Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 04 Октября 2016, 14:27:20
-
http://zadolba.li/story/21544
Здравствуйте, я тот человек, которого задолбала нынче модная волна толерантности.
А конкретнее, меня задолбало, что, высказав своё мнение в адрес людей с другим цветом кожи, религией, сексуальной ориентацией, национальностью и так далее, я оказываюсь расистом, геененавистником, исчадием ада или просто сволочью исключительно из-за хода своих мыслей.
Да, не спорю, нехорошо равнять всех под одну гребёнку. Я стараюсь этого не делать. Но игнорировать общественные проблемы и молчать в тряпочку, называя это толерантностью, не хочу и не собираюсь. А ещё больше задолбала псевдотолерантность, от которой я дико сатанею.
Но давайте по порядку. Я не хочу быть толерантным к секс-меньшинствам. Я не считаю нормальным, что гомосексуальная пара целуется у всех на глазах. Мне это не кажется естественным, как многие «псевдо» говорят. Ну, мол, природа у них такая… Нет, я не считаю нормальным поощрение однополых браков и разрешение им усыновлять детей. Это неестественно.
И тут же я задаю вопрос обвиняющему меня в ненависти к секс-меньшинствам человеку: «А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?» Человек меня посылает со словами: «Ну тебя, тьфу-тьфу-тьфу…» Даже крестятся некоторые. Где же ваша толерантность?
Я не хочу закрывать глаза на толпы беженцев, которым предоставили убежища в других странах, которые начали грабить дома и людей, потому что на них не хватает финансирования. А знаете, почему они это делают? Большинство так поступают просто потому, что не могут найти работу. Так вот, верхом толерантности было бы им эту работу дать. И что? Среди вас, «псевдо», много людей, готовых дать легальную работу беженцу и платить за него налоги государству? А вот и нет.
По поводу религии тоже отдельный вопрос… Вот я христианин, а кто-то мусульманин. Я не люблю ислам за его радикальное и бескомпромиссное отношение к некоторым моментам, к которым отношение современного общества изменилось в силу своей эволюции. И тут начинается… Толпа толерастов хает меня за то, что вот это плохо. Да нет же, не плохо! Только если от меня подальше! Недавно одна женщина с пеной у рта кричала мне, что нет ничего плохого в этой религии и что я сволочь, если не люблю ислам. Однако на мой вопрос, хотела бы она для своей дочери мужа-мусульманина, ответила отрицательно. Псевдотолераст, да и только.
Люди, хватит прикидываться, относитесь к вещам так, как вы хотите к этому относиться. Иначе толерантность скоро понадобится тем, кто прямо выражает своё мнение, ибо они уже в меньшинстве.
А пока, псевдотолерасты задолбали!
«А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?» Человек меня посылает со словами: «Ну тебя, тьфу-тьфу-тьфу…»
Оба хороши :-\
А знаете, почему они это делают? Большинство так поступают просто потому, что не могут найти работу. Так вот, верхом толерантности было бы им эту работу дать. И что? Среди вас, «псевдо», много людей, готовых дать легальную работу беженцу и платить за него налоги государству?
Таки беженцы выстраиваются в очередь перед биржей труда, чтобы найти работу? Правда? Они работать приехали, да?
-
Интересно, если бы на это
«А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?»
Ему бы ответили "Представил, ну норм, и что?", он бы не помер от разрыва шаблона?
-
Ему бы ответили "Представил, ну норм, и что?", он бы не помер от разрыва шаблона?
Он бы сказал "Да ты всё врёшь! Вот вырастет у тебя сын педиком - вот тогда посмоооотрим!"
-
Автор хочет высказывать свою точку зрения и при этом не хочет слышать ее критику? Так нечестно. Если уж гнать пургу, то всем без разбора.
-
Он бы сказал "Да ты всё врёшь! Вот вырастет у тебя сын педиком - вот тогда посмоооотрим!"
"Лучше сын гей, чем пид**ас"как автор
-
Интересно, если бы на это
«А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?»
Ему бы ответили "Представил, ну норм, и что?", он бы не помер от разрыва шаблона?
Помер бы. И мы были бы избавлены от этого высера убогого мозга.
-
Справедливости ради, если кто-то не хамит дворникам и уважает их работу, это еще не значит, что он своему ребенку такой судьбы желает. Но толерасты и правда задолбали.
-
«А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?
Вот из-за таких автор, Чапаев погиб я бы и боялась за своих дочь или сына.
Я не люблю гомофобов. Да, не спорю, нехорошо равнять всех под одну гребёнку. Я стараюсь этого не делать. Но игнорировать общественные проблемы и молчать в тряпочку, называя это толерантностью, не хочу и не собираюсь.
Я не хочу быть толерантным к гомофобам. Пусть будут гомофобами у себя в кровати, зачем это выносить на всеобщее обозрение?
-
Но игнорировать общественные проблемы и молчать в тряпочку, называя это толерантностью, не хочу и не собираюсь.
Но толерантность - это же терпимость к чему-либо. Не позитив, но и не негатив. Просто "даешь право" на иной образ жизни.
-
Радикальные исламисты и беженцы плохи тем, что причиняют реальный вред.
А людей с излишне тонкой душевной организацией оскорбляют и геи, и тверк, и ноги с синяками, и шапки неправильного фасона. Глазки закрывайте и идите дальше лесом
-
Не, ну автор вроде как в первую очередь против двойных стандартов, которые часто демонстрируют надевающие на себя белы плащик. Вот тут он прав - какая разница, что человек трындит, если прр малейшей реализации его трындежа он сливается?
-
Не, ну автор вроде как в первую очередь против двойных стандартов, которые часто демонстрируют надевающие на себя белы плащик. Вот тут он прав - какая разница, что человек трындит, если прр малейшей реализации его трындежа он сливается?
Автор сам полон двойных стандартов.
Называет "общественными проблемами" исключительно то, что попадает в список лично им непереносимого. Значит, ислам - это у нас проблема, а христианство-то с каких пор перестало ею быть? Двое парней обнялись - сжечь на костре! Парень с девушкой? Пф, да пусть хоть потрахаются прямо тут
-
Но игнорировать общественные проблемы и молчать в тряпочку, называя это толерантностью, не хочу и не собираюсь.
Но толерантность - это же терпимость к чему-либо. Не позитив, но и не негатив. Просто "даешь право" на иной образ жизни.
Это же сарказм был и отзеркаливание. Автор как раз и не хочет давать это право. Как жить, как жить-то теперь!
-
Называет "общественными проблемами" исключительно то, что попадает в список лично им непереносимого. Значит, ислам - это у нас проблема, а христианство-то с каких пор перестало ею быть? Двое парней обнялись - сжечь на костре! Парень с девушкой? Пф, да пусть хоть потрахаются прямо тут
Ну как может быть общественной проблемой то, что для тебя лично проблемой не является?
-
Блин, я так наделась, что автор о том, что "если белому гетеросексуальному мужчине сказать, что он хреново делает свою работу, то это норм, а если то же самое сказать негру/гею/женщине - то это расизм/ущемление прав". Но нет, автор просто малость упорот(
-
Серый слон, херасе, реалистично...
-
Ну как может быть общественной проблемой то, что для тебя лично проблемой не является?
А что, нужно рассуждать по принципу: "Я не видел - значит этого не бывает"?
-
человек трындит, если прр малейшей реализации его трындежа он сливается?
И он тоже имеет на это право. Автору это не нравится, тебе это не нравится, а тому кто слился все збс и отличненько.
В теории нет разницы между теорией и практикой, но на практике это не так.(с)
Можно быть в общем то пофигистом в отношении веганов, муслимов, саентологов, но активно быть против близких контактов с ними. Мне фиолетово кто что жрет, хоть говно большой ложкой, но жить с веганом я бы не смогла. Слилась?
-
Радикальные исламисты и беженцы плохи тем, что причиняют реальный вред.
А людей с излишне тонкой душевной организацией оскорбляют и геи, и тверк, и ноги с синяками, и шапки неправильного фасона. Глазки закрывайте и идите дальше лесом
Геи, тверк и ноги с синяками должны быть уместны. Тверк, который исполняет пятиклассница - фу, ноги с синяками напоказ на цивилизованном мероприятии - фу. Геи - просто фу.
-
Шапки! Шапки забыли. Устаревшие фасоны зпретить нафик, а то ходють тут, видишь ли, моветон разводят
-
Гена, фу таким быть!
Ноги с синяками имеют право быть признанными!
-
Толерантность это болезнь современной западной культуры. Поэтому ей, западной культуре, недолго осталось.:)
Интересно как с толерантностью у нас будет обстоять дело в скором времени? Посмотрим.
-
Ну если синяки на коленях - значит СОСАЛА!
-
У меня сейчас на ключице синяк(( Что ж теперь, маек открытых не носить?
И потом, неуместность - это еще не оскорбление.
-
Я дочитал до "равнять под одну гребенку", и чёт мне прям хватило.
-
У меня сейчас на ключице синяк((
Это в какой же позе ты сосала?
-
Толерантность это болезнь современной западной культуры. Поэтому ей, западной культуре, недолго осталось.:)
Интересно как с толерантностью у нас будет обстоять дело в скором времени? Посмотрим.
Скажите мне, что это не серьёзно и вообще - вборс :-\
-
Это в какой же позе ты сосала?
В обычной, к происхождению синяка никакого отношения не имеющей.
-
Здравствуйте, я тот человек, которого задолбала нынче модная волна толерантности.
Но давайте по порядку. Я не хочу быть толерантным к секс-меньшинствам. Я не считаю нормальным, что гомосексуальная пара целуется у всех на глазах. Мне это не кажется естественным, как многие «псевдо» говорят. Ну, мол, природа у них такая…
И тут же я задаю вопрос обвиняющему меня в ненависти к секс-меньшинствам человеку: «А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?» Человек меня посылает со словами: «Ну тебя, тьфу-тьфу-тьфу…» Даже крестятся некоторые. Где же ваша толерантность?
Люди, хватит прикидываться, относитесь к вещам так, как вы хотите к этому относиться. Иначе толерантность скоро понадобится тем, кто прямо выражает своё мнение, ибо они уже в меньшинстве.
А я не считаю нормальным когда на людях сосутся и гетеросексуалы. Что ж мне теперь всех в топку? И внезапно да, для гомо - это "природа" - любить и целовать людей одного с собой пола. И я понимаю, кхм, их недоумение, когда гетеро можно, а гомо нельзя, при том, что и то, и то выглядит одинаково неприлично.
Конечно у меня нет сына/дочери, но рискну предположить ответ по варианту Каталины. Значит с точки зрения автора я могу её упрекать по этому вопросу?
Автор, внезапно, так случается, что тебе как раз и высказывают то отношение какое есть на самом деле... Так что будь толерантнее к чужому мнению, ведь, в конце-концов, если оно тебе не по вкусу его всегда можно толерантно проигнорировать.
Он бы сказал "Да ты всё врёшь! Вот вырастет у тебя сын педиком - вот тогда посмоооотрим!"
И в ответ бы получил: "Я знаю, как минимум, 10 качеств, которым я предпочту гомосексуализм у своих детей! Из них минимум 4 крайне распространённые на сегодняшний день."
-
Ну если синяки на коленях - значит СОСАЛА!
А если у мужика?
-
Почему запрещено иметь мнение здесь и сейчас?
