Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Kosolap от 14 Ноября 2016, 23:17:53
-
Источник (https://meduza.io/feature/2016/11/14/pod-pskovom-podrostki-otkryli-ogon-po-politseyskim-glavnoe)
В поселке Струги Красные Псковской области двое 15-летних подростков открыли огонь по полицейским из двухэтажного дома, где они скрывались от родителей в течение трех дней. Никто не был ранен. Как заявили в Следственном комитете, когда сотрудники Росгвардии пошли на штурм, они нашли тела школьников с огнестрельными ранениями. Последние часы молодой человек и девушка вели трансляцию в Periscope и говорили, что из оружия у них осталась только «поварешка». «Медуза» рассказывает, что произошло в Стругах Красных 14 ноября.
Днем 14 ноября в поселке Струги Красные двое подростков открыли стрельбу по полицейским. Как рассказали в МВД, полицейские приехали, поскольку разыскивали подростка, пропавшего без вести. Денис, которого они искали, находился в доме по улице Кудрявцева. Когда полицейские подъехали к дому, по ним начали стрелять. Сотрудники полиции бросили машину напротив дома и ушли.
Большая часть информации о произошедшем известна из трансляции в Periscope, которую вели подростки. Как рассказал Денис, три дня назад он снял деньги с карты своей матери, после чего они с Катей на маршрутке доехали из Пскова до поселка примерно в 70 километрах от столицы региона.
Они решили сбежать из-за проблем в семье: по словам Кати, ее избили родители за позднее возвращение домой; Денис рассказал, что родители его «*******»[достали]. В доме в Стругах Красных они взломали сейф с оружием — там они нашли охотничье ружье и пневматический пистолет. Еще один сейф они взломать не смогли. Как говорит Катя, ее отчим — спецназовец (по данным «Псковской губернии», дом принадлежал местному предпринимателю, который умер полтора года назад; Катя — падчерица его старшего сына; на видео Денис показывает фотографию «этого мужика» с Владимиром Путина).
На видео школьники рассказывают, что мать Кати и бабушка пытались попасть в дом, и в ходе потасовки Денис выстрелил матери девушки в бедро. Он также признается, что убил двух собак. Где и когда, он не говорит.
Судя по видео, молодым людям приятно внимание. Они просят, чтобы их трансляцию смотрело как можно больше людей и радуются, когда узнают, что про них уже сообщили «Вести». По просьбе зрителей Денис стреляет в телевизор. Когда телевизор загорается, Денис с криком «Я еще жить хочу» выкидывает его из окна, а потом стреляет в него из ружья. Кроме того, он несколько раз стреляет в УАЗ полиции, оставленный напротив дома.
По словам Дениса, он стрелял и в полицейских, но не уверен, что попал: «Я вижу ментов, и просто бах-бах. Менты испугались, убежали». Катя расстраивается, что полицейские их боятся и не показываются. «Как можно бояться детей!» — восклицает она. Несколько раз они повторяют, что «русские не сдаются».
В последней трансляции Денис говорит, что из оружия у них осталась одна «поварешка». «Бонни и Клайд, ****», — говорит Катя и стукается кулаками с Денисом. Катя добавляет, что у них «вариков ноль». При этом они не обсуждают самоубийство.
По версии Следственного комитета, Росгвардия пошла на штурм, когда подростки отказались сдаться. «Когда сотрудники спецподразделений применили светошумовые гранаты и пошли на штурм, подростки были обнаружены мертвыми с огнестрельными ранениями», — говорится в пресс-релизе СК. Как это соотносится со словами Дениса, что оружия у них больше нет, неясно. В Национальной гвардии подчеркнули, что СОБР не открывал огонь.
СК завел уголовное дело по статье «Посягательство на жизнь сотрудника полиции». Следователи осматривают место происшествия. Они собираются установить, есть ли «в крови молодых людей алкогольные или наркотические вещества» (судя по трансляции, подростки пили алкоголь). «В обязательном порядке будут изучены условия проживания подростков, а также причины и условия, побудившие их на столь отчаянный шаг», — заявили в СК.
Местные СМИ сообщали, что подростков было трое. В первой новости издания iLuki говорилось, что в доме находятся три подростка. В соцсетях писали, что Денис и Катя взяли в заложники подругу, дочь хозяина дома. В сообщении СК про это ничего не говорится.
Видео (https://www.youtube.com/watch?v=ywDxPiGLZOo)
Интересный момент про то "с чего всё началось" - 6:12
Ребята погибли(сами - не сами, не суть есть).
Имхо, вполне себе такой отечественный сюр, со всеми сопутствующими элементами.
По мне так жаль ребят, так-то дети как дети, ну и пожили в соответствии тому как их вырастили.
-
Собак жалко.
-
Два идиота упоровшихся, подохли и хорошо. Один фиг мозгов не было. Такой вот не совсем естественный отбор.
-
Отправила ссылку подруге, она оттуда как раз
-
Собак жалко больше, чем детей. Но я не верю, что настолько инстинкта самосохранения не было. Может, и правда в какую секту попали? Если так, то и детей жалко тоже. В любом случае хорошо, что они не успели размножиться.
-
Вот я целенаправленно задамся задачей огнестрел себе найти - мне это серьезных усилий и затрат будет стоить, рисков, я не найду его так запросто, тем более в таких товарных количествах.
А тут, привет родителям, все под рукой.
-
Скукота.
-
Так что, заложница вскрыла сейф и их застрелила обоих? Чо было то чо было?
-
Жалко детей, два дебила, бонни и клайд, блин :-\
-
Собак жалко [2]
-
Ой, видела я их эти видео
Два долпойпа
Если не накуренные, то там такая хйня в башках
Особенно позабавило последнее видео-послание:"Всем чмоки, всем спасибо, всех любим". Прекаснейшее послание, если учесть, что за полчаса ДО они стреляли и ранили маман девушки и та в реанимации, говорят, у нее раздроблено бедро и, если и будет ходить, то только с палочкой
Такшта сдохли и лады
Я б и не хоронила даже. Закопала б за городом и хй с ними
-
Собак жалко [3].
-
Бедные родители.
Растишь детей, а вырастают уевы "Бонни и Клайд, лять".
И ладно если бы выросли - даже выжить не удосужились.
но эти родители сами же их и воспитали :0
-
А мне всех жалко - и собак, и долбое*ов, и их родителей, хотя невиновны тут только собаки.
-
Раньше я была категорична "блаблабла сами воспитали!", но вот сейчас думаю, что перемкнуть может любого, ведь он отдельная личность со своими нюансами. Как-то недавно пришло в голову, что было бы шикарно как в Боже благослови Америку, пойти и мочить ублюдков. Но тут здравый смысл подключается и всё сходит на нет, а у подростков не всегда здравый смысл побеждает порывы(
-
но эти родители сами же их и воспитали :0
Помимо родительского воспитания, которое, как я уверен, было очень поверхностным, существует еще целая гора факторов, мало от них зависящих. Например, общение со сверстниками или неконтролируемый доступ в интернет. Если 10-летний п*здюк читает/слушает/смотрит все, что ему заблагорассудится, внимает мнениям, написанным хер пойми кем, то на выходе может получиться что-то непредсказуемое, учитывая, что со стороны родителей нет противовеса.
мат
-
Там в соседней теме жаловались, что детей сравнивают с более успешными сверстниками. Надо эту новость показывать. Зато не перестрелял никого, не зарезал даже.
-
У меня родители никогда не контролировали, что я читаю, поэтому многие книги мне были вообще не по возрасту. И чот никого не перестреляла в подростковом возрасте и даже не зарезала, хоть окружающие и вообще атмосфера в стране на тот момент очень этому способствовали и даже огнестрел добыть было - как два пальца.
То, что вы прочитали "Лолиту" и проч. никак бы не поспособствовало, так как печатная литература, но вот "группы смерти" и еще какая-нибудь хрень - вполне могло бы. Если у вас, опять же, не было бы возможности обсудить прочитанное с родителями.
-
А до скольки лет можно сваливать на родителей косяки своего поведения под предлогом "сами воспитали, получайте"? Мне очень надо. А то скоро сорок, а я не успешная, бизнеса своего нет, разговариваю матом. Все от воспитания, наверно.
Деткам там не по десять лет, однако. Должен вроде уже мозг отрастать.
-
Помимо родительского воспитания, которое, как я уверен, было очень поверхностным, существует еще целая гора факторов, мало от них зависящих. Например, общение со сверстниками или неконтролируемый доступ в интернет. Если 10-летний пизд*к читает/слушает/смотрит все, что ему заблагорассудится, внимает мнениям, написанным хер пойми кем, то на выходе может получиться что-то непредсказуемое, учитывая, что со стороны родителей нет противовеса.
