Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: bardak_maker от 29 Декабря 2016, 23:38:37
-
http://www.ug.ru/news/20550
Лонгрид
В забайкальской школе из-за невыплаты зарплаты массово уволились учителя
Более 20 работников школы в Забайкалье подали заявления об уходе из-за невыплаты зарплат.
Как сообщает ИА «Чита.Ру», массовое увольнение учителей произошло в школе № 2 в Краснокаменске, педагоги увольняются из-за невыплаты половины зарплат до Нового года.
Информацию подтвердила директор учреждения Лариса Гуренко. «Это по всем школам нашего района так выплатили — 15% за декабрь. Это в денежном эквиваленте совсем мало: у кого-то тысяча, у кого-то двух не выходит. Больше 20 человек написали заявления об увольнении, не только педагоги, но и технический персонал — они совсем крохи получили», — сообщила Гуренко.
Директор также подчеркнула, что персонал написал заявления об увольнении с 11 января 2017 года. Изменить ситуацию, по ее словам, может только выплата зарплат до этого срока.
Депутаты заксобрания Забайкалья 26 декабря приняли поправки в бюджет 2016 года, которые должны были обеспечить выплату зарплат бюджетникам за первую половину декабря. Министерство образования планировало провести эти выплаты до Нового года, однако уже 28 декабря учителя школы № 3 в поселке Дарасун в открытом письме пригрозили губернатору Забайкалья Наталье Ждановой забастовками из-за выплаченного аванса за декабрь в размере 8%.
Отсюда (http://www.solidarnost.org/news/Uchitelya_Zabaykal_ya_reshili_massovo_uvolit_sya_iz_za_zaderzhki_zarplat_.html)
- Конечно, такие действия работников образования - это своеобразный протест. Люди устали от безденежья, постоянных недоплат. С точки зрения профсоюза, есть риск, что и в других школах учителя решаться на коллективные увольнения в попытке добиться положенных выплат, - поясняет Нэлла Поликарпова, зампредседателя краевой организации профсоюза работников народного образования и науки РФ. - Мы готовы консультировать коллективы и по этим вопросам, так как в подобной форме протестных действий есть определенные нюансы. Кроме того, хочу отметить, что глава нашего региона на одной из встреч 29 декабря заявила - одну из первых рабочих встреч после новогодних праздников она проведет с профсоюзами.
(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/2/SnimokJPG_6503721_24600532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_6503721_24600532.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/7/5/SnimokJPG_1837467_24600575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_1837467_24600575.jpg)
Отсюда (https://www.baikal-daily.ru/news/20/184016/)
Учителя в Забайкалье бастуют из-за невыплаты зарплаты
Учителя одной из школ в посёлке Первомайский приостановят работу с 16 декабря 2015 года из-за невыплаты зарплаты за ноябрь, сообщил источник в сфере образования
- Учителя не получили зарплату за ноябрь. В ноябре им дали 3 тысячи рублей, и сказали, что пока денег на выплаты аванса и зарплаты нет. Аванс за декабрь должны заплатить до 15 числа. Двое учителей одной из школ уже написали заявление, закон даёт им право приостанавливать свою деятельность до того момента, пока они не получат деньги. Это предусмотрено в коллективном договоре, необходимо только предупредить руководство школы за три дня, — сказал источник ИА «Чита.ру».
По его словам, единства в школах посёлка нет: в одной могут написать заявление семь человек, в другой — никто: «Но если не начнутся выплаты, то скорее всего, другие учителя тоже подключатся. Администрация посёлка давит на них, заставляя выходить на работу. Раньше преподаватели в посёлке боролись за зарплату, писали заявления в прокуратуру, президенту. Сейчас смысла уже не видят, говорят, пусть прокуратура разбирается».
Региональное отделение партии «Единая Россия» 10 декабря со ссылкой на директора средней школы посёлка Приаргунск Галину Золотовскую сообщило, что около 50 педагогов временно приостановили работу в знак протеста из-за задержек зарплаты за ноябрь. Учителя до сих пор не получили даже аванс. Для урегулирования ситуации в Приаргунский район выехал министр образования региона Анатолий Чумилин. 11 декабря на счёт минобразования края поступили 369 миллионов рублей для выдачи авансов за ноябрь работникам школ и детских садов в муниципальных районах края.
Отсюда (https://www.chita.ru/news/71585/)
Кобзон предложил учителям Забайкалья быть терпимее и вспомнить расстрелы в годы войны
Депутат Госдумы РФ от Забайкальского края Иосиф Кобзон предложил учителям проявить терпимость и не покидать классы из-за задержек зарплат, напомнив, что во время войны «учителя с классами выходили на расстрел». Интервью с депутатом опубликовано 25 марта на сайте администрации посёлка Агинское.
«Я обратился к учителям: надо проявлять терпимость, нельзя покидать классы, во время войны учителя вместе с классами уходили на расстрел. Да, сейчас не война, но терпеть нужно. Должна быть какая-то терпимость общества к происходящему в стране, а стране нужно максимально заботиться о своих гражданах», — сказал Кобзон.
По его словам, проблема касается не только Забайкальского края, но правительству региона нужно было предусмотреть все сложности, которые могут возникнуть.
Действительно, чего это они?
-
Ппц
Мне нельзя ходить в такие темы, у меня мебельные гарнитуры сгорают за пару минут
А Кобзон, падла, живучий...
Небось не на 15 тыщ живет - я прям ванга сегодня
-
«Я обратился к учителям: надо проявлять терпимость, нельзя покидать классы, во время войны учителя вместе с классами уходили на расстрел. Да, сейчас не война, но терпеть нужно. Должна быть какая-то терпимость общества к происходящему в стране, а стране нужно максимально заботиться о своих гражданах», — сказал Кобзон.
Стулья у меня закончились, так что только что я прожгла диван.
Пусть еще съездит и подарит им пластиковые пирамидки, ага-ага.
-
О, т.е. это не только моя мебель пострадала сегодня
-
И правда, чего это они? ;D Раньше люди работали за идею, а теперь всем деньги подавай.
-
Да шоб кобзон сам на эти 15 тысяч выжить попробовал
плять, меня в стратосферу унесло
-
Мне сначала показалось, что Кобзон пригрозил учителям расстрелами. Прочитала еще раз, но осадочек остался.
Хочется ногами пинать. Тьфу.
-
Да уж.
Кобзону и чинушам драным за их работу платили бы гроши и когда придется -- первые бы поскакали жаловаться. Пожили бы на тысячу рублей в месяц под ежедневное нытье о терпении вместо зарплаты. >:( >:( >:(
ИМХО, нет денег на учителей -- пусть хоть сами идут деткам предоставлять конституционное право на образование.
Кажется, фейерверк случился чуть раньше новогодней ночи.
-
Хочется ногами пинать. Тьфу.
Тут уже очередь, возьмите номерок.
-
Кобзон, поживи годик на 10-15 тыщ в месяц. Посиди пару месяцев на "зп" в 3 т.р. без дополнительных источников дохода, посмотрим на твою терпимость.
Пойду я отсюда, а то у меня мебели не останется.
-
Самое дно это даже не 15 тысяч, а то, что даже их не могут выплатить без задержек в несколько месяцев и это длится годами.
-
Таки надо сократить зарплату Кобзона до МРОТ, а остальное отдать на покрытие долгов.
-
Сссука, вот за апеллирование к вот этому
во время войны учителя вместе с классами уходили на расстрел. Да, сейчас не война, но терпеть нужно.
хочется взять и уипать раскаленной сковородкой >:( сам-то понял, что сказал?
ну и конечно, кому-то нужно, но почему именно тем, кому невмоготу? почему вдруг нет обращения к источнику финансирования с попреканием, что нужно, как бэ, не дать людям с голоду пухнуть (вроде это местный бюджет, подозреваю, там реально дыра на дыре)
хотя я помню, как в иркутской области я в середине 90-х месяц не училась из-за забастовки учителей.. что-то в этом есть, обреченное на цикличность
-
Помните мы обсуждали, что великая звезда Бриджит Бардо выжила из ума и стала агрессивной зоозащитницей?
Так вот, после прочитанного хочу заявить: Лучше как Бриджит. У нее хотя бы светлые цели.
А вот так, как Кобзон, ипануться, и требовать, чтоб люди без зарплат с голоду помирали и не рыпались - это полный и безоговорочный пздц.
Северная Корея щаз просто поперхнулась от зависти.
-
Сами виноваты, надо было уйти в бизнес или найти богатых мужей (сарказм есличо)
-
Крыска, так в 90-е всем х*рово было. Ученым в моем городе платили авансы 11-месячной давности. Жили огородами и хрен-пойми-чьей помощью. Но -- все. Бюджетники одни получали грошики, но вовремя.
Т.е. не дольше полугода ждали зарплаты.
А тут зашибись. Бюджет они неправильно то ли рассчитали, то ли потратили, то ли разворовали -- и радуют, ска, учителей, зарплатой в пару тысяч. Себе чинуши, небось, вовремя все платят.
И причем здесь Кобзон? Он кто -- учитель, чиновник Забайкалья? Высрался, блин, по делу. Пусть первым под расстрел и идет, че. Пример подаст.
-
И причем здесь Кобзон? Он кто -- учитель, чиновник Забайкалья? Высрался, блин, по делу. Пусть первым под расстрел и идет, че. Пример подаст.
Да прост все учителей пинают, и он должен. Первым не успел, зато хоть по смыслу зажжот. Пинальщики, блин, великие, право на самоуважение уже у учителей отбирают. (Не говоря уже про деньги).
-
Кобзон у нас же Герой Труда РФ. Со знаем дела, значиццо, пздит. Советы другим раздает с высоты своих трудовых подвигов
-
до нг еще 47 часов.
Кобзон успеет скопытиться?
хоть чем год скрасить.
-
(https://pp.vk.me/c309430/v309430877/681a/wQYivK2Dq7U.jpg)
-
боже, опять сраные артисты занимаются тем, чем им заниматься не положено
артисты и спортсмены вообще не должны допускаться во власть - у них мозги под это не заточены у спортсменов и вовсе от мозгов мало что осталось
-
Так Кобзон он же вроде как это, того самого
Депутат Госдумы РФ от Забайкальского края
-
я давно предлагаю поменять зп чинуш и учителей/врачей/всех бюджетников местами.
и задержки по зп - тоже! >:(
-
есть риск, что и в других школах учителя решаться на коллективные увольнения в попытке добиться положенных выплат, - поясняет Нэлла Поликарпова, зампредседателя краевой организации профсоюза работников народного образования и науки РФ
Я очень надеюсь, что это журналист неграмотный.
-
Раз депутат -- пущай пару-другую гонораров на зарплаты отдаст. И зряплату депутатскую до кучи.
А то как х*рню пороть с терпильством и расстрелами -- так первый.
Зато проблемы решать -- хренушки. >:( >:( >:(
-
Крыска, так в 90-е всем х*рово было. Ученым в моем городе платили авансы 11-месячной давности. Жили огородами и хрен-пойми-чьей помощью. Но -- все. Бюджетники одни получали грошики, но вовремя. Т.е. не дольше полугода ждали зарплаты.
Я написала что конкретно застала, там оно так и продолжается в вялотекущем режиме, уже и в 2000х, единственное, терпят до перехода к протестутеперь меньше, месяц-два-три
Но факт остается фактом, увы
2003 февраль
В Иркутской области более тысячи восьмисот учителей проводят забастовку, добиваясь выплаты задолженности по зарплате. Не работают школы в Нижнеилимском районе, в городах Тайшет и Усть-Кут, поселке Ербогачен. В Усть-Куте педагоги одной из школ два дня держали голодовку - и к вечеру четверга власти согласились выплатить им жалование за декабрь.
2014 декабрь
В Казачинско-Ленском районе более 400 учителей намерены приостановить образовательный процесс до тех пор, пока им не будет выплачена заработная плата за ноябрь текущего года. Как сообщила «МК Байкал» председатель Казачинско-Ленской районной организации профсоюза работников народного образования и науки РФ Наталья Савинская, в настоящее время учителям выплачен аванс в размере 5%, а зарплату обещают выплатить в течение двух дней, но если этого не произойдет, педагоги намерены объявить забастовку.
Ну и еще межлу этими датами
Проблема отдаленных маленьких горрдов с небольшим финансированием
Там еще пока смотрела, про забастовки работников скорой видела, этл тоже полный здец
Кобзон у нас же Герой Труда РФ. Со знаем дела, значиццо, пздит. Советы другим раздает с высоты своих трудовых подвигов
Ну можно ему напомнить, что в войну певцы на места боевых действий ездили и пели бесплатно, поддерживали боевой дух
Пусь п*здует таким же образом
-
сытый голодного не разумеет. :-\
-
Доходы школы не покрыли расходы или что они имели в виду?
А должны покрывать? Школы типа ради доходов существуют и должны приносить прибыль? оО
-
Пляяяяя ипучий Кобзон.