Почему кто-то должен гарантировать свое мнение через 10 лет, через 20?
Почему мнение должно отставаться неизменным?
Если человеку не нравятся пидоры, это совершенно не значит, что он гарантированно отречется от своих детей, если они ступят на этот путь. Хотеть и не хотеть/любить и не любить можно много чего, взвешенное решение не только на хотелках основывается, это вобщем-то и отличает взрослого человека от ребенка.
А если у мужика?
Значит у него сидели на коленях и сосали.
-
Толерантность это болезнь современной западной культуры. Поэтому ей, западной культуре, недолго осталось.:)
То что сегодня пропагандируется в западной культуре - это не толерантность.
-
Здравствуйте, я тот человек, которого задолбала нынче модная волна толерантности.
Как-то поздно задолбала. Она была модной лет 5 назад.
Но давайте по порядку. Я не хочу быть толерантным к секс-меньшинствам. Я не считаю нормальным, что гомосексуальная пара целуется у всех на глазах. Мне это не кажется естественным, как многие «псевдо» говорят. Ну, мол, природа у них такая… Нет, я не считаю нормальным поощрение однополых браков и разрешение им усыновлять детей. Это неестественно.
А гетеросексуальная пара, лижущаяся у всех на глазах, - это норм?
И тут же я задаю вопрос обвиняющему меня в ненависти к секс-меньшинствам человеку: «А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?» Человек меня посылает со словами: «Ну тебя, тьфу-тьфу-тьфу…» Даже крестятся некоторые. Где же ваша толерантность?
У меня дочь. Будет лесбиянкой - будет круто. Будем пить пить пиво с невесткой.
Я не хочу закрывать глаза на толпы беженцев, которым предоставили убежища в других странах, которые начали грабить дома и людей, потому что на них не хватает финансирования. А знаете, почему они это делают? Большинство так поступают просто потому, что не могут найти работу. Так вот, верхом толерантности было бы им эту работу дать. И что? Среди вас, «псевдо», много людей, готовых дать легальную работу беженцу и платить за него налоги государству? А вот и нет.
Кто-то слишком много смотрит телевизор.
По поводу религии тоже отдельный вопрос…
В наш колхоз привезли навоз.
Вот я христианин, а кто-то мусульманин. Я не люблю ислам за его радикальное и бескомпромиссное отношение к некоторым моментам, к которым отношение современного общества изменилось в силу своей эволюции. И тут начинается… Толпа толерастов хает меня за то, что вот это плохо.
Однако, чувак ищет приключений на свою задницу. Вот где он взял эту толпу толерастов? Он ее специально искал!
А пока, псевдотолерасты задолбали!
Вылазь из интернета, выключи телевизор, будет полегче.
оверквотинг
-
Ничоси пирамида хеопса =D
-
Блин, случайно получилось. Я первый раз так писала. Но, в принципе, неплохо смотрится)
-
Если человеку не нравятся пидоры, это совершенно не значит, что он гарантированно отречется от своих детей, если они ступят на этот путь.
Но шансы всё же выше. К тому же рискну предположить, что подросток гомо, живущий с родителями-гомофобами, спокойно и уверенно себя чувствовать дома явно не будет. Скорее уж как Штирлиц в гестапо.
А это, как бы, тоже не очень хорошо - комплексам способствует только так.
-
Если человеку не нравятся пидоры, это совершенно не значит, что он гарантированно отречется от своих детей, если они ступят на этот путь.
Мне не нравятся пидоры, например, автор. Как это связано с моими будущими детьми?
-
Насчёт секс-меньшинств я как-то не понимаю аргументов, почему это так фуфуфу. Аргумент "неестественно" я считаю самым идиотским. Почему-то никого не парит неестественность Интернета, межконтинентальных перелетов, хирургических операций и состава нынешних продуктов. Аргумент "дети смотрят" тоже странный. Смотрят и что? От осознания, что однополые отношения тоже имеют право на существование кто-то автоматически переметнется в лагерь голубых?
У меня нет детей, но их будущая ориентация это меньшее из того, что меня волнует. Вот здоровье, образование, психологическое благополучие и гармоничное развитие как-то больше напрягают.
Насчёт беженцев, насколько мне известно, они и не могут работать. Потому что статус беженца - это сидеть на попе ровно до окончания конфликта в своей стране. В развитых странах у беженцев практически нет шансов остаться в стране как легальный иммигрант.
Насчёт нелюбви к исламу, человек тут просто узость своего мышления демонстрирует. Дело не в религии, а в том, что жить с глубоко верующим человеком любой религии тяжело. Особенно, если ещё имеют место быть культурные различия. Не в исламе тут дело, ой не в исламе. Ещё и про моду на толерантность тут вещает.
-
Но шансы всё же выше. К тому же рискну предположить, что подросток гомо, живущий с родителями-гомофобами, спокойно и уверенно себя чувствовать дома явно не будет. Скорее уж как Штирлиц в гестапо.
А это, как бы, тоже не очень хорошо - комплексам способствует только так.
Точно так же как и любой другой конфликт интересов.
Тут на кмпшке целая коллекция уже - питание, детность, замужество, трата денег, отношение к религии и тд.
Это просто жизнь. Атмосфера в семье зависит от адекватности ее членов, а не от их идеалов.
Как это связано с моими будущими детьми?
Точно так же как ваш пук в лужу с моей цитатой.
-
Как это связано с моими будущими детьми?
Точно так же как ваш пук в лужу с моей цитатой.
А вы умеете только хамить, или еще и отвечать на вопросы?
-
А вы умеете только хамить, или еще и отвечать на вопросы?
Не считаю нужным отвечать на такую фигню. Мое право.
-
А вы умеете только хамить, или еще и отвечать на вопросы?
Не считаю нужным отвечать на такую фигню. Мое право.
Значит, только хамить. Простите, я не знала. Я постараюсь запомнить.
-
Точно так же как и любой другой конфликт интересов.
Тут на кмпшке целая коллекция уже - питание, детность, замужество, трата денег, отношение к религии и тд.
Это просто жизнь. Атмосфера в семье зависит от адекватности ее членов, а не от их идеалов.
Не совсем. Во-первых: "умеренных" гомофобов я, если честно, ещё не встречал. То есть вообще нигде. И вспоминая что я слушал/читал в их исполнении, я чисто абстрактно могу представить каких бы нервов мне стоило бы иметь таких родителей, будь я геем. В других случаях упоротость всё же больше проходит по разряду исключений.
Во-вторых: от перечисленных вами конфликтных точек гомосексуализм заметно отличается трудностями в, кхм, устранении... Короче говоря: история, конечно, знает примеры успешного превращения гомосексуала в гетеросексуала, но примеров, когда такое действие приводило к очень неприятным последствиям намного, намного больше. Это при том, что крайне редко это является инициативой самого гомосексуалиста.
Бесспорно. Но, откровенно говоря, я не уверен, что у адекватного человека, будут идеалы, которые сами по себе подразумевают крайне враждебное отношение к совершенно левым людям (и уж тем более к близким) из-за какого-то одного признака.
-
Блин, случайно получилось. Я первый раз так писала. Но, в принципе, неплохо смотрится)
Еще одна такая пирамида и отлучу от форума
-
Не совсем. Во-первых: "умеренных" гомофобов я, если честно, ещё не встречал. То есть вообще нигде. И вспоминая что я слушал/читал в их исполнении, я чисто абстрактно могу представить каких бы нервов мне стоило бы иметь таких родителей, будь я геем. В других случаях упоротость всё же больше проходит по разряду исключений.
По моим наблюдениям большинство не жалует геев, но относится к этой теме достаточно спокойно. Агрессивных не встречал. Резко негативные отзывы в компаниях слышал, но не более, по большей части от мужчин.
Я считаю, что просто не надо в принципе заострять на этой теме столько внимания и все устаканится.
Во-вторых: от перечисленных вами конфликтных точек гомосексуализм заметно отличается трудностями в, кхм, устранении... Короче говоря: история, конечно, знает примеры успешного превращения гомосексуала в гетеросексуала, но примеров, когда такое действие приводило к очень неприятным последствиям намного, намного больше. Это при том, что крайне редко это является инициативой самого гомосексуалиста.
Ну как сказать? Вот например, семья потомственных инженеров/врачей и тд, а ребенок дуб в этих науках и стремления у него нет. Как устранить? Ребенок - чайлдфри, этого тоже многие не понимают. У меня есть знакомая семья, где сын вырос неипическим транжирой, с этим тоже невозможно бороться.
Бесспорно. Но, откровенно говоря, я не уверен, что у адекватного человека, будут идеалы, которые сами по себе подразумевают крайне враждебное отношение к совершенно левым людям (и уж тем более к близким) из-за какого-то одного признака.
"Не нравится" не равно "крайне враждебен". Не надо в крайности.
У меня есть мнение, что часть геев становится таковыми из-за неблагоприятной атмосферы в семье, может быть, это протест, может быть, пример традиционной семьи, которая была у него, ему претит, может быть, последствие психологической травмы, ну и тд. В благополучной семье больше шансов того, что ребенка примут таким, какой он есть.
-
Радикальные исламисты и беженцы плохи тем, что причиняют реальный вред.
А людей с излишне тонкой душевной организацией оскорбляют и геи, и тверк, и ноги с синяками, и шапки неправильного фасона. Глазки закрывайте и идите дальше лесом
Геи, тверк и ноги с синяками должны быть уместны. Тверк, который исполняет пятиклассница - фу, ноги с синяками напоказ на цивилизованном мероприятии - фу. Геи - просто фу.
Ноги с синяками должны быть уместны? А руки с синяками на "цивилизованном мероприятии" допустимы, а ссадина? А шрам?
-
Я считаю, что просто не надо в принципе заострять на этой теме столько внимания и все устаканится.
А как не заострять?
Я считаю, что для гомосексуалов "не отсвечивать"= прятаться
Потому что гетеросексуальные люди даже не задумываются над тем, как часто они сообщают окружающим о своей гетеросексуальности. "смотри какая красивая девушка идет, я бы вдул", "а мы с моей вчера в кино были" и прочие держашки за руки.
Гомосексуалам приходится этого избегать, изменять в рассказах пол партнера, лесбиянкам - врать, почему "их мужик" не может сам передвинуть шкаф или толкнуть машину, ну итп
Это все сложно и это жизнь как на мине.
Это по-твоему нормально? Они же отстаивают права не на то чтобы прилюдно трахаться, а чтобы их камнями не закидывали в ответ на ОБЫЧНЫЕ человеческие действия и эмоции, над которыми гетеросексуалы вообще не парятся
У меня есть мнение, что часть геев становится таковыми из-за неблагоприятной атмосферы в семье, может быть, это протест, может быть, пример традиционной семьи, которая была у него, ему претит, может быть, последствие психологической травмы, ну и тд. В благополучной семье больше шансов того, что ребенка примут таким, какой он есть.
Насколько я знаю, исследователи этой темы с тобой не согласны. Пруфов не будет, сама пока ищу
-
Ну если синяки на коленях - значит СОСАЛА!
Ну нет же, ну как так можно не знать ???! Синяки на коленках - от doggy style. А если под коленками был ковер:
-
Ноги с синяками должны быть уместны? А руки с синяками на "цивилизованном мероприятии" допустимы, а ссадина? А шрам?
Нет, вы что, только попа младенца по всему телу.
