Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 27 Июля 2016, 14:19:11
-
http://zadolba.li/story/20955
Здравствуйте! Меня очень задолбало, что люди забыли, что такое «хорошее воспитание».
Воспитание — это правила поведения с другими людьми. Не манеры, не манерничанье, а просто способы взаимодействовать с социумом так, чтобы всем сторонам было комфортно.
Мой племянник — невоспитанное хамло. Да, с ним занимаются уроками, но это не воспитание, это обучение. Ему рассказывают о мире, но это не воспитание, а образование. Никто не учит его, как себя вести и общаться с другими людьми.
Я делаю ему замечание, неважно о чём, но он накосячил. Он смотрит на меня исподлобья, пока я говорю, потом просто разворачивается и уходит играть в телефон. Я ему говорю: «Это было очень грубо». Он меня игнорирует. Было ещё несколько ситуаций, когда он просто уходил из квартиры во двор, ни слова не сказав, наплевав, что я оставлена нести за него ответственность, и вот я враг номер один для всей семьи: третирую и не люблю племянничка, а онжеребëнок. Нет, я на него не кричу, веду себя корректно. А он нет. Не умеет общаться, не умеет признать косяк, не умеет попросить прощения.
Ну ОК, он же ещё ребёнок, давайте подождём, когда ему исполнится тридцать и он придёт к психологу с вопросом, почему у него не удаются отношения с людьми.
Про детей во дворе даже страшно начинать. Дважды за эту неделю мне пришлось вмешиваться и стыдить их за то, что они ломают деревья и палисадники. Пока мамаша сидит на скамейке на площадке, ага. Она что — сама-то не знает, что нехорошо ломать деревья?
Что такого невероятного в том, что детей надо не только кормить-одевать-обучать, но и воспитывать? Объяснять, что такое хорошо и что такое «плохо». Как себя вести. Как взаимодействовать с другими людьми. А то потом вырастают взрослые с синдромом «пупа земли» и сами не понимают, почему у них такие тяжёлые отношения с людьми.
Очень бесит.
Что тут сказать. Автор истории — очень, ОЧЕНЬ воспитанный человек. Наверно. И в силу своего великого воспитания, конечно же, имеет право клеить на других хамские ярлыки и поучать.
-
Что тут сказать. Автор истории — очень, ОЧЕНЬ воспитанный человек. Наверно. И в силу своего великого воспитания, конечно же, имеет право клеить на других хамские ярлыки и поучать.
А что не так? Комут о же надо воспитывать личинок человека. Ок, решили что бить детей недопустимо, но хоть словами то можно достучаться до балбесов или дуть в попу до самой пенсии?
-
Ну а что, она возмущена. На воспитание забивают, а потом вырастает хамло, именно так.
-
Вообще я не люблю людей, которые лезут к детям "Не ломай" и уходят.
Но желание ввалить родакам, которым насрать на такие вещи, как воспитание (вежливость и тд), у меня не проходит
-
Вообще я не люблю людей, которые лезут к детям "Не ломай" и уходят.
Но желание ввалить родакам, которым насрать на такие вещи, как воспитание (вежливость и тд), у меня не проходит
Я не очень поняла. Им нужно остаться, что ли? О.о
-
Автор вроде по существу говорит, но все равно, как будто с Луны свалилась
Пока мамаша сидит на скамейке на площадке, ага. Она что — сама-то не знает, что нехорошо ломать деревья?
А ей пофиг, прикинь
Что такого невероятного в том, что детей надо не только кормить-одевать-обучать, но и воспитывать?
А это вообще для многих сюрприз) Ну, что воспитывать надо
-
А ей пофиг, прикинь
а потом она спустя лет 20 будет строчить в интернетики, что вокруг разруха и поломанные деревья
-
Я не очень поняла. Им нужно остаться, что ли? О.о
Я просто думаю, что ты либо объясняй детям, почему именно нельзя, а не просто "нельзя" и пошел, либо иди к родителям и не доставай детей. Либо вообще мимо проходи. Просто помню, как мне ребенком так какие то тетки подходили и "нельзя так делать!" и все, а вопрос "почему", любимый детьми, оставался в воздухе, пока мама/бабушка не приходили и я их не спрашивала.
-
Что тут сказать. Автор истории — очень, ОЧЕНЬ воспитанный человек. Наверно. И в силу своего великого воспитания, конечно же, имеет право клеить на других хамские ярлыки и поучать.
А воспитанный человек, видя, как дети ломают деревья, разоряют клумбы или мучают кота, должен пройти мимо молча, деликатно сделав вид, что ничего не заметил?
-
Лизаветка, ну, судя по всему, автор как минимум пытается объяснить. Но понятно, что не все такие.
-
Я снова с большой копипастой
Однажды в метро на меня села толстая тётенька. "Я вас не заметила!" - надменно сказала она, когда я забрыкалась под ней, и нехотя поднялась.
Некоторое время я провела в размышлениях, был ли это комплимент. Мол, тонкая хрупкая женщина, расплывается где-то на периферии взгляда неуловимой призрачной феей. Или же наоборот, мне намекнули на то, что я бурая мышь, сливающаяся с обивкой сидений, плоть от плоти замызганного скрипящего вагона, тоскливая невидимка со смутной формой и неразборчивым запахом.
Пока я взвешивала альтернативы на весах внутренних сомнений, тётенька потопталась рядом, прицелилась и тщательно наступила мне на ногу.
- Ой-йоу! - громко сказала я.
- Вам выходить на следующей, - напомнила тётенька.
- Мне выходить на "Соколе", - возразила я, выдергивая ступню. До него оставалось ещё восемь станций.
Тётенька посмотрела на меня с отвращением. Как будто до "Сокола" доезжали лишь самые безнравственные личности. Испитые содержательницы притонов, разнузданные нимфоманки, истязательницы детей и котят, грязная накипь с человеческого бульона. "Гнойный прыщ на лике местной администрации".
Пару станций мы ехали тихо. Однако я предчувствовала, что это ещё не конец наших отношений, и оказалась права. Переминаясь с ноги на ногу, тётенька пару раз ощутимо пихнула меня в коленки. Я подобралась, ни слова не сказав. Мне не хотелось её спугнуть. Во мне проснулся естествоиспытатель и хотел знать, до какой степени членовредительства она готова дойти.
Поскольку воздействие на колени себя не оправдало, моя заботливая фея попробовала ещё раз наступить мне на ногу. Но тут я была настороже. Наши движения напоминали игру в наперстки, где в роли шарика выступала моя ступня, а в роли наперстка – сапог тётеньки.
Уворачиваться, конечно, мне бы удалось недолго. Но на Белорусской в вагон набился народ, и тётеньку от меня оттеснили.
На "Соколе" я встала выходить, нас обеих прижало к дверям, и она не отказала себе в удовольствии слегка садануть меня напоследок локтём под рёбра.
- Бесполезно, - говорю. - Место всё равно уже занято.
- Могла бы сразу уступить, - упрекнула тётенька.
- А вы могли бы сразу попросить по-человечески, - кротко возразила я.
Тётенька окинула меня взглядом, исполненным презрения. И нанесла последний завершающий удар.
- А вежливости-то кто тогда вас будет учить? - громко спросила она.
Отпихнула меня в сторону и вынесла себя из вагона с гордо поднятой головой – торжество деликатности и нравоучительной морали, вот только не знаю, какой.