Во время войны... А щас тяжелое время, надо терпеть. Какое время-то сейчас? Почему оно тяжелое? В стране революция? Война? Неурожай нефти? Чего ждать? Если щас невыплачивают зарплату, ждать что ситуация изменится в лучшую сторону - а с хера ли она изменится?
Вот и надо забастовки, невыходы на работу и прочее, только я б на их месте не писала по собственному желанию, а просто не выходила на работу (по закону право имеют они?) с сохранением места. Ну или увольнятся с этой работы, если есть хоть куда-то пойти.
-
по-моему, у него уже просто старческий маразм. :-\
-
Меня именно это больше всего в России и раздражает/злит/бесит в зависимости от масштаба новости.
С одной стороны вечное "денег нет, но вы держитесь". Просто во всем, все бюджетные и важные сферы страдают. Пока училась и диплом писала - находилась в состоянии перманентного ужаса от статистики. Постоянные призывы потерпеть ради чего-то.
С другой - павлиний хвост. И держава-то у нас великая, самая лучшая, развитие опережающими темпами, "экономический суверенитет".
Я не изучала статистику других стран детально, поэтому не могу сказать, что это только у нас так. Более того, уверена, что это типично для страны с имперскими амбициями.
Но все равно как-то грустно.
Возможно, я и "тупой обыватель", но по мне лучше некоторым роскошную з/п урезать, праздники/инаугурации не так роскошно справлять, но хоть чуть больше доложить тем, кому на жизнь не хватает.
-
бомбалейо просто
вон перевели 369 лямов, учителя их увидели, или опять по дороге попилили мешок с баблом все кому не лень?
-
эмм..я немного не поняла, а именно не поняла то, как прожить на две тысячи рублей, если ты взрослый человек.
учителей кто-то содержит полностью, раз они способны физически терпеть голод и отсутствие крыши, по мнению К.? Кобзон может думает, что школы как монастыри, раз он считает, что голод можно как-то потерпеть и при этом еще сохранить способность думать и преподавать о_ООООООООООООООООО
-
по-моему, у него уже просто старческий маразм. :-\
А по-моему это просто лютый цинизм и бл..ство. Я еще и "с денег нет, но вы держитесь" подохренела в свое время.
Но это же надо, сплотились же люди, массово подали заявления, видимо совсем довели.
-
Во время войны, бл. Воюем, что ли, с кем-то, а страна и не в курсе? Зато по поводу отмены корпоратива в Думе так переживал, ска, так переживал. Отношения, видите ли, между депутатами не теплые, гимн России вместе не поют.
-
У нас в трудное время была задержка на три недели, директор а ежедневной планерке говорил, что он с главбухом при поступлении денег получат зп последними. Горд собой был аж ппц. Ясен пень, ты на 200 тыс. можешь и подождать, а мои подчинённые на 16 нет.
-
Хм, но часто бывает и так что директор деньги получает, а сотрудники сосут лапу ;D Так что некоторый повод для гордости у директора был
-
Я не пойму - они соревнуются, что ли, кто ляпнет большую бестактность? >:(
-
Какого хера люди вообще должны просить свои заработанные деньги? ??? Что ещё за херня "потерпите"? Жрать хочется, потерпите и сдохните что ли?? *сметает пепел в совочек*
-
Предлагаю закопать Кобзона в куче пепла от наших сгоревших стульев =/
-
А что, еще никто из активистов не нарыл ни на кого из этих учителей компромат в интернете? Да наверняка они не только твари меркантильные, заработанных денег хотят, но и еще чем светлое звание учителя порочат.
блть, суки (не учителя, ессно) какие - слов нет.
Я, лять, вообще не понимаю, как можно говорить про "денег нет" рядом с публикацией зарплат наших чинуш (и это чисто официальных, на деле там явно еще больше будет).
Ощущение, что реально надо загнать образование в еще большую жопу, чем сейчас, а потом лицемерно удивляться, заламывая руки, а чего это нормальных учителей нет - а кто пойдет нормальный на з\п в копейки, которую задерживают, да еще и на позицию, где ты должен просто всем кругом, а тебе - ниуя?... Мрази, какие мрази зажратые и окуевающие от собственной безнаказанности
-
А при кровавом тиране Сталине (http://burckina-faso.livejournal.com/481762.html) учителя были одним из самых привилегированных слоев общества, как и врачи. А за задержку зарплаты по субъективным причинам лица, к этому причастные, могли и проехаться в места, не столь отдаленные. Или в случае особо крупного воровства - на 2 метра под землю.
Но ведь все, что мы знаем о том славном времени - это то, что всех просто так расстреливали и сажали в лагеря, не так ли?
Вот кого мне совершенно не жалко, так это учителей истории.
Для всей страны реальная история заменена тупыми страшилками, обеспечивающими безопасность чиновников.
-
Вот кого мне совершенно не жалко, так это учителей истории.
Для всей страны реальная история заменена тупыми страшилками, обеспечивающими безопасность чиновников.
офф я знаю про "не кормить тролля", чесна-чесна! ;D
ага, и в этом виноваты именно падлы-учителя истории. Это они заменили "реальную историю", они себя обязали преподавать так, как написано в учебнике, по которому детям сдавать ЕГЭ, а за несданное ЕГЭ они самобичеванием прямо на педсоветах занимаются, не дожидаясь пока их поимеет администрация
-
Stahash
а какой выход есть в конкретно данном случае, кроме ухода из профессии? Да, учитель может рассказать - если время останется - что "а еще существует версия, что..." (я конкретно про историков), но если учебник "по ФГОС", на основе инфы из которого сдавать ЕГЭ и ГИА, то ты хоть убейся, а обязан вдолбить детям именно эту инфу, ибо сдавать они будут именно по ней, а не сдадут - ты и будешь крайним.
А то, что человек сам по себе может быть скотиной, которой нравится вести себя как говно, так это вроде от профессии не зависит.
-
Я всегда думала, что Кобзон - просто безобидный больной певец, которого из уважения пристроили в думу. Оказывается, это человек без совести, совсем. Грусть.
-
Стахаш, а учителя, преподавая по программе "жрут говно и ведут себя как суки"? Выполняя свою работу? Ну охйеть теперь.
Или надо нести детям как свет единственной истины точку зрения серокота?
-
Кобзон еще снимался в филтме с нашими великими русскии реперами, где сплошной мат, убийства, наркотики, алкоголь, а исчо кражи, почему никто не пишет на него гневные статьи и не ноет о том, как кобзоныч поддерживает это все
-
Я помню, он обещал в этом году отдать мандат Кожевниковой, за которую никто не проголосовал. Типа обидно ему, что она ничего плохого не сделала (офигенное достижение для депутата), а депутатство у нее заберут. В итоге, в думе и Кожевникова сидит, и Кобзон. Пойди их разбери.
Губернатор Забайкалья вообще всю ответственность свалил на банки. Сказал, что региону не дали кредит, поэтому зарплат не будет. Как кредит в банке связан с формированием бюджета и почему на зп учителям нужно брать кредит -- большая загадка.
Я просто в шоке, не платить людям несколько месяцев, а потом, когда они и так уже все в долгах сидят, дать на новый год и новогодние праздники по 1 тысяче рублей. Отмечайте, россияне, хорошего вам настроения, держитесь там.
-
Зато блин переговоры вел в норд-осте
-
Я помню, он обещал в этом году отдать мандат Кожевниковой, за которую никто не проголосовал. Типа обидно ему, что она ничего плохого не сделала (офигенное достижение для депутата), а депутатство у нее заберут.
в каком смысле "отдать мандат"???
Это млять не букет цветов на концерте, который получил от зрителей, а потом отдал кому хочешь....
Там еще далеко до кобзоновского дна? Все новые и новые глубины открываются...
-
Сансет, так?
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-12_2/14178863059020.jpg)
(http://img.joinfo.ua/i/2015/02/54e9d1d57bba6_pic_774c44248856626ffb0751775b254392.jpg)
-
greek girl,
Певец и депутат шестого созыва Иосиф Кобзон отдаст свой депутатский мандат звезде телесериала "Универ" Марии Кожевниковой. Артист возглавлял на прошедших выборах региональную группу "Единой России" в Забайкалье и по итогам голосования прошел в новый созыв ГД. Свое желание отдать депутатство молодой актрисе он мотивировал тем, что хочет "дать возможность работать молодым парламентариям". Об этом передает местный информационный портал "Забмедиа".
"Не скрываю от вас, хотя для меня это самый близкий политический регион, я задумываюсь над тем, чтобы передать мандат более молодому представителю. У нас начнется: "Стариков избрали в Думу". Вот, у нас не прошла замечательная молодая девушка Маша Кожевникова. Прекрасный депутат. Родила за предыдущий депутатский период двоих мальчиков, создала благотворительный фонд. Сам Бог велел, чтобы такие люди работали", - рассказал Кобзон.
Тот факт, что экс-депутат ГД Иосиф Кобзон возглавлял партийную группу и не баллотировался в одномандатном округе, позволяет ему передать свои депутатские полномочия любому однопартийцу, зарегистрированному как участник избирательной гонки. Практика подобных передач уже много лет применяется сильными федеральными политиками. В экспертной среде их называют "паровозами списка". Они дают шансы другим, менее удачливым претендентам на депутатское кресло.
-
И как мне теперь начальству объяснять причины превращения в пепел металлического стула?
Потерпеть надо, блть, понимать надо - вот сам пусть и понимает, как жить на эти подачки и как на целую тысячу справить новый год и дожить до следующей подачки. Почему, чтобы получить свои деньги, люди должны устраивать забастовки, писать заявления и вот это все? А потом еще эти самые депутаты удивляются: А че это у нас молодые не хотят в школы идти? А почему учителей не хватает? Да потому что жить так не хотят, точней выживать.
-
Bardak_maker, спасибо! :)
Не, я конечно знала, что они лОжат с прибором на вот эту всю ерунду типа волеизъявления и т.д.
Но что они делают это абсолютно законно - это я не знал. Пздц-то какой
-
Прекрасный депутат. Родила за предыдущий депутатский период двоих мальчиков
В декрете весь срок просидела что ли?
-
Предлагаю закопать Кобзона в куче пепла от наших сгоревших стульев =/
Я пока эту тему читпла-автобус сожгла. Куда пепел высылать?
-
steelslife
*Сарказм*
Вы, конечно, скажете, что ничего хорошего она для страны не сделала, но ведь ничего плохого тоже не успела! Надо дать шанс человеку.
greek girl, я еще когда новость услышала первый раз, задалась подобным вопросом, как это вообще возможно с законодательной точки зрения? Это типа я так тоже могу? Например, могу отдать кобзону мое место учителя, он наверняка родил каких-нибудь детей, заслужил, считаю. Не быть же ему безработным, без мандата-то.
-
быть какая-то терпимость общества к происходящему в стране
Я щитаю, у нас тут офигенная терпимость к происходящему, раз люди до сих пор применяют вот такие мирные способы протеста, да и то в исключительных случаях.
-
Прекрасный депутат. Родила за предыдущий депутатский период двоих мальчиков
В декрете весь срок просидела что ли?
это вы на что намекаете???
За нее наверняка голосовали товарищи по партии, современному депутату вообще не обязательно лично присутствовать, вон полмира удаленно работают и все такое!
И я даже не удивлюсь, если и такой закон тоже примут😩
-
За нее наверняка голосовали товарищи по партии, современному депутату вообще не обязательно лично присутствовать, вон полмира удаленно работают и все такое!
И я даже не удивлюсь, если и такой закон тоже примут😩
Вообще-то уже сделали ровно наоборот: штрафы за отсутствие на месте, запрет голосовать за себя и за того парня, вот это вот все :]
-
Прекрасный депутат. Родила за предыдущий депутатский период двоих мальчиков, создала благотворительный фонд.
Акуеть, и чо ж я не депутат, вон как мало сделать-то надо, чтобы быть хорошим.
Кто там был в шоке по поводу песен, подвиньтесь, я тоже сяду. Этот человек пел песни про добро в моем любимейшем фильме.
-
Может меня сейчас закидают тухлыми помидорами, но я была бы не против, если бы Кобзон был в том самолёте, например, вместо доктора Лизы
-
Так а что они хотели? Страна ведет войну на два фронта и денег нет. Не за своих же они воевать будут. Воюют на наши.
-
*Сарказм*
Вы, конечно, скажете, что ничего хорошего она для страны не сделала, но ведь ничего плохого тоже не успела! Надо дать шанс человеку.
Шанс таки сделать что то плохое?)
Уррод резиновый с жпп на голове, сам то наверное зарплату вовремя получил да ещё и подняли её на 20%, и повернулся же язык изрыгнуть из себя подобную сентенцию. Как меня это бесит, всю жизнь потерпиите потерпииите, как будто у нас война была или всю страну цунами снесло. Почему терпеть то нужно!? 1к рублей это один раз в магазин сходить за хлебом молоком и какими то мелкими продуктами. А за квартиру им чем платить, ведь там то квиточки не задерживают! Пепел от моего стула тоже в общую кмп кучу пожалуйста, и очень жаль что этот оральный выползень не сдох от рака до того как начал псдеть йухню.