Rin, лет десять назад гетеросексуальные просто не думали особо о гомосексуальных. Меньше муссирования темы - меньше агрессии. Это мое мнение, конечно, оно может не совпадать с твоим. Я не считаю, что гомо надо выводить на один уровень с гетеро, но учитывая то, что гомики все равно в некоторых количествах будут существовать - основная задача - обеспечить им жизнь без угроз к существованию, а не поощрять нетаковость, к чему все дело идет.
-
А самое забавное, что отрицая толерантность, автор требует проявлять ее по отношению к себе, любимому. Это ужасно смешно. Могу поспорить, что сам он даже не в состоянии постигнуть эту логику.
-
Вот понять не могу, чего все эти автороподобные до геев/лесбиянок доколупались? ЧЕМ им мешают чужие обнимашки, за руки держания и прочие поцелуи (не взасос, а просто, в щеку например). Вот чем? Живут себе люди, любят друг друга, никого не трогают... Так нет, надо до них дое*аться, только потому что дома их ждет не Маша, а Вася. Какая разница-то? И да, на вопрос вроде того, что автор задал знакомым, я всегда отвечаю примерно следующее: если мой ребенок будет геем, лесбиянкой, трансом, участником БДСМ-игрищ - мне все равно, лишь бы был счастлив. А вот если он будет мудаком вроде тебя, то пойдет на выход с вещами. ::)
-
Я не считаю, что гомо надо выводить на один уровень с гетеро
А не подскажете ли, кто их с этого уровня вывел и когда?
-
А знаете, почему они это делают? Большинство так поступают просто потому, что не могут найти работу. Так вот, верхом толерантности было бы им эту работу дать. И что? Среди вас, «псевдо», много людей, готовых дать легальную работу беженцу и платить за него налоги государству?
Таки беженцы выстраиваются в очередь перед биржей труда, чтобы найти работу? Правда? Они работать приехали, да?
Конечно, весь мир знает, что Германия - флагман промышленности, рост 100500% в год, уже двадцать лет ни одного безработного, поэтому все рванули сюда, а не в какую-то там Латвию или Словакию, будут создавать и прославлять будущий Четвертый Рейх. Миллионы рабочих мест инженеров, ученых, врачей, информатиков и юристов их с нетерпением ждут. Европейской культуре общения с дамами немножко не обучены, но нужно отнестись с пониманием. ;D ;D ;D
А если серьезно, то под реальных специалистов-беженцев открывают рабочие места, но происходит это несколько иначе, чем в наивных мечтах автора. Это помимо того, что самых спецов вытаскивать начали еще в начале конфликта.
-
А не подскажете ли, кто их с этого уровня вывел и когда?
А в чем проблема тогда, если они на том же уровне? =D
Каким он есть, но гетеро?
Скорее всего он будет гетеро. Но не на 100%, конечно же.
Я по прежнему считаю, что не существует гена гомосека, это все приобритенное. На все есть причина.
-
Это неестественно.
интересно, как автор относится к девушкам с густыми бровями, небритыми ногами и прочим
-
Я по прежнему считаю, что не существует гена гомосека, это все приобритенное. На все есть причина.
На каком основании ты так считаешь?
-
А в чем проблема тогда, если они на том же уровне? =D
В том, что относятся к ним как к чему-то вроде низшей касты. С точки зрения природы они отличаются от других людей не более чем те цветом глаз друг от друга.
Но вот общество придумало рамки, загнало в них гомосексуалистов, а теперь удивляется, почему это они хотят свои права обратно. Действительно.
-
На каком основании ты так считаешь?
На том основании, что ученые еще не предоставили таких фактов, насколько мне известно.
Такой факт несколько изменил бы ситуацию, как мне кажется.
Да и известно об этом стало бы повсеместно тут же.
У человека есть набор генов, животные инстинкты и приобретенные поведенческие реакции.
Но вот общество придумало рамки, загнало в них гомосексуалистов, а теперь удивляется, почему это они хотят свои права обратно. Действительно.
Но человек не рождается с правами, ему их дает общество. Почему обратно то?
-
То есть на том основании, что ученые еще пока не представили твоему вниманию конкретный ген гомосексуализма, ты считаешь, что это исключительно приобретенное?
Я вот нашла
«Сексуальная ориентация следует такому количеству биологических „правил“, что гомосексуальность не может считаться исключительно социальным „конструктом“. Критические периоды развития, гормональные процессы, различия в структуре и функционировании мозга — все указывает на наличие биологической основы сексуальной ориентации. Но, как показал Кинси, людей нельзя делить на „праведников и грешников“. Предпочтение людей своего или противоположного пола или обоих полов может проявляться в различных соотношениях. Уникальные события жизненного опыта взаимодействуют с уникальными биологическими возможностями и формируют уникальную сексуальность личности».
«Благодаря биомедицинским исследованиям, мы знаем сегодня о причинах и сопутствующих факторах гомосексуальности неизмеримо больше, чем десять или двадцать лет назад. Именно поэтому спор — наследственность или воспитание — ученых больше не волнует… Один человек может быть исключительно гомо- или гетеросексуалом, у другого существуют лишь более или менее гибкие сексуальные предпочтения. Нет единого, одинакового для всех гомосексуализма, есть многообразные гомосексуальности. Как сказал известный голландский эндокринолог Луи Гурен, „если бы меня спросили, существует ли биология гомосексуальности, я ответил бы — да. Но это такая биология, которая допускает многообразные выражения сексуальности“ (Gooren, 1995, p.245)».
Мне кажется, что куда логичнее было бы предположить, что это гетеросексуальность - следствие воспитание и традиционных укладов (если мы вообще предполагаем, что воспитание оказывает влияние). Если природой заложена исключительно гетеросексуальность, откуда тогда столько примеров гомосексуализма среди животных?
Откуда появились первые гомосексуалисты в человеческом обществе, если изначально все активно размножались и уклад сразу был "традиционный"? Какое такое воспитание их сотворило?
Есть вообще теория о том, что люди все по своей природе бисексуальны.
-
Автор ставит на одну ступень убийства, грабежи и чьи-то поцелуи на виду. Потрясающе просто!
-
Но человек не рождается с правами, ему их дает общество. Почему обратно то?
Человек рождается с правами абсолютно на всё. Общество их отнимает и сокращает, дабы обезопасить себя.
-
Автор ставит на одну ступень убийства, грабежи и чьи-то поцелуи на виду. Потрясающе просто!
А еще геи перетягивают на себя фокус обсуждения практически любой темя на кмпшке! Пдрсы коварные!!!
-
Автор ставит на одну ступень убийства, грабежи и чьи-то поцелуи на виду. Потрясающе просто!
А где автор говорит, что он ставит их на одну ступень? Такой вывод только потому, что их упоминание находится в одном тексте?
Rin, гормональный сбой и тд может повлечь сильный стресс, например. Чем не причина?
Относительно второй цитаты - я согласен с мнением, что человек по природе бисексуален, в большей или меньшей степени, но, так как инстинкт продолжения рода никуда не делся, интерес к одним только представителям своего пола считаю психологической патологией. Мое мнение может не совпадать с твоим.
Человек рождается с правами абсолютно на всё. Общество их отнимает и сокращает, дабы обезопасить себя.
В природе нет понятия "право", привет.
-
Пыщь, я тебе уже в трех темах приводила статью, с которой лично я склонна согласиться. Ты по-ходу ее ни разу не читал
http://tataole.livejournal.com/66289.html
Источник не авторитетный, но выглядит довольно логично
-
А что насчёт голубоглазых людей? Голубые глаза - результат мутации гена. Запретить голубоглазых срочно. Не естественно же! Носите линзы, фу, срам! Оскорбляете мои чувства (sic!)
В природе нет понятия "право", привет.
И вам здасьте. Называйте как угодно, суть ответа была не в слове "право". Сделайте упор на фразу "загонять в рамки"
-
Запретить голубоглазых срочно. Не естественно же! Носите линзы, фу, срам! Оскорбляете мои чувства (sic!)
Ну иди сюда, попробуй меня оскорбить - я тебя сам оскорблю
-
Голубоглазые атакуют, хелп! :О :О :О
-
Какой жирный вброс..
Блин, прям жалко геев-лесб, откуда в некоторых людях такая ненависть к тому, что творится в чужой постели и что их не касается?(
Ну как может мешать в гомо-парах то, что в гетеро не мешает? Какая разница, кто с кем, если лично вам это не навязывают?
Вот тут уже говорили, гомосексуальность — последнее, что будет волновать в возможных детях, да и то только из-за того, что в окружении такие неадекваты агрессивные бывают(
-
Но шансы всё же выше. К тому же рискну предположить, что подросток гомо, живущий с родителями-гомофобами, спокойно и уверенно себя чувствовать дома явно не будет. Скорее уж как Штирлиц в гестапо.
А это, как бы, тоже не очень хорошо - комплексам способствует только так.
Я таки хочу напомнить, против чего автор протестует.
Автор протестует, когда такие вот родители высказывают ему, автору, своё "фи" на его мировоззрение.
-
Я таки хочу напомнить, против чего автор протестует.
Автор протестует, когда такие вот родители высказывают ему, автору, своё "фи" на его мировоззрение.
Если бы он не до*бывался до людей со своим мировоззрением, то и не пришлось бы выслушивать эти "фи"
-
Я таки хочу напомнить, против чего автор протестует.
Автор протестует, когда такие вот родители высказывают ему, автору, своё "фи" на его мировоззрение.
И я это помню.
Если вы не заметили, то коммент, который вы процитировали, касался уже совсем другой беседы.
-
Уж и в разговор вклиниться нельзя :D
Upd
Так, пардон, что-то я уже сама начинаю жопкой читать. Чот мне показалось, что это мне ответ :D
-
Значит у него сидели на коленях и сосали.
*очень уважительно посмотрела*
По сабжу.
Внезапно соглашусь с автором: нереально бесит псевдотолерантность. Либо ты открыто признаёшь, что тебе не нравятся геи-негры-женщины-демократы, либо ты принимаешь их и в своём окружении, в том числе и среди ближайших родственников.
Худшая разновидность «толерантности» — это «пусть делают что хотят, только чтобы я этого не видел». От НЕтолерантности отличается только тем, что произносится вслух, а на деле те же яйца и даже не в профиль.
-
Какой жирный вброс..
Какой жирный вброс [2]
Прямо по всем шаблонам.
-
А самое забавное, что отрицая толерантность, автор требует проявлять ее по отношению к себе, любимому. Это ужасно смешно. Могу поспорить, что сам он даже не в состоянии постигнуть эту логику.
Привилегия толерантнофобов - не понимать, что в случае отсутствия социума, построенного на толерантности, прямом потомке гуманистического мировоззрения, из которого выросла новейшая цивилизация, со скалы вполне могут полететь в первую очередь не ненавистные им унтерменши, а они сами ;D
«А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?»
"А та/тот, что справа и есть моя/мой. Так что ты там говорил о нормальности?.."
-
И почему только сразу после прочтения названия темы я сразу подумала, что внутри очередной срач успешных лесбиянок всея КМП?
-
Внезапно соглашусь с автором: нереально бесит псевдотолерантность. Либо ты открыто признаёшь, что тебе не нравятся геи-негры-женщины-демократы, либо ты принимаешь их и в своём окружении, в том числе и среди ближайших родственников.
Но открыто признавать, что тебе кто-то не нравиться и при этом принимать их в своем окружении - это же толерантность?
