Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 16 Ноября 2016, 13:12:15

Название: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2016, 13:12:15
http://zadolba.li/story/21905

Цитировать
А меня задолбали праздники. Нет, не календарные выходные, положенные трудовому человеку, а домашние. Когда весь день в доме варят-жарят-парят, а к вечеру приходят гости. Очень люблю гостей и готовить для них, но речь не об этом.

Конкретно в нашем доме невозможно спокойно пойти в магазин, купить продуктов, приготовить, дождаться гостей и с удовольствием всё съесть. Все вышеописанные действия сопровождаются матами, криками («не успеваем», «подгорает», «не мешай», «не стой над душой» и т. д.). В итоге к приходу гостей лично мне хочется сесть и плакать, а не радоваться общению.

Почему ради того, чтобы пригласить несколько близких людей, надо весь день материться, торопиться и портить друг другу настроение? Может, мне кто-то здесь ответит, потому что я правда не понимаю.

Эм
Даже не знаю. У нормальных людей такого нет. Ты бы, автор, своей семейке этот вопрос задал
А может оказаться, что вот эти ругающиеся члены семьи как раз и не испытывают дискомфорта, а просто так общаются и им норм
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Darkest_mage от 16 Ноября 2016, 13:18:37
Вот поэтому я люблю походы в гости в формате "вместе готовим - вместе тусим- вместе едим" опционально можно закупаться вместе
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 16 Ноября 2016, 13:38:39
Знакомо. Каждый праздник в детстве и юности успевали в первой половине дня, еще до прихода гостей и поругаться до конкретного скандала из-за какой-то мелочи типа "не стой над душой" или "взяла бы и помогла, пропылесосила, а не шаталась без дела" и пошло-поехало слово за слово, самой огрести и увидеть, как родители тоже ругаются, и пореветь, и помириться-успокоиться, и пойти по новой накраситься и привести себя в порядок, припудривая красные глаза и щеки, и наконец все доделать. Ну вот и все снова выглядят как люди, а не как нервные цепные псы, на столе все накрыто, дома чисто. Все в порядке. Однако с тех пор традиционные застолья и праздники в таким смысле тоже не люблю. К счастью, у нас такого уже давно и не бывает, обходимся мини-версией типа "горячее и пара салатов и фрукты, и тортик с чаем", квартиру до блеска не пдарасим - так в целом протерли до визуального отсутствия срачевника и хорош. И кучу гостей не собираем, только самая близкая родня. И жить стало куда проще.
Нет, Мур, это не "ненормальные" люди, а просто эмоциональные. Они могут быть очень даже неплохими, только не с железобетонными нервами.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Barbed от 16 Ноября 2016, 13:49:49
Цитировать
Почему ради того, чтобы пригласить несколько близких людей, надо весь день материться, торопиться и портить друг другу настроение? Может, мне кто-то здесь ответит, потому что я правда не понимаю.

Традиции конкретной семьи, но довольно распространённые в целом.
Это когда ты делаешь богатый стол не от того, что ты это умеешь и от души хочешь показать это, а просто потому что так надо, хоть и не очень то хочется. Всё это превращается в скучный и суетливый ритуал, где вариант того же заказа роллов с пирогами даже не рассматривается - гости не поймут.
Хорошо что моя семья от такого ушла уже.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Big_Muzzy от 16 Ноября 2016, 13:54:26
У нас так все время было, но не во время праздников, а во время ремонта. К празднику мама единолично накрывала стол, поэтому и ругаться было не с кем. А вот ремоооонт - это да. Или ад.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ProblemCreator от 16 Ноября 2016, 14:21:08
У нормальных людей такого нет.
А многие из тех, у кого есть, как раз и считают себя эталоном нормальности, потому что "не заebaлся - не человек" и не показать себя идеальной хозяйкой - это Ужасный и Несмываемый Позортм. У некоторых такие закидоны лечатся, у некоторых - нет.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 16 Ноября 2016, 14:51:19
Знакомо. Каждый праздник в детстве и юности успевали в первой половине дня, еще до прихода гостей и поругаться до конкретного скандала из-за какой-то мелочи типа "не стой над душой" или "взяла бы и помогла, пропылесосила, а не шаталась без дела"
Я еще на этапе "не стой над душой" тихо сваливал подальше, не дожидаясь "взял бы помог", поэтому о праздниках сохранил лучшие воспоминания.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Велиар от 17 Ноября 2016, 15:40:47
Ох как знакомо)) Из-за этого в детстве терпеть не могла праздники.

Сейчас все проще стало - гости приходят сами, приносят или не приносят вкусняшки, мы без всяких накрываний на стол едим/пьем чай или что покрепче. И им плевать вообще, даже если дома будет дикий срач и бардак) При случае можем вместе поужинать, что-то купить или приготовить, или заказать, например роллы или пиццу, покупая или в складчину, или у кого больше денег. Ответные визиты происходят так же. Ну и вообще мы в гости ходим поболтать, в настолочку поиграть, кино посмотреть, а еда-питье так, приятные бонусы.  Формат вот этих классических застолий ушел в прошлое для меня, и это отлично) (Ух, написала и поняла, как же люблю всех своих друзей-приятелей-знакомых)

Застолий никогда не понимала - ты просто жрешь, твоя семейка дико ругается во время приготовления и самого застолья, потом тебе промывают косточки в дружном кругу, ну нахрен.
Имхо, в таких семейных посиделках есть смысл, когда вам приятно и интересно это делать. То есть прямо всем: и детям, и старикам. И когда всем этого хочется, а не потому, что "так надо, это традиция, бла-бла".
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Todo Uno от 17 Ноября 2016, 16:25:41
Вспоминаю новый двухтысячный год, который мы с отцом встретили под фонарём на улице. Не в смысле - пошли фейерверки запускать или снеговика лепить, а в смысле заепались очередным "праздничным" скандалом и ушли куда глаза глядят, не дожидаясь боя курантов. Вот НГ до моих семнадцати лет я вспоминаю как лютый треш с этой самой предпразничной суетой - всё прибрать, всего наготовить, и всё это в нервной обстановке, когда никого не тронь, а то взорвётся. Скандал в тот раз, когда ушли под фонарь, например, начался с того, что мама не смогла вспомнить фамилию каких-то бывших соседей - "птичья какая-то фамилия". Ну и при переборе нами вариантов типа "Скворцовы, Галкины, Синицины" в костре что-то празднично ё*нуло, начались крики и полетели тарелки об пол. Фамилия соседей, кстати, была Гнездовы. Такой вот грустный Чехов...
В общем, я рада, что сейчас у меня дома никто не упарывается со столом на стопицот блюд и с парадно-генеральной уборкой. Ну её, эту особую праздничную атмосферу. Меня устроит повседневная с чуть приподнятым настроением.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Lsv от 17 Ноября 2016, 16:27:29
Есть такое слово, которое описывает проблему - суета.
   И если в доме живет хоть один суетливый деятель - любое мероприятие превращается в пытку.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 17 Ноября 2016, 16:40:19
Чот история как из иного мира. Никогда у нас по праздникам никто не срется о_О с чего вдруг, наоборот, кайф, праздничная обстановка. У знакомых-родственников тоже.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 17 Ноября 2016, 16:50:18
Суета бывает и приятной, это не всегда ссоры. Мы с родителями всегда носились по дому, накрывали стол, переодевались, убирались и всё одновременно, при этом не ругались, а в основном ржали как кони. Мне всё нравится)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Rettro от 17 Ноября 2016, 16:52:36
ОЙ плин даааа. Это просто адище какое-то. Слава яйцам, сейчас так проходят только семейные праздники, которых два в году - мое ДР и мамино. И всё.
А в остальное время тортик, пицца, вино и/или копытца с картошкой куриные из духовки. Быстро, вкусно и без тазика оливье.

Помню так обидно раньше было( У меня ДР! УИИИ Праздник! А в процессе раз сто наорут, что не так режешь, давай мельче, давай крупнее, что это за кубики такое есть никто не будет, давай быстрее ты чего там зависла, ну они же щас придут и у нас ничего не готово ааааааааа.
Особый ржач, когда вот этот весь цирк разворачивается, если должны придти гости, которые нахрен не нужны. Ну просто потому что родственники и неудобненько послать нахрен тетю. Всё это под соусом "ну она же твоя кровь" и "ну ее нахрен задолбала каждый год приходить". Или еще шедевр - мы в этом году не очень будем готовить, опять ЭТИ припрутся. В пакет "не очень приготовить" входит казан котлет, пару тазиков салатиков, битки, картошка системы пюре. В результате надроченный уже не хочешь видеть тетю, уже колом стоят эти салаты замешанные на слезах и как-то после ссоры искренне улыбаться и радоваться нихрена не получается.

А все это из желания шоб как у людей и "неприлично же с пустым столом". Плять.

Особенно новый год(( праздник.. сказка... ага  :'(
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 17 Ноября 2016, 19:26:48
А я люблю оливье. И чтоб тазик! Чтоб первого января встать далеко за полдень, нагрести в большую тарелку всего по чуть-чуть, сесть перед ящиком - и пусть весь мир отсосёт!
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 17 Ноября 2016, 19:43:49
А я люблю оливье. И чтоб тазик! Чтоб первого января встать далеко за полдень, нагрести в большую тарелку всего по чуть-чуть, сесть перед ящиком - и пусть весь мир отсосёт!

Точно
Единственный день в году я завтракаю салатом, рыбой, курицей и прочими продуктами всеми по очереди - 1 января))
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Мяшкин от 17 Ноября 2016, 20:37:06
У нас суета тоже была в основном приятной)
А в первый отмечаемый отдельно от родителей новый год мне вздумалось замутить реально тазик оливье. Ну, почти. Тазичек ;D Ох, как же я заипалась :D Зато потом жрала его всю новогоднюю ночь и ещё утром))
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Харухи от 17 Ноября 2016, 21:01:46
а у меня просто склонность готовить как на роту солдат. поэтому если готовится приход толпы народу - стол будет ломиться. и вроде не больно то много готовила, а в итоге получается так, что все это ставить некуда.
если готовим мы со свекровью обе - вообще труба. потом с собой гостям раздаем, сами еще несколько дней доедаем и собаке перепадает :-[ не ругайте за собаку, мы ей только разрешенные продукты даем
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Дракоша от 17 Ноября 2016, 21:07:07
А мне на НГ хорошо, я 31-го тихо шуршу на кухне под телик, без напряга. И никто мне не мешает и к нарезке не придирается. Вообще, люблю одна готовить.