-
Вообще каждый раз, когда я читаю звездец про врачей и учителей, я добрым словом поминаю тех, кто попросил у меня неподъемную взятку в педагогический или доказывал, что в медицинском мне делать нечего.
С таким отношением со всех сторон действительно лучше заниматься общественно бесполезной работой по графику, с соцпакетом и зарплатой вовремя, чем гробить себя за 1-3 тысячи в месяц с ненормированным графиком и огромной социальной ответственностью. Хотя и грустно.
Сестре-учителю и её мужу, двум энтузиастам, сняли все надбавки - за село, молодых специалистов, классное руководство - и они уже тоже думают валить. И это даже не глушь, а вполне недалеко.
Как выживают те, кто сидит без зарплаты месяцами, для меня всегда было загадкой.
-
пздц, это ж каким циничным мудаком надо быть, чтобы такой высер придумать.
ему-то задержка зп ничем не грозит.
-
Кобзон просто делает свою работу. Вот вы здесь уже третью страницу его поносите. Вместо того, чтобы гневаться на тех, кто действительно в этом виноват. Вы еще подумайте, какие деньги сжигаются сейчас для того, чтобы удержать доллар на шестидесяти рублях. А я вам подскажу: там наши с вами будущие пенсии сгорают, ага.
-
Фух, значит не зря не работаю, и пенсия не сгорит
-
Кобзон просто делает свою работу. Вот вы здесь уже третью страницу его поносите. Вместо того, чтобы гневаться на тех, кто действительно в этом виноват.
А чел, специально выбранный отстаивать интересы региона на федеральном уровне вообще не при чем к проблемам региона, правда-правда?
Мог бы хотя бы не глумиться.
-
Зряплата у кабзона такова, что он мог один оплатить работу не то что 20, а 120 учителей и даже не почувствовать этого
-
Быть гнусной сукой - это работа?
Работа - отвлечение внимания
Быть гнусной сукой - желательная характеристика для такой работы
Тогда и работа в радость!
Какой-нибудь посторонний наблюдатель наверное просто бы о%уел - когда-то в этой стране все ее богатства принадлежали народу, темпы экономического развития опережали самые передовые страны, министр зарабатывал ненамногим больше рабочего на заводе а за расхищение социалистической собственности могли и расстрелять.
А теперь все принадлежит маленькой кучке олигархов, перспектив у страны нет, медицина и образование разваливаются - и все довольны! Ну разве что стул пригорает у некоторых от высказываний Кобзона.
Или надо нести детям как свет единственной истины точку зрения серокота?
Как свет надо нести реальную историю, а не страшилки для дебилов, имеющие целью поддержание текущей власти
-
Соглашусь, т.к проверено на нескольких работах как влияет собственное поведение к происходящему, чем больше ты "понимаешь" трудности начальства и задержки, прочие проблемы работодателя, тем больше тебе садятся на шею (исключения есть, но, мне кажется, они находятся в семейных и дружеских делах)
-
Ну с наукой такая нездоровая хня, что становится ооочень погано. Типа денег нет, но ты ж настоящий ученый, придешь и сделаешь все тупо ради науки бесплатно. Или за символические гроши.
Зато блеать требования как у академиков - статьи Скопус, Веб об Сайенс, хотя бы ВАК должны быть ежегодно. Тупо РИНЦ уже недостаточно.
А чтоб не расслаблялись - надбавки за публикации мы вам снимем, какие еще вам надбавки?! За ненормированный рабочий день? Тоже снимем, не вякайте. В этом году и тринадцатую не дали никому - организация строит бассейн! Войдите в положение. Денег нет.
-
Зато блеать требования как у академиков - статьи Скопус, Веб об Сайенс, хотя бы ВАК должны быть ежегодно. Тупо РИНЦ уже недостаточно.
А чтоб не расслаблялись - надбавки за публикации мы вам снимем, какие еще вам надбавки?! За ненормированный рабочий день? Тоже снимем, не вякайте. В этом году и тринадцатую не дали никому - организация строит бассейн! Войдите в положение. Денег нет.
Щас Скопус даже сраным магистрам нужен.
-
Я все время стесняюсь спросить, а какое Кобзон вообще имеет отношение к Забайкалью, чтобы аж депутатом от него стать?
-
Ну с наукой такая нездоровая хня, что становится ооочень погано. Типа денег нет, но ты ж настоящий ученый, придешь и сделаешь все тупо ради науки бесплатно. Или за символические гроши.
Ну вот и вопрос, почему вы оттуда не уходите на лучшую работу?
-
У нас в НИИ все - совместители. Ясен пень, всем Скопус нужен, но в последнее время нужен он только "щоб було". Самые серьезные биофизики, чью деятельность невозможно пришить к практике, теперь вообще на все забили. Я их даже не вспомню, когда в последний раз видела. А вот все эпилептологи, клеточная медицина, онкологи - постоянно мелькают в прессе. Их-то могут и в клинической медицине пригреть. И статьи в последнее время всё больше прикладные.
-
Но в очень многих ситуациях, да, люди совершенно добровольно и причмокивая жрут говно, да ещё и других туда усиленно тянут.
Но... но... они же при этом делают что-то хорошее. Не бумажки же перекладывают, в самом деле.
Я общалась на эту тему со своими собственными учителями после выпуска из школы. Вот, например, было такое мнение: зовут в хорошую контору за границу, да и в местных многих с руками оторвут, а в школе платят понятно сколько, плюс кругом дебилы - в администрации, среди родителей, и пр - короче сплошной нервяк; казалось бы, надо уходить и жить как нормальный человек, но кто же тогда детей будет учить? Что-то не видно очереди из крутых специалистов, готовых пойти учителями на место ушедших. И все прекрасно понимают, что если уйдут хорошие учителя, то за ними не побегут с уговорами и повышением зарплаты, а просто возьмут на их место плохих, которых больше никуда не берут, и которые поэтому готовы работать за любые копейки.
Поэтому вот. Работают и дальше, не могут просто взять и уйти, потому что беспокоятся о судьбах своих учеников. Это, видимо, какой-то особый склад ума что ли. Я вот это всё понимаю, но бесплатно работать ни за что не буду, я лучше буду лежать и в потолок плевать вместо этого - всё равно денег не будет, так лучше отдохнуть.
А вот есть люди, которые не могут взять и отобрать у детей образование, которое они могут не получить, если лишатся двух-трех-четырех хороших педагогов.
-
Интересно, если бы все хорошие учителя все-таки ушли, взяли бы плохих, они обломалась бы все на экзаменах и прочих проверках, чем это все закончилось, как думаете?
-
Поэтому вот. Работают и дальше, не могут просто взять и уйти, потому что беспокоятся о судьбах своих учеников. Это, видимо, какой-то особый склад ума что ли. Я вот это всё понимаю, но бесплатно работать ни за что не буду, я лучше буду лежать и в потолок плевать вместо этого - всё равно денег не будет, так лучше отдохнуть.
А вот есть люди, которые не могут взять и отобрать у детей образование, которое они могут не получить, если лишатся двух-трех-четырех хороших педагогов.
Извините, но жизнь одна. Что толку беспокоится о всех этих детях, когда никто о тебе не позаботится и государству наряду с родителями этих же учеников плевать на тебя?
все прекрасно понимают, что если уйдут хорошие учителя, то за ними не побегут с уговорами и повышением зарплаты, а просто возьмут на их место плохих, которых больше никуда не берут, и которые поэтому готовы работать за любые копейки.
Пускай берут, пускай дети массово валят проверки, пускай не поступают на бюджет, может, хоть кто-то наверху зашевелится! Пока хорошие учителя надрываются за копейки. чинуши от минобразования выбивают себе деньги за хорошие показатели сдачи ЕГЭ и прочих проверок.
-
OHenry, дык у нас же вроде минимальный балл на ЕГЭ определяется уже после проверки, то есть определенный процент людей снизу объявляются несдавшими, а кто выше - тот молодец. Так что если никто не наберет больше 50 баллов, то 50 баллов станет хорошей оценкой, а минимум опустится до 5-10, например
Kelin, людям небезразлично, что благодаря им раскрылся чей-то талант и всё такое. Это важнее денег для некоторых
-
Kelin, людям небезразлично, что благодаря им раскрылся чей-то талант и всё такое. Это важнее денег для некоторых
Тогда и протестовать не стоит из-за задержек и прочего. Уж, "потерпите", сами это выбрали. Хотя, наверное, идейные учителя в протестах не участвуют.
Ой, школа/образование разваливается. Да и пусть разваливается к куям собачьим. Кому нужна говно-система, где тебя не уважают и кидают подачку, которую даже дворовой собаке стыдно кинуть?
Огромный плюс!
-
Тогда и протестовать не стоит из-за задержек и прочего. Уж, "потерпите", сами это выбрали. Хотя, наверное, идейные учителя в протестах не участвуют.
Ну это как-то слишком. Согласились на небольшую зп, ок. Но когда ее вообще платить перестали - сфигали они должны молчать?
-
Развалится это образование, люди начнут сами заниматься, образовывать школы, кружки, прям постапокалипс
-
Согласились на небольшую зп, ок. Но когда ее вообще платить перестали - сфигали они должны молчать?
Они согласились не только на небольшую зарплату, они согласились работать в системе, в которой роль учителя - обслуга. И который проглотит все и не вякнет. Отношение детей и родителей в школьным учителям (к вузовским преподавателям пока еще не так, их статус повыше) известно давно и все кто работает в школах, знают, на что пошли.
-
Тогда и протестовать не стоит из-за задержек и прочего. Уж, "потерпите", сами это выбрали.
вот это окуеть логика! Сами согласились пойти на небольшую зп, так кули ноете, что ее не платят? Это шта вообще, блть?
Очень забавно потом читать, как после таикх дивных высеров в соседних темах вопят, что ааа, школа говно, учителя сукипадлы, нормальных почти нет. А знаете почему? А сюрприз-сюрприз, блть!
-
http://m.rosbalt.ru/russia/2016/12/30/1580331.html
.Педагогам школы в поселке Дарасун в Забайкальском крае доплатили аванс после открытого письма губернатору, в котором учителя грозили забастовкой.
Как сообщили ИА «Чита.Ру» 30 декабря предоставили в краевой Государственной инспекции труда, работники школы № 3 в поселке Дарасун получили вторую часть аванса — 22% от зарплаты — на следующий день после открытого письма губернатору региона Наталье Ждановой.
«Выплата аванса за декабрь работникам школы произведена 27 декабря в размере 8%, 29 декабря в размере 22% от начисленной зарплаты. По состоянию на 30 декабря задолженности нет», — говорится в сообщении инспекции
Надо же, нашлись деньги за два дня, но это я плохо считаю или..?
-
Stahash
если сарказм, то соррян, у меня просто от этой темы уже 3 стула сгорело, так что могла и пропустить
-
Ппц
Мне нельзя ходить в такие темы, у меня мебельные гарнитуры сгорают за пару минут
А Кобзон, падла, живучий...
Небось не на 15 тыщ живет - я прям ванга сегодня
И тут подгорать начинает у меня. Кобзон как бы что-то делал для того, чтоб не жить на 15 тыс.
Развалится это образование, люди начнут сами заниматься, образовывать школы, кружки, прям постапокалипс
Развалится бесплатное образование - будет достаточно бюджетное платное. Спрос рождает предложение
-
Серьезно???
И что же Кобзон - или Кожевникова с той же зарплатой - сделали такого, что их зп в 20 раз выше, чем у педагога, обучающего толпу мелких граждан РФ, пытающегося вложить им знания, чтоб они не обезьянами выросли, а людьми?
-
Т.е. то, что он сделал, дает ему право, благоденствуя, свысока советовать потерпеть людям, которые не могут получить свои честно заработанные деньги?
А г-жа Кожевникова, так я понимаю, тоже за заслуги перед отечеством депутатствует?
-
Я даже догадываюсь
на чем как именно крутился ::)
-
Серьезно???
И что же Кобзон - или Кожевникова с той же зарплатой - сделали такого, что их зп в 20 раз выше, чем у педагога, обучающего толпу мелких граждан РФ, пытающегося вложить им знания, чтоб они не обезьянами выросли, а людьми?
продемонстрировали абсолютную лояльность правительству, а также тупость, жадность и подлость.
это именно те черты, за которые люди становятся депутатами и получают много денег.
а вы че думали, это вы их на выборах выбрали? три хаха
а зачем правительству педагоги, обучающие плебс? зачем плебсу образование?
тем более, педагоги на все это подписались
им же нравится, как тут выразились, искры таланта, которые они зажгли в учениках
-
кобзон хотя бы петь умел когда-то, за что свои бабки и получал. и не только бабки, но и имя заимел
нынешняя попса, которая так же лезет куда повыше, того не умеет
-
Серьезно???