-
Но открыто признавать, что тебе кто-то не нравиться и при этом принимать их в своем окружении - это же толерантность?
Ну да. Мне не нравится то, какой ты есть, но я признаю твоё право быть таким.
-
Ну да. Мне не нравится то, какой ты есть, но я признаю твоё право быть таким.
А почему тогда пишешь Либо-либо и обзываешь псевдо?
-
Потому что «мне не нравится то, какой ты есть, но я признаю твоё право быть таким» — это абсолютная противоположность «я не считаю тебя нормальным и не хочу видеть тебя рядом, но вслух говорю о том, что принимаю тебя таким, какой ты есть».
Видно разницу?
Мне не нравится, я об этом говорю вслух, но твоё право признаю.
vs.
Мне не нравится, я твоё право не это не признаю, но вслух говорю обратное.
-
Внезапно соглашусь с автором: нереально бесит псевдотолерантность. Либо ты открыто признаёшь, что тебе не нравятся геи-негры-женщины-демократы, либо ты принимаешь их и в своём окружении, в том числе и среди ближайших родственников.
Псевдотолерантность по твоему, но
Но открыто признавать, что тебе кто-то не нравиться и при этом принимать их в своем окружении - это же толерантность?
Ну да. Мне не нравится то, какой ты есть, но я признаю твоё право быть таким.
Меня либо-либо твои смущают(
-
Интересно, а автор спрашивает людей "А что если твой ребенок станет убийцей или вором?" Или его интересует только перспективы детей-геев?
-
А меня вот печалит эта помешанность на толерантности в плане кинематографа. Почему белых изначально должны играть черные? Азиаты? Метисы?
А в остальном,имеешь радикально отличающееся мнение от общепринятого,будь готов к тому,что будет пок-пок-пок.
-
MissGemor, а!
Я поняла, где недоговорила, прошу прощения.
Признаёшь, что не нравится, и не принимаешь право на это у людей в своём окружении — «фобия» (хотя тут больше подошло бы другое слово, но я прям щас не соображу, какое именно).
Признаёшь, что не нравится, но принимаешь право на это у людей в своём окружении — толерантность.
Не признаёшь, что не нравится, говоришь, что принимаешь, но на деле не принимаешь право на это у людей в своё окружении — псевдотолерантность.
-
А меня вот печалит эта помешанность на толерантности в плане кинематографа. Почему белых изначально должны играть черные? Азиаты? Метисы?
А в остальном,имеешь радикально отличающееся мнение от общепринятого,будь готов к тому,что будет пок-пок-пок.
Ну так получается, что черным актерам и танцовщикам изначально закрыт доступ ко многим классическим ролям. Несправедливо же. Разве не может Морган Фримен сыграть Лира? Да запросто. Театр - это условность. Чернокожий Лир ничуть не эпатажнее Джульетты в исполнении юноши (а во времена Шекспира так и было).
-
А меня вот печалит эта помешанность на толерантности в плане кинематографа. Почему белых изначально должны играть черные? Азиаты? Метисы?
А в остальном,имеешь радикально отличающееся мнение от общепринятого,будь готов к тому,что будет пок-пок-пок.
Ну так получается, что черным актерам и танцовщикам изначально закрыт доступ ко многим классическим ролям. Несправедливо же. Разве не может Морган Фримен сыграть Лира? Да запросто. Театр - это условность. Чернокожий Лир ничуть не эпатажнее Джульетты в исполнении юноши (а во времена Шекспира так и было).
Я не в восторге. Я ничего не имею против Моргана Фримена и других чернокожих актеров,я их даже люблю. Но есть роли.где цвет кожи ничего не изменит. А есть,где изменит. Те же фильмы по книге. Если там бледный блондин\брюнет,с хрена ли его должен играть чернокожий,в угоду всеобщей толерастии? Чтобы книжный образ был разбит в дребезги цветом кожи актера? Нет.спасибо. Аж передергивает.
-
Вот плюсую к тем, кому не нравятся темнокожие на ролях светлокожих.
Ведь если наоборот сделают -- это ж какой вой поднимется! А так типа норм, чо.
В принципе расстраиваюсь, что очень часто описания героев в книгах не совпадают с фильмами/сериалами. Привык ты к одному, представил этот образ, а тебе на! И цвет глаз поменяли, и цвет волос, цвет кожи, пол, вес, рост и так далее.. Ну зачем?О_о
Особенно сейчас, вообще же не проблема сделать очень близкий образ к первоисточнику(
-
Вот плюсую к тем, кому не нравятся темнокожие на ролях светлокожих.
Ведь если наоборот сделают -- это ж какой вой поднимется!
В советских фильмах и спектаклях негров всегда играли нагуталиненные славяне. Никого не смущало.
Подозреваю что где-нибудь в Японии Шекспира вполне играют японцы. И? Локальные особенности же.
Но когда в голливудском фильме с миллиардным бюджетом негра ставят на роль белого, это смешно. Сразу же ясно, что проблема не в том что другого актёра не смогли найти.
-
Да какая вообще толерантность? Когда вышла пьеса о Гарри Поттере, что больше всего всех волновало? Цвет кожи Гермионы! Не содержание, а цвет кожи. Мне актрису жалко. Всем уже по фигу, какая она вообще актриса. Это все чушь про западную и европейскую толерастию. Если человека берут в кино или дают ему выиграть в Евровидении только потому, что это черная женщина-лесбиянка без ноги, то это не толерантность. Это страх, что тебя назовут нетолерантным. Все равно что, встретив на улице чернокожего, бежать сразу жать ему руку и приглашать к себе в гости, а то вдруг подумает, что ты расист. Когда люди реально начнут друг о друге составлять мнение только по личным качествам, вот тогда уже будет настоящая толерантность.
-
Черная Гермиона. Черный Гамлет ( Принц Датский, вот где негров было завались), белый Отелло... Еще круто было бы: черный Пьер Безухов и китаянка Наташа. И Раскольников-индеец. С томагавком.
-
Ну так получается, что черным актерам и танцовщикам изначально закрыт доступ ко многим классическим ролям. Несправедливо же.
А еще женщину не возьмут играть мужчину. От ведь несправедливость! Сексисты чертовы! Всё, закрыт женщинам путь в большое кино.
А толстые не играют супермоделей. Тоже ущемление ведь
У актера, блин, внешность - рабочий инструмент. Он может не уметь читать, считать, писать, но он должен иметь нужную внешность и должен уметь играть (хотя второе даже не всегда, но щас не об этом). С фига ли внешность вдруг стала не важна?
Не, понятно когда в японии Гамлета играет японец, когда все вокруг японцы и кроме японцев никого нет. Но когда полно подходящего народу, то логично взять подходящего человека
-
Я за то, чтобы темнокожих хотя бы известкой припудривали.
Не всегда, а только когда белых людей играют.
-
Черная Гермиона. Черный Гамлет ( Принц Датский, вот где негров было завались), белый Отелло... Еще круто было бы: черный Пьер Безухов и китаянка Наташа. И Раскольников-индеец. С томагавком.
Таки черная Анна Каренина уже есть.
Кстати, о черных, играющих изначально белых персонажей. В "Побеге из Шоушенка" Реддинг в оригинале ирландец. От того, что его сыграл чернокожий Фримен, не изменилось ничего, потому что на этот факт в сюжете ничего не было завязано. Но когда чернокожие играют главные роли в экранизациях европейской классики, это выглядит нелепо с точки зрения исторического контекста. И от черного стрелка у меня тоже бомбалейо, да.
-
Черная Гермиона. Черный Гамлет ( Принц Датский, вот где негров было завались), белый Отелло... Еще круто было бы: черный Пьер Безухов и китаянка Наташа. И Раскольников-индеец. С томагавком.
Таки черная Анна Каренина уже есть.
Кстати, о черных, играющих изначально белых персонажей. В "Побеге из Шоушенка" Реддинг в оригинале ирландец. От того, что его сыграл чернокожий Фримен, не изменилось ничего, потому что на этот факт в сюжете ничего не было завязано. Но когда чернокожие играют главные роли в экранизациях европейской классики, это выглядит нелепо с точки зрения исторического контекста. И от черного стрелка у меня тоже бомбалейо, да.
Вооот! Я об этом и говорю) Если цвет кожи никак не влияет на сюжет,то только за. Особенно если этот черный крутой чувак и сыграет как надо.
-
И от черного стрелка у меня тоже бомбалейо, да.
На момент активного обсуждения этой темы тут я еще не читала Темную башню, поэтому была без эмоций. А вот теперь читаю и теперь я тоже недовольна :(
Во введении Кинг пишет, что вдохновился фильмом "Хороший, плохой, злой" и хочет написать что-то вот такое же, с такой же атмосферой и пр. Каким местом там черный главный герой? оО Туда, имхо, а азиат бы плохо вписался, и эскимос, и вообще кто угодно, кто не похож на Иствуда.
Хорошо хоть, что в фильмах про времена угнетения негров угнетаемых негров всё ещё играют негры, а белые - белых, а не наоборот.
-
Понятно, что человек должен быть подходящим для роли, а не потому что он нужен для того, чтобы показать свою толерантность.
-
Вспоминается бомбежка из-за того,что черных на оскар не номинировали. Не заслужили,вот и не номинировали! Или пох,что ты сыграл как г*вно,давай у заслуживших оскар белых его отожмем и отдадим парочке незаслуживших черным,толераааантность ::) ::) ::)
-
Черная Гермиона. Черный Гамлет ( Принц Датский, вот где негров было завались), белый Отелло... Еще круто было бы: черный Пьер Безухов и китаянка Наташа. И Раскольников-индеец. С томагавком.
Таки черная Анна Каренина уже есть.
Кстати, о черных, играющих изначально белых персонажей. В "Побеге из Шоушенка" Реддинг в оригинале ирландец. От того, что его сыграл чернокожий Фримен, не изменилось ничего, потому что на этот факт в сюжете ничего не было завязано. Но когда чернокожие играют главные роли в экранизациях европейской классики, это выглядит нелепо с точки зрения исторического контекста. И от черного стрелка у меня тоже бомбалейо, да.
В "Багровых реках", наоборот, там, где Кассель, должен был быть негр по сценарию. Ну вот тут я не против)
-
Всё это уже было в "Южном парке". Я за толерантность к тем, кто соблюдает законы и нравственные нормы моей страны.
-
Я не хочу закрывать глаза на толпы беженцев, которым предоставили убежища в других странах - автор, не е*ут, так не сучи ногами!
-
Я не хочу закрывать глаза на толпы беженцев, которым предоставили убежища в других странах - автор, не е*ут, так не сучи ногами!
Когда я читаю, что в Германии беженцы кого-то изнасиловали или убили, меня это злит. Не должно?
-
Оооо, как же меня плющило, когда в "Спартаке" одного из гладиаторов играл китаец. То есть, общая сцена гладиаторов, все такие на подбор высокие-сильные-европейцы, а один - маленький и щупленький китаец.
Не меньше бесит, когда чернокожих актеров берут на роли, где они не пришей кобыле хвост. Например, куда-нибудь в правительство, хотя по контексту эпохи негры (мавры) могли быть только рабами/слугами.
-
Да какая вообще толерантность? Когда вышла пьеса о Гарри Поттере, что больше всего всех волновало? Цвет кожи Гермионы! Не содержание, а цвет кожи. Мне актрису жалко. Всем уже по фигу, какая она вообще актриса.