Внезапно: то, что 10-летка читает/смотрит/слушает все, что ему заблагорассудится,а со стороны родителей нет противовеса - это тоже родительское воспитание, точнее, отсутствие оного. Так что коммент про "родители их воспитали" - логичен и верен. >:(
-
Блин, чет печалька сплошная.
Вот так живешь, в садик водишь, печеньками кормишь, книжки на ночь читаешь, а он берет папино ружжо и тебе в бедро. И помирать.
Надеюсь только на то, что книжки на ночь и печеньки спасут от такой участи.
-
Внезапно: то, что 10-летка читает/смотрит/слушает все, что ему заблагорассудится,а со стороны родителей нет противовеса - это тоже родительское воспитание, точнее, отсутствие оного. Так что коммент про "родители их воспитали" - логичен и верен. >:(
Даже если родители закроют тырнетик, чем получат - 30 к уважению, п*здюк, как водится, способы всё равно найдет. А после того, как прочитает, с "отсталыми" родителями обсуждать прочитанное не захочет. Будет это делать с долбое*ами-сверстниками. Скрывать современный мир иногда даже опаснее, чем предоставлять к нему полный доступ. Получается, и так плохо, и эдак.
мат
-
Вот как раз в соседней теме у 14-летки контактик пытаются контролировать. Не сильно получается чето..
-
Даже если родители закроют тырнетик, чем получат - 30 к уважению, пизд*к, как водится, способы всё равно найдет. А после того, как прочитает, с "отсталыми" родителями обсуждать прочитанное не захочет. Будет это делать с долбое*ами-сверстниками. Скрывать современный мир иногда даже опаснее, чем предоставлять к нему полный доступ. Получается, и так плохо, и эдак.
а существует только крайности: или вообще не контролировать процесс, или закрыть доступ ко всему на свете? Общаться с детьми, обсуждать читаемую хрень, аккуратно вправляя мозг и разъясняя, почему в паблике Х написана хрень полная - для слабых духом?
-
tayojka, дык я же уже в 2 сообщениях написал про "противовес" и "обсуждение". Естественно, до определенного возраста нужен точечный контроль инета, то есть, создавать иллюзию доступа, закрыв самое откровенное дерьмо там, а затем - принимать участие в жизни детей, ненавязчивое, но и не поверхностное.
-
СансетСаспарилла, ну я бы всё же не хотел, чтобы моя гипотетическая 10-летняя дочка нашла бы что-то вроде филиала "медвежьего фарша" и т.п.
-
Как поймут, что уже можно. На то и родители же.
Увидят, что ребенок стал более-менее взрослеть. Что в 10 лет случается крайне редко.
-
Меня до сих пор не выпустили из резервации. Я даже смутно не представляю, о чем речь.
Отсюда вывод: я могу просто не понять насколько опасны интересы дочери, если я полностью не буду вникать во все темы, которые она просматривает.
-
Ахахахха. Нет, боюсь, я не смогу с вами серьезно разговаривать. Лолита, ахахахаха.
Про Лолиту сарказм же.
Какая разница, что Вы там читали, суть-то остается.
И опять же, перенос логики с "детей" на "себя".
-
ну я бы всё же не хотел, чтобы моя гипотетическая 10-летняя дочка нашла бы что-то вроде филиала "медвежьего фарша" и т.п.
Ну посмотрит и закроет как блевотную вещь. Не будет у нормального человека (и тем более ребенка) тяги к регулярному просмотру кровь-кишки-расп*дорасило, если садистские наклонности до этого ничем не привили
-
Помимо родительского воспитания, которое, как я уверен, было очень поверхностным, существует еще целая гора факторов, мало от них зависящих.
конечно, все важно для развития ребенка и если упустить что-то, то можно получить плачевный результат. да и от случайностей психики тоже никто не отказывается, всякое бывает
-
Вот мне кажется что им застрелиться помогли. Логически объяснить не могу, но впечатление устойчивое.
Был бы кто из понимающих взрослых в их окружении, глядишь обошлось все, пережили бы свой подростковый психоз.
Кстати, кто о чем, а Мизулина о запрете "игр-стрелялок", потому что они собирают барьер между реальностью и виртуальностью.
-
Ну посмотрит и закроет как блевотную вещь. Не будет у нормального человека (и тем более ребенка) тяги к регулярному просмотру кровь-кишки-расп*дорасило, если садистские наклонности до этого ничем не привили
Ключевое слово - нормальный.
-
Собак жалко (3). Детки самовыпилились - хэппи энд.
-
darkforce, А если ненормальный, он и без инета найдет, где применить жестокость :-X
-
Угу, угу. Да одно только "никак не поспособствовало бы, потому что печатная литература" вызывает лютый ржач. Какое милота, святая вера в непогрешимость печатного слова. Я уж не говорю о то, что тем, что "не по возрасту" вы считаете только то, что с сексуальными сценами. Сарказм, угу. Самому бы вам подрасти, потом уж детей контролировать.
1) Из моего предложения не следует, что я считаю "не по возрасту" только то, что с сексуальными сценами. Это лишь один из вариантов, пример оного приведен в качестве сарказма. Ну серьезно, сравнивать печатное слово, пусть даже погрешимое с намеренным подталкиванием к самоубийству, поревом с трупами и животными и еще миллионом маленьких радостей, которые можно найти в инете - это глупость.
2) Из вашего предложения следует, что вы "читали какую-то неведомую х*йню литературу не для всех, но не озлобились и не стали убивать людей. А вот конкретный Вася стал. И еще сотня теоретических Петь стали бы. То, что Вы в определенный момент времени совершили определенное действие и не получили конкретного результата, не значит, что кто-то другой, совершив то же действие получит то же отсутствие результата. А переносить с группы на себя, опять же - глупость. И это Вы мне говорите повзрослеть, лол. Это называется anecdotal evidence. Например, мой йух смог пробить стену, может и Ваш сможет? И плевать, что оного у Вас нет, а йухи стены не пробивают.
3) Из моего предложения не следовало понятие святой веры во что-либо, нет ни одного доказательства этого, я говорил уже в п.1 о том, что печатное слово, каким бы оно ни было несравнимо с тем, что можно найти в современном интернете. Непонимание данного только усугубляет многочисленные ваши логические фэйлы.
мат
-
Вот мне кажется что им застрелиться помогли. Логически объяснить не могу, но впечатление устойчивое.
Тут скорее подача материала наталкивает на мысль, что им помогли. Но логики в "помощи" нет никакой. Разве что личный мотив.
Тащемта то, что сказали психованные дети насчет отсутствия огнестрела вообще ни разу не означает, что так оно и было.
-
Из вашего предложения следует, что вы "читали какую-то неведомую ху*ню литературу не для всех, но не озлобились и не стали убивать людей. А вот конкретный Вася стал. И еще сотня теоретических Петь стали бы. То, что Вы в определенный момент времени совершили определенное действие и не получили конкретного результата, не значит, что кто-то другой, совершив то же действие получит то же отсутствие результата.
Ну вот да, мне кажется, чаще всего в таких историях - это какие-то крайне неудачно сложившиеся обстоятельства, куча факторов, которые в итоге привели к плачевному результату. А не то, что родители там уж какие-то феерические уроды.
-
Рич, приведите мне, пожалуйста, примеры книг, которые 10-летний ребёнок может найти в свободном доступе (без интернета, разумеется), и содержащаяся в которых информация соответствовала бы данным критериям:
а) е*ля со зверьем, в разных позах
б) убийства с описанием всего, что вылезает из жертвы
в) "жизнь говно (тысяча доказательств) и у нас один выход - умереть"
и т.п.
Может я и правда, упустил какой-то виток литературы в 10-летнем возрасте. Спасибо.
-
Там без интернета раньше просто практиковали, вместо того, чтобы читать.
Так то
С начала 1990-х годов коэффициент самоубийств среди подростков почти удвоился. Достигнув самого высокого показателя в 2002 году, он несколько снизился в 2004 году
В 2002 году не у всех компы то были, не говоря уж о бесконтрольном доступе в интернет. Тут скорее дело в увеличении способов травли через мессенджеры и публичное выкладывание, нежели в просмотре иопли с животными.
б) убийства с описанием всего, что вылезает из жертвы
Я как-то анатомический атлас в книжном магазине смотрел, с весьма детализированными фотками трупов (в том числе и убиенных) с пояснениями.
-
облить бензином и сжечь их нахй.
-
Я как-то анатомический атлас в книжном магазине смотрел, с весьма детализированными фотками трупов (в том числе и убиенных) с пояснениями.
