Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Нимун от 19 Ноября 2016, 10:03:22
-
http://zadolba.li/story/21938 (http://zadolba.li/story/21938)
Совершенно не могу понять людей, которые ходят по улице, ездят в метро и маршрутках, заходят в магазины со всякой неидентифицируемой фигнёй в руках. С предметами, приборами, инструментами, деталями, назначение которых и степень опасности для окружающих неспециалисту абсолютно неясны.
Вот идёт странный гражданин с какой-то электронной коробочкой в руках — с экранчиком и кнопками. Коробочка, явно не похожая ни на смартфон, ни на плеер, ни на какой другой гаджет, который может находиться в руках у обывателя, попискивает, чем-то помигивает, а гражданин её прикладывает то к колонне, то к стене. Ах, это дозиметр, и он абсолютно не опасен? Ну, допустим, только почему я должен этому верить? И, насколько я знаю, дозиметры часто сами содержат в себе источники радиации. Бытовые, говорите, не содержат? А где написано, что это бытовой? И к тому же, насколько я знаю, заниматься замерами радиации должны службы, имеющие соответствующую лицензию, а не случайные граждане. Поэтому простите, но вот идёт сотрудник полиции, и я привлеку его внимание к вам. Впредь будете с дозиметром играться дома.
Или вот сосед по купе достался в поезде. Достал что-то самодельное, с проводочками, батарейками, примотанными изолентой, и с наушниками. Что, мне не бояться, это не бомба, а самодельный приёмник? Ну ладно, я бы поверил, но где уверенность, что вы нигде не ошиблись и ваше изобретение не взорвётся или не загорится? И потом — хм, приёмник… А что такое вы собираетесь слушать в поезде? Небось, радиопереговоры машиниста и диспетчера. А зачем? Так, бегу к проводнику, пусть вызывает полицию.
А вот и новый персонаж: выволок во двор дома что-то почти в человеческий рост размером и подозрительно напоминающее артиллерийское орудие и совершает вокруг него какие-то странные манипуляции. Телескоп, говорите? Опять же, верить вам на слово у меня оснований нет. Где гарантия, что эта штука не выстрелит, не ослепит или не обожжёт лазерным лучом или не облучит чем-то, от чего выпадут волосы, пропадёт потенция, а через пару лет не вылезет какая-нибудь лейкемия? Нет её, только ваши пустые слова. И даже если это телескоп, разве на такие большие и мощные телескопы не нужно разрешение и их можно устанавливать где угодно без согласования с местными властями и ФСБ? Так что набираю телефон полиции, не обессудьте.
Дорогие мои, когда вы говорите, что ваша железяка не опасна, не является оружием и не запрещена законом, вы напоминаете собачников, у которых «собака не кусается». Как у собаки это «не кусается» не написано на лбу, так и у ваших штучек. И, как с собакой, гарантией безопасности которой является только её физическое отсутствие, ваши странные хобби априори безопасны только тогда, когда вас с вашими непонятными предметами нет поблизости.
Чооооооооооооооооо?
-
В полку призывающих продавать хорошие фотоаппараты и прочую аппаратуру только профессионалам, ибо кругом враги, прибыло. Если это, конечно, не тот же самый.
-
:D
скинемся на фольгу? если будет много, он обмотается, если мало - хоть покурит.
странный дядя
-
лохопут узнал, что девайсы не самозарождаются в магазине.
-
Кажется, осеннее обострение немного запоздало. Или это весеннее раньше пришло?..
-
Ааааааааааааааааа!!!! Ору в голос!
Благо, менты у нас адекватные по большей части и по всякой хне в участок никого не повезут. Максимум придут, посмотрят на тебя, спросят чо за прибор и уйдут, ржа над параноидальным гражданином.
У меня на коллегу вызывали ментов однажды - типа ходит тут падазрительный мужиг, чота смотрит, в окна заглядывает через бинокль (мужик ходил считал птичек). Ничо, приехали, поздоровались и уехали.
-
Кажется, осеннее обострение немного запоздало. Или это весеннее раньше пришло?..
Так-то осень ещё не кончилась, все в срок.
Товарищ Бунша определённо повеселил ))
-
Кажется, осеннее обострение немного запоздало. Или это весеннее раньше пришло?..
У таких обычно круглогодичное...
У меня на коллегу вызывали ментов однажды - типа ходит тут падазрительный мужиг, чота смотрит, в окна заглядывает через бинокль (мужик ходил считал птичек). Ничо, приехали, поздоровались и уехали.
Ну вот у меня тоже было...
Я тогда учился на втором курсе и участвовал в организации посвящение помогал организовывать для первокурсников. А ещё я тогда пои активно крутил (кто вдруг не в курсе, это огненные шары на цепях, а в качестве тренировочных используются теннисные мячики на верёвках.
Так вот, метро Тимирязевская, просторный зал. Поскольку моей задачей было собирать первокуров на станции, я приехал заранее. Сижу, мне скучно, а народу на станции мало. Ну я встал, стал пои крутить. Никому не мешаю, никого не задевая, вроде всё ОК. Тут и первокуры подтягиваются. Ну я, пои прицепил на пояс, стоим разговариваем.
А тут милиционер подходит ко мне и говорит:
-Молодой человек, будьте добры, ваши документы.
-Да, вот. А какая-то проблема?
-Да, есть проблема. С вашими шарами.
Далее он посмотрел на мячики, посмотрел паспорт и говорит:
-Пойдёмте, объяснение напишите, это не долго. И шары с собой прихватите.
По дороге в отделение (благо, оно на станции) он мне рассказывает, что они меня видели, им было всё равно. Однако, какой-то хрен по колоне экстренного вызова позвонил, а другой в 02 по мобильнику, типа "подозрительный человек, непонятно чем занимается". И теперь им типа нужно за вызовы отчитаться.
Приходим в отделение, мне дают бланк, объясняют, что писать. Ну в духе "ждал друзей... тренировал руки... проходу пассажиропотока не мешал... угроз не создавал...". Параллельно милиционер, который меня привёл разговаривает по телефону "Нет, не пьяный... просто тренировался... Нет, никому не мешал..."
В общем, дописал объяснение, попрощался и вернулся. Всё ОК.
Но больше всего мне запомнилась реплика, начальника (или напарника) вышеупомянутого милиционера, когда я в отделение вошёл.
"Эти, б**дь, бдительные граждане, б**дь, как им какая-то х**ня, б**дь, показалась, так сразу, б**дь, трезвонить. А как, б**дь, что-серьёзное, так, б**дь, съё**вают нах*й и ничего, б**дь, не сообщают."
-
Но больше всего мне запомнилась реплика, начальника (или напарника) вышеупомянутого милиционера, когда я в отделение вошёл.
"Эти, б**дь, бдительные граждане, б**дь, как им какая-то х**ня, б**дь, показалась, так сразу, б**дь, трезвонить. А как, б**дь, что-серьёзное, так, б**дь, съё**вают нах*й и ничего, б**дь, не сообщают."
Ну собственно истину глаголит же. В данном случае я даже неопределенный артикль "бл*дь" в качестве междометия через слово поддерживаю. Ибо бесят.
-
http://zadolba.li/story/21938 (http://zadolba.li/story/21938)
Так что набираю телефон полиции, не обессудьте.
Не туда звонит автор, совсем не туда :[
-
Таки думаете у автора шизофрения?
-
Эх, мечты о дозиметре...
Но они стоят как смартфоны.
-
Таки думаете у автора шизофрения?
Таки я не психиатр, чтобы диагнозы ставить, но автору бы не помешало к мозгоправу обратиться. Страдает же.
-
О, знакомо. На нас ментов вызывали, когда мы (аж 15 человек 14-30 лет) собрались на крыльце театра и переодевались на Хеллоуин. Вызвавший так и не смог объяснить, чем мы помешали (театр не работал, дело было днём). Только "ну это ж хеллоуинисты" и "мне сказали - звони 02".
С нас даже объяснительных не взяли.
-
Когда с реконами тесно общалась, к ним тоже подходили "потому что обратились". Но там все решалось обычно на уровне демонстрации филькиных грамот ака картоночка с фото и круглым штампиком "учащийся дома творчества ... клуб исторической реконструкции".
-
Эх, мечты о дозиметре...
Но они стоят как смартфоны.
ололо ;D
хеллоуинисты
тоже
-
Интересно,сколько ему лет? Вот встретил бы кружок советских радиолюбителей - совсем самоубился бы...
-
ололо ;D
Щито поделать, если купить два купальника или трое джинс на 15000 жабе норм, а вот обычный Радиаскан-701 она давится уже хрен знает сколько, все время ссылаясь на мобильник за 12000? :-\
-
Кому ты нужен, мужик, чтоб взрывчатку и лазеры на тебя переводить! Дыши глЫбже, пей пустырник.
-
Кому ты нужен, мужик, чтоб взрывчатку и лазеры на тебя переводить! Дыши глЫбже, пей пустырник.
Ты не понимаешь?! Он же заботится о законности, машинистах и жителях окрестных домов! Возможно, если бы не он, то и тебя бы не было!
-
*протягивает коробочку "Чоооооо" ТСу*
-
О, бабки, которых облучают соседи, уже в интернете.
-
Автор, заходи к нам в гаражный кооператив)) чо покажууууу)
-
Но больше всего мне запомнилась реплика, начальника (или напарника) вышеупомянутого милиционера, когда я в отделение вошёл.
"Эти, б**дь, бдительные граждане, б**дь, как им какая-то х**ня, б**дь, показалась, так сразу, б**дь, трезвонить. А как, б**дь, что-серьёзное, так, б**дь, съё**вают нах*й и ничего, б**дь, не сообщают."
Угу.
Как любовник приходил — так видели все! А как воры в дом лезли, так все б%%%ь спали! (с)
-
Как же верещала соседка по купе, когда увидела что мы мобильник от лампы освещения заряжаем через приблуду перемотанную изолентой!))
Мы тихо собрали лампу назад, и сказали прибежавшему проводнику, что гражданка не выспалась, померещилось ей. Гражданка дулась до самой Москвы)
-
Честно сказать, я в а*уе. Как электронщик и просто уважающий разные интересные хобби - в глубоком, глубоком а*уе.
Сам одно время запускал квадрокоптер, как же хорошо, что не попался мне такой тип, ведь это крайне опасно:
1. Можно незаконно снимать людей в квартирах
2. Можно в кого-нибудь врезаться (действительно, поэтому запускать рядом с людьми - ни-ни)
-
Ох, бедная полиция, у неё таких бдительных не по делу много.
