Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: ZloeAloe от 07 Июля 2016, 23:07:06
-
Онажемать 80лвл (http://pikabu.ru/story/onazhemat_80lvl_4322958)
«Самая бесстыжая мать».
Британцы против безработной, которая хочет увеличить грудь за счет детского пособия.
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/07/11/1467920476260913592.jpg)
Безработная мать 12 детей Шерил Прудем получает от государства пособие на сумму 40 тысяч фунтов в год и намерена сделать операцию по увеличению груди. После выступлений на телевидении и рассказов о путешествиях и дизайнерской одежде Шерил называют самой бесстыжей матерью Британии и подписывают петицию, чтобы лишить ее социального пособия или хотя бы уменьшить его.
33-летняя Шерил Прудем из графства родила двенадцать детей и стала известной в Великобритании после того, как канал Chanel 5 в 2015 году снял о ней программу «Самая бесстыжая мать Великобритании». Шерил не работает, но каждый год получает от государства 40 тысяч фунтов ($52 тысячи) пособия на своих детей, много путешествует и носит дизайнерскую одежду, пишет Daily Express.
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/07/07/11/1467920556292057098.jpg)
"Я просто беру то, что мне дает правительство. Я не рожала детей для того, чтобы получить деньги. Но если мне их предлагают — я не собираюсь отказываться."
Шерил Прудем
Шесть детей Шерил родила от первого мужа и шесть от второго. Женщина сейчас в разводе и ищет донора спермы, чтобы зачать 13-го ребенка. Большое пособие позволяет ей покупать детям дорогие подарки и без проблем свозить всю семью на две недели в Испанию.
Кроме того, Шерил хочет сделать операцию по увеличению груди стоимостью в 4 тысячи фунтов, что вызвало гнев британцев. Уже почти 14 тысяч человек подписали петицию о том, чтобы Шерил прекратили выплачивать социальное пособие или по крайней мере сократили его размер.
Я выступаю за социальные пособия, ведь они помогают многим людям, но это злоупотребление тратить их на пластическую хирургию, а не на то, чтобы кормить и одевать своих детей, тем более когда есть люди, которые действительно нуждаются в деньгах.
(текст петиции).
Подписавшие петицию люди соглашаются, что это ненормально, когда неработающая женщина, живущая на деньги налогоплательщиков, может позволить себе больше, чем обычные семьи, в которых работают оба родителя.
— Это полное безобразие! Она злоупотребляет системой и ее не ставят на место, вместо того, чтобы помочь нормальным работающим семьям!
— Эта подлая женщина просто делает посмешище из системы льгот. Это не то, за что я плачу налоги. Пособие для ребенка должны быть блокированы после 3-х детей. Если вы хотите больше — вы должны быть готовы платить за них.
— У меня двое детей, у нас с мужем оба работаем на полную ставку и очень мало спим, потому что нужно заботиться о детях. И мы не можем позволить себе отпуск каждый год, нам приходится бороться каждый месяц.
источник (http://medialeaks.ru/0707nastia-samaya-besstyizhaya-mat-britantsyi-protiv-bezrabotnoy-kotoraya-hochet-uvelichit-grud-za-schet-detskogo-posobiya)
Своеобразная ситуация. С одной стороны - вроде как сейчас в Британии настроения за поднятие количества англичан и убирание понаехавших, а с другой - ну вот тетка реально демографическую ситуацию улучшает, куча детей, при этом дети ухоженные, не голодают, ни в чем не нуждаются ;D
Особенно про искусственное оплодотворение удивило.
Ну да, третьего мужа найти, еще на шестерых, может оказаться проблемой.
-
Да ладно, если работники спермабанка не налажают, выберет себе какого-нибудь классического норда или англичанина ;D
Не захотела пихать тему в другие, а то затеряется.
-
Ну так она старалась на благо государства, тело то наверняка не в лучшей форме после 12 детей, так что справедливо что за счет государства и поправят нанесенный ущерб
-
Можно пузо отвисшее вверх натянуть
-
У меня аж глаз задёргался, как рожалка не отваливается.
Кстати, в пику счастливым Муд@ковым
-
Это ее сверхспособность
-
Оказывается, это не только русская национальная забава — считать чужие деньги. ;D
-
дама без собачки, вот совершенно иная ситуация же. Не побирается, не нищенствует ;D
На пособие детей кормит, одевает, возит заграницу отдыхать, одевает в дизайнерские шмотки и делает им хорошие подарки.
И от этого, похоже, у народа бомбит сильнее, чем от факта желания сделать пластику и того, что выглядит она для матери 12 детей весьма неплохо, и живет похоже в свое удовольствие.
-
О боги, НЕРАБОТАЮЩАЯ мать 12 детей!!!! Как она может!
Ей 33 года. 12 детей. Когда она должна была успевать работать
А уж КАК именно работать при 12 детях - это вообще вопрос на засыпку.
Значит как "воспитатель детского дома семейного типа" с 8-10 детьми, пособиями и зарплатой воспитателю - то вау-вау герои
А как воспитатель своих детей - так ппц, лентяйка безработная и фсе такое
-
нуачо, вопят, что европейцы вымирают - вот, тетка активно не дает им это сделать
за такое можно и поощрить :)
-
Если так подумать, то да, работающие люди уже бы накопили на свои желания
-
Если ей положено 40 тысяч, она получает 40 тысяч, и у неё остаётся на поездки и пластику, в чем проблема? Она же не ворует, а берёт то что положено по нормам. С чего вдруг именно ей надо уменьшать пособие? Уж целиком на законы тогда бы бочку катили, что мол слишком много дают на детей.
-
Неженка, там есть предложение ограничить для всех социалку тремя детьми. Интересно, какая там социалка на троих, вряд ли это прям многодетность.
По-моему это как-то сомнительно.
Кстати, у меня что-то получается 277, (7) фунтов в месяц на ребенка, если разделить 40000 на 12 месяцев и на 12 детей.
Это сейчас порядка 23000 рублей на одного. Много или мало? Я встречала пенсию по потере кормильца только с порядком выплат 20000-28000 на ребенка, но не пособия многодетным.
-
Оказывается, это не только русская национальная забава — считать чужие деньги. ;D
Дак это не чужие. Это их, налогоплательщиков деньги. Которые им достаются тяжёлым трудом, а ей просто лишь за то, что она усиленно плодится.
-
Бру, если труд налогоплательщиков так тяжел, почему бы им тоже не начать плодиться? ;D
-
Дак а кто работать тогда будет, если все только плодиться будут? Польские сантехники и литовские официанты только?
-
А она шмотки покупает только себе? А мужики тоже не работают? Во сколько же она начала рожать? И как она справляется с этой оравой? Она беременна двенадцатым или это такие последствия?
Если все оформлено и выплачивается по закону, то это закон "бесстыжий"
-
Дак а кто работать тогда будет, если все только плодиться будут? Польские сантехники и литовские официанты только?
Бру, слющяй, дарагой, ты приедещь, да, и всех заработаещь со своей круглой попка! :-*
-
Дак а кто работать тогда будет, если все только плодиться будут? Польские сантехники и литовские официанты только?
Ну так разделение труда - она плодится, они работают.
Если б все плодились по 4-5 детей, то и льгот бы не было.
pifjun, про отцов вообще ни слова, кроме того, что от каждого по 6 детей. Может, там еще и алименты с них идут?
А закон, кстати, мог не предполагать 12 детей. Или считать, что детям надо давать достойный уровень жизни.
-
Мне эта тетка чем-то напоминает Якубеню из рекламы Скайпа.
(http://cs625324.vk.me/v625324467/1e5c8/ztxaxShWUC4.jpg)
-
Кстати, я сейчас прошлась по сайтам и нашла совсем другое.
Не грудь: (http://krasotka.postimees.ee/3368975/mat-12-detej-hochet-chtoby-ej-oplatili-plastiku-zhivota)
Англичанка Шерил Прудем произвела на свет 12 детей, и в настоящее время она получает около 40 000 фунтов в год в качестве пособия на свою огромную семью. Женщина уверяет, что в государственной больнице ей сделали кесарево сечение, которое обезобразило ее живот. В июне этого года Шерил произвела на свет своего 12-го ребенка, но до сих пор она не может вернуться в прежнюю форму.
33-летняя женщина утверждает, что ранее вела "фантастическую сексуальную жизнь", но теперь этот "мамочкин живот" погружает ее в депрессию. Именно поэтому Шерил требует от Национальной системы здравоохранения Великобритании оплаты процедуры абдоминопластики, в ходе которой хирурги натягивают кожу живота, удаляя лишние объемы и восстанавливая привлекательность данной зоны тела, пишет medikforum.ru.
Сама многодетная мама утверждает, что не испытывает никаких угрызений совести по поводу получения таких больших сумм от налогоплательщиков. До некоторого времени Шерил, ее супруг и дети получали по 800 фунтов в неделю в качестве пособия, что составляло 56 000 фунтов в год до вычета налогов.
Отметим, что кесарево сечение женщина выбрала сама во время последних родов, так как она заявила, что ей надоело тужиться. Если натуральные роды в британских клиниках обходятся в сумму около 1 000 фунтов, то кесарево стоит 2 500.
"Я всегда восстанавливала форму после каждых родов, но кесарево сечение оставило меня с большим количеством отвислой кожи на животе, которая выглядит уродливо, - рассказала женщина. - Я пыталась избавиться от нее с помощью физических упражнений и большого количества секса, но мне ничего не помогло. Я считаю, что некрасивая кожа доставляет мне психологические страдания, а это опасно и для моих детей, поэтому бюджет должен оплатить мне абдоминопластику, чтобы я восстановила уверенность в себе"
курение? (http://www.pravda.ru/news/society/25-10-2015/1279487-brit-0/)
25 окт 2015 в 18:16
"Самая бесстыдная многодетная мать Великобритании" сравнила себя с принцессой Дианой
Британка, мать 12-ти детей Шерил Прудем угодила в центр скандала Во время съемок документального фильма о ней, женщина допустила несколько шокирующих общественность высказываний. Из-за этого ее теперь называют "самой бесстыдной".
Шерил призналась, что устала от постоянного внимания к своей личности со стороны прессы, к томуже сравнила себя с принцессой Дианой, которая была постоянно окружена журналистами. Тем не менее, Прудем все же позволила создать о себе целый документальный фильм.
Двенадцатого ребенка британка родила совсем недавно. Женщина публично продолжала курить в течение всего периода последней беременности, а также потребовала для себя бесплатную процедуру кесаревого сечения £2,600.
Многодетной матери 33 года, она получает десятки тысяч фунтов пособий. П словам Шерил, она и ее муж Роб просто берут от государства то, что оно им предлагает, а мнение окружающих ей безразлично.
С другой стороны стало известно, что половину социальных пособий пара тратит отнюдь не на самые необходимые вещи, а на дорогие подарки для своего потомства. Также деньги налогоплательщиков были потрачены и на семейный отдых, ради которого многодетная мать забрала детей из школы в середине семестра.
Читайте больше на http://www.pravda.ru/news/society/25-10-2015/1279487-brit-0/
А вот фильм о ней я не нашла, да и спать пора.
-
Оказывается, это не только русская национальная забава — считать чужие деньги. ;D
Ну там у народа бомбануло после того, как эта тетка в передаче про свое житье снялась. Действительно как-то бомбит, когда два работающих родителя с трудом держатся на плаву с двумя детьми, а тут и отдых, и шмотки, и сиськи. Интересно, как вообще у них выплаты начисляются, и со скольки детей можно уже ни в чем себе не отказывать.
-
Алое, так я про то и намекаю, что жить она может не только на пособия. Но курение, "надоело тужится" не делают ей чести. Про секс - дополнительные вопросы
А давайте меня будет бомбить, что налоговый вычет на ребенка по итогу около 300 рублей. Что как только я выхожу на любую работу в Питере, считается, что этого достаточно, чтобы содержать себя и ребенка в этом же самом Питере. Законы есть законы
-
Не смешите мои тапки, налогоплательщиков из этой семейки не вырастет уж точно.
Лой, денег она не заработала ещё...и не болит ей рожалка?
-
вот тут я что то запнулась. кесарево в Англии бесплатно. тоесть она не могла себе требовать что то бесплатно, потому что оно в принципе бесплатно. практически все медицинское обслуживние в Англии идет через NHS, беременность и роды не стоят беременной ничего. за кесарево не платят точно так же как за бассеин во время родов, эпидураль или энтонокс.
а вообще у меня гораздо больше подгорает от постояннх упоминаний в новостях о скольких то там тысячах голодающих детей в Великобритании, потому что дл того чтобы тут голодать на пособии надо быть весьма особо одаренным.
-
Экзистенциальный_Ужас, вот реально в теме не хватает человека, хотя бы прикидывающего порядок цен.
Она действительно прямо огромные деньги получает?
Насчет кесарева и прочего - тут везде в статейках разная информация, кому-то хочется мамашку в дерьмо макнуть, а кому-то выставить жертвой травли...
-
По-моему, в мозгах некоторых людей засела уверенность в том, что пособие на ребенка должно быть таким, чтобы на него нельзя было выжить. А если кто-то может выжить и хорошо живет - то это неправильно. Почему?
Воспитывать 12 детей - тяжелый труд, насколько я могу судить. А это будущие налогоплательщики, поскольку семья не маргинальная вроде. Эти дети будут нынешним налогоплательщикам потом платить пенсии и прочие пособия.
Пистец, уже 14 тысяч человек своими подписями подтвердили, что считают, что если кто-то не голодает на пособии, значит надо немножко отобрать, чтоб голодали :-\
Одно дело когда детей рожают ради денег на бутылку, и совершенно другое - нормальная семья
-
В любом случае у детей есть шанс получить образование, посмотреть на хорошую жизнь
и на живот матери, что аж муж ушел после кесарева и сделать для себя выбор - карьера или наплодить кучу детей.
-
Ну там у народа бомбануло после того, как эта тетка в передаче про свое житье снялась. Действительно как-то бомбит, когда два работающих родителя с трудом держатся на плаву с двумя детьми, а тут и отдых, и шмотки, и сиськи. Интересно, как вообще у них выплаты начисляются, и со скольки детей можно уже ни в чем себе не отказывать.
Ну, как бы двенадцать раз вынашивать и одиннадцать pizdu рвать тоже не самое легкое дело. И то, что бомбануло у народа токмо после пиар-акции вполне показательно.
Но курение, "надоело тужится" не делают ей чести.
Пиф, насчет курения согласна, но почему нежелание дюжинный раз проходить через родовую боль вдруг стало чем-то крамольным? :o
Не смешите мои тапки, налогоплательщиков из этой семейки не вырастет уж точно.
Лой, денег она не заработала ещё...и не болит ей рожалка?
Мун, ну, этого мы пока не знаем.
Не в курсе, я не рожала. :) Хотя боль от «малых родов» помню прекрасно. Нуивонаhuy.
По-моему, в мозгах некоторых людей засела уверенность в том, что пособие на ребенка должно быть таким, чтобы на него нельзя было выжить. А если кто-то может выжить и хорошо живет - то это неправильно. Почему?
Воспитывать 12 детей - тяжелый труд, насколько я могу судить. А это будущие налогоплательщики, поскольку семья не маргинальная вроде. Эти дети будут нынешним налогоплательщикам потом платить пенсии и прочие пособия.
Пистец, уже 14 тысяч человек своими подписями подтвердили, что считают, что если кто-то не голодает на пособии, значит надо немножко отобрать, чтоб голодали :-\
Одно дело когда детей рожают ради денег на бутылку, и совершенно другое - нормальная семья
Мур, ППКС.
-
ZloeAloe, ну минимальная зарплата сейчас 140000-15000 тысяч в год. тоесть допустим пара будет получать около 30000, плюс пособия на ребенка (они положены всем, вне зависимости от наличия работы), в итоге семья из двух работающих людей с 1 ребенком будет получать примерно те же 40000. если работает один, то поменьше, 20-25000.
она получает примерно 3300 в месяц. это в общем то приличные деньги, но на 13 человек норм помоему. не слишком много, но можно нормально жить.
и вообще, тут проблема не в зарплатах и пособиях, а в очень большой стоимости ухода за детьми. садик стоит просто 3,14здец сколько. няня на каникулы еще больше. в большинстве случаев нет смысла работать обоим родителям.
-
Воспитывать 12 детей - тяжелый труд, насколько я могу судить.
То если воспитывать. А чему ТП может научить - курить во время беременности и пздеть без умолку?
-
ZloeAloe, ну минимальная зарплата сейчас 140000-15000 тысяч в год. тоесть допустим пара будет получать около 30000, плюс пособия на ребенка (они положены всем, вне зависимости от наличия работы), в итоге семья из двух работающих людей с 1 ребенком будет получать примерно те же 40000.