И с описаниями чувств убийцы, во время совершения убиения и коитуса с трупом? :D
Литература, вроде, это и предполагает. Если я напишу: "сегодня убил Машку. Вылезли кишки, похожие на макароны", то я вполне смогу обойтись страницами, скажем десятью.
-
Ну, у нас, например, был дома Де Сад, где пункт б присутствовал в большом количестве и пункт а вроде как тоже встречался иногда, я уж точно не припомню. Кроме того, однажды я в гостях у соседей наткнулась на серию про Меченого, прочитала три книги, пока взрослые были заняты на кухне, и там тоже было б в больших количествах. Я уж не говорю о всяких анатомических иллюстрациях, Пыщ верно заметил.
Ну, а уж на полном серьезе думать, что пункт в не найти в книгах - это мне даже страшно представить, что вы вообще читали. Как насчет такой классики, как Гете, барин? Как насчет Чехова? Как насчет Карамзина? Или у вас за "жизнь - говно, и не другого выхода" принимаются только печатные мануалы со списком способов суицида?
А, ну да, у нас уже 10-летние девочки, у которых еще даже зубы не выпали, понимают Де Сада и Шопенгауэра, понимают всё, что они хотели сказать в своем творчестве, все их идеи, умеют отличать учение "о мире разумных идей" от учения "о неразумной мировой воле" и т.п. Более того, могут запросто сравнивать видосик с е*лей трупа до потери им мозгов с философскими учениями.
-
Не нужно быть взрослым человеком, чтобы открыть де Сада, пропустить его километры размышлений и начать читать непосредственно описание оргий.
Мы, собственно, так и делали с подругами.
Вот только не помню, нам лет по 12-13 на тот момент было.
И это было столь же наглядно, как если бы это были видео и картинки?
Для вас лично с подругой не значит, что и для нынешних п*здюков, сразу оговорюсь.
мат
-
И это было столь же наглядно, как если бы это были видео и картинки?
Зачем картинки при хорошей фантазии?
-
Зачем картинки при хорошей фантазии?
Не у всех она хорошая.
-
Ну так это проблемы тех детей, у кого фантазии нет.
Для остальных разницы нет - описанное словом не менее наглядно, чем рисунок.
Это понятно. Я к тому, что не каждое явление современного мира можно найти у классиков. А найдя, представить себе. Тем более, будучи пи*дюком.
Так же из классической литературы тебе лично никто не откроет окошечко с личным сообщением и не будет приседать на уши о том, как все плохо, школа говно, родители говно, жизнь говно и т.п.
-
Дааа... Спид-инфо. Молодость. У бабки таскал в детстве =D
Порнуху в 12 лет посмотрел без всяких интернетов.
Про Чикатило книжки были.
У Астафьева была очень мерзкая книжка Лидочка или Любочка, не помню. Ее изнасячили, и она повесилась, почти все в подробностях, по крайней мере депрессия там так и плещет.
-
Так что решили, виноваты книги?
-
Рич, что ж Вы везде себя суёте, я же вроде объяснил, что не стоит сравнивать себя и детей, это контрпродуктивно: то, что применимо к ним может быть неприменимо к Вам и т.п.
Вы хоть видели современных детей? Они "Гарри Поттера" с трудом понимают, а Вы про Де Сада и Чехова. Не все, конечно, но многие. И именно потому, что им проще залезть в интернет и посмотреть тот самый видосик. А сделает он из них маньяка или нет - зависит от многих факторов.
-
Вы хоть видели современных детей? Они "Гарри Поттера" с трудом понимают, а Вы про Де Сада и Чехова. Не все, конечно, но многие. И именно потому, что им проще залезть в интернет и посмотреть тот самый видосик. А сделает он из них маньяка или нет - зависит от многих факторов.
Тут пол форума своих детей давно воспитывает, если ты не в курсе.
У остальных в массе племяшки, всякое такое.
-
Так что решили, виноваты книги?
Виноваты люди.
Что тогда, что сейчас. Предоставь ребенка самого себе и он рано или поздно все равно пойдет по наклонной.
-
Виноваты люди.
Что тогда, что сейчас. Предоставь ребенка самого себе и он рано или поздно все равно пойдет по наклонной.
Вот ведь откровение внезапное.
-
Вы хоть видели современных детей?
и тут нужна картинка про времена и что все кончено, человечество деградирует ;D
-
Ну тут некоторые интернеты во всех грехах винят.
-
Ну тут некоторые интернеты во всех грехах винят.
Еще бы, эти наши гадские интернеты детей вместо их родных родителей не воспитывают, совсем о*уели.
-
эти лапушки из видоса самые настоящие психопаты. разве детям,которые с младых ногтей мучают животных, бьют других детей нужен пример, если их психика склонная ко всему этому? что смотрит пятилетний ребенок,который мучает щенков? что он читает? он может не видеть таких примеров,а ему просто интересно поэкспериментировать "а что будет,если?", вот такой садист-почемучка. обязательно смотреть что-то такое?
-
Мама рассказывала, как они на скотмогильник бегали, наблюдать за дохлыми овцами.
Мы с подругами бегали на речку, наблюдать за дохлой раздутой свиньей и даже палочками тыкали, чтобы было Пфффф и вонища. Мои дети с интересом рассматривают дохлых крыс и кошек.
Не, всё нормально. Всё стабильно.
-
И тут про зло в инете и без него? Даже без классики, неужели никто в детстве на видеокассетах не смотрел никакое порно? Раньше по любому у родителей кого-то из компании обнаруживалось такое видео, смотрели же коллективно тайком от взрослых ;D
И "СПИД-инфо" читали, и современные доступные книги были. Хорошо помню детективы Доценко, где порнушных сцен было дофига в каждой книге, а взрослые думали, что это всего лишь детективы)) Даже в библиотеке спокойно школьникам выдавали эти книжки) И еще какое-то говнофентези помню, где чего только не было, в том числе детально описанный лесбийский секс ;D
Не в этом зло абсолютно, а в жестокости. Мы смотрели/читали ненастоящие сцены насилия и всегда это понимали, ограждать надо именно от настоящего, и очень жестко пресекать такое поведение. Я считаю, что единственное, за что допустимы побои - это когда ребенок проявляет насилие. Если мучает животное/бьет другого ребенка, то как раз не помешало бы ввалить за это, чтобы дошло, что это такое :-\
-
Тут пол форума своих детей давно воспитывает, если ты не в курсе.
У остальных в массе племяшки, всякое такое.
Я уже 5 лет на этом форуме, я в курсе, кто тут сидит)
Однако, это опять же вопрос общего и частного.
pysh000000, тут вообще нет правых и виноватых. Родителям упустить момент ничего не стоит, а интернет - это просто инструмент. Но в книгах, в любом случае, информации меньше, найти ее сложнее, воспринимается она не так остро и т.п., в отличие от того, что мне пытаются впарить, прикрываясь Де Садом, лол.
-
эти лапушки из видоса самые настоящие психопаты. разве детям,которые с младых ногтей мучают животных, бьют других детей нужен пример, если их психика склонная ко всему этому?
Всегда удивляли рассказы, мол, для детей нормально котят или щеночков мучить, типа эксперементируют они так, мир познают.
Я прекрасно помню себя ребенком и дворовую свою компанию, для нас подобное было просто немыслимо. Мы наоборот, подкармливали, будки и логова им строили, любые попытки проявить садизм жестоко бы карались, на это даже не решался никто и никогда, если вообще хотел.
-
Но в книгах, в любом случае, информации меньше, найти ее сложнее, воспринимается она не так остро и т.п., в отличие от того, что мне пытаются впарить, прикрываясь Де Садом, лол.
"У Сашеньки не было интернета, поэтому он бродил по улицам и ждал, когда кто-нибудь прыгнет из окна"
-
pysh000000, тут вообще нет правых и виноватых. Родителям упустить момент ничего не стоит, а интернет - это просто инструмент. Но в книгах, в любом случае, информации меньше, найти ее сложнее, воспринимается она не так остро и т.п., в отличие от того, что мне пытаются впарить, прикрываясь Де Садом, лол.
Тут еще есть такой момент, что сейчас у детей все проблемы переходят в голову, если можно так сказать. То есть не поймешь о чем он думает, о чем переписывается, что читаешь. Внешняя эмоциональность снижена. Ну грубо говоря, смеемся смайликами и ими же злимся, но при этом, дети сейчас на более коротком поводке, чем раньше. Выпускают одних куда-то в гораздо более позднем возрасте, а дальше контроль с помощью телефона и тд. Помню раньше свалишь из дома с утра, придешь к вечеру и уй пойми где и с кем шляешься.