-
Щито поделать, если купить два купальника или трое джинс на 15000 жабе норм, а вот обычный Радиаскан-701 она давится уже хрен знает сколько, все время ссылаясь на мобильник за 12000? :-\
у радиаскана конечно дисплей и ваще почти айпод, но советские-то тоже работают. Можно засунуть в коробку от смартфона, если не комильфо )
-
Алоэ, просто тебе нужен мобильник подороже))
Нет хлеба - кушай пироженки, ога)
-
Телескоп, говорите? Опять же, верить вам на слово у меня оснований нет. Где гарантия, что эта штука не выстрелит, не ослепит или не обожжёт лазерным лучом или не облучит чем-то, от чего выпадут волосы, пропадёт потенция, а через пару лет не вылезет какая-нибудь лейкемия? Нет её, только ваши пустые слова.
Боже, я просто ору ;D Телескоп, Карл! Телескоп выстрелит и обожжет лучом лазерным.
Какой, однако, сознательный гражданин! Чуть что - бегу в полицию! Вон тот дядька вытащил странную шутку, я ее боюсь, дяденька милиционер!
-
Думается мне, что это ирония. Мол, посмотрите, сознательные граждане™, как ваша бурная деятельность выглядит со стороны.
-
Интересно,сколько ему лет? Вот встретил бы кружок советских радиолюбителей - совсем самоубился бы...
Зашла с этим ответом, а вы уже.
Папа мой как раз из них, ыыыы. ;D
-
у радиаскана конечно дисплей и ваще почти айпод, но советские-то тоже работают. Можно засунуть в коробку от смартфона, если не комильфо )
Ага, и нарваться на такого же "бдительного", у которого будет повод настучать на "нацика со смартфоном, перемотанным изолентой" ;D
Алоэ, просто тебе нужен мобильник подороже))
Нет хлеба - кушай пироженки, ога)
Ну вот ежели подарят на ДР телефон подороже, может, в марте куплю себе ништячок с чистой душой ;D
Пока остается только ментально фапать, и на телефоны, и на радиоскан.
-
Ага, и нарваться на такого же "бдительного", у которого будет повод настучать на "нацика со смартфоном, перемотанным изолентой" ;D
дак это, или советская техника, или кельтухи/свастаны/рейхсадлер. Вместе не работает, доказано.
Телескоп, Карл! Телескоп выстрелит и обожжет лучом лазерным.
(https://pbs.twimg.com/media/CdsHXi-UEAED-jV.jpg)
-
В тему призывается Маленькое зло :D
-
дак это, или советская техника, или кельтухи/свастаны/рейхсадлер. Вместе не работает, доказано.
Мне хватило двух забритых висков :-\ и можно даже не надевать толстовку с кельтским клевером.
А всего-то "уберите эту лядскую лесенку, как угодно, хоть под ноль" ;D
-
А меня,удивляет такая наблюдательность. Я, правда, в принципе невнимательная, а уж когда куда-то еду вообще не шибко обращаю внимания на то, что вокруг. А уж если с ребенком: тут уж самой не свалиться, мелкую не уронить и не сбить кого-нибудь, не испачкать. Отряд маджахедов бы, наверное, не заметила)
-
Человек, который подозревал фотографов в шпионаже и педофилии, увидел других людей?
-
Мне хватило двух забритых висков :-\ и можно даже не надевать толстовку с кельтским клевером.
необучаемый акаб счел виски признаком нацызма?
а клевер-то не должен вызывать помех, специальной кельтофобии в советском дискурсе не припомню.
Под "кельтухами" подразумевал такой зашквар, когда круг с крестиком, и всякий вайтпавер рядом написан.
-
Товарищ Бунша определённо повеселил ))
Таки у товарища Бунши были основания для беспокойства ;D
А тут - облучение, излучение, рак, тьфу! Как бабка столетняя
-
картинко с арабскими звездочетами.жипег
Но ведь во всех мультиках звездочеты вообще и астрономы в частности всегда носят долгополый халат и остроконечный колпак, непременно синего цвета с большими такими звездами на нем.
А тут какие-то падазрительные звездочеты.
-
Но ведь во всех мультиках звездочеты вообще и астрономы в частности всегда носят долгополый халат и остроконечный колпак, непременно синего цвета с большими такими звездами на нем.
мигранты, мульти-культи, вот это вот всё. Колпак есть обязательно, но на фото не разглядеть.
(http://funkyimg.com/i/2jS6e.png)
-
Напомнило, как коллега в командировку вез синхроноскоп.
В аэропорту охрана
- Что это?
- Прибор
- Аа..ну ок тогда, проходите )))
-
dragolub, напомнил
(http://www.gunco.net/forums/attachments/14319d1143500718-saddam-s-camels-mass-destruction-nnc338-large-.jpg)
-
*почувствовала себя коварным terorist*
алоэ, хз где ты такие цены на дозиметры берешь, я покупала тыщщ за 5-6, если не меньше
-
А нахрена обычному человеку в обычной жизни дозиметр?
Мужик из истории с дозиметром тоже странноват)))) Чего он там намерять то хотел?
-
А нахрена обычному человеку в обычной жизни дозиметр?
А даже в обычной жизни нас окружает куча фонящей фигни. Иногда даже нездорово фонящей. Так что полезная вещь.
-
родители на сахалине живут, покупали когда фукусима бомбанула
у нас тогда многие обзавелись
я принесла ради интереса в универ, так у нас парты фонили нещадно
-
А нахрена обычному человеку в обычной жизни дозиметр?
Мужик из истории с дозиметром тоже странноват)))) Чего он там намерять то хотел?
Радиационный фон. Магматические породы зачастую содержат в себе приличные количества радиоактивных элементом, которые фонят. Из-за этого, например, на нью-йоркском железнодорожном вокзале, отдалённом гранитом, радиационный фон заметный. Такой радиационный фон в зале инженерного обеспечения АЭС вызывает панику.
-
А как весело бывает в подвалах облицованных гранитом зданий!
-
А нахрена обычному человеку в обычной жизни дозиметр?
Британские ученые™ открыли, что показатели радиоактивного фона повышают аудиторию фитнесс-микроблогов на 15%
А ещё бывает, что в панельных домах негодные, фонящие реголиты камушки использованы. При обычных аренде/покупке дозиметр обойдётся дешевле, чем различные печальные последствия проживания с повышенным фоном.
Приделал свистульку, чтобы мой медведь Boris the Chaos мог сам заправлять реактор до звукового сигнала.
Из-за этого, например, на нью-йоркском железнодорожном вокзале, отдалённом гранитом, радиационный фон заметный.
выборы такие выборы. Кто-то вот постыдился, и полоний выкинул.
-
Интересно,сколько ему лет? Вот встретил бы кружок советских радиолюбителей - совсем самоубился бы...
Слышал, что советские радиолюбители как раз свои аппараты в обязательном порядке регистрировали.
А нахрена обычному человеку в обычной жизни дозиметр?
Мужик из истории с дозиметром тоже странноват)))) Чего он там намерять то хотел?
Радиационный фон. Магматические породы зачастую содержат в себе приличные количества радиоактивных элементом, которые фонят. Из-за этого, например, на нью-йоркском железнодорожном вокзале, отдалённом гранитом, радиационный фон заметный. Такой радиационный фон в зале инженерного обеспечения АЭС вызывает панику.
На АЭС такой фон может быть предвестником гораздо более серьезных проблем, потому и вызывает панику, а не потому что операторы боятся, что от вот этого фона пипирка стоять перестанет.
А нахрена обычному человеку в обычной жизни дозиметр?
Мужик из истории с дозиметром тоже странноват)))) Чего он там намерять то хотел?
Правильно, нех обычному человеку чего-то там мерять, дозиметр отобрать! И телескоп! И квадрокоптер всенепременно! А устройства беспроводной связи - только членам партии по рекомендации райкома!
-
А ещё бывает, что в панельных домах негодные, фонящие реголиты камушки использованы.
Еще керамзит любит фонить. И комбо: утепленный керамзитом шлакоблочный домик. Радона — хоть обдышись.
-
Только АЭС гранитом не отделана, и такой фон там обусловлен несколько иными причинами.
Ну с Фукусимой понятно, тут можно по показаниям дозиметра понять когда сваливать. Это применимо и для жителей других территорий, на которых расположены предприятия, работающие с радиоактивными штуками, и АЭС. Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?
А на счет болезней от радиации, ну тут вообще дело темное. Область эта изучена вообще никак, и толком никто сказать не может при какой минимальной дозе начнутся необратимые процессы в организме.
-
Радона — хоть обдышись.
($) ($)
..
seems like a plan
-
автор потешный *надела шапочку из фольги* ;D
блин, а я бы хотела дозиметром проверить квартирку свою. так, в порядке общей паранойи.
-
Только АЭС гранитом не отделана, и такой фон там обусловлен несколько иными причинами.
Ну с Фукусимой понятно, тут можно по показаниям дозиметра понять когда сваливать. Это применимо и для жителей других территорий, на которых расположены предприятия, работающие с радиоактивными штуками, и АЭС. Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?
А на счет болезней от радиации, ну тут вообще дело темное. Область эта изучена вообще никак, и толком никто сказать не может при какой минимальной дозе начнутся необратимые процессы в организме.
ну прямо вывсеврети(тм) в терминальной стадии
-
блин, а я бы хотела дозиметром проверить квартирку свою. так, в порядке общей паранойи.
может, это делается через СЭС или каких частников? Должно быть дешевле самого дозиметра.
-
автору надо вручить бумажную иконку и рамочку экстрасенса, ну и яйца замотать в фольгу
-
Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?
Уфф… Даже дом, в котором вы живете, может неслабо фонить сам по себе и выделять радон, который вы вдыхаете, получая альфа-распады и новые активные изотопы (в основном 218Po) внутри организма, где они наиболее весело себя проявляют.
-
Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?
[/quote]
В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос. Про Чернобыль слышали? Можно конечно доверять всяким государственным контролем, а можно Рогачёвскую сгущёнку (эталон сгущенки во всем мире, между прочим!) таки проверять дозиметром.
-
Хм, а вы думаете нас облучают жидомассоны? Понятно, что фон есть у всего, но так ли это страшно, что нужно спать в обнимку с дозиметром? Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.
Сейчас все правила безопасности и допустимые дозы облучения взяты с огромнейшим запасом, чтоб уж наверняка. Основаны они на практическом опыте Чернобыля и "Маяка", а не обширных теоретических исследованиях.