А с ДР ваще все просто: у меня в августе, у мужа в ноябре, когда в Ростове еще тепло. Так что вся подготовка - это нарубить овощи и закупить мясо, чтобы приехал шашлычный гений (есть у нас среди друзей такой) и все пожарил. Потом овощи, пивко, мяско - все довольны. А, главное, так как дом частный, то и ехать никуда не надо.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Маргейт от 17 Ноября 2016, 21:12:11
В моей семье именно так всегда и готовились к отмечанию праздников. Ничего тут не сделаешь, если у родителя такая психика: наорать, всем шухер устроить, надраить, тазы наготовить и сидеть потом уставшими. Причём достаточно одного психованного члена семьи, чтобы довести до ручки всех. А гостям да - и первое, и второе и компот.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Johannes от 17 Ноября 2016, 21:13:10
Проблема не в праздниках, а в семье автора.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Kagossa от 17 Ноября 2016, 22:15:03
Я помню, когда впервые отмечала НГ не дома, а у знакомой, это было целое ОТКРЫТИЕ, что, оказывается, кому-то может быть реально плевать, что вот эта долька помидора на пол-миллиметра толще вот этой, и что убивать за это не будут. И, внезапно, готовить стол стало так весело и ненапряжно.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Сатаняшка от 17 Ноября 2016, 22:24:11
У меня дома новый год всегда так на взводе проходил.
Слава яйцам, выросла и съехала. :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Федя от 17 Ноября 2016, 22:35:58
Эм
Даже не знаю. У нормальных людей такого нет.

В 90-е, когда жили бедно, каждый праздник - полный стол, за 3-4 дня всей семьей не сожрать все потом.

Сейчас же - скромный столик строго для своих, очень вкусный, праздник же, но все же скромный по объему.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Sveta от 17 Ноября 2016, 22:47:26
У нормальных людей такого нет.
А многие из тех, у кого есть, как раз и считают себя эталоном нормальности, потому что "не заebaлся - не человек" и не показать себя идеальной хозяйкой - это Ужасный и Несмываемый Позортм. У некоторых такие закидоны лечатся, у некоторых - нет.
Бальзам на душу. Моя мама именно такая, и моя жизнь разделилась на два этапа - раньше, пока я была маленькая и каждый раз получала за несоответствие ее хотелкам, причем даже сидение в углу с книжкой не помогало. И сейчас, когда она бесконечно пилит меня за то, что я вообще дома застолья не собираю.
А мне как-то без кайфа вот этот цирк городить, я лучше в кафе схожу.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 17 Ноября 2016, 22:53:11

В 90-е, когда жили бедно, каждый праздник - полный стол, за 3-4 дня всей семьей не сожрать все потом.

То вы бедно не жили. У нас так столы ломились в парадоксальные 80е (когда в магазинах ничего нет, а у всех всё есть). А в 90е... по разному было. В самый пик на семейное торжество был тазик с жареной картошкой, польский кетчуп, колбасная нарезка и мисочка корейской морковки. Вот как-то так. Благо, настолько суровые времена продолжались сравнительно недолго.  
Вспоминаю новый двухтысячный год, который мы с отцом встретили под фонарём на улице. Не в смысле - пошли фейерверки запускать или снеговика лепить, а в смысле заепались очередным "праздничным" скандалом и ушли куда глаза глядят, не дожидаясь боя курантов. Вот НГ до моих семнадцати лет я вспоминаю как лютый треш с этой самой предпразничной суетой - всё прибрать, всего наготовить, и всё это в нервной обстановке, когда никого не тронь, а то взорвётся. Скандал в тот раз, когда ушли под фонарь, например, начался с того, что мама не смогла вспомнить фамилию каких-то бывших соседей - "птичья какая-то фамилия". Ну и при переборе нами вариантов типа "Скворцовы, Галкины, Синицины" в костре что-то празднично ё*нуло, начались крики и полетели тарелки об пол. Фамилия соседей, кстати, была Гнездовы. Такой вот грустный Чехов...
В общем, я рада, что сейчас у меня дома никто не упарывается со столом на стопицот блюд и с парадно-генеральной уборкой. Ну её, эту особую праздничную атмосферу. Меня устроит повседневная с чуть приподнятым настроением.
Мне повезло: у нас был культ Нового года. В хорошем смысле. Чтобы в семье не происходило, Новый год был временем всеобщего примирения.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 17 Ноября 2016, 22:59:40
В 90-е, когда жили бедно, каждый праздник - полный стол, за 3-4 дня всей семьей не сожрать все потом.
Сейчас же - скромный столик строго для своих, очень вкусный, праздник же, но все же скромный по объему.

И таки при чем тут ругань?
А столы и сейчас разные бывают

Я помню, когда впервые отмечала НГ не дома, а у знакомой, это было целое ОТКРЫТИЕ, что, оказывается, кому-то может быть реально плевать, что вот эта долька помидора на пол-миллиметра толще вот этой, и что убивать за это не будут.

А для меня было открытие, что можно купить продуктов столько, сколько можно съесть за один вечер, и не готовить весь день :o Серьезно) Поехала к однокласснице отмечать, а у нее родители только около семи вечера собрались за продуктами ехать (!), потом часов в девять приготовили пару салатов, пару горячих блюд незаморочистых, остальное купили готовое (торт там, прочие вкусняшки по мелочи). Такое я видела впервые, честное слово. Мы-то всегда горошек за неделю покупаем :D Возможно, это потому что мы без машины и за городом, поэтому в магазин съездить - это целое приключение. Но готовить мы всё равно начинаем днём 31-го, а не когда уже ночь почти. Вот)

Мне повезло: у нас был культ Нового года. В хорошем смысле. Чтобы в семье не происходило, Новый год был временем всеобщего примирения.

Во, у нас так же
Однажды, когда мне было совсем мало лет, меня за что-то наказали и сказали, что Нового года не будет. Ну я опечалилась, конечно, но как-то смирилась. А потом всё равно накрыли стол вечером и позвали помогать-отмечать-радоваться и пр. Как я была счастлива! Это было очень внезапно, я же была уверена, что Новый год отменили из-за меня))
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Jožin z bažin от 17 Ноября 2016, 23:46:35
Но светлый человек мне когда то сказал: чушь это все, все суета. (с)

У нас не было маразма и скандалов, Новый год до сих пор воспринимается как основной семейный праздник, который я с семьей и встречаю. Когда стала готовить сама, чуть меньше стала заморачиваться и чуть больше эргономизировать процесс. Родители приходят в гости уже к столу, мне проще готовить самой и им ненапряжно. А у дочери день рождения 1 января, ей вообще прекрасно, сказка, гости, подарки  :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Федя от 18 Ноября 2016, 00:58:37
Но светлый человек мне когда то сказал: чушь это все, все суета. (с)

У нас не было маразма и скандалов, Новый год до сих пор воспринимается как основной семейный праздник, который я с семьей и встречаю.

С самой юности НГ для меня был домашним и семейным праздником. Нажраться и на приключения ломануться я всегда мог в любой другой день.

Нынче вся семья по сменам работает в разных организациях, не уверен, что сам в НГ хотя бы с мамой побыть смогу, а то еще сам же работать буду.

Вроде привычное дело, но нынче отчего-то грустно.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: cagüentó от 18 Ноября 2016, 01:07:40
Для меня приготовление жрачки к празднику - это уже праздник. Люблю кипеж и сам процесс - договориться, у кого празднуем, настрогать тазик салата, пирожки с капустой.
Но мы умудряемся набубениться вином уже в процессе готовки, поэтому может быть и весело.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Сарделька от 18 Ноября 2016, 04:04:25
Да какая, блин, разница, праздник или нет - нафига стоять над душой и мешаться, когда человек готовит? Делать больше нечего, что ли? Обязательно заиопывать в тот момент, когда что-то на плите шкворчит?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 18 Ноября 2016, 05:47:00
Ничего не могу посоветовать автору , кроме того, что бы уйти из этой семьи и создать свою. (Весело было бы, если бы самым нервным был бы сам Автор).
Если ты - подросток в этой семье ,отпросись встречать НГ к другу. Если взрослый человек ,живущий с родителями - тем более. Если хозяин семьи или хозяйка, так вообще все в твоих руках: рви шаблон. Планируй заранее.
НГ - такой поздний праздник, он начинается аж в 24 часа, неужели можно чего-то к его началу не успеть?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Rettro от 18 Ноября 2016, 08:25:12
Эсме, к 24м часам можно просто банально устать. И физически, и эмоционально. Уже не до праздника, особенно после нарезки тазиков и всех этих офигеть каких мотивирующих речей о пряморукости.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 18 Ноября 2016, 08:35:32
И, как не печально, не у всех 31 декабря выходной  :-\
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Coccinella от 18 Ноября 2016, 09:17:30
В этом году 31 декабря - это хотя бы суббота, и у многих она будет выходным днём. Приятно.
У нас в семье всегда было принято на Новый год наготовить всего, и побольше. Без ругани, без кипеша, но всё равно утомляет. Да ещё плита газовая, вытяжка хреновая, весь день что-то варится-парится, к вечеру болит голова и уже ничего не хочется.
Как вышла замуж - встречаем Новый год вдвоём без лишней возни. Два несложных и вкусных салата, красная икра с багетом или блинчиками, канапе с оливками и сыром. Ну, может, хорошая колбасная нарезка ещё, она у нас под вискарь хорошо идёт. Всё, никакой выматывающей готовки, никакого мезима горстями и праздничная атмосфера.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 18 Ноября 2016, 09:40:49
Эсме, к 24м часам можно просто банально устать. И физически, и эмоционально. Уже не до праздника, особенно после нарезки тазиков и всех этих офигеть каких мотивирующих речей о пряморукости.
согласна!
тазики с оливье были актуальны, когда магазины 1 числа не работали или в гости ждали 1000 человек друзей. А сейчас? Они еще не "отмерли"? еда портится, в холодильник не влезает, ее жутко жалко выкидывать, а есть испорченное опасно. И нафига?
Речи же о криворукости могут истощить за 5 минут, так что ... Тут ты никак не повлияешь на ситуацию, кроме как свалишь. Мне понравилась история про НГ, где папа с дочкой свалил от мамы "мотиватора". На самом деле, только так и можно ... "повлиять". С ожидаемыми последствиями. :(

Цитировать
И, как не печально, не у всех 31 декабря выходной  :-\
А на практике - чем меньше времени на подготовку, тем быстрее со всем справляешься :) еще и поспать успеваешь...  ::)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 18 Ноября 2016, 12:03:24
Да какая, блин, разница, праздник или нет - нафига стоять над душой и мешаться, когда человек готовит? Делать больше нечего, что ли? Обязательно заиопывать в тот момент, когда что-то на плите шкворчит?