Ситуация изменилась, но, имхо, способов найти приключений на свою жопу меньше не стало.
-
Рич,
1) Я говорил ровно то же, я не знаю, почему Вы подумали, что личный контроль = полный запрет, но там выше есть цитата, что "запрет может сделать только хуже". Проблема в том, что присесть могут так, что никакой контроль не поможет. Если Вы, конечно, не прозорливее и умнее тех, кто будет его, ребёнка, подталкивать к самоубийству.
2) Бл*, опять))) Ладно. Попробуем по-другому.
Как ваши знакомые дети (частное), связаны с понятием "дети" (общее)?)) Это взаимозаменяемые понятия?
-
Федя, если ребенку 2-3 года, он может и не понимать, что делает больно, в силу возраста. Но когда ребенок старше мучает животных, и при этом ребенок не с псих. диагнозом - за это нужно наказывать :-X
-
Интересно, зачем хранить дома книги де Сада?
Чтобы дети потом себя считали умнее других и хотели повеситься в сортире, конечно же))))
-
Федя, если ребенку 2-3 года, он может и не понимать, что делает больно, в силу возраста. Но когда ребенок старше мучает животных, и при этом ребенок не с псих. диагнозом - за это нужно наказывать :-X
Ребенок в 2-3 года самостоятельно в компании таких же не гуляет.
Речь о 7+.
-
Федя, если ребенку 2-3 года, он может и не понимать, что делает больно, в силу возраста. Но когда ребенок старше мучает животных, и при этом ребенок не с псих. диагнозом - за это нужно наказывать :-X
Делать больно неосознанно - например, схватить хомяка резче, чем следует, чтобы подержать/погладить, и намеренно дубасить его игрушечным молотком - разные вещи. Двухлетки-трехлетки в большинстве своем миролюбивы ко всяким тварям. Да че там, они игрушки супом кормят.
-
Интересно, зачем хранить дома книги де Сада?
Как это зачем?
Вот если бы спросили, зачем вот это хранить (http://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/books_covers/1011438568.jpg), тут еще стоило подумать...
-
Тут еще есть такой момент, что сейчас у детей все проблемы переходят в голову, если можно так сказать. То есть не поймешь о чем он думает, о чем переписывается, что читаешь. Внешняя эмоциональность снижена. Ну грубо говоря, смеемся смайликами и ими же злимся, но при этом, дети сейчас на более коротком поводке, чем раньше. Выпускают одних куда-то в гораздо более позднем возрасте, а дальше контроль с помощью телефона и тд. Помню раньше свалишь из дома с утра, придешь к вечеру и уй пойми где и с кем шляешься.
Ситуация изменилась, но, имхо, способов найти приключений на свою жопу меньше не стало.
Мы тоже гуляли с утра до ночи во дворе и окрестностях, без мобильников и проч., и ничего не случалось.
Но вот выпускают их сейчас реже или им самим не хочется гулять, т.к. дворы пустые, а друзья все он-лайн? Насчет игр, кстати. Мы тоже играли в приставку в детстве, и это был некий способ социализации: собирались у того, у кого она была и играли, попутно общаясь на разные темы. А сейчас просто втыкают в стим. Все он-лайн, позвать в тимспик - дело 2 секунд. И обсуждают только игру.
-
Вот прям в тему
https://otvet.mail.ru/question/15772978
-
Очередной вброс за ювеналку?
В одной семье произошла трагедия и теперь проверять всех?
Продолжим логическую цепочку:
Кто-то украл? Давайте проводить обыски во всех домах!
Кто-то убил? Катаем всем пальчики и ежедневный отчет в контролирующие органы о своей деятельности поминутно!
и т.д.
-
Мы тоже гуляли с утра до ночи во дворе и окрестностях, без мобильников и проч., и ничего не случалось.
Случалось. Некоторые перебегали дорогу перед машинами, лазали по стройкам и падали - это было популярно. Имхо, травматичность была выше. Опять же курение. Придет кто нибудь и скажет - а типа покажи что ты взрослый.
Но вот выпускают их сейчас реже или им самим не хочется гулять, т.к. дворы пустые, а друзья все он-лайн? Насчет игр, кстати. Мы тоже играли в приставку в детстве и это был некий способ социализации: собирались у того, у кого она была и играли, попутно общаясь на разные темы. А сейчас просто втыкают в стим. Все он-лайн, позвать в тимспик - дело 2 секунд. И обсуждают только игру.
Я не видел детей 10 лет в стиме, честно, по крайней мере массово. Очень многих определяют по кружкам всяким. Там общаются. Подростки да, их уже надо увлекать чем-то. Но и это возможно. Пусть даже с использованием гаджетов.
-
А мне их жалко.Какая то безнадежность была в них.И хрен знает что их побудило так поступить.Может девочку реально избивали.Мальчик вроде сказал что из травмата стрелял в маму Кати?И они говорили что оружие отдали родителям.Как же тогда мама в реанимации лежит?
-
Тут не хочется даже упоминать о том, что при появлении детей в доме как бэ неплохо такую х*ету прятать понадежнее.
И эти люди потом мне будут рассказывать о воспитании, угу :-\
Вот тут ты не права. Ищущий найдет.
Я вот в БСЭ искала инфу о гондонах и не нашла, а потом узнала как правильно пишется и нашла. И это в 9 лет между прочим. И вообще, много интересного было в БСЭ. Если бы бабушка знала, что я там ищу...
Иногда потрясаюсь даже, как мы раньше умудрялись найти "щекотливую информацию". Мальчишки знакомые дрочили на резиновый брелок в форме девушки в лифчике с согнутой в колене ногой. Хочешь - будет лежать призывно, хочешь - призывно же будет лежать.
Родители тогда ничего не знали о воспитании и не прятали брелоки и письки резинками не перематывали
-
Вот прям в тему
https://otvet.mail.ru/question/15772978
Да абсолютно все народные сказки содержат насилие и жестокость, но все всегда было нормально, такого количества отмороженных не наблюдалось. Может, потому что с малых лет разграничивали настоящее и ненастоящее
Я не видел детей 10 лет в стиме, честно, по крайней мере массово.
Я совсем не геймер, поэтому не знаю, в какие игры в сети сейчас играют, но мелкие дети реально играют, от многих слышала. Если без фанатизма - чем это отличается от приставок в нашем детстве?
-
Случалось. Некоторые перебегали дорогу перед машинами, лазали по стройкам и падали - это было популярно. Имхо, травматичность была выше. Опять же курение. Придет кто нибудь и скажет - а типа покажи что ты взрослый.
Сейчас тоже получают травмы и курят. Я про именно садизм и проч. Когда в компании осуждают что-то, при них ты обычно этого не делаешь. А самостоятельно - другой вопрос. Сейчас же можно единомышленников найти везде, т.к. границы пространства стерлись.
Я не видел детей 10 лет в стиме, честно, по крайней мере массово. Очень многих определяют по кружкам всяким.
Я видел. И много. Понимаю, что это говорит не в мою пользу, но..
-
Делать больно неосознанно - например, схватить хомяка резче, чем следует, чтобы подержать/погладить, и намеренно дубасить его игрушечным молотком - разные вещи. Двухлетки-трехлетки в большинстве своем миролюбивы ко всяким тварям. Да че там, они игрушки супом кормят.
Я в 2-3 года старшему брату голову молотком пробил.
А че, прикольно же должно быть было.
Результат расстроил, правда.
-
Я в 2-3 года старшему брату голову молотком пробил.
А представь, чтоб ты сейчас натворил, с границами стертыми пространства?
-
Интересно, зачем хранить дома книги де Сада?
это у которых сада нет - сублимируют.
Про "километры размышлений" выше зб отожгли, по ходу кому-то пара абзацев "километром" кажется.
-
А представь, чтоб ты сейчас натворил, с границами стертыми пространства?
Сейчас я исключительно законопослушный человек. Развести меня на драку - это целенаправленно стараться надо, и то не факт, что разведусь.
-
Ну и как вы собираетесь контролировать, кто там подталкивает ребенка к самоубийству? Контролем личной переписки? Это хороший путь к тому, чтобы ребенок вам доверял и в момент, когда ему начнут приседать на уши, пришел к вам с сомнениями?
Контролировать можно же, особо об этом не сообщая ребенку и вмешиваясь только в те моменты, когда ясны намерения лица, общающегося с твоим ребенком. Разве заслуживает порицания стремление защитить ребёнка от пагубного воздействия извне?
Так я уточнила, что привожу пример, основанный на своем опыте. Так и написано "знакомые мне дети", "мои одноклассники". А вот вы откуда берете факты, что на всех детей интернеты действуют так, как говорите вы? А с чего вы вдруг утверждаете, что современные дети не понимают Гарри Поттера и втыкают в стим? Вы их всех опросили, что ли? Они все дружно не понимают книги и все дружно играют и торчат в сети?