-
автору надо вручить бумажную иконку и рамочку экстрасенса, ну и яйца замотать в фольгу
и пронумеровать (http://www.individualizmu.net/register.php)
(http://www.individualizmu.net/avatara/counter.gif)
-
Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?
Светосоставы с радием на куче старых вещей - часы, военные и морские приборы и даже елочные игрушки. Урановое стекло. Объективы с ториевыми линзами. Лампы, разрядники и т.п.
-
В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос. Про Чернобыль слышали?
Ээээ... сталкеры поставляют в Европу хабар из Зоны?
-
В европейской части Европы
это просто замечательно ящитаю
-
Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.
Потому что ты тупайе и не понимаешь, что такое риск. Светофор тоже на красный переходишь и веришь, что всегда будет ОК?
-
В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос.
там воздух такой просто
Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.
ответы мейл.ру? Я ПОХУДЕЛА ну а вдруг?
Ээээ... сталкеры поставляют в Европу хабар из Зоны?
сталкеры фармят, избеглице поставляют. Если ренген лишний хватанут - оформляется как "ужосы войны ".
-
Хм, а вы думаете нас облучают жидомассоны?
Жидомасоны-то тут при чем? В предыдущем моем сообщении был вполне распространенный сценарий.
Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.
Рядом с плитой, понятное дело, затрахаешься ждать. А вот работая, например, в полуподвальном помещении, где скапливается радон, огрести легко.
-
может, это делается через СЭС или каких частников? Должно быть дешевле самого дозиметра.
ага, делается. фирмы есть, которые и с дозиметром, и пробы берут на всякие тяжелые металлы и прочее.
у меня был молодой чемодан, у которого был дозиметр, но расстались мы раньше, чем он его до меня довез. вот и печалюсь вся. ;D
боюсь, все эти фирмы за тарелку борща не приедут. ;D
-
Живу на первом этаже, работаю в полуподвале. Хз есть тут радон или нет, но пока еще никто из соседей и коллег от этого не помер.
Дозиметры у меня, кстати, есть. Проверить что ли..
Ард, где говоришь радон искать? У самого пола, по углам?
-
В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос.
правильно все Лео сказал. в той части, где радиация, Европа осталась европейской а не арабской)
-
она там подозрительно славянская я б сказала %)
-
она там подозрительно славянская я б сказала %)
знаю,сама с тех подозрительных краёв
-
Потому что ты тупайе и не понимаешь, что такое риск. Светофор тоже на красный переходишь и веришь, что всегда будет ОК?
Ну и каков же риск помереть от сидения рядом с гранитной плитой размером 10мх10м в течение 10 лет?
Ardbeggar, вы можете назвать хоть какие то цифры? Сколько его выделяется, от чего это зависит, как долго надо в этом подвале просидеть? Сколько человек его вдыхает? Какие процессы происходят в организме при его вдыхании? Накапливается он там или выводится со временем? Процент заболевших, среди сидящих в подвале? Заболевших чем?
-
Ну и каков же риск помереть от сидения рядом с гранитной плитой размером 10мх10м в течение 10 лет?
выше риска того, что кто-то такие исследования будет проводить.
-
В европейской части Европы
это просто замечательно ящитаю
Ну у нас же некоторые фантазируют, что Европа - это до Урала, вот и приходится уточнять, что речь про Лейпциг, а не про Крыжополь.
-
Ээээ... сталкеры поставляют в Европу хабар из Зоны?
Загрязнения цезием и стронцием (радиоактивными изотопами) произошло на весьма приличной территории, но локальными очагами. Соответственно достоверно знать, что полученный продукт не был получен из грязной зоны - сомнительно. Начиная от того, что грязные зоны встречаются далеко от Чернобыля, и заканчивая сельскохозяйственной продукции из Белоруссии, которая очень сильно пострадала, если смотреть по отношению загрязнённой площади к общей.
Плюс к этому биологические цепочки могут совершать удивительные вещи с радиационным фоном. Так, например, сало от свиньи, которая живёт на слабо загрязнённой местности, может быть вполне безопасным. А вот сделанный тут же на этом месте шашлык из этой хрюшки может знатного фонить.
-
Ард, где говоришь радон искать? У самого пола, по углам?
Он тяжелый, так что в основном внизу тусуется. Есть нюанс: бытовые дозиметры часто только гамму замеряют, а радон фигачит альфой, т.е. дозиметр должен мочь в измерения альфы, иначе толку не будет.
Ardbeggar, вы можете назвать хоть какие то цифры?
Чтобы назвать цифры, нужно мерить. Именно для этого дозиметр и нужен.
Сколько его выделяется
В зависимости от количества 238U (основной источник радона, собственно). Количество может быть разное (не поленитесь, прочтите полностью (http://не поленитесь, прочтите полностью)).
как долго надо в этом подвале просидеть?
Мерить надо, иначе не узнаешь.
Какие процессы происходят в организме при его вдыхании?
Радон неплохо растворяется в крови и доставляется ею по всему организму. там 222Rn проходит α-распад с образованием 218Po, который в свою очередь тоже скорее всего альфу даст, ну и далее по ряду радия. Т.е. получаем альфа-источник внутри организма со всеми вытекающими.
Накапливается он там или выводится со временем?
В жировой ткани накапливается, поскольку в органике растворяется гораздо лучше, чем в воде.
Процент заболевших, среди сидящих в подвале?
Зависит от полученной дозы, которую без измерения не узнать.
Заболевших чем?
Рачки всякие в основном.
-
Загрязнения цезием и стронцием (радиоактивными изотопами) произошло на весьма приличной территории, но локальными очагами. Соответственно достоверно знать, что полученный продукт не был получен из грязной зоны - сомнительно. Начиная от того, что грязные зоны встречаются далеко от Чернобыля, и заканчивая сельскохозяйственной продукции из Белоруссии, которая очень сильно пострадала, если смотреть по отношению загрязнённой площади к общей.
Плюс к этому биологические цепочки могут совершать удивительные вещи с радиационным фоном. Так, например, сало от свиньи, которая живёт на слабо загрязнённой местности, может быть вполне безопасным. А вот сделанный тут же на этом месте шашлык из этой хрюшки может знатного фонить.
Все, что вы пишете основано на наблюдениях, которые проводились после аварии. Нет никаких теоретических исследований, что в общем то и понятно, никто не знает насколько такие исследования опасны для самих ученых.
Проблема то в том, что даже измерив фон, вы не можете быть точно уверены каким образом и в какой степени на вас повлияет этот фон. Разумеется речь идет о фоне, который ниже допустимого или равен ему.
Дозы облучения полученные людьми при ликвидации аварии несравнимо выше, их воздействие на человека очевидно и, в принципе, не требует особых доказательств. А вот с дозами, которые мы можем получить в обычной жизни все сложнее. Тут необходимо изучать состав крови, состояние внутренних органов при той или иной дозе, чтобы сказать наверняка, как тот или иной источник излучения повлияет на организм.
-
Ну и каков же риск помереть от сидения рядом с гранитной плитой размером 10мх10м в течение 10 лет?
Я ж говорил, тупайе.
Риск зависит не только от этой самой плиты, и облучение тоже не только от плиты исходит. Посему мы знаем, что риск заболеть раком увеличивается, вероятно, в десятки раз. Sapienti sat.
-
Победа, так я и пишу про фон, а не его опасность.
Опасность фона тем выше, чем сам фон больше естественного радиационного фона окружающей среды.
И таки дрова для шашлыка проверять полезно.
Я из Брянска если что.
-
Победа, так я и пишу про фон, а не его опасность.
Опасность фона тем выше, чем сам фон больше естественного радиационного фона окружающей среды.
И таки дрова для шашлыка проверять полезно.
Я из Брянска если что.
ок. померили вы фон шашлыка, а дальше то что? При каком фоне вы не станете его есть? Почему? Почему вы уверены, что при этом фоне вам что то угрожает? Чем конкретно угрожает?
-
Ехала как то в метро с мужиком,у которого была бензопила. Всем было по*уй))0 Это Россия,все ок
-
Мой сосед писал - инфа 100%.
Тот самый, что слыша утром кофемолку с точностью до марки определил наличие у меня дома промышленного фрезерного станка.
-
ок. померили вы фон шашлыка, а дальше то что? При каком фоне вы не станете его есть? Почему? Почему вы уверены, что при этом фоне вам что то угрожает? Чем конкретно угрожает?
Начну с конца. Цезий и стронций склонны накапливаться в организме, замещая собой атомы сходных веществ, в первую очередь кальция. Далее в организме они распадаются с выделением излучения, которое опасно для организма. Поэтому лучше радиоактивным изотопам внутрь организма не попадать.
Далее, угрожает что-то при любом фоне, и даже в его отсутствии. Но при повышенном фоне и вероятность угрозы повышается.
А безопасный фон - это фон шашлыка, который я подарил на своей даче из местных дров. Потому что я его ем. А если фонит сильнее, то соответственно не ем. )))
-
Далее, угрожает что-то при любом фоне, и даже в его отсутствии. Но при повышенном фоне и вероятность угрозы повышается.
А безопасный фон - это фон шашлыка, который я подарил на своей даче из местных дров. Потому что я его ем. А если фонит сильнее, то соответственно не ем. )))
Жить вообще вредно.
Меня интересуют не все угрозы, а конкретная. Пусть будут так любимые вами цезий и стронций. Хоть одну цифру назовите))) Ну хотя бы, какой фон считать повышенным. Какое количество цезия и стронция из шашлыка или атмосферы останется в вашем организме? Как быстро вы скончаетесь покушав шашлычка?))))
Ну о ваших критериях оценки безопасности и говорить смешно))) Я надеялась, что будут хоть какие то ссылки на исследования, на основании которых вы боитесь есть шашлык и проверяете радиационных фон стула, прежде, чем сесть на него. Мне действительно интересно, а то вдруг я живу и не знаю, что мои обои меня убивают. Если, что никакой иронии. Я интересовалась данным вопросом, но не нашла достаточного количества исследований, которые бы смогли дать полное представление о вопросе.
-
Для всего есть нормативы (которые кстати повышались после Чернобыля и Фукусимы), и например стройматериалы я предпочту проверить, равно как грибы и тот милый светящийся китайский кулон.
Но про мои отношения с радиацией "находясь в высокогорьи варим в радоновой воде грибы, собранные около урановых рудников" народ тут наслышан и вряд ли будет подозревать меня в излишней паранойе или радиофобстве.
-
Что касается грибов, то вообще формируется впечатление, что их лучше лишний раз не есть. И вообще не есть, потому что они накапливают все, что только можно. Видимо, паранойя автора заразна.