То есть семья комментаторов, где двое работают на полную ставку и двое детей в семье, должны получать больше неё и иметь меньшие траты. В чем тогда проблема?
-
ZloeAloe, они скорее всего получают примерно столько же, если работают за минималку. если получают больше, то ... получают больше. сколько то тратят на садик или няню, но как они не могут себе позволит отпуск или что то там еще, я не понимать.
-
То если воспитывать. А чему ТП может научить - курить во время беременности и пздеть без умолку?
То есть, если многодетная мать, значит, априори ТП?
-
Ну пусть тады вводят тест "ТП - не ТП", и если достаточно ТП, то значицца пособие урезается
А сейчас налицо жадность и больше ничего
-
То есть, если многодетная мать, значит, априори ТП?
Лой, не приписывай мне свои выводы, пожалуйста. Она ТП не потому, что она многодетная мать, а потому что идиотка - см. ее высказывания, курение во время беременности и прочие прелести.
-
Когда мне кажется, что кто-то имеет слишком много, я прикидываю - согласилась бы я делать то, что делает он(а) за эти деньги?
Так вот в данном случае - нет. 40 тысяч фунтов в год - почти 3,5 миллиона рублей, очень неплохие деньги - но это не та сумма, за которую я соглашусь держать дома такую ораву и рожать каждый год.
И такой выбор в данном случае есть практически у любого человека, это не интеллектуальный труд, не что-то, требующее таланта, рожать до упора может любой, стремящийся к этой сумме.
Другое дело, что, когда этих стремящихся станет слишком много, пособия все равно придется урезать.
Кстати, интересно было бы провести исследование, как часто дети из семей, живущих на пособия, стремятся и в своей взрослой жизни получать деньги от государства, не работая.
Экзистенциальный_Ужас, а ты не в курсе, беженцам такие льготы полагаются?
-
Анабелль, как ты написала, такой и вывод. Криво написала — кривой вывод, все закономерно. ;D
Когда мне кажется, что кто-то имеет слишком много, я прикидываю - согласилась бы я делать то, что делает он(а) за эти деньги?
Так вот в данном случае - нет.
Именно.
-
По-моему, в мозгах некоторых людей засела уверенность в том, что пособие на ребенка должно быть таким, чтобы на него нельзя было выжить. А если кто-то может выжить и хорошо живет - то это неправильно. Почему?
Воспитывать 12 детей - тяжелый труд, насколько я могу судить. А это будущие налогоплательщики, поскольку семья не маргинальная вроде. Эти дети будут нынешним налогоплательщикам потом платить пенсии и прочие пособия.
Пистец, уже 14 тысяч человек своими подписями подтвердили, что считают, что если кто-то не голодает на пособии, значит надо немножко отобрать, чтоб голодали :-\
Одно дело когда детей рожают ради денег на бутылку, и совершенно другое - нормальная семья
хотел это написать, а оно уже есть.
эххх, а в России офигенно было б по 30000 деревянных в месяц получать на ребёныша.
-
Анабелль, как ты написала, такой и вывод. Криво написала — кривой вывод, все закономерно. ;D
Вот как ты читала, такой и вывод. Криво читала — кривой вывод, все закономерно. ;D
-
mike, про беженцев не знаю. у граждан Европы на данный момент такие же прова как у граждан Великобритании.
-
О боги, НЕРАБОТАЮЩАЯ мать 12 детей!!!! Как она может!
Ей 33 года. 12 детей. Когда она должна была успевать работать
А уж КАК именно работать при 12 детях - это вообще вопрос на засыпку.
Значит как "воспитатель детского дома семейного типа" с 8-10 детьми, пособиями и зарплатой воспитателю - то вау-вау герои
А как воспитатель своих детей - так ппц, лентяйка безработная и фсе такое
Она воспитывает не налогоплательщиков, а социальщиков.
-
А классические английские домохозяйки, ни дня не работавшие, они кого тогда воспитывали?
-
А классические английские домохозяйки, ни дня не работавшие, они кого тогда воспитывали?
Это аристократки в лице 1% населения? ;D
-
Лой, просто для меня логическая цепочка "забеременела - оставила - придется рожать, то бишь тужится". То есть это неотъемлемая часть процесса и выбирать не приходится
-
Вот как ты читала, такой и вывод. Криво читала — кривой вывод, все закономерно. ;D
нельзя прочитать прямо то, что криво, а в твоем случае еще и с обычной для тебя ненавистью ко всему живому, написано
Лой, просто для меня логическая цепочка "забеременела - оставила - придется рожать, то бишь тужится". То есть это неотъемлемая часть процесса и выбирать не приходится
ты сама-то сколько родила? половину хотя бы, надеюсь?
-
Зяблик, мы не пили на брудершафт
-
Не, я стараюсь максимально критично относитчя к теории заговоров...
Но пруфы мне кажутся информационной кампанией, под которую будут урезать социальные льготы. Разумеется, под всеобщее одобрение населения. Уж больно ситуация показывается ненатурально-картонной.
-
эххх, а в России офигенно было б по 30000 деревянных в месяц получать на ребёныша.
яростно плюсую
категорически, ябсказала
-
Она воспитывает не налогоплательщиков, а социальщиков.
+1.
И еще, она во всех случаях оставляет мерзкое впечатление. Если нуждается в деньгах, зачем рожала 12(!) раз и хочет рожать еще? А если не нуждается в деньгах, то по сути она отбирает деньги у более нуждающихся, что тоже фу.
-
Мне кажется, дама как мужик из анекдота, который детей не любит, но процесс...
У меня два вопроса: осознает ли она связь между сексом и беременностью и знает ли о существовании средств контрацепции?
-
Лой, просто для меня логическая цепочка "забеременела - оставила - придется рожать, то бишь тужится". То есть это неотъемлемая часть процесса и выбирать не приходится
Если честно, мне такая логика недоступна. Это ж весь НТП к черту.
-
Так вот НТП в виде кесарева ей не понравился. Эпидуралку не знаю - надо там тужится или нет, а других вариантов прогресс против природы не придумал.
Да и логика скорее - раз запихнули ребенка, то действо доставания неизбежно
-
Что-то меня эта тема выбесила >:( Женщина получает законное пособие, дети живут в хороших условиях, ее никак нельзя назвать бездельницей с 12 детьми. Но вот куча людей считает, что если они живут хуже и им такое не положено, то нечестно-нечестно! Срочно лишить всего, чтобы не жили, а выживали. А вот это - она ТП, поэтому ей не надо платить.. Нууу.. Без комментариев.
У, как-то противно
-
Она воспитывает не налогоплательщиков, а социальщиков.
Не знаю как в Англии, а вот в России знаю несколько многодетных семей. Везде у детей одна мысль - "у меня будет не как у родителей", то есть 1-2, максимум 3 ребёнка. Насмотрелись они. И кстати, далеко не все бедные. Не в деньгах вопрос, а в атмосфере. Одному парню 22 уже, недавно расстался с девушкой, которую очень сильно любил. Потому что она заявила, что выйдет замуж, чтобы нарожать ему 5 детей, не меньше. Грустил сильно. Но не смог.
-
Если нуждается в деньгах, зачем рожала 12(!) раз и хочет рожать еще? А если не нуждается в деньгах, то по сути она отбирает деньги у более нуждающихся, что тоже фу.
А можно перечень более нуждающихся и каким таким образом она "отбирает" эти деньги у них?
-
Ни за какие дизайнерские шмотки и отпуски в Испании я бы не согласилось 12 лет ходить беременной и заботиться потом об этой ораве. Это титанический труд. То, что она получает за это деньги, на которые можно нормально жить, а не выживать, ну...мне кажется справедливым.
Правда рождение 13ребенка от донора мне уже делает штаааа.
Хотя, имхо, в предложении ограничивать пособия с рождением нного ребенка есть какое-то рациональное зерно.
-
Ну, мало ли какие у неё на самом деле кинки .. черный король уже не устраивает, а роды - самое то ::)
-
Так вот НТП в виде кесарева ей не понравился. Эпидуралку не знаю - надо там тужится или нет, а других вариантов прогресс против природы не придумал.
Да и логика скорее - раз запихнули ребенка, то действо доставания неизбежно
Ей не понравился результат, если быть точной. А так она одиннадцать раз тужилась. Наверное, уже может себе позволить сказать, что ей надоело.
-
Не знаю как в Англии, а вот в России знаю несколько многодетных семей. Везде у детей одна мысль - "у меня будет не как у родителей", то есть 1-2, максимум 3 ребёнка. Насмотрелись они. И кстати, далеко не все бедные. Не в деньгах вопрос, а в атмосфере. Одному парню 22 уже, недавно расстался с девушкой, которую очень сильно любил. Потому что она заявила, что выйдет замуж, чтобы нарожать ему 5 детей, не меньше. Грустил сильно. Но не смог.
Зависит от очередности, из моего опыта
Есть две знакомые старшие дочери в больших семьях (более 3 детей). Одна вышла замуж в 19, фактически свалив из дома, муж лет десять уламывал хотя бы на одного ребенка. Отпуска по уходу у нее не было, от родов отошла и назад к трудовым свершениям, все так просили - все пусть и занимаются. У второй муж был с обязательством 5-летней отработки после вуза, они планировали тоже только 1 ребенка и мужа в отпуск по уходу, чтобы по истечению декрета он уже был свободен. :)
И несколько нестарших, которые сами решили нарожать не менее 3х детишек.
Крыска
А можно перечень более нуждающихся и каким таким образом она "отбирает" эти деньги у них?
Обычные семьи с 2-3 детьми. Семьи с 1 ребенком, которые не могут себе позволить еще одного. Это будущий базис общества, который будет зарабатывать и приносить доходы в бюджет. Если будет меньше таких вот с 12 детьми, то и налогов можно взимать поменьше. :)
-
А вообще, если по хорошему, то детские пособия должны тратиться полностью на детей. А титьки и прочие хотелки даме должно оплачивать не государство, а ее муж. Имхо
-
А вообще, если по хорошему, то детские пособия должны тратиться полностью на детей. А титьки и прочие хотелки даме должно оплачивать не государство, а ее муж. Имхо
Двояко. Стиралка - это маме или детям? А если мама хочет Miele, а не Beko?
-
Обычные семьи с 2-3 детьми. Семьи с 1 ребенком, которые не могут себе позволить еще одного. Это будущий базис общества, который будет зарабатывать и приносить доходы в бюджет. Если будет меньше таких вот с 12 детьми, то и налогов можно взимать поменьше. :)
Мухи с котлетами
Деньги раздает государство, вопросы к нему
Желающих "дармовых" денег, насколько я поняла, там не особо много набирается, но то, что деньги "дармовые", уверены уже 14 тыс.человек
"налогов взимать поменьше" - как же заработает сей чудный механизм уменьшения налогов, если деньги, выплачиваемые многодетным мамашам, вы считаете нужным направлять семьям "с 2-3 детьми"?
Янепонел :'(
-
Крыска
Государство взимает налоги с работающих и раздает неработающим. Это очень грубо и упрощенно. Если будут меньше платить неработающим, то можно взимать меньше с работающих, у них останется больше денег. Вместо "отобрать и поделить" приблизиться к "как потопаешь, так полопаешь", а не сваливаться в шведскую модель.
-
Ммм, то есть рожать/воспитывать - это не труд?
-
Ммм, то есть рожать/воспитывать - это не труд?
Труд, но с какой стати за него платить должны те, для кого это не актуально?
-
Еще раз
Если государство считает нужным платить за детенышей, а не ограничивать их количество одним, значит, считает это необходимым
Для меня лично неактуальны выплаты ветеранам, участникам ликвидации Чернобыльской АЭС, и многое другое
Это довод уменьшить мои налоги?
-
Надеюсь однажды дожить до того времени, когда социализм во всём мире закончится, и государства перестанут помогать бездельникам. Отменить бы все пособия и материальные помощи. Хочешь 12 детей? Заработай на их обеспечение и плодись. А до тех пор не переведутся категории особо хитрых граждан, находящих лазейки в законах, позволяющие им не работать никогда, но при этом делать вид, что заняты невероятно полезным делом.
Еще раз
Если государство считает нужным платить за детенышей, а не ограничивать их количество одним, значит, считает это необходимым
Возможно оно надеется на качество. А о каком качестве может идти речь, когда у тебя 13 детей? Ты небось и по именам всех не помнишь. Вырастут такие же паразиты.
-
Замечала, адепты "отдать, кому нужнее" чаще всего имеют в виду себя :)
-
Крыска
Труд должен приносить плоды. А какие плоды будут у воспитанных на социале детей? В Британии школы-началки до сих пор жестко по адресам, чуть ли не по сантиметрам выверяют расстояние до дома, снять или купить в районе хорошей школы жутко дорого, желающих все равно толпы, выбирает владелец.
Шинанай
Вы не поверите, они работают, только вот незадача, налоги и сборы в соцфонд вычитают в зависимости от заработанного и числа иждивенцев, оплата за садик тоже рассчитывается от ваших доходов, а от стоимости яслей у вас голова закружится, женщины первые пару лет фактически работают на свою дорогу на работу и ясли.
Я уж не говорю о всяких интересных законах о труде, когда работодатель вправе вам запретить любые подработки без согласования, в контрактах это почти все прописывают, когда вы не имеете право официально работать более скольки-то часов в день/в неделю в принципе, когда между концом последней и началом первой работы должно проходить сколько-то часов. Добавьте сюда неоплачиваемые переработки и вам некогда уже подрабатывать физически.
В Британии трехступенчатая шкала, только НДФЛ может составлять: 20, 40, 45%
-
Killemall, в Англии не так много семей с одним ребенком. и совсем мало таких которые *не могут себе позволить* второго. если ребенок один, значит скорее всего просто не хотят больше.
и вот это как раз к тем бедным несчастным живущим за чертой бедности. государство считает что их несколько десятков тысяч. но на минуточку, черта бедности в Англии это совсем не хлеб и вода. неработающая мать одиночка с двум детьми получает примерно 250 фунтов в неделю + отдельно оплачивается аренда жилья. очень сложно голодать на такие деньги.
-
Экзистенциальный_Ужас
Зависит от круга общения. Я тоже могу сказать "в Германии не так много семей с одним ребенком, не рожают больше 1, так как не хотят", но упрямая статистика говорит, что я вижу узкую прослойку, если реальное количество детей поделить на количество женщин - менее 1,5 на семью получается, если средний доход семьи сопоставить с расходами - то не в нежелании дело. И у (экс)мигрантов тоже менее 2. ;D
Речь не о голоде, а о даче детям образования. Британия - страна с узаконенным классовым делением и с дележкой на "отбросы" и "элиту" в раннем возрасте. Проф.социальщики растят таких же, а средне-бедным вырваться из их круга сложно, когда удавку налогов все туже затягивают.
Картинка за 2014г, из которой видно, что Британия в группе "1-2 ребенка", с учетом таких, как героиня статьи, 2 будет в меньшем количестве семей, чем 1. Л - логика. :P
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Countriesbyfertilityrate.svg)
Шинанай
Они фактически это и делают, требуя иначе распоряжаться их налогами, если снизить пособия для профессиональных социальщиков, то денег у обычных граждан будет оставаться больше. Точка сборки: налоги - ваши деньги, которое государство собирает в общий котел, распределяя после по разным целям, налогоплательщик имеет право требовать отчета, а также пересмотра законов различными законными способами, от петиций до выбора партии с другой программой на выборах.
-
Killemall, для того чтобы нормально жить в Англии не обязательно иметь высшее образование. именно поэтому оно тут есть далеко не у всех и не все стремятся его получать. деление на классы есть, да. но так ли это важно? чем фермер хуже банкира? или чем работник фабрики хуже офисного? да ничем. просто у каждого свои цели. и если и работник на фабрике и работник в офисе могут позволить себе нормально жить, нормально питаться и ездить в отпуск, то я не вижу проблемы.
"отбросы" есть да. но не надо путать "отбросы" и рабочий класс. у последнего тоже чаще всего нет высшего образования, но и что из этого?
-
А это даже не позиция "отдайте мне мое", это - "мне плохо, пусть и другим будет плохо". И это как-то убого
-
Экзистенциальный_Ужас
Я не сказала, что "отбросы" = "без высшего образования". Фермер или работник фабрики ничем не хуже банкира, но...
деление на классы есть, да. но так ли это важно?
Да, важно, так как при той форме, что оно сейчас, социальный лифт по желанию - миф, именно средние и средне-бедные в самом невыгодном положении, аппер миддл еще бултыхается, но тоже все больше проседает.
