Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: vms от 15 Июля 2016, 03:22:13
-
http://jolaf.livejournal.com/768247.html (http://jolaf.livejournal.com/768247.html)
Я давеча писал, что у меня нет своей истории. Оказалось, есть. И да, мне страшно и стыдно.
Я реально не помнил некоторых важных деталей этой истории многолетней давности, но девушка, на волне флэшмоба, написала мне в личку и напомнила.
И тут я всё вспомнил. Спасибо ей за это.
Мне за 30, ей за 20.
У меня много женщин, но она мне очень нравится.
Она влюблена в меня, и она девственница.
Я долго её уговариваю, но она отказывается.
Тогда я прилагаю изрядные усилия и создаю почти идеальные условия.
Несмотря на это, и на то, что ей, как мне не без оснований кажется, тоже хочется, она и в этом случае говорит «нет» – не хочет становиться одной из многих.
Это не очень уверенное «нет», и никаким физическим сопротивлением оно не сопровождается, о физическом насилии речь не идёт.
Но всё же это «нет»... и я его игнорирую – мне надоело терпеть, и в этот раз я очень настойчив.
Мне кажется, что она просто стесняется сказать «да», а я оказываю нам обоим услугу.
Или мне просто очень хочется, и я убеждаю себя в этом?
Когда на следующий день она пытается поговорить со мной об этом, я уверен, что всё в порядке, и это какие-то мелочи – я отмахиваюсь, говоря, что это было какое-то не очень убедительное «нет», а я, конечно же, всё понял правильно.
Заметил ли я в тот момент, что что-то не так? Нет, я был уверен, что всё в порядке, и запомнил ситуацию, как исключительно позитивную.
Ощущал ли я какое-то неуважение, пренебрежение к девушке? Нет, ни в одном глазу, она мне очень нравилась, и я был убеждён, что делаю лучше для нас обоих.
Причинил ли я девушке душевную боль своим поступком, своим невниманием? О да.
Кто я после этого? Мудак.
Могу ли я как-то это исправить, уменьшить причинённый вред? Вряд ли.
Сможет ли она забыть об этом, вытеснить этот эпизод из своей головы, перестать ощущать стыд и отвращение, простить меня? Не думаю.
Смогу ли я когда-нибудь простить себя за это? Сомневаюсь.
Вспомнил ли бы я о подробностях этой истории, если бы не флэшмоб и не напоминание? Нет.
Делал ли я так ещё раз? Очень надеюсь, что нет. Хотя как мудак, конечно, вёл себя всякими разными способами и с разными людьми множество раз.
Сожалею ли я о том, что случилось? Да, но сомневаюсь, что эта история могла сложиться иначе. Это задним умом все крепки.
Поступлю ли я так ещё раз? Никогда. Во всяком случае, приложу все усилия, чтобы никогда больше не, ни в коем случае.
А у вас, мужчины, нет за душой такой истории? Уверены?
Вы, мужчины и женщины, знающие меня, ожидали от меня такого? Я не ожидал, и я в шоке. Мне стыдно и страшно. Кто-то скажет, что я просто больной. Может быть. Но ещё вероятно, что больно наше общество, в котором такие истории случаются между делом и даже не запоминаются (мужчинами, а порой и женщинами), как что-то плохое. Нас просто этому не учили. И сомневаюсь, что сейчас учат этому детей.
Вы сейчас можете подумать: «ох, я-то думал(а), что Йолаф [нормальный, милый, добрый, подставить по вкусу], а он оказывается...». Вы, разумеется, вольны так подумать, вольны отвернуться от меня, перестать со мной здороваться, набить мне морду – я пойму, есть за что. Но эту историю вам рассказал тот же человек, которого вы знали раньше, и многие – довольно неплохо и даже близко. Просто я сделал свои выводы, и решил ими поделиться, а мог бы промолчать, и вы бы остались в неведении, как это обычно и бывает. Так что отворачиваясь – помните, что вы отворачиваетесь не только от меня, но и от проблемы. И проблема от этого никуда не денется – увы, я уверен (да что там, точно знаю), что моя история – далеко не единственная в округе. Я не жертва и это не исповедь, это просто живой пример из жизни, из самой, увы, обычной, настоящей жизни.
Стыдно ли мне? Ужасно. Страшно? Да. Если вы мужчина и вспомнили, что с вами такое было – вам наверняка тоже стыдно и страшно. И вам (нам) вообще-то есть и чего бояться, и чего стыдиться. Но вместо нас боятся и стыдятся почему-то женщины. А мы продолжаем молчать и убеждённо думать, что уж с нами-то всё в порядке. И это в тот момент, когда они находят в себе силы встать и сказать: «да, со мной это было» – несмотря на то, что наше общество внушило им, что говорить об этом страшно и стыдно. А мы просто молчим (в лучшем случае), и делаем ничего.
Не будьте мудаками. Задавайте прямой вопрос. Получайте чёткий ответ. И если этот ответ не «да» – остановитесь. На любом этапе. Вас не убудет.
И будьте вдвойне, втройне внимательны, если женщина вас любит. Лучше вообще отойдите деликатно в сторону, если не любите сами в ответ. Потому что влюблённая женщина может сказать вам «да» из любви, в то время как на самом деле ей совершенно не хочется. И формально вы будете в своём праве, а она всё равно потом будет страдать, особенно когда окончательно поверит, что вы её не любите. Не будьте мудаками.
Читал и плакал.
-
Потом почитаю.
-
По содержанию - ну вроде всё так и есть...
По форме - как будто пьяный я писал лет 10 назад на nol.spb.ru/guestf.html
-
Так он ей не вдул? Но сколько розовых соплей!
-
Автору памятник поставить за то, что осилил укрощение члена?
-
Автору памятник поставить за то, что осилил укрощение члена?
А разве осилил? Мне показалось, что проигнорировал ее "нет", а потом "на следующий день" она что-то там... На следующий день после чего?)
Блин. В контексте этого флешмоба такое говорить, конечно, нехорошо, но блин... Сколько девушек вот так морозят парней постоянно? За 20, влюблена, но нет! "Ой, я не знаю, может быть не хочу, ну хочу, конечно, но все равно нет" =/
Я еще понимаю, когда девчонка 15-ти лет себя так ведет, первая влюбленность, тут, может, и хватает ходить за ручку и целоваться, но после 20-то смысл держать при себе чувака, с которым ты вроде как встречаешься, которого ты любишь, и не хотеть ничего больше?..
-
А разве осилил? Мне показалось, что проигнорировал ее "нет", а потом "на следующий день" она что-то там... На следующий день после чего?)
Блин. В контексте этого флешмоба такое говорить, конечно, нехорошо, но блин... Сколько девушек вот так морозят парней постоянно? За 20, влюблена, но нет! "Ой, я не знаю, может быть не хочу, ну хочу, конечно, но все равно нет" =/
Я еще понимаю, когда девчонка 15-ти лет себя так ведет, первая влюбленность, тут, может, и хватает ходить за ручку и целоваться, но после 20-то смысл держать при себе чувака, с которым ты вроде как встречаешься, которого ты любишь, и не хотеть ничего больше?..
Да автор так пишет, что не разберешь что там было.
Теоретически динамщицы в своем праве, она может хоть голой прыгать на мужике, но пока не дала согласия секса не будет. На практике - дура дурой, особенно если мужик выпивший и она себя возомнила неприкосновенным божеством.
-
Сомневаюсь, что вангования о том, что дама намеренно динамила автора, сколько-нибудь попадают в точку. Он упоминает же: девушка была девственницей до него. Боли могла бояться, мог быть выводок церебральных тараканов на эту тему, могло быть просто стремно, в конце концов. Не у всех хватает стали в яичниках для того, чтобы лишиться девственности со свистом и прибаутками.
-
Сомневаюсь, что вангования о том, что дама намеренно динамила автора, сколько-нибудь попадают в точку. Он упоминает же: девушка была девственницей до него. Боли могла бояться, мог быть выводок церебральных тараканов на эту тему, могло быть просто стремно, в конце концов. Не у всех хватает стали в яичниках для того, чтобы лишиться девственности со свистом и прибаутками.
И? Либо да либо нет. А то фигня получается - чуть что мужика можно в насильники записать, т.к. дево сама не в курсе было это добровольно или нет, хотела или заставили.