За последние 2 года через меня прошло около тысячи детей, и не просто прошло, а поделилось проблемой, решенной мной же, открыло все, чем живет. А выводить среднестатистическое из такого числа всегда справедливее, чем из сестры и племяшки. И то - не всегда правильно. О чем я и пытаюсь Вам сказать в четвертом по счёту сообщении.
-
Я в 2 года хотела открутить брату голову, чтобы посмотреть, что там внутри. Как-то же родители смогли объяснить, что это хреновая идея?
В первом классе я смотрела "Сонную лощину". Спустя годы этот фильм показался мне каким-то плоским, а тогда люто понравился - уууух, всадник без головы, загадошшные убийства, а уж сцена, когда под деревом разверзается земля и там куча человеческих голов... крутееень. Родители терпеливо объясняли, что это всё выдумка, костюмы, грим и тыды. Так я научилась вообще не бояться ужастиков и всякой мистики.
Когда мне в руки попал де Сад, правда, это уже лет в 15 было, я не смогла это читать, потому что скучно. Где там люди нашли увлекательные грязные оргии, я вообще хз.
Никого до сих пор не убила, к людям и прочим животным отношусь ровно, котиков люблю. Ну расскажите мне о пагубном влиянии различного контента, нуну.
Мне вообще как-то не нравится тенденция делать из детей фьялок. Когда там по рейтингам положено узнавать слово "секс" - в девятом классе? Когда можно узнавать, что мир состоит не из поняш, люди иногда умирают, а иногда убивают друг друга?
-
Рич, странно, я Вам говорю, что нельзя ко всем одинаково относиться, что всё зависит от каждого конкретного ребенка, а Вы мне, что я всех под одну гребенку. Я говорю про то, что в наше время, всё чаще дети перестают понимать литературу, даже более лёгкую, и то - не все, а Вы - что я считаю их кретинами. Ну ладно. Можете и дальше переиначивать мои слова. И забавно, как Вы считаете что установки (гиперболизированные Вами же) влияют на качество выполняемой работы (хотя, я выше упомянул о качестве прямо противоположное) это мимими.
-
Растишь детей, а вырастают уевы "Бонни и Клайд, лять".
И ладно если бы выросли - даже выжить не удосужились.
Так уево воспитывали.
Ружье висело на стене и выстрелило.
Частный дом, собаки, оружие, фото с Путиным, вот это все вызывает вопросы.
Я если знаю, что у людей есть собака, уже начинаю избегать общения, потому что быть хозяином и т.п. это уже сдвиг в психике.
-
Частный дом, собаки, оружие, фото с Путиным, вот это все вызывает вопросы.
Фото и выстрелило, не ружжо.
Интересно, когда бомбит от Путина - это какая болезнь?
-
Я если знаю, что у людей есть собака, уже начинаю избегать общения, потому что быть хозяином и т.п. это уже сдвиг в психике.
ШТА? ???
Вопросы могут быть только в том, как обращались с этими детьми и была ли жестокость в семье обычным повседневным явлением :-\
-
Интересно, когда бомбит от Путина - это какая болезнь?
И еще вопрос.
А если собаку поселить в частный дом и дать ей кличку "Путин", то это как называется?) И могу ли я считаться её хозяином?
-
Я если знаю, что у людей есть собака, уже начинаю избегать общения, потому что быть хозяином и т.п. это уже сдвиг в психике.
- Брооо, да ты епанулся!
- Я не бро тебе!
- Неее, брат сказал, что мы все теперь броо.
;D
-
Частный дом, собаки, оружие, фото с Путиным, вот это все вызывает вопросы.
Однозначно Путин виноват.
-
Установки, которые я считаю, грустно иметь, работая с детьми, следующие: 1) дети перестали понимать литературу, дети предпочитают сидеть в сети и игрушках 2) можно и нужно контролировать личную переписку ребенка, чтобы его обезопасить. Это не ваши установки, я ошиблась?
Да, я всегда за индивидуальный подход. Проблема в том, что мы оба основываемся на субъективном опыте, выводя из него среднестатистическое. С тем же успехом, где-то есть еще 1000 тупых детей для Вас и 1000 умных - для меня. Так "целое" мы никогда оценить не сможем => оба утверждения, и Ваше, и моё, ложны. Отсюда выведем, что, можно только гипотетически предполагать, влияет ли появление современных технологий на ребенка и в какую сторону. Некоторые пишут на эту тему кучу научных работ, разбиваясь по лагерям, но это уже совсем другая история.
Насчет переписки. Можно. Но я не говорил, что нужно. Кому-то удобнее так, кому-то нет.
-
Я если знаю, что у людей есть собака, уже начинаю избегать общения, потому что быть хозяином и т.п. это уже сдвиг в психике.
ШТА? ???
Собака живет в стае. Стая это вертикальная иерархия.
Человек заводя собаку показывает, что стремится стать вожаком. Это когда-нибудь из него полезет. Поверьте, жизнью проверено.
Я за котиков и горизонтальные связи.
Вопросы могут быть только в том, как обращались с этими детьми и была ли жестокость в семье обычным повседневным явлением :-\
Об этом и я. Думаете, менты и урки только на работе менты и урки?
Причем не факт, что с самими детьми обращались жестоко. Просто это часть определенного архаичного мировоззрения.
Однозначно Путин виноват.
Это просто красноречивая деталь.
Согласитесь, президент, который колет себе ботокс, фотографируется полуголым, забивает по семь голов на подставном хоккейном матче - все это делается, чтобы вызвать восторг у определенной части населения.
-
Я за котиков и горизонтальные связи.
межушная нитка - ваш выбор! Только нужен уход, чтоб не заводилось мыслей хэштегов.
-
Ух-ты! Ух-ты! А то стало скушновато :)
-
Собака живет в стае. Стая это вертикальная иерархия.
Человек заводя собаку показывает, что стремится стать вожаком. Это когда-нибудь из него полезет. Поверьте, жизнью проверено.
Я за котиков и горизонтальные связи.
В прайдах тоже присутствует иерархия, разве нет?
-
Согласитесь, президент, который колет себе ботокс, фотографируется полуголым, забивает по семь голов на подставном хоккейном матче - все это делается, чтобы вызвать восторг у определенной части общества.
Безусловно.
А ты что-то имеешь против демократии и честных выборов?
Ведь только ради этого Путину подобной херней страдать приходится, вместо работы.
-
Имхо, вполне себе такой отечественный сюр
Вот прямо отечественный. Сочетания букав "Бонни и Клайд" о чем-то говорят? Это уже не говоря об эпидемии школьной пальбы последних лет.
-
Из домашних обитателей равноправие может быть только в отношениях человека с тараканами, ну еще с супругом, но это чисто теоретически ;D
кошки, горизонтальные связи пилять
-
С этим полностью согласна. Насчет контроля переписки - для меня это все же этически неприемлемо, и я считаю, что такой прием вредит и ребенку, и отношениям родителя с ребенком. Но могу принять в крайнем случае как экстренную меру родителя, который уже ошибся и сейчас восстановить доверие ребенка быстро не сможет, зато ребенка надо спасать вот прям сейчас. Но и в этом случае не верю в успешность такого приема, имхо, ситуация может только ухудшиться, особенно, если родитель не особенно умен и не сможет этот козырь правильно пустить в ход.
Может быть, я неправильно выразился. Речь не шла о жестком скрытом контроле и прочих подковерных делишках.
Я не имел в виду залезать в каждый диалог, пока дитё спит и палить всё с сумасшедшим блеском в глазах. Но просто подойти к монитору, когда твой ребенок переписывается, поспрашивать его о конкретных людях и так далее - не вижу в этом ничего такого.
-
Вот прямо отечественный. Сочетания букав "Бонни и Клайд" о чем-то говорят?
Какие нахер Бонни и Клайд?
Они хоть один вооруженный грабеж осуществить сумели?
Просто долбо*бы малолетние, никчемные.
мат
-
Я видел. И много. Понимаю, что это говорит не в мою пользу, но..
Лично в моем окружении детям 8-10 даже планшетные игрульки резко ограничивают, главным образом из-за зрения, но все же. Никакой речи о свободном использовании компьютера в таком возрасте так же не идет. Ну как бы, живут, да особо и не требуют, так как с детства к ящику не приучены. А вот если ты сам будешь непрерывно задротить при детях - результат будет предсказуемый.
Я в 2-3 года старшему брату голову молотком пробил.
Я сказал всяким тварям, а не людям)
Ты же не продолжал его лупить, как только понял, что произошло?