Именно. Ибо мало того, что есть книга - есть еще и кино. И когда персонаж на ровном месте вдруг чернеет - народ не хавает. Они бы еще персонажам пол поменяли, а чо? Или еще чего такого придумали.
-
А почему ни у кого не бомбит, что в экранизации ГП у Гермионы ровные зубы и вообще она красотка, у самого ГП серые глаза, а у его мамы в детстве вообще карие?
-
В 1-2 фильме она весьма лохматая и нескладная.
-
Именно. Ибо мало того, что есть книга - есть еще и кино. И когда персонаж на ровном месте вдруг чернеет - народ не хавает. Они бы еще персонажам пол поменяли, а чо? Или еще чего такого придумали.
ОМГ ОНИ ПОМЕНЯЮТ ПЕРСОНАЖАМ ПОЛ.
Иииии?
Хз, меня чет вообще это не трогает. Тем более в отношении классики. Я согласная на гендер-бендер гамлета с неграми и китайцами.
Опять у меня ступор. Ну черная Гермиона? И что? Что изменилось-то? Дрочить будут меньше, чем на Уотсон? Ну ничего страшного.
Скажем, другие расы мне сексуально не привлекательны - это я понимаю. Тупо требовать добавления кого-то против воли творца - это я тоже понимаю. А ежели творец сам решил, что ему конкретный человек на конкретную роль нужен, то в чем проблема?
-
Хз, меня чет вообще это не трогает. Тем более в отношении классики. Я согласная на гендер-бендер гамлета с неграми и китайцами.
Опять у меня ступор. Ну черная Гермиона? И что? Что изменилось-то? Дрочить будут меньше, чем на Уотсон? Ну ничего страшного.
В том что у людей уже есть сложившееся видение персонажа. И внезапно-непонятно-по-какой-причине поменявший расу персонаж, что вполне логично, вызывает неприятие и вопросы "какого хрена". И людям пофиг на убер-гениальную (если она таковой была) игру актера, если он совершенно не вписывается в имеющийся у них в голове образ. Впрочем, если воспринимать "проклятое дитя" не как продолжение, а как фанфик - пусть она хоть сиамскими близнецами-китаянками будет, имеет право, в фанфиках вообще может быть что угодно :D
-
Если Отелло станет белокожей девой - пусть назовут своё творение "Творение о белокожей деве" и не примазываются к классике. Вот и весь сказ. Ибо это, вообще-то, уже совсем другая история в других исторических реалиях. В конце-концов, есть дивная фраза "по мотивам".
На Герми пофиг - всё равно я не увижу этот кошмар.
О нет, мне не пофиг. Негритоска, у которой оценили даже строение челюсти, но не заметили, что она, блин, чёрная - это пипец. Почему бы Поттера не сделать индийцем? В Британии их полным полно. А в конце он красиво станцует.
-
Если история поменяет актуальность из-за этого, то это либо документалка, либо сомнительной ценности история.
Двадцать лет один и тот же образ, что в этом особо интересного?.. может, это проявление консервативности?
Если Отелло станет белокожей девой - пусть назовут своё творение "Творение о белокожей деве" и не примазываются к классике.
Нет, это так не работает. Наглядный пример - Шерлок и вариации на тему.
Классику можно и нужно изучать со всех сторон и восхищаться универсальность и ёмкостью истории.
-
Ага и из тех вариаций, что видела лично я, (совецкий, с камбербетчем, с тони старком и какой-то еще где ватсон женщина) годных только две (совецкий и с камбербетчем)
Мне просто непонятно, зачем делать персонажа черным, если он по сюжету белый. Наоборот почему-то никто не делает. Но есть сюжеты, в которых это на что-то влияет (привет, темная башня) и есть - где не влияет (привет, гарри поттер).
Точно так же мне непонятно, зачем менять пол персонажей (привет, охотники на привидений), зачем добавлять лишние любовные линии в экранизациях (привет, хоббит) ну итд
-
Наверное, потому что в сохранении нет особой ценности. То есть ответ - потому что могут.
В сраче про Гермиону приводились примеры наоборот, насколько я помню.
Впрочем, я лично не записываю. Когда начхать, трудно это фиксировать))
-
Двадцать лет один и тот же образ, что в этом особо интересного?.. может, это проявление консервативности?
Эм... Мона Лиза несколько веков висит в одном образе. Давайте ей усы подрисуем? А то что за консерватизм.
Если история поменяет актуальность из-за этого, то это либо документалка, либо сомнительной ценности история.
Причём тут актуальность и исторические реалии? Прямо 4 цикла пришли на ум. Давайте назовём Гарри Поттера Иисусом, книги о нём обзовём Библией и возрадуемся тому, что за 2 тысячи лет история о принесении себя в жертву не потеряла актуальности.
Классику можно и нужно изучать со всех сторон и восхищаться универсальность и ёмкостью истории.
И?
-
Джоли несколько лет назад жаловалась, что вот она читала дочери приёмной сказку про Золушку - а Золушка-то белая! Нету старых волшебных сказок про принцесс-негритянок! У девочки бугурт!
-
Эм... Мона Лиза несколько веков висит в одном образе. Давайте ей усы подрисуем? А то что за консерватизм.
Ну и подрисовывают, в чем проблема? Мона Лиза вообще очень популярный объект для переложения, то попарт, то улыбку, то усы, то из листьев, то на торте, то выворотку.
Причём тут актуальность и исторические реалии? Прямо 4 цикла пришли на ум. Давайте назовём Гарри Поттера Иисусом, книги о нём обзовём Библией и возрадуемся тому, что за 2 тысячи лет история о принесении себя в жертву не потеряла актуальности.
Посодють! Скажут, что чувства чьи-то оскорбили.
Я даже не буду вспоминать сколько замечательных Фаустов написано, начнем с азов: вы слыхали слово "интерпретация"?
И?
И признать, что от цвета кожи персонажей актуальность классики не теряется. Некоторые постановки вообще один актер делает.
-
Джоли несколько лет назад жаловалась, что вот она читала дочери приёмной сказку про Золушку - а Золушка-то белая! Нету старых волшебных сказок про принцесс-негритянок! У девочки бугурт!
Да что за проблема? Глупая Анжелина, почитала бы историю рабства в США. Это даже чуть старее Золушки, а уж сколько волшебства...
-
А как вам идея эльфов-негров? :D Во втором "Торе", например внезапно был такой. Конечно, это действительно на сюжет никак не влияет, но я полфильма ломала себе голову тем, откуда среди эльфов, живущих что-то около вечности в кромешной тьме, взялся темнокожий ???
-
я полфильма ломала себе голову тем, откуда среди эльфов, живущих что-то около вечности в кромешной тьме, взялся темнокожий ???
Видимо, оттуда же, откуда темнокожий ассгардец.
-
А почему ни у кого не бомбит, что в экранизации ГП у Гермионы ровные зубы и вообще она красотка, у самого ГП серые глаза, а у его мамы в детстве вообще карие?
Ага щаз, не бомбит. Так не бомбило, что все ГП-форумы в этом "не бомбило" были во время выхода фильмов. ::)
-
Если кто-то возьмётся снимать новую экранизацию, то на роль Гермионы хоть тюленя пусть берут. Когда же авторы упорно обращают внимание на связку произведений, то извините-подвиньтесь.
Тут выходит Бёртоновская "Школа мисс Перегрин". Так я прочла, что в книге она вообще мужик! :o Но ничего, роль в сценарии сделали женской.
Поэтому поддерживаю ораторов в том, что нет ничего плохого в игре разноцветнокожих людей, если это уместно и грамотно вписано в фильм. :)
-
Опять у меня ступор. Ну черная Гермиона? И что? Что изменилось-то? Дрочить будут меньше, чем на Уотсон? Ну ничего страшного.
Ну ладно ещё чёрная Гермиона... А как вам это?
(http://cs410724.userapi.com/v410724213/3a75/ZphOmdUhmeI.jpg)
И если вы не видели этого фильма, то попробуйте-ка догадаться, какой герой тут изображён? Я вот, когда узнал, просто рыдал, катаясь по полу в истерике...
Как вариант это:
(https://dere.shikimori.org/system/user_images/original/33635/306524.jpg)
Я хоть "Тетрадь Смерти" и не смотрел/читал, но тоже долго хохотал...
-
Ну так получается, что черным актерам и танцовщикам изначально закрыт доступ ко многим классическим ролям. Несправедливо же.
А еще женщину не возьмут играть мужчину. От ведь несправедливость! Сексисты чертовы! Всё, закрыт женщинам путь в большое кино.
Мурмур, ты хоть гугли, прежде чем писать. Женщины издавна играли мужчин и мальчиков. Есть даже такое театральное амплуа - травести. Питера Пена в британских театральных постановках и на Бродвее играет только женщина. Это железная непререкаемая традиция.
Но даже и вне амплуа травести примеров до фига.
Сара Бернар в роли Гамлета. Восьмидесятые годы ДЕВЯТНАДЦАТОГО века.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Bernhardt_Hamlet2.jpg/200px-Bernhardt_Hamlet2.jpg)
Глен Клоуз в роли пирата в "Капитане Крюке".
(http://s.fishki.net/upload/post/201506/03/1553404/03.jpg)
Тильда Суинтон в "Орландо"
(http://s.fishki.net/upload/post/201506/03/1553404/05.jpg)
-
я полфильма ломала себе голову тем, откуда среди эльфов, живущих что-то около вечности в кромешной тьме, взялся темнокожий ???
Видимо, оттуда же, откуда темнокожий ассгардец.
Да, от него у меня тоже бомбило :(
-
Мне просто непонятно, зачем делать персонажа черным, если он по сюжету белый. Наоборот почему-то никто не делает.
Ну, ващет делают, не зря же появился термин "вайтвошинг". Другое дело, что им сейчас сильно злоупотребляют и находят его даже там, где смена цвета кожи вполне может быть объяснена, как во втором кельвиновском Стар Треке.
Видимо, оттуда же, откуда темнокожий ассгардец.
Сколько ни интересуюсь у пылающих задней точкой по поводу внешности мувиверсного Хеймдалля, никто почему-то так и не ответил, почему их не смущают при этом почти что безбородый австралиец в роли Тора и прилизанный британец в роли Локи.
Бзв, цвет кожи Хеймдалля в 616 варьируется от светлой до тёмно-смуглой.
в роли Гамлета.
Немного офф, но - вот великолепный пример диктата европейских канонов красоты, укоренившихся в умах и мировидении зрителей куда глубже, чем они привыкли замечать ;D
-
Мурмур, ты хоть гугли, прежде чем писать. Женщины издавна играли мужчин и мальчиков. Есть даже такое театральное амплуа - травести.
Травести - это женщины, которые играют подростков разного пола. Вроде взрослых мужчин не травести играют.
оверквотинг
-
Сколько ни интересуюсь у пылающих задней точкой по поводу внешности мувиверсного Хеймдалля, никто почему-то так и не ответил, почему их не смущают при этом почти что безбородый австралиец в роли Тора и прилизанный британец в роли Локи.
Бзв, цвет кожи Хеймдалля в 616 варьируется от светлой до тёмно-смуглой.