-
Касательно истории - невоспитанный ребенок, кмк, повел бы себя не так, он бы начал грубить, язвить и качать права. Здесь же автора игнорируют просто, может потому что она задрала уже своими поучениями, а выходить гулять во двор разрешено в любое время родителями? Не сказано же, что ребенок убегал в дальние дали и хулиганил на улице. И, кстати, люди которые не умеют общаться избегают выходить на улицу, так что с общением походу проблемы не только у пацана, но и у автора. А сколько пацану лет, интересно?
-
Вот вроде автор и прав, но почему-то после прочтения начинаешь понимать племянника, уходящего как можно дальше.
-
Здесь же автора игнорируют просто, может потому что она задрала уже своими поучениями
Мне так же привиделось: такая типичная тётушка со двора, орущая или ворчащая на детей, дескать, «в наше-то время, при Сталине, мы по струнке ходили, а Учитель был авторитет, даже если дурак или алкаш».
Ломку деревьев, конечно, пресечь стоило, и настучать родителям по башке, наверно) Но я представляю, как авторша: «Тададададада, невоспитанные, татататата, что за поколение, тататататататататадидакт ика».
-
Касательно истории - невоспитанный ребенок, кмк, повел бы себя не так, он бы начал грубить, язвить и качать права. Здесь же автора игнорируют просто, может потому что она задрала уже своими поучениями, а выходить гулять во двор разрешено в любое время родителями? Не сказано же, что ребенок убегал в дальние дали и хулиганил на улице. И, кстати, люди которые не умеют общаться избегают выходить на улицу, так что с общением походу проблемы не только у пацана, но и у автора. А сколько пацану лет, интересно?
Если он уже без присмотра на улице гуляет, лет 9-10 минимум
-
Это не посторонняя "тетушка со двора", а его родная тетя. Судя по всему, отношения в семье достаточно хорошие, раз родители ее просят посидеть с племянником. Разве родственники не должны принимать участия в воспитании детей?
Нет, если там мама считает, что "моя дитачка, как хочу, так и воспитываю", - логичнее было бы и следить за своей дитачкой самостоятельно, не обременяя других обществом альтернативно воспитанного мальчугана.
-
автор с детьми и с людьми дела никогда не имела. "Делаю замечание неважно о чём - он накосячил". Она ожидает, что ей за её непрошенные замечания будут ноги целовать, прощения просить и обещать никогда-никогда так не делать?
Если тебя уже игнорируют, то вежливо не мельтешить и не нудить дальнейшими нравоучениями, а тихонечко слиться куда подальше. Автор ведет себя как дятел, она настойчиво долбит человека ненужной тому хренью, но отчего-то удивляется, когда к ней относятся как к назойливому животному. Она сама к вежливости и воспитанию отношение имеет лишь косвенное. А ещё рассказывает о "взаимном комфорте".
-
а его родная тетя
...Мотя!
«Бабушкины»-то нравоучения порой фильтровать надо...
-
У ребенка нервы еще железные)
-
«Бабушкины»-то нравоучения порой фильтровать надо...
С чего бы? Бабушка что, невменяемая? Неуместными ее нравоучения могут быть с той же вероятностью, что и родительские. Всех посылать и игнорить? А воспитывать кто будет - телевизор?
-
вот тут я о*уела! :o
автора не просто судит о поколении на основе нескольких человек. она судит по одному своему племяннику!!! лучше бы родителям племянника высказала, культурная блин.
-
автор с детьми и с людьми дела никогда не имела. "Делаю замечание неважно о чём - он накосячил". Она ожидает, что ей за её непрошенные замечания будут ноги целовать, прощения просить и обещать никогда-никогда так не делать?
А если бы мать делала замечания, тоже бы не надо было реагировать? Ну а что, как назойливое животное же!
-
По-моему, дети вообще плохо воспринимают поучительный бубнеж. Скорее подойдет что-то яркое и краткое. Например, применить его косяк к нему же с последующим комментарием.
-
Если тебя уже игнорируют, то вежливо не мельтешить и не нудить дальнейшими нравоучениями, а тихонечко слиться куда подальше. Автор ведет себя как дятел, она настойчиво долбит человека ненужной тому хренью, но отчего-то удивляется, когда к ней относятся как к назойливому животному. Она сама к вежливости и воспитанию отношение имеет лишь косвенное. А ещё рассказывает о "взаимном комфорте".
Что невежливого у автора в просто замечании? Почему нужно наплевать на то, что человек косячит и ему насрать, и тихонечко сливаться?
Если бы у нас все сливались, хамства и быдла было бы раз в 100 больше. К счастью, не все так считают.
-
У меня складывается ощущение, что автор сама на днях школу закончила, а её просят присмотреть за довольно-таки взрослым пацаном, вот её и переклинить на ответственности, а он в ней видит соплю, которая его нравоучениями задалбывает, а не авторитет.
И да, могла бы просто сказать родителям, что если будет её игнорить и уходить, не предупредив, пусть или отпрыску мозги вкрутят, либо ищут другу няньку. Сдаётся мне, опять же, что там не такие уж косяки, а автор просто хочет проветрить свой белоснежный плащ на тему ужасного поколения.
-
Пацан молча дослушивает, что ему говорят. Это имхо нормально и неконфликтно. Хамье бы так слушало.
Да, мне тоже показалось, что пацану лет 12-14.
-
Непонятно, в чем именно проявляется невоспитанность и хамство племянника - кроме того, что он в ответ на поучения отмалчивается. Вероятно также, что "тетя" сама месяц назад школу закончила, и никаким авторитетом у племяша не пользуется.
Впрочем, сама по себе проблема воспитания детей есть, это отрицать глупо. Типичный пример - ловят очередных малолетних отморозков, и регулярно выясняется, что семьи у них вполне нормальные. Просто предки на вопрос "вы где были все это время?" начинают пучить глаза и лопотать "а мы чо, а мы ничо, а наше дело одеть-обуть, а воспитывать их в школе должны, а чо учителя не уследили".
Многим очень трудно понять, что СССР давно кончился, кончилась тоталитарная пионерия, кончился комсомол, и никто давно никого не воспитывает. Все надо делать самостоятельно. Но, похоже, пока не начнут за правонарушения несовершеннолетних привлекать к соответствующей ответственности их родителей или опекунов, ничего не изменится.
-
Непонятно, в чем именно проявляется невоспитанность и хамство племянника - кроме того, что он в ответ на поучения отмалчивается. Вероятно также, что "тетя" сама месяц назад школу закончила, и никаким авторитетом у племяша не пользуется.
Ну было б круто ребенка научить извиняться хотя бы. А не молча игнорить и валить, если ему кто-то что-то говорит. Я бы офигела, если б человек передо мной так себя повел, пусть даже без косяка.
-
Ну было б круто ребенка научить извиняться хотя бы. А не молча игнорить и валить, если ему кто-то что-то говорит. Я бы офигела, если б человек передо мной так себя повел, пусть даже без косяка.
Из истории не видно в чем косяк. Теперь за каждую оставленную не там бумажку и непомытую кружку прощения просить?
-
Может там косяк только в глазах тетки?
-
Нормальная автор. Разве племянник не должен уважительно относиться к тёте? Она его старший родственник. (Скрепы такие скрепы).
Мой отец тоже возмущается, когда его племянник- мой брат не здоровается со взрослыми, когда они оказываются в одном помещении.
-
Я просто думаю, что ты либо объясняй детям, почему именно нельзя, а не просто "нельзя" и пошел, либо иди к родителям и не доставай детей. Либо вообще мимо проходи. Просто помню, как мне ребенком так какие то тетки подходили и "нельзя так делать!" и все, а вопрос "почему", любимый детьми, оставался в воздухе, пока мама/бабушка не приходили и я их не спрашивала.
