Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 18 Октября 2016, 13:49:42
-
http://zadolba.li/story/21651
Я начинающий водитель. Своей машины у меня нет, по возможности я вообще стараюсь не садиться за руль, но иногда просто надо. Как у многих новичков, у меня есть куча недостатков, но главное — я очень плохо паркуюсь. Ну как плохо: только для сдачи экзамена и хватило. Я всегда боюсь задеть чужую машину, поэтому на парковку обычно тратится куча времени и нервов.
Недавно я наткнулся на видео с подробным объяснением того, как надо правильно парковаться. У меня полезли глаза на лоб от простого и понятного объяснения параллельной парковки: «Когда увидите переднюю правую фару стоящего сзади автомобиля, выровняйте руль. Когда ваше правое зеркало закроет левую заднюю фару впереди стоящего автомобиля, проверните руль влево один раз». Мне же в автошколе говорили примерно так: «Ну, давай назад. Руль поверни вправо. Сильнее. Да нет, не так сильно. Нет, сильнее. Назад. Всё, давай руль влево. Не так сильно. А сейчас можно сильнее. Ну как ты стал?! Ты что, не чувствуешь, когда надо поворачивать?»
После просмотра видео мне сразу же захотелось спросить своего инструктора по вождению: уважаемый В. И., ну почему вы кормили меня абстракциями про «машину надо чувствовать», если существуют методики, позволяющие даже чайнику нормально припарковаться? И они не звучат, как «когда надо будет, поверни руль вправо» (а когда надо — мне, новичку и простофиле, вообще не было понятно!), а подробно описывают весь процесс. С ориентировкой по фарам, бамперам, соседним машинам, парковочной разметке и так далее, а не по своему чувству, которого — какой сюрприз! — ещё нет. Я понимаю, что весь процесс вождения по полочкам не разложишь, слишком много нестандартных ситуаций. Но с парковкой-то дело обстоит почти каждый раз примерно одинаково, так почему же нельзя просить ученика ориентироваться не на какие-то там ощущения, а на вполне конкретные вещи?
Следует заметить: мой инструктор ничем особым не отличался, у знакомых были такие же и учили они так же. Получается, что если ты не провёл половину детства за рулём папиной или маминой машины, то шансов закончить автошколу и сразу же уметь медленно, но нормально водить у тебя практически нет. И частично — из-за дурацких абстракций, используемых инструкторами повсеместно.
Для отчаявшихся автомобилистов-новичков: если думаете, что у вас ничего не получается из-за кривых рук (как думал о себе я), попробуйте поменять инструктора. Возможно, проблема заключается не в вас, а в его абстрактных объяснениях и полном отсутствии педагогических способностей.
А мне, кажется, предстоит узнать ещё много чего полезного в книгах и интернете из того, что я должен был узнать ещё в автошколе.
http://zadolba.li/story/21659
Взял и поехал, говорите? Ну-ну, я посмотрю, как вы по таким рекомендациям будете управлять любой машиной, которая выходит за рамки стандартных габаритов. Попробуйте припарковать, например, «Смарт» подобным способом — очень сильно удивитесь. Или огромную «Тойоту Секвойю», которая даже при очень аккуратном маневрировании влезает на паркоместо только с пятой попытки, просто потому, что она занимает его целиком и зеркала торчат на соседние места. А самое смешное начнётся тогда, когда вы поймёте, что у разных машин разный угол поворота руля, например, на «Ниссане Микра» — 3,5 оборота, а на «УАЗике» — почти 5.
Да, вас действительно плохо учили в автошколе. Ибо лично я заставил бы раз тридцать подряд выполнить упражнение «заезд в гараж» без каких-либо объяснений. И я более чем уверен, что раза с двадцатого это получилось бы без участия сознания и без единого сбитого конуса. Потому что машину надо действительно чувствовать. К слову, если вы самостоятельно сделаете то же самое на площадке — почувствуете. Без всяких там методик и книг.
А теперь открою маленький секрет. Не надо пытаться думать за рулём. Не надо пытаться понимать и прокручивать в голове то, что ты делаешь. Надо расслабиться и позволить всему происходящему обрабатываться исключительно в подсознании, на уровне рефлексов. Да, сначала будет неимоверное количество ошибок. Но именно эти рефлексы должны вырабатываться в нормальной автошколе на начальном уровне, чтобы создать у человека минимальное подсознательное понимание, как управлять любой машиной. Да, процесс управления почти одинаков на любом авто, разница только в деталях. Но нельзя концентрировать внимание на каких-либо деталях. Потому что иначе любая нештатная ситуация, например, если у машины рядом на парковке будут вынесенные на полметра вперёд зеркала, приведёт к вашей ошибке.
Самый простой способ быстро научиться ездить — представлять себе расположение габаритных точек машины и на основе этого мысленно рисовать перед глазами свою траекторию. И корректировать её движениями руля при маневрах, самое главное — сосредотачиваться надо не на том, на сколько оборотов вы его крутите, а на том, как на ваши действия реагирует машина. Уже через несколько поездок это будет получаться само собой, без излишних мысленных усилий. Даже на парковке — какая разница, что там у других машин, если представляешь габариты своей машины и втискиваешь её в заранее представленный коридор, находящийся ровно между реальных соседей по паркоместу. В таком случае отпадёт необходимость сосредотачиваться даже на том, что происходит вокруг, т. к. есть только твоя траектория. И как только это отработается до автоматизма — имеет смысл начать рассчитывать в голове траектории тех, кто едет рядом в потоке. Что очень сильно помогает от неожиданных манёвров без поворотников, как у нас очень любят делать.
А если всё вышеописанное и после месячного стажа вождения не будет получаться — авто не ваше, пересаживайтесь на мотоцикл. Там проблема габаритов отсутствует как таковая, т. к. ширина мотоцикла зачастую равна ширине плеч, а угол поворота руля равен углу поворота колёс — иными словами, куда крутишь, туда и едешь.
Хммм. Никогда не училась водить машину, подозреваю, что ее действительно надо чувствовать, но как бы с чего-то же надо начинать. Почему бы не использовать метод, который описывает первый автор? Просто иметь в виду, что это работает только с машинами определенных моделей.
А если всё вышеописанное и после месячного стажа вождения не будет получаться — авто не ваше
Вот, имхо, это и есть признак плохого учителя. Если не получилось понять с помощью такого-то метода - значит ты тупой и это не твоё, иди гуляй.
-
Не повезло автору, нам в автошколе объясняли примерно как в описанном им видео. Но это для одних, примерно схожих машин, без чувства габаритов все равно косячить и косячить.. Ибо что подходит для одной машины, не прокатит для другой.
-
У нас в автошколе объясняли как раз "два оборота руля влево, подъехать к вешке правым зеркалом, три оборота руля вправо, задний ход, пока вешка не будет на уровне плеча". И я хочу сказать, что это бред, потому что адекватно заехать в гараж могли единицы. Была, например, деваха, которая не сдала автодром с первого раза, потому что тупо забыла сколько оборотов руля она сделала, а мозгов посмотреть, куда едет машина, и скорректировать траекторию, не хватило.
-
Мне тоже в автошколе говорили про опорные точки, как в первом случае.
В любом случае - это общая проблема. Кому-то надо объяснять словами, кому-то действием. Даже в танцах та же фигня - кто-то объясняет движения, а кто-то показывает, как делает он сам. В обоих случаях, я считаю, лучший преподаватель тот, кто может не только показать, но и объяснить словами (обычно с этим проблема, показать-то все могут).
-
Я не водитель и вообще считаю это дело аццке сложным. Но мне кажется, что-то считать параллельно с вождением я бы точно не смогла. Даже когда я делаю физ. упражнения, нахожу себе раба для счёта ;D потому что внимание уходит на правильное выполнение + контроль дыхания, счёт в мозги уже не влезает, а когда на периферии где-то голос звучит, то норм. А тут целое вождение :o Возможно, это зависит от склада ума
-
да я тоже в автошколе поняла, что это бред - считать стойки. то считал- экзамен не сдал, ибо половину сток перенесли на змейку.