Таки смущает, но стоит признать, что Тора они подобрали неплохо. Образ воителя вышел весьма годно. А на роль Локи они изначально вообще собирались взять мужлана, который и с Тором Хемсворта брутальностью потягался бы. Они там, в Марвел, вообще болт положили на первоначальный источник и сделали обычкновенное yoba, но это уже совсем другая история.
И всё же белый британец с белым австралийцем сойдут за скандинавов/скандинавских богов процентов на 90, а вот чернокожий в роли того же скандинавского бога, сына асов, вызывает множество вопросов. Надеюсь, я ответила на ваш вопрос :)
-
А еще женщину не возьмут играть мужчину. От ведь несправедливость! Сексисты чертовы! Всё, закрыт женщинам путь в большое кино.
а еще любого человека вот так с улицы не возьмут играть в кино, и в космонавты тоже.что за несправедливость такая?
-
«А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?» Человек меня посылает со словами: «Ну тебя, тьфу-тьфу-тьфу…»
А что не так? Можно подставить на место геев инвалидов, например. Никто не хочет, чтобы его ребенок был инвалидом, но это никак не мешает быть толерантным к калекам. Я считаю педиков больными, но их болезнь не заразна и не опасна - не вижу смысла в каких-то гонениях. Но естественно, видеть своего ребенка больным не хочу.
Справедливости ради, если кто-то не хамит дворникам и уважает их работу, это еще не значит, что он своему ребенку такой судьбы желает.
Или так.
Но в целом с автором согласен.
-
Зараза, я не про 19 век, я про наши дни. Если и возьмут женщину на роль мужчины - это будет скорее исключение, и происходит это мягко говоря не сплошь и рядом. Если бы в половине фильмов мужчин играли загримированные женщины - тогда я бы согласилась, что неправа. А так - нет, не играют у нас женщины мужчин в кино в большинстве случаев
-
Ну так получается, что черным актерам и танцовщикам изначально закрыт доступ ко многим классическим ролям. Несправедливо же.
На самом деле, абсолютно не важно, кто играет роль, а важно - насколько похож актёр на персонажа, которого играет. То есть, если я вижу на экране/сцене сурового бородатого мужика, как это и должно было бы быть, мне абсолютно наплевать, кто скрывается под гримом.
Но сегодня, ставя чёрных на роль белых, их никто не гримирует, нас просто ставят перед фактом, что персонаж теперь будет чёрным. Deal with it.
-
А еще женщину не возьмут играть мужчину. От ведь несправедливость! Сексисты чертовы! Всё, закрыт женщинам путь в большое кино.
а еще любого человека вот так с улицы не возьмут играть в кино, и в космонавты тоже.что за несправедливость такая?
Ну вот на роль Тора взяли же, он в рекламе снимался, что и не удивительно, дуб дубом же.
-
Ну вот на роль Тора взяли же, он в рекламе снимался, что и не удивительно, дуб дубом же.
А Тор - не такой?
-
даже там, где смена цвета кожи вполне может быть объяснена, как во втором кельвиновском Стар Треке.
*отмахивается от видения нигга-Кирка* что, простите?
-
Ну вот на роль Тора взяли же, он в рекламе снимался, что и не удивительно, дуб дубом же.
А Тор - не такой?
По легендам он более вменяемый. А этот актер с вечной улыбкой имбецила жутко бесит.
-
А Тор - не такой?
По легендам он более вменяемый. А этот актер с вечной улыбкой имбецила жутко бесит.
Извините, уточню - по скандинавским легендам, или по комиксам Марвел?
А вообще - да; они с Кэпом мне совершенно не нравятся.
-
А мне нравится кэп :-[ :-[
-
А мне нравится кэп :-[ :-[
По-моему он такой правильный, что скучно. Напоминает дядю Степу, который милиционер.
-
Он такой типичный хороший мальчик, хочется накормить манной кашей и прижать к сиськам.
Хороший мальчик с красивым торсом к тому же.
-
Но в этом же суть
я вообще изначально про актера писала
-
Мне он тоже нравится)
-
А на роль Локи они изначально вообще собирались взять мужлана, который и с Тором Хемсворта брутальностью потягался бы.
Что было бы вполне по комиксам, ибо там Локи обычно далеко не субтилен :)
скандинавского бога, сына асов
Эм, тащет по канону они нифига не боги в прямом смысле слова, а просто сверхсущества из другого мира со своеобразным устройством общества.
*отмахивается от видения нигга-Кирка* что, простите?
Хан Нуньен Сингх (http://i120.photobucket.com/albums/o166/tinochka/From%20Internet/Star-Trek-Into-Darkness-Khan_zps58dd46de.png) сильно изменился за лето ;D
-
Хан Нуньен Сингх сильно изменился за лето ;D
Ну оригинального Хана играет мексиканец, и в "Ярости Хана" он вообще не особо смуглый.
-
Ну оригинального Хана играет мексиканец, и в "Ярости Хана" он вообще не особо смуглый.
Тем не менее, по ТОСу он "скорее всего из сикхов", и Камбербетч на Монтальбана похож как рыба фугу на рака-отшельника.
Но учитывая, что в этой параллельной вселенной и так хватает отличий от ТОСа, и что, кастни создатели "цветного" актёра, скорее всего, пошли бы другие вопли, как сейчас из-за Эльбы в третьем фильме - мол, опять злодеями бедных поков выставляют, я, пожалуй, одобряю такой выбор.
-
Всю тему не читал, но про вайтвошинг хорошо разъяснил
ДагДуглас Уолкер
https://youtu.be/1WUdQpuVRtw
-
Тем не менее, по ТОСу он "скорее всего из сикхов", и Камбербетч на Монтальбана похож как рыба фугу на рака-отшельника.
Но учитывая, что в этой параллельной вселенной и так хватает отличий от ТОСа, и что, кастни создатели "цветного" актёра, скорее всего, пошли бы другие вопли, как сейчас из-за Эльбы в третьем фильме - мол, опять злодеями бедных поков выставляют, я, пожалуй, одобряю такой выбор.
Насколько я знаю, по сюжету расхождения должны идти только с момента рождения Кирка, так что это сценарный пофигизм. Если очень хочется отбрехаться - можно сказать, что Кембербетч - это ГМО сикх.
-
Эм, тащет по канону они нифига не боги в прямом смысле слова, а просто сверхсущества из другого мира со своеобразным устройством общества.
Хоспаде, да без разницы, как их называть. :) Для скандинавов - "боги", для нас - "сверхсущества". Главное, что мы друг друга поняли
-
Насколько я знаю, по сюжету расхождения должны идти только с момента рождения Кирка
Ноуп, Пегг говорил, что "расхождение" таймлайнов неким образом отразилось и на прошлом кельвин!вселенной, создав альтернативную бэкстори для всех персонажей.
это ГМО сикх
Хан и так ГМО-хюман, куда ж ещё ;D
-
Хан и так ГМО-хюман, куда ж ещё ;D
Я и говорю - он сикх, но его так отГМОшили, что он стал похож на англичанина. ;D
-
Долболюб автор. А его собеседникам научиться бы посылать. Ну мир не чёрно-белый, епт! И редко встречается это вот абсолютное приятие кого-то там да на любых условиях. У всего есть пределы. И вообще дебильный это вопрос "А что, если твои дети..." Да и вообще не вопрос это, а наезд.
Потеоретизировать-то на эту тему можно, только вот никто не может ТОЧНО знать, как отреагирует, если ребёнок... тем же ахтунгом будет, если мусульманином... да тоже фиг тут чего скажешь, зависит же, какая конфессия, какой образ жизни будет вести, насколько религиозен...
Если так рассуждать, мол, или принимаешь на все 100, или не принимаешь вообще... да что это будет-то?
Типа, если я уважаю революционеров, я должен быть рад отпустить своего сына на баррикады? Если мне бомжей жалко, то я должен быть готов их у себя приютить? Если я волонтёров уважаю, которые ездят в Африку, то чего я всё ещё здесь?
-
А Тор - не такой?
По легендам он более вменяемый. А этот актер с вечной улыбкой имбецила жутко бесит.
Извините, уточню - по скандинавским легендам, или по комиксам Марвел?
А вообще - да; они с Кэпом мне совершенно не нравятся.
По скандинавским легендам. Как там в комиксах - без понятия. Возмущаются же негром-привратником из-за того, что не было негров у скандинавов. Как по мне, по сравнению с остальным трешем это цветочки.
-
Автор поверг меня в пучину недоумения.
Ну будет мой ребенок геем. А что в этом такого-то? Ну будет он рыжим, курносым, зеленоглазым, геем... что тут не так?
-
(http://funkyimg.com/i/2hMTt.jpg)
смотрел недавно скандинавский фильм, скорее детский/семейный, про викингов. Отрицательный викинг там был похож скорее на турка/индуса, также замечены джинсы и хотдог. В остальном всё круто, а название не помню )
-
зачем добавлять лишние любовные линии в экранизациях (привет, хоббит) ну итд
Затем, что голливудские экранизации абсолютно не рассчитаны на горстку ярых фанатов, выискивающих отличия от "канона". Рассчитаны на людей, большинство из которых никаких таких книг не читали. Схавают что угодно, а с любовной линией схавают ещё охотнее.
Джоли несколько лет назад жаловалась, что вот она читала дочери приёмной сказку про Золушку - а Золушка-то белая! Нету старых волшебных сказок про принцесс-негритянок! У девочки бугурт!
Думаю что такие сказки есть, только искать их надо (внезапно!) не в европейской литературе, а там, где реально водятся (или водились) принцессы-негритянки. В сказках народов Африки, допустим.
Да что за проблема? Глупая Анжелина, почитала бы историю рабства в США. Это даже чуть старее Золушки, а уж сколько волшебства...
Какая связь? История рабства это никак волшебные сказки про принцесс-негритянок.
-
Думаю что такие сказки есть, только искать их надо (внезапно!) не в европейской литературе, а там, где реально водятся (или водились) принцессы-негритянки. В сказках народов Африки, допустим.
100% читал такие, но конкретику не помню.
-
По скандинавским легендам. Как там в комиксах - без понятия. Возмущаются же негром-привратником из-за того, что не было негров у скандинавов. Как по мне, по сравнению с остальным трешем это цветочки.
У скандинавов не было. А у асгардцев - фиг их знает.
-
Про экранизации: когда вышел первый ВК, у меня бомбило адски от малейшего расхождения с книгой. Щас даже не помню на каких моментах ;D
-
По скандинавским легендам. Как там в комиксах - без понятия. Возмущаются же негром-привратником из-за того, что не было негров у скандинавов. Как по мне, по сравнению с остальным трешем это цветочки.
У скандинавов не было. А у асгардцев - фиг их знает.
Вот и я о том же. А по комиксу получается, что мифы скандинавов - это отражение "реально" существующих асгардцев с их техномагией? Я комиксы вообще не видела, а из фильма помню только картинку (а перевод - стебный от Дебохподаст).
-
Какая связь? История рабства это никак волшебные сказки про принцесс-негритянок.
Внезапно, у народов Африки могут оказаться такие трешовые истории, что Золушка со всей своей белизной будет радостно возвращена из опалы. 8) Не все народы одинаково слагали сказки.
-
Оригинал сказки про Золушку тоже трэшачковый же.
-
Какая связь? История рабства это никак волшебные сказки про принцесс-негритянок.
Внезапно, у народов Африки могут оказаться такие трешовые истории, что Золушка со всей своей белизной будет радостно возвращена из опалы. 8) Не все народы одинаково слагали сказки.