А не хочешь или не можешь объяснять - пусть ломают, к черту деревья и заборы? Охрененная позиция.
-
Мой отец тоже возмущается когда его племянник- мой брат не здоровается со взрослыми, когда они оказываются в одном помещении.
И он на каждое упоминание говорит "Прости, дядя"?
-
И он на каждое упоминание говорит "Прости, дядя"?
Вы сейчас подведёте мои слова к обвинению автора, но мой отец подходит, первым протягивает руку и громогласно говорит: "Здравствуй, Валентин!". А уже дома, мне и маме, в пылу говорит, что его сестра воспитала то ли мямлю, то ли г*вно.
Он сам не отчитывает племянника потому лишь, что ему никто ответственности за него (даже на время) не передавал.
P.S. Я не вижу проблемы в том, чтобы сказать: "Извините, я понял, больше не буду". (Это к стартовой истории).
-
Сейчас сделаешь замечание этожеребенку, от его же родителей сам и огребешь. А иногда просто необходимо. У меня вот уже есть среди соседских дитачек свои "проститутки-наркоманы". Недавно поселившиеся. Повадилась девочка лет 12-13 с улицы котеек в подъезд таскать. Ясен пень, убирать она за ними не изволит. Не царское дело. До появления юной любительницы животных котов в подъезде не было за все мои восемь лет проживания в этом доме. Моя вежливость и политика невмешательства дали глубокую трещину, когда я обнаружила кота в коляске. Мне пришлось все мыть и стирать, гулять с ребенком на руках и бояться оставить коляску в подъезде, пока заношу-выношу малявку. Вежливо попросила эту деву котов не зазывать. Она проигнорировала. В следующий раз попросила более выразительно и предложила взять кота в квартиру, раз уж така любофффь, и пояснила, что котику в подъезде особо делать нечего. В ответ девочка взвизгнула: "Я тут живу между прочим!" Очень хотелось дать ей по щам. Но не помогло бы все равно.
-
P.S. Я не вижу проблемы в том, чтобы сказать: "Извините, я понял, больше не буду". (Это к стартовой истории).
Большинств в таких случаях говорит "угу" или "ладно". По-моему по бытовым вопросам даже в нормальных семьях прощения просят только уж в совсем членовредительских случаях.
-
Вы сейчас подведёте мои слова к обвинению автора, но мой отец подходит, первым протягивает руку и громогласно говорит: "Здравствуй, Валентин!"
Ну да, загнобить мямлю - это святое. ;D
-
У меня племянник тоже невоспитанный. Правда, ему 5 лет, но там видно, что деточка избалована до предела, ему все в жопу дуют и позволяют делать все, так он и не знает слов "нет" и "нельзя". Да, вот из таких и вырастают товарищи, подобные племяннику автора...
Однако одно дело - свои родственники, и другое дело- посторонние. И если за своими стоит следить, воспитывать (и прежде всего это даже касается родителей), то лезть в отношения посторонних людей и пытаться воспитывать чужих детей - дело неблагодарное, только крайней окажешься. Тем более если ты не учитель в начальных классах и не воспитатель в детсаду.
-
Касательно истории - невоспитанный ребенок, кмк, повел бы себя не так, он бы начал грубить, язвить и качать права. Здесь же автора игнорируют просто, может потому что она задрала уже своими поучениями, а выходить гулять во двор разрешено в любое время родителями? Не сказано же, что ребенок убегал в дальние дали и хулиганил на улице. И, кстати, люди которые не умеют общаться избегают выходить на улицу, так что с общением походу проблемы не только у пацана, но и у автора. А сколько пацану лет, интересно?
Пыщ, если ребёнка оставили на присмотр автора, значит автор должна быть как минимум в курсе, что ребёнку можно сваливать без предупреждения. Да и, раз такой самостоятельный ребёнок - зачем автора вообще просили присмотреть?
Когда я дома - мой сын свободно гуляет до 22:00.
Когда остаётся на рисмотр свекрови - безропотно зайдет домой в 20:00. Потому что она не будет сидеть и ждать его, пересчитывая седые волосы на голове и думая, что мне сказать.
-
У меня племянник тоже невоспитанный. Правда, ему 5 лет, но там видно, что деточка избалована до предела, ему все в жопу дуют и позволяют делать все, так он и не знает слов "нет" и "нельзя". Да, вот из таких и вырастают товарищи, подобные племяннику автора...
Однако одно дело - свои родственники, и другое дело- посторонние. И если за своими стоит следить, воспитывать (и прежде всего это даже касается родителей), то лезть в отношения посторонних людей и пытаться воспитывать чужих детей - дело неблагодарное, только крайней окажешься. Тем более если ты не учитель в начальных классах и не воспитатель в детсаду.
Хорошо, что у него есть тетка, которая научит уважению, превозмоганию и искупительным минетам по часу.
-
Jylia, а сколько лет пацану-то?
-
Вы сейчас подведёте мои слова к обвинению автора, но мой отец подходит, первым протягивает руку и громогласно говорит: "Здравствуй, Валентин!". А уже дома, мне и маме, в пылу говорит, что его сестра воспитала то ли мямлю, то ли г*вно.
Можете передать отцу, что согласно этикету, младший старшему первым руку не подает. Это считается фамильярностью и следствием плохого воспитания.
Так что у племянника там все в порядке со знанием этикета. В отличие от.
-
Не вижу проблемы. За те слова и поступки, которое позволяет себе маленькое невоспитанное дитя сейчас, через 10 лет он получит в морду от другого, такого же недовоспитанного дитяти.
Или не получит - если мозг проснется.
Слишком уж озабочены нынче пресловутым воспитанием.
Я не вспомню сейчас ни одного поколения, которое имело бы возможность и время спокойно воспитывать детей. И нормально вырастали.
-
Jylia, а сколько лет пацану-то?
12.
-
Доминатрикс, я не вижу в действиях отца гнобления.
Дудь, у мальчика есть и отец. ВНЕЗАПНО.
Майтрея, городской этикет и сельский (только не цепляйтесь вы к слову) отличаются. Младший должен проявить уважение к старшему.
Тётя должна доказать право на уважение к себе? :o :o :o Окей...
-
Tamil, видимо, я многое в этой жизни упустил. Не знал, что правила хорошего тона различаются в зависимости от типа населенного пункта.
-
Тётя должна доказать право на уважение к себе? :o :o :o Окей...
А почему нет? Или уважать надо по умолчанию всех, кто раньше тебя из псды вылез? Хамить не стоит, но мальчик из истории не хамит, по крайней мере судя по истории. А вот автор не может заслужить уважения ребёнка, а установить дружеские отношения, походу, и не пытается. А насколько бы было проще, если б мальчик любил и уважал тетку и сам не хотел бы подставлять её своими "косяками". Бубнежом и нравоучениями этого не добиться.
-
Tamil, видимо, я многое в этой жизни упустил.
Видимо, общую эрудицию. :)
Но вы же Майтрея, что с вас взять?! :)
-
Видимо, общую эрудицию. :)
Это был сарказм. Сильно сомневаюсь, что сельский житель эрудированнее меня и лучше разбирается в этикете. :)
Первым здоровается младший - это так. Но руку младший первым не подает. Можете попробовать опровергнуть, интересно будет прокачать эрудицию за счет ваших источников.
-
Или уважать надо по умолчанию всех, кто раньше тебя из псды вылез?
Признаться, мне уже порядком надоело вести диалоги в таком тоне.
Майтрея, если вы о моём отце, то он и знать не знает о вашем существовании, чтобы вы могли помериться с ним эрудированностью. Если обо мне - ваше предположение о моём месте жительства - ложное.