-
Нас учили смотреть по зеркалам метки, типа "если слева видишь это, значит надо тормозить, не заедешь ".
Помогло, но не сильно - училась на логане, а водила потом грейт волл. Разница в высоте и габаритах слишком большая.
-
Простите, а о какой парковке идет речь в первой задолбашке? О параллельной? О заезде в гараж? Либо я сошла с ума, либо там предлагается парковаться «носом», что, напрмер, на большой машине типа «секвойи» или даже УАЗа, который короче почти на метр, крайне неудобно.
-
Меня первый инструктор по вождению учил скорости переключать по звуку мотора. И когда второй инструктор на свой вопрос о том, на что надо ориентироваться при переключении скоростей, услышал ответ: "На скорость, и то, как громко машина делает Р-р-р!", то у него на лице просто отпечаталась то, что он считает идиотом меня, моего прошлого инструктора, и вообще всех тех, кто учится вождению. Но зато как про тахометр объяснил, так я глохнуть и перестал.
Просто все эти "водить надо по очучениям" - это, конечно, здорово, но что бы "очучения" появились, нужна теория, которая вся вполне просчитана и разжевана. А не закатанные в потолок глаза и произнесенное укоризненным тоном "ты что, это же надо почу-у-увствовать!".
-
Простите, а о какой парковке идет речь в первой задолбашке? О параллельной? О заезде в гараж? Либо я сошла с ума, либо там предлагается парковаться «носом», что, напрмер, на большой машине типа «секвойи» или даже УАЗа, который короче почти на метр, крайне неудобно.
О параллельной. Предлагается парковаться задом.
-
Так одно дело - разжеванная теория, а другое - заученный, но непонятый алгоритм.
-
Автор №1, не води, пожалуйста.
-
Да, объяснения инструктора (который в основном дремал на соседнем сиденье) тоже не помогли.
А вот посмотреть как он это делает и как при этом ведёт себя машина .. в общем, сел, прочувствовал реакции на органы управления - и сразу всё начало получаться.
Непосредственное управление на сознательном уровне не очень - слишком много времени уходит на выполнение маневров.
Вот принимать решения, что надо сделать - это работа головы. Остальное уже должно осесть в спинном мозге, в том числе включение поворотников.
ИМХО.
-
Да, объяснения инструктора (который в основном дремал на соседнем сиденье) тоже не помогли.
А вот посмотреть как он это делает и как при этом ведёт себя машина .. в общем, сел, прочувствовал реакции на органы управления - и сразу всё начало получаться.
Непосредственное управление на сознательном уровне не очень - слишком много времени уходит на выполнение маневров.
Вот принимать решения, что надо сделать - это работа головы. Остальное уже должно осесть в спинном мозге, в том числе включение поворотников.
ИМХО.
Со спинным мозгом - это уже умение. Мы же обсуждаем, как этого умения достичь.
-
Со спинным мозгом - это уже умение. Мы же обсуждаем, как этого умения достичь.
Пониманием того, как вообще двигается машина, и тренировкой.
-
Меня первый инструктор по вождению учил скорости переключать по звуку мотора. И когда второй инструктор на свой вопрос о том, на что надо ориентироваться при переключении скоростей, услышал ответ: "На скорость, и то, как громко машина делает Р-р-р!", то у него на лице просто отпечаталась то, что он считает идиотом меня, моего прошлого инструктора, и вообще всех тех, кто учится вождению. Но зато как про тахометр объяснил, так я глохнуть и перестал.
Просто все эти "водить надо по очучениям" - это, конечно, здорово, но что бы "очучения" появились, нужна теория, которая вся вполне просчитана и разжевана. А не закатанные в потолок глаза и произнесенное укоризненным тоном "ты что, это же надо почу-у-увствовать!".
Эээ, меня тоже так учили. Сначала дед, потом инструктор. И я переключаю передачи, не глядя на тахометр — по звуку мотора и вибрации. :-[
О параллельной. Предлагается парковаться задом.
Эээ. Ок, наверное, я просто не могу представить, в какое зеркало при парковке задом я должна увидеть переднюю правую фару стоящего сзади автомобиля. :-\ Черт, пойти, что ли, во двор и пернпарковаться?.. ;D
-
И я переключаю передачи, не глядя на тахометр — по звуку мотора и вибрации. :-[
Ох уж эти кинестетики :)
-
Ээээ.. Ну так машину действительно надо чувствовать, ибо какой смысл знать, что надо видеть в зеркале чужую фару, если ты не знаешь, где у машины заканчивается жопа?
Люди, кстати, иногда считают, что прямо у них за спиной.
Никакая методика не поможет, если ты не ощущаешь, проходишь ли ты передним правым крылом, например, да и вообще помещаешься ли ты на это место изначально.
Можно и нужно рассказать ученику саму концепцию такой рулежки при параллельной парковке, чтобы он понял траекторию, а дальше пробуй сам, надо 20 раз - значит 20.
-
Эээ, меня тоже так учили. Сначала дед, потом инструктор. И я переключаю передачи, не глядя на тахометр — по звуку мотора и вибрации. :-[
И этому есть историческое объяснение - раньше и тахометра не было. Так что это интересное умение не глядеть на тахометр было необходимым.
Эээ. Ок, наверное, я просто не могу представить, в какое зеркало при парковке задом я должна увидеть переднюю правую фару стоящего сзади автомобиля. :-\ Черт, пойти, что ли, во двор и пернпарковаться?.. ;D
Где в цитате говорится про зеркало? ;)
В самом начале, когда едешь прямо - едешь до тех пор, пока в правом стекле не увидишь правую переднюю фару стоящего рядом автомобиля. То есть бампер той машины должен быть на уровне водительского сидения твоей машины.
Можно и нужно рассказать ученику саму концепцию такой рулежки при параллельной парковке, чтобы он понял траекторию, а дальше пробуй сам, надо 20 раз - значит 20.
Кому-то нужно рассказать концепцию, кому-то просто показать, кому-то объяснить такой механистический способ, чтобы в первый раз самостоятельно получилось.
-
И этому есть историческое объяснение - раньше и тахометра не было. Так что это интересное умение не глядеть на тахометр было необходимым.
Оно и сейчас необходимо, чтобы не пыриться постоянно в приборы. И, кстати, навык переключения передач с перегазовкой хоть и не необходим, но полезен — и коробка дольше проживет, и с неисправным приводом сцепления можно ехать, если понадобится.
-
Мне как человеку, который чучуть сечёт в общей теории методики преподавания, мучительно больно от всех этих «надо почувствовать». Чтобы научиться чувствовать — надо понимать, что надо чувствовать.
Unconscious incompetence → conscious incompetence → conscious competence → unconscious competence.
А «научись тому, сам не знаю чему» — это бред.
-
Вот примерно так, как в первой истории учат бухгалтеров/стариков/других ламеров основам работы за компьютером, и самое малейшей отклонение от того, что им показали в первый раз будет расценено как "о боже, что происходит???"
О том, что нужно читать, что написано на экране, они вообще не задумываются в принципе.
-
Оно и сейчас необходимо, чтобы не пыриться постоянно в приборы. И, кстати, навык переключения передач с перегазовкой хоть и не необходим, но полезен — и коробка дольше проживет, и с неисправным приводом сцепления можно ехать, если понадобится.
Ну, сегодня оно все-таки не необходимо. Есть же автоматы уже.
-
Ну, сегодня оно все-таки не необходимо. Есть же автоматы уже.
Автоматы не панацея)
Многим не нравятся и не во всех условиях лучше на них.