Если отрезать кошке хвост, она будет орать и сопротивляться. Кем надо быть, чтобы продолжить?
Грань тонка, но она есть.
-
Сочетания букав "Бонни и Клайд" о чем-то говорят?
Так зовут собак сами-знаете-кого. Дети не читали никакой "детсад", это их определенная часть населения заставляла на тех собак смотреть.
-
Какие нахер Бонни и Клайд?
Они хоть один вооруженный грабеж осуществить сумели?
Просто долбо*бы малолетние, никчемные.
Бонни и Клайд просто более удачливые и более решительные долбойопы - потому и вошли в историю. На нмх приходится сотня пар безвестных добойопов, который закончили как герои истории. Я к тому, что ничего чисто отечественного в этом сюре нет.
мат
-
С этим полностью согласна. Насчет контроля переписки - для меня это все же этически неприемлемо, и я считаю, что такой прием вредит и ребенку, и отношениям родителя с ребенком. Но могу принять в крайнем случае как экстренную меру родителя, который уже ошибся и сейчас восстановить доверие ребенка быстро не сможет, зато ребенка надо спасать вот прям сейчас. Но и в этом случае не верю в успешность такого приема, имхо, ситуация может только ухудшиться, особенно, если родитель не особенно умен и не сможет этот козырь правильно пустить в ход. Вон, ипанутую мамашку с перепиской уже обсуждают в одной теме тут. Хоть пример и не вполне подходит под наше обсуждение.
Рич, тут все немножко не так просто с доверием.
У меня потрясающие родители, которые вкладывались в мое воспитание постоянно. Тем не менее, довольно часто, когда возникали проблемы, я родителям о них не говорила, а предпочитала врать, пускать на самотек, итд - просто чтоб не расстраивать родителей, которых я очень люблю. Опыта, чтоб понять, что все равно всплывет проблема, тогда не хватало.
Так что хватит кококо на тему "во всех грехах детей виноваты воспитавшие их родители!". Я понимаю, что пока все молоды, мало у кого сейчас дети-подростки, тем более у тех, кто тут так старательно осуждает. Поверьте мне, когда вы, такие мудрые, всепонимающие и знающие, как правильно воспитывать, таки столкнетесь с реальностью и начнете воспитывать реальных детей, вас будет ждать множество сюрпризов.
Дети - не роботы и не компьютерная программа, а личности. Их невозможно запрограммировать, воспитанием можно лишь попытаться профилактически предотвратить часть проблем и немного повлиять на дальнейшее развитие личности, но дети все равно будут поступать так, как заложено изначально.
-
Так что хватит кококо на тему "во всех грехах детей виноваты воспитавшие их родители!". Я понимаю, что пока все молоды, мало у кого сейчас дети-подростки, тем более у тех, кто тут так старательно осуждает. Поверьте мне, когда вы, такие мудрые, всепонимающие и знающие, как правильно воспитывать, таки столкнетесь с реальностью и начнете воспитывать реальных детей, вас будет ждать множество сюрпризов.
Дети в обществе растут, согласен, ограничить их от влияния извне никак нельзя.
Но откуда эти дети оружие взяли?
-
Из сейфа, где оно и должно было храниться.
Пока что не все ясно с законностью.
-
Анабелль, я не знаю, почему именно ты скрывала от родителей свои проблемы, но очень многие мои знакомые говорили, что скрывали от родителей свои проблемы, чтобы не расстраивать их, потому что привыкли, что родители слишком сильно на любые проблемы ребенка реагируют. От тупого "ты получил двойку, тебя же ждет карьера дворника, пздц, все пропало" до более продвинутого "ты получил двойку, как же нам быть, что делать, где мы ошиблись, срочно репетиторов штук пять". Ребенок в такие моменты офигевает от кипеша и решает, что в будущем лучше держать при себе такие новости. И если с первой реакцией ребенок со злостью замыкается в себе (ах, буду дворником, ну и куй с вами всеми), то вторая реакция делает с ребенком "мама и папа очень расстроились, я плохой ребенок, я расстроил их, лучше больше так не делать". Твой случай я знать не могу, может, у тебя просто скрытный характер сам по себе и никто тебе таких реакций не выдавал.
Вот, собственно, мы и пришли к проблеме.
Да, у меня скрытный характер. Реакции у моих родителей всегда были норм, мне такому дзену еще учиться и учиться :)
НО! Точно так же, как мое поведение шло от моего скрытного характера, поведение других определяется их характером. И да, дети иногда рождаются мудаками, садистами, нагибаторами и уродами. Воспитание при такой основе может сделать следующее:
1. Научить это скрывать. Вылезет этот характер позднее или нет - это как повезет, зависит от множества факторов, в первую очередь от окружающей среды.
2. Научить тому, что за каждое действие будет противодействие от общества. В таком случае те, кто изначально имеют какие-то изъяны, будут просто опасаться наказания от родителей/полиции/вот того здоровенного бугая и, опять-таки, какое-то время давить в себе изначальные порывы характера.
3. Давить подобные проявления нормами морали, которые, однако, усваиваются далеко не каждым индивидуумом - все зависит от характеристик личности.
Все, больше воспитание ничего не сделает. Нельзя воспитать из мышки ежика - при каких-то жизненных обстоятельствах отсутствие иголок бросится в глаза. Да, есть счастливые случаи, где дефектные личности не проявляют свой характер, но это чистая удача - предсказать будущее влияние внешней среды невозможно. И да, можно и добрейшего человека озлобить и очерствить неправильным воспитанием, но дальше определенной грани он не пойдет, если в личности этого изначально не заложено.
-
Все-таки у*бищные группы в соцсетях могут оказать гораздо большее воздействие на психику подростка, чем какие-либо художественные произведения. Потому что художественные на то и художественные, что являются фантазией автора, а в вконтактиках даже если автора и выдумывают, то выдают за правду. Поверхностно задену избегаемую и ненавистную мною тему насилия над животными - там и фото выкладываются, и описания не в литературном стиле, а в близком подростку типа "грохнул кота лол". И улыбчивые фото юного маньяка.
Так что ИМХО современный интернет не сравнится даже с де Садом и анатомическим атласом. Да, нормальный ребенок закроет вкладку и постарается забыть увиденное, но на детей и травля со стороны одноклассников оказывает влияние. А вдруг ребенок по жизни того?
Меня вообще часто мучает этот вопрос касательно моих гипотетических детей. Что делать с их соцсетями? Как вообще это контролировать не будучи контролером-деспотом? Да и история легко чистится.
Когда мне было лет 11-12, даже вк в наших краях не был популярен, если вообще уже существовал, но была другая соцсеть с ужасным ярко-розовым дизайном. Я туда грузила свои фотки с тётиного fly с камерой и пару раз реально педофилы писали. Возраст в моем профиле был указан. То я пресекала, то тетя. Но это было 10 лет назад, на секундочку.
Как страшно жить, короче.
-
Я проверяю аккаунты дочери, её группы и переписки. Не ежедневно (ещё не хватало время тратить), но периодически мониторю. Она в курсе, ничего от меня не скрывает. Даже чаще сама мне показывает. И её и мои аккаунты открыты дома на всех устройствах.
Как дальше будет, не знаю.
-
Я вот капец сцу рожать,
это ж сиськой кормить надо несмотря на вопли общества "ужееее 27!!!!! Ащащ!!!!!". Именно потому что я рожу, буду вкладываться, воспитывать, а оно мне в 14 лет скажет " ты мне не мать, я пошёл палить по ментам", чисто на принципе подросткового противоречия.
-
У меня сынуля в подростковом возрасте тоже предпочитал врать, чтобы не огорчать меня. Мозгов понять, что все равно все его выкрутасы всплывут и я огорчусь еще сильнее, видимо не хватало :( Периодически он творил просто адову х@йню, просто потому что не подумал про последствия. Потом сам не мог объяснить нафига он это сделал.
Сейчас(а ему уже 26 лет) сам вспоминает, что вытворял, будучи подростком и сам офигевает. И говорит мне спасибо, что у меня нашлось сил объяснять, разговаривать, раскладывать по полочкам и так по кругу, по кругу, по кругу. Я тоже удивляюсь, как у меня хватило сил, потому что периодически хотелось плюнуть на "вот это все" и свалить куда-нибудь нахер подальше от всего этого цЫрка.
Это я к тому, что воспитание воспитанием, но от сюрпризов никто не застрахован.
ПыСы: подростков из истории нисколько не оправдываю, если бы подобное отчебучил мой ребенок - первая запихнула бы его в биореактор.
ПыПыСы: чтение личной переписки, дневников и прочего своих детей(вопреки их желанию) никогда не практиковала, ибо это днище и отсутствие уважения.