Я так понимаю, у автора и отписавшихся пострадавших ситуация такая, что если уйти и не мешать, то на тебя наорут из-за того что не помогаешь. А будешь помогать - наорут из-за того что помогаешь неправильно.
И все это, мне кажется, не из-за помощи как таковой или отвлекания от процесса, а из-за того, что этим людям в принципе лучше вместе за одно дело не браться
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Ardbeggar от 18 Ноября 2016, 12:21:45
Но мы умудряемся набубениться вином уже в процессе готовки
Как будто это что-то сложное :]
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 20 Ноября 2016, 03:20:03
И, как не печально, не у всех 31 декабря выходной  :-\
А я любил, когда у меня 31 рабочий день (а у жены - нет  ;D).
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Улочка от 20 Ноября 2016, 13:03:31
Я только лет в 20 просекла фишку и начала звать гостей на "чаепитие". Ну круто же, печешь/покупаешь тортик, ставишь печеньки, конфетки, варенье, завариваешь чай и бинго =) никакого геморроя с салатами-горячим-нарезками и все довольны.
Готовить-то я вообще не особо люблю, а на роту - особенно. Как вспомню, как всю юность упарывалась, аж дрожь берет.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 21 Ноября 2016, 08:18:09
А я любил, когда у меня 31 рабочий день (а у жены - нет  ;D).
А нас 31-го начальник всегда в 12 домой отпускает (а мужиков - нет!) :))))
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Nordline-Ost от 21 Ноября 2016, 10:55:38
Само напросилось:
(http://www.diafilms-tv.ru/sites/default/files/imagecache/slideshow/6581e6de63dd.jpg)

Отмыть какую то стандартную двухкомнатную квартиру и накрыть стол? Фе! Отмыть дом на 100м2 с потолками под 4м, отмыть огромный сервант, кучу сервизов... Как то не помню что бы ругались, но приборка у нас наступала где то с числа 25го максимум. Вот это я понимаю UltraHardcore.  
Правда еще успевали наделать кучу всяких прикольных новогодних плакатов, починить и перепаять гирлянды (не зря у нас в доме 2 связиста  ;D) и к новому году как то наделать еды еще на пару дней перманентного застолья.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 21 Ноября 2016, 11:38:45
Не люблю праздники потому как в детстве  в эти дни  - будили  пораньше чтоб наводить порядок и бегать в магазины по 3-5 раз за забытыми продуктами, при этом до 18.00 -20.00 я  ходила голодной, или что хуже резала эти *баные салаты - голодной. Под угрозой скандала - то нельзя, это нельзя - все ж на стол! Даже куска колбасы, которую режешь нельзя было съесть - все ровно на салат. После того как весь день не ешь -  вечером сметаешь все и возникает боль в животе и немного радости, что наконец поел. Не люблю  праздники.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: greek girl от 21 Ноября 2016, 11:51:13
Вчера мы провели домашний банкет на 40 человек.
Решение приняли в пятницу вечером. В субботу все расписали и спланировали, закупили, распределили.
В воскресенье за пару часов все приготовили. Двое человек с парой временных помощников. Никто даже не устал.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 21 Ноября 2016, 11:58:23
Не люблю праздники потому как в детстве  в эти дни  - будили  пораньше чтоб наводить порядок и бегать в магазины по 3-5 раз за забытыми продуктами, при этом до 18.00 -20.00 я  ходила голодной, или что хуже резала эти *баные салаты - голодной. Под угрозой скандала - то нельзя, это нельзя - все ж на стол! Даже куска колбасы, которую режешь нельзя было съесть - все ровно на салат. После того как весь день не ешь -  вечером сметаешь все и возникает боль в животе и немного радости, что наконец поел. Не люблю  праздники.
Жуть.
У нас можно было есть всегда. Причем для строгих неадекватов в гостях - либо под предлогом дегустации, либо уничтожение некондиции (кривой кусок колбасы, лишний для блюда бутер, а вот у роллов жопки" - так что наоборот обычно за стол садишься не голодным. И то застолья как таковые обычно часам к 8 заканчивались, дальше уже игры, развлекухи, стрельбы, фейерверки, ну и кто хочет - может пойти что-то зажевать.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 21 Ноября 2016, 12:10:07
Крокозябра, мраки :)))
Вы, наверное, очень послушной девочкой были. как же так - и даже "на соль" не попробовать!?:)))

С 18.00 -20.00 меня обычно пытались уже уложить поспать , и иногда получалось. Блин, никогда мы не голодали - разве что по собственному желанию ...
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 21 Ноября 2016, 12:14:38
Не, я мне одна знакомая рассказывала, что в 15 лет в обморок в итоге к приходу гостей в 10 вечера свалилась, позавтракав чем-то типа чая с йогуртом и весь день в беготне по магазинам, отдраиванию дома и прочая, и есть ничего нельзя, все на праздник. Но следующий новый год она уже встречала не в семье, живя у знакомых, подрабатывая и через пень-колоду доучиваясь в школе  :-\
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Федя от 21 Ноября 2016, 12:41:24
Вот это вот "нельзя, на праздник!" всегда вымораживало. Все равно ведь с запасом минимум на пару дней всегда готовится.

У нас такой херни не было.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 21 Ноября 2016, 13:08:04
Крокозябра, мраки :)))
Вы, наверное, очень послушной девочкой были. как же так - и даже "на соль" не попробовать!?:)))

С 18.00 -20.00 меня обычно пытались уже уложить поспать , и иногда получалось. Блин, никогда мы не голодали - разве что по собственному желанию ...

"На соль" мама сама пробовала, я ж все равно ничего не понимаю)) Поэтому ей было не сложно "подождать" до вечера.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 21 Ноября 2016, 13:38:11
А мы с родителями в Новый год всегда садились ужинать ровно в полночь. Президент говорит, потом куранты, потом шампанское, и потом едим)
Очень была удивлена, когда узнала, что кто-то уже в 20-22 всё съедает и заканчивает ужин :D Но я давно это узнала, не сейчас)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Ardbeggar от 21 Ноября 2016, 13:41:24
Мы вообще иногда, когда почему-то приходится оставаться в городе 31, не заморачиваемся ужином а ложимся пораньше, потом пораньше же встаем и с рассветом уезжаем в какие-нибудь бебеня :]
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 21 Ноября 2016, 13:46:00
я давно перестала понимать все эти упахивания на салатах. в прочем такого откровенного ужаса у нас в семье никогда не было. все всегда было дружно и душевно. даже упахивания на салатах:)
а сейчас у меня больших праздников вообще не бывает. обычно если и собирается небольшая компания, то это чаще всего шашлыки или мясо домашнего копчения, запеченая картошка и овощи. и всего хватает и замахаться нет повода.

пожалуй единственный праздник когда я много готовлю это Рождество. но там особая атмосфера. подняться в 6 часов утра и бегом вниз смотреть что под елкой. все распаковать, по ходу дела покрывая гостинную ровным слоем оберточной бумаги, часов в 8 оставить детей играть с подарками а самой свалить на кухню, подготовить индейку, засунуть ее в духовку и в 9 можно со спокойной совестью накапать себе полный стакан мартини россо. потому что мартини россо в Рождествеское утро это святое и традиция  ::)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: SeaGlass от 21 Ноября 2016, 14:45:33
С родителями мы под каждый новый год истерически драили квартиру и психовали. К нам еще каждый год приходила отмечать бабка, поэтому каждый раз были какие-то ссоры и пакости.
А сейчас дом отдраивается меланхолично весь декабрь под предлогом - к новому году ж, вешаются лампочки, ставятся елочки, все мирно, неспешно и очень-очень спокойно. На стол какой-нибудь салатик, пара видов нарезки и мандарины, и все равно на утро дофига остается
Мы все хотим пойти погулять куда-нибудь, но то дубак, то простуда ...
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 22 Ноября 2016, 05:29:25
Не люблю праздники потому как в детстве  в эти дни  - будили  пораньше чтоб наводить порядок и бегать в магазины по 3-5 раз за забытыми продуктами
А мне это нравилось, как ни странно. При том, что это не как сейчас в супермаркете пошел и всё купил, а реально надо было побегать и в нескольких очередях постоять. Всё равно на душе было весело.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Rettro от 22 Ноября 2016, 05:56:46
Вот читаешь тему и прозреваешь. Оказывается, твои детские страхи и обиды на праздники не из-за того, что ты криворукая и медлительная, не умеешь правильно убирать, и ваще праздники не для тебя, а потому что говно, а не уважение к тебе в детстве было. А ведь, если спросить маму, она себе пяткой грудную клетку пробьет, доказывая, какая она очпуительная мать, как она меня любит и как у нас все замечательно.

А у людей бывает иначе, оказывается, на праздники. Такой вот внезапный бесплатный сеанс психотерапии))

Спасибо, ТС, Автору и всем отписавшимся с обеих лагерей. Пойду поплачу)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 22 Ноября 2016, 05:59:54
"На соль" мама сама пробовала, я ж все равно ничего не понимаю)) Поэтому ей было не сложно "подождать" до вечера.
;D ;D ;D Тогда надо было падать в обморок! как у ZloeAloe
вот тебе овсяночки на перекус:)
(http://www.likefoods.ru/wp-content/uploads/2011/11/kasha_s_yagodami.jpg)

А мне это нравилось, как ни странно. При том, что это не как сейчас в супермаркете пошел и всё купил, а реально надо было побегать и в нескольких очередях постоять. Всё равно на душе было весело.
ощущение праздника :) какая-то нереальность и мороз :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 22 Ноября 2016, 07:51:21
починить и перепаять гирлянды
а кто их палил и ломал?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 22 Ноября 2016, 11:41:25
починить и перепаять гирлянды
а кто их палил и ломал?

ОНО САМО!!!расрас!рас!
:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 22 Ноября 2016, 13:47:15
Да какая, блин, разница, праздник или нет - нафига стоять над душой и мешаться, когда человек готовит? Делать больше нечего, что ли? Обязательно заиопывать в тот момент, когда что-то на плите шкворчит?
Интересно же! Это же магия - несъедобное превращается в еду.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: URSA от 22 Ноября 2016, 14:00:51
Читала основную историю и недоумевала, что за треш такой? С детства НГ это праздник семейный. Никто не упахивался. Тетки готовили, мужики убирались. Тетки строгали тазики на кухне, зацепившись языками. Мужики шуршали по квартире с вениками, тряпками и пвюылесосами. Дети шныряли под ногами, мешались всем, трескали конфеты, иногда отправлялись в маназин. По телеку шли всякие фильмы.. Лепота. Сейчас вообще просто. За пять тыщ клининговая компания. Овощи ставить в мультиварку. Холодец варится в той же пультиварке днем раньше. Подъем в час дня. Постругать таз оливье и замариновать мясо для горячего три часа. На пять запись на маникюр-педикюр. В семь укладка. Часов в девять одеться накраситься. В десять сервировка стола. И приход гостей. В половину двенадцатаго вклюсается духовка с горячим. Ну и с десяти потягивается вино под канапешки.
Зачем упарываться и превозмогать?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 22 Ноября 2016, 19:05:44
Да какая, блин, разница, праздник или нет - нафига стоять над душой и мешаться, когда человек готовит? Делать больше нечего, что ли? Обязательно заиопывать в тот момент, когда что-то на плите шкворчит?