-
Автоматы не панацея)
Многим не нравятся и не во всех условиях лучше на них.
Не панацея. Но выбор есть.
-
Ну, сегодня оно все-таки не необходимо. Есть же автоматы уже.
Ну да, тут нужно уточнение «на МКПП».
Чтобы научиться чувствовать — надо понимать, что надо чувствовать.
Естественно, понимать надо. Но алгоритмы с фарами и зеркалами понимания не дают. Вот базовое представление о механике и устройстве автомобиля — да. Плюс почувствовать габариты и поведение автомобиля как раз проще простого: впилился в препятствие — значит, неправильно, не впилился — правильно :]
-
Где в цитате говорится про зеркало? ;)В самом начале, когда едешь прямо - едешь до тех пор, пока в правом стекле не увидишь правую переднюю фару стоящего рядом автомобиля. То есть бампер той машины должен быть на уровне водительского сидения твоей машины.
Аааа! Эвона как. А зачем так далеко ехать-то? Какое при этом должно быть расстояние между твоей и стоящей машиной, чтобы, начав из такого положения параллельную парковку, снести стоящей машине корму слева?
В общем, я дура, я просто вот это вот «Когда увидите переднюю правую фару стоящего сзади автомобиля, выровняйте руль. Когда ваше правое зеркало закроет левую заднюю фару впереди стоящего автомобиля, проверните руль влево один раз».
представить не могу.
-
Естественно, понимать надо. Но алгоритмы с фарами и зеркалами понимания не дают. Вот базовое представление о механике и устройстве автомобиля — да. Плюс почувствовать габариты и поведение автомобиля как раз проще простого: впилился в препятствие — значит, неправильно, не впилился — правильно :]
Понимания не дают, но дают возможность сделать самому хотя бы механистически.
А сколько впилений в препятствие входило в курсе обучения в вашей школе? ;D
Аааа! Эвона как. А зачем так далеко ехать-то? Какое при этом должно быть расстояние между твоей и стоящей машиной, чтобы, начав из такого положения параллельную парковку, снести стоящей машине корму слева?
Проехать дальше не повредит. А кто может сформулировать лучше - идет записывать свой урок на ютубе ;D
Второй вопрос не понял. Расстояние между бортами машин? Зачем сносить корму?
В общем, я дура, я просто вот это вот «Когда увидите переднюю правую фару стоящего сзади автомобиля, выровняйте руль. Когда ваше правое зеркало закроет левую заднюю фару впереди стоящего автомобиля, проверните руль влево один раз».
представить не могу.
Между первым и вторым предложениями должен был быть еще текст ;D Это отрывки, а не единая цитата.
-
Понимания не дают, но дают возможность сделать самому хотя бы механистически.
Такому «водителю» на дороге не место, он опасен.
А сколько впилений в препятствие входило в курсе обучения в вашей школе? ;D
Я учился не в школе, а в деревне на выданном мне по принципу «оживишь — катайся сколько влезет» УАЗе. Впилений были десятки, если не сотни :] Ну да ладно, дело не в этом, а в том, что в автошколах обычно учат не ездить, а сдавать экзамен. А по-хорошему просто берутся конусы, расставляются как надо — и хоть обвпиливайся без последствий.
-
Я не водитель, я ещё только учусь. Но чем меньше цифровой информации и алгоритмов - тем мне лучше. Иначе я начинаю в них путаться или вместо того, чтобы по сторонам смотреть, начинаю все эти расчеты вспоминать усиленно и глохну нафиг. :/ А тупо практика прям многоразовая - это наше всё. Въехала не так? Ничо, муж выедет. На сорок восьмой раз получается, как надо, причем с понимаем, что я делаю так или не так.
Вот, пожалуюсь заодно в теме. Какого фига запрещают гонять на автодроме без инструктора с корочками? Жалко штоле? У нас прям гаишники (сцуки) приезжают туда народ вылавливать и штрафуют. О_О Ну и где практики набираться? За бабло с чужим дядей? Бред.
-
Водить не пробовала, но, по-моему первый автор не прав. Его парковка напомнила мне, как моя бабушка просила ее научить пользоваться плеером. Происходило это так:
- Это кнопка проигрываеи запись, это перемотка, это стоп и т.д.
- Ой, я так не запомню. Напиши мне на бумажке, какую кнопку надо нажать, что аключить песню.
В итоге плеером бабушка так и не воспользовалась, потому что просто бездумное нажатие на кнопки без всякого сиысла ни фига не дает понимания, что и для чего.
Здесь похожая ситуация. Человек просто выполняет набор действий, ничего не понимая. В итоге любое расхождение со списком действий вызовет панику. Надо понимать свое положение в пространстве, чтобы грамотно парковаться.
-
Понимания не дают, но дают возможность сделать самому хотя бы механистически.
Такому «водителю» на дороге не место, он опасен.
Причем здесь дорога? Это этап обучения. После этого - тренироваться.
Я учился не в школе, а в деревне на выданном мне по принципу «оживишь — катайся сколько влезет» УАЗе. Впилений были десятки, если не сотни :]
То есть раз сделать механистически и тренироваться - это фу-фу-фу, а сотни впиливаний - норм обучение? Ну-ну.
-
Учиться сдавать экзамен и учиться водить - это два разных процесса.
Метод первого автора подходит для успешной сдачи экзамена. И только.
-
Машина-то понятно. А если человек своих габаритов не чувствует и даже при стандартной комплекции ощущает себя немаленькой такой тетушкой? Поэтому в магазине в узкие прохода пройти проблема, и так и сяк и еле входишь бочком неуклюже. Хотя большинство спокойно там ходят. Такое ощущение, что я вот не пролезаю сюда и все. Что вот по бокам от меня вроде пространство еще по 30см с обеих сторон - а так кажется, будто там тоже находится твое тело. И вот на тот стульчик я просто не помещусь. И в ту дверцу с трудом протиснусь. И когда сажусь все-таки - ощущение, что как-то странно, что поместилась, и в дверцу реально прохожу с трудом, хотя вроде и пространство есть. Это что такое? Вроде никогда не весила 150, чтобы потом похудеть и по привычке воспринимать свои габариты так же... Но мне реально беда с узкими дорожками и узкими проходами. На велосипеде так же - кажется, будто он занимает столько же места, как и машина, и там, где машина не проедет - у меня ощущение, что я не пролезу тоже, поэтому слезаю и прохожу этот участок пешком. И когда вижу, что другие велосипедисты там могут проехать легко, удивляюсь - кажется, там же вообще места мало, как они так ухитрились протиснуться...
-
Второй вопрос не понял. Расстояние между бортами машин? Зачем сносить корму?
Если между машинами маленькое расстояние, начав поворачивать из положения, когда ты в правое окно видишь переднюю фару стоящей справа машины, можно боком задеть ее левый борт сзади. Блин, это показывать надо, у меня на словах не получается объяснить.
Между первым и вторым предложениями должен был быть еще текст ;D Это отрывки, а не единая цитата.
Ааа! Просто оформление через жопу. Понятно. ;D
-
Если между машинами маленькое расстояние, начав поворачивать из положения, когда ты в правое окно видишь переднюю фару стоящей справа машины, можно боком задеть ее левый борт сзади. Блин, это показывать надо, у меня на словах не получается объяснить.
Понял. Конечно, из этого положения нужно ехать прямо назад. Примету, по которой нужно поворачивать вправо, автор не написал. Мой инструктор говорил, что когда вешка выходит из правого заднего окна.
-
Просто все эти "водить надо по очучениям" - это, конечно, здорово, но что бы "очучения" появились, нужна теория, которая вся вполне просчитана и разжевана. А не закатанные в потолок глаза и произнесенное укоризненным тоном "ты что, это же надо почу-у-увствовать!".
Это — в копилку историй про «телепатов»: «Почему он не догадался, что я хочу это пирожное?»