Да.
И что же Кобзон - или Кожевникова с той же зарплатой - сделали такого, что их зп в 20 раз выше, чем у педагога, обучающего толпу мелких граждан РФ, пытающегося вложить им знания, чтоб они не обезьянами выросли, а людьми?
Что значит "что же сделали"? А что, когда-то добрый волшебник подошел к маленькому Йосе Кобзону и дал ему за просто так много всего того, что он теперь имеет? Или все таки положение Кобзона - итог его жизненного пути, результат каких-то действий?
Ну хотя бы стал депутатом, у которых зарплата априори во много раз выше учительской. Мы сейчас не обсуждаем, правильно это или нет - это данность. Хочешь получать как депутат - будь депутатом, стал учителем - не удивляйся, что получаешь как учитель. Не нравится - увольняйся, а ныть о том, что депутат, народный артист, герой труда, советник чего-то там и прочая прочая не живет на зарплату пролетария умственного труда - это бред.
Т.е. то, что он сделал, дает ему право, благоденствуя, свысока советовать потерпеть людям, которые не могут получить свои честно заработанные деньги?
То, что он сделал, дает право посылать на*уй тявкающих "небось Кобзон не на 15 тыщь живет".
Крутился человек, заслужил *очень жирный сарказм*
Крутился будь здоров, безо всякого сарказма. Заслужил? Ну по большому счету, каждый за редким исключением получает в жизни то, что заслуживает.
продемонстрировали абсолютную лояльность правительству, а также тупость, жадность и подлость.
это именно те черты, за которые люди становятся депутатами и получают много денег.
Правда? Приходишь в депутатский отдел кадров, даешь справку о лояльности, жадности и подлости -и получаешь место депутата? Почему учителя еще не там? Тем более, что в их лояльность и без справки поверят, тут учителям равных нет. У неудачников всегда любой, кто смог подняться - наваровал, насосал, нализал и просто мудак.
-
По ходу, реализуется план нацистов для восточных территорий: никакого образования и медицины для славян. Только много-много работы за копейки и перспектива сдохнуть на родине.
Вот чисто из академического интересу, за кого там учителя голосовали последние годы?
-
Но, репутация у образования и профессии - говно. Зарплата не какая-то там заоблачная. Работа сложная, нервная, требующая отдачи. Так что пусть терпят, что никто к ним особо не бежит работать.
Как по мне репутация и дети это фигня, а вот количество писанины у препода это атас. У нас учителя утром до работы дома пишут планы-отчеты-ведомости, на переменах, в "окнах" и еще вечером до поздна. Выходных понятно нет, писанина-писанина-писанина. У вузовских в этом плане полегче, а школьные тонут.
-
Эльф такой поклонник бабла и должностей.
Эльф такой поклонник здравого смысла.
Считает, что если уж достиг, то можно вообще человеческий облик потерять.
Я считаю, что тот, кто чего-то достиг, живет лучше, чем тот, кто не достиг ничего. По моему это и так очевидно. Учителя, которые уволились - похоже поняли, как это работает, и валят из болота, молодцы. У Кобзона другое мнение - его право, не вижу смысла поливать его за это дерьмом. Я еще понял бы агрессию, если бы мнение имел сынок олигарха, но Кобзон стартовал в такой беспросветной жопе, какая тут большинству и не снилась, и реально всю жизнь что-то делал для того, чтобы жить лучше учителя младших классов зажопинской средней школы.
-
Я считаю, что тот, кто чего-то достиг, живет лучше, чем тот, кто не достиг ничего
Мой внутренний буддист прочитал это и пошел дальше)
-
Что значит "что же сделали"? А что, когда-то добрый волшебник подошел к маленькому Йосе Кобзону и дал ему за просто так много всего того, что он теперь имеет? Или все таки положение Кобзона - итог его жизненного пути, результат каких-то действий?
Ну хотя бы стал депутатом, у которых зарплата априори во много раз выше учительской. Мы сейчас не обсуждаем, правильно это или нет - это данность. Хочешь получать как депутат - будь депутатом, стал учителем - не удивляйся, что получаешь как учитель. Не нравится - увольняйся, а ныть о том, что депутат, народный артист, герой труда, советник чего-то там и прочая прочая не живет на зарплату пролетария умственного труда - это бред.
Эльф, вообще-то когда к маленькому Йосе подошел добрый волшебник - то нихрена из "так много всего" он не имел. Потому что это был СССР, и все артисты работали за зарплату. И зарплата эта была наравне с учителями и врачами.
Поэтому никакого особого выбора Йося не делал.
А вот потом уже ему подфактило. Все развалилось и музыканты оказались на волне. И стали загребать миллионы.
Актерам тогда так не повезло, и им приходилось или сниматься в убогих рекламах или умирать в одиночестве с нищенской пенсией.
То, что он сделал, дает право посылать на*уй тявкающих "небось Кобзон не на 15 тыщь живет".
Ты знаешь, Эльф, вот мы живем примерно на зарплату Кобзона.
А ты, емнип, ближе к 15 тыщам как раз.
Но при этом я считаю, что врачи, учителя, пожарные и остальные святые профессии должны иметь очень высокие зарплаты. Этих людей надо уважать. Без них мы все скопытимся.
А вот без Кобзона проживем. И да, я буду это "тявкать"
А ты почему-то считаешь нужным прыгать по головам соотечественников, с которыми ты примерно на одном уровне находишься - зачем? Если их полить дерьмом - то ты в своих глазах круче становишься?
-
айл джаст лив ит хиэр, как говорится
(https://pp.vk.me/c635102/v635102262/50834/8b-NALfPP-U.jpg)
На место футболизда вполне можно подставить и г-жу Кожевникову, и многих других депутатствующих. И да, Кобзона в том числе. Я не умаляю таланта его, но Greek Girl выше сказала очень правильную вещь про то, без кого прожить можно будет нормально, а без кого трудненько
-
Винча, да я-то не против, чтоб мячепинатель или певица ртом зарабатывали много. И даже очень много. Это зрелища, людям нравится.
Я против, чтоб люди важных профессий зарабатывали мало.
И я категорически против, чтобы депутат, представитель НАРОДА, который избран, чтобы сделать жизнь этого народа ЛУЧШЕ, жрал икру ложками и с пренебрежением поглядывал на свой народ, которому денег даже на хлеб не дали, и еще и угрожал: "Вы че там, голову подняли? Да в войну вас расстреливали вообще!"
Я считаю, что такой представитель народа - это ПОЗОР НАЦИИ. И никакие его прежние заслуги этот сегодняшний позор не смоют.
-
Я считаю, что тот, кто чего-то достиг, живет лучше, чем тот, кто не достиг ничего. По моему это и так очевидно. Учителя, которые уволились - похоже поняли, как это работает, и валят из болота, молодцы. У Кобзона другое мнение - его право, не вижу смысла поливать его за это дерьмом. Я еще понял бы агрессию, если бы мнение имел сынок олигарха, но Кобзон стартовал в такой беспросветной жопе, какая тут большинству и не снилась, и реально всю жизнь что-то делал для того, чтобы жить лучше учителя младших классов зажопинской средней школы.
Эльф, ты уже принял на грудь, что ли? Чего должны добиваться учителя по твоему? Даже самые лучшие, обожаемые учениками и гениальные учителя все равно будут получать только ту зарплату, которую отстегнет им с барского плеча государство. Как они должны добиваться? В бизнес пойти? А тебе понравится жить в старости в окружении полуграмотных орков? Этот процесс уже пошел в депрессивных поселках и городках. Скоро и до миллионников доберется, и до двух столиц. Все еще впереди. И будет у нас дремучее средневековье, где образование доступно только богатым, а светское современное образование - богатым и приближенным к трону.
И знаешь, это Африка может себе позволить восемьдесят процентов долпоепов, там хоть тепло. А у нас дебилы быстро грохнут все что можно, и зимой мы будем мерзнуть нахер.
-
Мне так нравится, когда профессиональных спортсменов сравнивают с учителями и врачами ;D Нет, правда. Ведь учителя с 5-6 лет впахивали в зале или на поле. Врачи ведь к 30 годам уходят на пенсию. Если к этому времени не станут инвалидами.
-
да нет плохих профессий. все должны оплачиваться просто.
учительство - это тяжёлый труд. хуже и стрессовее только кондуктором работать, хз. при этом они важное дело делают. если бы зарплату так же можно было бы вытянуть, ну хз, квалификацией, репутацией, положительными результатами, заслугами, положительными отзывами, тогда можно было бы рассуждать про виноватость. а на деле хороший препод будет получать копейки тоже. ну неправильно это. :(
то, что так есть и люди разделены по достатку, не значит, что нельзя погрустить об этом.
-
Вообще-то достойная жизнь учителей и врачей это основы самосохранения государства. Наше же правительство, по-моему, рассматривает собственную страну как колонию. Вся жизнь у них там, за бугром. А тут они просто выколачивают бабло.
-
greek girl
так а я разве против хороших зарплат и для певцов, и для актеров, и для спортсменов (хотя нашу сборную по футбола я бы таки разогнала ::) )?
Но в этой теме у некоторых юзверей такое прямо злорадство в каждом посте, типа "ааа, в училки пошли? муа-ха-ха, ннна вам нищенские зарплаты. что, лохи, захотели учить детей? а вот вам еще и задержат пусть эти зарплаты! так вам и надо, раз решили в пед идти!"
Каталина,
вот я Вас читаю тут - и прямо вспоминаю рекламу про "иногда лучше жевать"
-
Vin4a_da_Leo, вы только доходы Джоли и Питта не подсчитывайте, не расстраивайтесь еще сильнее.
-
Мне так нравится, когда профессиональных спортсменов сравнивают с учителями и врачами ;D Нет, правда. Ведь учителя с 5-6 лет впахивали в зале или на поле. Врачи ведь к 30 годам уходят на пенсию. Если к этому времени не станут инвалидами.
ну дык по этим показателям можете сравнить с шахтерами, например. У них хороши шансы до 30 и не дожить.
А в поле с детства впахивает половина России. Еду выращивают, знаете ли.
-
Эльф, вообще-то когда к маленькому Йосе подошел добрый волшебник - то нихрена из "так много всего" он не имел. Потому что это был СССР, и все артисты работали за зарплату. И зарплата эта была наравне с учителями и врачами.
Поэтому никакого особого выбора Йося не делал.
А вот потом уже ему подфактило. Все развалилось и музыканты оказались на волне. И стали загребать миллионы.
Актерам тогда так не повезло, и им приходилось или сниматься в убогих рекламах или умирать в одиночестве с нищенской пенсией.
Бред. Даже в СССР некоторые были намного равнее других. Именитый артист - это загранкомандировки, гонорары, разные доплаты за то - за это, а главное - связи и следующий из них блат. Артисты с именем имели образ жизни, недостижимый для простого смертного даже при Союзе. Кобзон было ого-го еще задолго до развала. А учителя и в СССР жили чуть ниже среднего.
Ну и как бы Кобзон много чего сделал для своего благополучия помимо выбора профессии, мало что ли нищих артистов?
Ты знаешь, Эльф, вот мы живем примерно на зарплату Кобзона.
А ты, емнип, ближе к 15 тыщам как раз.
Аргументов нет - переходим на личности.
Но при этом я считаю, что врачи, учителя, пожарные и остальные святые профессии должны иметь очень высокие зарплаты.
А без разницы, что мы считаем. Есть данность: учителя в массе получают мало. Люди выбрали профессию, где в среднем платят мало, не стали в этой профессии кем-то выдающимся, то есть могут претендовать только на среднее. Их положение - итог их деятельности. Всё.
Этих людей надо уважать. Без них мы все скопытимся.
А вот без Кобзона проживем. И да, я буду это "тявкать"
Без икры мы обойдемся, а без хлеба и соли скопытимся. Именно поэтому хлеб, соль, картошка, макароны и прочее - доступны = дешевы. Так это работает.
А ты почему-то считаешь нужным прыгать по головам соотечественников, с которыми ты примерно на одном уровне находишься - зачем? Если их полить дерьмом - то ты в своих глазах круче становишься?
Я считаю, что имею именно то, что заслужил и не вою, почему это люди, которые достигли большего, живут лучше. Так должно быть! Кого я при этом полил дерьмом?
-
Я против, чтоб люди важных профессий зарабатывали мало
Ну так чтобы несколько сотен человек получали миллионы и жрали икру ложками, как раз нескольку миллионов придется жить на 15-20 тысяч.
-
Да это мило конечно, что депутат ГД вместо того, что бы высказаться из серии "Будем разбираться в ситуации, работать чтоб она не повторилась. Постараемся улучшить качество жизни.", подумать что можно с бюджетом сделать и т.д. говорит "Терпите!".
Но Эльф прав - кого выбрали того и выбрали. И так каждый раз и дальше скорее всего будет так же :(
-
Эльф, ты уже принял на грудь, что ли? Чего должны добиваться учителя по твоему?