Вы сами в качестве кого в Британию переехали? Жены успешного технического специалиста? Работницы big4? Студентки крутого вуза? Таким легко рассужадть, что рабочие на фабрике не хуже и "нормально живут". ;D
Я знаю дам, что переезжали по любви к аппер миддл замуж или вслед за мужьями, рассуждали, как и вы, а потом расставались с мужем, приходилось падать на пару соц.слоев вниз и проходить путь обратно наверх самой, не всегда успешно, потому что их образование не признавалась или мало котировалось, а их британская работа рабочей или мелкого клерка не слишком-то хорошо оплачивалась. У них всех потом мнение едино: "моему ребенку нужно только высшее образование".
Отвлечемся от топика. Кейт Миддлтон. Почему так всех взбудоражила ее свадьба? Она не аристократка, она из народа, как бы не пыжились искать предков - ее семья по британским меркам обычная удачно разбогатевшая чернь. В этом случае родители вкладываются в образование детей не только для знаний, но и для того, чтобы породниться с каким-нибудь менее снобским "благородным" родом. У того может и денег меньше, но они с родословной, "простым" в их круг только за бабло вход заказан. Кейт оказалась совсем не промах и вытащила самый счастливый билет, какой могла. Теперь свою сестру таскает-пристраивает по таким же благородным. В крайнем случае та унаследует бизнес родителей, конечно. :)
Шинанай
Вы не поверите, но именно так оно и работает. В Британии фактически 2 партии с во многом полярными позициями. :P
Настасья Филипповна
Как раз позиция вернуть им их деньги.
-
Ужас, я как-то читала статью о высшем образовании в Англии, поэтому отвечу: это плохо для тех, кто родился талантливым и амбициозным, но вот многие дороги закрыты для него чисто по праву рождения.
-
А это даже не позиция "отдайте мне мое", это - "мне плохо, пусть и другим будет плохо". И это как-то убого
Нет, это "не тратьте общие деньги на излишества для одних членов общества, когда есть лучшее применение".
Спец. для Крыски пояснение про лучшее применение - да где угодно, для больных, например, которые неработоспособны в силу независящих от них обстоятельств, в отличие от женщины, которая добровольно родила 12 детей и планирует 13-го "для себя", без отца.
-
Ужас, я как-то читала статью о высшем образовании в Англии, поэтому отвечу: это плохо для тех, кто родился талантливым и амбициозным, но вот многие дороги закрыты для него чисто по праву рождения.
Со школы же начинается. Нет денег снять жилье у хорошей началки или оплатить хорошую частную - забудь о вышке.
В Германии похоже, но немного мягче, шансов выкрутиться больше, сейчас, видимо на фоне низкой рождаемости, возможность попасть в гимназию, а после в вуз, облегчили. Одновременно людей с мнением "моей дочери полгода, но я точно знаю, что ей нужно высшее" полно (традиционно среди девочек меньше получающих в/о). ::)
-
Чего-то я не пойму, если в Европе такие хорошие пособия безработным детным, что на них можно превесело жить, кто вообще работает и главное зачем?
-
Killemall, я не знаю каково рассуждать "таким". я приехала как обычный рабочий работник. и мне за это не стыдно.
Нет денег снять жилье у хорошей началки или оплатить хорошую частную - забудь о вышке.
вы чето фигню пишете. нет денег - забудь об Оксфорде - возможно. но обычную вышку получить может любой желающий. другое дело что желающих тут не 100%.
Anabelle, талантливый и амбициозный найдет возможность получить вышку. это дорого, да. сейчас около 9000 в год. но есть государственные программы, кредиты, и многое другое. никто не мешает талантливому и амбициозному подростку получить желаемое образование, найти хорошую работу и потом рассчитаться.
-
А вообще, если по хорошему, то детские пособия должны тратиться полностью на детей. А титьки и прочие хотелки даме должно оплачивать не государство, а ее муж. Имхо
Ээ, а если нет мужа? Все тратить на детей, а самой умереть от голода?
Там наверное какой-то кусок пособия причитается ей лично, или он включен в пособие на ребенка
Потому что иначе не очень понятно, откуда матери-одиночке с мелкими детьми брать деньги на себя
-
А нахрена рожать овердофига детей, если ты одна?
-
Ужас, правда?
Я ведь не говорю о любой вышке, я говорю о престижной и качественной вышке, без которой путь "наверх" закрыт.
-
Птыц, простите, а муж что, не может умереть или уйти?)
Конечно, все может случиться.
Но мать-одиночка не всегда равно "брошенная/вдова".
ну и вообще, почему остальным можно просто так п*здетЬ, а мне нет :P
В данной истории я в любом случае считаю, что эта не то, что должно оплачиваться из пособия. И фраза "мне надоело тужиться" - не, серьезно что ли?
-
Отвлечемся от топика. Кейт Миддлтон. Почему так всех взбудоражила ее свадьба? Она не аристократка, она из народа, как бы не пыжились искать предков - ее семья по британским меркам обычная удачно разбогатевшая чернь.
Объясните мне кто-нибудь знающий. Семья Миддтлтон весьма не бедная. Да они не пэры, но весьма состоятельны. В России плевать кто твои предки и ты сам - если у тебя есть миллионы и хорошая недвижимость, то ты крутой. А в Англии по-другому?
Я уж не говорю о всяких интересных законах о труде, когда работодатель вправе вам запретить любые подработки без согласования, в контрактах это почти все прописывают, когда вы не имеете право официально работать более скольки-то часов в день/в неделю в принципе, когда между концом последней и началом первой работы должно проходить сколько-то часов. Добавьте сюда неоплачиваемые переработки и вам некогда уже подрабатывать физически.
А в чем профит работодателю от этого? Если человек подрабатывает в другом месте. то ему какое дело? Не он же платит.
Я ведь не говорю о любой вышке, я говорю о престижной и качественной вышке, без которой путь "наверх" закрыт.
А в РФ все похоже. Вузов куча, но большинство из них дает тебе бумажку, с которой ты в лучшем случае устроишься на низкооплачиваемую должность в местную фирму. Хочешь работу в более-менее хорошем месте? Ищи столичные/питерские вузы.
-
Ээ, а если нет мужа? Все тратить на детей, а самой умереть от голода?
Там наверное какой-то кусок пособия причитается ей лично, или он включен в пособие на ребенка
Потому что иначе не очень понятно, откуда матери-одиночке с мелкими детьми брать деньги на себя
Если она вдова, то пособие как вдове
Если разведенка, то алименты от бывшего мужа на свое содержание. А хле ему тоже надо было думать, прежде чем шестерых клепать
Но детские платятся на содержание детей! А не на пластику титек, с которыми даме стыдно трахацо и у нее от этого моральная травма
-
Келин, в России так, потому что за плечами СССР. А когда был царь, то тоже было важно происхождение. "Он был беден, но зато дворянин".
-
Объясните мне кто-нибудь знающий. Семья Миддтлтон весьма не бедная. Да они не пэры, но весьма состоятельны. В России плевать кто твои предки и ты сам - если у тебя есть миллионы и хорошая недвижимость, то ты крутой. А в Англии по-другому?
В Англии по-другому :)
(начала объяснять подробно, почувствовала себя Лавинией, остановилась ;D)
-
В Англии по-другому :)
И они не всегда правы. Сравним покойную принцессу Уэльскую и герцогиню Кембриджскую. Первая, хоть и выросла в семье графа, но на роль будущей королевы не подходила ну никак. Вела себя очень странно, если не сказать больше. Хотя по идее ее должны были воспитать с учетом традиций и нравов в среде "элиты".
И вторая, ведет себя очень умно, даже хитро. Я думаю, даже если Уильям начнет от нее погуливать, то она закроет на это лаза и не станет выносить сор из избы.
Так что "класс" это еще не все.
-
Anabelle наверх куда? в друзья к Королеве? туда для большинства путь закрыт даже после офигенно крутого вуза:)
а в миддл класс вполне можно пробиться. было бы желание. для того чтобы быть талантливым врачом, не обязательно получать образование в самом крутом вузе. это бонус конечно, но всетаки талант важнее.
а Оксфорд и Кембридж полюбому не резиновые.
картинка про образование.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03519/degree_3519966b.jpg)
и еще картинка. кем были родители, кем могут стать дети. разница в зарплате есть, но не такая уж и большая.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03519/salary_3519972a.png)
-
Если она вдова, то пособие как вдове
Если разведенка, то алименты от бывшего мужа на свое содержание. А хле ему тоже надо было думать, прежде чем шестерых клепать
А если они сначала развелись, а потом он умер? Мне просто интересно, платят тогда что-то или нет
Кстати, а алименты-то у нее есть? Она же в разводе, по идее должны быть. Может она на них операцию сделать хочет, как понять?
Но детские платятся на содержание детей! А не на пластику титек, с которыми даме стыдно трахацо и у нее от этого моральная травма
Детям не только деньги нужны, им нужна еще и счастливая мама
Это так, к слову
Она не яхту покупает, а всего лишь операцию хочет сделать, которая, как я понимаю, по меркам ВБ не запредельно дорогая
-
Не знаю как в Англии, а вот в России знаю несколько многодетных семей. Везде у детей одна мысль - "у меня будет не как у родителей", то есть 1-2, максимум 3 ребёнка. Насмотрелись они. И кстати, далеко не все бедные. Не в деньгах вопрос, а в атмосфере.
Тут на форуме в теме мудаковых кидали на Березу ссылочки. Там поколениями рожают нищету.
-
Не про этот конкретный случай. Думаю, чтобы не было такого, что дети голодные/неодетые (гипотетически), а мамаша на пособия шикует в брендовых шмотках по ресторанам и прочее, надо вместо части денежных выплат сделать социальные льготы - кормить детей бесплатно, выдавать им одежду, всякие плюшки.
-
В Англии по-другому :)
И они не всегда правы. Сравним покойную принцессу Уэльскую и герцогиню Кембриджскую. Первая, хоть и выросла в семье графа, но на роль будущей королевы не подходила ну никак. Вела себя очень странно, если не сказать больше. Хотя по идее ее должны были воспитать с учетом традиций и нравов в среде "элиты".
И вторая, ведет себя очень умно, даже хитро. Я думаю, даже если Уильям начнет от нее погуливать, то она закроет на это лаза и не станет выносить сор из избы.
Так что "класс" это еще не все.
То-то их сравнивают все, кому не лень, что обе "ближе к народу, попроще, как людям хочется".
Класс - это еще и гордость, вообще-то. Когда в прессе начали обсуждать похождения ее мужа, ей должно было быть офигенно приятно :)
-
В Англии по-другому :)
И они не всегда правы.
Я о том, что классовые предрассудки существуют и еще долго будут существовать. А "класс" как качество личности - отдельный разговор.
-
То-то их сравнивают все, кому не лень, что обе "ближе к народу, попроще, как людям хочется".
Класс - это еще и гордость, вообще-то. Когда в прессе начали обсуждать похождения ее мужа, ей должно было быть офигенно приятно :)
Кому, Диане? Было бы приятно, вела бы себя умнее и не обращала внимания. А то пиар целый развела.
-
Экзистенциальный_Ужас
Что значит "обычный рабочий работник"? Чем вы занимаетесь? Где получали образование? :)
Расскажите британцам, которые якобы "не хотят". Форум успешных людей, стоит только захотеть и ты сумеешь наверстать программу (когда надо подрабатывать и помогать семье), возьмешь кредит, и обязательно найдешь потом работу, и расплатишься. Про США тоже таких баек "есть кредиты, все желающие получат" ходит много... 8)
Вы и сами привели картинку-1, где все показано. ;D
Картинка-2 не показывает абсолют и % от популяции. Например, сколько людей из третьей колонки стали СЕО? Может, их там 2 человека всего? :P
Kelin
На Диане женились не по любви. Очень приятно ей было узнать, что муж и первый мужчина всю жизнь любит замужнюю женщину, а она просто подобранная ради приличия невеста. >:(
Про работодателей. Сами работодатели запрещают без согласования, потому что 1) вы можете работать у конкурентов 2) вы будете слишком уставать от второй работы и пострадает первая. Законы про время работы обычно общегосударственные, Британия немного другая страна в части права, но и в ней тоже права работников существуют. 8)
-
Killemall, вторая картинка показывает что не важно где ты родился и с чего начал, если есть желание то результат будет почти такой же как у тех кто родился в семье побогаче.
еще раз. в Англии не стыдно быть рабочим на складе, продавцом, уборщиком или строителем. далеко не все стремятся стать успешными бизнесменами и банкирами.
у меня в прошлом доме были соседи, она медсестра, он строитель, сын в каком то институте, то ли микробиолог, то ли нанотехнолог, не помню уже. в общем было бы желание.
картинка номер 1, как раз и показывает что не важно в каком социальном слое ты родился, ты все равно можешь получить высшее образование.
-
Не, нападки на сабж в самом деле звучат как раскулачивание.
Сорок тысяч фунтов в год звучит конечно круто, но после того как их разделить на количество ртов, сумма уже не получается сногшибательной.
И да, уж крутые игрушки они точно могут себе позволить, ибо одна игрушка покупается сразу на нескольких человек. В такой ситуации глупо экономить, а надо покупать максимально качественное и вандалоустойчивое.
-
Мой опыт -- опят туриста и студента, но вдруг что-то даст. В первый раз я побывала в Англии в свои 14 лет. Жила в семье. Семя состояла из домохозяйки, механика, пяти дочек (правда 2 старшие уже уехали учиться куда-то), трех кроликов, собаки. Жили они в доме со своим двориком. Дом не очень большой и явно построенный давно, но ухоженный и милый. Было у них все необходимое. Одежды в разы больше,чем у меня (мне это тогда запомнилось), техника разная, еда,... В общем по разговорам и виду они явно ни в чем не нуждались. Вышки у родителей не было. Муж работал где-то механиком, мать ухаживала за домом и гостями из других стран (у них таких, как я уже к тому моменту человек 10 побывало).
Понятно, что это только одна семья. Но они вполне вписываются в ту картину, которую рисует на Ужас.
-
ибо одна игрушка покупается сразу на нескольких человек.
Как забавно, что это именно Лео сказал)
-
ибо одна игрушка покупается сразу на нескольких человек.
Как забавно, что это именно Лео сказал)
А кто еще мог это сказать :D
-
у нас с сестрой были у каждой свои игрушки...
Даже если хотели одну и ту же, просто две одинаковых покупали.
-
У меня старшая сестра и младший брат. Никто из нас не носится в панике "У меня будет только один ребенок, я не позволю ему иметь такое же несчастное детство, как у меня ибо нам все делить приходилось а это ужас !!!адынадынадын
Хотя детство было мягко говоря не очень обеспеченным, от нашего количества мы точно не страдали.
-
Экзистенциальный_Ужас
Не то, чтобы стыдно, но бедно. Не хватает денег. Приходится экономить и ужиматься. И впахивать-впахивать-впахивать.
Примеры-исключения есть у всех. Но во-первых, в вашем примере это явно заслуга родителей, во-вторых, большее число людей с в/о сейчас, чем поколение назад - это логично, и как раз по вашей картинке видно, что в первую очередь этого добивается эстэблишд или аппер мидл. :)
Все-таки, кем вы-то работаете.
Джигурнет
Во-первых, 5 детей и пособия. :)
Во-вторых, вы не знаете точно, откуда у них деньги. "Работал где-то механиком" (каким механиком?) не означает отсутствия туза в рукаве. У меня был знакомый, работавший сисадмином, жена тоже не так, чтобы в крутом месте трудилась. При ближайшем рассмотрении за этим стояли несколько квартир внутри ТТК с двух семей, унаследованных-купленных-обмененных, получаемое на момент знакомства второе платное дорогое в/о для "накопления связей", небольшой бизнес в Европе... ::)
В-третьих, одежда в Примарке стоит копейки, но носить ее не так приятно, как хотя бы простигосподи из Манго.
-
бедно! БЕДНО!!!! 15000 фунтов в год - бедно! да ну вас нафиг.
у нас сейчас доход чуть выше прожиточного минимума, и хрена с два мы бедно живем. тоесть я называю себя нищебродом, но у нас неплохой (государственный) дом, в котором 3 спальни, гостинная, большой сад, нормальная машина, мясо на обед каждый день, овощи/фрукты в любое время года, и многое другое. нет конечно по меркам среднего класса мы живем бедно, потому что у нас нет яхты и на острова мы не летаем. но блин, у нас есть все что нужно для жизни и даже немножко больше.
в общем не надо про "бедно".
-
А зачем вообще тогда какие-то дураки работают, если можно не бедно жить на пособия?
Зачем получать образование или даже продавцом работать, если можно просто родить двух детей и жить припеваючи? Я чего-то этого не пойму?
-
А зачем вообще тогда какие-то дураки работают, если можно не бедно жить на пособия?