-
Для всего есть нормативы (которые кстати повышались после Чернобыля и Фукусимы), и например стройматериалы я предпочту проверить, равно как грибы и тот милый светящийся китайский кулон.
Но про мои отношения с радиацией "находясь в высокогорьи варим в радоновой воде грибы, собранные около урановых рудников" народ тут наслышан и вряд ли будет подозревать меня в излишней паранойе или радиофобстве.
Вы их регулярно проверяете? Какая цифра вас заставит не покупать грибы или стройматериалы? Почему?
Я не наслышана. Но ни в чем никого не подозреваю. Просто мне не ясно иногда на чем основаны страхи людей на эту тему, а они сами объяснить вразумительно не в состоянии.
-
автор тут для таких как ты в САСШ бункер строят. говорят можно даже от ядреной бомбы защититься.
А вообще в обычном идентифицируемом дипломате может быть 10 кило аммонала. в проезжающем мимо мусоровозе легко поместится тонна гексогена в туристическом рюкзаке может быть запрятан РЯ-6 мощностью 1 килотонна. в дезодоранте олд спайс может быть дифосген или люизит. а вместо водки метиловый спирт, в колбасе мышьяк, и в ликере амаретто синильная кислота.
если у человека бомба он не будет мигать лампочками, пищать и прикладывать какую то фигню к каждому столбу. и уж тем более не будет её разбирать собирать к купе поезда.
-
А нахрена обычному человеку в обычной жизни дозиметр?
Мужик из истории с дозиметром тоже странноват)))) Чего он там намерять то хотел?
У нас у одного товарища на работе есть старые советские часы, от которых дозиметры с ума сходят :)
-
Жить вообще вредно.
Меня интересуют не все угрозы, а конкретная. Пусть будут так любимые вами цезий и стронций. Хоть одну цифру назовите))) Ну хотя бы, какой фон считать повышенным. Какое количество цезия и стронция из шашлыка или атмосферы останется в вашем организме? Как быстро вы скончаетесь покушав
Все гораздо проще. Прислоняешь дозиметр к стремному предмету или в дым костра - если значение полезло вверх, значит бабайка.
Цезий и стронций - это тяжелые металла, их нет в атмосфере, и давным-давно нет на поверхностях. Они уже давно вымыты в грунт. Соответственно, они могут попасть в организм человека только через биоциклы. Например, радионуклиды накапливаются в дереве, и если пустить его на дрова, то дым будет радиоактивным.
А цифры - засовываешь дози ер в дым костра, и смотришь, прыгает значение вверх или нет. Если прыгает, то ну нафик.
-
Я однажды параноила в стиле автора. Ехала в метро - утро, наушники, сон, периодически приоткрываемые глаза - и в какой-то момент обнаружила прямо передо мной стоящего мужичка средних лет и средней наружности, худощавого, но с торчащим как у хорошо беременной дамочки животом. В первый момент реально в голову полезли бредовые мысли по поводу взрывчатки. Отогнал их абсолютно будничный вид мужика и соображение, что взрывное устройство можно было бы и получше заныкать ;D И только потом сообразила: блин, да шарф и шапку он, скорее всего, туда запихнул! Пакетов и сумок у него с собой не было, вот и сунул под куртку, чтобы руки не занимать и не париться :)
-
Вы их регулярно проверяете? Какая цифра вас заставит не покупать грибы или стройматериалы? Почему?
Объяснять реально долго. Проще направить человека просвещаться в интернеты.
Я могу еще раз повторить - у меня радиометра нет, я не измеряю.
Но - я отправляю закупать стройматериалы людей, одолжив радиометр и взяв стандартные настройки для своего региона по естественному фону. Потому что превышение - это путь к загрязнению, а оттуда - побочки от радона, например, который в основном нагружает легкие, что может провоцировать аллергию, ослабление иммунитета и онкологические очаги в легких. Раз в несколько лет на ремонт или строительство это можно себе позволить.
Хотите цифру - просто, абстрактно цифру - например, предельно допустимая норма эффективной удельной активности природных радионуклидов для стройматериалов где-то порядка 370 Бк/кг. Дядя в производстве своего искусственного камня старается держаться в рамках 200 Бк/кг, потому что у них и так многое вокруг радиоактивное (и да, сопутствующее лезет во всей красе).
-
Немогу не спросить.
Вот про мужика с дозиметром. Если он узнал что стены метро фонят, то что дальше? Никогда не ездить в метро?
Или я узнала что несущая стенка в квартире фонит - брать ипотеку, влезать в долги и переезжать?
Вот как знание о чем-то фонящем мне поможет этого избежать? Нельзя же стенку фольгой обложить или в метро в фольгированном костюме спускатся....
-
Но можно минимизировать риск в другом.
Не мазать стены фонящим, не собирать грибы там, где фонит, не носить фонящую бижутерию. Не покупать фонящую квартиру, если находишься в процессе выбора.
Это все равно что использовать презервативы. От всего не защитит, но все равно полезно.
Метро фонит не так сильно, чтобы страдать, и мало кто, кроме работников, проводит в нем реально много времени. Не спите же вы по 8-12 часов там на гранитной лавочке у стены?
-
Некоторые вещи делаются из простого любопытства. Я, например, одно время со сцинтилляционным радиометром по Москве и по разной сельской местности бродил в поисках радиационных аномалий.
-
Нельзя же стенку фольгой обложить
Но можно не покупать/не снимать эту квартиру, например.
-
Когда с реконами тесно общалась, к ним тоже подходили "потому что обратились". Но там все решалось обычно на уровне демонстрации филькиных грамот ака картоночка с фото и круглым штампиком "учащийся дома творчества ... клуб исторической реконструкции".
Бгггг, напомнила стори одну :D
Парниша из моего нынешнего клуба ехал на фестиваль. Большая часть вещей уехала организованно на клубном прицепе, а он ехал налегке почти, в рюкзаке был новый топор и пятилитровый бочонок пива, подаренные на день рождения за неделю до феста.
Останавливают его, значит, на входе в метро, просят вещи просветить. И видят там чо-то странное. Спрашивают:
- А что это у вас?
- Эммм... топор.
- Ыыыы, эээ... а это?
- Ммм... пиво.
- Ааа... хорошего отдыха.
;D ;D ;D ;D ;D
-
Уку, как я рюкзак показывала однажды.
"Это нож для резки скота, это нож для съема шкуры, эти четыре для метания, это мультитул, да, на поясе просто розовенький складень, все хорошо, еду в деревню, тетя руку повредила, надо по хозяйству помочь, да отдохнуть заодно" ;D
Еще веселее стало, когда попросили еще захватить пива, и пришлось козорез и металки развешивать на поясе, чтобы впихнуть еще баночку... проблема 17-литровых рюкзачков... ;D
-
Честно сказать, я в а*уе. Как электронщик и просто уважающий разные интересные хобби - в глубоком, глубоком а*уе.
Сам одно время запускал квадрокоптер, как же хорошо, что не попался мне такой тип, ведь это крайне опасно:
1. Можно незаконно снимать людей в квартирах
2. Можно в кого-нибудь врезаться (действительно, поэтому запускать рядом с людьми - ни-ни)
У нас на фестивале одного такого копьём сбили :D
-
У нас на фестивале одного такого копьём сбили :D
ага, смотрел видео)
(http://funkyimg.com/i/2jTLZ.jpg)
-
Вспомнилось прекрасное, мущщина провожал меня в аэропорт и на контроле охрана просто офигела, у него, не соврать, в рюкзаке лежала пара фонарей, паяльник, херова туча инструментов, нож и еще черта лысого ;D Пустили после заверений, что он с этим не полетит)))
-
Гражданин - обычный скучающий сутяга. Таких довольно много, они пристают к соседям с требованиями немедленно сменить обивку на двери (якобы материал выделяет в воздух неведомое, но вредное вещество), пишут жалобы в спортлото на открывшийся через дорогу террариум (не ровен час, оттуда в форточку заползет удав) и вызывают полицию, увидев днем во дворе больше трех человек (мало ли для чего они свои сборища устраивают).
Один такой (из известных мне) надоел окружающим до того, что его стали целенаправленно травить - не давать ему зайти в лифт, систематически затирать его машину, вырубать ему свет на электрощитке, писать на него коллективные жалобы (развел тараканов, демонтировал воздуховод, et cetera). За месяц такой веселой жизни сутяга значительно присмирел.
-
в туристическом рюкзаке может быть запрятан РЯ-6 мощностью 1 килотонна
Насколько я знаю - не может. Проще сделать царь-бонбу, чем настолько компактное и легкое ядерное устройство. Критическая масса и всё такое. Да и мощность в любом случае побольше будет.
-
А, ну и да, я нашла куда выплакаться.
Работаю я щас в Москва-Сити. От метро до нужной башни через ТЦ три кордона с рамками. Меня через раз заставляют рюкзак выворачивать, х*ярят по нему металлоискателями, а дамочек с сумочками размером с баул просто так пропускают в 99% случаев.
Заипали просто. Причём если идти после 6 вечера, когда в ТЦ идёт толпа посетителей, охранники стоят с покерфейсами, типа всё равно всю толпу не обыщешь, так и покуй значит.
-
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/8/102/14/102014868_x_a258e9c2.jpg)
-
А, ну и да, я нашла куда выплакаться.
Работаю я щас в Москва-Сити. От метро до нужной башни через ТЦ три кордона с рамками. Меня через раз заставляют рюкзак выворачивать, х*ярят по нему металлоискателями, а дамочек с сумочками размером с баул просто так пропускают в 99% случаев.
Заипали просто. Причём если идти после 6 вечера, когда в ТЦ идёт толпа посетителей, охранники стоят с покерфейсами, типа всё равно всю толпу не обыщешь, так и покуй значит.
Рюкзак -- это, увы, для определенной категории граждан красная тряпка. До смеха: в Севастополе с девушкой зашли в топик, а у нее на спине такой маааааленький даже рюкзачком не назовешь -- типа "кошелек на лямках". Смешной, с ушками, знаете? Так водитель топика заявил: рюкзаки оплачиваются! И всерьез требовал с нее, чтобы она заплатила за провоз багажа.
-
зашли в топик
Объясните человеку, месяц как узнавшему, что такое падик, куда-куда вы зашли?
Троллейбус что ли?
-
вроде маршрутку так называют
-
А это да, рюкзак для всех охранников признак преступника. Не знаю уж откуда повелось. Но я постоянно хожу с рюкзаком (не совсем кошелёк на лямках, но и не туристический), так постоянно то в музей с ним не пускают, то на проходной заставляют оставлять, то требуют показать что внутри. Это при том что тут же другие люди проходят мимо чуть ли не с ашановскими сумками. Зато в руках, зато не рюкзак! Я даже думала - может у меня лицо уголовное? Проверяла, ходила с сумкой. Работает! Не проверяют!