-
Водить не пробовала, но, по-моему первый автор не прав. Его парковка напомнила мне, как моя бабушка просила ее научить пользоваться плеером. Происходило это так:
- Это кнопка проигрываеи запись, это перемотка, это стоп и т.д.
- Ой, я так не запомню. Напиши мне на бумажке, какую кнопку надо нажать, что аключить песню.
В итоге плеером бабушка так и не воспользовалась, потому что просто бездумное нажатие на кнопки без всякого сиысла ни фига не дает понимания, что и для чего.
Здесь похожая ситуация. Человек просто выполняет набор действий, ничего не понимая. В итоге любое расхождение со списком действий вызовет панику. Надо понимать свое положение в пространстве, чтобы грамотно парковаться.
я видела у 80-летней бабушки наклейки на видеомагнитофоне. "вперед", "назад", "стоп" и "play" и на пульте от этого магнитофона, как программировать запись. ей дети наклеили, она справляется (если не забудет кассету вставить).
и если ей хочется посидеть с детьми, она не обрывает им телефон "ой, я без тебя не могу фильм посмотреть, кассета не крутится блабла", а говорит прямым текстом :приходите посмотреть со мной фильм. и дети приходят и внуки тоже.
зы: чуйство, как парковаться, ко мне за 7 лет вождения так и не пришло и видимо уже не придет. ну так я не лезу туда, где чувствую что не помещусь, и все. задом даже не пытаюсь, как ни выворачивай шею, вообще не чувствую, куда еду и сколько еще осталось.
-
Понял. Конечно, из этого положения нужно ехать прямо назад. Примету, по которой нужно поворачивать вправо, автор не написал. Мой инструктор говорил, что когда вешка выходит из правого заднего окна.
Вооот!
Про вешки ничего не знаю, паркуюсь, ориентируясь на размеры парковочного места и габариты своей машины. Если место короткое прям впритык, предпочитаю поупираться задним правым колесом в поребрик и поутюжить асфальт подольше.
А сколько впилений в препятствие входило в курсе обучения в вашей школе? ;D
Меня учил водить дед на своем инвалидном «запорожце». И впилений не было, потому что таких бы pizdюлей получила, что мама не горюй. ;D Впрочем, дед при всей своей суровости, был, видимо, неплохим учителем, не считая тог, что за рулем он был с Финской войны. Впиливалась я уже позже и на своих машинах. Нечасто. И всегда на «душеном» сцеплении и скорости максимум пять километров в час.
-
Про вешки ничего не знаю, паркуюсь, ориентируясь на размеры парковочного места и габариты своей машины. Если место короткое прям впритык, предпочитаю поупираться задним правым колесом в поребрик и поутюжить асфальт подольше.
Вешка - в смысле шест, которым обозначают угол предполагаемого места парковки на учебной площадке. "Моя" примета годится для семерки и схожих габаритов и окон. Конечно, на других машинах может быть по-другому.
-
Причем здесь дорога? Это этап обучения. После этого - тренироваться.
Если тренироваться не подразумевает «задрачивать конкретный алгоритм», то это к тем же впиливаниям и сведется. А если сводится, то «научившегося» таким способом «водителя» на дорогу выпускать нельзя: чуть какое отклонение от начальных условий отработанного алгоритма, и он беспомощен.
То есть раз сделать механистически и тренироваться - это фу-фу-фу, а сотни впиливаний - норм обучение? Ну-ну.
Ага. Поскольку впиливания в итоге дают и понимание, и ощущение, а тупая отработка алгоритма — нет.
"Моя" примета годится для семерки и схожих габаритов и окон.
Именно что. А наработанное на своих ошибках (по-другому не получится) чувство автомобиля годится и для «Оки», и для «Тундры».
-
Если тренироваться не подразумевает «задрачивать конкретный алгоритм», то это к тем же впиливаниям и сведется. А если сводится, то «научившегося» таким способом «водителя» на дорогу выпускать нельзя: чуть какое отклонение от начальных условий отработанного алгоритма, и он беспомощен.
Нет, не подразумевает. Нет, не сведется. Тренироваться можно с вешками и бутылками. Вот мне как-то удалось без впиливаний. Но можно мне не верить, да. ;D
Именно что. А наработанное на своих ошибках (по-другому не получится) чувство автомобиля годится и для «Оки», и для «Тундры».
Ну, возможно, для кого-то это и так. Но я на новом автомобиле все равно сначала езжу осторожнее, пока не привыкну к новым габаритам.
-
Тренироваться можно с вешками и бутылками. Вот мне как-то удалось без впиливаний. Но можно мне не верить, да. ;D
Так и подразумевалось впиливание в вешки, бутылки и т.п., а не в людей, здания и машины. И таки да, я не поверю, что в свой тренировочный инвентарь вы не впиливались, если, конечно, не расставляли его с троекратным запасом по расстоянию :] А у меня в качестве вешек были деревья в лесу, так что делать себе поблажки при всем желании бы не вышло, вот и втыкался поначалу постоянно.
Ну, возможно, для кого-то это и так. Но я на новом автомобиле все равно сначала езжу осторожнее, пока не привыкну к новым габаритам.
А осторожности это не отменяет. Просто новые алгоритмы заучивать не приходится — покрутился передом-задом, и уже понятно, как с этим аппаратом обращаться.
-
Так и подразумевалось впиливание в вешки, бутылки и т.п., а не в людей, здания и машины. И таки да, я не поверю, что в свой тренировочный инвентарь вы не впиливались, если, конечно, не расставляли его с троекратным запасом по расстоянию :] А у меня в качестве вешек были деревья в лесу, так что делать себе поблажки при всем желании бы не вышло, вот и втыкался поначалу постоянно.
Если речь про вешки и бутылки, то непонятно, почему нужно было тренироваться в деревне на сломанном уазике. Но тогда жертвы и разрушения в обоих случаях равны нулю и сравнивать можно только скорость обучения разными методами.
Я уверен, что по крайней мере для меня начальный успех, полученный не методом тыка, уменьшил скорость обучения. Впиливания в воображаемые препятствия я не считал, но в стандартные десять занятий уложился. Думаю, что если бы инструктор, ничего не объясняя, приказал тридцать раз параллельно припарковаться, учился бы я дольше.
-
Вот, имхо, это и есть признак плохого учителя. Если не получилось понять с помощью такого-то метода - значит ты тупой и это не твоё, иди гуляй.
Когда речь о потенциально опасном средстве, которым этот "тупой" хочет научиться управлять, я думаю, было бы неплохо если бы побольше "тупых" так и не осваивали его. Есть у меня одна знакомая женщина за 50. Лет 30 уже водит. Я удивляюсь, что она ещё никого не убила. Дама из серии тех, что при малейшей нештатной ситуации визжат, закрывают глаза, а когда всё рассосётся - едут с трясущимися руками ещё полчаса. Я с ней ездила один раз, больше в жизни не сяду. Хорошо хоть она ездит только на дачу и когда машин мало, соображает всё же что водить автомобиль "не её".
-
пожалуй, при парковке мне сказали только одно - если я вижу, де заканчиваеся машина по боковым зеркалам - то могу смело заезжать, ибо не задену. Ну вот правда, оно вроде и так ясно, но капец как помогало и не раз. Особенно, когда на работе кто-то умно поставил машину и мн пришлось задом втискиваться в капец мелкое пространство, чтобы ехать уже на учебу. А вот учебной машины габариты я так чувствовать и не научилась. У своей получше, но все равно не до конца. Параллельная парковка вызывает кучу кручений руля и движений туда-сюда, но таки в итоге я паркуюсь как номральный человек. Если смотреть только на результат ;D
-
Для меня в автошколе параллельная парковка была самым простым упражнением. Инструктор объяснял примерно как из первого видео - по точкам припаркованных машин/столбиков. Секрет тут прост - большинство машин имеют схожие габариты. Вы же получаете права категории Б, а не на фуру. Так что второй автор сильно не прав: с чего-то надо начинать и учиться ощущать машину и правила вождения. А когда получается и когда запоминается до автоматизма, то тогда и надо размышлять об особенных случаях.