Зачем получать образование или даже продавцом работать, если можно просто родить двух детей и жить припеваючи? Я чего-то этого не пойму?
Я так думаю, что работая они получают еще больше.
-
Ну, работать это типа здорово. И все такое...
Не знаю. Я дома не могу сидеть.
-
Rebekka, потому что даже минимальная зарплата все таки выше пособия по безработице. плюс работающие получают дополнительные пособия от государства (при максимальном доходе до 500 фунтов в неделю).
-
"талантливый и амбициозный найдет возможность получить вышку. это дорого, да. сейчас около 9000 в год. но есть государственные программы, кредиты, и многое другое. никто не мешает талантливому и амбициозному подростку получить желаемое образование, найти хорошую работу и потом рассчитаться."
Мой муж так взял кредит на обучение (причём обучение было почти бесплатно, на жильё-еду), 3,5 года учился, а кредит лет 15 выплачивать теперь. А если б учёба была платная, да ещё и дорогая, это ж какой кредит нужно брать, лет 20-25 значительный кусок зарплаты за учёбу отдавать! Ну нафиг. Бесплатное образование - огромное благо. Кредиты - зло.
"А зачем вообще тогда какие-то дураки работают, если можно не бедно жить на пособия?
Зачем получать образование или даже продавцом работать, если можно просто родить двух детей и жить припеваючи? Я чего-то этого не пойму?"
Ну ведь сейчас об этом и думают, в Швейцарии например - ввести безусловный доход. Чтоб все граждане могли ничего не делать и минимум необходимый получать. Куча исследований, доказывающих, что люди дома сидеть не будут, а только с большим удовольствием делать свою работу (стресс пропадает).
Да и люди так устроены, что всегда хочется большего. Печально же, если в отпуск никуда не ездишь (особенно если в Европе живёшь, столько стран!). Если дома своего нет. Если накоплений делать на чёрный день совсем не получается. Особенно когда все вокруг на мерседесах ездят и на Карибы летают.
Ну тут амбициозным человеком надо быть. Большинство европейцев достаточно амбициозны.
-
Вангую, если бы в России на пособия можно было бы иметь дом с тремя спальнями, машину, хорошую еду, одежду, отпуски просто за наличие двух детей, не работало бы полстраны
-
А зачем вообще тогда какие-то дураки работают, если можно не бедно жить на пособия?
Зачем получать образование или даже продавцом работать, если можно просто родить двух детей и жить припеваючи? Я чего-то этого не пойму?
Потому что не двух, а двенадцать. С пособиями на 2 вы будете бедно. ;D
Экзистенциальный_Ужас
Вы из Прибалтики, да? Кем вы работаете все же? Вы уже который раз не отвечаете...
И я не так, чтобы очень много знаю о Британии, но...
Сколько у вас остается на руки в месяц? Какой рейтинг у школы, к которой приписан ваш дом? Кто ваши соседи? Как именно вы экономите воду? Насколько вы протапливаете дом? Есть ли в спальне отопление? Отпуски - тоже критерий.
-
deianira, вы в Англии? если нет то считаю ваш пример не показательным.
Killemall
И я не так, чтобы очень много знаю о Британии, но...
то то оно и видно. потому что от последующих вопросов я заработала синяк под глазом. этож надо такие топорные штампы собрать в кучу и вывалить.
я работала на складе и на фабрике. сейчас сижу дома с детьми. их отец водитель.
Сколько у вас остается на руки в месяц?
что значит на руки? сколько получаем или сколько остается ненужными?
Какой рейтинг у школы, к которой приписан ваш дом?
хороший. у нас в районе 3 школы, мои дети ходят в лучшую из них.
Кто ваши соседи?
люди. внезапно да?
Как именно вы экономите воду?
нахрена ее экономить? плачу 5 фунтов в неделю, хочу сад поливаю, хочу бассейн наполняю, хочу машину мою.
Насколько вы протапливаете дом?
на 25 градусов.
Есть ли в спальне отопление?
конечно есть! и в ванной, и в коридоре.
-
Я в январе ездила. Город Гастингс был (Hastings). Жарко точно не было. Но дома было тепло и сухо. Об экономии воды нам никто ничего не говорил (кроме учительницы английского из моей школы).
В школе тоже было тепло и хорошо.
-
я про экономию воды читала только от очень знающих пользователей интернета, которые "никогда не была в Англии но знаю что там вода дорогая поэтому вся семья моется в одной воде, вначале дети, потом папа, потом мама" ;D
но даже предположить не берусь кто выдумал этот бред и зачем.
-
Я так понимаю у вас не принято открыть все краны в доме и уйти смотреть телик или болтать с подругой часика два. То есть вы ее просто так не льете вроде... Ну я такое слышала. Но у нас в доме счетчики. У нас экономия воды именно в этом и заключается. В одной воде тремя квартирами тоже не омываемся. ;D
-
Ужас, а не вы ли писали не так давно о финансовых затруднениях в своей удаленной теме?
-
ну в доме нет, а на улице кинуть шланг под виноградник включить воду и пойти делать другие дела - вполне ;D
но если серьезно я именно в контекстке этого дреда и вопроса от Killemall. потому что у него все вопросы получились из серии страшилок про нелегкую жизнь в Англии.
вот например статья
http://www.liveinternet.ru/users/4647080/post385057604/
там еще коментарии приекрасные:) "я там не был, но точно знаю". в общем я ржала как больная когда это читала:) редкие проблески разума от людей которые живут в Англии и тут же "нет, вы все врете, и ничего не знаете, а мы то знаем, мы читали" ;D
Злой Мамонт, в своей удаленной теме я писала о семейных проблемах. при этом неоднократно писала что финансовой проблемы нет и не предвидится, хотя мен пытались убедить в обратном :-[
-
но если серьезно я именно в контексте этого дреда и вопроса от Killemall. потому что у него все вопросы получились из серии страшилок про нелегкую жизнь в Англии.
вот например статья
http://www.liveinternet.ru/users/4647080/post385057604/
там еще коментарии прекрасные:) "я там не был, но точно знаю". в общем я ржала как больная когда это читала:) редкие проблески разума от людей которые живут в Англии и тут же "нет, вы все врете, и ничего не знаете, а мы то знаем, мы читали" ;D
цитато "Знакомая, которая прожила там 2 года, подтвердила, что не ожидала, что англичане такие неряхи. На неё, на русскую, смотрели с удивлением, что та каждый день голову мыла и укладывала, переодевалась каждый день."
шикарно
-
"Вангую, если бы в России на пособия можно было бы иметь дом с тремя спальнями, машину, хорошую еду, одежду, отпуски просто за наличие двух детей, не работало бы полстраны"
Многим кажется, что социальное пособие в западных странах (в Германии например) получить проще простого. У тебя красивые глазки, и вот и дом, и машина, и еда.
Это, на самом деле, очень непросто. Нужно, что бы и ты, и твои родители были действительно бедными.
У родителей мужа, например, есть дом. И он не имеет права получать пособие, пока его родители этот дом не продали и не проели и сыну с деньгами не помогли. 30тилетний мужчина, давно совершеннолетний, не имеет права получать пособие, пока ему могут помогать родители.
Потом начинают гнать на любую работу, хоть поломойкой, пусть у тебя и диплом. Постоянно нужно искать вакансии и отчитываться по ним. Да, мать 12ти детей может и не гонят, но гонят и инвалидов, и стариков, пусть хоть 3 часа в день, но работают! Предлагают 1евро джоб - работа за евро в час.
Машина должна стоить не больше определённой цены, квартира - не больше минимума.
В общем, отстой это, сидеть на социале.
-
"Вангую, если бы в России на пособия можно было бы иметь дом с тремя спальнями, машину, хорошую еду, одежду, отпуски просто за наличие двух детей, не работало бы полстраны"
Многим кажется, что социальное пособие в западных странах (в Германии например) получить проще простого. У тебя красивые глазки, и вот и дом, и машина, и еда.
Это, на самом деле, очень непросто. Нужно, что бы и ты, и твои родители были действительно бедными.
ну вот, допустим, у меня нет жилья, квартира есть у моих родителей-пенсионеров
работы тоже, у меня, допустим, нет
я считаюсь бедной?
-
мне вот еще нравится
Если почитать историю ,Англия в 18 веке была помойкой ,так что это точно!
ну так то да, если почитать историю раньше люди в пещерах жили. ага.
Да и судя по истории Франции, там тоже не лучше.
Во всяком случае ещё во времена Людовика 14, там вообще не мылись, все ходили вшивые и т.п.
ну зашибись ну! ;D
Добрый день! У англичан такая привычка к неряществу , т.к. вода очень дорогая . Ванну принять они могут себе позволить 2 раза в год .
а англичане то и не знают что у них вода дорогая! может рассказать им?
Верю на все 100%! У моей приятельницы гостили англичане - семья из четырёх человек.Так вот по поводу чистоплотности...Она,англичанка,была очень удивлена,когда им для принятия ванны каждому из семьи наполняли новую воду.Она сказала,что у них это не принято.Одна вода на всю семью идёт.Сначала моются дети,потом муж и последняя она.У них там очень дорогая вода и они постоянно на ней экономят буквально на всём.Так что это не их лень или нечистоплотность,а реалии их жизни.Это мы от обилия водных ресурсов не ценим такой благодати нашей природы.А Европа давно уже живёт с проблемами водоснабжения и жёсткой экономии воды.
вот так то вот ;D
deianira, простите мы сейчас говорим об Англии или о ваших фантазиях?
в Англии нет и не может быть работы за 1 евро в час. (в Латвии кстати такое есть, но где Латвия и где Англия)
это незаконно. минимальная зарплата сейчас 7,20фунтов (8,44 евро) в час. работодатель просто не имеет права платить меньше. его за это натянут по самые гланды.
-
Ужас, в Латвии уже полтора года как мин. ставка в час в Латвии чуть больше двух евро. Но уж никак не один-единственный-несчастный.
-
Птыц, значит у меня устаревшая информация. просто подружка пару лет назад работала в садике за 1 евро, направляли от биржи.
-
Вангую, если бы в России на пособия можно было бы иметь дом с тремя спальнями, машину, хорошую еду, одежду, отпуски просто за наличие двух детей, не работало бы полстраны
У нас люди живут в хроническом экономическом кризисе, когда ты за несколько месяцев может легко потерять работу, сбережения, а пособие копеечное. И на них даже одному прожить нельзя. Так что да, как тут не позавидовать пособию, на которое хотя бы что-то купить можно.
-
Птыц, значит у меня устаревшая информация. просто подружка пару лет назад работала в садике за 1 евро, направляли от биржи.
с 2015 года 2,166 (за последние две цифры не ручаюсь). :) (но как на это жить, не знаю)
направления от биржи вообще порой злее, чем самый классический злодей из кино
-
А кроме денег за эту работу платится, если зарплата выходит ниже прожиточного минимума?
-
Экзистенциальный_Ужас
Похоже, я ответный пост вам закрыла тогда без нажатия "Отправить"..
Ага, и "80% британцев живет в своих домах". ;D Вообще ржу, хотя это ни разу не так, по элементарным подсчетам из открытых источников.
- Сколько у вас остается после уплаты налогов?
- Рейтинг по сравнению с другими школами, в других местах.
- У вас вода не по счетчику? :) То есть вот почему мои знакомые, которые уехали как хай-квалифайд, вынуждены экономить! :)))
- Национальность и соц.статус соседей. Но уже можно не отвечать.
- То есть вы и отопление не экономите? Тогда см. про воду.
- Ооок, а вы в курсе, что в гораздо более дорогих домах и районах может 1) не быть отопления в спальне совсем, исторически сложилось. 2) кондиционирование выглядит как "дырка в стене"?
Про незаконность работы менее, чем за 8.44 в час, все хорошо, конечно, но обход ограничений по минималке придуман давно и используется во всем мире. :(
deianira
С пособиями прикол в том, что получить их можно, но жить на них тем, кто привык к другой жизни - будет сложно. С другой стороны, в Германии социальщики льют воду при чистке зубов и проветривают квартиры со шпарящими батареями. А наши эмигранты не по социалу первый год получают плюс 400-500 евро к ежемесячным платежам, и внезапно понимают, почему немцы ночью отопление выключают или держат максимум +16, в местной Икее продают фланелевое постельное белье, и откуда идет всеобщая борьба с плесенью. :) И немцы не едины в своем роде. :P
А еще у социальщиков есть черная работа в виде "я брату помогаю". И не докажешь... :-\
-
Сырость, холод и плесень в квартире - это прямо такая повсеместная проблема? :-\ :-X :-X
Беее
-
*достает три ведра попкорна и раздает всем желающим*
Прэлэстно, просто прэлэстно
В соседней теме Киллемалл уже поведала нам охренительные подробности европейской медицины.
Теперь новая глава - условия жизни в нищей, замерзающей европе :) Дыра в стене для кондиционирования - это так мимимило :)
Сидю, слушаю :)
-
Чет никто из моих родственников или друзей в Германии не живет в промозглой заплесневевшей квартире или доме.
Но там везде отягощенный анамнез - выходцы из СССР или России, или соцстран в семьях присутствуют. И не важно, уехали они в 1960 или в 2000.
-
ZloeAloe
Именно потому, что они выходцы из СССР, они выбирают, хотят они несколько лишних сот евро за тепло и ванну платить или на что-то эти деньги откладывать; многие выбирают в пользу тепла-воды. Речь не о социальщиках, конечно же, но те деньги, которые наши приехавшие тратят на привычные отопление, воду, свет и еду, реально можно потатить на еще один отпуск, я как-то подсчитала-прослезилась... ::) У всех свои приоритеты, я вот тоже люблю тепло и пожрать.
Могу рассказать про еду. И ссылка для неверящих есть.
murmur
Зависит от климата и региона. Проблема с плесенью актуальнее в старых домах, они обычно с худшей изоляцией, но с высокими 3-м потолками и огромными комнатами. Разномастные окна в доме не приняты, поэтому в старом доме нередко все с совсем старыми рамами и деревянными ставнями или с г-нопластиком без "зимнего проветривания", но одинаковые. А хлорка и дезинфектор рук, самые популярные средства от плесени, дешевле, чем протопить.
Шокскандалсенсация, почему так происходит. Когда упал железный занавес, все наперебой рассказывали, какая ерунда - советское центральное отопление, сплошные теплопотери, вот в Европе все индвидуальное на дом. :)
Чо, они правы. В ФРГ до сих пор массово существуют старые многоэтажки (3-6 этажей) с отоплением дровами или пресованной щепой :o :o :o это именно богатые регионы, куда во второй половине 20 века не дошел призрак коммунизма. Газ считается экологическим чистым топливом, поэтому второй вариант: газовое отопление, своя газовая колонка (в этом случае гор.вода тоже от газа) или поэтажное газовое. Бывает электроотопление и электробойлеры, особенно в таунхаусах, это разориться сразу. Солнечные панели видела из жилых только на частных домах на юге. Центральное отопление встречается в новых домах или в старых полностью отремонтированных. А бедная-нищая-советская ГДР и Берлин - с централкой. Самое дешевое отопление - та-дам - центральное.
Теперь угадайте, как я отношусь к закрытию АЭС. >:( Во Франции куча своих проблем, налоги другие, с работой в регионах хуже... но люди платят меньше за свет и отопление, молодые специалисты спокойно протапливают квартирки-студии электричеством.
greek girl
Дыра и отсутствие отопления в спальне - традиция. Как два крана. :P Спортивные костюмы времен 90-х РФ на самом деле зимние британские детские пижамы...
Stahash
Не пздц, а иначе. Но многие наши уехавшие считают, что это пздц и ноют на форумах.
А вот то, что в ряде стран на социале с 12 детьми можно жить лучше, чем работающей паре с 1-2 ребенком - это пздц. :P
-
Кто-то ради отпуска живет с 3 гигами инета, из мяса покупает только курицу да акции, и имеет одну пару обуви на сезон.
Кто-то живет без отопления и нормального душа.
У всех свои приоритеты.
В тех семьях половина, а то и 5\6 от состава - немцы. Но они как-то подстраиваются.
-
тему ещё не дочитала, но эта маман отвращения не вызывает. да и если можно такие пособия выделять, то и збс же. не, ну правда, лучше же чем 100 рублей или сколько у нас на ребёнка выделяется.
правда столько детей, ыыыы, я не представляю, как она справляется без чьей-то помощи :-\
-
ZloeAloe
Очень не принято жить несколькими поколениями в одной квартире, поэтому подстройка идет двоих друг к другу, выходец из экс-СССР может быть только один. Почти всегда женщина, даже выросший в Германии русский немец/еврей реже женится на "коренной" немке. :-\ Но почему нельзя жить в одном доме, одновременно мыться и питаться по-разному?