Учителя - уже ничего. Если ты пошел учителем, то с вероятностью 99,999% не будешь жить как депутат и известный артист. Это твой выбор.
-
вот да, это тоже бесит. когда ты публичный человек, но начинаешь хамить и нести циничную пургу, вместо того, чтобы сказать, что
звонок важен для нас, мы во всём разберёмся. с публичного человека и спрос выше. тут даже не сммщик из афиши, тут депутат, который интересы людей вроде как представляет.
-
ЯтЪ, Эльф, что ты там употребил то? Закуси, друже, и переходи на менее агрессивные
вещества напитки.
Да класть на доходы звездей и депутатов. Учительские деньги хде? Они ведь делают для страны в разы больше нежели голожопая попса и бездарные футболисты.
-
вот да, это тоже бесит. когда ты публичный человек, но начинаешь хамить и нести циничную пургу, вместо того, чтобы сказать, что звонок важен для нас, мы во всём разберёмся. с публичного человека и спрос выше. тут даже не сммщик из афиши, тут депутат, который интересы людей вроде как представляет.
Ээээ... Вы о чем? Когда Медвед посылал учителей в бизнес - это было цинично и резко (хотя и правильно, как я считаю - как пощечина для бредящего), а что такого хамского и циничного сказал Кобзон?
«Я обратился к учителям: надо проявлять терпимость, нельзя покидать классы, во время войны учителя вместе с классами уходили на расстрел. Да, сейчас не война, но терпеть нужно. Должна быть какая-то терпимость общества к происходящему в стране, а стране нужно максимально заботиться о своих гражданах», — сказал Кобзон.
Где тут хамство и в чем цинизм? При том, что я, повторюсь, с его позицией по данному вопросу не согласен.
ЯтЪ, Эльф, что ты там употребил то? Закуси, друже, и переходи на менее агрессивные вещества напитки.
Да класть на доходы звездей и депутатов. Учительские деньги хде?
Вы таки меня спрашиваете? Я не брал - честное пионерское!
Они ведь делают для страны в разы больше нежели голожопая попса и бездарные футболисты.
Может и делают больше в разы, только их самих больше во многие сотни раз.
-
Такое ощущение, что у некоторых детская травма от того, как их МарьИванна наругала в начальной школе...
-
Ок, зайдем с другой стороны
Кобзон сказал: Да, сейчас не война, но терпеть нужно
Вопрос номер один: ПОЧЕМУ НУЖНО ТЕРПЕТЬ?
Вопрос номер два: Почему терпеть и голодать должны учителя, а не депутаты или министры или еще кто-то?
-
Блин, меня таки радует, что учителей, врачей, полицейских, спасателей, пожарных и других людей с социально значимой работой в десятки раз больше чем Кобзонов.
-
Ну с наукой такая нездоровая хня, что становится ооочень погано. Типа денег нет, но ты ж настоящий ученый, придешь и сделаешь все тупо ради науки бесплатно. Или за символические гроши.
Ну вот и вопрос, почему вы оттуда не уходите на лучшую работу?
Потому что до недавних пор иждивенцев у меня не было, а мне на шпильки хватало. Хотя это были и копейки. Ну и жизнь такая интересная там. А щас вылезу из декрета, ребенок более-менее в сад начнет ходить, посмотрю, если не удастся зарабатывать - то уйду.
-
Мне кажется, так будет понятнее: если человеку нечего есть, то у него не будет функционировать мозг, следовательно он не сможет учить детей.
-
Мне кажется, так будет понятнее: если человеку нечего есть, то у него не будет функционировать мозг, следовательно он не сможет учить детей.
Ну учителя обычно все-таки не как блокадники живут, на картошку с макаронами у них деньги есть, а остальное власть не волнует.
-
Эльф, сеймшит же. не хороши оба(
-
Потому что до недавних пор иждивенцев у меня не было, а мне на шпильки хватало. Хотя это были и копейки. Ну и жизнь такая интересная там. А щас вылезу из декрета, ребенок более-менее в сад начнет ходить, посмотрю, если не удастся зарабатывать - то уйду.
Вот и у меня та же ситуация. Низкая зарплата компенсировалась свободным графиком и доброжелательным коллективом, да и подрабатывать никто не запрещал. Но на эту зарплату даже кота не прокормишь, не то что ребенка. Вот я и ушла из науки в производство.
-
Блин, меня таки радует, что учителей, врачей, полицейских, спасателей, пожарных и других людей с социально значимой работой в десятки раз больше чем Кобзонов.
Поэтому и получать они будут пропорционально меньше Кобзонов. Арифметика.
Ок, зайдем с другой стороны
Кобзон сказал: Да, сейчас не война, но терпеть нужно
Вопрос номер один: ПОЧЕМУ НУЖНО ТЕРПЕТЬ?
Вопрос номер два: Почему терпеть и голодать должны учителя, а не депутаты или министры или еще кто-то?
Если вопрос ко мне, то явно не по адресу: я выше уже написал, что терпеть, по моему мнению, никто не должен, уволились - ну их право, крепостничество давно отменили.
Мне иногда кажется, что у некоторых пользователей определенные ключевые фразы активируют скрипт и дальнейшую беседу они будут строить по заранее написанному шаблону, забыв начисто, о чем собственно шла речь. Ничего личного, это у многих так. Возможно, и у меня в некоторых вопросах.
-
Крепостные или нет, однако кроме как, условно говоря, учить шестиклассников географии они ничего не умеют, время сложное, а возраст такой, что даже на панель не возьмут.
(наверно)
-
Крепостные или нет, однако кроме как, условно говоря, учить шестиклассников географии они ничего не умеют, время сложное, а возраст такой, что даже на панель не возьмут. (наверно)
Ничего не умеет, кроме как учить шестиклассников географии, тот, кто ничему не учился, кроме как учить шестиклассников географии, и ничего не делал, кроме как учить шестиклассников географии. Стоит ли удивляться тому, что человек пришел именно туда, куда шел?
З.Ы Не Надо только про то, как важно учить шестиклассников географии, и какой пистец нас ожидает, если шестиклассников географии не учить. Я не ставлю оценки, а констатирую факт.
-
Не Надо только про то, как важно учить шестиклассников географии, и какой пистец нас ожидает, если шестиклассников географии не учить.
он не ожидает, он уже
Зачем Митрофанушке геогрфия, ямщик же довезет.
Ан нет, не довезет - у митрофанушек на ямщика бабла нет
Впрочем, тогда не будет бабла и разъезжать по местностям разным - вот и проблемы нет ))))
*сарказм*
Если вопрос ко мне, то явно не по адресу: я выше уже написал, что терпеть, по моему мнению, никто не должен, уволились - ну их право, крепостничество давно отменили.
дык тогда какого хрена ты поддерживаешь Кобзона, который считает, что они не имеют права уволиться? А должны работать без денег.
Ты бы без денег работал? - Нет
Кобзон бы без денег работал? - Нет
Почему он от них этого требует, а ты считаешь, что он молодец?
-
] дык тогда какого хрена ты поддерживаешь Кобзона, который считает, что они не имеют права уволиться? А должны работать без денег.
Ты бы без денег работал? - Нет
Кобзон бы без денег работал? - Нет
Почему он от них этого требует, а ты считаешь, что он молодец?
Вот то о чем я только что сказал - вы спорите не со мной, а с чучелом в своей голове по заранее спланированному шаблону. Я неоднократно уже написал, что конкретно в этом вопросе с Кобзоном не согласен, но не вижу поводов обливать его говном на основании расхождения во мнениях. Хотя молодцом я его таки считаю, но не по этому.
он не ожидает, он уже
Зачем Митрофанушке геогрфия, ямщик же довезет.
Ан нет, не довезет - у митрофанушек на ямщика бабла нет
Впрочем, тогда не будет бабла и разъезжать по местностям разным - вот и проблемы нет ))))
Поток сознания не о чем. Но предлагаю эту тему не расширять - ничего нового я тут не услышу.
-
Вот то о чем я только что сказал - вы спорите не со мной, а с чучелом в своей голове по заранее спланированному шаблону. Я неоднократно уже написал, что конкретно в этом вопросе с Кобзоном не согласен, но не вижу поводов обливать его говном на основании расхождения во мнениях.
"расхождеия во мнениях" бывают разные
Если тебе нравятся яблоки, а ему апельсины - то и хрен с ним
А если например ты считаешь, что детям нужно счастливое детсво, а кто-то считает, что детей нужно бить каждый день, и воплощает это в жизнь - то это не расхождения во мнениях. Это повод считать человека дерьмом. Даже если он гений весь из себя, пишет стихи как Пушкин, музыку как Моцарт и лекарство от рака изобрел. Гениальңе дерьмо.
Так вот, если человек считает, что другие люди должны работать без зарплаты и не сметь даже попросить заработанное - то этот человек является дерьмом.
-
Это повод считать человека дерьмом.
Это ваше мнение, с которым я не согласен. Но я не буду из-за этого считать дерьмом вас.
человек считает, что другие люди должны работать без зарплаты и не сметь даже попросить заработанное
А можно цитату, где Кобзон сказал, что "другие люди должны работать без зарплаты и не сметь даже попросить заработанное"?
-
А можно цитату, где Кобзон сказал, что "другие люди должны работать без зарплаты и не сметь даже попросить заработанное"?
Ну он же не сказал "Правильно делают, что бастуют! Они заработали эти деньги и должны их получить", а сказал про то что нехай.
-
Ну он же не сказал "Правильно делают, что бастуют! Они заработали эти деньги и должны их получить", а сказал про то что нехай.
Логика уровень бог. А хули ты меня пидаром назвал??? Ну ты же не сказал, что я натурал.
-
Логика уровень бог. А хули ты меня пидаром назвал??? Ну ты же не сказал, что я натурал.
Нет, вот тут у тебя логика хромает.
Он сказал, что они не должны устраивать забастовку - должны терпеть.
Устраивать забастовку = требовать выплату зарплаты, т.к. это является основным требованием бастующих.
Отсюда следует, что основной его посыл - они не должны требовать выплаты своей зарплаты, о чём и было сказано выше.
-
Блин, Эльф, ну ты уже таааак натягиваешь сову на глобус, что закрадываются подозрения, что Кобзон тебе родственник )))))) Это ж надо так сильно пытаться его обелить.
-
А можно цитату, где Кобзон сказал, что "другие люди должны работать без зарплаты и не сметь даже попросить заработанное"?
А как, собственно, предполагается интерпретировать слова о том, что нельзя прекращать работать из-за невыплат зарплат, а следует терпеть? Не прекращать работать = продолжать работать.
-
Он сказал, что они не должны устраивать забастовку - должны терпеть.
Устраивать забастовку = требовать выплату зарплаты, т.к. это является основным требованием бастующих.
Отсюда следует, что основной его посыл - они не должны требовать выплаты своей зарплаты, о чём и было сказано выше.
Вывод неправильный. Требовать должны и платить им обязаны. Но, учитывая важность профессии, призывает потерпеть. Пожарные, полиция, авиадиспетчеры и им подобные всегда на особом счету, их забастовки если и не запрещены законодательно, то их всегда просят от подобных мер воздержаться. Из этого никак не следует, что людям данных профессий не надо платить. Ну вот Кобзон относит сюда и учителей. Я с ним не соглашусь, но вот многие мои оппоненты прямо таки обожествляют образование.
Блин, Эльф, ну ты уже таааак натягиваешь сову на глобус, что закрадываются подозрения, что Кобзон тебе родственник )))))) Это ж надо так сильно пытаться его обелить.
Кобзон в моем обелении перед кучкой диванных мыслителей точно не нуждается. Да и за что его обелять? За то, что посмел своими силами выбраться из говна и жить хорошо или за достаточно мягкое высказывание, в котором лично я никакой крамолы не вижу? С этим высказывание можно не соглашаться (я, повторяю в очередной раз) не согласен, но вообще не вижу поводов брызгать дерьмом. Какой-то поток тупой классовой ненависти.
-
А как, собственно, предполагается интерпретировать слова о том, что нельзя прекращать работать из-за невыплат зарплат, а следует терпеть? Не прекращать работать = продолжать работать.
Да, продолжать работать. Отсюда никак не следует, что им не надо платить и они не могут требовать.
-
Пожарные, полиция, авиадиспетчеры и им подобные всегда на особом счету, их забастовки если и не запрещены законодательно, то их всегда просят от подобных мер воздержаться.
Просят воздержаться и еще немного поработать бесплатно? А не ох*евшая ли это просьба?
-
Пожарные, полиция, авиадиспетчеры и им подобные всегда на особом счету, их забастовки если и не запрещены законодательно, то их всегда просят от подобных мер воздержаться.
Просят воздержаться и еще немного поработать бесплатно? А не ох*евшая ли это просьба?
Ну остальным же РАЗРЕШАЮТ не воздерживаться. Вот благодетели-то!