Ах, ну я рада, что вы изменили свой комментарий, и всё-таки мы общими усилиями выяснили, что младший здоровается первым. ::)
-
Или уважать надо по умолчанию всех, кто раньше тебя из псды вылез?
Ну, если больше уважать и не за что, приходится требовать уважения за седую бороду и наличие МПХ.
-
Ну так у автора ни бороды, ни куя. Вот загадка и раскрыта ))
-
А не хочешь или не можешь объяснять - пусть ломают, к черту деревья и заборы? Охрененная позиция.
Да, если не хочешь объяснять - не лезь. А то замечание сделать и посверкать белым плащом - так все умные и быстрые, а как объяснять что-то - так не могу или не хочу. Все равно что стоять возле помирающего котенка и причитать, как тебе жаль. Либо вези в ветеринарку, либо пройди уже мимо и не делай вид, что тебе есть какое-то дело. Вот это вот лицемерное натягивание белого плаща просто бесит. В принципе, я считаю, что если человек говорит "так делать нельзя", ему задают вопрос "почему?", а он не объясняет, то этого человека вместе с его замечание можно смело слать нахрен. А зачастую даже нужно.
-
Доминатрикс, я не вижу в действиях отца гнобления.
Дудь, у мальчика есть и отец. ВНЕЗАПНО.
Я не против. Однако странно, что претензии обучению правилам приветствий предъявляются к сестре, а не к отцу мелкого.
Ну, если б ко мне-ребенку направился малознакомый громогласный мужчина и стал протягивать ручищу, я б пожалуй тоже peresral.
-
Вы сейчас подведёте мои слова к обвинению автора, но мой отец подходит, первым протягивает руку и громогласно говорит: "Здравствуй, Валентин!". А уже дома, мне и маме, в пылу говорит, что его сестра воспитала то ли мямлю, то ли г*вно.
А*уеть.
От я помню у меня был родственник, которых всех этим за*бал. Ритуальчики, ритуальчики, СВЯТЫЕ РИТУАЛЬЧИКИ.
В общем я бы не стала такое про своего отца с гордостью рассказывать.
-
Я не против. Однако странно, что претензии обучению правилам приветствий предъявляются к сестре, а не к отцу мелкого.
Там, похоже, все подряд не ценят сей пылкий образец высокой культуры. ;D
-
Майтрея, если вы о моём отце, то он и знать не знает о вашем существовании, чтобы вы могли помериться с ним эрудированностью. Если обо мне - ваше предположение о моём месте жительства - ложное.
Если вы решили, что я хочу вас (или вашего отца) задеть или оскорбить, приношу свои извинения.
Это была всего лишь отсылка к вашим же словам, что этикет в сельских поселениях принципиально отличается от общепринятого.
Ах, ну я рада, что вы изменили свой комментарий, и всё-таки мы общими усилиями выяснили, что младший здоровается первым. ::)
Да, я в какой-то момент начал подозревать, что вы вероятно не поняли, что я самого начала говорил именно о рукопожатиях.
-
Можете передать отцу, что согласно этикету, младший старшему первым руку не подает. Это считается фамильярностью и следствием плохого воспитания.
Так что у племянника там все в порядке со знанием этикета. В отличие от.
Но здоровается-таки первым младший. На что и была исходная жалоба.
-
Дудь, что бы я ни сказала, вы даже не попытаетесь понять традицию общения, отличную от той, которую себе нарисовали. :) Ну вот сложилось так, что сестра отца - именно мать племянника. Был бы мой отец в кровном родстве с папой племянника, наверно, говорил бы о нём.
Я извиняюсь перед вами за весь необъятный Союз, но пока так повелось, что за воспитание в большей части отвечают женщины. ;D
Вы делаете неправильный вывод. Мой отец - частый гость в доме, где живёт Валентин. И он не посторонний, "седьмая вода", а из "ближнего семейного круга". Надеюсь, вы не всерьёз рассуждаете, что взрослый мужчина лез к 2-месячному младенцу здороваться. Речь шла о школьнике. от 8 лет и старше.
Лолка, (поправьте меня, если ошиблась в транскрипции) я говорю не с гордостью. И не с сожалением. Я говорю о том, как принято себя вести в одной конкретно взятой местности.
Майтрея, мне очень импонирует ваш ник, поэтому я нахожусь в душевном равновесии и никак обидеться не могу. Я специально сделала акцент, употребив "правила поведения", поскольку сегодня "этикет" - весьма размытое и ангажированное понятие. :)
Поскольку о многих аспектах жизни "Замкадья" язык не повернётся сказать "этикет". :) :)
-
Но здоровается-таки первым младший. На что и была исходная жалоба.
"но мой отец подходит, первым протягивает руку" - то есть это только я увидел? Окей.
tamil, скажите, а почему ваш отец сам по-мужски и на правах родственника не разъяснит этот момент? Или ему не факт привития нужных навыков этикета племяннику нужен, а повод лишний раз унизить сестру?
Как мужчина, я не могу понять его логику.
-
"но мой отец подходит, первым протягивает руку" - то есть это только я увидел? Окей.
Когда младший не поздоровался первым со старшим, старший поздоровался так, как положено здороваться старшему с младшим. И что?
-
А если бы мать делала замечания, тоже бы не надо было реагировать? Ну а что, как назойливое животное же!
а при чём тут мать? У матери совершенно другие права, чем у левой тётки.
И да, если кроме замечаний, никаких других действий от человека не исходит, то эти замечания следует игнорировать.
Что невежливого у автора в просто замечании? Почему нужно наплевать на то, что человек косячит и ему насрать, и тихонечко сливаться?
Если бы у нас все сливались, хамства и быдла было бы раз в 100 больше. К счастью, не все так считают.
не в замечании, а в замечаниях.
Невежливо повторять то, что никому не интересно слушать. Невежливо и глупо.
Сливаться нужно потому, что не сливаться в такой ситуации, когда вылез учить жизни других людей, а тебя послали, проигнорировав - хамство и быдлячество. Если к вам полоумный дед привяжется и будет назойливо бубнить какую-то ересь на основании того, что он старше и лучше в предмете разбирается, вы ему тоже пожелаете упорства и постоянства в его действиях и порадуетесь его существованию? А если таких чокнутых старикашек будет больше одного?
-
Майтрея, каким бы непосторонним мой отец не был, у мальчика есть ещё более близкие люди, в обязанности которых входит воспитание ребёнка. Взгляните на обсуждение: разве не здесь провозглашают, что посторонние не имеют права вмешиваться в воспитание, пока их не попросят? :) Вот и мой отец считает, что каждый поучает своих паучат.
И единственный выход, который нашёл обычный человек, считающий себя не в праве читать лекции, - подавать пример. Каждый раз при встрече они здоровались, потом общались/не общались (это не имеет отношения к разговору).
Я не могу вам поэтапно расписать изменение их взаимоотношений, поскольку не была постоянным свидетелем. Однако сейчас парень здороваться научился. Уж чьими стараниями - неизвестно! 8)
-
почему ваш отец сам по-мужски и на правах родственника не разъяснит этот момент? Или ему не факт привития нужных навыков этикета племяннику нужен, а повод лишний раз унизить сестру?
Человек проинспектировал нравы в доме родственников, сделал выводы. А хотят они исправлять ситуацию или нет, это уже их трудности. Сестра сама должна понять, что что-то не так.
-
Вот и мой отец считает, что каждый поучает своих паучат.