ЗЫ "Отель мама" еще как существует, но пару к маме-папе не приводят.
-
Так, нахрен отопление, я требую рассказов про еду
Еда! Еда! Еда! *помешивает попкорн* Еда! Еда!
-
Killemall, б*яяяяя вы слишком много читаете...
у когонибудь есть свободный попкорн?
-
Я могу про себя рассказать. У моей комнаты две внешних стены и потолок в крышу.
И когда отопление не работает, а холода приходят, я сплю с шерстяном пончо с капюшоном, шерстяных афгани и шерстяных носках. Но это исключение, а не постоянка. Лучше уж без третьего отпуска, но с теплом.
-
Шинанай я если честно не знаю на что отвечать. там что ни слово то 3,14идец. :-[
-
*выставляет еще два ведра попкорна*
Флисовые домашние костюмы и пижамы продаются во всех странах. И в Греции тоже.
И в Украине у меня была такая пижамка.
Точнее я не поняла, шо такое "спортивные костюмы 90-х.", но подозреваю, что они должны быть ппц какими теплыми типа
-
Killemall, предлагаю вам задуматься вот над чем
Тут многие юзеры из России, и некоторые даже земляки, живут в одном городе всю жизнь и всё такое
При этом периодически можно видеть разговоры в духе "а вот в Москве/Питере/Самаре/Казани/итд всё время так-то, люди такие-то, на улицах так-то и погода вот такая" - "я тоже живу в Москве/Питере/Самаре/Казани/итд, но у меня вокруг другие люди, на улицах эдак, и погода другая!"
А это только один город
-
murmur
Вы напрасно думаете, что люди живут не по-разному, собственно, я и написала, что больше крутых по планировке и размерам квартир в старых домах - на юге, но они же чаще и имеют древнее отопление. Это исторически сложилось, не так, как Дрездену, не повезло. Но цены на электричество, воду и тепло по всей стране немаленькие. :)
greek girl
Теплое постельное белье. Фланель конечно, не флис, чо-то я ступила.
Очень плотные трикотажные, внутри начес. Примерно такие (это что-то современное): http://originalkid.com.ua/images/stories/virtuemart/product/1809.jpg, мы в них гуляли и ходили на физру. :)
А про еду... Disclaimer - я так не питаюсь. :)
Исторически принят один горячий прием пищи, но сразу большая порция. Сейчас это обычно обед, реже ужин. А утром-вечером - базовый хлебушек с кучей всего (гугл по abendbrot), даже в больницах. В итоге выходит сильно дешевле, чем то, как питаются в России, еще и плита не так часто используется.
Потом некие люди из организации FKE (институт по детскому питанию) систематизировали, назвали Optimix http://www.optimix-schmeckt.de/ Книжку я купила даже, но сканировать сюда не буду, если найдете в пдф - можете почитать сами.
Коротко: еда 5 раз в день (2 завтрака), только 1 раз горячее (обед), мяса поменьше ("как гарнир" и "90г в неделю для ребенка в год") и 2-3 раза в неделю (утром-вечером ветчина или паштет - тоже здоровое и правильное питание по их мнению - в счет мяса не входят). Основой питания должны быть крупы, зерновые, картошка, потом овощи-фрукты, а животной пищи, любой, включая ово-лакто - поменьше. Пить только воду или травяные чаи; сокам, чаю, кофе, газировке - нет. Это не единственная система, но плюс-минус такую схему впихивают в детские учебные учреждения как единственно правильный вариант питания. Пирамиду питания по этой системе впихивают также в головы учащихся на курсах немецкого как "в нашей стране так принято".
Если некогда читали статьи на темы про "в Германии хотят внедрить принудительно 1 вегетарианский день" - как раз отголоски вот этого правильного или "правильного", уж кому как, питания. :)
ZloeAloe
Я тоже так решила, поэтоу плачу дофига за квартиру в довольно новом доме, где ниже 19-20 градусов и без отопления зимой не бывает. Но потолки 2,50, летом на южной стороне капитальная жара, кондиционер-сплит не согласовать, напольный мне не нравится. Еще некогда на эту тему и мини-срач на уроке немецкого утеяла, сказав, что "бедность - это нет денег на мясо и отопление".
В Португалии и Испании на юге у многих коллег оттуда вообще нет отопления. Исторически нет, тк многие дома старые и очень старые. Зимой +15 на улице и дома. Но они привыкши.
-
Чудная тема, где 2 работающим на полную ставку родителям 2 детей советуют "поднять жопку и пойти подработать", а неработающей матери 12ти, одевающих детей в дизайнерские шмотки на пособия - нет.
Да - рожать детей труд. Но - это труд для себя. Это труд-хотелка. Так же как намывать полы трижды в день или проводить в тренажерке 5 часов ежедневно. Да, это тяжело. Да, я не соглашусь на такое. Но какого куя неработающий качек должен на мои деньги жить лучше чем я? Потому что ему бедному тяжело? Почему 2 детей работающих родителей должны жить хуже 12+1 социальщиков? И наконец, почему их работающие родители должны заткнуться и перестать считать чужие свои деньги ущемив при этом СВОИХ самостоятельно обесвечиваемых детей В ПОЛЬЗУ ЧУЖИХ детей?
-
Так они работают, и свою кровиночку могут содержать, они отказываются чужих кровиночек содержать лучше чем своих.
Почему многодетной матери "вседолждны" по факту ее многодетности? Она как бы сама решала сколько детей ей завести.
-
ЭЭЭ, Шинанай
там такая система налогообложения что чем больше ты работаешь - зарабатываешь тем больше отдаешь. (ДО 45%)
Разве справедливо что работающий человек не может себе позволить отпуск т.к. на его деньги содержат неработающего, а неработающий может позволить себе отпуск (какой отпуск, она в жизни не работала, ну да ладно)
И повторю еще раз вопрос, почему эти родители должны содержать чужих детей лучше чем своих?
-
Потому что они сами не хотят рожать детей в количествах, желаемых государством.
Все.
-
И повторю еще раз вопрос, почему эти родители должны содержать чужих детей лучше чем своих?
Налоги в принципе вещь крйне несправедливая.
А почему эти родители должны отдавать деньги на археологические раскопки? А на космические исследования? а на гуманитарную помощь посрадавшим от стихийного бедствия на противоположной стороне земного шара? А на боевые действия в каком-нидь Ираме? А на содержание заключенных?
Многодетная семья таки организует полезный вклад в государство путём организации новых налогоплательщиков - собственно поэтому господдержка многодетных семей и существует.
-
Крокозябра, те кто платят 45% могут себе позволить отпуск. и еще много чего могут себе позволить:) 45% платят те кто зарабатывает более 150000 фунтов в год (это чуть больше 12 миллионо рублей). а вот первые 11000 налогом не облагаются.
-
ЭЭЭ, Шинанай
там такая система налогообложения что чем больше ты работаешь - зарабатываешь тем больше отдаешь. (ДО 45%)
И почему это должно касаться не творца таких законов, а честного исполнителя? Пусть эти работающие потребуют пересмотрения законов. если нет - отставки правительства.
У нас в поселке долгое время вода была по графику. Многие постепенно меняли изначальные ванны на душевые кабины и накопители. Но не моя бабушка. Зато, когда воду не давали днями, она звонила соседям и говорила "ну да, у тебя же накопитель, ты же ничего делать не будешь"
-
Потому что они сами не хотят рожать детей в количествах, желаемых государством.
Все.
Хотят. Всё.
Пусть пишут петиции и так далее
Ну так, собственно, и написали петицию.
Это в России не принято спрашивать на что идут налоги.
Эти люди никого не содержат
А кто их содержит? На чьи деньги покупаются дизайнерские шмоточки?
Почему 12 детей неработающей женщины лучше 2 детей работающих?
Неужели у этих 2 детей меньше шансов стать налогоплательщиками?
Почему требовать перераспределения налогов и на этих 2 детей - "попахивает говнецом"?
-
Если бы вы читали тредик, то увидели бы комментарии от Ужас, где сказано, что все дети в Англии получают пособия, независимо от количества детей в семье.
-
Возможно не все 6 страниц осилила - но все равно считаю несправедливым что работающий человек живет хуже неработающего при прочих равных.
Рожать детей это тяжело, бесспорно. Но это свободный выбор.
А у социалки должен быть контроль и целевой характер.
-
Ять. Работающие получают свою зарплату, плюс деньги на своих двоих детей.
Мать не работает, но получает такую же выплату на каждого ребенка.
ЗП = Зарплата, П= Пособие.
доход1 = 2*ЗП + 2*П
доход2 = 12*П
12*П > 2*ЗП + 2*П
5*П > 1*ЗП
Они тупо мало зарабатывают. Все. Могли бы нарожать еще детей и получать столько денег. А то у них, получается, ребенок в семью денег приносит, соизмеримо с родителями.
Никто матери с 12 детьми не дает "денег на детей + денег за то, что их много".
Это как раз таки наиболее справедливая система распределения - тупо по головам, независимо от условий.
-
Мне кажется, не бывает абсолютно прочих равных..
-
И повторю еще раз вопрос, почему эти родители должны содержать чужих детей лучше чем своих?
Если они живут в стране, где хорошие социальные выплаты, то они как бы должны понимать, куда идут их налоги. А как вдруг в статейке увидели, что кто-то в отпуск едет, так прямо жопа загорелась
Смотрите, одно дело, когда у нас безработная одинокая тётя нарожала себе 10 детей, а потом стонет, мол, чего мне не дают за это большие деньги и квартиры?? мне же жить негде! Её закономерно спрашивают, чем она думала, когда детей заводила. Ведь информация о размерах мат.помощи, насколько я знаю, не секретная. То есть заранее должна была понимать, что получит хрен без масла.
И другое дело, когда в Англии женщина понимает, сколько денег она будет получать на ребенка, и со знанием этой информации рожает нескольких детей, и ей всего хватает, и всё у неё хорошо. Она в чём провинилась? Она не требует ничего сверх, не жалуется, что ей дают мало. Ей дают столько, сколько дают, а она, сволочь такая, смеет не отказываться.
Можно было ещё положить кучу денег на улице с плакатом "берите кто хотите", а потом возмущаться, что их забрали.
По идее да, граждане страны сейчас могут возмутиться, заявить, что такие выплаты слишком большие, и надо их уменьшить, потому что их жаба давит столько отдавать. Но как-то это внезапно :-\ Раньше их жаба не давила столько налогов отдавать? А ведь проблема сидящих на пособии поколениями не вчера появилась. Это абсолютно не новость, что в таких странах есть много приживал, которые в потолок плюют и получают большие пособия, больше чем чьи-то зарплаты. И это несправедливо, действительно, плюс это вредно: не стимулирует работать. Но почему прицепились к одной конкретной истории - непонятно. Гораздо логичнее и менее противно выглядело бы "жители пожаловались на участившиеся случаи злоупотребления помощью от государства на протяжении последних десяти лет и требуют снизить выплаты". А не "она в отпуск едет, а я не могу, кокококо обдирает меня среди бела дня!!" Потому что первый вариант - это здравая оценка ситуации, а второй - неприкрытая зависть и жадность
-
Крокозябра,
давайте я вам распишу подробно? допустим у нас есть эта мать с 12 детьми и семья с двумя работающими родителями и 2 детьми.
пособие на детей - 20 фунтов в неделю на первого, 13 на второго = 132 фунта в месяц.
child tax credit - 120 фунтов в неделю = 480 фунтов в месяц
working tax credit -70 фунтов в неделю = 240 фунтов в месяц
минимальная зарплата - примерно 230 фунтов в неделю = 920 * 2 = 1840
итого 2692. на четверых. 673 фунта на человека
у героини треда 3333 на 13 человек. 256 фунтов на человека
-
Хотят. Всё.
*фейспалм*
Причитайте ветку - мне заявили примерно "не хотят рожать - пусть платят, все." Ответила в том же ключе.
Под предлогом "У Дуси слишком много денег, отнимите и отдайте мне" - говно. Меня так изумляет необходимость объяснять несостоятельность идеи "Отнять и поделить" взрослому и разумному человеку, что я реально слов не нахожу.
А я это не так воспринимаю - государство уже "отняло" у налогоплатильщиков деньги. И те хотят контролировать расход "отнятого".
Чтобы поехать отдохнуть она посреди семестра забрала детей из школы - понятно что налогоплательщиков растит, старается.
-
От пропуска недели-двух в школе, при условии, что в остальное время ребенок нормально занимается, ничего ужасного не происходит, а вот цены на отдых в разы ниже. Я тоже пару раз уматывала на отдых среди триместра, а в институте - во время каких-нибудь практик научных.
-
Чтобы поехать отдохнуть она посреди семестра забрала детей из школы - понятно что налогоплательщиков растит, старается.
Ути господи, меня тоже забирали из школы в учебное время, чтобы свозить на море. Потому что в школьные каникулы дороже
И все-таки, как эта мать должна по-вашему сейчас поступить? Отказаться от пособия? Она как бы на него рассчитывала, когда рожала. Зачем было обещать в таком случае?
-
а вот детей из школы забирать нельзя. казалось бы, ничего страшного... но за это штрафуют. день пропуска от 60 фунтов. за каждого ребенка.
-
А, ну раз так... Я не знала, у нас можно прогуливать сколько влезет)
А уж записочка от мамы - вообще как вольная грамота
-
Ну вот видите, она и штраф может позволить себе оплатить.
Все равно я считаю, в интересах ребенка скорее пропустить неделю школы и отдохнуть на море и в тепле, чем тухнуть в школе, а море видеть раз в четыре года, потому как в сезон дороже.
-
Хотят.
Ну дык если хотят, то никто не запрещает им рожать по 12 детей, и покупат за их счет дизайнерские шмотки.
Только я вот думаю, что бесстыжая мать просто умудряется расходовать денежки так, что может позволить махнуть отдыхать всей толпой. Собсно, отдых не в сезон это лишь подтверждает.
-
Хм... я все больше и больше начинаю любить Россию с ее мизерными пособиями:
"Кто не работает - тот не ест!"
И еще - хочет сиськи - пусть звездует работать.
-
Можете кидаться тапками, но я в целом понимаю позицию Крокозябры.
Альтернатива "зарабатывайте больше или рожайте группу детского сада и живите на пособия" какая-то совсем не ахти.
Налогоплательщики не жалуются на то, что их налоги в принципе уходят в том числе на пособия многодетным, насколько мне показалось, у них бомбануло, когда мадам заявила, что хочет сиськи и... эээ... пузопластику, т.к. живот ей якобы испортили кесаревым (вот сволочи, а).
И после этого пошли сравнения, что работающие люди себе на отпуск откладывают и копят, а мать-героиня требует халявных новых сисек и живота.
Я согласна с тем, что эта мадам в принципе имеет право распоряжаться деньгами так, как ей вздумается, при условии, что у детей все есть.
Но все же есть небольшая разница между "меньше ей - больше мне" и "ну хоть с сиськами не наглейте, мы не на это налоги платим".
-
Смолла, тут есть такое дело... Некоторые люди, даже живущие с тобой в одной и той же стране, бывают очень зашорены. И их мирок такой маааахонький, и там все черное и белое. Бывает, слушаешь их и ох*еваешь. И хочется сказать "Рот закрой, дебил, если ты живешь как кусок дерьма, то не надо рассказывать, что все так живут. Позорище"
Пример про Россию.
На севере еще сохранились дома с "холодильником в стене". Если туда поедет немец, это увидит, ему расскажут, что исторически так сложилось и т.д. - то он будет всем рассказывать, что у русских нет холодильников.
И он таки не врет, он своими глазами это видел и все такое.
Так и с примером про непринимающих душ в Англии. Да, там несомненно есть такие одаренные люди. Которые могут быть даже объектом насмешек со стороны своих же соотечественников.
Потому что причина "вода дорогая" очень смешна. Расход воды на ванну - около 200 литров. На душ - около 50-70 литров. Выводы сделаете сами? ;)
-
Smolla, я если честно ни разу не жила тут в доме со счетчиком воды. и ни у кого из знакомых не видела счетчика воды, и даже не слышала никогда лично о ком то у кого он есть.
а если счетчика нет, то какая разница сколько потратишь? платить то все равно те же самые 5 фунтов в неделю.
в общем я не говорю что их вообще нигде нет. но лично не сталкивалась.
вот газ и электричество - дорого, да. у нас на газ например в холодную зиму уходит порядка 25 фунтов в неделю. и тут выбор либо топить, либо надеть носки и шубу. у нас отопление выставлено по таймеру, на несколько раз в день, на ночь отключается всегда. потому что если топить вволю и не отключать то вообще жопа.