*сарказм
-
Да, продолжать работать. Отсюда никак не следует, что им не надо платить и они не могут требовать.
Нет, речь шла не о том, что им не надо платить. Речь шла о том, что они должны работать без зарплаты. В чем отличие тезиса «учителя должны терпеть отсутствие зарплаты и не прекращать работать» от тезиса «учителя должны работать без зарплаты»?
-
но вот многие мои оппоненты прямо таки обожествляют образование.
действительно, чего это мы *фейспалм*
Какой-то поток тупой классовой ненависти.
Какой нах*й классовой ненависти? Я уже писала, но ты решил, что это переход на личности - моя семья по уровню дохода примерно на уровне с Кобзоном. А классовая ненависть - это бедные ненавидят богатых.
Тут и другие форумчане есть - Анирамка например, МиссГемор, Героиня, эркинс, у кого очень высокие доходы. Лой тоже неплохо зарабатывает емнип. Наверняка еще кого-то забыла. Я уверена, что все эти люди "обожествляют" образование и не считают учителей лузерами. Потому что не хотят жить среди толпы необразованного быдла, которое 100% станет и агрессивно-религиозным.
А тебе почему-то норм... Ты почему-то считаешь учителей лузерами. Тебе почему-то не нужны образованные люди вокруг тебя. Почему?
-
Эм... ну, если бы бестактную глупость ляпнул сантехник Вася, то бестактным дураком назвали бы сантехника Васю. Тут бестактную глупость ляпнуло лицо известное, официальное и вроде как должное защищать интересы тех, в отношении кого он это ляпнул. Никто не умаляет его заслуг, но какие конкретные заслуги дают индульгенцию на несение любой хери?
-
Просят воздержаться и еще немного поработать бесплатно? А не ох*евшая ли это просьба?
Если просят, а не требуют, то нет. К тому же, их просят поработать не бесплатно, а переждать период невыплат - таки разные вещи.
Нет, речь шла не о том, что им не надо платить. Речь шла о том, что они должны работать без зарплаты.
Я не знаю у кого там что куда шло, но Кобзон этого не говорил.
В чем отличие тезиса «учителя должны терпеть отсутствие зарплаты и не прекращать работать» от тезиса «учителя должны работать без зарплаты»?
В чем отличие тезиса "надо переждать плановое отключение воды, а не переезжать в квартиру, где воду не отключают". от тезиса "ты должен жить в доме без водопровода"?
Ну остальным же РАЗРЕШАЮТ не воздерживаться. Вот благодетели-то!
*сарказм
Учителям тоже никто не запрещает увольняться. Сюрприз?
Какой нах*й классовой ненависти? Я уже писала, но ты решил, что это переход на личности - моя семья по уровню дохода примерно на уровне с Кобзоном.
Ну так соплями брызгала не только ты. Вот это вот "Кобзон небось не на 15 тыщ живет" - это что? Зависть? Классовая ненависть? Просто мудачизм? Ваш вариант?
А классовая ненависть - это бедные ненавидят богатых.
Нет. Это с уровнем дохода напрямую не связано. Скорее наоборот: у дворян разбогатевший простолюдин вызывал куда более жгучую ненависть, а обедневший дворянин не становился своим для мещан.
Кобзон - чиновник, это в бывСССР если не класс, то отдельная общность. Может из-за этого батхерт. А может и нет, может классовая ненависть не при чем, но я не вижу никаких адекватных оснований для такой реакции.
-
Вот это вот "Кобзон небось не на 15 тыщ живет" - это что? Зависть? Классовая ненависть? Просто мудачизм? Ваш вариант?
Что-то у тебя даже с простейшей логикой никак....
Понимаешь, если Кобзон получает 400 тыщ рублей в месяц и ему задержат зарплату на месяц или два - то у него есть достаточно денег на счету, чтоб продолжить нормально жить. Он купит еду, у него будет бензин в машине и теплая крыша над головой.
А когда кто-то живет на 15 тыщ, то ему не на что жить еще дополнительный месяц. Даже на это форуме неоднократно встречались посты типа "зарплату задержат на пять дней, жрать нечего" или "пойду пешком потому что нет на проезд"
Понятно стало?
-
Потому что не хотят жить среди толпы необразованного быдла, которое 100% станет и агрессивно-религиозным.
Я вижу вокруг множество агрессивно-религиозного быдла с поголовным образованием, в основном - "лучшим в мире" советским. Парадокс? Заметь, я никогда не говорил, что образование не нужно, я говорил и говорю, что всеобщее образование как средство от всех проблем (в частности, религиозного фанатизма и быдла) не работает. Но, опять же, отдельная тема.
Ты почему-то считаешь учителей лузерами.
Нет не считаю. С чего вдруг? Я считаю лузеров лузерами, а учитель он при этом, дворник или менеджер - без разницы. Если человек не смог реализоваться, будучи учителем, и увольняется. ищет другие пути - я это только приветствую.
Тебе почему-то не нужны образованные люди вокруг тебя. Почему?
Мне нужны вокруг люди порядочные, адекватные, терпимые, не агрессивные. С образованием напрямую это не связано.
Понимаешь, если Кобзон получает 400 тыщ рублей в месяц и ему задержат зарплату на месяц или два - то у него есть достаточно денег на счету, чтоб продолжить нормально жить. Он купит еду, у него будет бензин в машине и теплая крыша над головой.
Ну так на него это все не свалилось, он не родился в такой семье, его биография - не секрет. Он что-то делал всю жизнь для того, чтобы иметь эти сотни тыщ.
Понятно стало?
Нет.
-
это какой-то замкнутый круг....
-
Я не знаю у кого там что куда шло, но Кобзон этого не говорил.
Ну так речь не о том, что Кобзон говорил дословно, речь о том, что из его слов следует. Если бы Кобзон сказал: «Учителей надо поставить к стенке и расстрелять», то тоже можно было бы сказать, что он не призывал убить учителей. Он сказал, что их надо расстрелять. Но не убить. Слова «убить» он не произносил — следовательно, убивать он их не призывал, верно?
В чем отличие тезиса "надо переждать плановое отключение воды, а не переезжать в квартиру, где воду не отключают". от тезиса "ты должен жить в доме без водопровода"?
Некорректное сравнение. Корректным было бы: в чем отличие тезиса «надо терпеть внеплановое отсутствие горячей воды, длящееся неопределенный срок, и платить при этом за отсутствующую воду» от «надо жить без горячей воды и платить за нее». И да, между этими двумя тезисами я тоже разницы не вижу.
По сути тезис Кобзона звучит так: «учителям следует работать без зарплаты в течение некоторого неопределенного, заранее не оговоренного и потенциально неограниченного промежутка времени». В чем отличие его от «учителям следует работать бесплатно»? В том, что однажды им, наверное, таки заплатят? Без конкретных сроков, без уверенности, что инфляция не превратит к тому времени эти деньги в тыкву?
А что касается выбора учителей, то тут, на мой взгляд, имеет место софистика. Возмущение-то вызывает в первую очередь сама ситуация, при которой перед людьми стоит выбор: идти в учителя и быть нищими или идти куда-то еще. Само по себе наличие выбора не избавляет от ситуации, когда все возможные альтернативы выглядят как «оба хуже». А поскольку забота об учителях — задача государства, а Кобзон вроде как это самое государство и представляет, то вполне логично, что высказывание «терпите, сами виноваты» вызывает негатив. Государство же поставило учителей в положение нищебродов.
-
Ну так речь не о том, что Кобзон говорил дословно, речь о том, что из его слов следует.
На мой взгляд, озвученное вами совсем не следует.
По сути тезис Кобзона звучит так: «учителям следует работать без зарплаты
Слово "следует" ту не совсем подходит. "Пионеру следует быть вежливым" - это в порядке вещей, а задержка зарплат - нет. Никто не говорит, что задержка зарплаты это нормально и правильно.
А что касается выбора учителей, то тут, на мой взгляд, имеет место софистика. Возмущение-то вызывает в первую очередь сама ситуация, при которой перед людьми стоит выбор: идти в учителя и быть нищими или идти куда-то еще.
Тоже не Кобзон виноват?
Не совсем так. Выбор - идти куда-то еще или идти в учителя и получать учительскую зарплату. Жить на одну зарплату никто не заставляет.
Само по себе наличие выбора не избавляет от ситуации, когда все возможные альтернативы выглядят как «оба хуже».
Почему вариант "выбрать более денежную профессию" - априори хуже? Выбор между тем, что хочется и тем, что будет кормить, делают миллионы людей, это обычная часть нашей жизни.
Государство же поставило учителей в положение нищебродов.
Государство не держит в секрете учительскую зарплату и не загоняет в учителя палками. Грустно конечно, но на голую зарплату жить плохо не только учителям, увы. Не знаю как у вас, а у нас средняя зарплата в целом по стране на грани бедности. Когда выбираешь жизненный путь, надо же на что-то рассчитывать. Если знаешь, что не можешь крутиться, подрабатывать, репетиторствовать, пробиваться в хлебные места - исходи из того, что жить придется на зарплату, от этого и пляши.
-
Эльф, если бы они забастовку устроили, я бы с тобой отчасти согласился.
Но они написали заявления об увольнении, т.е. поступили полностью в своем моральном и юридическом праве. И обусловленно это не низкой зарплатой, а ее задержкой - это совсем другое.
Вот только журналистам бы не у Кобзона мнением интересоваться, а у местных ответственных чиновников.
-
Эльф, если бы они забастовку устроили, я бы с тобой отчасти согласился.
Но они написали заявления об увольнении, т.е. поступили полностью в своем моральном и юридическом праве.
Федь, почитай сначала, я именно это и говорил неоднократно. Более того, я считаю, что и бастовать учителя в праве, не начнут от этого через неделю неандертальцы по улицам бегать.
-
Государство не держит в секрете учительскую зарплату и не загоняет в учителя палками. Грустно конечно, но на голую зарплату жить плохо не только учителям, увы. Не знаю как у вас, а у нас средняя зарплата в целом по стране на грани бедности. Когда выбираешь жизненный путь, надо же на что-то рассчитывать. Если знаешь, что не можешь крутиться, подрабатывать, репетиторствовать, пробиваться в хлебные места - исходи из того, что жить придется на зарплату, от этого и пляши.
С этим соглашусь. Про зарплату школьных учителей известно практически всем, про наглых учеников и их родителей, про кампанию: "учитель не имеет права на хоть что-то аморальное" тоже известно.
Странно, что учителя еще толпами не увольняются по всей стране. Увольняются, но пока мало, видимо.
Плохо то, что если молодые (до 30-35) лет педагоги еще могут найти иной путь и другую работу, то большая часть школьных учителей (это женщины за 45) вынуждена работать в школах. Причин может быть много, но итог один. И они оказываются заложниками ситуации. :(
-
С этим соглашусь. Про зарплату школьных учителей известно практически всем, про наглых учеников и их родителей, про кампанию: "учитель не имеет права на хоть что-то аморальное" тоже известно.
Странно, что учителя еще толпами не увольняются по всей стране. Увольняются, но пока мало, видимо.
А я не соглашусь. Большая часть школьных учителей, известных мне лично - женщины в возрасте 50-70 лет, в том возрасте, когда они получали эту профессию и начинали по ней работать, средний учитель пусть и не был сказочно богат, зато был очень уважаем в обществе, зарплата была стабильной, а так же было немало социальных плюшек от государства. Предпосылок к тому, что скоро они будут считаться нищими и и всеми попрекаемыми не было вообще, так что говорить про то, что "глазоньки видели, что выбирали" так-то тоже нельзя, потому что не видели.
-
Плохо то, что если молодые (до 30-35) лет педагоги еще могут найти иной путь и другую работу, то большая часть школьных учителей (это женщины за 45) вынуждена работать в школах. Причин может быть много, но итог один. И они оказываются заложниками ситуации. :(
Справедливости ради, в возрасте за 45-ть кто угодно заложником ситуации оказаться может, учителям здесь ничуть не сложнее, чем всем остальным.
-
КМП не перестает меня удивлять.
Ну как можно всерьез 6 страниц обсуждать высказывание вот этого человека?
(https://icdn.lenta.ru/images/2014/10/23/03/20141023035922773/original_20853df0271fc20261a9efa170b7bea3.jpg)
Я в акуе с вас :)
Чуваку уже 80т, маразм постепенно приходит, чтападелать :-X
-
Ну как можно всерьез 6 страниц обсуждать высказывание вот этого человека?
Дак это применимо к любой теме тащемта)
-
Интересно, номерной эльф нас троллит или по случаю нового года укурился сосновой смолой?
-
Справедливости ради, в возрасте за 45-ть кто угодно заложником ситуации оказаться может, учителям здесь ничуть не сложнее, чем всем остальным.
Вот, как раз хотел сказать то же самое. У нас в 45+ устроиться не в охранники-консьержи-водители жутко сложно, учителя тут ничем не выделяются. В 90е-00е это объясняли тем, что типа это люди старой закалки, совок из них не вывести, они не нутрят новые принципы жизни. Херовое объяснение, но хотть какое-то. Но нынешние "сорокопятки" застали новое время в 20+, за что их в утиль - непонятно.