-
Радиаскан это хорошо, но ещё весьма не помешали бы анализаторы воздуха и воды. Кроме стандартных СО, дыма и природного газа, ещё ведь есть соединения серы, азота, всякие органические загрязнители - фенолы, бензолы, и ещё куча разных токсичных и канцерогенных веществ; ещё нужно отдельно сказать про промышленную пыль с тяжёлыми металлами. И для всего этого есть датчики, которые я серьёзно хотел бы приобрести.
Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?
Есть такая штука, как естественная радиация. Она везде в той или иной степени. Период полураспада, насколько я знаю, есть у абсолютно всех веществ, просто у некоторых он составляет миллионы лет. Метод определения возраста радиоулеродный есть, например.
А на счет болезней от радиации, ну тут вообще дело темное. Область эта изучена вообще никак, и толком никто сказать не может при какой минимальной дозе начнутся необратимые процессы в организме.
Поэтому никто и не хочет рисковать. Есть общие цифры, но течение болезни проходит у каждого по-своему.
Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.
Ты не умрёшь вдруг в один прекрасный день, радиация не так работает. Наибольшая опасность радиации в том, что она накапливается годами. От радиации у тебя постепенно начнёт портиться зрение, выпадать волосы и рушиться зубы, импотенция, бесплодие, потом появятся и более серьёзные системные проблемы.
Слышал, что советские радиолюбители как раз свои аппараты в обязательном порядке регистрировали.
И сейчас регистрируют в зависимости от используемой частоты и мощности передатчика. Сетка радиочастот в принципе очень строго регламентирована. Что-то типа такого http://www.atsv.ru/articles/lpd.htm - это только гражданские частоты, и то не все, а есть ещё и любительские сетки.
-
Все ясно, автор был бы рад мужику с гранатой или с базукой - никаких секретов, точно знаешь, что сейчас будет.
-
Так, в тред нужен радиохимик.
Значит, так. Начнем с того, что может и не может дозиметр.
Большинство бытовых дозиметров (за редкими исключениями типа Atom Fast) -- это приборы на основе счетчиков Гейгера. Вопреки тому, что нередко пишут (и тут тоже уже писали), счетчики Гейгера чувствительны в первую очередь к бета-излучению (вообще-то -- к любым заряженным частицам, но здесь все ограничивается проницаемостью стенок или окна счетчика для них). А чувствительность к гамма-лучам у них раз в сто ниже. Существуют счетчики в сплошном металлическом баллоне (чувствительные только к жестким бета-лучам и практически любой гамме вплоть до не слишком мягкого рентгена), и так называемые "слюдяные" -- с тонким слюдяным окном. Последние чувствительны и к мягкому рентгену, и к низкоэнергетическому бета-излучению, и к альфа-лучам, если слюда окна достаточно тонка. Так что расхожее утверждение, что бытовые дозиметры "чувствуют только гамму и поэтому от них нет толку" не соответствует действительности.
Чтобы измерить мощность дозы счетчиком Гейгера, бета-излучение нужно отфильтровать, а также выровнять энергетическую зависимость чувствительности, для чего счетчик закрывают тонкой свинцовой фольгой. В некоторых простых дозиметрах этот фильтр несъемный и они действительно не чувствуют ничего кроме гаммы. Другие же "простейшие" этого фильтра лишены и показывают вместо мощности дозы некие попугаи, как говорит Айзон, "гамма плюс бета условно". Условность таких измерений очевидна, если вспомнить, что для бета-излучения счетчик Гейгера имеет на два порядка большую чувствительность, чем для гаммы, а для мягкой гаммы -- на порядок чувствительнее, чем для жесткого гамма-излучения (а организм -- ровно наоборот). А продвинутые варианты имеют съемную крышечку (а некоторые -- два счетчика, с фильтром и без) и позволяют отдельно измерить мощность дозы и плотность потока бета- (иногда и альфа-) излучения. Упомянутый Радиаскан-701 как раз с такой крышечкой, и даже альфу видит. Запомним этот факт, он нам далее пригодится.
Недостатка у счетчика Гейгера два -- очень малая эффективность для гамма-излучения, из-за чего за минуту при естественном фоне различные дозиметры регистрируют лишь 10-100 "срабатываний" счетчика (в зависимости от его типа) и точность измерений за за приемлемое время очень мала. А вторым недостатком является безразличность счетчика к типу частиц и их энергии. С первым мы можем побороться манипуляцией с крышечками, а вот со вторым -- никак.
Отсюда вытекает то, что таким дозиметром можно определить -- можно ли жить в данном месте, можно ли носить в кармане вот эту металлическую штучку, или можно ли держать рядом с кроватью ребенка вот эти часы от танка. Не утопили ли в бетоне источник от дефектоскопа, когда строили дом, наконец. Но дозиметром невозможно определить пригодность для употребления пищевых продуктов! Если дозиметр показал статистически значимое превышение за одно минутное измерение -- количество радионуклидов превышает допустимое в десятки раз! Если дозиметр умеет накапливать статистику в течение долгого времени (несколько часов) и снабжен большим и чувствительным слюдяным датчиком, обнаружить загрязнение цезием-137 (но не стронцием-90 и тем более не плутонием, америцием и т.д.) на уровне ПДК можно, но не на рынке, и встает вопрос о том, как отличить вредные цезий и стронций от безобидного калия-40 (и ответ на него -- счетчиком Гейгера никак не отличишь, нужен гамма-спектрометр).
Сделующее, что я хотел бы пояснить -- это про действие радиации на организм.
Это действие (основанное на том, что возникающие при взаимодействии с частицей или квантом высокой энергии ионы активно взаимодействуют с биологическими молекулами, включая молекулы ДНК, разрушая их) имеет две стороны.
Одна -- это собственно отдельные акты повреждения биологических молекул. В большинстве случаев клетка тут же все восстанавливает, но при повреждениях генетического материала это восстановление иногда бывает неполным или неточным. Возникают мутации. Мутагенной активностью ионизирующие излучения обладают, насколько известно, при любых интенсивностях, в том числе и при нормальном природном фоне, а с ростом дозы облучения растет и вероятность мутаций, а вместе с ней -- вероятность ракового перерождения клеток, репродуктивных эффектов и генетических аномалий. Это так называемые стохастические эффекты облучения -- при малых дозах наблюдаются исключительно эти эффекты (однако при совсем малых, сравнимых с естественным фоном, дозах эти эффекты "тонут" среди случаев рака и мутаций нерадиационной природы, поэтому статистически значимое возрастание частоты стохастических эффектов наблюдаются лишь при годовых дозах, в десятки раз превышающих обычные).
Но при больших дозах, порядка 0,5-1 Зв и выше, полученных за короткое время, наблюдаются уже другие эффекты, связанные с тем, что клетки получают массивные повреждения, с которыми репарационные механизмы справиться не могут. Их функции нарушаются, клетки начинают погибать. Развивается острая лучевая болезнь. И развивается она не с какой-то там вероятностью (как рак у облученного в малой дозе), а неотвратимо. Это -- детерминированные эффекты облучения. Детерминированными эффектами облучения являются не только лучевая болезнь, но и лучевые ожоги кожи, лучевая катаракта, поражение щитовидной железы накопившимся в ней радиоактивным йодом.
Народная молва говорит об облысении и импотенции как первых симптомах облучения. Это абсолютно неверно. При малых дозах, повторюсь, наблюдаются **только** стохастические эффекты. Но нужно заметить, что не обнаружено никакой корреляции между дозовой нагрузкой и частотой онкологических заболеваний среди людей, живущих в регионах с самым разным уровнем естественного радиационного фона, различающимся более чем в 10 раз. Поэтому ударяться в радиофобию до такой степени, чтобы избегать приближения к гранитным памятникам, смысла никакого нет.
Кстати, у различных видов излучения разное биологическое действие. Так, одинаковая доза альфа-излучения в 20 раз вреднее, чем такая же доза гамма- или бета-излучения.
Все вышесказанное относится и к внешнему, и к внутреннему облучению. Внутреннее облучение возникает при поступлении в организм радиоактивных изотопов, которые уже внутри тела распадаются и облучают клетки и ткани организма, создавая на них дозовую нагрузку. Как правило, внутреннее облучение намного опаснее внешнего. От него организм не защищают ни время, ни расстояние: источник находится внутри и его невозможно убрать. Доза, которую организм получит от определенного количества радионуклида, зависит от его периода полураспада, периода полувыведения и от того, как он распределяется в тканях. Например, стронций-90 накапливается в костях, практически не выводится оттуда, эффективно облучая костный мозг, который является одной из самых радиочувствительных тканей. Поэтому даже при поступлении очень малых его количеств дозовая нагрузка на костный мозг получается весьма существенной. А еще более опасно поступление альфа-активных веществ -- радона, полония, трансурановых элементов -- плутония, америция и т.п. Если предельно допустимое поступление стронция-90 в сутки составляет несколько беккерелей (1 Бк представляет собой количество радионуклида, в котором происходит 1 распад в секунду), то для плутония эта величина измеряется уже миллибеккерелями! Причина -- в "зловредности" альфа-излучения.
И вот здесь я бы хотел перейти к радону. Радон как раз относится к альфа-излучателям, и с ним "знаком" организм любого человека в любую эпоху. Сам радон -- это инертный газ, при вдыхании он поступает в организм в очень незначительной степени, растворяясь в жирах, и главное, имея короткий период полураспада (3,82 дня -- Rn-222), обычно не создает значительной дозовой нагрузки. Но продукты его распада также радиоактивны и уже не инертны. Дочерние продукты распада (ДПР) радона -- это изотопы таллия, свинца, висмута, полония, астата. При последовательном распаде ядра радона образуются 8 альфа- и бета-частиц.
Когда мы вдыхаем воздух, содержащий радон, мы вдыхаем во-первых, сам радон, а во-вторых, его первые относительно долгоживущие продукты распада -- это свинец-214 и висмут-214. Если радон в легких почти не усваивается, то последние легко "прилипая" к легочной ткани, в ней задерживаются и примерно через полчаса после ряда распадов превращаются в свинец-210 с периодом полураспада 22 года, который остается в легких практически на всю жизнь. Распад его и его потомка -- полония-210 и дает основную дозу от радона на легкие, которая при концентрации радона в помещении 1000 Бк/м^3 дает за год дозу на легкие в 40 мЗв/год -- а это уже доза, при которой можно заметить прирост количества случаев рака. А ведь при дальнейшем проживании при такой концентрации количество ДПР радона, осевших в легких, будет нарастать и за каждый следующий год накопленная доза будет выше и выше. К счастью, в подавляющем большинстве домов радона в десятки раз меньше.