-
Кмк, в истории дева явственно русским языком сказала нет -- просто товарищу автору показалось, что это 'нет' было недостаточно убедительно. Не вижу здесь метаний между согласием и несогласием.
-
О чем пишет этот незамутненный разум? Я ничего не поняла
-
Пятерым одновременно?
Это можно понять :D
-
Да и по очереди многовато сразу, наверное ;D
-
Э, ну я не вижу в истории какого-то насилия, слова не подкреплены физическим отпором, говорит нет, но не отталкивает :-\ Мне кажется, многие девственницы так себя ведут, потому что страшно и больно. И теперь это вроде девушка автора. В общем, я тоже не очень поняла историю. Надеюсь, я не оправдываю насильника ;D
-
Я ниуя не понял, че хотел сказать автор. Что ему попалась трусливая целка? Так это сплошь и рядом. По-моему, для большинства баб первый опыт вообще не самый лучший и все проходит не так как ожидалось.
-
хм. у моей бывшей "да" в принципе не было. только "нет" делились на "нет не делай этого" и "нет, грешно... хотя давай".
ну а как можно быть в безопасности, когда есть боженька? он же всё видит ;)
я насильник?
Хотя, всех их достаточно сильно хотела.
не знаю даже, норма это или нет. малышева.жпг
хорошо быть парнем.
-
Да. Над логикой и здравым смыслом.
-
Да очевидно же, если баба сказала нет, то или она поддается на продолжение, либо она начинает сердится. Чтобы понять баб - нужно просто продолжить приставать, без грубой силы конечно, но.
-
хм. у моей бывшей "да" в принципе не было. только "нет" делились на "нет не делай этого" и "нет, грешно... хотя давай".
ну а как можно быть в безопасности, когда есть боженька? он же всё видит ;)
я насильник?
не, просто чувак без инстинкта самосохранения от дурных тараканов тупенькой девки
-
Когда на следующий день она пытается поговорить со мной об этом, я уверен, что всё в порядке, и это какие-то мелочи – я отмахиваюсь, говоря, что это было какое-то не очень убедительное «нет», а я, конечно же, всё понял правильно.
Вот это выбесило. Чо б не выслушать-то нормально?
Да очевидно же, если баба сказала нет, то или она поддается на продолжение, либо она начинает сердится. Чтобы понять баб - нужно просто продолжить приставать, без грубой силы конечно, но.
Вот кстати да ;D Но тогда это "нет" скорее кокетливое, для тех кто шарит в интонациях.
-
Нужно выполнение еще ряда условий.
Чем только люди не задолбаются, лишь бы не удовлетвориться наконец.
Одного опыта церебрального обвивания хватило, чтобы отмахиваться крестом и святой водой.
-
Да, согласна, что можно быть влюбленной в мужчину, очень его хотеть и говорить "нет" на предложение секса, когда ты девственница. Потому что важно не только хотеть, но и ощущение безопасности. Я отказала пятерым, кажется, именно по причине недостаточной уверенности в них, что они будут особенно чуткими, особенно уважительными, что это будет не короткий роман, а длительные отношения и так далее и тому подобное. Хотя, всех их достаточно сильно хотела.
Ну, у нас, видимо, разный подход. Я просто не тряслась на девственностью, чтобы отказывать чуваку, с которым у нас взаимные чувства. Либо повезло, я хз )) Вариант "просто абы с кем, потому что пора" я не рассматриваю, конечно.
А тебе сколько лет было, если не секрет?
Кмк, в истории дева явственно русским языком сказала нет -- просто товарищу автору показалось, что это 'нет' было недостаточно убедительно. Не вижу здесь метаний между согласием и несогласием.
Я про это и говорю. "Нет" бывает разное. Иначе бы не было такого количества шуток, типа задорновской "Женское "нет" часто означает "да, но позже"" и т.д.
-
Я про это и говорю. "Нет" бывает разное. Иначе бы не было такого количества шуток, типа задорновской "Женское "нет" часто означает "да, но позже"" и т.д.
да бл*ять! "нет" - это всегда "нет"! а из-за таких, как ты, считающих, что "нет" бывает разное", страдают и девушки, и парни. а задорнов вообще мудак зарвавшийся, лепящий любую *уергу
-
Сколько раз был отличный секс после этого "нет"...
-
Раз в год и палка стреляет - птичка вумную вещь сказал.
У кого-то отличный секс, а у кого-то износ.
-
whc, полно невербальных признаков по которым вполне можно судить + опыт накапливается. В многих случаях слова - это просто звук.
Ну и лядовать конечно особо не стоит - чем лучше человека знаешь, тем лучше "читаешь".
-
И я согласна с Зябликом. Ольски неприятно удивила, такую глупость ляпнувши.
Пыщ, к несчастью невербальные признаки не доказательство согласия. А произнесенное «нет» доказывает, что согласия не было.
-
Пыщ, к несчастью невербальные признаки не доказательство согласия. А произнесенное «нет» доказывает, что согласия не было.
Кому доказывает и что, если баба не сопротивлялась дальнейшим действиям?
-
Чет подгорело. Дева выламывалась как владычица морская, а на волне флешмоба с её подачи стыдно теперь мужику. Хотя даже на попытку изнасилования там не тянет.
То, что большинство назовет опытом не сложившихся отношений, для девы теперь травма жищни . А мужик ещё и виноват. Не любил он её патамушта. Мдя ((
Вхц, а бывает поломались и баиньки, а потом "ты миня нилюбишь, надо было ещё колечко пообещать и все срослось бы". На месте мужика я б перестраховалась, конечно. Но так и предложение секса скоро будет наносить непоправимую травму :-\
-
Пыщ, не прикидывайтесь чем щи наливают, ладно? Как будто мало случаев, когда после такого вот «нет», но с «невербальными признаками» девки писали заявления об изнасиловании. И потом, я не понимаю, гордости, что ли, у мужиков нет совсем, когда кровь к члену приливает? Ну сказала «нет», значит, «нет», сиди, значит, как дура, без подарка. А выламывание там или не выламывание — не суть важно. Если выламывание, в следующий раз, может, подумает, надо ли ломаться.
-
Кому доказывает и что, если баба не сопротивлялась дальнейшим действиям?
ну так то люди разные
я могу въ*бать в критической ситуации, кроме того обладаю замечательной способностью впадать в амок, когда кровавая пелена и "убивать!!11"
а дева может быть фьялкой, которая даже если ее резать будут, сможет только прошептать "ах, ну зачем же так, ну не стоит, это нехорошо"
-
whc, полно невербальных признаков по которым вполне можно судить + опыт накапливается.
Да, но дело вкуса. ИМХО оно того не стоит в принципе.
Если дева не способна определиться и сказать "да", всё равно говно какое-нибудь с ней будет.
Маячок недвусмысленный.
-
Пыщ, не прикидывайтесь чем щи наливают, ладно? Как будто мало случаев, когда после такого вот «нет», но с «невербальными признаками» девки писали заявления об изнасиловании. И потом, я не понимаю, гордости, что ли, у мужиков нет совсем, когда уровь к члену приливает? Ну сказала «нет», значит, «нет», сиди, значит, как дура, без подарка. А выламывание там или не выламывание — не суть важно. Если выламывание, в следующий раз, может, подумает, надо ли ломаться.
А потом бедные мужики жалуются что у них в браке стало мало секса и жена злая.
Лой, у меня были и фейлы, и удачи в плане секса, но ни разу ни одна баба не обвиняла меня в принуждении. Поэтому я буду продолжать действовать таким образом. Причем здесь гордость вообще?
Если гипотетически после ненасильственного по факту секса дева напишет заявление, то она никак не сможет доказать принуждение, тебе не кажется? Что, уже сажают на основании пары слов? В ее крови не найдут ни алкоголя, ни наркотиков, ни следов физического насилия.
а дева может быть фьялкой, которая даже если ее резать будут, сможет только прошептать "ах, ну зачем же так, ну не стоит, это нехорошо"
В крайности-то впадать не надо, прекрасно видно, сушь там или хлюпает, что подскользнуться можно.
Если дева не способна определиться и сказать "да", всё равно говно какое-нибудь с ней будет.
Серьезно? То есть ты спрашиваешь - "Ты будешь со мной трахаться?" По-моему, большинство просто начинает поползновения и все.
-
И потом, я не понимаю, гордости, что ли, у мужиков нет совсем, когда уровь к члену приливает?