КМП не перестает меня удивлять.
Ну как можно всерьез 6 страниц обсуждать высказывание вот этого человека?
(https://icdn.lenta.ru/images/2014/10/23/03/20141023035922773/original_20853df0271fc20261a9efa170b7bea3.jpg)
Я в акуе с вас :)
Чуваку уже 80т, маразм постепенно приходит, чтападелать :-X
А что не так с этим человеком, и что призвано символизировать это фото? Ну подловили в движении дурацкий вид - кого угодно можно так поймать, и чо?
-
Но нынешние "сорокопятки" застали новое время в 20+, за что их в утиль - непонятно.
Да хоть бы и по медкомиссии, например.
Будь ты хоть трижды крутейшим специалистом, здоровье подвело - давай до свидания. Учителем же чуть ли не до гроба работать можно, кстати.
-
Да хоть бы и по медкомиссии, например.
Да какая нахрен медкомиссия, если даже на собеседование не зовут, первый же звонок заканчивается вопросом про возраст.
-
Да какая нахрен медкомиссия, если даже на собеседование не зовут, первый же звонок заканчивается вопросом про возраст.
А если соврать? И признаться лишь на собеседовании?
-
Это у Кобзона что с бровями? Татуаж что ли?
-
А если соврать? И признаться лишь на собеседовании?
Не знаю, не пробовал - рано мне еще ;D. Но врать вообще и особенно по поводу того, что проверяется на раз - это путь в тупик.
-
Вот кого мне совершенно не жалко, так это учителей истории.
Для всей страны реальная история заменена тупыми страшилками, обеспечивающими безопасность чиновников.
Но ведь они по учебнику учат...
Типа обидно ему, что она ничего плохого не сделала (офигенное достижение для депутата)
Напомнило: «Список плюсов из одних "не": не курит, не пьёт, не бьёт...»
Мне так нравится, когда профессиональных спортсменов сравнивают с учителями и врачами ;D
Объективно сравнивать умственную и физическую деятельность не то что сложно, а невозможно.
Не знаю, не пробовал - рано мне еще ;D. Но врать вообще и особенно по поводу того, что проверяется на раз - это путь в тупик.
Но ведь не все выглядят на свой возраст ;D
-
А я как-то соврала про свой возраст, правда в обратную сторону. Мне 17 было, до 18 оставалось чуть больше полугода. Правда, я сразу сказала, что извините, я пойму, если вы со мной не захотите иметь дела, но дайте мне хотя бы шанс попробовать. Если бы указала настоящий возраст, даже не позвали бы на собеседование, а так работу получила.
-
Но ведь они по учебнику учат...
а если в учебнике написана хрень, то по нему тоже надо учить?
давайте представим, что в правительстве возникло лобби синтетических наркотиков, четкие пацаны поднялись на продажах и пришли к успеху, смогли протолкнуть в учебники по химии и биологии информацию о том, что наркотики совершенно безвредны, так, легкий стимулятор, типа кофе.
ведь в этом случае учителям тоже надо рассказывать о безвредности наркотиков? в учебнике же так написано. и ЕГЭ по нему сдавать
- итак, дети, наркотики совершенно безопасны
- Сергей Алексеевич, вы забыли жгут с руки снять
я лично так считаю - учитель должен знать свой предмет насколько это возможно. только в этом случае можно говорить о достойной зарплате и уважении.
если учитель выступает просто как ретранслятор учебника и его знания не выходят за его пределы - то он как раз и достоин нищенской зарплаты с задержками и наплевательского отношения.
По ходу, реализуется план нацистов для восточных территорий: никакого образования и медицины для славян. Только много-много работы за копейки и перспектива сдохнуть на родине.
по заветам Адольфыча! (http://militera.lib.ru/db/picker/74.html)
Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.
Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм. И если люди могут позволить себе танцевать до упаду, то, это, насколько нам известно, широко приветствовалось во времена Системы.
-
а если в учебнике написана хрень, то по нему тоже надо учить?
давайте представим, что в правительстве возникло лобби синтетических наркотиков, четкие пацаны поднялись на продажах и пришли к успеху, смогли протолкнуть в учебники по химии и биологии информацию о том, что наркотики совершенно безвредны, так, легкий стимулятор, типа кофе.
ведь в этом случае учителям тоже надо рассказывать о безвредности наркотиков? в учебнике же так написано. и ЕГЭ по нему сдавать
Если учителя не будут учить по программе, то их просто погонят с работы. На их место возьмут других, которые будут их учить так, как сказали. А про наркотики должны свои детям объяснять родители, а не учителя.
я лично так считаю - учитель должен знать свой предмет насколько это возможно. только в этом случае можно говорить о достойной зарплате и уважении.
если учитель выступает просто как ретранслятор учебника и его знания не выходят за его пределы - то он как раз и достоин нищенской зарплаты с задержками и наплевательского отношения.
Это другое. То, что рассказывается, не должно противоречить учебнику. Иначе опять погонят с работы, найдут того, кто будет делать так, как им надо.
-
а если в учебнике написана хрень, то по нему тоже надо учить?
Не надо, нам в вузе всегда говорили, что такой-то учебник - фигня, выберите другой или вообще лучше лекции читайте (в которых часто было подробнее и понятнее написано. чем в учебнике) Программа одна. но везде учат чуть по разному.
-
Вуз не школа, там проведение лекций не контролируется менеджементом, дети не рассказывают родителям дома о том, что им учитель на уроке сказал и не надо заверять краткое содержание каждой лекции у завкафедры, в отличии от.
-
Не надо, нам в вузе всегда говорили, что такой-то учебник - фигня, выберите другой или вообще лучше лекции читайте (в которых часто было подробнее и понятнее написано. чем в учебнике) Программа одна. но везде учат чуть по разному.
Вы вуз со школой не перепутали? Хоть в одной школе можно учиться по другому учебнику? Один фиг, домашку будут задавать по тому, что у учителя, а если таких нет в библиотеке, то заставят всю параллель скупать.
-
я лично так считаю - учитель должен знать свой предмет насколько это возможно. только в этом случае можно говорить о достойной зарплате и уважении.
А откуда взялись данные о том, что они не знают?
Просто чего-то не имеют права говорить. А могут и сказать, мол, по другим теориям было так-то и почитайте такие-то книжки, только в контрольных про это не пишите.
Все-таки в конечном итоге официальная версия должна попасть в головы учеников, потому что им потом сдавать экзамен. И тут как ни крутись, придется ей научить, или уходи из учителей и иди в оппозицию или там частные семинары вести
Эдак в СССР ни одного хорошего учителя истории не было, если они все хоть что-то говорили не как есть, а как положено
-
Обсуждение не читала.
Моя мама - учитель. У них зарплата состоит из голого оклада и премиального фонда. Размер "премии" определяет директор. Под Новый год у них вот что происходит: директор не раздаёт до конца премиальный фонд (а должна его освоить к концу года). Она пишет учителям липовые премии, которые они ей должны вернуть наличкой! Я когда услышала - охренела.
И никто никуда не жалуется. Говорит, стандартная практика в районе.
-
Вы вуз со школой не перепутали? Хоть в одной школе можно учиться по другому учебнику?
Как все плохо со школой...
-
Обсуждение не читала.
Моя мама - учитель. У них зарплата состоит из голого оклада и премиального фонда. Размер "премии" определяет директор. Под Новый год у них вот что происходит: директор не раздаёт до конца премиальный фонд (а должна его освоить к концу года). Она пишет учителям липовые премии, которые они ей должны вернуть наличкой! Я когда услышала - охренела.
И никто никуда не жалуется. Говорит, стандартная практика в районе.
Жесть какаяО_о
А почему не привлекут правоохранительные органы? Это как-бы вполне себе преступление.
И тут уже не только об учителях, товарищ пздит вполне себе наши деньги которые мы в виде налогов выплачиваем.
-
И совсем не факт, что этим терпильством они делают лучше детям, как они воображают, потому что работая забесплатно и молча кормя чиновников своими зп, они не позволяют слезть наконец с мёртвой лошади.
Чиновникам то что, им понятное дело, хорошо. А учителя лезут страдать за идею, на чём вся эта жутко несправедливая дрянь, от которой тут у всех пылает и держится.
"После войны все за идею работали и страну с колен подняли! " ;D
-
Жесть какаяО_о
А почему не привлекут правоохранительные органы? Это как-бы вполне себе преступление.
И тут уже не только об учителях, товарищ пздит вполне себе наши деньги которые мы в виде налогов выплачиваем.
Не товарищ, а товарка. Да, я то же самое сказала. И спросила, почему прокуратуре не сообщают. Как сказала мне мама, обналиченные деньги идут на нужды школы, на которые директор не хочет/не может выбить деньги в гороно.
Прикол в том, что ты никак эти слова не проверишь.
Проработала в школе 32 года учителем. Год назад впервые нам дали премию по 17 тысяч! Но... Все деньги у нас забрала администрация:(
На эти деньги мы вставили пластиковые окна на втором этаже.
Вот примерчик с "Подслушано".
-
Год назад впервые нам дали премию по 17 тысяч! Но... Все деньги у нас забрала администрация:(
Я не пойму, что значит "забрали"? Из рук вырывали? А нельзя было сказать, что мол, уже потратила на лекарства, зубы, так далее. Совсем никак? Что, потом из зарплаты бы удержали?
-
моя прежняя школа после моего перевода в нынешнюю пыталась навесить на меня долг в 40 тысяч, и заставить работать полгода бесплатно. так что обналичиванию премий я ничуть не удивляюсь. в нынешней школе собирают деньги на нужды школы по мере возможности наличкой, потому что из-за идиотизма с тендерами приходится ждать нужные закупки по полгода. а так завхоз может купить что надо в любой момент.
-
Год назад впервые нам дали премию по 17 тысяч! Но... Все деньги у нас забрала администрация:(
Я не пойму, что значит "забрали"? Из рук вырывали? А нельзя было сказать, что мол, уже потратила на лекарства, зубы, так далее. Совсем никак? Что, потом из зарплаты бы удержали?
Как дитя малое, ей-богу...
Зарплату могут выдавать налом в кассе. Вот так и могут "забрать".
-
Чёт подгорает от комментов в духе "учителя терпилы, должны быть умнее их начальства и идти наперекор". Наверное, надо сделать небольшой экскурс вообще в профессию, а то, смотрю, некоторые думают, что учитель -- это такая полуофисная работа, куда пришел, что-то там как-то детям рассказал, какие-то там оценки поставил и после 2-ух гуляешь до завтрашнего дня.
Учебный год начинается с составления учебных программ по пособиям, которые утверждаются директором и заведующими методических объединений еще в конце предыдущего года.
Для каждого класса / группы по каждому предмету, по каждому учебнику, по каждому дополнительному модулю, разрабатывается программа, где учитель вкратце прописывает виды деятельности на каждом уроке в текущем учебном году. И проставляет даты, да. Чтобы любой проверяющий мог в любой момент зайти, взять программу в руки и посмотреть, действительно ли 6 "А" класс сегодня, 12 января, учит, как указано в программе, употреблять глагол to be в будущем времени или нет. Помимо проверяющих на урок могут свободно приходить родители, завучи (это вообще их обязанность, на которую они кладут), заведующие методическими объединениями, коллеги-учителя в рамках межпредметной интеграции, методисты школы и представители компаний / учреждений, с которыми сотрудничает школа по направлению, которому вы учите.
Три раза пойман на несоответствии программы содержанию урока -- вполне могут уволить за несоответствие, хотя ни разу не слышала, чтобы до этого доходило.
Так как сейчас все записи ведутся в электронном дневнике, а программы выкладываются на сайт школы в открытом доступе, любой родитель может залезть в дневник ребенка и посмотреть, чему его там сегодня учили, что рассказывали, что задали на дом, соответствует ли это тому, что написано в программе.
Т.е., программа, разработанная по учебнику -- это не фикция, от нее могут быть отклонения, понятное дело, но не критические и не все время. Поверьте, даже дополнительная литература для чтения регулируется специальным списком разрешенного и попробуй выйди за нее. Конечно, нормальные учителя стараются, в меру возможностей, дать какой-то дополнительный материал или что-то порекомендовать посмотреть самостоятельно, но, в целом, они не просто обязаны учить по учебнику, это вообще их главнейшая и важнейшая задача.
Не буду рассказывать про то, как руководство школы может испортить жизнь в коллективе "провинившемуся" учителю, т.к. тут все очень индивидуально и сильно зависит от коллектива, а вот про зарплаты стоит написать отдельно.