У меня в детстве был любимейший сборник африканских сказок. Но от племен из зоны саванны. Про золушек не было, но было очень много про животных. Трешачка не помню, разве что отпадную историю "Селигуль - это еще не конец".
-
Русские сказки тоже жгут. Видела сказку про то, как мужик медведя и лису пежил,
гусары молчать! Медведь и лиса по завидовали, какая у мужика красивая пегая лошадь, ну и тот предложил их тоже отпежить. Палкой, гусары молчать, побил по хребту.
-
Внезапно, у народов Африки могут оказаться такие трешовые истории, что Золушка со всей своей белизной будет радостно возвращена из опалы. 8) Не все народы одинаково слагали сказки.
Самые трешовые читал - папуасские. Людоедство там так, ничего особенного. То сыновья на отца обидятся и натурально изойдут на говно, в виде коего и живут посейчас на Гримпенской трясине, то разного рода жесткий хентай)
А про афрозолушку помню ангольскую - но может быть и фанфиком на европейскую. Бедной-нищастной дитачке witch doctor'ша подарила набор юного вудуиста, и как никто не видел - та скастует, и слуги у неё свои появлялись, и прочие нештяки. От зависти её продали в Испанию, но потом опомнились, и возвернули. Другой афрозолушке корова помогала - выслушивала задолбашки, и вроде как всё налаживалось, пока корову не съели.
-
Другой афрозолушке корова помогала - выслушивала задолбашки, и вроде как всё налаживалось, пока корову не съели.
Так это же русская народная сказка "Крошечка-Хаврошечка", только в африканском изложении :D
-
Так это же русская народная сказка "Крошечка-Хаврошечка", только в африканском изложении :D
да эти сказки народов мира во многом клонированные. Запомнились нитаковостью папуасские и иранские (тяжелый такой психодел).
-
Так это же русская народная сказка "Крошечка-Хаврошечка", только в африканском изложении :D
да эти сказки народов мира во многом клонированные. Запомнились нитаковостью папуасские и иранские (тяжелый такой психодел).
Иранские ничо так. Там принц из их "Золушки" потеряную туфлю спрятал под подушку, а пыль с подошвы использовал как пудру. Ну, где ж тут психодел? Вот японские сказки - это да. Про ныряльщика помню, который все нырял глубже и глубжа, и с каждым разом ему было все труднее дышать на суше. А император все гонял и гонял его за жемчугом. Короче, однажды парень мутировал настолько, что смог жить только на глубине у морского владыки. А старушка-мать осталась одна. Вот это жесть. Там так были описаны эти страдания, когда она его уговаривала не нырять больше!
-
А эта сказка про ныряльщика чем-то напоминает итальянскую сказку "Кола-Рыба". Тоже трагичная сказка, кстати. Буду теперь сказки перечитывать и искать параллели, заинтересовали вы меня.
-
Иранские ничо так. Там принц из их "Золушки" потеряную туфлю спрятал под подушку, а пыль с подошвы использовал как пудру. Ну, где ж тут психодел?
Золушку не помню, запомнил дерево со многими людскими головами (вроде, хотели странного - а им башку хоп, и пересадили) и упоротые истории о джиннах.
Буду теперь сказки перечитывать и искать параллели, заинтересовали вы меня.
см. архетипы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)), мономиф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0).
-
Задумалась о том, что толерантности еще и полвека толком нет - еще в 60тые черного спокойно могли из автобуса с белыми выкинуть, и выкидывали, что характерно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лакс,_Генриетта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лакс,_Генриетта)
Вот характерная биография -- нищее детство, с образованием швах, раннее начало половой жизни, потом позже еще туда же доступность наркотиков, куча детей, и все повторяется снова. А все хотят, чтобы за 50 лет разница исчезла. Ок, негр теперь может поступить в крутой вуз. Но если он родился в гетто, вероятность этого по-прежнему ноль целых, хрен десятых.
-
Африканских сказок я не читала, но здорово прошлась по творчеству народов Центральной Индии. Юго-Восточная Азия островная ещё порадовала меня в своё время. Мораль историй из Центральной Индии даже при сильном натяжении не приближалась к нашим историям. (Пусть и криповым в оригинале).
Возвращаясь к Золушке, я не очень понимаю проблемы Джоли. В СКАЗКЕ, которую читают, разве есть указание на цвет кожи? Или образцово-показательная мама всё-таки имела ввиду мультик?
P.S. Из детства мне запомнилась русская сказка о служанке, которая ослепила госпожу, скатала из её глаз яичко и вышла за короля. Ну потом была наказана, все дела) ::)
-
tamil
Мелким детям обычно читают книжки с иллюстрациями.
-
tamil
Мелким детям обычно читают книжки с иллюстрациями.
Необязательно.
-
В этом случае логично, почему Золушка обязательно белая, в книжке на картинке все нарисовано. Почему Джоли сама не раскрасила книжку, фиг знает, может, ее в детстве учили, что рисовать в книжках неприлично. :D
-
Самая ранняя известная версия сказки обнаружена на египетских папирусах. Главная героиня сказки — девушка по имени Родопис, родившаяся в Греции. Она была похищена пиратами, которые привезли её в Египет, где и продали в рабство. Хозяин купил ей изящные кожаные позолоченные сандалии. Пока Родопис купалась в реке, сокол (этим соколом был бог Гор) украл её сандалию и унёс фараону. Сандалия была такой маленькой и изящной, что фараон тут же объявил общенациональный розыск. Когда он нашёл Родопис — Золушку — он тут же женился на ней.
Родопис! Родопис, пля! =D
Но в современных книгах про Золушку где принцы и хрустальные туфельки (Перро) - Золушка белая, сто процентов, ибо в 1667 в западной европе негры могли попасть на бал только в качестве поломоек, как мне кажется.
-
книжку с картинкаме мелкие дети обычно и сами могут осилить. хотя...
Джоли несколько лет назад жаловалась, что вот она читала дочери приёмной сказку про Золушку - а Золушка-то белая!
...это ж пендосы галимавудския, небось с суфлером "читала"-то.
-
Ээээээ... а где в сказке сказано, что она белая? Как это можно определить?
-
книжку с картинкаме мелкие дети обычно и сами могут осилить.
В 2-3 года еще не могут, как раз самое время прочесть страницу и показать где на картинке Золушка, где мачеха, что они делают и т.д.
pysh000000
Aschenputtel (Ашэнпуттэль) сильно лучше что ли? ;D
-
в 2-3 года еще не могут
ох них.ясе. Я-то думал, кто в 3 года не может - дебил, а оказывается - все не могут.
-
Я в детстве в школьной библиотеке в сборнике нашла трешовый вариант Золушки, где мачехины дочки себе пятки отрубили, чтобы туфелька налезла.
-
Я в детстве в школьной библиотеке в сборнике нашла трешовый вариант Золушки, где мачехины дочки себе пятки отрубили, чтобы туфелька налезла.
И ничего не трешовый. :P Это версия братьев Гримм, кажется. Первая отрубала пятку, вторая - большой палец. Птички посигналили принцу, а потом заклевали сестёр до смерти.
Пара-пара-пам!Пам! ;D
-
Не до смерти. Просто глаза выклевали
-
O-la-la
Старые добрые сказочки. А ещё есть вариант, где Золушка убивает мачеху, а принц домогается до самой Золушки.
-
ох них.ясе. Я-то думал, кто в 3 года не может - дебил, а оказывается - все не могут.
Читать сам в 2-3 года? ??? Километры голого текста детям в этом возрасте могут быть скучны.
Nicole White
Это как раз Ашэнпуттэль и есть. ;D
Vogel
Да и Спящую красавицу не совсем целовали... :-[ И Красная шапочка не совсем про маленькую девочку...
-
Читать сам в 2-3 года? ??? Километры голого текста детям в этом возрасте могут быть скучны.
речь шла о детских книжках с картинками. Но некоторые читают не сами, за них жопа читает.
-
Тут выходит Бёртоновская "Школа мисс Перегрин". Так я прочла, что в книге она вообще мужик! :o Но ничего, роль в сценарии сделали женской.
Поэтому поддерживаю ораторов в том, что нет ничего плохого в игре разноцветнокожих людей, если это уместно и грамотно вписано в фильм. :)
Читала книгу. Смотрела трейлер. Расхождения в сюжете есть, но явно не пол мисс Сапсан.
-
ибо в 1667 в западной европе негры могли попасть на бал только в качестве поломоек, как мне кажется.
Ага, фиг там. Полы мыть могут и дешевые белые ирландские рабы, а негритенок/арапчонок - статусный предмет, типа айфона. Их наряжали в костюмчики, водили с собой престижу ради.
dragolub
ох них.ясе. Я-то думал, кто в 3 года не может - дебил, а оказывается - все не могут.
Если бы "в три года думал, что кто не может - дебил", была бы нормальная фраза) А так -- ну ок, научили ребенка читать в три года, а кто-то даже в два умудрялся. Пусть даже это было достаточно легко, а не дрессировкой ради похвастаться -- "а наш-то, наш!" Ближе к окончанию школы вся эта вундеркиндовость все равно сглаживается, и уже пофиг, кто в три месяца ходить научился, кто с году читал, и кто с рождения говорил.
-
Если бы "в три года думал, что кто не может - дебил", была бы нормальная фраза) А так -- ну ок, научили ребенка читать в три года, а кто-то даже в два умудрялся. Пусть даже это было достаточно легко, а не дрессировкой ради похвастаться -- "а наш-то, наш!" Ближе к окончанию школы вся эта вундеркиндовость все равно сглаживается, и уже пофиг, кто в три месяца ходить научился, кто с году читал, и кто с рождения говорил.
Ого, еще и нормальных фраз привезли. Из палаты мер и весов, или с алиэкпресса?
И опять речь про каких-то дебилов с "дрессировочкой" и "сглаживаемой вундеркиндовостью" (всё же алиэкспресс)
-
Этот неловкий момент, когда ты научилась читать в восемь лет. И с тех пор читаешь запоем, ага.
-
Ого, еще и нормальных фраз привезли. Из палаты мер и весов, или с алиэкпресса?
И опять речь про каких-то дебилов с "дрессировочкой" и "сглаживаемой вундеркиндовостью" (всё же алиэкспресс)
Ок, скажем более прямо. Если тебе больше семи лет, и ты до сих пор годишься, что родители научили тебя читать в три года, есть подозрения, что больше-то гордится и нечем.
Меня научили аж в четыре -- в полтора года буквам, а потом родители со своим педагогическим пылом так меня задолбали, что при виде книги я пряталась в шкаф. Сделали перерыв, вернулись к попыткам -- чтение пошло. Потом читаешь запоем все, на чем есть буковки и чувствуешь себя офигенно крутым. Потом этим навыком овладевают все, и крутота навыка резко снижается. даже скорочтением и диагональным чтением уже как-то не принято хвастаться.
-
Я в детстве в школьной библиотеке в сборнике нашла трешовый вариант Золушки, где мачехины дочки себе пятки отрубили, чтобы туфелька налезла.
И ничего не трешовый. :P Это версия братьев Гримм, кажется. Первая отрубала пятку, вторая - большой палец. Птички посигналили принцу, а потом заклевали сестёр до смерти.