электричество порядка 15 фунтов в неделю в любое время года, это с учетом стиралки, сушилки (которые обе работают почти каждый день), холодильника и прочего.
-
;D про еду не забудь :) и налог на воздух ;D
гречка кстати дорогая:)))
-
не знаю. у нас нормальные помидоры. те которые на веточке продаются и всякие чери очень вкусные. которые подешевле конечно не такие ароматные, но тоже вполне сьдобные. вот огурцов маленьких нет, совсем нет. только большие. я уже забыла, если честно какие маленькие на вкус.
а так овощи радуют. полный набор в любое время года, качество не меняется. цена немного сижается в сезон, о в принципе и в не сезон можно себе позволить все что угодно. я в среднем в неделю трачу 10-15 фунтов, это огурцы, помидоры, лук, морковка, какие нибудь кабачки или баклажаны, редис, салат, шампиньоны, перцы, бананы, апельсины, яблоки, ананас или арбуз или дыня, персики, сейчас клубника.
а вообще многим людям те же овощи родиной пахнут.
вспомнила кстати, летела как то из Латвии. со мной летела женщина. у нее был полный чемодан еды. очень сокрушалась что превес был, пришлось майонез выложить ;D
-
Греча, со всем согласна, сама об этом подумала, кроме того, как на ванну тратится меньше воды, чем если льешь ее? Или лить только когда смываешь, а пока мылишься - закрывать?
Ну просто на ванну нужно гораздо больше воды :)
Попробуй некст тайм, когда принимаешь душ, заткнуть пробкой слив - и посмотришь, сколько набирается.
Я так делала раньше в холодные и голодные времена, когда горячая вода была только из бойлера (государство давало водичку зимой 50 градусов из котельной. Дома это было 30 градусов. Пидарасы! Браздиди накатило)
Я затыкала слив чтоб ногам потеплее было и в целом чтоб ванная комната прогревалась больше. Тогда я и узнала, что на душ тратится очень мало воды
-
Smolla
Эээ, скорее, в России нет нормальных помидор в таком количестве. В Германии есть обычные немецкие, но есть и испанские, вот там раздолье, на любой вкус. Посоветуйте своей подруге ходить уже не в Пенни с Лидлом наконец.
Гречка в Германии, кстати, продается просто в крупных супермаркетах. :P
У нас душ после 22 можно (пойду приму, кстати), а вот ванну набирать и сливать не рекомендуют (но не запрещают). Если живешь на первом этаже - подвалу плевать.
-
Ооох, осилила тред.
"государство решило..." "государство захотело..." "государство платит..." Государство - какая-то отдельная единица, бабушка-миллиардерша, привередливо выбравшая только одного из своих наследников. :) Всем остальным - "счастья-здоровья".
Порой закрадываются подозрения, что одной из типичных черт русского человека (и да простят меня выходцы из Латвии, но вы тоже русские) является отделение себя от государства. Гос-во должно построить дороги, гос-во должно озаботиться чистотой городов, гос-во решает куда направлять налоги. Только гос-во - это живые люди. И доходы гос-ва - это труд живых людей.
Почему люди не имеют права возмутиться распределением средств в ИХ обществе?Если соберётся критическая масса, чьи налоговые отчисления будут суммарно равны 40 000 фунтов, они, на ваш взгляд, уже имеют право спросить о тратах? Или купюры нужно подписывать, чтобы обрести такое право?
Появление трутней говорит о благополучии общества в целом. Но взгляд диванного критика не желает принять во внимание, что для благополучия одного трутня всегда трудится n количество рабочих пчёл. Общество, построенное в форме пирамиды всегда в основании будет иметь рабочих, а на пике пчеломаток.
На каком основании вы накладываете вето на их логичное чувство возмущения? Разве их не устраивает, что она рожает? Нет. Думаю, многие из них рады, что рожает белая, а не "понаехавшая". Разве их возмущает пособие? Нет, они согласны с тем, что детям причитаются деньги. Количество детей? Да вроде не видно.
Вы зачем-то приписываете им ложный посыл "Многодетные должны жить в нищете". Я читаю здесь другой посыл - "Безработные должны жить в скромности". Градус обсуждения был бы куда ниже, если бы женщина работала. При чём 1/2/3 часа в день/в неделю неважно. Хоть как-то. Тогда бы люди (адекватная масса) видели, что она такая же, как они, она зарабатывает ЧЕСТНЫМ трудом. (Пусть даже её заработок был бы копейкой, важен сам факт труда).
И не надо говорить, что 12 детей - труд! 1 ребёнок тоже труд. Ребёнок - не трудовая обязанность, а биологическая возможность.
-
Государство - какая-то отдельная единица, бабушка-миллиардерша, привередливо выбравшая только одного из своих наследников.
нет. Великобритания добрая бабушка которая никого не обидела.
если урежут пособия то плохо будет всем. ведь их, внезапно, получают не только безработные. NHS - позволяет получать большую часть медицинского обслуживания совершенно бесплатно. молодые родители не платят даже за лекарства, вне зависимости от наличия работы, за лечение зубов тоже не платят.
детское пособие довольно щедрое. 80 фунтов в месяц на первого ребенка и 50 на второго.
налоговые отчисления, которые получают работающие за минимальную зарплату (тоже довольно жирные 120 +70 фунтов в неделю!)
и еще многое многое другое.
кстати из всех моих коментов в этой теме, почему минус именно за тот?:)
-
Ужас, я в целом с вашей позицией согласиться не могу. Комментарий был выбран по принципу "больше не могу молча читать это".
На мой взгляд, ваша ошибка в том, что "экономический отсчёт" благосостояния общества вы начинаете с пособий. И категорически отказываетесь понять, что величина этих пособий напрямую зависит от ЗАРПЛАТ (взимаемых с них налогов).
Моё экономическое образование далеко от совершенства, но мне понятно, кто от кого зависит.
А рассуждения в стиле "у работающих два умрут, останется ноль, а у плодящихся - 10" очень красочны, но аргументом не являются.
Вот вам мои рассуждения: чтобы 10 социальщиков платили налоги, а насколько мне удалось понять, мать-героиня платит налог с пособия, так вот, чтобы 10 социальщиков имели возможность платить налоги с пособий, где-то должны работать 20/30/40 нормальных работников, чтобы тем 10 было из чьего заработка платить дотации.
-
вот не надо мне чужие слова приписывать. про то кто там у работающих умрет не я писала.
и я ни в одном сообщении не написала что "молодец баба, я бы тоже так с удовольствием и вообще ее поддержать надо".
я писала в основном о том что "работающие чего то там не могут себе позволить"- это не правда.
а с чего вы предлагаете начинать
"экономический отсчёт" благосостояния общества
?
пособия - это в первую очередь уверенность в завтрашнем дне для всех людей.
-
Ужас, я в целом с вашей позицией согласиться не могу. Комментарий был выбран по принципу "больше не могу молча читать это".
На мой взгляд, ваша ошибка в том, что "экономический отсчёт" благосостояния общества вы начинаете с пособий. И категорически отказываетесь понять, что величина этих пособий напрямую зависит от ЗАРПЛАТ (взимаемых с них налогов).
Моё экономическое образование далеко от совершенства, но мне понятно, кто от кого зависит.
А рассуждения в стиле "у работающих два умрут, останется ноль, а у плодящихся - 10" очень красочны, но аргументом не являются.
Вот вам мои рассуждения: чтобы 10 социальщиков платили налоги, а насколько мне удалось понять, мать-героиня платит налог с пособия, так вот, чтобы 10 социальщиков имели возможность платить налоги с пособий, где-то должны работать 20/30/40 нормальных работников, чтобы тем 10 было из чьего заработка платить дотации.
Тамил, про ваше далекое от совершенства экономическое понятно сразу :) Без обид ))))
Нет, все вообще не так работает.
Пособия платятся НЕ из налогов на зарплату.
Все налоги идут в один котел и делятся потом на нужды государства.
Поэтому фраза "Я плачу за..." - это популизм чистейшей воды. Ты платишь то, что предусмотрено законом, исключительно государству. А государство затем решает что и куда.
А еще государство платит зарплату госслужащим. Из налогов )))) И они потом платят налоги. И из них потом платят зарплаты и пособия. Круговорот бабла в природе
-
Вы еще посчитайте, сколько разных косвенных налогов, НДС и пошлин она уплатит при покупке товаров, получении услуг и даже при подтяжке груди!
На самом деле злейший враг государства в этом случае - бездетный аскет, который страдает накопительством денег под подушкой.
-
Грик, если налоги сливаются в общий котёл, это не отменяет того, что пособия платятся и из налогов тоже. Я уже сказала о том, что среди нас много любителей отделять людей и гос-во. Вы в том числе.
Шинанай, в споре с кем-то у вас появилась фраза, что налоги - это плата за пользование гос-вом. Но потом вы же говорите, что гос-во само решает, куда эти деньги идут. Так вы определитесь, это я плачу за конкретные, выбранные мною же блага, или я отдаю деньги,а "невидимая рука гос-ва" сама решает, за что же я там платила? :) Термин "плата" обязывает всё-таки к конкретным оплачиваемым объектам. Взнос не обязывает. А плата - уж извините.
-
Ээээ
А почему у вас это взаимоисключающие пункты?
Налоги - это и есть плата за то, что ты живешь на территории государства и юзаешь его блага.
И ты даже частично участвуешь в принятии решений о распределении благ - путем голосования.
Но 100% решать, куда пойдет твое бабло, кому блага давать, а кому нет - не можешь.
-
Шинанай, в споре с кем-то у вас появилась фраза, что налоги - это плата за пользование гос-вом. Но потом вы же говорите, что гос-во само решает, куда эти деньги идут. Так вы определитесь, это я плачу за конкретные, выбранные мною же блага, или я отдаю деньги,а "невидимая рука гос-ва" сама решает, за что же я там платила? :) Термин "плата" обязывает всё-таки к конкретным оплачиваемым объектам. Взнос не обязывает. А плата - уж извините.
с какого перепугу вы будете платить за конкретные блага? есть государство, есть определенные бонусы которые оно предоставляет. вот за них вы и платите. за все вместе.
нельзя сегодня сказать "неее я не хочу платить налоги на пособия безработным, на детские пособия и еще на врачей" а завтра "ой я ребенка родила, и работу потеряла и со здоровьем что то не то, пересчитайте ка мне, теперь я не буду платить на пенсионеров, полицию и пожарных".
-
нельзя сегодня сказать
Ну почему же нельзя? Вот люди собрались, говорят. :)
-
Люди говорят, другие говорят против, но пока на их мнение кладут определенную часть тела, которую, впрочем, теперь сложно найти у большей части нового кабинета.
-
Алоэ, надеюсь, в СМИ появится информация о развязке конфликта. :) Будет интересно почитать.
-
Шинанай, если я честно сказала, что у меня нет полного высшего экономического образования - это не значит, что оно есть у вас.
Насколько я помню, у нас на форуме очень любят прицельно кидаться какашками в мусульман. Очень сомневаюсь, что каждый из высказывающихся был не то что исламоведом, но хотя бы культурологом.
Вы с таким же успехом игнорируете мои комментарии. Ничего, как-то терплю. ;)
-
А мусульмане-то тут при чём? О_О
-
А мусульмане-то тут при чём? О_О
Вроде подсчитали, что на душу в семье в работающей семье приходится больше денег, чем в семье сабжа. И если сабж пзволяет себе делать дорогие покупки, при том что дети внешне выглядят накормлено - проблема не в том как расходует свой бюджет бесстыжая мать - а в том,.как тРтят свой бюджет недовольные.
И да, как оценить, скромность жизни многодетной семьи?
-
И да, как оценить, скромность жизни многодетной семьи?
Смешались в кучу кони, люди...
Я сказала о скромности БЕЗРАБОТНОЙ семьи. Факт её многодетности вторичен.
-
Что, певцы репродуктивного труда в треде?
-
Смешались в кучу кони, люди...
Я сказала о скромности БЕЗРАБОТНОЙ семьи. Факт её многодетности вторичен.
Не меняет сути. Как оценить скромность безработной семьи? Какую машину может себе позволить безработная семья, чтоб ее не обвинили в нескромности? Куда она может поехать отдыхать? Хотя со вторым вопросом больше ясности, ездить на тёплое море нескромно.
Тем более что мать переходит из декрета в декрет, ей некогда работать.
З.Ы. Перспективный вклад в экономику у безработной матери двенадцати детей все равно больше, чем вклад работающей матери одного ребенка.
-
З.Ы. Перспективный вклад в экономику у безработной матери двенадцати детей все равно больше, чем вклад работающей матери одного ребенка.
Считать воздушные замки - любимое наше занятие. ::)
-
Считать воздушные замки - любимое наше занятие. ::)
Я тебе скажу по секрету, что производство материальных благ в нашей цивилизации не вызывает затруднений. А все экономические кризисы возникают из-за снижения потребления. Это конечно нехорошо, но факт - потребление нынешней модели экономики нашей цивилизации важнее производства.
А все разговры она не работает и сиськи хочет нескромные - муравьиный треп.
-
Вроде подсчитали, что на душу в семье в работающей семье приходится больше денег, чем в семье сабжа. И если сабж пзволяет себе делать дорогие покупки, при том что дети внешне выглядят накормлено - проблема не в том как расходует свой бюджет бесстыжая мать - а в том,.как тРтят свой бюджет недовольные.
И да, как оценить, скромность жизни многодетной семьи?
Это всё я поняла. Но мусульмане-то при чём?
-
Покричать про геев, штоле, в таком разе.
*чешет в затылке*
-
Мне кажется, он перепутал мягкое с теплым, т.е. у него все мусульмане = иждивенцы, живущие на пособия государства и налоги честных европейских граждан.
Всё равно не сходится. Ну, или там выпущена слишком большая часть налоговой цепочки.
АПД Надо больше кофе. :D
Логической цепочки, конечно же.
-
Smolla
Дело не в стране производства, а в стране продажи. Пока испанские и итальянские до России довезут, они уже подгнивают. :-\ Крым только недавно наш.
-
Не знаю, куда кинуть, но по-моему это тянет на звание "Самый Бесстыжий Отец / Мигрант "
Чудесное с Пикабу : (http://m.pikabu.ru/story/mnogodetnomu_migrantu_tesno_v_pyatikomnatnom_dome_v_velikobritanii_4461826)
Многодетному мигранту тесно в пятикомнатном доме в Великобритании
Отца восьмерых детей из Камеруна не устраивает жизнь в современно оборудованных комнатах частных апартаментов.
Многодетный отец-мигрант из Камеруна Арнольд Мбалле Сьюб недоволен жильем, предоставленным его семье британским правительством, пишет газета The Sun. Отцу восьмерых детей кажется, что пятикомнатный дом слишком тесен для них.
Арнольд, будущий психолог, прибыл в Великобританию по приглашению Национальной службы здравоохранения – ему обещали оплатить учебу. С тех пор его многочисленное семейство не раз переезжало, причем платило за Арнольда правительство страны.
Четыре месяца семья проживала в отеле. Финальный счет составил 21 тысячу фунтов.
Теперь мигранты расположились в частном пятикомнатном доме, причем в каждой комнате есть широкоэкранные телевизоры, а каждый ребенок Арнольда получил смартфон.
Тем не менее, переселенцы недовольны: по их словам, это худшее место, где им когда-либо доводилось жить. Мужчина намерен добиться, чтобы ему предоставили шестикомнатное жилье.
Семейство :
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/09/09/4/1473396592114398511.jpg)
Объясните мне пожалуйста, в Англии все настолько плохо с собственными желающими получить профессию психолога, что приходится приглашать и содержать иностранных граждан со всей их семьей?
-
Пара сыграла свадьбу на деньги налогоплательщиков, потому что «слишком толстые, чтобы работать» (http://pikabu.ru/story/para_syigrala_svadbu_na_dengi_nalogoplatelshchikov_potomu_chto_slishkom_tolstyie_chtobyi_rabotat_4658565#)
Муж и жена Стивен Бир и Мишель Кумб утверждают, что их вес не позволяет им найти работу, и поэтому они получают пособие от государства. Они живут в городе Плимут, Девон. Известно, что в этом районе почти 60 процентов взрослого населения имеют избыточный вес. Кумб утверждает, что никогда не работала, ведь весит она более 145 кг. Бир весит более 195 килограммов, уже больше пяти лет не работает. Санитары бывают у него несколько раз в день, чтобы помыть и одеть его.
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/12/02/8/1480686441194637926.jpg)
Статья на английском. (http://www.heroviral.com/stephen-beer-and-michelle-coombe/)
Осторожно, там неприятные картинки типа работы санитаров, но больше подробностей.
Общая стоимость свадьбы около (но более чем) 4500 долларов.