То есть дело в тактичности? Тогда неясно, почему племянника он своим паучонком не считает, а взрослую сестру - считает.
-
Лолка, (поправьте меня, если ошиблась в транскрипции) я говорю не с гордостью. И не с сожалением. Я говорю о том, как принято себя вести в одной конкретно взятой местности.
Честно говоря, я не знаю как это по правила транскрибировать.
Однако, речь идет исключительно о представлениях в вашей семье о том как принято, да и то не во всей, раз сестра не переняла и не передала сыну.
Так что чисто на мой взгляд это бессмысленная трата душевных сил на сомнительной ценности ритуал, да еще, как подсказывают, вопреки общепринятому этикету.
Один мой родственник тоже очень переживал, что с ним по утрам (если остановились в одном доме) не здороваются. В моей семье было так не принято - хотя на приветствие все без проблем отвечают. И вот родственник прямо изводился, жить не мог, рассказывал, какое это неуважение и какие дурновоспитанные девицы к нему приехали. Из вежливости за несколько дней я могла адаптироваться, но в целом это неадекват. Моя сестра с более жестким характером также сочла требования нарушать этикет (например здоровается тот, кто входит в помещение, а не выжидающе смотрит на тебя полчаса) неуважительным и отказалась соблюдать их. Так отношения и распались.
Это очень хорошо, что он паучает только своих паучат в общем. Потому что ничего страшного племянник не делает, чтобы скандалы устраивать.
-
Майтрея, из каких моих слов вы заключили, что мой отец поучает свою сестру?
И нет он никогда не пытался унизить ни одну из них. Он их очень любит. Думаю, его очень расстраивает, что такой никудышный сын вышел именно у его сестры, а не просто наличие оболтуса в доме.
Лолка, нет, дело не только в моей семье. Это действительно поведение в конкретной местности. Не станете же вы доказывать, что это не традиция приписывает считать двоюродных слишком близкой роднёй для свадеб, а "ну вот просто каждая отдельная семья для себя решает". :)
Я вижу поведение брата иначе. И считаю, что он действительно делает что-то неправильное.
-
tamil, то есть свое негодование он выплескивает на вас с мамой не для того, чтобы вы как-то на нее повлияли? Если так, тогда не поучает, а просто унижает за глаза.
Но и это не выглядит достойным поведением.
-
Майтрея, он не унижает свою сестру. Мой отец - простой человек. Без особых талантов в педагогике. Без "тонкой души интеллигента" внутри.Не хороший и не плохой. Простой. Среднестатистический.
Я не привела вам прямую речь, чтобы вы сделали вывод, что он унижает сестру за глаза. Его просто возмущает, что ребёнок, его племянник, не здоровается со взрослым. Он просто недоволен этим фактом. Он не пытается провести связи между причиной и следствием, т.е. поведением ребёнка и талантами его матери, он просто высказывает вслух своё недовольство.
Ему не нравится, что один из племянников не умеет себя вести. Другие умеют, а этот - нет.
-
Простота - хуже воровства. (с)
Папенька Тамил напоминает мне мою родственницу, громко учившую меня правильно держать вилку и при этом жрущую салат прямо из общей салатницы.
-
tamil,
Я не привела вам прямую речь, чтобы вы сделали вывод, что он унижает сестру за глаза.
А уже дома, мне и маме, в пылу говорит, что его сестра воспитала то ли мямлю, то ли г*вно.
Это выглядит как цитата. То есть он такого все же не говорит? Или говорит, но вы не считаете это унижением за глаза?
В общем, я запутался. Не буду больше к вам приставать.
напоминает мне мою родственницу, громко учившую меня правильно держать вилку и при этом жрущую салат прямо из общей салатницы.
Но вилку, надеюсь, она при этом правильно держала?
-
Один мой родственник тоже очень переживал, что с ним по утрам (если остановились в одном доме) не здороваются. В моей семье было так не принято - хотя на приветствие все без проблем отвечают.
Уффф. А ещё поручкаться с каждым ежеутренне, сказать «приятного аппетита» и ждать, пока тебе «шпашыба» с набитым ртом ответят. Ритуальчики... Согласен, такое бесит.
Он не пытается провести связи между причиной и следствием, т.е. поведением ребёнка и талантами его матери, он просто высказывает вслух своё недовольство. Ему не нравится, что один из племянников не умеет себя вести. Другие умеют, а этот - нет.
Стесняется? Вот это тоже бесит — причина «неважна», главное, что «невоспитанный». А там куча причин может быть, от традиций до комплексов.
Или личных историй, как какой-нибудь другой дядя в шутку сказал «здрасьте в карман не положишь» или другую такую же пошлость.
-
ну как бы и живите в одиночку в своих берлогах :D
в том, чтобы буркнуть "привет" и дальше заниматься своими утренними сборами нет НИЧЕГО ужасного.
-
Расскажу историю про рукопожатия. На одной из прежних работ не было полноценной канализации, все сотрудники пользовались биотуалетом. Помыть руки было негде. Я носил с собой дезинфицирующую жидкость, спасался ей. Многие не носили ничего.
И это была как раз та ситуация, когда ты не просто подозреваешь, что твои коллеги не моют после туалета руки, а знаешь это наверняка.
Коллектив был стопроцентно мужской. И вот вся эта ежеутренняя и ежевечерняя ритуальная череда рукопожатий - напрягала весьма и весьма. Особенно, когда человек из туалета выходил, видел тебя - и радостно бросался навстречу, протянув руку (скорее всего - сухую, но не факт).
В общем, как вспомню, так вздрогну.
-
tamil, дети часто не здороваются, потому что стесняются. Я лет в 20 здороваться "научилась". То есть, я знала, что надо здороваться, но первой открыть рот не могла. "Громких" родственников в раннем детстве вообще боялась. :)
И мне кажется, что в неформальной обстановке неважно, кто здоровается первый, не надо так много значения этому придавать.
-
Майтрея, я вам помогу определять, как выглядит цитата. Цитата выделяется КАВЫЧКАМИ. " " - вот такие значки. Пользуйтесь. :)
Сарделька, "в 20 лет научилась "здороваться" ?" Это повод для гордости, определённо! ;D
Неформальная обстановка хммм... Мне больше по душе культура поведения. "Каждый выбирает для себя..."
-
Ему не нравится, что один из племянников не умеет себя вести. Другие умеют, а этот - нет.
Так он сам не умеет себя вести. Этикета не знает, за глаза говном называет. Непонятно, причем тут племянник.
в том, чтобы буркнуть "привет" и дальше заниматься своими утренними сборами нет НИЧЕГО ужасного.
Во-первых, надо громко и четко, а то как из-под палки же!
Во-вторых, конечно нет ничего ужасного, особенно в ответ. Вопрос не в этом, а в неадекватной реакции на мелочь. Если ты не привык здороваться по утрам, то и не будешь делать это на автомате, надо вспомнить, построиться и опередить.
-
Мне больше по душе культура поведения. "Каждый выбирает для себя..."
Мне тоже. Только культура поведения не с правил поведения начинается, а с признания за другими права на комфорт и усмирения своего эгоизма, с эмпатии, то есть. Это я в какой-то книжке по этикету прочитала: мол, правила правилами, но прежде всего нужно головой думать, и не только о себе.
Формальное соблюдение правил иногда к смешным ситуациям приводит. Когда мама в школе работала, у нее две девчонки в классе подрались из-за того, что одна другой "спасибо" не сказала. Как раз после факультатива по этикету и подрались. ;D
-
О боженьки мои, Шинанай, что ж вас бомбит так? ;D Один минус - а рвёт, как будто вам анальные кары подарили.