Спокойнее надо быть
Чай не операция на мозге, чтобы сосредотачиваться до предела и контролировать каждое свое движение
Можно и готовить, и общаться одновременно. Зачем иначе праздники, если выгонять друг друга с кухни и бурчать вместо того, чтобы вместе хорошо проводить время?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 25 Ноября 2016, 06:05:46

Спокойнее надо быть
Чай не операция на мозге, чтобы сосредотачиваться до предела и контролировать каждое свое движение
Можно и готовить, и общаться одновременно.
Не у всех получается - может наоборот всё валиться из рук, если кто-то будет настойчиво общаться.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 25 Ноября 2016, 11:33:40
Тогда зачем это все?
Вечно путают праздники с фестивалями еды. Валится у тебя все - так расслабься и отдыхай
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 26 Ноября 2016, 01:36:44
Валится у тебя все - так расслабься и отдыхай
Мур, не начинай, а. Валится, когда стоят над душой. Когда не стоят - не валится. Поэтому просят над душой не стоять. Непонятливых (ну типа как ты сейчас) просят громко и настойчиво.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 26 Ноября 2016, 02:55:36
Таки я еще раз спрошу
Нахрена праздник нужен - ради еды или ради общения? Не можешь общаться с семьей без истерик во время готовки - ну закажи готовой еды, зачем настроение людям портить своими выгоняниями?
Или устрой себе отдельный День Еды, когда никого дома нет, и готовь сам в одиночестве. И ешь сам
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Сарделька от 26 Ноября 2016, 06:08:47
Таки я еще раз спрошу
Нахрена праздник нужен - ради еды или ради общения? Не можешь общаться с семьей без истерик во время готовки - ну закажи готовой еды, зачем настроение людям портить своими выгоняниями?
Или устрой себе отдельный День Еды, когда никого дома нет, и готовь сам в одиночестве. И ешь сам
Мур, я совершенно не против пообщаться, когда я режу салаты (и пусть пробу снимают - мне не жалко) или тесто мешаю (если по времени не требуется сделать это быстро), или какие-нибудь печенюшки леплю, но совершенно не выношу, когда меня дергают у плиты. Я отвлекаюсь на общение и либо что-то порчу, либо обжигаюсь. С детьми вообще сплошная нервотрепка: не столько о готовке думаешь, сколько о том, как бы они своими лапами во что-нибудь горячее не влезли. А еще так бывает: ребенок подошел и молча смотрит, ты не видишь, что он рядом, делаешь шаг назад, и.... ;D В общем, теперь я сначала ору на весь дом "кто войдет, будет зверски убит", а потом берусь за дело. ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 26 Ноября 2016, 16:14:13
Таки я еще раз спрошу
Нахрена праздник нужен - ради еды или ради общения?
Праздник - для общения, но к празднику нужно подготовится, в том числе, приготовить еду. Не все любят в этот момент общаться. Люди, даже в семье, имеют право на личное пространство, не только в праздник - всегда. Тем радостнее им будет собраться за одним столом.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 27 Ноября 2016, 11:18:37
Таки я еще раз спрошу
Нахрена праздник нужен - ради еды или ради общения? Не можешь общаться с семьей без истерик во время готовки - ну закажи готовой еды, зачем настроение людям портить своими выгоняниями?
Или устрой себе отдельный День Еды, когда никого дома нет, и готовь сам в одиночестве. И ешь сам
Мур, я совершенно не против пообщаться, когда я режу салаты (и пусть пробу снимают - мне не жалко) или тесто мешаю (если по времени не требуется сделать это быстро), или какие-нибудь печенюшки леплю, но совершенно не выношу, когда меня дергают у плиты. Я отвлекаюсь на общение и либо что-то порчу, либо обжигаюсь. С детьми вообще сплошная нервотрепка: не столько о готовке думаешь, сколько о том, как бы они своими лапами во что-нибудь горячее не влезли. А еще так бывает: ребенок подошел и молча смотрит, ты не видишь, что он рядом, делаешь шаг назад, и.... ;D В общем, теперь я сначала ору на весь дом "кто войдет, будет зверски убит", а потом берусь за дело. ;D
А потом ребенок будет писать через 10 лет ,как он Новый Год ненавидит.
Интересно ребенку, вот и смотрит - и это нормально. Или есть хочет, что вообще говоря минус вам как организатору подготовки к празднику: режим питания должен быть включен в план.
Дайте задание ребенку, и пусть делает это под вашим руководством на кухне. И тогда точно будешь знать, где ребенок (за спиной). Еще можно включить голосовой режим коммуникации - диалог, что бы по источнику звука определять его  местонахождения.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Неженка от 27 Ноября 2016, 11:24:15
Спокойнее надо быть
Чай не операция на мозге, чтобы сосредотачиваться до предела и контролировать каждое свое движение
Можно и готовить, и общаться одновременно. Зачем иначе праздники, если выгонять друг друга с кухни и бурчать вместо того, чтобы вместе хорошо проводить время?
Ну не знаю, лично меня напрягает лишняя болтовня во время глобальной готовки. Тут на плите одно жарится, в духовке другое, в мультиварке третье, салат режется, и надо держать в голове, что когда и куда положить или где помешать, а тут тебе начинают посторонним трёпом мозг выносить. Невольно забудешь или перепутаешь что-нибудь.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 11:32:34
Невольно забудешь или перепутаешь что-нибудь.

И всё
Конец
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Неженка от 27 Ноября 2016, 11:42:40
Не конец, а получится не так вкусно или даже надо переделывать. А у нас же по условиям задачи вроде как праздник, когда готовят самое вкусное и дорогое, так что испортить блюдо нежелательно.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 27 Ноября 2016, 11:48:18
как-то я приехала в гости к бывшему (на тот момент нынешнему)
и его маман предложила чтоб я приготовила ужин на др
ок, все схвачено но я не учла одного - у них и духовка и аэрогриль оч старые и в них держать хавчик надо в полтора-два раза дольше чем обычно
мне тогда было 18, опыта в готовке в чужих кухнях мало, я привыкла что дома все готовится за Х часов
и тут по привычке достала еду, бегло проверив что вроде как все готово
а внутри картошка была сыроватой и курица у кости с кровью
ВСЕ ели и хвалили, никто даже замечание не сделал
это наталкивает на мысль что если люди терпилы воспитанные, то они сожрут даже если ты сахар вместо соли везде положишь
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 27 Ноября 2016, 11:49:38
Не конец, а получится не так вкусно или даже надо переделывать. А у нас же по условиям задачи вроде как праздник, когда готовят самое вкусное и дорогое, так что испортить блюдо нежелательно.
но не обязательно. :)
По условиям задачи: не развить ненависть к Новому Году на всю жизнь. НГ здесь - как символ Светлого! Радостного! Сказочного! Волшебного! и пр.пр. праздника.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Ноября 2016, 11:51:59
Неженка, а может просто стоит пересмотреть меню и процесс готовки? ну чтоб не бегать по кухне в мыле и не истерить понапрасну? :-[
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Сарделька от 27 Ноября 2016, 12:05:13
А потом ребенок будет писать через 10 лет ,как он Новый Год ненавидит.
Это мои-то (сказала Сарделька, отрываясь от детских новогодних поделок)? Поживем - увидим. 8)
Или есть хочет, что вообще говоря минус вам как организатору подготовки к празднику: режим питания должен быть включен в план.
Э-э-э... А это точно про меня?
Дайте задание ребенку, и пусть делает это под вашим руководством на кухне. И тогда точно будешь знать, где ребенок (за спиной). Еще можно включить голосовой режим коммуникации - диалог, что бы по источнику звука определять его  местонахождения.
Я не могу совмещать два дела, требующих повышенного внимания - готовку на плите и присмотр за детьми в условиях кухни. Когда дети были маленькими и плохо понимали слово "нельзя", мы с мужем по очереди готовили - один готовит, другой за детьми смотрит. Сейчас детям отдельная нянька не нужна, они понимают, что не нужно трогать домомучительницу, когда та печет плюшки. ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 12:23:32
а внутри картошка была сыроватой и курица у кости с кровью
ВСЕ ели и хвалили, никто даже замечание не сделал
это наталкивает на мысль что если люди терпилы воспитанные, то они сожрут даже если ты сахар вместо соли везде положишь
Вариант, что народ спокойно и позитивно относится к мясу с кровью совсем не рассматривается?
Мне было бы более чем норм, и всей моей родне тоже. Вот пережаренное - зло, когда аж мозг внутри костей полностью запекся в твердые комочки. Но когда приходят гости, обычно готовлю им пережаренное либо уточняю, а то мало ли.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 27 Ноября 2016, 12:24:22
Цитировать
Цитата: Esme от Сегодня в 11:18:37
Или есть хочет, что вообще говоря минус вам как организатору подготовки к празднику: режим питания должен быть включен в план.
Э-э-э... А это точно про меня?
я не знаю - вам виднее. Я писала два предположительных варианта. Судя по ответу на второй, верный  - первый. То есть, ребенку интересно.
Но - нельзя? А если у него кулинарный талант? ;)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 27 Ноября 2016, 12:32:26
Алоэ, и к сырой картошке? Я мясо с кровью люблю, но семья моего бывшего нет. Но ели)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 12:34:11
У всех свои критерии сырой.
Я как-то спорила с гостем, что нет, когда картошка или котлеты покрываются коричнево-черноватой корочкой, они не "о, прожаренная!", а "фу, мерзкие угли!"  :-\
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 27 Ноября 2016, 12:37:37
Твердая внутри и хрустит на зубах - имхо тут все однозначно.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Сарделька от 27 Ноября 2016, 12:51:44
То есть, ребенку интересно.
Но - нельзя? А если у него кулинарный талант? ;)
Удовлетворит свой интерес, когда будет менее напряженная готовка. Мои, кстати, готовят - то есть, то, что кухня у них не в постоянном доступе, их интерес не убило.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: greek girl от 27 Ноября 2016, 13:12:09
Вариант, что народ спокойно и позитивно относится к мясу с кровью совсем не рассматривается?
курица не относится к категории "мясо с кровью", ее надо подвергать полноценной термообработке.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 13:13:34
Привет очередной любитель подошвы, который знает, как истинно вкусно и правильно  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: greek girl от 27 Ноября 2016, 13:18:49
Алоэ, милая, я тебе как любитель тартара говорю - непрошедшее термобработку куриное мясо может быть вкусным или правильным, но будет них*я не весело заболеть сальмонеллезом. Ибо куры часто являются его носителями.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 13:38:59
То есть, ребенку интересно.
Но - нельзя? А если у него кулинарный талант? ;)
Удовлетворит свой интерес, когда будет менее напряженная готовка. Мои, кстати, готовят - то есть, то, что кухня у них не в постоянном доступе, их интерес не убило.