Дозиметр не покажет наличия радона. Даже опасные концентрации его слишком малы, чтобы заметно увеличить уровень радиации. Но есть простой способ обнаружить радон -- для этого нужен кусок ткани Петрянова (например, респиратор "Лепесток", пылесос и дозиметр со слюдяным датчиком (например, вышеупомянутый "Радиаскан-701") и обыкновенный пылесос. Просасывая в течение часа воздух через ткань Петрянова, мы соберем на ней ДПР радона из воздуха, и дозиметр покажет их радиоактивность. Для того, чтобы оценить это количество, нужно знать объем профильтрованного воздуха, эффективность фильтра, эффективность регистрации и т.д. В общем, это сложная задача, которую неспециалисту решить затруднительно. А вот сравнить активности фильтра после просасывания воздуха дома и на улице -- элементарно. Тревогу должна вызвать разница более чем в 2 раза.
-
А это да, рюкзак для всех охранников признак преступника. Не знаю уж откуда повелось. Но я постоянно хожу с рюкзаком (не совсем кошелёк на лямках, но и не туристический), так постоянно то в музей с ним не пускают, то на проходной заставляют оставлять, то требуют показать что внутри. Это при том что тут же другие люди проходят мимо чуть ли не с ашановскими сумками. Зато в руках, зато не рюкзак! Я даже думала - может у меня лицо уголовное? Проверяла, ходила с сумкой. Работает! Не проверяют!
Кстати, забавный факт, я долгое время ходил с 35-литровым городским рюкзаком, в котором и ноут, и вообще всякое. Постоянно просили просветить на входе в метро, не каждый день, но раз в 2 дня минимум. Причём сумка с камерой, или распухшие карманы куртки их не интересовали (а ведь там пара армейских гранат могла бы поместиться).
Потом я как-то стал периодически фоткать вечерний/ночной город и для этого стал носить с собой штатив (в свёрнутом виде выглядит как толстая бандура длиной 60-70 см в чёрном чехле), прицепив его сбоку рюкзака.
Так я проходил 3, если не 4 месяца. За это время меня просветили только один раз. Странно, но факт...
-
А это да, рюкзак для всех охранников признак преступника.
хз, пускают с ним даже в торговые залы, чего вообще-то нельзя.
-
Оскар, ну дык как я понимаю мой метод - стремиться того что увеличивает реакцию дозиметра - вполне оправдан. Хотя и не является гарантией.
-
Критическая масса и всё такое.
Оно на самом деле не совсем так. Дело же вовсе не в массе :]
первые продукты распада -- это свинец-214 и висмут-214.
Отлично расписал, очень познавательно, но есть вопрос: разве из 222Rn не 218Po первым получается?
Большинство бытовых дозиметров (за редкими исключениями типа Atom Fast) -- это приборы на основе счетчиков Гейгера. Вопреки тому, что нередко пишут (и тут тоже уже писали), счетчики Гейгера чувствительны в первую очередь к бета-излучению (вообще-то -- к любым заряженным частицам, но здесь все ограничивается проницаемостью стенок или окна счетчика для них). А чувствительность к гамма-лучам у них раз в сто ниже.
И вот это еще: оно так, но ты явно недооцениваешь прищуренный китайский гений. Как тебе прибор, который бету вообще напрочь игнорирует? Гамму при этом видит исправно, хотя и привирает в сторону «какстрашнажыдь». Интересно, как они этого добились? :]
-
У меня был один случай, связанный с паранойей. В общем на Ярославском вокзале зашла в KFC. И единственное свободное место было за столиком, где сидела девушка кавказской внешности в хиджабе. И у нее еще был пакет с какими-то бумагами. Я к ней подсела, сижу, ем, тут она уходит, а пакет оставляет. И ее не было довольно долго. Я уже есть закончила, собираюсь уходить. И кто-то говорит, что нужно охраннику этот пакет отдать, чтобы он ей потом его передал. Потом она возвращается. Я говорю: вы пакет забыли, мы уже хотели охранника звать чтобы он ваш пакет забрал. Она: да у меня там ничего такого нет. Я говорю, что, мол, ничего такого мы не думали, просто вдруг там у вас документы важные, украдет еще кто-нибудь. У нее реально был вздох облегчения.
-
Просто мне не ясно иногда на чем основаны страхи людей на эту тему, а они сами объяснить вразумительно не в состоянии.
Если человек тупайе, его не вразумить, увы.
Лео, харе трололо кормить.
-
первые продукты распада -- это свинец-214 и висмут-214.
Отлично расписал, очень познавательно, но есть вопрос: разве из 222Rn не 218Po первым получается?
Именно так, но поскольку у него период полураспада меньше, чем у собственно радона, можно, не сильно греша против истины, считать, что радон, выдав подряд две альфа-частицы, превращается в свинец-214. Я, собственно, текст поправил.
Большинство бытовых дозиметров (за редкими исключениями типа Atom Fast) -- это приборы на основе счетчиков Гейгера. Вопреки тому, что нередко пишут (и тут тоже уже писали), счетчики Гейгера чувствительны в первую очередь к бета-излучению (вообще-то -- к любым заряженным частицам, но здесь все ограничивается проницаемостью стенок или окна счетчика для них). А чувствительность к гамма-лучам у них раз в сто ниже.
И вот это еще: оно так, но ты явно недооцениваешь прищуренный китайский гений. Как тебе прибор, который бету вообще напрочь игнорирует? Гамму при этом видит исправно, хотя и привирает в сторону «какстрашнажыдь». Интересно, как они этого добились? :]
Элементарно. Стеклянные счетчики как раз чувствительны только к самой жесткой бете (у них стенки толстые), а металлический счетчик достаточно обмотать свинцовой фольгой, которая заодно выравняет энергетическую зависимость.
-
Ясно все. То есть наши узкоглазые братья это, возможно, даже намеренно сделали.
-
Ага, знакомый вот рассказывал, что на ЧАЭС основной удар по здоровью спасателей и тех, кто там был нанесли альфа-частицы, которые люди вдыхали, когда снимали маски, например, покурить. Гамма-частицы прошли сквозь тело и улетели, а это будет творить бед долгие годы. Это мне рассказал, когда увидел мой аппарат на базе СБМ-20, мол, толку от него...
-
*Явился на зов Рин* (да, я бываю несколько нетороплив)
Хорошо что когда я начал читать эту тему я был на улице и рядом был сугроб, а то так и на Юпитер слетал бы.
Очень хочется автору показать пару безделушечек. Например неприметную коробочку от смартфона, внутри которой угнездился вполне себе замечательный контур с импульсным магнетрончиком, выдающий вполне серьёзные 400Дж в микросекундном импульсе на максимальной мощности и управляемый с мобильника. Тут даже шапочка из фольги не поможет если напротив рупора окажешься ближе 5 метров в момент импульса.
А есть огроменный металлический дрын с примотанной изолентой пачкой аккумуляторов и экраном. Который всего лишь сцинтилляционный дозиметр, который кстати тоже с мобилкой может соединяться, но тут уже не для управления, а для измерения спектра того что в кристалл попалось.
И оба устройства кстати сделаны для сугубо мирных целей. Первое- глушилка соседской музыки, а второе в виду хорошей чувствительности и способности не только поймать мизерный фон, но и распознать что фонит, применяется для проверки продуктов, иногда ещё стройматериалов и теперь в силу особенностей работы- ещё и некоторое оборудование проверяю.
Ард, китайцы ещё забавные показометры лепят на фотодиодах.
кстати при некотором развитии этой идеи можно интересный инструмент получить.
-
Показометры на фотодиодах практически бесполезны на естественном фоне и скорее представляют собой БП-дозиметры (есть у меня такой приборчик, у него детектор выдает примерно 1 импульс за 2-3 минуты при ЕРФ).
А вот по поводу коробочки с магнетрончиком -- это интересно. Можно поподробнее? (можно в личку).
-
Показометры на фотодиодах практически бесполезны на естественном фоне и скорее представляют собой БП-дозиметры (есть у меня такой приборчик, у него детектор выдает примерно 1 импульс за 2-3 минуты при ЕРФ).
А вот по поводу коробочки с магнетрончиком -- это интересно. Можно поподробнее? (можно в личку).
Показометры на 4 и более BPW34 имеют уже достаточную площадь, чтобы более-менее нормально ловить фон. Эти зверушки лично мне интересны тем, что в отличие от остального ширпотреба неплохо ловят альфу. Ещё есть занятная идея смыть с пары десятков фотодиодов корпуса, собрать их в массив и покрыть каким-нибудь люто чёрным, но при этом тонким покрытием. Тогда это будет весьма чувствительный девайс из реально подножной комплектухи. А если в массиве часть "пикселей" оставить в корпусах, а часть ещё и экранировать от альфы чем-нибудь плотным, то можно будет уверенно различать тип излучения. Это уже мои личные изыскания на тему "дозер из говна и палок, но чтобы ловил не только дозы "смертельно было 5 минут назад"".
А коробочка проста как 3 рубля. В ней стоит буст-конвертер по схеме ZVS до киловольта с хвостиком и потом пачка кондёров на 400Дж, которая тиристором разряжается на двухступенчатый генератор маркса с искровыми промежутками на каких-то керамических разрядниках на 1000В и импульсный магнетрончик на 4.2ГГц, который я по случаю прихватил на барахолке за копейки. Обратная связь по напряжению батареи кондёров и возможность фигачить напрямую от бустера через множик очень быстрой серией слабеньких импульсов, практически псевдопостоянный режим ибо частота импульсов под 2кГц получается. Ну и кормится это всё от 4 банок 18650, а с телефона рулится через ESP8266 по вайфаю. При желании можно накатить blynk или какую-нибудь ещё шнягу с mqtt нпаример и вообще через инет рулить им.
-
Ээээ... сталкеры поставляют в Европу хабар из Зоны?
У нас в СМИ иногда пишут о чернобыльских грибах. Продают из РФ и Белоруссии, и вот типа а-а-а-а, они ЧЕРНОБЫЛЬСКИЕ.
-
А ведь могли бы поставлять из Украины из того же Страхолесья и в целом Иванковского района (граница зоны отчуждения) - грибы да ягоды там собираются бодро, район по бумагам нормальный же, а фон имеют весьма солидный.