Да вот вам +, не плачьте вы уже!
-
Только мне кажется, что Тамил немножко пзданулась как минимум сегодня?
Это недоступное нам простое, но культурное воспитание.
-
а при чём тут мать? У матери совершенно другие права, чем у левой тётки.
При том, что тётя - её сестра
Или сестра отца
-
На днях напарник мужа через мужа же передал просьбу за руку с ним не здороваться и не прощаться. Он считал, что баба, здоровающаяся с ним за руку, над ним жестоко стебется!
Эт я к чему?
Да к тому: у каждого свои тараканы... И к этикету они нынче отношения не имеют.
-
А что не так? Комут о же надо воспитывать личинок человека. Ок, решили что бить детей недопустимо, но хоть словами то можно достучаться до балбесов или дуть в попу до самой пенсии?
Бить детей теперь недопустимо, а всякая благодушная херня не работает. Итог - дети ненаказуемы = невоспитуемы.
-
Ох, за то что ребенок не поздоровался, считать его никудышным, мямлей или г..ном.. Божечки-кошечки.. :-\
По поводу истории, судя по стилю истории, автор через n-лет будет ворчать с лавочки на наркоманов-проституток. :) И если ломать деревья - это прям плохо-плохо, то случай с племянником не так однозначен. Может там автор считает косяком, что ребенок помыл посуду и тарелки расставил не по размеру, может она его уже замучила соей авторитарностью.
-
Маман постоянно бугуртит на тему, что дети соседей по даче с ней не здороваются: "вот у N хорошие внуки, придешь к ним, они здрасьте говорят. А вот у X все хамы, ни разу не поздоровались!" А кагбэ ничего, что ты с этими детьми вообще не общаешься, да они могут даже не видеть тебя, да им вообще пофиг с кем их бабушка болтает за забором? Нет, это важно. Плохие дети, невоспитанные.
-
У меня в юности зрение было так себе, а об существовании офтальмологов моя семья не догадывалась. Лица людей были не особо четкими, но я стеснялась пристально рассматривать их, чтобы идентифицировать. Не здоровалась ни с кем на улице, ибо странно бы выглядело.
Как же меня бабушка доставала с этим. Соседки, знакомые - все жаловались на мое "хамство".
-
Здесь была где-то тема, в которой выяснилось, что у большинства форумчан в детстве была проблема поздороваться. И дело тут не в воспитании, а в детской застенчивости. И лепить ребенку клеймо "мямля", за отсутствие "здравьжелаю" - глупость высшего порядка. А уж обижаться на это - вообще дурь
Но, я считаю, что родители, если видят, что у ребенка проблемы со здоровканьем, должны ему объяснять, что это не страшно.
Но я и не против, когда чужие дяди тети первыые здороваются с ребенком, подавая ему приме. Просто, если ребенок не ответил, не стоит настаивать.
-
Меня дед в детстве отчитал, когда я ему позвонила с телефона на улице и выпалила все, что было нужно, не поздоровавшись, потому что стеснялась ужасно. Потом папе еще высказал. Стыдно было до слез :-\
-
У меня в детстве была проблема по поводу моей "невоспитанности", что не здороваюсь с соседями - а на самом дело было в том, что я очень хреново запоминала лица (да и сейчас не особо запоминаю) и просто не знала кто этот человек, знакомый или совсем левый. А с какого перепугу здороваться с левыми?
Сейчас запоминаю только или людей очень ярко выраженного типажа, или после того, как много раз его увижу, не с одной встречи.
Но если точно знаешь, что этот человек знакомый и тем более приходит к тебе домой или ты приходишь к нему, не здороваться - это действительно или верх невоспитанности, или верх комплексом. И оба варианта не есть гуд.
Но я и не против, когда чужие дяди тети первыые здороваются с ребенком, подавая ему приме. Просто, если ребенок не ответил, не стоит настаивать.
Ага. А мой племянник в ответ на нечто типа "Саш, поздоровайся, тетя Аня пришла" - сначала ноль эмоций, а потом буркнул: "Тихо, вы мне мешаете мультики смотреть!" Все, приехали...
-
Ага. А мой племянник в ответ на нечто типа "Саш, поздоровайся, тетя Аня пришла" - сначала ноль эмоций, а потом буркнул: "Тихо, вы мне мешаете мультики смотреть!" Все, приехали...
Да он просто тебя терпеть не может)
-
Ага. А мой племянник в ответ на нечто типа "Саш, поздоровайся, тетя Аня пришла" - сначала ноль эмоций, а потом буркнул: "Тихо, вы мне мешаете мультики смотреть!" Все, приехали...
Да он просто тебя терпеть не может)
Блин, а я-то чего, если он и мою маму так игнорировал, и мою бабушку (соответственно его прабабушку)? Ну поверю, что меня действительно есть за что ненавидеть и что такую неадеквашу за километр видно. Но моя мама его явно ничем не доставала и у нее на лице не написано, что она "прибабахнутая тетка" или нечто подобное!
-
Он всех по вашей женской линии терпеть не может - явно же.
Система прослеживается однозначно)
-
Бить детей теперь недопустимо, а всякая благодушная херня не работает. Итог - дети ненаказуемы = невоспитуемы.
А единственное наказание - битьё? Разговаривать с ребёнком, не? Наказывать (если уж по другому совсем никак) другими средствами никак? Только битьё?
-
По стори, автор занудная какая-то и складывается впечатление, что косяки племянника на самом дел мелочи, до которых автор докапывается и ждет мольбы о прощении.
А история Тамил просто прееекраснааа....мой брат до 5 лет не здоровался ни с кем, ему и объясняли зачем это делать, и говорили при встрече "Скажи здравствуйте", но как итог только к 5 он начал здороваться, вот фиг знает, что это было.
Да и вообще ваш папа мог спокойно спросить у сестры - а что это он не здоровается? Может ему бы и причину внятную назвали.
-
Разговаривать с ребёнком, не?
Так мы же вроде уже договорились до того, что нечего лезть к ребёнку, они же стеснительные все. :) Как же с ними разговаривать?
-
Лезть и разговаривать как бы разные вещи, если что...
-
Лезть и разговаривать как бы разные вещи, если что...
Поучать, вразумлять, общаться, обмениваться знаниями, говорить, приговаривать, приставать с поучениями, поучать, докучать.... ;D ;D ;D ;D Сколько ещё глаголов предоставить, чтобы выяснить, о какой степени взаимодействия с ребёнком мы говорим как о допустимой? ::)
Два раза "разговаривать" о повторяющейся ошибке - это уже "лезть" или всё ещё "разговаривать"? Мимоходом указать ребёнку на его ошибку - это "лезть" или "разговаривать"?
-
Так мы же вроде уже договорились до того, что нечего лезть к ребёнку, они же стеснительные все. :) Как же с ними разговаривать?
Кто "мы"? Я лично с Вами ничего по этому поводу не выясняла. И Кошара верно написала между этими словами огромная разница. Разговаривать - одно, а лезть со своими дурацкими ЦУ, ничего не объясняя и еще считая в душе этого ребенка мямлей и сволочью - это совсем другое.
-
*задумчиво смотрит в карму*
(с любопытством) девушку на хорошие манеры пробило, да?
-
Ага. А мой племянник в ответ на нечто типа "Саш, поздоровайся, тетя Аня пришла" - сначала ноль эмоций, а потом буркнул: "Тихо, вы мне мешаете мультики смотреть!" Все, приехали...