Они получают пособия "свыше 3000 долларов в месяц".
Сама свадьба:
(http://www.heroviral.com/wp-content/uploads/2016/09/246C5E3B00000578-2897024-Stephen_Beer_and_Michelle_Coombe_are_from_Plymouth_where_60_per_-a-1_1420456517056.jpg)
-
Наверное они и в самом деле не могут работать и всё такое, но ситуация всё равно получается анекдотическая: люди слишком много жрут и поэтому получают пособие оО
Бедняки из 19 века вращаются в гробах
-
Я сомневаюсь, что человек, который всего на 25-30 кг тяжелее меня, не может работать ни на какой работе, причем всю жизнь.
И да, судя по меню с их свадьбы и фото дома с едой у ноутбуков, пищевые привычки там способствуют скорее дальнейшему превращению в овощи.
-
Т - Толерастия.
-
О, еще вычитала, что у мужика это шестой брак. Я даже не буду спрашивать, как.
-
Антиресно, кто бы перевесил на "весах справедливости" - многодетные мигранты выше или эти жирдяи
-
у меня главбух на работе примерно как дама на фото только наверное чуть ниже ростом.
Работает, норм. На 5-й этаж каждый день поднимается (перерывы при подъёме делает, да). Для беготни по инстанциям другие работники бухгалтерии есть.
Поэтому по-моему тут кто-то не не может, а удобно устроился.
-
Каждая последующая жена толще предыдущей?
-
Мне сразу вот эти труженики вспомнились.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/199478550_3161b34266328fa7d9fae9f068d9c7c6_800.jpg)
-
у меня главбух на работе примерно как дама на фото только наверное чуть ниже ростом.
Работает, норм. На 5-й этаж каждый день поднимается (перерывы при подъёме делает, да). Для беготни по инстанциям другие работники бухгалтерии есть.
Поэтому по-моему тут кто-то не не может, а удобно устроился.
вот да!! у нас тоже есть и полные и толстые и очень толстые работники. и, мать их, РАБОТАЮТ!
дамочка работает, точно за 130 кг. и нормально справляется. и в туалет без санитаров ходит. на сколько мне известно, у неё что-то с эндокринологией. похудеть она может, но вес очень нестабилен. худела, потом набирала. сейчас держит вес. и кушает нормально, и физически занимается. и работает.
-
вот да!! у нас тоже есть и полные и толстые и очень толстые работники. и, мать их, РАБОТАЮТ!
Они работают, потому что жить на что-то надо. А если государство дает деньги просто так, то почему бы не посидеть дома? Может, у тех толстяков, что в статье, есть серьезные заболевания, что дает им инвалидность?
-
Может, у тех толстяков, что в статье, есть серьезные заболевания, что дает им инвалидность?
Во всех источниках, что я нашла, у них упоминается только избыточный вес без иных расстройств либо заболеваний, и официальный отказ работать по причине негативного отношения коллег-фэтфобов.
Что напоминает мне историю другой семьи (http://health.sumy.ua/10309-semja-tolstykh-anglichan-trebuet-povyshenija.html):
Четыре члена семьи, которые вместе весят 1160 фунтов (526 кг), получают от правительства Великобритании более $30,000 в год в качестве пособия по безработице, потому что они «слишком толстые, чтобы работать». Недавно 53-летний глава семьи Филипп Чоунер (Philip Chawner) заявил в интервью газете London’s Daily Telegraph следующее: «То, что мы получаем, едва покрывает наши основные расходы на коммунальные услуги и питание. Мы не виноваты в том, что не можем работать. Мы заслуживаем большего».
Филипп и его жена Одри весят 336 фунтов (около 150 кг) каждый. Их 19-летняя дочь Эмма весит 236 фунтов (107 кг), а Саманта – ей 21 год – 252 фунта (114 кг).
Одри, у которой от проблем с весом появились эпилепсия и астма, рассказала в журнале "Closer", что ожирение в ее семье передается по наследству, а также, что они просто не могут себе позволить есть более здоровую пищу. У Филиппа диабет второго типа, и ему собирались ставить желудочный бандаж, но у него появились проблемы с сердцем, и операция стала невозможной.
Их дочь Эмма рассказала, что вся семья хочет похудеть, чтобы перестать быть предметом насмешек на улице, но они не знают, как это сделать. «Я студентка, и у меня просто нет времени заниматься физкультурой», - добавила она.
-
Антиресно, кто бы перевесил на "весах справедливости" - многодетные мигранты выше или эти жирдяи
А хочешь комбо из многодетной толстой на пособии (http://felbert.livejournal.com/1841517.html)?
Безработная мать шестерых детей Sara Agintas, требует от Национальной службы здравоохранения оплатить ей операцию по уменьшению веса стоимостью 14 тысяч фунтов стерлингов. Всю свою жизнь она провела, не особо заморачиваясь вопросами похудения. Сара потребляла огромное количество нездоровой пищи, и, естественно, набирала вес. Рождение шестерых детей тоже не прибавило ей здоровья, тем более, что во время беременности она продолжала поткать своим дурным привычкам. Например, будучи беременной шестым ребёнком, она выпивала до 12 бутылок пива в день.
Впервые Сара забеременела в возрасте 17 лет от своего бойфренда, с которым встречалась до этого несколько месяцев. В течении всех следующих беременностей она не ограничивала себя в еде, и её вес неуклонно рос. Садиться на диету она не собиралась, ведь ограничения в еде и упражнения - это больно, утомительно и неприятно. Сейчас её младшей дочери 9, а старшей уже 25.
Ежедневно Сара потребляет 5900 килокалорий, что в три раза превышает норму - для того, чтобы быть в форме, женщине её возраста необходимо не больше 2 000 ккал в день. Её обычный дневной рацион состоит, как правило, из чипсов, сосисок, биг-маков и пива.
Очевидно, едой она привыкла лечить разбитое сердце, ведь вся её жизнь - просто какая-то полоса неудач. Отец первого ребёнка бросил ей спустя несколько месяцев. Изрядно набравшая вес Сара пыталась устроиться на работу, но нигде долго не задерживалась. Найдя нового мужчину, она почти сразу же забеременела вторым ребёнком. К тому времени, как она родила третьего ребёнка, в доме пришлось укрепить лестницу для того, чтобы она могла выдержать вес Сары.
Врачи настаивали на том, что ей необходимо срочно худеть, но женщина была непробиваема. Более того, той же вредной едой, которую ела сама, она кормила и детей. В конце концов, муж бросил её и ушёл к более стройной женщине.
Спустя три года Сара снова вышла замуж. К тому времени она уже не могла влезть ни в одно свадебное платье. Родив пятого ребёнка, она начала ходить в спортзал и даже сбросила пару килограммов, но снова их набрала.
Родив шестого ребёнка, она стала весить 210 килограмм. Сара страдает артритом, диабетом и астмой, но даже это не прибавляет ей решимости похудеть.
Сара считает себя слишком толстой чтобы работать и слишком несчастной, потому что из-за своего веса она не может полететь в самолёте на отдых.
Поэтому, раз уж у неё нет ни денег, ни силы воли для того, чтобы похудеть, было бы справедливо, если бы за деньги налогоплательщиков ей сделали операцию по уменьшению желудка.
(http://pics.livejournal.com/felbert/pic/00eh0wbx)
-
По-моему, в мозгах некоторых людей засела уверенность в том, что пособие на ребенка должно быть таким, чтобы на него нельзя было выжить. А если кто-то может выжить и хорошо живет - то это неправильно. Почему?
Потму что жизнь на пособие ведет к маргинализации. Пособие должно быть такое, чтобы человек мог не сдохнуть с голоду, но чтоб сидеть на пособиях ему было не комфортно, и он стремился найти работу.
Воспитывать 12 детей - тяжелый труд, насколько я могу судить.
Закатывать камень в гору - тоже тяжкий труд.
А это будущие налогоплательщики, поскольку семья не маргинальная вроде.
...
Одно дело когда детей рожают ради денег на бутылку, и совершенно другое - нормальная семья
То есть, семья, которая не способна сама себя обеспечить - не маргианльная? Это как раз натурально маргиналы и есть в самом эталонном понимании, то есть - находящиеся на краю. Небольшого изменения достаточно для сваливания в нищету.
-
О, еще вычитала, что у мужика это шестой брак. Я даже не буду спрашивать, как.
Вот кому нужно вести курсы пикапа!
-
Их дочь Эмма рассказала, что вся семья хочет похудеть, чтобы перестать быть предметом насмешек на улице, но они не знают, как это сделать. «Я студентка, и у меня просто нет времени заниматься физкультурой», - добавила она.
Да ладно :o Это где она учится, и что у неё за специальность такая? Мне казалось, что уж где-где, а в британских университетах со всякими спортивными секциями для студентов должен быть полный ажур. Неужели там нет каких-нибудь специальных групп для студентов с ослабленным здоровьем? И никак нельзя подобрать график посещения? Ладно, допустим, секций нет, но что мешает хотя бы делать зарядку по утрам? Уж на это 5 минут всегда выкроить можно.
Её обычный дневной рацион состоит, как правило, из чипсов, сосисок, биг-маков и пива.
Сара считает себя слишком толстой чтобы работать и слишком несчастной, потому что из-за своего веса она не может полететь в самолёте на отдых.
Поэтому, раз уж у неё нет ни денег, ни силы воли для того, чтобы похудеть, было бы справедливо, если бы за деньги налогоплательщиков ей сделали операцию по уменьшению желудка.
Бедняжка :'( Ужасно, наверное, жить в мире без поездов и кораблей. А чем поможет операция по уменьшению желудка, если всё равно наполнять его всякой дрянью? ???
-
Проще убить, чем прокормить.
-
Эльф, а всякие лорды, принцы и дети олигархов - тоже маргиналы?
У них есть деньги, они не привыкли работать (не все, но такие точно есть), случись что - они будут беспомощны без этих халявных денег.
А жены богатых мужиков? Ну и мужья богатых теток тоже. Те, которые не работают, а только живут в свое удовольствие. Да, они не зарабатывают и можно сказать не приносят пользы обществу, но маргиналы ли они?
-
У меня только один вопрос - а как эти горы жира с весом свыше 150 кг умудряются ахаться? Наверное, это очень смешно.
-
В Рашке бы эти жиробасы умерли бы))
-
У меня только один вопрос - а как эти горы жира с весом свыше 150 кг умудряются ахаться? Наверное, это очень смешно.
Мне ещё интересно: где они находят столько желающих с ними ахаться, чтобы аж по несколько раз жениться (выходить замуж)? Да, я в курсе, что существуют любители полных и откровенно толстых людей. Да, толстячки и толстушки тоже личности и могут обладать невероятными душевными качествами. Всё это сейчас говорю без тени сарказма. Но... уж простите за бестактность, но неужели мужчина с крайней степенью ожирения в принципе способен на интим? :-\ А что женщина с весом под двести кило и букетом сопутствующих болезней (включая астму и одышку) может показать в постели такого, что любовники к ней аж в очередь выстраиваются? ??? Это не сарказм и не наезд на полных, если что, мне реально интересно.
-
может показать в постели такого, что любовники к ней аж в очередь выстраиваются?
ну насчет одноразовых любовников, может, просто желающие попробовать "а как оно" - типа секса с азиаткой\темнокожей\котомневероятно толстой
-
Нуу, когда один более-менее стройный, а вторый толстый, я еще могу технически представить секс. Но как два шарика умудряются "состыковаться"? Это ж или енг должен быть метровым, или я хз.
-
Но... уж простите за бестактность, но неужели мужчина с крайней степенью ожирения в принципе способен на интим? :-\ А что женщина с весом под двести кило и букетом сопутствующих болезней (включая астму и одышку) может показать в постели такого, что любовники к ней аж в очередь выстраиваются? ??? Это не сарказм и не наезд на полных, если что, мне реально интересно.
Для этого есть свой жанр порно ;D
Но я не уверена, что ты захочешь это видеть.
Я так и не решилась посмотреть ;D только гифки.
(http://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/10/10/6/1412930032_2036577916.gif)
Это ж или енг должен быть метровым или я хз.
Может, потому и шесть жен?
-
Смотрела как-то по TLC передачу "Я вешу 300 кг". Про женщину с этими самыми 300 кг и её вполне стройного мужа. Героиня передачи признавалась, что на момент съёмок у них уже несколько лет не было интима, но это не мешало ей изводить мужа капризами и закатывать ему сцены ревности из-за (О, УЖАС!) разговора по телефону с другой женщиной! Вот насколько надо любить человека, чтобы грызть такой огромный кактус? ???
-
а также, что они просто не могут себе позволить есть более здоровую пищу.
как же у меня горит >:(
-
Эльф, а всякие лорды, принцы и дети олигархов - тоже маргиналы?
Дети - часть семьи, надо рассматривать семью в целом. Разумеется, семьи олигархов обладают достаточным запасом финансовой прочности. Монархические семьи тоже не из бедных, имеют достаточный собственный капитал.
А жены богатых мужиков?
Они тоже собирать бутылки не идут даже в случае развода - у них вполне законные права на часть имущества. Вот всякие содержанки, "светские львицы" с непонятным источником дохода и пр. - да, маргиналы.
Те, которые не работают, а только живут в свое удовольствие.
И что?
Да, они не зарабатывают и можно сказать не приносят пользы обществу, но маргиналы ли они?
А при чем тут польза вообще? Маргинальность - это нахождение на границе социальных групп, когда достаточно сравнительно небольшого изменения обстоятельств, для перемещения в другую (как правило - "низшую") группу. При чем тут польза, удовольствие и прочая хренотень? Семья, которая не может себя обеспечить самостоятельно - маргинальна, потому что достаточно небольшого колебания курса доллара, цен на нефть, изменения социальной политики - произойдет урезание пособий и семья переместится в группу нищих. То же самое с работающими, но едва сводящими концы с концами - цены выросли и работники пополнили армию нищих.
Гопники - тоже маргиналы. Они еще не относятся к профессиональному криминалитету, но ходят по краю. Ну, думаю, принцип ты поняла.
К слову, богатый человек не может не приносить пользу обществу - он создает рабочие места и денежные потоки просто в процессе своей жизнедеятельности. Но это отдельная тема.
-
Эльф, а как быть с людьми, которые сдают недвижимость и живут на эти деньги, не имея работы и не стремясь к ней? Ведь если вдруг эту недвижимость перестанут снимать, или случится война и этой недвижимости не станет, или дом обрушится - всё, нет больше доходов, как и работы и образования, которых изначально не было.
То есть, этот человек - тоже маргинал?
Я понимаю твою мыслю про хождение по краю. Но, имхо, не все, у кого доход колеблется и может вдруг исчезнуть, являются маргиналами. Бедная старушка-уборщица, которую держат на работе из жалости, тоже в любой момент может остаться без ничего. Родители с больным ребенком, потратившие на него все сбережения и угробившие здоровье, тоже на волосок от нищеты. И еще куча разных других людей, которые еще ничего не подозревают, но завтра с ними может случиться беда. Они все маргиналы? Нет. Потому что маргинал - это не только ходящий по краю, но еще и готовый пересечь границу, которую нормальный человек пересечь не готов. Не любой пойдет отжимать мобилы, если у него не останется денег. Не любой пойдет спать под мост, если лишится жилья.
И один тот факт, что человек живет на пособие, еще не означает, что он отморозок, которому только дай-дай-дай, а не дашь - пойдет убивать и грабить.
-
Маргинал это не оскорбление, это определение статуса. Равно как иждивенец или нетрудспособный или прожиточный минимум и еще куча слов, которыми оскорбить можно, но изначально они таковыми не являются.
-
Маргинал это не оскорбление, это определение статуса. Равно как иждивенец или нетрудспособный или прожиточный минимум и еще куча слов, которыми оскорбить можно, но изначально они таковыми не являются.
Но человек, который живет по закону, ничего не нарушает, просто живет на пособие - почему маргиналом-то должен стать?
Паразит, бесполезный член общества - может быть) Но это не преступление. Можно каждый день ходить в библиотеку, а по субботам - в оперу, и всё это на пособие. Как-то это не вяжется с маргинализацией
-
Тебе выше написали уже:
Маргинальность - это нахождение на границе социальных групп, когда достаточно сравнительно небольшого изменения обстоятельств, для перемещения в другую (как правило - "низшую") группу.
Грубо говоря, человек, наварившийся на финансовой пирамиде без устойчивого основания бизнеса будет маргиналом, но для богатых, потому как в любой момент вылетает и находится в пограничном состоянии
-
Интересно было почитать ;D "я никого не хочу оскорбить, просто вы настолько жирные, что вас хотят только извращенцы и в вас енг сунуть невозможно". Ни разу не оскорбительно, ребят.