У мудаков определенной категории в этот момент включается другая гордость: "Она отказывалась, а я её уломал!!! Я МАЧО!!! Ясамэц!!! Йеееее!!!!". В такие моменты прекрасно заметна разница между системами эндорфинового вознаграждения мудака и человека: там, где человеку приятна взаимность, мудаку приятно тупо переломить даму и ситуацию. Даже если после оного перелома его гарантированно ждет некое сраное говно, в диапазоне от выноса мозга до заявы полицаям.
-
Серьезно? То есть ты спрашиваешь - "Ты будешь со мной трахаться?" По-моему, большинство просто начинает поползновения и все.
И такое бывает.
Но чаще - "нет" не было? - ок, пляшем дальше :)
Даже если после оного перелома его гарантированно ждет некое сраное говно
Или секс "на отъ*бись".
Но некоторым, видимо, fine too)
-
Пыталась понять, почему человек, который в мафии демонстрирует отличные способности к рассуждению, приводит такие идиотские аргументы (/index.php/topic,47751.msg3049335.html#msg3049335). А все просто оказалось:
Сколько раз был отличный секс после этого "нет"...
Все #янетакой, вам идею: сделайте себе футболки с этой надписью, чтобы вас легче различать на улице.
-
Все #янетакой, вам идею: сделайте себе футболки с этой надписью, чтобы вас легче различать на улице.
Вот, вот здесь начинается виток подгарания от додумывания. Я просто люблю факты.
Что с тобой случиться страшного, если мужчина после твоего неуверенного Нет продолжает тебя ласкать/гладить и тд
без грубой силы конечно
до твоего окончательного вердикта?
-
Ольски неприятно удивила, такую глупость ляпнувши.
Лой, я не говорю, что после любого "нет" надо настаивать и насиловать, более того, я полностью согласна, что отказ должен восприниматься как отказ в принципе, проблем было бы гораздо меньше, как у парней, так и у девушек.
Но все-таки странно спорить с тем, что действительно много девушек, у которых "нет" нифига не отказ, а кокетство в стиле "Ну ты добейся меня". Это очень хреново, но, к сожалению, признавать, что такое существует - не глупость. Даже в этой теме народ признается, что таких дамочек видели и знают.
-
Мамонт, тут надо отметить, что для того, чтобы "нет" уважалось - оно должно быть именно "нет.".
А когда в половине случаев это значит "не знаю, мне нужно больше аргументов" или "да, но я хочу тебя помучать" - ясное дело, что к весомости отказа есть некоторые вопросы :)
И кто более толерантно относящийся к этой мозго*бле может и продолжить поползновения)
-
а дева может быть фьялкой, которая даже если ее резать будут, сможет только прошептать "ах, ну зачем же так, ну не стоит, это нехорошо"
В крайности-то впадать не надо, прекрасно видно, сушь там или хлюпает, что подскользнуться можно.
вы меня шокируете
вот вам пример: женщина против незащищенного секса, мужчина за
оба возбуждены, но женщина говорит "нет"
и чо? это повод ее трахать?
-
Окей, планка повысилась: если сказать "нет", а потом потрахаццо - значит, тебя изнасиловали.
-
вы меня шокируете
вот вам пример: женщина против незащищенного секса, мужчина за
оба возбуждены, но женщина говорит "нет"
и чо? это повод ее трахать?
Не путай уй с трамвайной ручкой, ок?
Мы не говорим о Нет с аргументами.
Нет, месячные, нет, понос, нет без гандона не буду - это все не в ту степь.
Давайте обозначим ситуацию как подходящую для секса с обоих сторон и дело только в голове.
-
Более того, в радужном мире победившего феминизма если ты потрахалась, но тебе не понравилось - ты можешь передумать, что соглашалась.
Посткоитальное несогласие, и это всё.
-
Пыщ, к несчастью невербальные признаки не доказательство согласия. А произнесенное «нет» доказывает, что согласия не было.
Ты это не Пыщу, ты это всем девам донеси. Не было б такого поведения у дев - не было такого отношения к женскому "нет" у мужчин.
Если дева сначала говорит "нет", а потом лезет наездницей - это можно считать невербальным признаком согласия?
-
Если дева сначала говорит "нет", а потом лезет наездницей - это можно считать невербальным признаком согласия?
А если мужик потом кричит "НЕТ СЛЕЗЬ!" - это считается вербальным признаком несогласия? Сам же сначала просил.
-
Пыщ, тебе плюсы в карму не лезут.
Касаемо стартовой истории - у меня возникло ощущение, что автору должно быть стыдно не за то что он деву трахнул, а за то что он деву трахнул один раз.
-
Пока женщина не будет реально равной мужчине в глазах общества, а не придатком. Пока будут шутки про сорок кошек и прочее. Вот до тех пор будет всё это говнище, от которого вы - мужчины, теперь, видите ли, плюётесь.
Дай мне пример, пожалуйста, где конкретно ты себя не ощущаешь реально равной мужчине.) В чем тебя ущемили?)
Что, женщина достаточно раскрепощённая сексуально и меняющая партнёров уже не подвергается остракизму? Куда-то делись комменты со смыслом "грязная шлюха" в стапицот вариациях?
Злые мужики подвергают, исключительно)
-
Что с тобой случиться страшного, если мужчина после твоего неуверенного Нет продолжает тебя ласкать/гладить и тд
Я впаду в истерику на день минимум, буду сидеть орать белугой, размазывая сопли по щекам, и добавлю мужика в чс.
Но у меня нет -- это всегда нет, если не было оговорено иное со стоп-словами там всякими... Но это уже другая история.
-
Или секс "на отъ*бись".
Но некоторым, видимо, fine too)
Нутк. Если эндорфинчики в мозгу не от секса, а от ощущения себя чмом мачом, то сколь угодно унылоговённый процесс будет fine enough.
...не было такого отношения к женскому "нет" у мужчин.
По какой-то загадочной причине "такое отношение" образуется у определённого типа мужчин ;D И по некоему дивному совпадению у представителей этого типа есть нечто общее в устройстве головы...
-
Я даже не знаю на что отвечать - каша такая =D
-
Я пропустила, видимо, момент, когда мы превратились в страну розовых пони.
Сташ, всё бы хорошо, но аргументация "я тоже буду вонять потому, что среди остальных много говна" всё же приличествует зоозащите и прочей завали)
-
Я впаду в истерику на день минимум, буду сидеть орать белугой, размазывая сопли по щекам, и добавлю мужика в чс.
Мужчины наверное животные, и русского языка не понимают?
Если заранее оговорены какие-то пункты и тонкости процесса - бывают разные причины у людей, проблем тоже не возникнет. Более того, проблемы могут быть и у мужчин.
-
я осознаю, что я из интеллигентной семьи
Очередной чудилка подтянулся. Ты забыл свои мерзотные темы уже? Посиди, освежи память.
Ни прибавить, ни убавить)
Не видеть огромную проблему в обществе - это надо быть слепым или очень, очень сильно не хотеть её видеть.
Понаблюдай за людьми, посмотри, что они пишут, как реагируют, и всё станет понятно.
...
Конкретно меня не очень ущемляют
Вот он - околофеминистичный вой, во всей своей красе.) И, главное, у кого ни спроси - ответ один и тот же: "Меня не ущемляют, но если ты не видишь проблемы в обществе - ты слепой и дуракваще". Но, при этом, проблему видишь ты и, видимо, это от того, что ты гораздо лучше меня)
Мерзотных тем у меня не было ни одной, была стайка мерзотных баб, которые меня куями крыли, перестав только после того, как я их в ответ покрыл)
А вообще я на грубость в ответе, если честно, как-то не расчитывал) Мне всегда казалось, что человек, занимающий какую-то позицию своим мнением, в состоянии ее хоть чем-нибудь подкрепить. Видимо, не правильно считал)
Так что, не хочешь видеть проблему, окей. Только не надо заливать, что её аще нет.
О какой именно проблеме идет речь? "ущимленьйипряв", или изнасилований?)
-
Мы не говорим о Нет с аргументами.
Нет, месячные, нет, понос, нет без гандона не буду - это все не в ту степь.
Давайте обозначим ситуацию как подходящую для секса с обоих сторон и дело только в голове.