-
Показометры на 4 и более BPW34 имеют уже достаточную площадь, чтобы более-менее нормально ловить фон. Эти зверушки лично мне интересны тем, что в отличие от остального ширпотреба неплохо ловят альфу. Ещё есть занятная идея смыть с пары десятков фотодиодов корпуса, собрать их в массив и покрыть каким-нибудь люто чёрным, но при этом тонким покрытием. Тогда это будет весьма чувствительный девайс из реально подножной комплектухи. А если в массиве часть "пикселей" оставить в корпусах, а часть ещё и экранировать от альфы чем-нибудь плотным, то можно будет уверенно различать тип излучения. Это уже мои личные изыскания на тему "дозер из говна и палок, но чтобы ловил не только дозы "смертельно было 5 минут назад"".
С отделением альфы от всего остального там относительно просто -- элементарно по энергии. Альфа-частицы имеют энергию в несколько МэВ и в отличие от всего остального поглощаются в структуре фотодиода полностью, давая прекрасные пики на амплитудном спектре. А бета и гамма высокой энергии оставит в этих самых микронах очень немного своей энергии и соответственно -- значительно более слабые импульсы.
Для гаммы кремний вообще малопригоден -- Zэфф маленькое, эффективная толщина ничтожна. Вот германий... Но его надо охлаждать азотом. Кстати, BPW34 неплохо работают с цезий-йодом, представляя собой дешевую альтернативу SiPM. Правда, видеть америций я такой детектор так и не заставил.
Кстати, чем корпуса смываете?
-
Зак: А вы уверены, что не взорвется?
Леонард: Лазер?
Зак: Луна!
Автор пытается выиграть конкурс на самый низкий рейтинг на Задолбалях? ???
Хуже была только задолбашка о том, что женщинам нельзя ходить в театр.
-
Блин, пока читала историю - ржала, так настроение поднялось! А вы тут со своей радиацией, тленом и безысходностью. Блин.
-
У нас в СМИ иногда пишут о чернобыльских грибах. Продают из РФ и Белоруссии, и вот типа а-а-а-а, они ЧЕРНОБЫЛЬСКИЕ.
(http://www.starpod.us/wp-content/uploads/2013/03/atom-blaste-1-620x310.jpg)
-
Критическая масса и всё такое.
Оно на самом деле не совсем так. Дело же вовсе не в массе :]
В том числе, в ней. Минимум 10-15 кг плюс чтоб всё это зафунциклировало - все 40-50 кг набегут. Это будет очень подозрительный рюкзак. В чем там еще дело хз, но таки компактно носимый ядерный фугас - до сих пор недостижимый философский камень для конструкторов ядерного оружия.
-
Именно что «в том числе». Вроде бы в 25 кг на все устройство сумели уложиться.
-
тайна существования РЯ-6 покрыта мраком, что вобщем то и не удивительно.
точно известно о наших РА41, РА47, РА97 и РА115 и американских M-159 Mod. 1,2,3,4 SADM 68 кг весом
он нашем РЯ известно следующее
Мощность заряда варьируется от 0,2 до 1 килотонны в тротиловом эквиваленте
Боезаряд помещался в металлическом корпусе-коробке, одетой в чехол из специальной освинцованной ткани, и переносился на лямках за спиной, как ранец.
Первый вариант этих устройств имел габариты 60 х 40 х 20 сантиметров, вес 40 килограмм и был снабжен таймером.
Для подготовки мины к взрыву одному человеку хватало 20 минут.
Затем были разработаны более компактные устройства массой 30 килограммов и размерами 45 х 35 х 30 сантиметров.
так что подобную штуку вполне можно замаскировать под большой туристический рюкзак.
-
Да, не забываем о артиллерийских спецснарядах. 152 мм у нас точно есть, весит около полуцентнера.
-
Ну значит ждем ядерных шахидов.
-
http://zadolba.li/story/21975
А я очень рада за автора истории «Спасибо, что не взрывается». Серьёзно, наверняка он живёт в тихом, спокойном месте, где редко происходят происшествия и теракты. Потому он и может играть в «спецагента нацбезопасности», высматривая подозрительные приборчики с проводками в руках подростков (потенциальных террористов, не иначе), радиоприёмники странной конструкции (у шпионов с капиталистического запада) и т. д.
А я живу там, где терроризм и угрозы безопасности — не просто заголовки в газетах. У нас это, к сожалению, суровый и неотъемлемый кусок реальности. И реальность эта говорит, что взрываются обычно не странные коробочки с проводами в руках подозрительных граждан, а якобы «мусорные» мешки на обочине, «забытые» детские школьные ранцы на автобусных остановках и ничем не примечательные потрёпанные спортивные сумки в автобусах.
Планы по осуществлению террора реализуют не спецсвязью с радиостанциями особого покроя, а обычными мобильными телефонами с выходом в интернет. А прямую угрозу жизни людей несут не во-о-он те странные ребята, шатающиеся возле кафе с невесть откуда добытым дозиметром (и куда их родители смотрят?), а вполне обычно и даже прилично выглядящие люди, решившие зайти в то кафе, заказать кофе с тортиком, а потом резко вынуть оружие (которое, в отличие от дозиметра у подростков, было совсем не на виду!) и расстрелять ползала. Или можно даже не заходить в кафе, а около него потыкать ножичком в случайных прохожих (вот, уже даже пистолет не нужен).
Так что я правда искренне рада за автора в его счастливом неведении и забавной подозрительности не той направленности. Желаю никогда со всем этим столкнуться.
А задолбали террористы, да.
-
о, израильтяне подтянулись
-
о, израильтяне подтянулись
А еще, если вашу жену зовут Алла, лучше в Израиле ее громко по имени не звать - сначала застрелят, потом будут разбираться.
-
Кстати, чем корпуса смываете?
Я лично пока не пробовал смывать, но логика подсказывает, что тот же дизлорэтан с корпусом из PMMA справится без проблем.
-
А он из ПММА? Не похож, скорее эпоксидка.
-
Тогда дихлорметаном попробовать?
-
Походу автор ответным постом только усилит подозрительность психопата. Ждём от него продолжения задолбашек, в которых будут фигурировать странные личности с чашкой кофе в кафе, и подозрительные люди в спортивных костюмах и со спортивными сумками :-\
-
В интернетах в начале двухтысячных существовал такой форум по параллельным пространствам. И интернетами он не ограничивался -- его участники частенько собирались где-нибудь и вели между собой странные разговоры, в которых перемешивались Крапивин с его Великим Кристаллом, Кастанеда, квантовая физика, заговор против государственной власти (разумеется, вымышленный -- писали коллективную фантастическую книгу) и обсуждения всякого диковинного оружия типа калифорниевых пуль (главным образом, для той же самой книги). И в какой-то момент эти личности облюбовали для своих посиделок одну из "Шоколадниц" -- на Октябрьской. В результате нас после полугода регулярного посещения "Шоколадницы" оттуда попросили. Мол, вы своими разговорами пугаете посетителей.
-
обсуждения всякого диковинного оружия типа калифорниевых пуль
Как все похоже с ума сходят :] Тоже обсуждали такую штуку.
-
А он из ПММА? Не похож, скорее эпоксидка.
Ну те что я с али брал были залиты в акриловые корпуса. По крайней мере склеивались они дихлорэтаном замечательно когда я пачку набирал.
-
SMD-версия (VBPW34S) точно не акриловая -- иначе ее паять в печи было бы невозможно.
-
В интернетах в начале двухтысячных существовал такой форум по параллельным пространствам. И интернетами он не ограничивался -- его участники частенько собирались где-нибудь и вели между собой странные разговоры
К нам раз приехал такой форумчанин, договорились встретиться в кафе. Приходим, а персонал как-то кучкой жмется в углу за прилавком. Странный разговор тоже слышен: чел громко объяснял кому-то по телефону, как именно наносится астральный удар "энергетический шип".
Но до калифорниевых пуль не додумались, всё шизотерика и т.д.
-
Показометры на 4 и более BPW34 имеют уже достаточную площадь, чтобы более-менее нормально ловить фон. Эти зверушки лично мне интересны тем, что в отличие от остального ширпотреба неплохо ловят альфу.
Фотодиоды разрушаются слишком быстро. У меня во время тестов на Ладоге фотодиод три альфа-частицы поймал и сдох. Он же на фотоны с их микроЭВ рассчитан, а не на альфу с мегаЭВ.
Фотодиоды лучше использовать разве что как чувствительный элемент сциллятора.
-
(http://www.popmeh.ru/upload/iblock/3e0/3e06d0e0bf26083a718264b2e56068be.jpg)
10 неожиданно радиоактивных вещей и мест (http://www.popmech.ru/science/297422-10-neozhidanno-radioaktivnykh-veshchey-i-mest/)
-
Коробочка, явно не похожая ни на смартфон
Напомнило как недавно перед взлётом в нашем самолете Аэрофлот стебанулся - "Не пользуйтесь мобильными телефонами при взлете и посадке, а если у вас Гэлакси Ноут 7 - вообще выключите его нахрен!11". Так шта заводские коробочки тоже бывают опасны :)
-
Не поможет. Galaxy 7 -- это как то испанское ружье, из которого можно застрелиться независимо от того, стоит оно на предохранителе или нет. Аккумулятор может взорваться как во включенном, так и в выключенном телефоне.
-
Фотодиоды разрушаются слишком быстро. У меня во время тестов на Ладоге фотодиод три альфа-частицы поймал и сдох. Он же на фотоны с их микроЭВ рассчитан, а не на альфу с мегаЭВ.
Фотодиоды лучше использовать разве что как чувствительный элемент сциллятора.
Хрен их знает как они разрушаются, не тестил пока на альфе ибо источника нет. Гамму переносят спокойно.
А на сцинтиллятор вешать, так чего там эта мелочь заметит то? Мне к кристаллу NaI(Tl) проще привертеть ФЭУ-22 и ловить хоть единичные фотоны. Благо современная элементная база позволяет источник на 1.6кВ запилить размером меньше спичечного коробка.
Ещё есть заточенный на УФ суперортикон, но как его запустить я пока без малейшего понятия ибо магнитной системы от него не имею и где взять тоже без понятия. Даже намоточных данных ни у кого нет(
-
Зато с ФЭУ-22 (кстати, а как его к сцинтиллятору приворачивать, у него вход неподходящий) не получится сделать приборчик размером с зажигалку и чувствительностью вполне сцинтилляционной. Правда, с BPW34 детектор не видит америций и вообще все до 100-150 кэВ, чутья не хватает. А вот с SiPM работает ничуть не хуже, чем с ФЭУ (правда, с маленькими кристаллами, так как размер больше, чем 6х6 мм чересчур уж дорог).