Зачем нужна напряженная готовка? Почему нельзя выбрать блюда попроще? Мало разных блюд существует что ли?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Ardbeggar от 27 Ноября 2016, 17:25:55
Почему нельзя выбрать блюда попроще?
Потому что хочется именно эти?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 18:01:43
Больше, чем устроить детям нормальный праздник без "а ну вышли с кухни, вы что не видите тут мать ради вас горбатится"?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 27 Ноября 2016, 18:06:32
Больше, чем устроить детям нормальный праздник без "а ну вышли с кухни, вы что не видите тут мать ради вас горбатится"?
А праздник заключается в топтании на кухне? Больше в праздник заняться нечем? Ёлку там нарядить, гирлянды развесить - не? Или просто пойти на санках покататься последний раз в уходящем году?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 18:08:11
Так а я о чем?
Приготовить такой ужин, ради которого не надо упахиваться и отращивать десять рук. Приготовить что-то простое и незаморочистое. В освободившееся время играть с детьми, украшать квартиру и делать все остальное, ради чего затевается праздник

Многие дети не любят, когда мама злая и выгоняет с кухни, им и ужин тот из икры летучей рыбы не нужен, им хочется с родителями поиграть. А потом вот такие воспоминания у людей, как в детстве на них ругались, потому что они мешают
За весь год что ли не нашли возможности свои сложные блюда поесть?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 18:10:09
А если хочется что-то такое, до чего руки не дойдут в обычный день - почему дети не могут сами нарядить комнату, например?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 18:11:53
Да можно хоть потолок красить вместо игры с детьми, я разве запрещаю
Просто не надо говорить, что без этого никак не обойтись, так что дети прям вынуждены терпеть. Скажите "я хочу это блюдо на праздник, я хочу чтобы от меня все отвалили" и это уже будет больше похоже на правду
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Jazzy от 27 Ноября 2016, 18:18:15
Я если честно тоже не понимаю, зачем взмыленными бегать по кухне. Есть же овердофига вкусных блюд, которые готовятся просто, а самые сложные шедевры кулинарии можно заказать.
Я охотно верю, что для кого-то нормально провести день на кухне, приготовленые своими руками сложнейшие блюда дают +100500 к настроению, а сам процесс готовки расслабляет, ну или не нервирует, по крайней мере.
Но блин, нафуа в противном случае тратить нервы и предпразничное настроение замещать негативом?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Netochka от 27 Ноября 2016, 18:18:33
Ну вот плов. Простое и ненапряжное, в общем-то, блюдо. Я его умею. Даже как-то раз в экспедиции готовила эрзац-плов с тушенкой на 30 человек.

Моя мама его не готовит. Она священнодействует. Рецепт ей рассказала этническая таджичка. Все компоненты, кроме мяса, заготавливаются заранее и чтобы они были строго определенной марки. За мясом нельзя послать ни меня, ни отца: только выбрать самой. На кухню нельзя даже заглядывать, пока идёт процесс.

Борщ, между прочим, - процесс куда более трудоемкий. Но почему-то готовится без вот таких вот заскоков. Любой, кто может и хочет помочь, только приветствуется. И пирожки, и холодец... Я не знаю, почему так. Наверное, когда я бигос делаю, я так же странно себя веду?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 27 Ноября 2016, 18:23:29
Ну вот плов. Простое и ненапряжное, в общем-то, блюдо. Я его умею. Даже как-то раз в экспедиции готовила эрзац-плов с тушенкой на 30 человек.

Моя мама его не готовит. Она священнодействует. Рецепт ей рассказала этническая таджичка. Все компоненты, кроме мяса, заготавливаются заранее и чтобы они были строго определенной марки. За мясом нельзя послать ни меня, ни отца: только выбрать самой. На кухню нельзя даже заглядывать, пока идёт процесс.

Борщ, между прочим, - процесс куда более трудоемкий. Но почему-то готовится без вот таких вот заскоков. Любой, кто может и хочет помочь, только приветствуется. И пирожки, и холодец... Я не знаю, почему так. Наверное, когда я бигос делаю, я так же странно себя веду?
А я ленивая жопа. Готовлю плов по самому упрощенному рецепту в мультиварке и довольна!
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 27 Ноября 2016, 18:27:19
Так а я о чем?

Не знаю уже.

Цитировать
Приготовить такой ужин, ради которого не надо упахиваться и отращивать десять рук. Приготовить что-то простое и незаморочистое.
 В освободившееся время играть с детьми, украшать квартиру и делать все остальное, ради чего затевается праздник
А если нравится людям упахиваться на кухне и гоовить банкет на 100500 блюд? Ну вот кому-то нравится на даче раком стоять, а кому-то готовить. А с детьми можно поиграть в любой другой день.

Цитировать
Многие дети не любят, когда мама злая и выгоняет с кухни, им и ужин тот из икры летучей рыбы не нужен, им хочется с родителями поиграть.
У них как бэ весь остальной год на это есть. А родителям хочется ужин из икры летучей рыбы, а с детьми играть конкретно сейчас не хочется. Имеют право раз в году?

Цитировать
А потом вот такие воспоминания у людей, как в детстве на них ругались, потому что они мешают
Не вижу трагедии. Когда припахивают помогать и потом орут - другое дело, а так проблемы нет. Наоборот, если ребенок не может два-три часа себя занять, не доставая родителей - это уже проблема.  
Цитировать
За весь год что ли не нашли возможности свои сложные блюда поесть?
А в другой день года эти блюда сами бы материализовались, их не надо было бы готовить и гнать всех с кухни?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 18:30:51
Я уже не первый раз спрашиваю - что в Новый год важнее, еда или общение?
Если еда - ну так и говори, что еда, и не надо мозги людям выдавливать
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 18:32:12
А я ленивая жопа. Готовлю плов по самому упрощенному рецепту в мультиварке и довольна!
Просто называй это "рисом с мясом" или "томленой рисовой кашей", и никто не пострадает  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 27 Ноября 2016, 18:37:14
Я уже не первый раз спрашиваю - что в Новый год важнее, еда или общение?
Да всё важно! Мур, что за детский сад, почему надо выбирать? Я вот в любой день не люблю, когда над душой стоят, не только в праздник - мне что важнее, дела или общение? Или может, просто для всего есть свое время?  
Люди, даже родные, не обязаны заполнять собой всю жизнь друг друга, неужели это так сложно?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 18:40:35
Ну да, сложно
Новый год - особый день, когда никто никого ниоткуда не выгоняет, а все только радуются и смеются весь день. А еда - второстепенна, какая будет - такая будет, если что-то не удастся - хер с ним
Во всяком случае, у меня дома всегда так было, и это не такой уж плохой вариант, как по мне
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 18:41:10
Поправка - Новый Год - это НОЧЬ.
А днем уж дайте время к ней подготовиться.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 18:43:05
Нет!
31-е - весь день праздник)
И еще пару дней до
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 27 Ноября 2016, 18:45:10
Ну да, сложно
Новый год - особый день, когда никто никого ниоткуда не выгоняет, а все только радуются и смеются весь день. А еда - второстепенна, какая будет - такая будет, если что-то не удастся - хер с ним
Во всяком случае, у меня дома всегда так было, и это не такой уж плохой вариант, как по мне
Это не повод продвигать свой вариант как единственно правильный.

Поправка - Новый Год - это НОЧЬ.
А днем уж дайте время к ней подготовиться.
+1

Нет!
31-е - весь день праздник)
И еще пару дней до
31 многие вообще на работе, несколько дней до - в школе занятия, четвертные контрольные и всё такое.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 18:49:32
31 не праздник и не выходной. Все праздники начинаются в 00:00 01.01....
Так что все это нытье про убитый новый год идет лесом, потому что стоит отличать праздничные дни от предпраздничных. У нас 31 и экзамены были, и работа, и чтобы отпраздновать потом, надо приложить немного усилий заранее.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 18:53:16
несколько дней до - в школе занятия, четвертные контрольные и всё такое.

Какие контрольные, в школе до 25-го учатся

31 не праздник и не выходной. Все праздники начинаются в 00:00 01.01....
Так что все это нытье про убитый новый год идет лесом, потому что стоит отличать праздничные дни от предпраздничных. У нас 31 и экзамены были, и работа, и чтобы отпраздновать потом, надо приложить немного усилий заранее.

Знаю я)
Но это ужасно обидно, потому что 31-го гораздо прикольнее, чем 1-го и далее. Впрочем, я никогда не работала и не училась 31-го
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 27 Ноября 2016, 19:00:03

Но это ужасно обидно, потому что 31-го гораздо прикольнее, чем 1-го и далее.
Это приколькное и заключается в том числе в предпраздничной суете, как по мне.

Цитировать
Впрочем, я никогда не работала и не училась 31-го
31 на работе тоже бывает прикольно, если коллектив нормальный.