ПыПыПыСы: согласна с Анабелль по поводу мышек и ежиков. По большему счету, что родилось, то и выросло. Воспитание - лишь коррекция уже имеющегося(заложенного) при рождении. Это не значит, что не надо воспитывать;))
-
darkforce - предупреждение. Научитесь правильно цензурить мат.
И напоминаю - если у вас в цитате чужой мат, его тоже надо цензурить.
-
Ситуация проясняется. Не так уж погибшие и неадекватны.
http://www.vzgliad.ru/opinions/2016/11/15/843856.html
Никто не выслушает лишь самих погибших.
А ведь им было что сказать. До последних минут они вели из своей «крепости» онлайн-трансляцию через «Перископ». Общались с одноклассниками, отвечали на их вопросы.
В том числе и на самый частый вопрос: «Что случилось?» или: «Зачем вы все это сделали?»
Ответ простой и прямой: «Задолбали родители».
По их рассказу, девочку Катю мать и отчим-спецназовец били. «Конкретно и жестоко», – уточняет она.
В последний раз избили на глазах у ее парня. (У Дениса в семье, по-видимому, тоже что-то было неладно, но подробностей он не раскрыл.) После этого оба и пустились в бега.
Мать девочки во время «переговоров» ранили случайно – когда она снова кинулась на дочь с кулаками, а Денис бросился защищать свою возлюбленную.
Подчеркну, это не «выводы и домыслы» – это то, что рассказали сами подростки перед тем, как умереть.
Девочка не могла обратиться в опеку, потому что та завязана на ментов, а они у нас в стране неприкасаемы.
-
http://www.vzgliad.ru/opinions/2016/11/15/843856.html
О чем и речь, просто влияние инета или друзей к такому не приведет. Чтобы так поехала крыша, должна предшествовать травля в школе или жестокое обращение дома (а иногда и все сразу). Здесь же изначально говорилось, что все началось с избиения девы матерью. В принципе, наглядный пример, почему нельзя "воспитывать" битьем...
Интересно, что напишут форумные адепты жестких мер, которые в других темах отличались мнением "не слушается - ремня!" ???
-
Девочка не могла обратиться в опеку, потому что та завязана на ментов, а они у нас в стране неприкасаемы.
Я далеко не спецназовец, но даже если я начну конкретно и жестоко кого-то бить - останутся весьма заметные следы по этому поводу.
В том числе и на лице, потому что человек, которого конкретно и жестоко бьют, он инстинктивно отбивается, а в случае с девушкой-подростком там достаточно локтем нечаянно задеть, чтоб был фингал на пол лица.
Склоняюсь к мнению, что девочка пи*дит. Получила пару легких подзатыльников и обозлилась.
-
Это не объясняет, зачем они стали стрелять в полицейских
-
Это не объясняет, зачем они стали стрелять в полицейских
На адреналине крышу снесло скорее всего.
-
Никто не выслушает лишь самих погибших.
...
Подчеркну, это не «выводы и домыслы» – это то, что рассказали сами подростки перед тем, как умереть.
это гадание на внутренностях жертв аттеншнхоринг
-
Бить детей это фу и неприемлемо категорически, но где причинно-следственная связь со стрельбой и с самоубийством особенно? "Мне не нравится, когда меня бьют, поэтому я вообще нафиг застрелюсь!".
-
Да е-мое, застрелили под шумок, а теперь стрелки переводят типа оно само. Мб они на ОМОНовца пустой ствол направили, а там рефлекс - если не ты, то тебя. Или еще что в этом духе.
За историей следить было откровенно недосуг, стреляющие в животных (ок, поправочка: домашних животных не предназначенных для промышленной эксплуатации) индивиды сочувствия не вызывают.
-
"Мне не нравится, когда меня бьют, поэтому я вообще нафиг застрелюсь!".
"побей это, лузер!" ;D
-
Бить детей это фу и неприемлемо категорически, но где причинно-следственная связь со стрельбой и с самоубийством особенно? "Мне не нравится, когда меня бьют, поэтому я вообще нафиг застрелюсь!".
Та же самая причинно-следственная связь, когда становятся маньяками или живодерами. Такое поведение - всегда результат либо психзаболевания, либо жестокого обращения :-\
-
С маньяками и живодерами понятно, вымещать агрессию на других, мстить. Со стрельбой в ментов тоже понятно. С самоубийством непонятно все равно. Наверное, поддержу мнение, что их скорей всего застрелили.
-
Дашута, да, их или застрелили, или они поняли, что их все равно возьмут или застрелят и решили умереть "достойно"
-
По их рассказу, девочку Катю мать и отчим-спецназовец били. «Конкретно и жестоко», – уточняет она.
В последний раз избили на глазах у ее парня. (У Дениса в семье, по-видимому, тоже что-то было неладно, но подробностей он не раскрыл.) После этого оба и пустились в бега.
Мать девочки во время «переговоров» ранили случайно – когда она снова кинулась на дочь с кулаками, а Денис бросился защищать свою возлюбленную.
Подчеркну, это не «выводы и домыслы» – это то, что рассказали сами подростки перед тем, как умереть.
Вот я, конечно, не знаю. Может я жопой читаю, левой пяткой слушаю, ноооооо
Катя: Да, смотри. Ну, мы спали спокойно. Начали стучаться в дверь. Мы думали, бабушка. Смотрю, там моя мама стоит. Мы их пускаем, короче. Я просто ножик в руках держала, как бы, ничего не подразумевая. На меня бабушка налетела: «Отдай нож, отдай нож». Мама начала ее останавливать, в итоге как-то так получилось, что они мне разрезали руки — пока, видимо, забирали, может, я сама толком не поняла. Не почувствовала даже боли. И Денис сначала им угрожал, типа: «Уйдите лучше, уйдите».
Денис: Спокойно, нормально.
Катя: Спокойно. Они вообще ноль реакции. Потом он уже психанул, куда-то стрельнул — в ногу, попал в бедро правое маме.
Денис: стрелял пневматом. Потом менты подъехали и понеслось — бах, бах, бах.
Это данная мадам расшифровала как "снова кинулась на дочь с кулаками".
В том же разговоре объяснение того, как они вообще на эту дачу попали - спи*дили с родительской карты деньги, сломали окно, залезли.
Или вот:
Денис: Да, Кравц, спасибо, что Катю накормил. Я твой должник, *****.
Денис: И еще проси деньги у моей мамы. Мама тебе все даст.
Катя: Даааа. Тебе и так оплачивать ментовскую машину!
Денис: И не только ее, *****. И твой дом, и ногу твоей мамы, и собак соседских, *****, и баню еще, *****.
Ему оплачивать, ага. Картой матери. Но мама там, видимо, привыкла:
Денис: Понимаете, в чем прикол? Просто когда моя мама хочет, чтоб я реально вернулся, — она плачет, она убитая. А сейчас мама не такая убитая, то есть просто «Соболь» ей сказал: так-то и так-то, скажи так.
И все это веселье на фоне того, что парнишка уже прострелил ногу матери этой Кати. Обоим нас*ть.
Правда не знаю, почему эти люди стали вдруг адекватными.
Адекватная тут ток журналистка, ловит момент ;)
-
В чем-то я этих ребят понимаю. Кстати, они ведь продукт воспитания своих родителей,да и в целом системы, которая, хочу заметить, создана не малолетками, а предыдущими поколениями. Кстати, у нас в России принято почему-то вести себя по свински,но при этом активно моралфажничать.
Я сейчас не про присутствующих, ибо, я вообще не знаю тут лично никого, но, в целом, такую тенденцию я заметила.
Я не хочу их оправдывать. Я просто понимаю их. Их злобу, разочарование, страх. И когда срывает планку, когда в голове черная пустота. Не игры и не соцсети виноваты. В нашем общесте напрочь отсутсвует социальная культура. Мы умеем только осуждать,хотя стоило бы за собой последить.
-
просто эти дети - некачественные были. Почему - непереванговать.
Вот качественный http://ufa1.ru/text/news/233728425308160.html?full=3 (http://ufa1.ru/text/news/233728425308160.html?full=3)
-
В чем-то я этих ребят понимаю. Кстати, они ведь продукт воспитания своих родителей,да и в целом системы, которая, хочу заметить, создана не малолетками, а предыдущими поколениями. Кстати, у нас в России принято почему-то вести себя по свински,но при этом активно моралфажничать.
Я сейчас не про присутствующих, ибо, я вообще не знаю тут лично никого, но, в целом, такую тенденцию я заметила.