Их лучше тоже отдельно с инструктором прокатать: парковаться на горке, поездить в ледяной дождь, пробки, и, кстати, что запрещено, но хотя бы 1-2 раза после получения прав - поездить по автостраде.
-
Если речь про вешки и бутылки, то непонятно, почему нужно было тренироваться в деревне на сломанном уазике.
Затем, что в 13 лет получить в свое полное распоряжение на все лето автомобиль — эпических масштабов щастье, а водить я на тот момент еще не умел :]
сравнивать можно только скорость обучения разными методами.
И результаты, полученные за это время.
Впиливания в воображаемые препятствия я не считал, но в стандартные десять занятий уложился.
За эти занятия вы получили достаточно знаний и умений, чтобы сдать экзамен. Умение водить — очень вряд ли (равно как и я за лето с драндулетом).
Вы же получаете права категории Б, а не на фуру.
Dodge Ram — тоже категория Б.
-
Где в цитате говорится про зеркало? ;)
В самом начале, когда едешь прямо - едешь до тех пор, пока в правом стекле не увидишь правую переднюю фару стоящего рядом автомобиля. То есть бампер той машины должен быть на уровне водительского сидения твоей машины.
о боги... ШТААААА?
Вы вообще парковались задом параллельно хоть раз в жизни? :o :o :o
Вы проехали на полторы машины вперед - нах*я?
Короче, Лой, там же выворачиваешь руль и начинаешь заезжать под углом. Как только ты дойдешь примерно до угла 45 градусов к бордюру - то в левое зеркало твое ты увидишь всю морду машины сзади
Тогда надо выровнять руль и продолжать заезжать на место уже с ровными колесами - иначе тебя развернет нафиг и станешь раком посреди дороги.
О! Я картинку нашла
(http://brainstation.ru/wp/wp-content/uploads/parallelnaya_parkovka_01.png)
-
о боги... ШТААААА?
Вы вообще парковались задом параллельно хоть раз в жизни? :o :o :o
Вы проехали на полторы машины вперед - нах*я?
Парковался и паркуюсь более десяти лет.
Во-первых, не я, а начинающий водитель, который первый раз в жизни делает параллельную парковку. Видео на ютубе показано именно для него.
Во-вторых, не на полторы машины, а на пол-машины (по сравнению с положением 2 на картинке ниже).
В-третьих, собственно на неприличный вопрос - не повредит. Хотя лично меня и в автошколе так не учили. Но да, я могу понять, о чем была речь в цитате.
О! Я картинку нашла
Картинка хорошая, если не забывать, что у реальной машины колеса находятся не в углах условного прямоугольника - багажник и моторный отсек тоже есть. Соответственно, для своей машины там правильно показаны положения колес, а не габариты машины.
-
я могу понять, о чем была речь в цитате.
но... но... вы же неправильно поняли, о чем была речь в цитате! ;D ;D ;D
Там шла речь именно о том, чтобы в зеркало увидеть фару машины сзади, а не проехать вперед и увидеть фару машины, которая будет спереди от парковочного места. Мягко говоря, вы поняли абсолютно противоположное
-
В-третьих, собственно на неприличный вопрос - не повредит.
Повредит, если водитель (он же начинающий у нас) начнет выкручивать руль раньше времени и въедет задницей в бок стоящей параллельно машинке.
-
Вы же получаете права категории Б, а не на фуру.
Dodge Ram — тоже категория Б.
Смарт брать не будем, но матиз, например - тоже категория Б. Разброс велик даже по габаритам.
А еще есть авто с упоротым авторским дизайном и нестандартным расположением стоек кузова и углом обзора в зеркалах.
-
но... но... вы же неправильно поняли, о чем была речь в цитате! ;D ;D ;D
Там шла речь именно о том, чтобы в зеркало увидеть фару машины сзади, а не проехать вперед и увидеть фару машины, которая будет спереди от парковочного места. Мягко говоря, вы поняли абсолютно противоположное
Ха, действительно забавно. ;D ;D ;D
Значит я ближе к интуитивному Ardbeggar'у, чем я думал. Про фару сзадистоящего меня не учили, угол загиба автомобиля определялся на глазок. ;D
Повредит, если водитель (он же начинающий у нас) начнет выкручивать руль раньше времени и въедет задницей в бок стоящей параллельно машинке.
Когда поворачивать - это отдельный пункт. Понятно, что надо не раньше, а как говорится в инструкции.
И да, в те времена, в отличие от картинки Гречанки надо было все-таки проезжать вперед - гидроусилителей не было.
-
Короче, Лой, там же выворачиваешь руль и начинаешь заезжать под углом. Как только ты дойдешь примерно до угла 45 градусов к бордюру - то в левое зеркало твое ты увидишь всю морду машины сзадиТогда надо выровнять руль и продолжать заезжать на место уже с ровными колесами - иначе тебя развернет нафиг и станешь раком посреди дороги.
Грик, ну я кагбэ это знаю, чай, не первый год замужем. Просто молодой человек так активно меня убеждал, что у дебильца первого автора все правильно, чо я решила поверить. ;D В конце концов, я все равно буду парковаться так, как паркуюсь уже двадцать лет, а не по «вешкам».
-
За молодого человека спасибо!
-
За молодого человека спасибо!
Да не за что. ;D Вы ж не девушка, насколько я помню, а возраст в профиле, чтобы более точно обратиться, ну, например, «сударь мой» или «муссина», не указан. ;D
-
Значит я ближе к интуитивному Ardbeggar'у, чем я думал.
Хм. С каких пор я интуитивный, хотя утверждаю помимо прочего, что необходимо понимать, как машина едет? :]
И да, в те времена, в отличие от картинки Гречанки надо было все-таки проезжать вперед - гидроусилителей не было.
На тазоклассике руль нормально крутится на месте безо всяких усилителей. Даже на том же 469 крутился, хотя и с трудом.
-
Лой, я никуя не поняль, ну да ладно ))))
Кстати, я перечитала историю первого автора. Он пишет "когда увидите переднюю правую фару стоящего сзади автомобиля"
Как вообще началась дискуссия, что смотреть надо не в зеркало, а проехать вперед и посмотреть на впередистоящий автомобиль?
Почему люди читают историю не глазами?
Кто вообще такие эти вешки?
Столько вопросов и совсем нет ответов :(
Я тот ежик, который паркуется дважды в день и ТОЛЬКО параллельно, на бл*цких узких улицах - у нас везде такие парковки. Поэтому я сразу поняла о чем первый автор.
И меня учили парковаться по меткам, ясен пень - потому что сдать парковку надо за три переключения коробки передач. Не шмог? Твои проблемы.
Как я щаз паркуюсь, я уже писала в другой теме ))) Я фазу выравнивания руля регулярно пропускаю, поэтому сначала раскорячиваюсь посреди дороги, потом матерюсь и заезжаю уже нормально.
А вот обычная для России парковка аля "парковка супермаркета" для меня такая загадка, у меня только недавно получилось с первого раза зашмыгнуть в место. НУ а фигли, если это случается 2-3 раза в год
-
Лой, я никуя не поняль, ну да ладно ))))
Кстати, я перечитала историю первого автора. Он пишет "когда увидите переднюю правую фару стоящего сзади автомобиля"
Как вообще началась дискуссия, что смотреть надо не в зеркало, а проехать вперед и посмотреть на впередистоящий автомобиль?
Почему люди читают историю не глазами?
Во всем виноват я. Зато Лой развлек.