вопрос крайне спорный
я лично знаю людей (мужского пола) для которых, например, отсутствие контрацептива вообще не проблема
кое-кто даже гордится количеством сделанных из-за одного раза абортов от него
тут трабл - у кого какие тараканы в голове
-
Вот он - околофеминистичный вой, во всей своей красе.) И, главное, у кого не спроси - ответ один и тот же: "Меня не ущемляют, но если ты не видишь проблемы в обществе - ты слепой и дуракваще". Но, при этом, проблему видишь ты и, видимо, это от того, что ты гораздо лучше меня)
А если я лично натыкалась на пару фраз о том, что "курицы пусть сидят дома и борщи варят, потому что все равно мозгов нет" - это можно считать за аргумент и удивляться, почему это считается нормой и никто особо это не замечает?))
-
А если я натыкалась на "если жениться, то только на девственнице", а "выйти замуж за девственника" не встречала? :)
-
Maryam, если вам угодно, я считаю барьерное предохранение необходимым до определенного времени, которое пара в обоюдном порядке для себя определяет индивидуально. Но я не вижу смысла обсуждать этот вопрос в контексте нынешнего обсуждения.
-
А если я лично натыкалась на пару фраз о том, что "курицы пусть сидят дома и борщи варят, потому что все равно мозгов нет" - это можно считать за аргумент и удивляться, почему это считается нормой и никто особо это не замечает?))
Ну, а я лично натыкался на не один десяток фраз про "штаны в доме не нужны", "мужики нормальные давно вымерли" и "кроме как бухать и насиловать - не могут ничего", при том на половину из подобных фраз - на этом форуме) Мне стоит из мнения отдельно взятых идиоток раздувать проблему федерального масштаба?)
А если я натыкалась на "если жениться, то только на девственнице", а "выйти замуж за девственника" не встречала? :)
А я, кстати, одну такую знаю. Рельно за девственника вышла (ну, как они оба утверждают). Ну как вышла - трахнула.
-
А если я натыкалась на "если жениться, то только на девственнице", а "выйти замуж за девственника" не встречала? :)
Значит, нет значимого спроса на девственников у женщин.
Всего лишь вот :) А почему - это отдельный вопрос ::)
-
Значит, нет значимого спроса на девственников у женщин.
Всего лишь вот :) А почему - это отдельный вопрос ::)
А что им предьявлять-то? Вместо крови кончу на простыне - типа не попал? =D
-
Lsv, вы правда считаете, что все, что в сексе простят мужчине, простят и женщине? Одно оправдание измен "ну, мужик по натуре полигамен" чего стоит. Все эти отвратительные притчи про чашечки и чайник, замочки и ключ, они же набирают кучу лайков.
-
Lsv, вы правда считаете, что все, что в сексе простят мужчине, простят и женщине? Одно оправдание измен "ну, мужик по натуре полигамен" чего стоит. Все эти отвратительные притчи про чашечки и чайник, замочки и ключ, они же набирают кучу лайков.
Да полно ж обратных ситуаций. Бросил жену с дитем - скотина, бросила мужа с дитем - молодец! Страшная свинья в депрессии - муж плохой, не заботиться в больницу не ведет, страшный свин в депрессии - скотина, как она его терпит - разводиться надо!
-
Это скорее про отношения, я говорю про секс
-
Это скорее про отношения, я говорю про секс
Я к тому, что общественное мнение костит не только бедных несчастных женщин, но и мужчин. Почему в этом плане нужно выделять секс - непонятно.
-
Lsv, вы правда считаете, что все, что в сексе простят мужчине, простят и женщине? Одно оправдание измен "ну, мужик по натуре полигамен" чего стоит. Все эти отвратительные притчи про чашечки и чайник, замочки и ключ, они же набирают кучу лайков.
Не совсем впилил, каким образом тема измен и чайничков зашла под вопрос о женитьбе на девственниках, но отвечу:
Еще кучу лайков вконтакте собирают мужефобские посты про слабовольных мямль и цветастые футболки ученых) Потому, что каждый из таких постов заточен под конкретную аудиторию) Ты удивишься, если спросишь у гугла, сколько людей фанатеет от серий "Лики смерти" и прочего треша)
Я вот ни одной из женщин, с которыми состоял в отношениях не изменял и как-то не считаю себя фриком или исключением из правил) Измены обоих полов осуждаются одинаково) Просто женская измена вызывает больше возмущения, потому, что женщина изначально воспринимается как кто-то более чистый и мудрый в отношениях) Я бы не рискнул назвать это ущемлением)
-
Это где у нас мать оставившая ребенка мужчине не кукушка и сволочь, а молодец? Оо
-
Это где у нас мать оставившая ребенка мужчине не кукушка и сволочь, а молодец? Оо
Да сплошь и рядом тут. Не поголовно, ясен пень, но очень часто проскакивает то, что я написал.
-
Разве что на кмпщечке...
В реале как-то не наблюдаю. Если мать значит обязана и все такое.
-
Я к тому, что общественное мнение костит не только бедных несчастных женщин, но и мужчин. Почему в этом плане нужно выделять секс - непонятно.
Потому что мы вроде обсуждаем секс :) А так да! Костит всех, собака..
Просто женская измены вызывает больше возмущения, потому, что женщина изначально воспринимается как что-то более чистый и мудрый в отношениях) Я бы не рискнул назвать это ущемлением)
Собственно, вот оно, разное отношение к мужчине и женщине. И более чистая и мудрая женщина начинает ломаться, она же не такая, она же чиииистая.. А вдруг он решит, что я недостаточно чистая?! Нельзя сразу говорить да!!!
Беда!
-
Нельзя сразу говорить да!!!
- Ну и оставайся без десерта ;D
-
Собственно, вот оно, разное отношение к мужчине и женщине. И более чистая и мудрая женщина начинает ломаться, она же не такая, она же чиииистая.. А вдруг он решит, что я недостаточно чистая?! Нельзя сразу говорить да!!!
Беда!
Даже не знаю, что и ответить) Настолько изнасиловать смысл моих слов - это талант нужен)
-
Да сплошь и рядом тут. Не поголовно, ясен пень, но очень часто проскакивает то, что я написал.
я человек общительный, с широким кругом знакомств
лично знаю огромное количество людей с самыми разными обстоятельствами
из этих толпищ всего два с половиной ребенка остались у пап
два ребенка после развода остались с папами (по факту с бабушками и дедушками по папиной линии), один ребенок щас на моих глазах живет неделю у папы, неделю у мамы, я хз как они там разбираются с алиментами, но вот так
при этом детей, оставшихся с мамами, я сходу десятка три назову
-
Даже не знаю, что и ответить) Настолько изнасиловать смысл моих слов - это талант нужен)
Я талантливая, да.. Я пытаюсь донести мысль, что на женщинах часто лежит это проклятье "а вдруг он подумает, что я доступная". И понеслась: надо поломаться, на первом свидании сексом заниматься плохо, надо чтобы добился!
Вот такая грусть.
Я может ооооочень заблуждаюсь, но у мужчин с этим как то попроще ;D
-
В реале как-то не наблюдаю. Если мать значит обязана и все такое.
Я наблюдал вот такую картину. Два похожих случая. Первый: жена с ребенком пять дней у нас - муж пять дней в другом городе работает, на выходные приезжает. Мужа костят, мол конечно удобно и с ребенком не сидеть, и любовницу найдет там себе тратататата, при том что мужик там работает ибо получает больше там.
Второй случай: девчонка уезжает в Москву работать со своим парнем, дальше мужем, рожает ребенка, отправляет его бабушке сюда, уезжает опять работать, приезжают оба по выходным, бабушка с ним сидит, всем вроде как норм, все молчат, хотя пистец как по мне, вскоре они делают еще одного и девчонка оседает здесь, а муж как в первом случае приезжает на выходные и что мы видим? "мол конечно удобно и с ребенком не сидеть, и любовницу найдет там себе тратататата "
при этом детей, оставшихся с мамами, я сходу десятка три назову
Суд при прочих равных оставит ребенка матери. Чего рыпаться то?
-
Я пытаюсь донести мысль, что на женщинах часто лежит это проклятье "а вдруг он подумает, что я доступная". И понеслась: надо поломаться, на первом свидании сексом заниматься плохо, надо чтобы добился!
Вот такая грусть.
Когда об этом надо думать - за столиком в кафе на первом свидании, или когда голой жопой по мужчине егозишь?)
-
Вот вы спросили.. Мне за всех женщин отвечать? ;D Я не поняла, к чему вопрос.. Типа разделась, будь добра иди до конца?