Пара-пара-пам!Пам! ;D
Не синички, а голубки, жившие на дереве, которое выросло из костей Золушкиной матушки, закопанных на перекрестке, что ли. Короче, принц поимел в жены недоразвитую карлицу-некромантку.
-
Ок, скажем более прямо. Если тебе больше семи лет, и ты до сих пор годишься, что родители научили тебя читать в три года, есть подозрения, что больше-то гордится и нечем.
Меня научили аж в четыре -- в полтора года буквам, а потом родители со своим педагогическим пылом так меня задолбали, что при виде книги я пряталась в шкаф. Сделали перерыв, вернулись к попыткам -- чтение пошло. Потом читаешь запоем все, на чем есть буковки и чувствуешь себя офигенно крутым. Потом этим навыком овладевают все, и крутота навыка резко снижается. даже скорочтением и диагональным чтением уже как-то не принято хвастаться.
чем у вас читать принято, что сплошное "гордиться-хвастаться"?
Поехавшая Kilemall говорит, что в 2-3 года читать не могут, я не согласился. У неё сразу насчитало ачьком "километры текста", а ваша позиция совсем странная.
Где-то на гнилохранилище по ошибке размножились овощи, и выращивают следующий урожай?
-
Поехавшая Kilemall говорит, что в 2-3 года читать не могут, я не согласился. У неё сразу насчитало ачьком "километры текста", а ваша позиция совсем странная.
Кто ж вас растил, раз вы сверстников с двух лет и до второго класса школы не видели? Ан масс нифига дети в три года не читают, даже на уровне "ма-ма". Из них подавляющее большинство при этом не дебилы, как-то так.
-
Кто ж вас растил, раз вы сверстников с двух лет и до второго класса школы не видели? Ан масс нифига дети в три года не читают, даже на уровне "ма-ма". Из них подавляющее большинство при этом не дебилы, как-то так.
ШТА )))
-
Ан масс - это если брать миллион историй про родителей, у которых "в школе обязаны научить"?
Или если мы нормальных берем?
-
Ан масс - это если брать миллион историй про родителей, у которых "в школе обязаны научить"?
en biomasse.
Интересно, что все эти альтернативно одаренные делают в 1м классе, если во 2м ещё не читают?
неужели? (/index.php/topic,50327.0.html)
-
Тут выходит Бёртоновская "Школа мисс Перегрин". Так я прочла, что в книге она вообще мужик! :o Но ничего, роль в сценарии сделали женской.
Поэтому поддерживаю ораторов в том, что нет ничего плохого в игре разноцветнокожих людей, если это уместно и грамотно вписано в фильм. :)
"Дом странных детей"? Мисс Сапсан очень даже женщина, насколько я помню.
-
Поехавшая Kilemall говорит, что в 2-3 года читать не могут, я не согласился. У неё сразу насчитало ачьком "километры текста", а ваша позиция совсем странная.
Кто ж вас растил, раз вы сверстников с двух лет и до второго класса школы не видели? Ан масс нифига дети в три года не читают, даже на уровне "ма-ма". Из них подавляющее большинство при этом не дебилы, как-то так.
Чеее??? Я, блин, своей сестре читала года в 2 вообще. И все знакомые дети, если родители у них не дебилы, читают еще как.
-
тощийпончик
В 3 года, массово? Пургу не несите, это только задроченные мамы Феденек, которым заняться нечем, обучением чтению с 8 месяцев страдают
Когда я училась, читать учили в 1 классе, в 6-7 лет, некоторые умели с 4-5. Никакой трагедии из этого никто не делал. А сейчас он ещё в подгузнике, но уже буквы знать обязан. Накуа?
-
тощийпончик
В 3 года, массово? Пургу не несите, это только задроченные мамы Феденек, которым заняться нечем, обучением чтению с 8 месяцев страдают
Когда я училась, читать учили в 1 классе, в 6-7 лет, некоторые умели с 4-5. Никакой трагедии из этого никто не делал. А сейчас он ещё в подгузнике, но уже буквы знать обязан. Накуа?
Почему бы и нет? Не припомню, чтобы чтение доставляло страдания. Я ж не про чтение Толстого в 3 года говорю. Букварь вполне сгодится. Да и не все дети в 3 года в подгузнике. Обычно уже и сами на горшок садятся :)
-
тощийпончик, учить читать не позже 3 лет по причине "почему бы и нет?". Интересно ;)
-
тощийпончик, учить читать не позже 3 лет по причине "почему бы и нет?". Интересно ;)
Если ребенок к чтению интерес проявляет, то чего бы и не научить ? Если орет и вырывается, то отпустить с миром )))
-
Мм.. это странноп чувство когда согласен с Киллмолл. Почти)
В первом классе (как щас помню) у нас читали все. Но научились читать, именно читать, а не изучили аофавит в 4-5 в основном. Одна только утверждала что в 3.
И не дибилы отнюдь. Наоборот. Класс экспериментальный поступление по экзамену.
Чтение не мука. Просто каждый ребенок должен учиьтся спокойно, а не прятаться в шкаф. Интересно в 3 пожалуйста, нет ну ок.
-
И не дибилы отнюдь. Наоборот. Класс экспериментальный поступление по экзамену.
Чтение не мука. Просто каждый ребенок должен учиьтся спокойно, а не прятаться в шкаф.
Читать научили, писать - нет. Эксперимент такой эксперимент...
-
тощийпончик
В 3 уже и на унитаз могут, но сейчас некоторые реально заморачиваются буквами в 2. Игры должны быть по возрасту.
Мою сейчас едва хватило на крошку Енота в сокращенном варианте, со спрятанными картинками, и кусок мульта с собственно песней. Картинки открыть-закрыть и сказать названия всех животных гораздо интереснее букв. А потом свалила машинки гонять. :)
-
тощийпончик, если ребёнок проявляет интерес, то тут уже не "почему бы и нет", а прямое указание. Но я полностью согласна, что заставлять не нужно. Опять же до разумных пределов, агрессивное нежелание учиться читать в 6-9 лет - это не особо, имхо, нормально.
Killemall, а кубики с буквами ? Они разве не в 2-3 года юзаются ?
-
кубики для зоны гуманитарной катастрофы, откуда избеглице ("кококо, низя читать, сложно!") пишут на форум:
(http://funkyimg.com/i/2hPRa.jpg)
-
Иаков
Списка обязательных игрушек не существует, можно юзать, можно не юзать. :) У меня кубиков с буквами совсем не было, только магнитная азбука, и точно не раньше 3 лет, ребенку думаю к 3 годам добыть кириллическую азбуку-плакат.
-
Killemall, неее ! Я к тому, что в кубики играют совсем маленькие дети, а там часто буквы.
А моему возможному ребёнку нельзя будет доску такую. У него генетика фиговая - я обожала выковыривать магниты и жевать их ;)
-
Походу, это на форуме опять какая-то игрушка-упячка. Я знаю людей, которые в три не говорили) Зато потом сразу предложениями, читать -- ближе к школе, к шести годам, нормальный товарищ вырос.
Вспоминаю садик-школу, в группе я начала читать первой, в школу брали умеющих читать.
-
Killemall, неее ! Я к тому, что в кубики играют совсем маленькие дети, а там часто буквы.
А моему возможному ребёнку нельзя будет доску такую. У него генетика фиговая - я обожала выковыривать магниты и жевать их ;)
Ну вот поэтому мне до 3 и не давали. :)
-
Драголюб, насколько я знаю писать вообще учить чем позже, тем лучше, максимум печатными, а руку развивать раскрашиванием и рисованием узоров в тетради.
-
Драголюб, насколько я знаю писать вообще учить чем позже, тем лучше, максимум печатными, а руку развивать раскрашиванием и рисованием узоров в тетради.
и то ни к чему. достаточно лишь научить читать "Путин", чтобы знал, где галочку поставить, а всё остальное - зачем?
-
O-la-la
Старые добрые сказочки. А ещё есть вариант, где Золушка убивает мачеху, а принц домогается до самой Золушки.
Не убивает, а всего лишь надевает на нее железные башмаки, засовывает ноги мачехи в камин, а когда башмаки раскаляются, выгоняет на мороз.
Про читающих детей: моя трехлетняя племяшка пока никак (хотя буквы отдельные знает), четырехлетняя - читает по слогам, шестилетний крестник довольно бодро с детскими книжками справляется.
Мама рассказывала, что брата в детском саду в тихий час сажали читать другим детям вслух. Я научилась позже и лет до 7 читать не любила, а потом пошла в школу и поняла, что книги по крайней мере интереснее других детей, ну и втянулась.
-
Не синички, а голубки, жившие на дереве, которое выросло из костей Золушкиной матушки, закопанных на перекрестке, что ли. Короче, принц поимел в жены недоразвитую карлицу-некромантку.
Я и не говорила, что синички. Я помню, что это были голуби. :)
-
Не убивает, а всего лишь надевает на нее железные башмаки, засовывает ноги мачехи в камин, а когда башмаки раскаляются, выгоняет на мороз.
А башмачки разве были не в "Белоснежке"? А, там королеву, вроде, заставили плясать в раскалённых башмачках. Д - доброта.
А вариант Золушки с убийством мачехи точно был. Там по сюжету Золушка жалуется служанке, что мачеха ей жить не даёт спокойно, и служанка советует Золушке убить мачеху, что та и делает. Отец Золушки женится на служанке, и тут выясняется, что она скрывала 100500 своих детей, на которых и переключается отец Золушки (Гугл, спокойно! Это просто сказка) и забывает про собственную дочь. Тут-то для золушки и начинается полный треш ;D
-
А башмачки разве были не в "Белоснежке"? А, там королеву, вроде, заставили плясать в раскалённых башмачках. Д - доброта.
Упс. А может быть и там.
Отец Золушки женится на служанке, и тут выясняется, что она скрывала 100500 своих детей, на которых и переключается отец Золушки
Кмп меня испортил, я эту фразу поняла превратно (надеюсь).
-
Кмп меня испортил, я эту фразу поняла превратно (надеюсь).
Не удивлюсь, если и такой вариант сказочки есть :-[ :-[
-
Драголюб, насколько я знаю писать вообще учить чем позже, тем лучше, максимум печатными, а руку развивать раскрашиванием и рисованием узоров в тетради.
М - микромоторика. Только раскрашивать-рисовать - скорее, предпечатная подготовка тренировка перед писаниной, а развитие - дело более разностороннее.
Вот например http://lexa.livejournal.com/120454.html (http://lexa.livejournal.com/120454.html) (крут как писатель, и эта тема тоже крутая)
-
В тему про детей (извините, кто это уже 50 раз читал), когда я работала в магазине настольных игр, покупатели с детьми дошкольного возраста делились на две категории:
1. ВЫ ЧТО, ему же уже 6! Конечно он читает, играет в шахматы, пишет и делает всех родителей в "коридор"!
2. ВЫ ЧТО, ему же только 6! Конечно, он не читает, не умеет складывать башенку и вообще мне нужно что-то, чтоб он сидел и сам играл!
-
как-то по дороге на ДР попался детский магазин. Хотел купить там свечки в виде девяток (9), но трёх не нашлось, чтоб это - воршип сэйтн. Нашлось йо-йо с напульсником, покупаю:
- а для какого возраста?
- 29
- 0_о
- но развитие на 12 примерно
- *грустные глазки, как будто рассказали о казни котят*
Эт шутка была, ымыныннык (получивший не только йо-йо) поржал, но чутка надулся )