Кто вообще такие эти вешки?
Вешка (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0)
Хм. С каких пор я интуитивный, хотя утверждаю помимо прочего, что необходимо понимать, как машина едет? :]
Любитель проб-и-ошибок длинновато. ;D Переформулируй, я исправлю.
На тазоклассике руль нормально крутится на месте безо всяких усилителей. Даже на том же 469 крутился, хотя и с трудом.
Мне инструктор не давал крутить, но насколько помню, он в принципе крутился, но никак не нормально. Это была семерка.
-
Я вот не чувствую габаритов машины, или очень приблизительно их чувствую. Мне кажется, что жопа у меня огроооомная и боковухи тоже заканчиваются хрен те где. Поэтому я паркуюсь, мне кажется довольно близко к другим машинам, а потом сверху смотрю - там лимузин можно было всунуть))))
Но лучше перебдеть.
По городу, собсна, я и не езжу, и не паркуюсь (кроме как возле дома). А за городом и в лесу я паркуюсь и разворачиваюсь как бАгиня ::) ни одну сосну еще не сшибла.
А учили нас тоже по отражению вешек в зеркалах. Автодром с первой попытки сдала вся группа.
-
На тазоклассике руль нормально крутится на месте безо всяких усилителей. Даже на том же 469 крутился, хотя и с трудом.
Я крутила семерочий руль на месте. Это пстец, хоть и не могу сказать что не крутится. На зубиле чутка полегче. А на окейке он вообще одной рукой на месте крутится)
-
Вот примерно так, как в первой истории учат бухгалтеров/стариков/других ламеров основам работы за компьютером, и самое малейшей отклонение от того, что им показали в первый раз будет расценено как "о боже, что происходит???"
О том, что нужно читать, что написано на экране, они вообще не задумываются в принципе.
Можно еще научить читать. Объяснить, что такое активное окно, где надо читать, что искать. Для человека, впервые севшего за компьютер, ярлыки, панель задач, меню пуск и окно ошибки - это одинаковой важности области, которые он видит все одновременно. Он не переносит взгляд автоматически на самое верхнее окно, поэтому и текст ошибки не замечает.
Так что нужно именно это объяснять, а не говорить "ну вот садишься и чувствуешь! вот же всё написано!"
И если ученик о чем-то "не задумывается в принципе", надо ему именно это и объяснить отдельно, внезапно.
-
Взяла немецкую книжку. Там нарисованы варианты парковки в карманы-разметку (по 2 передом и задом) и вдоль бордюра (передом и задом). На всех 6 картинках предлагается вместе с учителем вождения разметить важные опорные точки. :)
Но я вообще не вижу и в парктронике ничего плохого.
-
Любитель проб-и-ошибок длинновато. ;D Переформулируй, я исправлю.
Коротко не получится. Я не то чтобы пробы и ошибки люблю, просто считаю, что даже понимать как себя ведет машина мало, это должно быть «на подкорке», а такого можно добиться только практикой и экспериментами.
-
Мнение "у меня это на подкорке" является не последней причиной аварии средней возрастной группы водителей (с учетом, что сдают и начинают водить в 18). Думать надо за рулем.
-
Думать надо что сделать, а не как сделать.
-
Я однажды увидела нечто плохое рядом с парктрониками. Точнее, ровно между ними. Девушка друга парковалась задним ходом и прям таки насадила свою фиесту попой на метровую трубу, которая торчала из стены перпендикулярно. Поскольку парктроники молчали, машинка не хотела ехать, а девушка была упрямая - ей не только продырявило бампер, но и помяло жопную силовуху. Вытягивали и плакали)
-
Плять!
Я хочу видеть ролик как она занимается АС ;D
-
Был у меня клиент с 12 парктрониками по периметру машины, да не один, десятки их. По их примеру могу сказал - на парковке не спасают их парктроники, лучше бы объясняли, как ориентироваться и на что смотреть.
-
Мнение "у меня это на подкорке" является не последней причиной аварии средней возрастной группы водителей (с учетом, что сдают и начинают водить в 18).
Возможно (откуда, кстати, дровишки?), но если да, то по той причине, что мнение это ложное — стаж сам по себе ничего не означает, тут скорее на наезженные километры надо смотреть.
Думать надо за рулем.
Думать надо, но не об управлении автомобилем, а о дорожной ситуации. А для этого навыки управления должны быть доведены до автоматизма.
О парктрониках: а еще они часто не замечают людей, одетых в пуховики и тому подобное звукопоглощающее. Себе дороже на них полагаться.
-
А учили нас тоже по отражению вешек в зеркалах. Автодром с первой попытки сдала вся группа.
у нас для легковушек вообще нет вешек и автодрома, в принципе
С первой минуты на дороге
Площадка есть только для мотиков и для особо крупных штуковин типа автобусов и фур
Мнение "у меня это на подкорке" является не последней причиной аварии средней возрастной группы водителей (с учетом, что сдают и начинают водить в 18). Думать надо за рулем.
тут уже Ард, как всегда, мою мыслю выразил по этому поводу
Думать надо, но не о том, на какой угол поворачивать руль или - о господи - сколько там оборотов и надо ли менять передачу.
Вы когда компом пользуетесь - тоже думаете "ой, чтоб нажать эту кнопочку, это ж надо туда сейчас курсор подвести и нажать левую кнопочку"? Или просто нажимаете, потому что это продолжение вашей руки?
Нейрохирурги, тьфу-тьфу, не думают, как им роботом управлять на операциях
-
Ardbeggar
Возможно (откуда, кстати, дровишки?), но если да, то по той причине, что мнение это ложное — стаж сам по себе ничего не означает, тут скорее на наезженные километры надо смотреть.
Дровишки из книжки, где есть немного теории для (пере)сдачи на права, самоуверенность - плохо. Речь о тех, кто уже много ездил и водит хорошо, но еще молод, 30-50 лет, и о местных (немецких) реалиях.
Алоэ
По их примеру могу сказал - на парковке не спасают их парктроники, лучше бы объясняли, как ориентироваться и на что смотреть.
У некоторых и стиралка с посудмойкой плохо стирают и моют, по-моему, с парктрониками та же самая проблема, в прокладке между сидением и рулем. Но целенаправлено отказываться от чего-то, облегчающего жизнь, зачем? Можно еще срач про автомат vs механику устроить.
Грик
Нейрохирурги, тьфу-тьфу, не думают, как им роботом управлять на операциях
Я не нейрохирург, не знаю, как они управляют роботами на операции.
Неженка
Когда речь о потенциально опасном средстве, которым этот "тупой" хочет научиться управлять, я думаю, было бы неплохо если бы побольше "тупых" так и не осваивали его.
Почти нет тупых для вождения машины среди здоровых людей, как показывает пример США.
-
Дровишки из книжки, где есть немного теории для (пере)сдачи на права, самоуверенность - плохо. Речь о тех, кто уже много ездил и водит хорошо, но еще молод, 30-50 лет, и о местных (немецких) реалиях.
А при чем тут самоуверенность? Вам про Фому, а вы все про Ерему…
по-моему, с парктрониками та же самая проблема, в прокладке между сидением и рулем.
Какой бы ни была прокладка, пуховик не перестанет поглощать ультразвук, который использует парктроник, так что полностью на него полагаться глупо.
Но целенаправлено отказываться от чего-то, облегчающего жизнь, зачем?
Затем, что оно может в чем-то облегчать жизнь, а в чем-то осложнять. Если последнее перевешивает первое, разумно будет отказаться.
Можно еще срач про автомат vs механику устроить.
А можно понимать, что и у того, и у другого есть свои достоинства и недостатки, и однозначного решения тут нет :]
-
Нас тоже учили по контрольным точкам, и это для новичка неплохой вариант. Тут про тойоту-тундру писали... ну, думается, пока более-менее стандартные габариты не научился чувствовать, на большую машину лезть не стоит. Смарт кстати не сложно парковать, в нем габариты чувствуются отлично.