-
10 неожиданно радиоактивных вещей и мест (http://www.popmech.ru/science/297422-10-neozhidanno-radioaktivnykh-veshchey-i-mest/)
А на картинке же вроде не бетонит, а обычный древесный наполнитель.
-
А на картинке же вроде не бетонит, а обычный древесный наполнитель.
на картинке - котик, он тут главный
-
Зато с ФЭУ-22 (кстати, а как его к сцинтиллятору приворачивать, у него вход неподходящий) не получится сделать приборчик размером с зажигалку и чувствительностью вполне сцинтилляционной. Правда, с BPW34 детектор не видит америций и вообще все до 100-150 кэВ, чутья не хватает. А вот с SiPM работает ничуть не хуже, чем с ФЭУ (правда, с маленькими кристаллами, так как размер больше, чем 6х6 мм чересчур уж дорог).
Прикрутить при помощи корпуса) А так- у меня все кристаллы 20х20мм и более цилиндрические в алюминиевой рубашке, с демпфером из диоксмда титана и кварцевым окном посаженным на какую-то липкую иммерсионную хрень. Такая себе консерва. Штатные к ним кажись ФЭУ-16. Чуть позже покажу.
-
Я имел в виду, что сцинтилляторы нужно на оптическом контакте на ФЭУ сажать, чтобы переотражения не мешали и светосбор был максимально возможный. А у ФЭУ-22 вход боковой и фотокатод на металлической подложке, расположенный достаточно далеко от входного окна -- конструкция в высшей степени неудачная для использования вместе со сцинтиллятором.
-
Я имел в виду, что сцинтилляторы нужно на оптическом контакте на ФЭУ сажать, чтобы переотражения не мешали и светосбор был максимально возможный. А у ФЭУ-22 вход боковой и фотокатод на металлической подложке, расположенный достаточно далеко от входного окна -- конструкция в высшей степени неудачная для использования вместе со сцинтиллятором.
Чуть ашЫпсо с типом ФЭУ. ФЭУ-14Б.
(http://os1.i.ua/3/7/14322088_de10a173.jpg)
(http://os1.i.ua/3/7/14322089_bb779a35.jpg)
Для присобачивания кристаллов есть иммерсионный состав в виде какой-то маслянистой пакости, похожей на густое силиконовое масло. Хз кто оно, но отдали вместе с кристаллами.
Теперь буду понтоваться ништяками ^_^
То что живёт дома
Все кристаллы диаметром 30мм, все кроме жёлтого в исполнении корпуса "Б", жёлтый в исполнении "А", с накаткой.
по порядку слева направо: 30х30мм, разрешение 6.4%, покололи кривыми руками, теперь либо в переполировку под меньший размер, либо как показометр наличия чего-то. Жёлтый- 30х25мм, разрешение внезапно 6.1%.
Высокий- 30х40мм, 5.97%, почему на фотке вышел желтоватый-хз.
А дальше самая мякотка. Все 3 кристалла 30х25мм, разрешение 5.7%, 5.64% и 5.60%
(http://os1.i.ua/3/7/14322083_ec623a0b.jpg)
(http://os1.i.ua/3/7/14322084_d269c98.jpg)
Неизвестного типа эпическая пластиковая склейка из детектора нейтронов.
(http://os1.i.ua/3/7/14322086_c7e8ea14.jpg)
И ФЭУ от неё
(http://os1.i.ua/3/7/14322087_a28fd152.jpg)
(http://os1.i.ua/3/7/14322088_de10a173.jpg)
Диссектор, который умеет в режим счёта фотонов. Надо родить магнитную систему для него(
(http://os1.i.ua/3/7/14322091_b976cf19.jpg)
(http://os1.i.ua/3/7/14322092_16df82d3.jpg)
к вопросу о присобачивании кристаллов к ФЭУ.
Кандидат на переделку в спектрограф с одним из кристаллов с высоким разрешением.
Кодовое имя Шайтан-труба. В девичестве- каротажный зонд.
(http://os1.i.ua/3/7/14322093_73b8b995.jpg)
Внутрянка. Да, это лампа. Да, он НАСТОЛЬКО старый) Лампа 6Н14П
(http://os1.i.ua/3/7/14322094_92fc1f06.jpg)
Некое подобие взрыв-схемы, видно где стоит ФЭУ и кристалл.
(http://os1.i.ua/3/7/14322096_5832698a.jpg)
И финальный аккорд.
Кодовое имя "Кастрюля" 150х100мм, тип СДН.31, разрешение хз- у знакомого он в прибор не влез, проверить не смогли.
(http://os1.i.ua/3/7/14322098_41ca22ed.jpg)
-
Кастрюля -- обалденная. Как впрочем и разрешения у мелких.
Как у такого желтого кристалла может быть вообще какое-то вменяемое разрешение?! Не понимаю...
Да, зааааависть:) У меня, конечно, тоже кое-чего есть (правда, в основном рабочее, не свое). ФЭУ хороши. И загадочны -- их в справочнике моем нет.
Да, куда тема-то зашла!
-
Идите-идите, у меня зависти хватит на тысячи лопающихся хомячков-берсерков ::)
-
Да, куда тема-то зашла!
Это же хорошо. Раньше темы в обсуждение жратвы скатывались, потом еще УАЗики добавились, теперь вот сцинтилляторы. Разнообразие растет! :]
-
Ага, а УАЗ, жрат и сцинтиллятор по-прежнему хочется :'(
А раньше еще сиськи были, но их есть у многих.
-
УАЗ, жрат и сцинтиллятор […] еще сиськи
Список подлинных ценностей, ящетаю.
-
Не поможет. Galaxy 7 -- это как то испанское ружье, из которого можно застрелиться независимо от того, стоит оно на предохранителе или нет. Аккумулятор может взорваться как во включенном, так и в выключенном телефоне.
В современных телефонах взрываются литиевые аккумы. И происходит это только при нарушении оболочки аккумулятора. То есть либо при механическом воздействии, либо при нагреве. У галакси проблемы с теплоотводом, вот и горит. Но поднасрали они себе знатно с этой семеркой. Это ж теперь десятилетиями вспоминать будут.
-
УАЗ, жрат и сцинтиллятор […] еще сиськи
Список подлинных ценностей, ящетаю.
Мне еще для счастья нужен нож и пряжа (любой аналог хобби), хотя с помощью ножа и животных можно сделать её самой :)
Но вообще да, как-то так оно и есть.
-
Тащемта нож даже упоминать не нужно, он и так подразумевается. А для пряжи нужен овцебык.
-
В современных телефонах взрываются литиевые аккумы. И происходит это только при нарушении оболочки аккумулятора. То есть либо при механическом воздействии, либо при нагреве. У галакси проблемы с теплоотводом, вот и горит. Но поднасрали они себе знатно с этой семеркой. Это ж теперь десятилетиями вспоминать будут.
Все хуже. Он может взорваться при превышении напряжения при зарядке на несколько милливольт (!), при переразряде и затем попытке его зарядить, при износе. Причем сам взрыв может произойти в любой момент после того, как произошло событие, к нему ведущее. Иногда через часы, а то и дни. И не обязательно в процессе зарядки или при включенном телефоне.
-
Маленькое зло, а откуда такие невероятные разрешения у жёлтых кристаллов? Когда мерились последний раз?
-
Но поднасрали они себе знатно с этой семеркой. Это ж теперь десятилетиями вспоминать будут.
кто сейчас помнит, как массово взрывались и притягивали молнии нокии (модель не помню, 2-3 года назад) ?
-
Кастрюля -- обалденная. Как впрочем и разрешения у мелких.
Как у такого желтого кристалла может быть вообще какое-то вменяемое разрешение?! Не понимаю...
Да, зааааависть:) У меня, конечно, тоже кое-чего есть (правда, в основном рабочее, не свое). ФЭУ хороши. И загадочны -- их в справочнике моем нет.
Да, куда тема-то зашла!
Я тут пригляделся внимательно к кристаллу жёлтому. Создаётся впечатление что это окно чем-то так равномерно покрыто, а сам кристалл прозрачный вполне. Я вот подумываю где бы загадочное "стекло 23" нарыть, которе указано в справочнике как материал окна или кварц оптический накрайняк. Тогда можно будет это стекло вынуть и убедиться во всём окончательно. Тем более что на одном из битых корпусов мне раньше уже встречалось жёлтое окно. Я вот только не знаю толи это специально сделано, например для сдвига спектра в видиму часть, толи это так себя со временем повёл иммерсионный состав который был на этом корпусе. Надо бы где-нибудь до рентгена доколупаться до мощного и поглядеть каким цветом он в пучке засветится. Просто мелочь мне перемеряли в сентябре и сопсна тоже удивлялись разрешению жёлтого. Ещё есть несколько уныленьких 9-14%, но они лежат не дома, потому не попали в первый пост)
-
Ага, а УАЗ, жрат и сцинтиллятор по-прежнему хочется :'(
А раньше еще сиськи были, но их есть у многих.
УАЗ и сиськи жрать невкусно.
УАЗ не пробовала, а вот ГАЗ-66 один кабан в лесу пытался попробовать. Ему не понравилось. Я доверяю его вкусу. Я бы тоже не стала.
Вымя когда-то продавалось в магазине. Ничего хорошего из него не приготовить. Разве что топленое сало.
И только сцинтиллятор остался не опробованным на зуб.
-
Вымя когда-то продавалось в магазине. Ничего хорошего из него не приготовить.
Лаэртский другого мнения)
-
Сцинтиллятор жрат не надо, там таллий. А об BGO зубы сломаются:)
-
Нет юридического запрета жрать таллий же вроде?
Один разок попробовать человек может себе позволить ::)
-
Кстати, с какими фэу было получено 5.6-5.7%?
-
Я имел в виду, что сцинтилляторы нужно на оптическом контакте на ФЭУ сажать, чтобы переотражения не мешали и светосбор был максимально возможный. А у ФЭУ-22 вход боковой и фотокатод на металлической подложке, расположенный достаточно далеко от входного окна -- конструкция в высшей степени неудачная для использования вместе со сцинтиллятором.
Прочитал - и прям отчетливо запахло канифолью, пятидюймовыми дискетами и ранними Стругацкими.
-
Кстати, с какими фэу было получено 5.6-5.7%?
Без малейшего понятия. Отдавал на проверку в ИЯФ знакомому.
-
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...