-
Мне за всех женщин отвечать? ;D
Этот вопрос почему-то периодически возникает.
А вот говорить в отношении всех мужчин почему-то ок без сомнения ::)
-
Вот вы спросили.. Мне за всех женщин отвечать? ;D Я не поняла, к чему вопрос.. Типа разделась, будь добра иди до конца?
Ну, ты же высказываешься за отношение общества к женщинам, вот я и предположил, что говоришь ты от лица всех женщин в целом) Если нет - то к чему вообще этот спор?)
А вопрос этот к тому, что я хочу вернуть разговор к теме поста, потому, что проблему ущемления женщин в их правах я не признаю за отсутствием факта ущемления)
И да, разделась - иди до конца) подмывшись и прыгнув в постель как-то поздновато думать о целомудрии)
-
Я пытаюсь донести мысль, что на женщинах часто лежит это проклятье "а вдруг он подумает, что я доступная". И понеслась: надо поломаться, на первом свидании сексом заниматься плохо, надо чтобы добился!
Вот такая грусть.
Недоступной достаточно отказать в поездке к парню на квартиру или типа того. А если уж поехала, этот аргумент уже неприменим и общественное мнение здесь ни при чем.
-
Что касается поведения персонажей исходной истории. Да, вполне вероятно, что в данном случае женское "нет" означает, что дева ломается и набивает себе цену. Но также может быть и что она, напротив, включает голову и удерживает свои гениталии в штанах, даже несмотря на то, что хочется. Тут уже обсуждали, что одно только "хочется" - это не повод для полового акта. Есть ещё тысяча причин, чтобы думать не хотелкой, а другим местом, специально предназначенным для думания.
-
она
удерживает свои гениталии в штанах
Хентайная манга, остановись! ;D
-
Недоступной достаточно отказать в поездке к парню на квартиру или типа того. А если уж поехала, этот аргумент уже неприменим и общественное мнение здесь ни при чем.
С этим согласна.
Опять же, а где я говорила за всех мужчин? Я говорила, что многие женщины загоняются по поводу того, чтобы не прослыть легкодоступной. Ну отношение к сексу женщины и сексу мужчины в обществе разное. В обществе, не прям у всех-всех, и да, и у мужчин и у женщин разное. Я все условия соблюла, чтобы меня не обвинили в том, что я говорю за всех? И да, разное - это не значит хуже, это другое, более неудобное что ли
-
Netochka, зачем сдерживать хочется, если адекватных причин для этого нет?
-
Настасья Филипповна, ок, я понял)
-
Ура! :D
-
Какие причины считать адекватными? Да всё что угодно. Боится, что мужик потеряет к ней интерес, боится боли, боится беременности... Да миллион их может быть, причин этих, чтобы отказаться от секса, как бы сильно в штанах ни чесалось.
-
А если я хочу раздеться и пообниматься, а трахаться не хочу? :)
То ты всё равно трахаешь - но в мозг :D
-
Какие причины считать адекватными? Да всё что угодно. Боится, что мужик потеряет к ней интерес, боится боли, боится беременности... Да миллион их может быть, причин этих, чтобы отказаться от секса, как бы сильно в штанах ни чесалось.
Давайте трахаться только для продолжения рода!
А если серьезно, адекватные причины - отсутствие предохранения, проблемы со здоровьем внезапные, страх разного рода тоже может быть адекватной причиной, а может и не быть, это определяется продолжением.
А если я хочу раздеться и пообниматься, а трахаться не хочу? :)
Вот так выглядит секс ученых.
-
Какие причины считать адекватными? Да всё что угодно. Боится, что мужик потеряет к ней интерес, боится боли, боится беременности... Да миллион их может быть, причин этих, чтобы отказаться от секса, как бы сильно в штанах ни чесалось.
Ситуация: я приехал уставший с работы, хочу поесть и спать. А жене захотелось. Я говорю, что устал, а она пристает. Я возбуждаюсь, мы трахаемся. Меня изнасиловали?
-
Я возбуждаюсь, мы трахаемся. Меня изнасиловали?
Если боялся забеременеть, то да.
-
А если я хочу раздеться и пообниматься, а трахаться не хочу? :)
То ты всё равно трахаешь - но в мозг :D
А у нас (сейчас я говорю не за всех женщин! только за нашу пару! гетеросексуальную!) это считается нуууу возможным, просто полежать в обнимку. Это никто никого не продинамил
-
http://jolaf.livejournal.com/768247.html (http://jolaf.livejournal.com/768247.html)
Nuff said.
-
А у нас (сейчас я не говорю за всех женщин! только за нашу пару!) это считается нуууу возможным, просто полежать в обнимку
Тюлени :)
-
А у нас (сейчас я не говорю за всех женщин! только за нашу пару!) это считается нуууу возможным, просто полежать в обнимку.
Всё равно гомопары отвратительны и мы сожжём вас на костре когда придём к власти.
-
Симпатичные ленивые тюлени ;)
-
мы сожжём вас на костре когда придём к власти.
Симпатичные
".. но сначала исповедать".
-
Потому что цель там не понять, не поменять своё мировоззрение, не взглянуть на проблему по-другому, нееет, цель - просто прийти и покукарекать на тему "нет ничего вам просто показалось". Таких никакие аргументы, статистика и прочее не убеждает. Им просто комфортно жить с иллюзией, что ничего такого не происходит.
Особенно, мужчины, конечно, забавляют. Взгляд победителя. "вас не ущемляют, я точно знаю". Откуда тебе, @$#&!, знать, ты же вообще ничего не хочешь вокруг себя видеть и слышать.
Это мне было адресовано? Ну почему же, я хочу видеть и слышать) Аргументируй, приведи статистику) Не надо полемики, я знаю, как фемки любят бугуртить и лить воду, но это не аргументированный спор)
-
А у нас (сейчас я не говорю за всех женщин! только за нашу пару! гетеросексуальную!) это считается нуууу возможным, просто полежать в обнимку.
Всё равно гомопары отвратительны и мы сожжём вас на костре когда придём к власти.
Да что ж такое.. Подправила :-\
-
А потом бедные мужики жалуются что у них в браке стало мало секса и жена злая.
Лой, у меня были и фейлы, и удачи в плане секса, но ни разу ни одна баба не обвиняла меня в принуждении. Поэтому я буду продолжать действовать таким образом. Причем здесь гордость вообще?
Ну так смотреть надо, на ком женишься. Мне вот секса всегда мало. :P Правда я замуж не хочу. :P
Пыщ, вы можете делать что угодно. Большой ведь мальчик уже. Сами за себя отвечаете.
Гордость? Ну черт его знает. Мне, например, неприятно навязываться, если мне говорят "нет". Значит, меня не хотят. Ну ок, не хотят — не надо. Вам приятно? Ну ок. Повторюсь: дело ваше.
Если гипотетически после ненасильственного по факту секса дева напишет заявление, то она никак не сможет доказать принуждение, тебе не кажется? Что, уже сажают на основании пары слов? В ее крови не найдут ни алкоголя, ни наркотиков, ни следов физического насилия.
Может, и не сможет доказать, а может, и сможет. У меня практически после любого секса синяки по всему телу — сосуды близко к коже расположены. Так что нате вам. При желании кровь попортить можно замечательно. Алкоголь? Пара бокалов вина перед сексом — вот вам и алкоголь. Плюс я очень сомневаюсь, что великое такое удовольствие доказывать, что ты не верблюд при подобных обвинениях. Даже если презумпция невиновности, и доказывать должно обвинение.
Да, мы с вами на "ты" не переходили. Будьте любезны. :)
-
всё, пипец, приехала старушка
у меня от прочтения некоторых "янебоюсек" появилось стойкое понимание, что я однажды принудила девственно-чистого мальчика к сексу.
Потому что я ему первая предложила.
Он мне, правда, говорил, что хочет, но не уточнял, с кем именно и я решила, что, какая разница.
Но, главное, я не спрашивала его прямым текстом непосредственно перед сексом. Мне показалось, что "да", потому что я увидела внешние признаки согласия - стояк, прерывистое дыхание, усиленное сердцебиение.
Но было ли это желание, а не страх?
Разумеется, я его не держала в физическом смысле.
Но явно давила психологически, мол, давай вперёд!
Пять лет спустя он признался, что ему было действительно страшно, что стоило, наверное, тогда подождать, но было уже бесконечно поздно,
мы всё равно разводились.