Цитировать
Какие контрольные, в школе до 25-го учатся
Не помню таких подробностей, если честно. Скоро придется память освежить.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: ZloeAloe от 27 Ноября 2016, 19:01:53
Мои родители в школе точно учились и 31 тоже.
У нас было по-разному - когда четверти, когда триместры - выходные и каникулы сдвигались абы как.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 27 Ноября 2016, 19:12:58
Мои родители в школе точно учились и 31 тоже.
У нас было по-разному - когда четверти, когда триместры - выходные и каникулы сдвигались абы как.
31 мы точно не учились. Помню, что в 92-93 году Рождество сделали выходным, сначала каникулы растянули, но потом просто передвинули конец второй четверти ближе к НГ.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 27 Ноября 2016, 19:18:07
Я если честно тоже не понимаю, зачем взмыленными бегать по кухне. Есть же овердофига вкусных блюд, которые готовятся просто, а самые сложные шедевры кулинарии можно заказать.
Я охотно верю, что для кого-то нормально провести день на кухне, приготовленые своими руками сложнейшие блюда дают +100500 к настроению, а сам процесс готовки расслабляет, ну или не нервирует, по крайней мере.
Но блин, нафуа в противном случае тратить нервы и предпразничное настроение замещать негативом?
Я если готовлю (не сложнейшие блюда, а вообще, в принципе), то ставлю планшет, включаю нонстопом пустьговорят, квн, стэндап или еще какую жывачку для мозгов, а то и вообще ухи аудиокнигой затыкаю, и под это строгаю-мешаю-чищу-жарю тихонько - это меня расслабляет. А если меня из состояния нирваны назойливо вытягивают - бесит.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Jazzy от 27 Ноября 2016, 20:16:03
Я если готовлю (не сложнейшие блюда, а вообще, в принципе), то ставлю планшет, включаю нонстопом пустьговорят, квн, стэндап или еще какую жывачку для мозгов, а то и вообще ухи аудиокнигой затыкаю, и под это строгаю-мешаю-чищу-жарю тихонько - это меня расслабляет. А если меня из состояния нирваны назойливо вытягивают - бесит.
Я не спорю, если человек хочет, чтобы его не трогали, то его не нужно трогать. Но я немного о другом. Если человек на целый оккупирует кухню и огрызается на каждого, кто зашел поесть, потом портит празничный вечер причитаниями о том, как он устал за день, и что жизнь ему теперь не мила, а в довесок еще и злится, если не дай Б-г его труды не доели, то это ппц и задолбало.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Esme от 27 Ноября 2016, 20:43:49
Больше, чем устроить детям нормальный праздник без "а ну вышли с кухни, вы что не видите тут мать ради вас горбатится"?
murmur, вы передергиваете. Праздник не испортится, если дети не на "маме сидят", а занимаются традиционной некой деятельностью: те же санки на улице, или пробежка по магазинам (опять, на улице, а не дома). Сервировка стола,  украшение елки и зала, свое блюдо (тот же салат) в своем углу. Телевизор или поздравление родственников по списку. Все равно ,что, лишь бы не было негатива в этот праздник, о котором пишет Автор задолбашки. И голодных обмороков (все в салаттт!)  ;D
Когда все довольны - что плохого?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 27 Ноября 2016, 21:19:55
Готовка-готовка... У нас всех трудов - поставить в духовку курицу, сварить картошку и нарезать часть картофана вместе с прочими ингредиентами для оливье. Остальное на праздничном столе - готовые соленья и нарезки, которые разложить красиво - дело пяти минут. Четыре женщины (включая меня-рукожопа) справляются с этим без проблем. Вот что реально задалбывает - это предпраздничная уборка. 360 дней в году всем абсолютно пофиг, что творится в кладовке, на дальних полках шкафа и на антресолях. Но за несколько дней до Нового года нужно непременно залезть во все эти места, выгрести кучу никому не нужного хлама и протереть с этого хлама каждую пылинку. В процессе десять раз посраться вусмерть из-за того, что стоит выкинуть, а что - оставить. Какая-нибудь древняя сломанная лыжа, которая сто лет никому не упёрлась, в эту пору запросто может стать королевой вечера и гвоздём программы. Половина отсортированного добра упихивается в мешки и тащится на помойку, ибо в мусоропровод не влезает. Оставшаяся половина нажитого непосильным трудом запихивается на место. Но тут срабатывает "закон антресолей" и выясняется, шо оно не лезет. Начинается новый виток семейного срача... Почему этим нельзя заняться, например, летом - загадка века. Такое ощущение, что во все антресоли и кладовки злые волшебники подкладывают бомбы, которые сработают ровно в полночь Нового года, если их не разобрать.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Неженка от 27 Ноября 2016, 21:28:15
Неженка, а может просто стоит пересмотреть меню и процесс готовки? ну чтоб не бегать по кухне в мыле и не истерить понапрасну? :-[
Я не истерю. И вообще в моей семье традиция готовить вагоны салатов на 25 человек ушла со смертью бабушек и дедушек. Больше мы не собираемся толпами. Я обычно готовлю для узкого круга, и не более трёх блюд. Обычно это салат, мясное и какой-нибудь пирог к чаю. Но когда всё это готовится в одно время, меня напрягает если в этот момент под руку кто-то болтает о политике, природе или последних событиях в жизни родственников. Помогать - я только за, но молча, или общаясь только на тему происходящего. Об остальном - когда начнётся собственно праздник, застолье, ради которого всё и затевалось.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Ноября 2016, 21:37:53
Неженка, вот насколько я люблю готовить сама и одна (обычно включаю что то на телефоне фоном и погружаюсь в готовку) но если подружка в гости приезжает то я тащу ее с собой на кухне и пока мужики трепятся в комнате или играют на приставке, мы с ней болтаем о своем а я готовлю. мне не нужна помощь, но компания это круто!
а вот на Рождество у нас все просто и весело. наверное помогает то, что Рождество начинается утром с подарков:) дети на весь день заняты ими. дома 3,14здец, кругом оберточная бумага от подарков, игрушки повсюду, какие то блестки хлопушки, вся вот эта фигня из хлопушек свисает с люстры и вообще всех поверхностей. а я половину утра провожу на кухне в компании индейки и вишневого мартини. все это под рождественские песни из телевизора и хором. в общем весело у нас на Рождество:)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 27 Ноября 2016, 21:48:10
Вишнёвый мартини? Звучит аппетитно. Это, я так понимаю, мартини россо, или какая-то специфическая разновидность?  ::)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Ноября 2016, 21:51:17
   Кукушка, он самый:) можно с колой. или просто так. в рождество можно просто так. в 9 часов утра  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 27 Ноября 2016, 21:58:22
9 часов утра - фи, никакой питейной культуры!  ;D А когда же тогда пивка тяпнуть?  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Morphine69 от 27 Ноября 2016, 21:59:11
По - моему, murmur малость упоролась. Как будто здесь кто - то предлагает детёнышей ссаной тряпкой пиzдить, чтоб они под ногами не путались.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Ноября 2016, 22:04:33
9 часов утра - фи, никакой питейной культуры!  ;D А когда же тогда пивка тяпнуть?  ;D
когда закончится мартини и виски. часа в 4 уже можно  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 27 Ноября 2016, 22:09:46
По - моему, murmur малость упоролась. Как будто здесь кто - то предлагает детёнышей ссаной тряпкой пиzдить, чтоб они под ногами не путались.

А вот по-разному бывает
В исходной истории вообще с матами
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 27 Ноября 2016, 22:17:40
Цитировать
когда закончится мартини и виски. часа в 4 уже можно  ;D
Помедленнее, я записываю  ;D
Кстати о виски. Точнее, о бурбоне. Кто-нибудь пил вот эту штуку?
(http://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/461347/aFpsFFSUh0kNSYiKTHmw.jpg)
Давно поглядываю с интересом. Он не слишком приторный? Или проще яблочный сок/сироп с "обычным" бурбоном намешать?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Ноября 2016, 22:20:38
Кукушка, медовый лучше. и Джим Бим и Джек Дениелс:) вообще нямка.
еще вот этот вкусный
(http://www.jimbeam.com/sites/default/files/product/JB_Red_Stag_Black_Cherry_Std_750ml_0.png?crc=f3456df7)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 27 Ноября 2016, 22:23:37
Я так понимаю, он тоже вишнёвый?  :)
Медовый, боюсь, мне придётся жрать в один клюв - у сестры и двух подруг аллергия на мёд. Сомнительно, конечно, что там он натуральный, но лучше не рисковать  :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Ноября 2016, 22:25:45
агаааа:)
эх, жалко. медовый правда самый вкусный. я вообще виски и бурбоны не очень люблю, но медовый прям даааа ::)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 27 Ноября 2016, 22:56:04
9 часов утра - фи, никакой питейной культуры!  ;D А когда же тогда пивка тяпнуть?  ;D
Блин, лет в 17-20 бывало и такое! Наутро оставшееся шампанское (осталось еще немного, ибо ночью сначала выпивали, а потом таки вырубились ночью) допивали.  ;D А потом как-то по рюмашке и харе. Вот не знаю, в этот новый год есть ли смысл покупать что-то интересное ради "по рюмашке" или обойтись домашним яблочным соком... пока еще не решили. На все свои дни рождения не пили алкоголь вообще (так получилось, с дороги ушатались), на прошлый Новый год пропустили по коктейлю ром+кола, вот и не знаю, как на этот НГ, то ли купить что-то небанальное (в смысле не шампанское и не просто вино), то ли фтопку, трезвое утро будет позитивнее...
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Ноября 2016, 22:58:40
вот так сидишь, слушаешь Рождественские песни, мечтаешь уже о празднике и своем законном мартини с утра... а потом пришла Зантия и все заунылила  :-[
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 28 Ноября 2016, 00:41:14
Спокуха, Кукушка прилетела, чтобы разунылить всё обратно!  ;D
Я уже потихоньку запасаюсь шампанским и чем покрепче. Позавчера прикупила пару бутылок "Асти Феррина" и большую бутыль рома по акции. Ещё заказала несколько бутылок барных сиропов - будем мутить коктейли как белые люди  8) Теперь вот ещё думаю вишнёвый мартини прикупить на пробу  ::) И бурбоном всё-таки затариться надо... ой, кто это испуганно пищит? А, это ж моя печень  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Сарделька от 28 Ноября 2016, 05:49:19
Я уже не первый раз спрашиваю - что в Новый год важнее, еда или общение?
Мы в новый год общаемся в том же ритме, что и обычно. Дети большей частью своими делами заняты, родители своими. Только дела перед праздником другие, и в этом кайф.

Я согласна с тем, что хорошее настроение в праздник важнее еды, но я не понимаю, как запрет доставать того, кто не хочет, чтобы его доставали, может это самое настроение испортить. Тем более, у нас и не в Новый год такие же порядки
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: moriel от 28 Ноября 2016, 21:30:22
Mondoro по 900 рублей -- акция для Мори, пьющей крайне редко, помалу и только это вино. На Новый год себя порадую. :-[ Предыдущий алкозабег аж в три бокала был три года назад.