У меня младшая тоже так отвечала. Тут дело не в невоспитанности. Просто ребенок сильно заинтересован мультфильмом, и не обращает на все остальное внимания. Бывает
-
Ну да, согласна, мультфильм интересный и только вотпрямщас, а родственники каждый день с одним и тем же ходят. ;D
-
Здесь была где-то тема, в которой выяснилось, что у большинства форумчан в детстве была проблема поздороваться. И дело тут не в воспитании, а в детской застенчивости. И лепить ребенку клеймо "мямля", за отсутствие "здравьжелаю" - глупость высшего порядка. А уж обижаться на это - вообще дурь
Вот ППКС.
Тем и бесят якобы «воспитанные». Тем, что непонятливые.
Я всё думал, чем конкретно мне автор не нравится. То ли тем, что публично разглагольствуют о «воспитанности» чаще всего как раз хабалки...
Конечно, это невежливо — не здороваться. Но насколько вежливо на это публично обращать внимание? Вот эти «а здрасьте?», «а спасибо?», «хоть бы извинился!!11». Видишь хама — сделай зарубку в памяти. И всё. А эти якобы «воспитанные» — аки бабки на скамейках: «траляляляля, не здороваются».
Или что — если воспитанный человек идёт и видит, когда кто-то, извините, отливает за деревом, ему совесть подскажет об этом публично проорать? «Смотрите, он ССЫТ! Совсем совесть потеряли, невоспитанные!» Или: «Смотрите, собачье дерьмо! Тратататата, воспитание, тратататата, духовность. Смотрите, смотрите на дерьмо! Тратататата...»
-
Простите, пропустил а душещипательные истории о том как раньше хорошо с розгами жилось, уже были? :)
-
Ну да, согласна, мультфильм интересный и только вотпрямщас, а родственники каждый день с одним и тем же ходят. ;D
Ну реально так и есть.
Регулярно такое наблюдаю ;D
Толку ругаться на ребенка, или там нудить мол "так некрасиво, невежливо, надо здороваться со всеми" и т.д.
Так то я знаю что она здоровается и на улице, и в садике, и в гостях, а тут увлечена мультиком и нафиг ей все сдались в этот конкретный момент :D
-
Если кого то оставляют сидеть с ребёнком, то ребёнок должен этого человека слушаться и относиться уважительно. Но объяснить это должны родители, потому что человек (автор например) оказывает им услугу, за которую обычно деньги берут, и терпеть хамство не обязан. Не могут обьяснить ребёнку - пусть няню нанимают.
Сказать ребёнку что нельзя ломать деревья, рисовать в лифте и т д тоже нормально, тут цель не в воспитании, а а том чтоб прекратить порчу общественного имущества. А воспитывать каждого малолетнего псдюка и объяснять элементарные вещи никто не обязан
-
Elf
Бить детей теперь недопустимо, а всякая благодушная херня не работает. Итог - дети ненаказуемы = невоспитуемы.
Пришлось мне по работе походить по всяким семинарам по воспитанию детей. Однажды попала на очень классный воркшоп, он, хоть, и длился два дня в не самых благоприятных условиях, но его вела на столько волшебная дама, семейный психолог, как говорится, от б-га, оставила у меня самые наилучшие воспоминания о тех двух днях. Наш воркшоп был больше посвящен взаимодействию классного руководителя, родителей и детей. И вот, была там такая тема, упрощенно говоря "как объяснять родителям как надо воспитывать их детей, особенно, если у тебя нет своих собственных и они твой педагогический авторитет не ставят ни во что".
Она привела в пример своего ребенка, который забивал на свою обязанность мыть за собой посуду. Не за всеми членами семьи, а только за собой. Она не ругалась, даже бровью не повела, когда увидела, что посуда не помыта в очередной раз. Просто вытащила из раковины ту же самую тарелку, вилку, кружку и положила ему еду туда же. Там, где был чай, налила компот, там, где была гречка, суп, ну и т.д. Эффект возымело мгновенный.
В общем, я после этого семинара окончательно уверовала в полностью ненасильственный метод воспитания детей. Но с таким талантом надо либо родиться, либо долго ему учиться.
И это только один пример, за два дня мы таких под сотню разобрали. Надо сказать, что там сама личность этого психолога очень незаурядная, она очень открытая, веселая, всегда с улыбкой ко всему относится, даже представить невозможно, что такой человек хоть раз в жизни на кого-то голос повышал. В общем, в очередной раз убедилась, что родительство это на 10% призвание и на 90% скилл, который надо прокачивать.
-
А моему младшему брату вот к примеру, было бы абсолютно пофигу. Он бы поел пюре из тарелки, в которой была гречка, а потом и риса с салатом бы себе туда навалил на ужин, и бровью бы не повёл, и уж тем более не поскакал бы мыть посуду.
Вообще в детстве он лез к горячему чайнику. Казалось бы, вот что проще, пусть дотронется, поймёт что горячо и больше не полезет. Безотказно же, на всех работает? А вот фиг. Он лез намеренно, а потом либо скандалил, что его не остановили и он обжёгся, либо (если остановить), что ему что-то запрещают. На человечью речь начинал реагировать только после основательного рявка.
Так что я лично не верю в детей, которых ни разу в жизни не понадобилось окрикнуть или наказать.
И да, я уже без малого 20 лет лет работаю и подрабатываю няней, могу сказать, что действительно что-то последние несколько лет повальный бум детей не воспитывать, не объяснять им нормы и границы поведения в обществе, а ждать, что они допетрят сами. Допетрят, не исключаю, только намного позже и через более жёсткий (а то и непоправимый) опыт, чем если бы это объяснили мамапапа ещё в детстве.
-
Просто вытащила из раковины ту же самую тарелку, вилку, кружку и положила ему еду туда же. Там, где был чай, налила компот, там, где была гречка, суп, ну и т.д. Эффект возымело мгновенный.
это считается настолько крутым, что это психологи как нечто особое показывают? Простое пожинание плодов своих действий? Элементарно же, не?
-
xarax, наоборот, показывают как пример для тех учителей, у которых самих детей нет, а надо как-то родителям примеры из жизни выдавать. Говорю же, специфические семинары. Мне тогда, кстати, 20 лет было, когда я на том семинаре была, честно скажу, сама бы я тогда не догадалась, что так вообще можно.
Баба-дура, а если несколько раз накладывать в одну и ту же тарелку? А в каком возрасте он такие истерики закатывал?
-
в тарелку накладывалось, пока мама не забесится, не отберёт и не помоет. причём он делал так не маму побесить, ему реально было пофигу, мытая тарелка или нет. истерики закатывались как в 4-6, так и в 10-13. в 14 хотя бы мозги включились и теперь он жестит не чаще пары раз в полгода, до этого редкий день проходил без какого-нибудь выкидона.
он вообще седых волос нам с мамой добавил дай боже. воспитывался теми же людьми и в тех же условиях, что и 4 ребёнка до него.
зато блин, здоровается всегда и со всеми. и "спасибопожалуйста" говорит)))
-
Если кого то оставляют сидеть с ребёнком, то ребёнок должен этого человека слушаться и относиться уважительно. Но объяснить это должны родители, потому что человек (автор например) оказывает им услугу, за которую обычно деньги берут, и терпеть хамство не обязан.
Звучит красиво, но не работает. Авторитет у ребенка (и не только у ребенка) приходится завоевывать самому. Родители могут подорвать авторитет другого взрослого (и то не всегда), а завоевать авторитет для другого не могут. На своей шкуре испытала это, когда по молодости в школе работала.