-
всё, пипец, приехала старушка
у меня от прочтения некоторых "янебоюсек" появилось стойкое понимание, что я однажды принудила девственно-чистого мальчика к сексу.
Потому что я ему первая предложила.
Он мне, правда, говорил, что хочет, но не уточнял, с кем именно и я решила, что, какая разница.
Но, главное, я не спрашивала его прямым текстом непосредственно перед сексом. Мне показалось, что "да", потому что я увидела внешние признаки согласия - стояк, прерывистое дыхание, усиленное сердцебиение.
Но было ли это желание, а не страх?
Разумеется, я его не держала в физическом смысле.
Но явно давила психологически, мол, давай вперёд!
Пять лет спустя он признался, что ему было действительно страшно, что стоило, наверное, тогда подождать, но было уже бесконечно поздно,
мы всё равно разводились.
Боже, как теперь вам жить с таким грузом на совести? :D
-
мы всё равно разводились.
Вот так невинно трахнешь - а она тебя захомутает!
-
О разнице между полами. Если в баре к парню пристает пьяная девица, он может легко ее отшить - ты пьяная, страшная и тупая, ты мне не нравишься. А вот если к деве пристает пьяное быдло, то ее решительное "нет, от тебя воняет, ты отвратительный, отвали" может привести к серьезным последствиям от рукоприкладства до поджидания на выходе.
-
Да, мы с вами на "ты" не переходили. Будьте любезны. :)
Ох ну простите любезно, тут столько опонентов было.
-
О разнице между полами. Если в баре к парню пристает пьяная девица, он может легко ее отшить - ты пьяная, страшная и тупая, ты мне не нравишься. А вот если к деве пристает пьяное быдло, то ее решительное "нет, от тебя воняет, ты отвратительный, отвали" может привести к серьезным последствиям от рукоприкладства до поджидания на выходе.
Я, когда отмечал дембель в одном говнокафе, поздно вечером, за одним моим приятелем начала таскаться пьяная баба. Ничошная так, если честно, и в другое время он бы и не прочь, но в тот момент ему с нами как-то интересней было. Никакие уговоры, объяснения, отмазки и прямые оскорбления не действовали. Зато потом подружки этой бабенции вызвонили ее мужа, мол, к его ненаглядной тут пристают, и приятелю в итоге губу разбили.
-
Пьяная баба, которой сказали, что ее не хотят потому что она страшная и тупая .. Она как бэ не факт, что глаза не выцарапает ;D
-
Стахаш, есть же список для демагогов. Тут налицо прям)
12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: "Все это
полная чушь. Я считаю, что...". Аргумент "все это чушь" принципиально
неопровержим.
13. Фраза: "Оппоненты так и не привели никаких доказательств" - лучший
друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые
доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не
смогут на это возразить.
14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое - это черное, а черное
- это белое. Как не странно, доказать обратное очень тяжело.
-
Stahash, а потом обижаетесь, что у нормальных людей ярые поклонницы феминизма брезгливость вызывают) Предлагаешь ей говорить по существу, а она тебе характеристики выдает, какое ты вызываешь у нее ощущение и почему она не считает нужным что-то тебе доказывать. Какие-то кучи приплела... по поводу темы про изнасилования и статистику, приведенную в ней, я уже высказался (/index.php/topic,47751.msg3047036.html#msg3047036). Статистика и все "факты", приведенные в ее защиту, на поверочку оказались ложью. Вот почему я предлагаю говорить за что-то конкретное - не потому, что мне доставляет удовольствие нагревать твой пукан, а потому, что практически любое доказательство ущемления ваших, девочки, прав, в итоге оказывается лживой профанацией. По этой же причине такие, как ты, не любят в подобных разговорах конкретики - если тебе попадется человек с критическим мышлением, умеющий проверять информацию, то уже твоя убежденность зашатается, а этого ты, в силу завышенного ЧСВ человека, не любящего признавать неправоту, не вынесешь)
С самого начала я персонифицировал свой вопрос - в чем конкретно ущемляются твои права. И сделал это не ради спора - я уже знал, что ты ответишь.) Вы все отвечаете одно и то же)
Или ты думаешь, что я не отличу человека, которому реально интересно и важно разобраться в теме, от шлака?
Не можешь) Ты с самого начала начала на меня наезжать, хотя я, казалось бы, вполне к тебе дружелюбен)
Куча твоего женоненавистнического говнища тому яркое подтверждение.
Эта "куча" - обсуждение годичной давности, где на протяжении десяти страниц ты с подружками меня грязью поливала, и в итоге я не сдержался и матом вас покрыл?) Ну так это мало того, что было чер-те когда, так это был еще и единичный случай, и направленный не на женщин в целом, а конкретно на вашу зарвавшуюся компашку из четырех тушек)
Ты удивишься, но женщин я вполне себе люблю и уважаю) А вот ты себя сейчас проявляешь как форменный неадекват - информативности ноль, зато переход на личности с первого сообщения) Если ты конкретно со мной разговаривать не хочешь - влепи мне минус и оставь без ответа и проблема будет решена) мне до тебя докапываться неинтересно, я предпочитаю вести диалог с тем, кто компетентен)
Olsky, подтверждение своему мнению я готов привести в любой момент - на этот момент у меня не было необходимости свое мнение даже высказывать, я больше интересовался мнением стахаша) Подними глаза чуть выше по этому сообщению и перейдешь по ссылке с моим мнением. Единственный демагог в треде - ты.
-
ленивый толстый и веселый
лежит тюлень на берегу
я не тюлень но точно также
могу
-
Фемсообщества всякие собирают кучу статистики.
Предвзятая статистика такая статистика...
Вот про пидоров тоже была статистика собрана, точнее про то, что дети воспитанные в гомосемьях - дефективные, но ее ж разбили в пух и прах, мол данные не совсем корректно были собраны, намеренно удобные для выставления дефективными, ну покрайней мере здесь писали так, я не вникал.
-
марьям хотела стать тюленем
и много кушала пока
не осознала всё уходит
в бока
-
С самого начала я персонифицировал свой вопрос - в чем конкретно ущемляются твои права. И сделал это не ради спора - я уже знал, что ты ответишь.) Вы все отвечаете одно и то же)
Ну, лично меня бесит обобщение всех женщин, и мне насрать, как там обобщают мужчин. И да, я считаю ущемлением то, что дофигища мужиков считают женщин тупыми. Пример есть в теме про дочку, которая вышла замуж за уголовника (3 убийства). Или у вас подход "Вы про нас тоже гадости говорите, вот и мы будем"?)
Но в целом требование показать, как конкретно наши права ущемляются, несколько... Тупое. Выглядит, примерно, как "ВАМ убийцы ничего плохого не сделали, сфигали вы считаете, что они плохие?"
Мне, для того, чтобы увидеть ущемление, хватает рассказа подруги, что ее не взяли на работу только потому, что она девушка, о чем не постеснялись сказать. И мне не нужно испытывать это на себе. Если вы считаете, что "не испытал на себе - значит, не существует", то я позволю применить одно правило из списка, собственно, демагога и скажу, что вы просто неправы. Вот и все.
-
Olsky, остановитесь, пожалуйста. Не делайте выводы в стиле моей бабушки, впадающей в маразм.
-
Ну, лично меня бесит обобщение всех женщин, и мне насрать, как там обобщают мужчин.
После этого можно не читать аргументацию в принципе.
-
Про работу.. Тоже было, нуууу, она нам подходит, но она же девочка.. :-\ Это было грустно
-
марьям хотела стать тюленем
давно хотела запостить, но чота повода не было всё
а вот теперь есть! фоточка!
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/1/4/4786414.jpg)
-
Не секрет, что работодатель помимо качеств соискателя вполне себе смотрит на то, впишется ли соискатель в колектив, и если колектив такой мужланский, бухающий и выезжающий вместе чисто по мужским делам - спорт там, рыбалка хз че еще как пример просто, любящий посидеть с голым торсом и отпускающий сальные шутки - то девушка им просто там не нужна.
-
А я всё читаю "резиновая БАБА продолжает прыгать" - по смыслу подходит.
-
Olsky, вот есть две кучи: фем баблик и паблик "бабы дуры". В каждом паблике упоротые форсят тему ненависти и ущемлений относительно друг друга. Ты не принимаешь мнение фем паблика за мнение большинства, но просишь меня признать, что мнение поблика "бабы дуры" - это сексистский тренд федерального масштаба. Дай мне причину не считать тебя упоротой.