Я вешу 110 кг, муж - 100. До родов весила 97 и работала официанткой. Физически сложно, но возможно. При весе 103 кг в 19 работала посудомойщицей, дворником(подметала листья и вывозила на тачке куски старого асфальта), горничной в дорогой гостинице, уборщицей в казино. Потом много лет проработала в торговле продавцом консультантом, отовсюду сваливала самостоятельно, обычно разругавшись с начальством или не получив обещанную зарплату, а не от того что из-за веса работать нельзя. Я в шоке с этих людей, ну работайте дома фрилансерами, что ли...неужели не скучно просто няньчить детей???
Можете считать, что по сексу жирных я эксперт ;D были любовники и худые, и более 120 кг, думаю, около 130. Всё вполне впихуемо, член под мужским пузом не исчезает, вагина салом не затягивается, ноги вообще-то раздвигаются. Единственное, что для меня недоступно - поза наездницы. Не потому, что письку в письку вставить не получается, а потому что устаю за две минуты. Я уже давно заметила, что люди не умеют определять вес по внешнему виду. То, о чем вы говорите - это за 150 кг точно, скорее ближе к 200.
-
Я сама 100+, но дама-то тут забила на работу еще в весе до 140!
-
Интересно было почитать ;D "я никого не хочу оскорбить, просто вы настолько жирные, что вас хотят только извращенцы и в вас енг сунуть невозможно". Ни разу не оскорбительно, ребят.
Я вешу 110 кг, муж - 100.
...
То, о чем вы говорите - это за 150 кг точно, скорее ближе к 200.
Внезапно
У меня только один вопрос - а как эти горы жира с весом свыше 150 кг умудряются ахаться?
А что женщина с весом под двести кило и букетом сопутствующих болезней (включая астму и одышку) может показать в постели такого, что любовники к ней аж в очередь выстраиваются?
Смотрела как-то по TLC передачу "Я вешу 300 кг". Про женщину с этими самыми 300 кг
Желающий оскорбиться да оскорбится
-
murmur , я отвечала скорее на пассаж про мужчин, который вы мило пропустили прямо перед своей цитатой, и на гифку, на которой женщина весит около 95-100 кг.
-
Ну я вот тоже плохо представляю, как занимаются сексом мужики, у которых пузо чуть ли не до колен висит. Оно же, мнэээ, закрывает причинное место целиком и с запасом.
Или мы опять же о разном весе и объеме думаем.
А на гифке, прошу прощения, мужика из-под женщины почти не видно, какая разница, сколько она весит?
Мне кажется, она еще и значительно выше его ростом, так что и вес будет больше. Вроде как в своём масштабе она и не очень толстая, просто большая во все стороны, но вот в сравнении с дядькой...
-
Ничо, конечно, не хочу сказать, но я отчетливо слышу треск ребер, при просмотре гифки.
-
чёт по-моему на гифке далеко за сотню дама весит.
-
Чтоб ахать тело с весом хорошо за 100, надо быть не то чтобы извращенцем, но любителем экзотики явно. Большинство не видит никакой эстетики или сексуальности в горе жира. Дико извиняюсь.
-
Эта модель категории 125+ кг, какой 90!?
При этом она подтянутая и не шарик, и высокая.
Я просто решила не тащить шок-контент типа :
осторожно может вызвать приступ диетоголодания (http://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2016-03_7/1459405552111070401.gif)
-
Алой, признайся честно, тебе Пегас доплачивает, да? ;D
-
Есть люди, у которых стоит только на худеньких, чтоб кости торчали. У кого-то стоит только на длинноволосых девушек. Кому-то надо, чтоб грудь в ладошку помещалась, иначе фуфуфу.
А есть люди, которым надо супер-толстых партнеров. Есть же и спецпорно, и журналы соответсвующие, и сайты знакомств. Много-много лет уже есть.
Как это вообще может кого-то удивлять?
-
Алой, признайся честно, тебе Пегас доплачивает, да? ;D
Нет, мне просто грустно и скучно, работа и отсутствие денег и нормальной еды, а народ вокруг вкусняхи лопает ;D
А вообще как вы опять свели тему социального паразитизма к жиробасам!? Вам что, тем про них мало ;D
Есть же и спецпорно,... Много-много тысяч лет уже есть.
Я пофиксила.
-
Эльф, а как быть с людьми, которые сдают недвижимость и живут на эти деньги, не имея работы и не стремясь к ней? Ведь если вдруг эту недвижимость перестанут снимать, или случится война и этой недвижимости не станет, или дом обрушится - всё, нет больше доходов, как и работы и образования, которых изначально не было. То есть, этот человек - тоже маргинал?
Как из сдачи квартиры следует отсутствие образования? Вообще мало данных. Квартира откуда взялась? Обломилась бабкина двушка или человек заработал, а теперь получает прибыль от своих инвестиций?
Какая квартира? Клоповник, дохода от которого хватает только на буханку им бутылку или апартаменты с дизайнерским ремонтом в элитном ЖК.
Сильно разные вещи.
Я понимаю твою мыслю про хождение по краю. Но, имхо, не все, у кого доход колеблется и может вдруг исчезнуть, являются маргиналами.
Не все, а те, кто находится на границе социальных групп.
Бедная старушка-уборщица, которую держат на работе из жалости, тоже в любой момент может остаться без ничего. Родители с больным ребенком, потратившие на него все сбережения и угробившие здоровье, тоже на волосок от нищеты. И еще куча разных других людей, которые еще ничего не подозревают, но завтра с ними может случиться беда. Они все маргиналы?
Разумеется!
Потому что маргинал - это не только ходящий по краю, но еще и готовый пересечь границу, которую нормальный человек пересечь не готов.
Не надо плодить сущности. Кто такой "нормальный человек", при каких обстоятельствах и т.д.
Не любой пойдет отжимать мобилы, если у него не останется денег. Не любой пойдет спать под мост, если лишится жилья.
Не любой нищий будет жрать с помойки, но менее нищим он от этого не станет.
И один тот факт, что человек живет на пособие, еще не означает, что он отморозок, которому только дай-дай-дай, а не дашь - пойдет убивать и грабить.
При чем тут отморозок? Маргинал - не отморозок, но это не отменяет того, что человек, живущий на пособия - маргинал.
-
Да ладно, если работники спермабанка не налажают, выберет себе какого-нибудь классического норда или англичанина ;D
http://visokie-belie-prishelci.ru (http://visokie-belie-prishelci.ru) ето вам норды, спермбанк там специфический
Кстати, я сейчас прошлась по сайтам и нашла совсем другое.
krasotka.postimees.ee: блабла
pravda.ru: блабла
История про Британию, причем тут русский и эстонский сайты?
А классические английские домохозяйки, ни дня не работавшие, они кого тогда воспитывали?
наглосаксов классических (https://lurkmirror.ml/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82)
Картинка за 2014г, из которой видно, что Британия в группе "1-2 ребенка", с учетом таких, как героиня статьи, 2 будет в меньшем количестве семей, чем 1.
это - карта зомби-эпидемии за 2024 (гуманитарная программа "Всемирный Красный Крест"), лучше верните откуда взяли 8)
Мне эта тетка чем-то напоминает Якубеню из рекламы Скайпа.
стандартный типаж из mockumentary, в 2-3 фильмах таких вот видел. Но каторый скайп рекламирует - запомню >:(
а англичане то и не знают что у них вода дорогая! может рассказать им?
сразу продавать уж. Снега набрать, весной-летом профит.
в России нет нормальных помидор в таком количестве.
привет, горячка
Надо больше кофе. :D
(http://funkyimg.com/i/2ktZK.jpg)
Проще убить, чем прокормить.
ну что вы такое пишете злобное. Консервов наделать на прокорм нуждающимся.
У меня только один вопрос - а как эти горы жира с весом свыше 150 кг умудряются ахаться? Наверное, это очень смешно.
санитары помогают
-
А вообще как вы опять свели тему социального паразитизма к жиробасам!? Вам что, тем про них мало ;D
Сама главное притащила тему про толстяков сюда :D
При чем тут отморозок? Маргинал - не отморозок, но это не отменяет того, что человек, живущий на пособия - маргинал.
Ээээм
Окей. То есть в данном случае маргинал - это не опустившийся человек, не люмпен (В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен), а просто человек, находящийся на границе социальных групп, так?
Тогда почему это плохо? Чем тебе помешал этот несчастный человек, который никому не делает зла, просто называется маргиналом?
-
Потому что без них тема перекликалась с исповедниками, а я хочу разделить многодеток, дайдароммне и живущих на пособия.
-
То есть в данном случае маргинал - это не опустившийся человек, не люмпен (В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен), а просто человек, находящийся на границе социальных групп, так?
только на форуме такое видел. Да тут много слов в каких-то нитаких значениях употребляется.
-
Девушка на гифке худее меня. Выше, да, но все равно не больше 100 кг.
При 130 кг живот не настолько висит, чтобы закрыть член, а тот британец вроде 140 весил? Я уже в них слегка запуталась))Не такая уж большая разница.
Ни одного парня - любителя полных у меня не было... Их бывшие и будущие были обычными девушками. Макияж и одежда делают чудеса.
Я просто не очень люблю, когда люди удивляются, что женятся и трахаются жирные, худые, страшные, инвалиды, негры и т.д.
-
На работе девушка легче меня на 15 кг и на шесть размеров больше. Все относительно. Вес это не только валики жира.
А тот британец 140 весил в момент выхода на пособие, сейчас уже больше.
-
а англичане то и не знают что у них вода дорогая! может рассказать им?
сразу продавать уж. Снега набрать, весной-летом профит.
отлично! а где снег взять? ;D
Джинния 130-140- это такая большая разница? как по мне так одно)(уйственно если честно.
-
При 130 кг живот не настолько висит, чтобы закрыть член
Ну начинается
У одного висит, у другого не висит. У кого-то и при 60-70кг живот висит, а у кого-то железный пресс при этом весе
-
Тссс, не спугни человека-шаблон "у меня так - у всех так" ;D
-
отлично! а где снег взять? ;D
у меня только прошлогодний, совсем ваще дорого. Может, Санта на кристмес отсыпет, если попросить.
-
отлично! а где снег взять? ;D
у меня только прошлогодний, совсем ваще дорого. Может, Санта на кристмес отсыпет, если попросить.
каждый год прошу. не приносит :'(
-
каждый год прошу. не приносит :'(
попробуйте просить в футболке про climate change (не сработает, если сомневались письменно)
-
Экзистенциальный ужас, я именно это и написала, такими же словами. "не такая уж большая разница". Вы наверное просто не заметили "не" при прочтении
-
Похоже, меня не так поняли. Специально для Джинния повторюсь:
Но... уж простите за бестактность, но неужели мужчина с крайней степенью ожирения в принципе способен на интим? :-\
Согласитесь, что для рослого и физически крепкого мужчины вес в 90-100 кг - это далеко не "крайняя степень ожирения". А вот вес в 200+ кг, как у выложенного выше британца - это таки оно. Ему подобных я имела в виду. Если им для того, чтобы элементарно помыться и переодеться, нужна помощь санитаров, то как же они справляются в интимном плане?
-
(http://s3.crackedcdn.com/phpimages/photoshop/3/1/7/587317_v2.jpg)
-
я даже помню точную дату вот это снегопада. потому что все стояло. никто никуда не ехал, кроме нас. мы ехали в больницу рожать ;D
но на самом деле после этого снег был всего пару раз. если хотя бы однажды за зиму выпадает то уже счастье. в этом году однажды выпал град. все было красивое и белое, дети сказали что это град, я не стала их переубеждать :-[
-
Ээээм
Окей. То есть в данном случае маргинал - это не опустившийся человек, не люмпен (В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен), а просто человек, находящийся на границе социальных групп, так?
С оговоркой - ПОКА не опустившийся. Жопа затягивает.
Тогда почему это плохо? Чем тебе помешал этот несчастный человек, который никому не делает зла, просто называется маргиналом?
Это плохо потому что маргиналы - группа риска. Это люди, которые висят над пропастью, а разжать руки всегда проще, чем подтянуться. Это во-первых.
Во-вторых, бытие определяет сознание. Людям свойственно перенимать обычаи и привычки близких групп. Гопники впитывают криминальные "панятия", бедные начинают рассчитывать на подачки, а не на свои силы. И если бабушка доживет как нибудь - и ладно (хотя я предпочел бы, чтобы наши бабушки ездили на острова на заслуженную пенсию, а не горбатились за копеечную зарплату), то взрослый получатель пособий транслирует этот образ жизни своим детям (да и просто окружающим) - получите гетто с поколениями профессиональных "пособников".
Вот чтобы разорвать этот порочный круг, надо с одной стороны подать руку увязшему в болоте, а с другой, дать не дать ему остаться в теплых объятиях государства, заставить встать на ноги и топать дальше самому. Чем менее комфортна жизнь на пособиях, тем больше вероятность того, что человек соберет себя в кучу и вырвется из болота, а не застрянет на чужих подачках, плодя себе подобных. Как-то так.
-
Если вернуться к изначальной бабе и теме, то моя имха такова - развитая система соцпомощи в Великобритании/странах Европы порождает поколения халявщиков, делающих всё, что угодно, чтобы только не работать и сидеть на пособии. Пособие, судя по теме, позволяет сидеть вполне хорошо, может, не в шоколаде, но и не в жопе. И данная система слегка заколебала честно работающих граждан.
Новых данных пока не откопала, но вот:
"В Британии тысячи безработных живут на социальные пособия и не пытаются трудоустроиться" (2011 год)
https://www.1tv.ru/news/2011/02/18/131637-v_britanii_tysyachi_bezrabotnyh_zhivut_na_sotsialnye_posobiya_i_ne_pytayutsya_trudoustroitsya
"То, что в Великобритании существуют целые поколения людей, которые ни дня не работали и живут исключительно на пособия, известно давно. Как и то, что суммы этих пособий достаточно приличные, чтобы действительно жить, а не выживать" (2014 год)
http://podrobnosti.ua/976464-na-posobie-v-britanii-zhivut-luchshe-chem-na-zarplatu-dantista-video.html
" Under 1% of workless households might have two generations who have never worked – about 15,000 households in the UK. Families with three such generations will therefore be even fewer."
Вольный перевод - "В результате исследования обнаружили, что примерно в 1% случаев существует два поколения, которые никогда не работали – около 15 000 домохозяйств в Великобритании. Тех, в которых не работает три поколения, будет еще меньше
Это статья 2013 года, посвященная исследованию системы пособий
https://www.theguardian.com/politics/2013/apr/06/welfare-britain-facts-myths
Вот статья тоже 2013 года
"Britain’s broken welfare system was exposed again after Sharon Minkin claimed that getting a job would mean forfeiting a host of cushy entitlements" . Вольный перевод - мадам, которая сидит на соцобеспечении прямо заявляет, что устройство на работу лишит ее многих вкусняшек от государства
http://www.express.co.uk/news/uk/387308/Working-is-not-worth-it-Benefits-mum-rakes-in-70-000-in-welfare
Так что скорее всего у кого-то там бомбануло на больной теме.
-
я к UK вообще никакого отношения не имею, но у меня тоже бомбит с таких новостей
-
у меня тут на днях пригорело сильно.
по радио обьявили акцию, собирают подарки для детей, типо ринесите что угодно и мы отдадим тому кому надо. потому что *тадааам* в Англии каждый третий ребенок живет за чертой бедности и у этих детей не будет Рождества, елки и подарков!
нет, акция чудесная! все правильно.
но вашужмать!
каждый третий!
в Англии!
за чертой бедности!!!!
что эти люди делают с деньгами? камин топят?
а детей жалко :'(
-
я к UK вообще никакого отношения не имею, но у меня тоже бомбит с таких новостей
а мне вспомнился фильм "Больше Бена"
-
Экзистенциальный_Ужас
Это же ваша британская черта бедности. В Германии тот, у кого нет телевизора, машины на каждого взрослого члена семьи, отпуска хоть какого вне пределов своего места обитания пару раз в год на себя и детей, бедный. Даже субсидии на отпуск существуют!
-
murmur, по мне, так это у вас "начинается". я вам таки говорю только за тех людей, которых видела лично. а где вы лично видели человека 60-70 кг веса, у которого висящий живот закрывал бы стоящий член? даже если живот ТАК висит, мужик может лечь, живот растечётся по бокам, а баба на енг может насадиться самостоятельно ;D
а двух детей этим огромным британским людям в форточку надуло. ::)
-
:-X
too much information alert
-
murmur, по мне, так это у вас "начинается". я вам таки говорю только за тех людей, которых видела лично. а где вы лично видели человека 60-70 кг веса, у которого висящий живот закрывал бы стоящий член?
А где я говорю, что видела?