Еда важна под правильное общение и правильные напитки. И котики, канешн, чтоб бегали, ласкались и выпрашивали кусочек мяуса. ::)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 29 Ноября 2016, 01:01:22
*Задумчиво перебирает алкогольные запасы*
Радоваться мне, судя по всему, аж до моего ДР в конце января!
Цитировать
Еда важна под правильное общение и правильные напитки.
Да! Сегодня, например, ужинала глинтвейном и дошираком  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 29 Ноября 2016, 09:37:23
Решили этот НГ устроить безалкогольным. Оно того не стоит выпивать, а потом быть не в самом лучшем состоянии. И салаты майонезные не делать вообще (как вспомню, как год назад мучилась с желудком ровненько с НГ до середины февраля - так вздрогну). Буду искать вкусные и не настолько ядреные рецепты. Уже ушки на макушке по этой части! Из салатов подходящий греческий знаю (правда, зимой это несезонно, дороговато, но что ж теперь, зато вкусно, летом его трескали за обе щеки куда чаще). Вот думаю, что бы еще сообразить без дикого сочетания и желательно без майонеза. А из горячего - да запеку мясо или курицу в духовке и порядок! К примеру, под тертым сыром с чесноком, а для мягкости смазывать не майонезом, а сметаной. И с пюрешкой.
Ну и само собой, много фруктов! Апельсины, мандарины, помело...
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 29 Ноября 2016, 09:41:50
Одна из моих подруг на новый год перепощивает сообщения всяких пабликов типа: "мы никогда не пьем алкоголь по праздникам, поэтому мы прекрасно себя чувствуем, добры и веселы, а вы уснете мордой в салате, грязные тупые животные".. Я уже даже не реагирую  :-\
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 29 Ноября 2016, 09:45:19
из крайности в крайность))) или трезвенники или запой до 8 марта и белочка
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 29 Ноября 2016, 10:45:20
Я не знаю как там с латентными гомосексуалистами (так говорить еще можно, да?), но вот в том что есть латентные алкаши не сомневаюсь. И мнение о том что если ты нормально относишься к алкоголю - то все, ты алкаш и жизнь твоя кончена. Тогда уж нужно агитировать и за отказ от сладкого - вот так съешь на день рождения кусок торта - и все, начнешь точить по ночам печеньки и пончики, будешь все деньги спускать на леденцы, потом станет тяжело ходить на работу и ты ее бросишь, начнешь гнать дома пироги, отравишься паленым пирожком с вишней, купленным в подворотне и умрешь в одиночестве. Ужас! Хотя, нет, у каждого есть право на счастливую жизнь.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 29 Ноября 2016, 10:48:17
нене, растолстеешь до 200 кило и подохнешь от гангрены вызванной диабетом
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 29 Ноября 2016, 10:48:50
Да ладно бы, если бы они сами торт не ели. Но там же всегда просто волна пафоса: если ты ешь сладкое - то ты конченный человек, ничем не лучше тех людей весом под центнер без силы воли  :-\
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настоящая Леди от 29 Ноября 2016, 10:49:22
У Леди на этот новый год странный выбор алкогольных напитков: клубничная "Маргарита", "Апсны", "Массандра", эрготоу и, вероятно, что-нибудь еще.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 29 Ноября 2016, 10:50:56
Ох, а мы еще ничем не закупались  :-\ Надвигается паника!!!  :'(
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 29 Ноября 2016, 10:51:19
нас как-то пригласили в гости, всех детей посадили за детский стол (мне было лет 11)
дали нам отдельный тортик
ну мы его точим, а на меня мачеха с укором смотрит, а потом подошла и сказала что это некультурно съесть больше одного кусочка и что я ее позорю о_О
ну я съела еще один, ибо нех, всем кроме нее вообще плевать было чем мы там занимаемся  8)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Баба-дура от 29 Ноября 2016, 11:06:43
Вот кстати понимаю автора. Я в детстве любила ходить с бабушкой и дедушкой в гости, но очень не любила, когда они звали гостей к себе. Ибо это с самого утра в воздухе нервозность, суета и ругань, при том что прямо уж тазами ничего и не готовили. И тоже - отойди, не мешайся. Отходишь, чтобы не мешаться и берёшь книжку - а что это ты уселась, помогать кто будет?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 29 Ноября 2016, 11:16:09
Цитировать
Из салатов подходящий греческий знаю (правда, зимой это несезонно, дороговато, но что ж теперь, зато вкусно, летом его трескали за обе щеки куда чаще). Вот думаю, что бы еще сообразить без дикого сочетания и желательно без майонеза.
От себя рекомендую сочетание салат айсберг+консервированная кукуруза+сыр фета/брынза+болгарский перец. Можно добавить нежирную ветчину, если хочется посытнее. Фактически это более бюджетная вариация того же греческого салата. Парадокс, но айсберг зимой у нас почему-то стоит дешевле, чем летом. Болгарский перец тоже удивительно дешёвый попадается именно в декабре, уж хз, откуда его берут супермаркеты.
Ещё можно сделать салат типа "Цезарь", но с йогуртово-горчичной заправкой. Мамина подруга, которой категорически нельзя майонезные соусы, как-то угощала - вполне вкусно и не так тяжело  :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 29 Ноября 2016, 11:28:31
Одна из моих подруг на новый год перепощивает сообщения всяких пабликов типа: "мы никогда не пьем алкоголь по праздникам, поэтому мы прекрасно себя чувствуем, добры и веселы, а вы уснете мордой в салате, грязные тупые животные".. Я уже даже не реагирую  :-\
Да я бы и выпила, и расслабилась. И затусила бы до утра. Не из "типа аморальности" не пью, а потому что горький опыт имеется. Да передо мной стоит выбор - или выпить, но будет нехорошо, или не пить вообще.
А салаты...вот не знаю, или от небольшого количества хоть того же традиционного оливье плохо не будет, если не мешать кучу всего и побольше? Или вообще не отмечать совсем и провести как обычный день, без готовки, суеты, гостей, вкусняшек и всего такого, да кому оно надо упахиваться, а потом натрескаться и уснуть? Может и так тоже можно, а муж или пусть тоже не отмечает вообще, если заодно со мной, или отправить его отмечать к другу...
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 29 Ноября 2016, 11:40:55
Цитировать
Или вообще не отмечать совсем и провести как обычный день, без готовки, суеты, гостей, вкусняшек и всего такого, да кому оно надо упахиваться, а потом натрескаться и уснуть? Может и так тоже можно, а муж или пусть тоже не отмечает вообще, если заодно со мной, или отправить его отмечать к другу...
Можно вместе с мужем настрогать бутербродов, налить в термос горячего чая (супруг может плеснуть в отдельную флягу чего покрепче, если захочет), одеться потеплее и рвануть за город  :) Прогулка на свежем воздухе вдали от суеты, зимние пейзажи, пикник под ёлочкой, вот это всё. Можно даже взять с собой маленький радиоприёмник и послушать бой курантов  :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 29 Ноября 2016, 11:46:58
Цитировать
Или вообще не отмечать совсем и провести как обычный день, без готовки, суеты, гостей, вкусняшек и всего такого, да кому оно надо упахиваться, а потом натрескаться и уснуть? Может и так тоже можно, а муж или пусть тоже не отмечает вообще, если заодно со мной, или отправить его отмечать к другу...
Можно вместе с мужем настрогать бутербродов, налить в термос горячего чая (супруг может плеснуть в отдельную флягу чего покрепче, если захочет), одеться потеплее и рвануть за город  :) Прогулка на свежем воздухе вдали от суеты, зимние пейзажи, пикник под ёлочкой, вот это всё. Можно даже взять с собой маленький радиоприёмник и послушать бой курантов  :)
Так-то родители предлагают забрать ребенка себе дня на 3, типа расслабляйтесь, но пока это еще не 100%, что так выйдет точно. За город? Неее, я мерзлячка, для меня это не удовольствие, а подпрыгивание на окоченевших ногах как зайчик. Может и не будет беды от небольшого количества оливьешки, если не дорываться до салатов вовсю и остальное все будет легкое и нежирное... а если выпивать- то видимо, лучше тогда не винище хлестать, а полрюмки чего покрепче и все.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 29 Ноября 2016, 12:17:19
мне иногда хочется пожалеть Зантию... но гораздо чаще хочется стукнуть лопатой по спине :-[
ну как можно быть такой унылой!?
не можешь ты есть майонезные салаты? плохо тебе от них? ну так не ешь! сделай чтонибудь другое! запеки гуся в яблоках. или курицу. или вообще не готовь, закажи пиццу.
не можешь пить? организм слабый? ну так не пей! никто ж не заставляет! можно веселиться и без алкоголя. пей сок, стреляй хлопушки, жги бенгальские огни, включи музыку на всю катушку.
да масса вариантов!
но нет. надо сидеть и страдать, плять.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Баба-дура от 29 Ноября 2016, 12:31:50
Вот кстати насчёт пить. Я не пью по банальнейшей причине - мне невкусно. Или вкусно ровно один первый глоток, как в случае с ромом, виски или текилой. Ни вино, ни шампанское, ни коньяк, ни мартини, ни, тем более водку не пью вообще, не говоря уж о всяких домашних наливочках и настоечках. Ненавижу именно вот этот спиртовой привкус, чувствую его даже там, где остальным компот и не чувствуется.

Не вижу смысла себя заставлять только чтобы "как у людей".
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 29 Ноября 2016, 12:52:26
мне иногда хочется пожалеть Зантию... но гораздо чаще хочется стукнуть лопатой по спине :-[
ну как можно быть такой унылой!?
не можешь ты есть майонезные салаты? плохо тебе от них? ну так не ешь! сделай чтонибудь другое! запеки гуся в яблоках. или курицу. или вообще не готовь, закажи пиццу.
не можешь пить? организм слабый? ну так не пей! никто ж не заставляет! можно веселиться и без алкоголя. пей сок, стреляй хлопушки, жги бенгальские огни, включи музыку на всю катушку.
да масса вариантов!
но нет. надо сидеть и страдать, плять.
Да хооочется! Да не можется!  ;D
Ну уж нафиг, пшел он тот Новый год в пень. Кто хочет - пусть отмечает. А я не буду нормальным людям портить праздник и лучше лягу пораньше и высплюсь!
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 29 Ноября 2016, 13:10:20
Как говорится, хозяин - барин  :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 29 Ноября 2016, 13:10:37
ой всёёёёё.
опять понеслась 3,14зда по кочкам.
да всем насрать празднуешь  ты или нет.
нет, этож какое самомнение!  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 29 Ноября 2016, 20:43:05
можно веселиться и без алкоголя. пей сок, стреляй хлопушки, жги бенгальские огни, включи музыку на всю катушку.
Мы с женой так пытались на прошлый НГ (кроме музыки на всю катушку - ребенок спит да и вообще), в полпервого вздохнули - да кого мы обманываем - и расползлись каждый в свой компьютер.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 29 Ноября 2016, 22:46:00
Elf78, если и этот Новый год будете отмечать с женой, можно взять какую-нибудь прикольную настолку... ну или хоть в картишки поиграть  :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 29 Ноября 2016, 22:48:10
Мы с женой так пытались на прошлый НГ (кроме музыки на всю катушку - ребенок спит да и вообще), в полпервого вздохнули - да кого мы обманываем - и расползлись каждый в свой компьютер.

А сели во сколько?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Elf78 от 30 Ноября 2016, 01:45:44
Elf78, если и этот Новый год будете отмечать с женой,
Вот только хотел отписаться в минуту пичальки (кстати, есть такая?) - похоже к этому всё идет. Обстоятельства сожрали то, что было отложено на НГ.