Что до работы - у нас законодательством работодатель должен нанимать сотрудников исходя не из пола, а из профессиональных качеств. И отказ принять женщину на работу при прочих равных - личный загон работодателя, но никак не общества. Открой фирму и нанимай персонал так, как это кажется тебе справедливым, баланс будет восстановлен.
Пример с убийцами хорош, но не релевантен и вот почему: убийства порицаются обществом и не происходят при поддержке/молчаливом согласии этого самого общества. В отношении ущемления прав женщины почему-то все наоборот. Вы обвиняете шовинистический патриархат во всем, чем только можно и почему-то считаете, что общество согласно с тем, что вас надо как-то притеснять. В реальности же прав у женщин становится больше, чем у мужчин, если надо, могу привести примеры. Но вонь от феминисток не прекращается, потому, что упоротым надо обо что-то упарываться)
-
убийства порицаются обществом и не происходят при поддержке/молчаливом согласии этого самого общества
Это не совсем верно. Вот тебе к примеру один из текстов поддержанных обществом:
Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
-
TolstyiKot, так толсто, что в меня не пролезло.
-
Не секрет, что работодатель помимо качеств соискателя вполне себе смотрит на то, впишется ли соискатель в колектив, и если колектив такой мужланский, бухающий и выезжающий вместе чисто по мужским делам - спорт там, рыбалка хз че еще как пример просто, любящий посидеть с голым торсом и отпускающий сальные шутки - то девушка им просто там не нужна.
Тогда зачем приглашать на собеседование даму изначально?
-
TolstyiKot, так толсто, что в меня не пролезло.
Ты первый мужик с такой заявой.
-
Тогда зачем приглашать на собеседование даму изначально?
Могут быть варианты, например, эйчар пригласил, а вторая ступень была общением с непосредственным руководителем.
Надеялся на более брутальную девушку (более умную), девушка настаивала сама. Привели по знакомству. Ну и самый реальный вариант - чтобы не иметь проблем с законом не выставили в вакансии прямое требование.
Ты первый мужик с такой заявой.
Я не подразумевал ничего пошлого. Это ты испорчен.
-
TolstyiKot, так толсто, что в меня не пролезло.
Ты первый мужик с такой заявой.
Get a room, you two!
-
Если проблема с законом - это самый реальный вариант, то я по-прежнему не понимаю, почему надо приглашать деву на собеседование. Почему нельзя просто даже не открывать резюме, которой прислала женщина, если она им не подходит..
-
Не секрет, что работодатель помимо качеств соискателя вполне себе смотрит на то, впишется ли соискатель в колектив, и если колектив такой мужланский, бухающий и выезжающий вместе чисто по мужским делам - спорт там, рыбалка хз че еще как пример просто, любящий посидеть с голым торсом и отпускающий сальные шутки - то девушка им просто там не нужна.
Я знала этот коллектив. Парень и девушка моего возраста. И я пробовалась на проектировщика, то есть не грузчиком, не та профессия, где девушка физически не справится. Там было конкретно: ну у нас есть парень и девушка, возьмем еще одну, будет две девушки. Нееее, лучше мальчика.
И эта.. я умная :-\ по профессиональным качествам я подходила! Обиделась
-
Я знала этот коллектив. Парень и девушка моего возраста. И я пробовалась на проектировщика, то есть не грузчиком, не та профессия, где девушка физически не справится. Там было конкретно: ну у нас есть парень и девушка, возьмем еще одну, будет две девушки. Нееее, лучше мальчика.
В таком случае логично. Ибо если две девки уйдут в декрет - то пздец. Риски велики. Здесь нет дискриминации, судя по количеству людей, шарашка мала и просто обязана использовать максимальные шансы на выживание.
-
В общем, если дискриминация объясняется выгодой конторы - это не дискриминация :)
-
В общем, если дискриминация объясняется выгодой конторы - это не дискриминация :)
То есть по вашему при прочих равных должна быть взята обязательно женщина?
Кстати, с большой вероятностью женщина-босс поступила бы точно так же в этой ситуации.
-
В общем, если дискриминация объясняется выгодой конторы - это не дискриминация :)
Вопрос с подвохом.) Убираем переменные и получаем: "То есть дискриминация - это не дискриминация?"
-
Я не подразумевал ничего пошлого. Это ты испорчен.
Это уже ты додумываешь, я просто отметил интересный факт.
-
Каких прочих равных? Я одна пришла на собеседование, там не было еще одного кандидата. Контора не взяла на работу пришедшего до меня мальчика, а продолжила искать.
Я, собственно, к чему.. Сказать, что вот бывает такая фигня, когда не берут только потому что ты девочка, вот только из-за пола.
Оговорюсь, чтобы не было непоняток ;D Не все конторы такие, не все работодатели! Возможно, бывает и обратная ситуация, мужчину не взяли, потому что он мужчина.
-
Это уже ты додумываешь, я просто отметил интересный факт.
Ну хорошо мы оба невинные интеллигенты.
Каких прочих равных? Я одна пришла на собеседование, там не было еще одного кандидата. Контора не взяла на работу пришедшего до меня мальчика, а продолжила искать.
Я, собственно, к чему.. Сказать, что вот бывает такая фигня, когда не берут только потому что ты девочка, вот только из-за пола.
Ни разу не видел, чтобы собеседовали скопом, если только один этап в виде техзадания, которое требует выполнения.
Ни одна контора не выбирает из одного кандидата.
И еще вопрос - почему пол не может быть фактором, влияющим на конечный выбор? Дискриминация была бы если бы девушек не брали никуда дальше кухни и горничных, но такого нет.
-
Настасья Филипповна, в 2005 году я пытался работать в одном магазине, который продавал всякие фильмы, игры и музыку) После стажировки меня отправили на испытательный срок в один магазин, где на пять девушек я был вторым парнем после старшего продавца (администратором тоже была девушка). В этот магазин я попал по рекомендации старого шефа, у которого числился лучшим продавцом. Через месяц испытательного срока старший продавец честно признался, что девочки просят не давать мне положительную характеристику и администратор, выдав мне расчет, пожелала на прощание удачи и не держать зла. Почему-то я ни о какой дискриминации не думал в тот момент - я думал о самом обыкновенном сволочизме)
-
Ээээ.. они это аргументировали тем, что вы мальчик?) Если нет, то тут как бы да.. сволочизм обыкновенный. Я просто помню, как я искала работу, когда можно было указывать пол кандидата. В моей сфере строительства везде требовались мужчины :-\ Я не про грузчиков и прорабов.. Конструкторы, проектировщики, инженеры. Нуууу, вот так. И да, через это можно было пробиться и устроиться. Но предпочтительней были мужчины :) Кроме бухгалтеров и сметчиков.
Еще раз, можно вспомнить еще истории, что вот знакомую взяли работать проектировщиком, а парню отказали. Или парня отшили, потому что он парень, а хотели девочку.
Я просто говорю, что вот, да, бывают случаи дискриминации по половому признаку. С этим не поспоришь и это грусть.
-
Lsv, причин может быть мильён. Я в свое время чуть ли не рыдала в кабинете у шефа умоляя выпнуть из нашего кабинета мальчика-бухгалтера, потому что он курил как паровоз нечто невообразимо вонючее и этот удушливый прокуренный запах всегда был с ним. Наверно тоже подумал, что бабы сволочи турнули его из милого бабского коллектива.
-
Настасья Филипповна, конструкторский отдел работающий годов с 70-х (родители мои там работали), женщины преобладали. Мужчины преобладали на производстве в цехах, хотя и женщины там тоже были. Что изменилось то к сегодняшнему моменту. Ах да! Тогда было распределение и всех пихали работать по специальности, а сейчас какие девочки работают по специальности - правильно, исключительные.