И все эти объяснения и нравоучения - это все ерунда, умничать все могут, а услышит ребенок только того, кого он уважает. Так что сначала завоевываешь авторитет (да, да, тебе, большому и умному, нужно завоевать уважение вот этой сопли, иначе сопле пофигу будет на твой ум), а потом делаешь замечания и читаешь нотации. Без первого за второе можно не браться.
-
Я говорю не про какой то глобальный авторитет, а про простое послушание в бытовых вопросах и вежливое отношение. Это и самим родителям полезно же, чтобы ребёнок слушался старших. А то, например, захочет он пальцы в розетку сунуть, тетя скажет что нельзя, но она же ещё не заслужила авторитет и получается ребёнку должно быть плевать на её слова.
Какой смысл вообще тогда кого то с ребёнком оставлять? Новый человек по умолчанию ниче ещё не заслужил, слушаться его не обязательно значит.
-
Я говорю не про какой то глобальный авторитет, а про простое послушание в бытовых вопросах и вежливое отношение.
Гы, простое такое послушание... Можно подумать, дети всегда родителей слушаются, да еще и с полтычка что бы они не сказали. Мне, чтобы мои дети меня послушались, нужно постараться. Буду требовать фигню - не послушаются, буду требовать что-то, что они считают несправедливым - не послушаются. Буду требовать что-нибудь сделать и не проконтролирую выполнение - тоже не послушаются.
Это и самим родителям полезно же, чтобы ребёнок слушался старших.
Слушаться всех старших подряд очень опасно. Скажет старший "помоги мне сумку до квартиры донести" - и ага.
-
Я говорю не про какой то глобальный авторитет, а про простое послушание в бытовых вопросах и вежливое отношение. Это и самим родителям полезно же, чтобы ребёнок слушался старших. А то, например, захочет он пальцы в розетку сунуть, тетя скажет что нельзя, но она же ещё не заслужила авторитет и получается ребёнку должно быть плевать на её слова.
Слушаться всех старших? Ага, на улице дядя по зовёт в машину, а ребенок должен его послушать, это же взрослый.
Да ну его нафиг.
-
Слушаться всех старших подряд очень опасно. Скажет старший "помоги мне сумку до квартиры донести" - и ага.
Мысль очень правильная, но слишком легко перегнуть. Меня в своё время настолько "запрограммировали", что если заблудишься или потеряешься, то дорогу можно спрашивать только у женщин с детьми - они самые безопасные, что я будучи уже почти 20-летней кобылой, когда заплутала во дворах, реально часа два кружила там в поиске и в ожидании тётки с коляской или дитём, чтоб узнать как выйти к метро, хотя людей там проходила масса за это время.
Так что недоверие к чужим надо прививать, но где граница?((
-
Elf
Бить детей теперь недопустимо, а всякая благодушная херня не работает. Итог - дети ненаказуемы = невоспитуемы.
Пришлось мне по работе походить по всяким семинарам по воспитанию детей. Однажды попала на очень классный воркшоп, он, хоть, и длился два дня в не самых благоприятных условиях, но его вела на столько волшебная дама, семейный психолог, как говорится, от б-га, оставила у меня самые наилучшие воспоминания о тех двух днях. Наш воркшоп был больше посвящен взаимодействию классного руководителя, родителей и детей. И вот, была там такая тема, упрощенно говоря "как объяснять родителям как надо воспитывать их детей, особенно, если у тебя нет своих собственных и они твой педагогический авторитет не ставят ни во что".
Она привела в пример своего ребенка, который забивал на свою обязанность мыть за собой посуду. Не за всеми членами семьи, а только за собой. Она не ругалась, даже бровью не повела, когда увидела, что посуда не помыта в очередной раз. Просто вытащила из раковины ту же самую тарелку, вилку, кружку и положила ему еду туда же. Там, где был чай, налила компот, там, где была гречка, суп, ну и т.д. Эффект возымело мгновенный.
В общем, я после этого семинара окончательно уверовала в полностью ненасильственный метод воспитания детей. Но с таким талантом надо либо родиться, либо долго ему учиться.
И это только один пример, за два дня мы таких под сотню разобрали. Надо сказать, что там сама личность этого психолога очень незаурядная, она очень открытая, веселая, всегда с улыбкой ко всему относится, даже представить невозможно, что такой человек хоть раз в жизни на кого-то голос повышал. В общем, в очередной раз убедилась, что родительство это на 10% призвание и на 90% скилл, который надо прокачивать.
У моей мамы подруга так сына воспитывала. Когда он раскидывал грязные носки, она ему их на тарелке вместо еды ставила. Помогло :)
-
Она привела в пример своего ребенка, который забивал на свою обязанность мыть за собой посуду. Не за всеми членами семьи, а только за собой. Она не ругалась, даже бровью не повела, когда увидела, что посуда не помыта в очередной раз. Просто вытащила из раковины ту же самую тарелку, вилку, кружку и положила ему еду туда же. Там, где был чай, налила компот, там, где была гречка, суп, ну и т.д
Я бы перестал убирать в раковину. Собсна, я так и делаю обычно. Какой смысл одну тарелку мыть-пачкать-сыть-пачкать? А выпить чай из чашки спод компота - вообще не проблема.
-
У моей мамы подруга так сына воспитывала. Когда он раскидывал грязные носки, она ему их на тарелке вместо еды ставила. Помогло :)
у нас дома и это не помогло. мелкий засранец так и говорил - ТЕБЕ мешают мои носки, ты и убирай. МНЕ норм, будут заканчиваться чистые, сам отнесу в стиралку и даже нужную кнопку нажму, а пока отвали моя черешня.
-
И вы считаете, что это не ваша проблема, а у всех без исключения так?
А где проблема? Я в состоянии объяснить детям, что мои требования справедливы и разумны.
У вас только крайности существуют? Если слушаться старших, так всех подряд?
Вы читали пост, на который я отвечала? Там не уточнялось, каких взрослых ребенок должен слушаться, а это вопрос серьезный.
-
Elf78, вы большой, вас уже можно п...здить ;D
-
У моей мамы подруга так сына воспитывала. Когда он раскидывал грязные носки, она ему их на тарелке вместо еды ставила. Помогло :)
у нас дома и это не помогло. мелкий засранец так и говорил - ТЕБЕ мешают мои носки, ты и убирай. МНЕ норм, будут заканчиваться чистые, сам отнесу в стиралку и даже нужную кнопку нажму, а пока отвали моя черешня.
Значит уже растет говое поколение мужей, котлрые "тебе надо, ты и убирай, тебе надо, ты и таскай продукты". Главное, чтоб он дальше таких же людей в жизни встречал. Пусть друг друга задалбывают.
-
я уже вырос положим. И да, чтобы что-то делать, нужно иметь основания. "Кто-то старше этого хочет" или "жена требует" - это ни разу не основания.
По детям... это оптимальный вариант, Буду требовать фигню - не послушаются, буду требовать что-то, что они считают несправедливым - не послушаются. Буду требовать что-нибудь сделать и не проконтролирую выполнение - тоже не послушаются.
Это означает, что у детей есть МОЗГ и что дети осознают и преследуют свои ИНТЕРЕСЫ. Что это не тупые забитые роботы, которые делают всё потому, что кому-то левому извне так захотелось. Это же прекрасно.
Я сперва тоже думал, что ребенок должен родителей слушаться. Потому что папа может и зарядить кулаком промеж глаз. А потом подумал, ну ок, сегодня папа. А завтра дитё будет левого гопника слушаться по тем же причинам? А послезавтра левого начальника? Нет уж спасибо, я лучше потерплю непослушание, чем автоматического безмозглого трусливого подтиральщика и облизывателя чужих задниц буду растить.