-
Смарт охрененно парковать, он квадратный почти, поэтому зачастую их паркуют любой удобной стороной ))))
Ну и в целом он как табуретка, его габариты чувствовать не обязательно - их видно )))
Между прочим, я тут нашла что-то, чего Килемол не знает - как работают нейрохирурги. Я щитаю, мне положен пирожок. До этого момента Килемол знала ваааааще все и обо всех - и о роддомах в зажопинске, и о любых вопросах во всей Европе... А тут такой пробел! Пробелище прям!
-
Чёрт а я уже не помню, как меня учили парковаться. Помню, что у инструктора, Хасяна Измайловича, был на машине установлен громкоговоритель и во время движения он периодически на всю улицу озвучивал "Съ**али нахрен с дороги, ученик едет" ;D
А по теме, имхо важна и теория, и практика. То есть сначала читаем хорошие мануалы как советует первый автор, а потом задрачиваем как советует второй.
Ну и да, быть хорошим учителем - это вообще редкий скилл, не зависимо от области применения.
-
Смарт охрененно парковать, он квадратный почти, поэтому зачастую их паркуют любой удобной стороной ))))
Ну и в целом он как табуретка, его габариты чувствовать не обязательно - их видно )))
Между прочим, я тут нашла что-то, чего Килемол не знает - как работают нейрохирурги. Я щитаю, мне положен пирожок. До этого момента Килемол знала ваааааще все и обо всех - и о роддомах в зажопинске, и о любых вопросах во всей Европе... А тут такой пробел! Пробелище прям!
У нас начальник ИТ парковал свой смарт поперек перед лэндкрузером начальника связистов, да.
На прошлой работе у нас был человек, который все знал и обо всем имел свое (авторитетное) мнение, с учетом довольно скверного характера заочную кличку "х*й" он приобрел довольно быстро. Фраза "х*й знает" заиграла новыми красками
-
Меня первый инструктор по вождению учил скорости переключать по звуку мотора. И когда второй инструктор на свой вопрос о том, на что надо ориентироваться при переключении скоростей, услышал ответ: "На скорость, и то, как громко машина делает Р-р-р!", то у него на лице просто отпечаталась то, что он считает идиотом меня, моего прошлого инструктора, и вообще всех тех, кто учится вождению. Но зато как про тахометр объяснил, так я глохнуть и перестал.
Первый наверное старой закалки - на древних советских тазах тахометра в принципе не стояло.
-
Меня первый инструктор по вождению учил скорости переключать по звуку мотора. И когда второй инструктор на свой вопрос о том, на что надо ориентироваться при переключении скоростей, услышал ответ: "На скорость, и то, как громко машина делает Р-р-р!", то у него на лице просто отпечаталась то, что он считает идиотом меня, моего прошлого инструктора, и вообще всех тех, кто учится вождению. Но зато как про тахометр объяснил, так я глохнуть и перестал.
Просто все эти "водить надо по очучениям" - это, конечно, здорово, но что бы "очучения" появились, нужна теория, которая вся вполне просчитана и разжевана. А не закатанные в потолок глаза и произнесенное укоризненным тоном "ты что, это же надо почу-у-увствовать!".
чёт как-то мне кажецца, если мужик, доросший до возраста получения прав, не знает, какие приборы есть в простейшей машине и что они показывают, до получения прав ещё не дорос, лол
-
Нам про тахометр рассазывали на первом же практическом занятии. Но я нифига не запомнила. Потому что когда впервые в жизни села за руль и тебе говрят "щас мы поедем". Тут не до тахометров, в голове адреналин капает из ушей.
Поэтому уже осознанно про тахометр и передачу мне рассказывал муж. Кгда я уже права получила.
А на сдаче экзамена в гаи гаец сидел сзади, а рядом с тобой сидит инструктор и незаметненько жестами показывает на пальцах, что надо переключить передачу (если ты вдруг от волнения забыл).
-
Когда училась мама, у них был месяц на устройство автомобиля. Когда училась я, у нас даже обзорки не было, все на уровне "магия, так что учитесь водить так".
А насчет парктроников - я не призываю от них отказываться, я говорю, что в случае, когда сам принцип не ясен, они не помогут.
-
Ориентация по зеркалам и фарам - это костыли. Сдать экзамен на права они может и помогут, но в реальной жизни не применимы. Более того, если человека изначально учить ходить на костылях, то есть вероятность, что он так на костылях всю жизнь и проходит. Не проще ли учиться по зеркалам и габаритам?
Машину надо чувствовать - факт.
Это навык, не только и не столько облегчающий парковку, сколько повышающий коэффициент выживаемости вас лично и пассажиров в частности.
Пример? Кто не нарывался на выезжающего с перпендикулярной второстепенки справа мудака, в лучшем случае выпячивающим половину машины в ваш ряд, при плотном встречном потоке и скорости под восемьдесят плюс?
Ощутить достаточность зазора между мудаком и встречкой, выполнить маневр с повышением скорости, или с торможением, пытаться "проскочить" или доблестно идти на боковой таран мудака - это объяснить не возможно, это надо чувствовать чем - то сверхсознательным, мгновенно и без обдумывания того, где у тебя фара, а где зеркало.
Всем навык езды дается по разному, кто - то на третий день рулит уверенно и четко, для кого - то и пары месяцев мало. НО, если ты и через полгода не чувствуешь габариты машины, длину тормозного пути с любой скорости, усилие, с которым надо "газануть", чтоб в гололед стронуться без пробуксовки на светофоре и прочее, что при вождении является ежедневной необходимостью, то лучше все - таки общественным транспортом.
Да, и еще про парковку.
На современных легковых автомобилях 3 зеркала (салонное и внешние) создают вполне исчерпывающую картину вокругмашинного пространства. Учитесь ими пользоваться. Запоминайте степени искажения по расстоянию. Привыкайте "видеть наоборот" при движении задним ходом.
-
Можно еще научить читать. Объяснить, что такое активное окно, где надо читать, что искать.
Ооо, ты не учила упоротых консерваторов.
Как только начинаешь им рассказывать - они вопят, что у них мало времени и им нужно работать, и требуют показать именно то, что нужно в данный момент.
Сейчас это уже редкость, потому что за последние лет пять-десять все компьютеризовалось донельзя и все потихоньку осознают уже, что и как.
Но раньше была печаль.
-
Мне куда чаще встречаются люди "да чего тебя учить, ты не поймешь все равно ".
Так же и с компом.
Вот например пожилая женщина. Три компа сыну за жизнь купила, он её вообще учить и показывать отказывался, дошло до того, что она сама купила себе ноутбук и её учила племяшка. Теперь у неё проблема - купила телефон, аккаунт завели еще в магазине , пароль забыла. Вердикт всех родных - проще купить новый телефон и на этот раз пароль не забывать. До полуночи меняла пароль и настраивала медсестре вайбер, вотсап и одноклассники на телефоне, а она мне за это зарядку дала :)
Абсолютно вменяемый человек, способный к обучению. Ей всего-то надо с одноклассниками переписываться да фото племяшке отправлять. Чего тут не освоить?
Есть люди, неспособные учить. У меня отец такой. Чуть что - сразу все идиоты, все очевидно, зачем вам это...
В итоге и меня, и маму и компу, и водить учил не он, потому что с ним одни нервы и ноль информации.
-
Я учился на жигулях, тахометра не было, так что переключался "на звук". В принципе я и по жизни не смотрю на тахометр, переключаю передачи по ощущениям. С тахометром хорошо, конечно, но вот мне еще не хватало смотреть в приборы, чтобы передачу перетыкать.
-
Тахометр полезен в первую очередь на незнакомой машине, чтобы узнать, как какие обороты ощущаются, а дальше уже не шибко нужен.