-
Nicole White, Настасья Филипповна, все чуть более запутанно)
Соль была в том, что к ним в отдел давно хотела перевестись чья-то подружка (одной из этих девочек), но вакантное место было только в отделе игр, видимо, поэтому и не торопилась) А потом пришел я и за неделю в отделе сделал их суммарный месячный объем по продажам) Видимо, одна из участниц истории решила, что это лафа и хлебное место и таки попросилась.) Понятия не имею, как у них там было с продажами) Знаю только, что на сегодняшний день бывшая сеть магазинов, занимавшая лучшие места по всему городу, сейчас скатилась до единственного отдела, снимающего 15 квадратов в "магните")
А вообще Николь только что интересную тему задвинула: если турнули девочку - то это сексизм и пример дискриминации. А, если мальчика - то причин может быть мильён)
-
Э, ну меня один раз турнули с хорошей должности, потому что сын директора привел своего друга. Я это как случай дискриминации не рассматриваю ;D
Настасья Филипповна, конструкторский отдел работающий годов с 70-х (родители мои там работали), женщины преобладали. Мужчины преобладали на производстве в цехах, хотя и женщины там тоже были. Что изменилось то к сегодняшнему моменту. Ах да! Тогда было распределение и всех пихали работать по специальности, а сейчас какие девочки работают по специальности - правильно, исключительные.
Я не буду больше спорить. Я вам говорю: вот такая ситуация имела место быть, я смотрю с позиции женщины, возможно и мужчины с таким сталкивались. А вы: а вот ситуация, когда такого не было. Да, бывает, что такого не бывает :)
А про девочек, не работающих по специальности, я не хочу спорить. У меня нет выборки :)
-
Э, ну меня один раз турнули с хорошей должности, потому что сын директора привел своего друга. Я это как случай дискриминации не рассматриваю ;D
А чем сын директора, турнувший девушку с работы, принципиально отличается от сына директора, не взявший девушку на работу?)
-
Настасья Филипповна, я про то что дискриминация при приеме не работу если и есть, то часто имеет под собой причины, отличные от того, что девушка, а значит бестолковая и не справится.
-
У первого просто связи, которые позволяют ему устроиться на какое-то место, а второй - м.дак и сексист
Первому вообще пофиг на то, кто там был до него. Второй принципиально не хочет брать женщину на работу
Ваш кеп
Пыщ, работа - не место для отпускания сальных шуток. А на рыбалку можно и не ездить. А можно и ездить, если тебе это по душе. Не брать девочку потому что "рыбалка" и "мужицкий коллектив" немного странно
-
Тем, что это не было сделано по причине того, что я девушка. Также бы турнули и парня. И да, меня бывало не брали на работу, не потому, что я девушка, а потому, что у меня не было достаточно опыта. Я не спорю.
-
Варг, нет. Не странно. Мой пример был слегка утрированным. У нас вот наоборот взяли год назад еще девушку, чтобы разбавить коллектив и что бы первым двум было комфортнее. Одна уходила в декрет, вторая одна получается оставалась, ну как-то так.
На собеседовании часто задают левые вопросы, например, про отмечание праздников, про хобби, еще что-то, именно для этого. Некоторые особо упоротые по знакам зодиака себе отдел подбирают, это ахтунг конечно, но собсна если они хотят так и могут это сделать - почему нет?
-
А вообще Николь только что интересную тему задвинула: если турнули девочку - то это сексизм и пример дискриминации. А, если мальчика - то причин может быть мильён)
Да с девочками та же фигня, она может оказаться плохим специалистом, сплетницей, не уметь общаться с людьми, постоянно опаздывать, быть копушей и тормозом, а не только тыжедевочкой.
-
Вообще интересная тема.
Если вдруг меня как кандидата задвинут с должности, озвучив причину "тыждевочка", могу ли я, имея запись, например, на диктофоне с такими предъявами, прижурить эту компанию, чтобы им больше в голову не приходило такое никому сказать?
-
А я принципиально минусов в таких обсуждениях не ставлю, смысл?
Я и тут могу написать с чем я согласен, а с чем нет и почему.
Вообще интересная тема.
Если вдруг меня как кандидата задвинут с должности, озвучив причину "тыждевочка", могу ли я, имея запись, например, на диктофоне с такими предъявами, прижурить эту компанию, чтобы им больше в голову не приходило такое никому сказать?
Попробуй, расскажешь.
-
Вообще интересная тема.
Если вдруг меня как кандидата задвинут с должности, озвучив причину "тыждевочка", могу ли я, имея запись, например, на диктофоне с такими предъявами, прижурить эту компанию, чтобы им больше в голову не приходило такое никому сказать?
Можешь.
-
Ангел, можно подробнее?
-
А я всё читаю "резиновая БАБА продолжает прыгать" - по смыслу подходит.
А я после слова «прыгать» прочитал «#яНеБоюсьСкакать».
-
Хто не скаче той сексист!
-
Почитали первые страницы этого вашего бреда.
Ржали всем отделом.
Телки, можт проще будет вас в возрасте года принудительно дефлорировать, а? Стольких проблем лишитесь сразу.
-
Давайте лучше мужиков принудительно кастрировать. :-[ И никаких проблем!
Или хотя бы одного болтливого.
-
Неравнозначно)
Тогда уж обрезание всем, если нечно подобное)
-
Давайте лучше мужиков принудительно кастрировать. :-[ И никаких проблем!
Я тебе уже говорил и еще раз скажу - можешь попробовать ;)
-
Тогда уж обрезание всем, если нечно подобное)
Остаётся вопрос - нафига это всё :D
Я тебе уже говорил и еще раз скажу - можешь попробовать ;)
Почему я вижу в этом вопрос какую-то пошлость? :/
-
Остаётся вопрос - нафига это всё :D
Сугубо заради пользы.
Не будет запаривания по поводу дефлорации, да и обрезание на пользу идет, если верить статейкам :D
-
Сугубо заради пользы.
Не будет запаривания по поводу дефлорации, да и обрезание на пользу идет, если верить статейкам :D
cмотря что и в каких границах обрезать
есть варианты
-
Почему я вижу в этом вопрос какую-то пошлость? :/
Потому что слишком часто говоришь "нет" и это воспринимают как "нет"?
-
cмотря что и в каких границах обрезать
есть варианты
Понимаю ваши стремления, но в рамках термина их немного)
-
Сугубо заради пользы.
Не будет запаривания по поводу дефлорации, да и обрезание на пользу идет, если верить статейкам :D
В общем-то, уклад колонии Бета не вызывал у меня дикого отторжения при прочтении.
Осталось завести гермафродитов. :))
-
Осталось завести гермафродитов. :))
Назначим бишек) Попарно, чтобы набор был суповой ))
-
Кстати, увидела в прайсе одной клиники "дефлорация", если есть услуга, значит есть какой-никакой спрос. Но давайте не будем устраивать обряды инициации в виде принудительных операций :)
-
Кстати, увидела в прайсе одной клиники "дефлорация", если есть услуга, значит есть какой-никакой спрос.
Вчера родилась что ль? Бывает патологично толстый ошметок у баб, который без серьезных повреждений уем не проткнешь.
-
Вчера. Не знала
-
А ещё бывают девушки, которые боятся первых разов и дефлорируются заранее :)
-
Если в баре к парню пристает пьяная девица, он может легко ее отшить - ты пьяная, страшная и тупая, ты мне не нравишься.
Розовые очки снимите, пожалуйста.
Давайте лучше мужиков принудительно кастрировать. :-[ И никаких проблем!
Дык. Очень полезное мероприятие - преступность в 10 (десять) раз уменьшится. Кол-во терактов - вообще на два порядка.
-
Вчера родилась что ль? Бывает патологично толстый ошметок у баб, который без серьезных повреждений уем не проткнешь.
идея для стартапа: Дагестанская дефлорационная клиника. Ведущий специалист - дефлоратор в седьмом поколении Вазген Ашотович.
-
Давайте лучше мужиков принудительно кастрировать. :-[ И никаких проблем!
Дык. Очень полезное мероприятие - преступность в 10 (десять) раз уменьшится. Кол-во терактов - вообще на два порядка.
Перефразируя сказанное в соседней теме — если хотя бы одного убийства мы таким макаром сможем избежать, значит, метод хороший.
-
Перефразируя сказанное в соседней теме — если хотя бы одного убийства мы таким макаром сможем избежать, значит, метод хороший.
А-то! Теперь ты понимаешь, что у нас в Думе сидят Сократы и Аристотели? Без дураков, очень, очень умные люди.
-
А если я натыкалась на "если жениться, то только на девственнице", а "выйти замуж за девственника" не встречала? :)
Я как-то писала объявление в группе знакомств: "Ищу девственника для души,ума и тела. Недевственников просьба не беспокоить". Бугурт небольшой был,но такичто хотела,то нашла.