Я не хочу их оправдывать. Я просто понимаю их. Их злобу, разочарование, страх. И когда срывает планку, когда в голове черная пустота. Не игры и не соцсети виноваты. В нашем общесте напрочь отсутсвует социальная культура. Мы умеем только осуждать,хотя стоило бы за собой последить.
О, а вы не усложняете?
Как сказать то, просто есть малолетняя девица, которую не отпустили ночевать к подружке и она сбежала ночевать к парню и вышел скандал. Есть парень, который прогулы, неуспеваемость, хулиганство, попадал в поле зрения органов (с)
Два подростка, удалось получить оружие, собрать аудиторию и в прямом эфире обстреливать полицию.
А вы говорите - система, общество, культура, опыт поколений, разочарование и страх.
PS: вы еще интересно написали - не игры и не социальные сети виноваты, при этом социальная культура вам не угодила. Разве соц сети частью этой самой современной культура не являются? И погибшие, к слову, там отметились.
-
Разве соц сети частью этой самой современной культура не являются?
Я не автор исходной цитаты, но позволю себе вмешаться.
Соцсети как часть культуры - это одно дело. Многие же любят противопоставлять - и общение там не такое, и души там нет, а вот мыыыы под окнами кричали и всё в таком духе. Хотя на самом деле соцсети являются всего лишь способом связи, и от отключения развращающих енторнетов негатив никуда не денется. Просто будут, как раньше, выйопываться в масштабах двора/района/школы, а не в пабликах и перископах.
-
Разве соц сети частью этой самой современной культура не являются?
Я не автор исходной цитаты, но позволю себе вмешаться.
Соцсети как часть культуры - это одно дело. Многие же любят противопоставлять - и общение там не такое, и души там нет, а вот мыыыы под окнами кричали и всё в таком духе. Хотя на самом деле соцсети являются всего лишь способом связи, и от отключения развращающих енторнетов негатив никуда не денется. Просто будут, как раньше, выйопываться в масштабах двора/района/школы, а не в пабликах и перископах.
Вооот! И зацеперы раньше на трамвайной "колбасе" ездили, и над зверушками издевались, и омег пи*дили, и йоплись по пьяни - только это было известно папе-маме да участковому, а теперь всё на виду.
-
серию про Меченого
Рич, а о каком именно Меченом речь?
Собака живет в стае. Стая это вертикальная иерархия.
Человек заводя собаку показывает, что стремится стать вожаком. Это когда-нибудь из него полезет. Поверьте, жизнью проверено.
Я за котиков и горизонтальные связи.
Inex, вы уж если в этологии ни хрена собачьего не смыслите, так хоть молчите, за умную сойдёте. Котики за иерархию п*здятся похлеще собак, жрут чужих детёнышей - тоже не с голодухи, а связей в природе не образовывают совсем ни по какой координатной оси, за исключением разнополых пар и, понятно, львиных прайдов, - ибо являются одиночными охотниками, и связи им ни к чему. Не стыдно не знать ничегошеньки о том, чем живут ваши любимые пушистики?
А в стае псовых иерархия не вертикальная, а очень сложная, у всех есть свои роли, а вожак нужен совсем не для того, чтоб всех нагибать.
Я уж вообще молчу, что ставить знак равенства между внутривидовыми и межвидовыми отношениями, а уж особенно если один из видов - человек - как-то нездорово... То ли собак/кошек очеловечивает, то ли людей приравнивает к собакам/кошкам. Спасибо, я пока ещё в своём теле и в своём уме, не вою на луну и не деру обои.
А, да, и ещё вы читаете жопой, лишь бы своё вИдение приплести: собаки в истории были у соседей :P
Как же за*бали эти адепты теории доминирования и вожаков, сил нет! Извините все за оффтоп.
А касательно стартовой истории - посмотрела короткие видео, которые уже ближе к концу были сняты. Длинные неохота смотреть. Но чёт мне сначала жалковато стало этих малолетних придурков. По-моему, им не похрен на то, что они натворили и совсем не весело, даже когда они ржут - по крайней мере, уже в конце. Просто хорохорятся, нельзя ж в грязь лицом ударить перед теми, кто трансляцию смотрит. Но на одном из видео девчонка плачет, да и пацан тоже как-то сник. Впрочем, потом я вспомнила, как недавно пойманная соседом на лестнице после избиения бабушки и мальчика такая же малолетка сразу заскулила, и подумала, что, наверное, зря жалко. Даже если их родители действительно за*бали (да-да, уникальный случай, занесите в книгу Гиннесса, подростков за*бали родители!!11), даже если они упились в сопли - стрелять по живым целям, просто потому что есть, из чего, и это прикольно - как-то п*здец. Так что, пожалуй, туда и дорога. Но, наверное, чтоб лучше понять, надо всё-таки смотреть длинные видео.
оверквотинг
-
Рич, точно героя этих боевичков звали Меченый? Может Бешеный? :) Я помню большую серию боевичков про Бешеного, его звали Савелий, его научил искусствам боя какой-то гуру, а потом он нес справедливость, инсценировал свою смерть, сменил имя на Сергей, потом женился на малолетке
я почему-то это помню
-
подумал, что у меня есть такая книга, и решил глянуть - Меченый или ещё какой там Потерпевший.
не угадал.
(http://st0.imhonet.ru/element/05/0e/050e5bfe1a7988dfa955a5fc8dc83709/mu-mu-ubijca-ne-pridet-na-pohorony.jpg)
сзади написано "от автора бестселлера "Слепой". А этот вовсе - Му-му.
Самый треш там вроде - как куна вниз головой зарыли. Но вовремя откопали.
-
http://the-book-house.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Не эти?
-
Я говорила про это http://booksonline.com.ua/index.php?author=Доценко%20Виктор&lang= (http://booksonline.com.ua/index.php?author=Доценко%20Виктор&lang=)
Видимо, подобных книг очень много раньше было с похожими сюжетами))
-
В романах про Меченого самая трешатина, которая мне запомнилась (причем, как я понимаю, довольно фантастичная) - как чувака подключили к какой-то инновационной компьютерной программе, которая заставила его воображать, что он тонет в говне. И он утонул. В воображаемом говне. Все это происходило в Секретном Бункере Продажного и Злого Генерала Министерства Обороны России.
хорошая программа какая. Раскрывает скрытые ресурсы человека.
-
Рич, а о каком именно Меченом речь?
А вот я даже не вспомню автора. Была такая серия ну очень дешевых романов-боевичков с героем с родинкой на щеке
Спасибо, а то полезла погуглить из любопытства - оказалось, этих Меченых самых разнообразных куча целая, и читать их всех, чтоб узнать, где было гуро, как-то лень :)
Я ваще только Лондоновского вспомнила, а там, конечно, тоже не сахарные сопли на вате, но и не так чтоб 3,14здец трешак.
-
Опубликовано видео штурма дома с псковскими подростками (https://www.youtube.com/watch?v=cf8SV9MquME)
-
вроде как самими силовиками, лол
-
должны же Скрывать (правда, тогда верещат про секретность)
-
Зачем и кем оно опубликовано?
У нас, бл*дь, силовые структуры, или шлюхи общественные, которые во всем общество ублажать готовы?
При чем здесь шлюхи?
Есть же специально обученные люди, отвечающие за связи с общественностью, за образ силовых структур в общественном сознании.
Это важно, чтобы люди силовым структурам доверяли, уважали их. Фоточки, крутые ролики, где все взрывается и е*ется, а суровые мужики в чаде угаре и кутежа бегают-прыгают, вот это вот все.
Зачем конкретно этот ролик выложили - я не знаю, но беды не вижу здесь и сама постановка вопроса меня удивляет.
-
Это важно, чтобы люди силовым структурам доверяли, уважали их.
...
сама постановка вопроса меня удивляет.
англичанка гадит же.
То Резуна распиарят, то мутные образцы масскульта внедряются. 99% вероятность, что и в космополитенах-бурде и т.д. можно найти "советы по уходу от наружного наблюдения на майдане шоппинге" или какие другие агитки маразматичных экстремистов-атлантистов.
-
Видео не смотрела, но в целом в самом факте выкладывания не вижу проблемы. Силовиков уже начали обвинять в "дитачек убили!!!!", они и дали возможность увидеть, как все было на самом деле. Очень разумно и помогает избежать ложных обвинений.
-
Видео не смотрела, но в целом в самом факте выкладывания не вижу проблемы. Силовиков уже начали обвинять в "дитачек убили!!!!", они и дали возможность увидеть, как все было на самом деле. Очень разумно и помогает избежать ложных обвинений.
Признаться, я тоже думал, что ОМОН убил.
Хорошо, что не так.
-
Че-то нифига по этому видео не понятно, что они типа сами застрелились. ???