Цитировать
можно взять какую-нибудь прикольную настолку... ну или хоть в картишки поиграть  :)
Не люблю карты в принципе, домино есть, но это всё буэ. Настолка - даже не знаю...
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 30 Ноября 2016, 03:21:47
Цитировать
Настолка - даже не знаю...
Погуглите, есть много прикольных, в которые можно играть и вдвоём. И отнюдь не только для детей  ;) Существует ещё такая специфическая штука, как книга-игра, её тоже вдвоём читать/проходить милое дело. Ещё можно замутить что-то вроде ДнД в усечённом варианте, по очереди меняя роли гейм-мастера и игрока. О, эврика! "Пьяные" шахматы же!  :D Хоть в домашних условиях соорудить, хоть готовый набор рюмок купить...
*Остапа понесло, не обращайте внимания  ;D*
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 30 Ноября 2016, 07:50:58
А пусть Остапа еще понесет, а?  :) Мы тоже скорее всего будем отмечать вдвоем, вот вообще не вижу в этом трагедии. Но от интересных вариантов чем заняться не отказалась бы  ::) Секс, фильмы, вкусняшки, выползти на улицу - это понятно, это да! Ммммм, скоро новый год, денег нет, планов нет, но есть новогоднее настроение!  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 30 Ноября 2016, 08:36:42
Цитировать
А пусть Остапа еще понесет, а?  :)
Вы сами этого хотели  ;D
Раз уж речь о "выползти на улицу" - почему бы не слепить вдвоём снеговика?  ::) Настоящего, со всеми атрибутами типа морковки, угольков вместо глаз МПХ из сосульки. И устроить на его фоне отвязную фотосессию  ;D
Если речь о "домашних" развлечениях - можно заранее подготовить маленькие записки с новогодними пожеланиями/анекдотами/предсказаниями/просто рандомными словами и тайком развесить их на ёлке. Если пауза в нетрезвой застольной беседе затянулась - всегда можно протянуть руку и снять с ёлки "шпаргалку"  :) Хорошо для большой компании, но и для двоих покатит, думаю.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 30 Ноября 2016, 09:58:12
Цитировать
Настолка - даже не знаю...
Погуглите, есть много прикольных, в которые можно играть и вдвоём. И отнюдь не только для детей  ;) Существует ещё такая специфическая штука, как книга-игра, её тоже вдвоём читать/проходить милое дело. Ещё можно замутить что-то вроде ДнД в усечённом варианте, по очереди меняя роли гейм-мастера и игрока. О, эврика! "Пьяные" шахматы же!  :D Хоть в домашних условиях соорудить, хоть готовый набор рюмок купить...
*Остапа понесло, не обращайте внимания  ;D*
Мы нарды любим. Даже без всяких праздников и поводов.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 30 Ноября 2016, 11:13:07
Манчкина! играйте в манчкина! в  м-классического, -пираты, -зомби! Правда в идеале хотя бы 4 человека и не очень много алкоголя.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 30 Ноября 2016, 11:18:24
Дааа!  :D Правда, игрок из меня аховый, но сам процесс нереально прёт  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 30 Ноября 2016, 11:19:28
Манчкин - это разве не котик с короткими лапками? *пошла гуглить*
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 30 Ноября 2016, 11:22:12
Манчкин - это ещё и упоротая настолка  ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: pozitivker от 30 Ноября 2016, 11:35:01
У меня печаль. Муж не любит настолки. Ему не интересно, хотя я его водила в кафе с настолками и предлагала кучу разноформатного. :'(
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: murmur от 30 Ноября 2016, 11:57:10
У меня тоже, у меня я не люблю настолки
Бывает поиграешь в прикольную, но второй раз уже не хочется

Я на новый год предпочитаю затусить с друзьями или родителями, то есть с кем-то, с кем живу отдельно, чтобы было что друг другу рассказывать всю ночь)
Но и вдвоем отмечали, тоже норм было
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 30 Ноября 2016, 12:00:14
Первый год после подросткового возраста решила поехать отмечать с родителями. Родители сказали да нуууууу, не приезжай  ;D Сестра разрешила приехать, но без мужа. А так у нас прекрасные отношения  ::)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 30 Ноября 2016, 12:00:27
У меня печаль. Муж не любит настолки. Ему не интересно, хотя я его водила в кафе с настолками и предлагала кучу разноформатного. :'(
Хм... А не организовать ли нам форумный клуб любителей настолок?  ::)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: pozitivker от 30 Ноября 2016, 12:02:22
Более-менее ему только Шакал зашёл. И то он ныл, что там слишком много от удачи зависит.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 30 Ноября 2016, 12:10:07
Организовать!
Краснодар. Я б с адекватными КМП-ками поиграла в не сильно напряжные настолки типа манчкина.

pozitivker, а мне шакал нудноватым показался, ну таскаешь сокровища, как хомячок ну иногда посражаешься за монетку и усе.

Никакого азарта:   я побеждаю монстра и получаю 3 сокро...!  - а вот и не побеждаешь, он стал большим! -а кто мне поможет! - а сколько дашь? - побеждаем! - а вот и не побеждаете! - а кого-то щас бить будут! - ну ладно, ладно, победили!
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: pozitivker от 30 Ноября 2016, 12:11:18
Я в Воронеже и тут походу никого кроме меня
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 30 Ноября 2016, 12:16:26
Только щас дошла абсурдность ситуации: организация сборища в теме "Праздник со слезами на глазах". Очень по кмп-шному.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Настасья Филипповна от 30 Ноября 2016, 12:18:27
Я в Воронеже и тут походу никого кроме меня
Я вообще черной завистью завидую московским и питерским КМПшникам  :-\
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 30 Ноября 2016, 12:23:51
Манчкина! играйте в манчкина! в  м-классического, -пираты, -зомби! Правда в идеале хотя бы 4 человека и не очень много алкоголя.
Пару раз пробовала в манчкина - не вперло. Из всего запомнились только шуточка "стоит газебо, что будешь делать?- убью его - так его нельзя убить!"  ;D А остальное все как-то никак.
В нарды режемся азартно, особенно под конец, когда уже вот-вот доведешь все фишки до своего финального поля и вот-вот начнешь их снимать по выброшенным на кубике очкам. У самих аж очко дымится, "ааааа, мне нужен дубль! а тебе фиг, а не дубль!" ;D
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Jožin z bažin от 30 Ноября 2016, 12:26:48
Смоленск тоже хочет в настолки  :)
Я и до Москвы иногда могу.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Крокозябра от 30 Ноября 2016, 12:33:32
Пару раз пробовала в манчкина - не вперло. Из всего запомнились только шуточка "стоит газебо, что будешь делать?- убью его - так его нельзя убить!"  ;

Зантия,
"стоит газебо, что будешь делать?" - это точно из манчкина? не припомню там такого
Вы ни вдвоем случайно  играли? В него минимум 4 человека надо, в том и суть игры что нужно помогать-просить-помощи и подкидывать подлянки. Это же весело.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Zanthiа от 30 Ноября 2016, 12:48:31
Пару раз пробовала в манчкина - не вперло. Из всего запомнились только шуточка "стоит газебо, что будешь делать?- убью его - так его нельзя убить!"  ;

Зантия,
"стоит газебо, что будешь делать?" - это точно из манчкина? не припомню там такого
Вы ни вдвоем случайно  играли? В него минимум 4 человека надо, в том и суть игры что нужно помогать-просить-помощи и подкидывать подлянки. Это же весело.

Впятером играли. И таки не вперло. Может, потому что по трезвому?  ;D Ну таки да, мы с мужем не шибко употребляем, а то и вообще не употребляем, тот друг мужа - трезвенник-язвенник в самом буквальном медицинском смысле, а из-за еще двоих парня и девушки как-то не потащили выпивку. И пока еще осваивали правила, что к чему и как играть, как-то не поняли самой веселухи. И таки да, про газебо точно из манчкина, только ребята это вспомнили из другой версии какой-то, возможно, не настольной.
(http://img0.reactor.cc/pics/comment/my-little-pony-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-Rarity-mane-6-551362.jpeg)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 30 Ноября 2016, 12:50:56
Цитировать
"стоит газебо, что будешь делать?" - это точно из манчкина? не припомню там такого
Конкретно в этом виде шутка - не из манчкина, а из ДнД, якобы реальный случай  :) А в манчкине есть монстр Газебо, созданный по мотивам этой байки  :)
Цитировать
Не понимал, что это такое и почему, пока случайно не наткнулся на разъяснение на Луркоморье. Это великолепно!

Символом паладинской тупости является история про эпическую встречу паладина и газебо (Gazebo (Газебо) — это архитектурный термин, обозначает смотровую площадку, беседку с красивым видом, обычно стоит в саду, парке; русскоязычный термин — «бельведер» или «беседка»).

Итак, во время увлекательной игры в D&D, произошла следующая беседа:

(Эрик — паладин, Эд — >Dungeon Master)

ED:    Ты видишь сад, а в саду стоит газебо.

ERIC:    Газебо? Какого оно цвета?

ED:    Хм, белого.

ERIC:    Далеко до него?

ED:    Метров пятьдесят.

ERIC:    Большое?

ED:    Нуу метров 10 на 5.

ERIC:    Я использую меч, чтобы определить добро в нем!

ED:    Бесполезно, Эрик. Это газебо.

ERIC:    Ээ я зову его.

ED:    Оно не отвечает. Это газебо.

ERIC:    Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?

ED:    Нет, бл*, это газебо.

ERIC:    Стреляю из лука! И чо там?

ED:    Там газебо, а из него торчит стрела.

ERIC:    Оно ранено?

ED:    НЕТ БЛ"№; ЭТО ГАЗЕБО!!

ERIC:    Но это была стрела +3!!!1

ED:    Дружище, если ты хочешь навредить газебе, надо попробовать порубать его топором, или сжечь нах*й. Только нах*я? Это, бл*дь, газебо, газебо!!!!!11111

ERIC:    У меня нет топора и огненной магии. Я убегаю.

ED:    Нет. Уже поздно. Ты разбудил Газебо. Оно ловит и съедает тебя.

ERIC:    Ну, я сейчас накидаю огненного мага. Он отомстит за моего паладина.
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 30 Ноября 2016, 12:54:39
кто запикивать мат будет ппт?
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Кукушка от 30 Ноября 2016, 12:58:48
Прошу пардону, уже пофиксено  :)
Название: Re: #21905 - Праздник со слезами на глазах
Отправлено: Neika от 02 Декабря 2016, 14:09:17
Обсуждения встреч для настольных игр перенесены в тему Москва. Настольные игры. (/index.php/topic,6656.0.html)