-
второй автор сам себе противоречит
говорит про разные габариты и бац! забыл что учат на одних машинах, а водишь другие. в итоге вся его псевдонаука запоминания габаритов ЕГО машины обнуляется при посадке в свою
-
Тахометр полезен в первую очередь на незнакомой машине, чтобы узнать, как какие обороты ощущаются, а дальше уже не шибко нужен.
Еще за красной зоной поглядывать полезно. После 5500 я на звук уже не особо отличаю
-
Но именно поэтому в нормальных автошколах дают и алгоритмы, и возможность их обкатать. Каждый в итоге выберет своё, получив (рано или поздно) загнанные в подкорку рефлексы.
Вот такое же, как у меня мнение.
-
Вот вам еще ответ
http://zadolba.li/story/21672
Автомобиль — это транспортное средство. В первую очередь. Обучить базовым навыкам управления можно любого достаточно здорового человека, без всяких «если через месяц не вышло, значит, это не ваше».
А еще в ту же самую очередь автомобиль — здоровенная тяжеленная железяка с не самым простым и нередко контринтуитивным поведением, которая при неправильном обращении легко и непринужденно выпиливает человечков. Об этом автор почему-то забыл.
А алгоритмов на все случаи жизни не напасешься.
Еще за красной зоной поглядывать полезно. После 5500 я на звук уже не особо отличаю
Тоже дело хорошее, хотя лично я до таких оборотов практически не докручиваю, так что пригождается редко.
-
Ооо, ты не учила упоротых консерваторов.
Как только начинаешь им рассказывать - они вопят, что у них мало времени и им нужно работать, и требуют показать именно то, что нужно в данный момент.
Моя мама такая была)
Значит выделяем вечер заранее, договариваемся, что никто никуда не убегает и все внимательно друг друга слушают.
И вряд ли от инструкторов по вождению убегают с такими воплями
-
О, тут кажется уже написали, что все зависит тупо от человека, кто-то будет путаться в указаниях и инструкциях до стопора, а кто-то не может прочувствовать как надо, не зная как это чувствовать то.
Мне инструктор объяснял параллельную парковку как последовательность действий: тип вывернуть руль в лево до упора, сдать назад, увидеть в зеркале правый край заднего авто или бордюр и т.д. дальше идет отработка на практике и в зависимости от того как коряво я припарковалась разбирали что я сделала не правильно (далеко встала в начале парковки, не до конца доехала, рано повернула руль и пр.) это уже в последующем помогало чувствовать как авто будет себя вести в зависимости от моих действий.
И когда мне надо встать в узкое место и очень аккуратно, близко к бордюру например, я делаю все по инструкциям, а не по ощущениям, и получается лучше.
А вот заезд в гараж....я его изначально просто чувствую, чувствую как подъехать под каким углом заезжать и пр. алгоритм мне тут не нужен, будет только сбивать
-
Тахометр полезен в первую очередь на незнакомой машине, чтобы узнать, как какие обороты ощущаются, а дальше уже не шибко нужен.
Еще за красной зоной поглядывать полезно. После 5500 я на звук уже не особо отличаю
Я чувствую просто, как машина "прет". Ну и честно говоря, я крайне редко кручу двигатель больше 3500-4000 об/мин. Нет необходимости.
У меня и переключение передач происходит на уровне "ага, пора бы", причем и вверх и вниз.
-
Я чувствую просто, как машина "прет".
То же самое. Жопомер решает :]
Ну и честно говоря, я крайне редко кручу двигатель больше 3500-4000 об/мин. Нет необходимости.
У меня необходимость возникает, когда на пониженной надо заставить колесики самоочиститься. На дороге где-то 2300-3500 обычно.
У меня и переключение передач происходит на уровне "ага, пора бы", причем и вверх и вниз.
То же самое, просто по ощущению тяги.
-
Ну вообще в заднице должен быть довольно чувствительный акселерометр - надо чувствовать любую вибрацию, любое ускорение. Это не только ускорения и торможения касается, но и маневров.
На дороге где-то 2300-3500 обычно.
"тракторист" небось. В смысле на дизеле катаешься?
-
Ну вообще в заднице должен быть довольно чувствительный акселерометр - надо чувствовать любую вибрацию, любое ускорение. Это не только ускорения и торможения касается, но и маневров.
Конечно. Одна из веских причин пристегиваться, кстати :]
"тракторист" небось. В смысле на дизеле катаешься?
Нет, бибизинка. Просто у ЗМЗ-409 тяговая характеристика низовая, вот на полке момента движок и держу.
-
Можно еще научить читать. Объяснить, что такое активное окно, где надо читать, что искать.
Ооо, ты не учила упоротых консерваторов.
Как только начинаешь им рассказывать - они вопят, что у них мало времени и им нужно работать, и требуют показать именно то, что нужно в данный момент.
Сейчас это уже редкость, потому что за последние лет пять-десять все компьютеризовалось донельзя и все потихоньку осознают уже, что и как.
Но раньше была печаль.
Так в том-то и дело: вопрос не в консерватизме, а в том, что человек сидит за компом в первый раз в жизни. Любое объяснение вызывает десяток новых вопросов, а за базовые компьютерные курсы одинэснику не платят.
Сейчас же людей, которые не сталкивались с компьютером, все меньше. Из тех, кому комп может понадобиться по работе, практически нет.
-
Ард, Вайсман, а какой у вас стаж вождения? Ну или километраж примерный?
-
Стаж у меня прерывался, так что точно и не скажешь, лет 10 активного. И за 300 тыщ пробега всяко.
-
Ард, Вайсман, а какой у вас стаж вождения? Ну или километраж примерный?
Тэкс, вожу с 2003 года, пробег... кхм... наверное с пол миллиона, если не больше.
Пристегиваться надо, это да. Хотя у меня и так задница машину чувствует неплохо.
-
Пристегнутым один хрен лучше, меньше относительно мафынки болтаешься — связь четче. Ну и меньше шансов ощутить потолок головой, а не сиденье задницей :]
-
Пристегнутым один хрен лучше, меньше относительно мафынки болтаешься — связь четче. Ну и меньше шансов ощутить потолок головой, а не сиденье задницей :]
Угу, и меньше шансы ощутить головой стекло, а задницей - асфальт. А то было у меня как-то еще на 2106 - с 40 резко оттормозился, брательник спал на пассажирском сидении не пристегнутый, и он очень красивую прицельную сетку лбом нарисовал на стекле.
-
Вспомнилось тут по ассоциации. Ехали ребята с неслабым превышением, вылетели с дороги, очухался один — смотрит, лобовуха вся в трещинах и каком-то розовом месиве. Испугался страшно. На самом деле это арбуз с заднего сиденья прилетел :]
-
Пристегнутым один хрен лучше, меньше относительно мафынки болтаешься — связь четче. Ну и меньше шансов ощутить потолок головой, а не сиденье задницей :]
Одно другому не помеха.
-
Пристегнутым один хрен лучше, меньше относительно мафынки болтаешься — связь четче. Ну и меньше шансов ощутить потолок головой, а не сиденье задницей :]
Одно другому не помеха.
В норме ремешок-то достаточно плотно держит, и при малейшем рывке блокируется, так что если пристегнут, это и правда при определенных ситуациях помогает.
-
Я о том, что в определенных ситуациях почувствуешь и сиденье жопой, и крышу макушкой одновременно.
-
Если с хорошей высоты на крышу свалиццо? :]
-
Случай всякий бывает.
https://youtu.be/1dt4CgVm9lE
-
Бетономешалка! Каннибализм!
-
Случай всякий бывает.
https://youtu.be/1dt4CgVm9lE
Ну тут с ремнем или без ремня, каюк все равно. Они-ж, сволочи, реально тяжеленные.