Как уже отмечали выше, зп учителя действительно состоит из двух частей, одна начисляется за непосредственно работу учителем, т.е. проведение уроков. Она варьируется очень сильно, т.к. считается по добавочному коэффициенту, по количеству учеников, по стимулирующему коэффициенту предмета/региона. Давайте простой пример из моей области. У учителя английского где-то 10-12 групп учеников, пускай будет 13 человек. Потому что выше 13 -- это уже другой стандарт оплаты, повышенный. Итого, около 150 человек во всех группах и во всех параллелях. В месяц за каждого учитель получает приблизительно рублей 16. 150*16=2400. Дальше сюда начинают добавляться добавочные коэффициенты. Например, для учителей математики это 1.3, для учителей английского 2.0, для учителей русского 1.7 и т.д., все зависит от специальности и региона. Добавочные коэффициенты каждый год пересматриваются, Минобр объявляет какие предметы приоритетные и кому добавлять. Важно не забыть, что за проверку тетрадей и журналов платят 50 рублей в месяц. Итого: 150*16*2 + 50 = 4850. Дальше к этой сумме прибавляется выплата за категорию. Если вы молодой учитель -- 500 рублей в месяц, если 1 категория -- 10% от оклада, если высшая категория -- 15% от оклада. И это чистая зарплата учителя за непосредственно учительскую деятельность. За то, что учит детей, дает контрольные, проверяет тетради, заполняет журналы, готовит программы и отчетность.
Остальная часть зарплаты складывается из т.н. "стимулирующего фонда", который Минобр и региональный бюджет сначала пилят сами, потом его пилит директор с главбухом, потом он уже доходит до учителей. Стимулирующий фонд может очень сильно отличаться, он разный для разной школы и зависит от рейтинга школы в регионе и стране. У кого-то это 2 млн. рублей, у кого-то под 50 млн. Стимулирующий фонд начисляется раз в полгода на счет школы.
Так вот, от чего зависит кто и сколько получает из стимулирующего фонда, который, как вы поняли, и есть основная часть зарплаты.
Стимулирующие -- это оплата за все, что вы делаете ВНЕ урока. Всякие концерты, конкурсы, капустники, сопровождение на экскурсии и прочее и прочее. Чем больше танцуешь и пляшешь, тем больше получаешь. Понятное дело, что не все учителя в равной степени занимаются этой фигней, но именно количество грамот и сертификатов участников и победителей определяет рейтинг школы, который определяет фонд, который определяет зарплаты учителей.
Не пошел на конкурс песни и пляски? Не разыграл сценку? Не провел концерт? Не организовал экскурсию? Ты не принес школе ничего, для школы ты составил одни убытки.
На крайний случай хоть тисни статейку в журнал и сними видео для сайта школы как вы и дети что-то там слепили из чего попало.
Всегда встает вопрос как директор (а именно она решает это вопрос) определяет кто сколько будет получать из стимулирующего фонда. Ведь вклад разный, его может быть очень много, но безрезультатно, а может не быть вообще. В каких-то школах весь фонд просто делят поровну между всеми учителями, что, конечно, ни фига нечестно, но зато очень прозрачно и отводит от директора подозрения в воровстве. А кто-то "крутит" деньги на счетах школы и выдает стимулирующие раз в год, например. А кто-то начисляет по принципу "ты мне лучше подружка, чем она, поэтому получать будешь больше". Последний принцип самый распространенный, к сожалению, он и моей школы коснулся.
При этом при всем, никто из учителей не знает реально какая у них зарплата. Может дадут стимулирующие, может нет, коэффициенты и добавочные всякие тарифы меняются каждый месяц для каждого региона, постоянно разные. В платежной ведомости все равно будет написана какая-то хрень, типа 12000, хотя по факту получишь либо в два раза больше, либо в два раза меньше, либо вообще ничего из указанного. Почему так происходит мне не смог объяснить никто, ни директор, ни бухгалтерия, ни завучи.
Устала писать что-то, может еще потом добавлю.
-
bardak_maker а в итоге-то что? Всем смириться и работать за 5 с небольшим тысяч? какая-то безысходность прям.
-
В итоге, если вы курсу партии не соответствуете и вообще директора расстраиваете, будете сидеть на голом окладе. Стимулирующую часть не дадут пару раз, сразу вспомните зачем программа нужна.
-
В платежной ведомости все равно будет написана какая-то хрень, типа 12000, хотя по факту получишь либо в два раза больше, либо в два раза меньше, либо вообще ничего из указанного. Почему так происходит мне не смог объяснить никто, ни директор, ни бухгалтерия, ни завучи.
как интересно. По закону обязаны выдать расчётный листок зряплаты, в нём должно быть указан и расчёт зарплаты в том числе.
-
Чёт подгорает от комментов в духе "учителя терпилы, должны быть умнее их начальства и идти наперекор".
Я думаю, они имею в виду, что надо поуходить всем с работы и пойти устраивать забастовки, пока не начнут платить нормальные деньги и не разрешат говорить гадости про Путина на уроках истории (я образно)
Учебные планы и прочее тут ни при чем, надо же радикально решать проблему! А то так и будет всё продолжаться!
Вот.
Только я например думаю, что ничего не изменится, эти места займут люди, которые готовые за три копейки делать что прикажут. Пока их хватает, ничего и не станет по-другому. Кто-то же пишет тексты по 3 рубля за 1000 символов на биржах, а это просто издевательство. Так и тут
-
Можно подумать они когда на работе с начальством несогласны, сразу бастовать бегут, угу.
Самое смешное, что даже если не найдут никого за 3 копейки, ничего не произойдет, ну будет урок истории вместо принципиального историка, которому вздумалось идти на стачку, вести русичка, у которой в этой школе учится дочь и ипотеку платить каждый месяц. Причем ей даже не дадут зарплату историка, а заплатят как замену, 30% от зп историка.
как интересно. По закону обязаны выдать расчётный листок зряплаты, в нём должно быть указан и расчёт зарплаты в том числе.
Ни в одной школе, где работала я или мои коллеги, такого не было, чтоб четко было написано в листе сколько за что получил. В лучшем случае бухгалтерия строит из себя конченых даунов, закатывают глаза и с придыханием тянут "Ну это жееееее адин цееее, он вообще тупой, ты что, не понимаешь", как будто мне должно стать от этого легче и понятнее, что там написано. Они мне, кстати, еще до сих пор не отдали мне все документы, как там называется бумажка типа 2ндфл, только со средней зарплатой за 3 года, по которой на новой работе рассчитывать должны больничные? Вот за ней уже с августа бегаю, каждый раз те же телячьи глаза и то же самое "ой ну этот один це так печатать не умеет, там просто все сбивается". А мне вот кажется, что "тупой 1с" как раз все правильно печатает, а дуры из бухгалтерии просто не знают как мою реальную зарплату привести в соответствие с тем, что мне было начислено по бумагам, вот и морозятся.
-
Самое смешное, что даже если не найдут никого за 3 копейки, ничего не произойдет, ну будет урок истории вместо принципиального историка, которому вздумалось идти на стачку, вести русичка, у которой в этой школе учится дочь и ипотеку платить каждый месяц
Какую ипотеку можно платить при зарплате, которая каждый месяц как лотерея?
-
Как правило, платят с зп мужа, которая более-менее стабильная, живут на зп жены. Т.е. если жена уволится, то ипотеку муж платить будет, а вот жрать уже будет нечего вообще.
-
мне не хочется быть грубой, но я правда не понимаю
кто
КТО идет работать учителем? и врачом
нет, серьезно, зп - гроши, уважения никакого, работа адская... ну накуя??
если работая продавцом-консультантом ты получишь больше, зачем оставаться на должности учителя? Что их там держит?
-
я бы не стала забывать, что многие учителя - пожилые женщины. много кто из них найдёт альтернативу в своём возрасте?
-
У меня есть знакомая - учитель. Но у нее желание нести вечное, доброе, разумное детям. И подработка репетитором.
-
я бы не стала забывать, что многие учителя - пожилые женщины. много кто из них найдёт альтернативу в своём возрасте?
нет, здесь все понятно, я не о них.
Но ведь приходит же им на смену кто-то?
союз развалился почти 30 лет назад, универ заканчивают в 20, то есть тем, советским еще учителям, около 50. Через 10 лет они выйдут на пенсию ииии?
короче, я не понимаю политику партии, на что они надеются?
-
короче, я не понимаю политику партии, на что они надеются?
Молодые тоже приходят, наверное, хотя бы за стажем. Или для декретных, может.
-
если работая продавцом-консультантом ты получишь больше, зачем оставаться на должности учителя? Что их там держит?
Удовольствие от процесса?
Я вот не могу работать продавцом-консультантом, мне хочется повеситься. Частично от того, что неинтересно и тупо, частично от того, что я не чувствую себя полезной
У меня некоторые одноклассники ведут кружки сейчас, а кто-то даже уже устроился учителем. Молодые умные ребята, способны на разнообразный интеллектуальный труд, но им интереснее всего заниматься с детьми. Пока мы все еще были старшеклассниками, мы вообще бесплатно помогали в кружках - задачки у детей принимали, следили чтоб они не списывали и не шумели, и пр.
А зарабатывают репетиторством или еще как-нибудь. Или никак :)
-
Ничего Бардак не предлагает. Она вам рассказывает реальную картину. И ваши "Ну не может такого быть!" никак реальность не поменяют. Раздуплитесь, хватит уже жить в розовом облаке, где только руку протяни - работа мечты.
-
Я не знаю, как можно получать удовольствие от процесса, если тебе не платят и унижают еще :/
имхо в чистом виде, я б не смогла.
Да я вообще тоже забесплатно из дома выходить не люблю)
Но у кого-то не так. Если, например, есть другой источник дохода, который позволяет не работать, то почему бы не заняться любимым делом за так. Типа хобби)
Мои лучшие учителя работали учителями именно в качестве хобби, а в остальное время впахивали переводчиками, программистами, преподавателями на курсах и тд, либо состояли в браке с кем-то очень обеспеченным
-
Раздуплитесь, хватит уже жить в розовом облаке, где только руку протяни - работа мечты.
а как вообще узнать, какая у тебя работа мечты?
я шота весь в раздумьях
-
Стимулирующие -- это оплата за все, что вы делаете ВНЕ урока. Всякие концерты, конкурсы, капустники, сопровождение на экскурсии и прочее и прочее. Чем больше танцуешь и пляшешь, тем больше получаешь. Понятное дело, что не все учителя в равной степени занимаются этой фигней, но именно количество грамот и сертификатов участников и победителей определяет рейтинг школы, который определяет фонд, который определяет зарплаты учителей.
Йобана
Я еще разок перечитала повнимательнее))
Как же я всё это всегда ненавидела. Никому оно не надо, дети ничего не хотят, учителя ничего не хотят, но всё равно вот это всё происходит. Бээээ.
Хотя логично, конечно, учитывая по какому принципу распределяются по школам деньги. Только распределяются они странно. По результатам ЕГЭ было бы справедливее, имхо
-
короче, я не понимаю политику партии, на что они надеются?
С политикой партии всё ок, она очень простая - "после нас хоть потоп". Вы за них не беспокойтесь они явно не пропадут ;D
А вот стране пздц.
-
Если учителя не будут учить по программе, то их просто погонят с работы. На их место возьмут других, которые будут их учить так, как сказали. А про наркотики должны свои детям объяснять родители, а не учителя.
возможно
я правильно понимаю, что если Вас на работе (если Вы, конечно, работаете, судя по комментариям, вряд ли) попросят делать что-то аморальное и вредное другим людям, Вы с радостью согласитесь? даже безо всяких прибавок к з/п.
не, ну а че, если Вы откажитесь, ведь на Ваше место возьмут других людей, которые все равно это сделают.
ну например по дороге на работу пару закладок с наркотой сделать.
Это другое. То, что рассказывается, не должно противоречить учебнику. Иначе опять погонят с работы, найдут того, кто будет делать так, как им надо.
дадада, а работа учителем - это высшая ценность в жизни, даже если ты зарабатываешь копейки и несешь какую-то хрень
А откуда взялись данные о том, что они не знают?
из личного опыта. у меня было 3 учителя истории, всем им история была глубочайшим образом до лампочки. собственно, в пятом классе я знал историю лучше, чем училка. единственный преподаватель истории, которому она была нужна, вел спецкурс в универе.
про математичек/химичек/биологичек такого сказать не могу.
Просто чего-то не имеют права говорить. А могут и сказать, мол, по другим теориям было так-то и почитайте такие-то книжки, только в контрольных про это не пишите.
Все-таки в конечном итоге официальная версия должна попасть в головы учеников, потому что им потом сдавать экзамен...
бла-бла-бла
в примере с наркотиками учитель по биологии должен рассказывать об их безопасности?
Чёт подгорает от комментов в духе "учителя терпилы, должны быть умнее их начальства и идти наперекор". Наверное, надо сделать небольшой экскурс вообще в профессию, а то, смотрю, некоторые думают, что учитель -- это такая полуофисная работа....
бла-бла-бла, бла-бла-бла, труд учителя очень тяжел, строго контролируется и нифига не оплачивается
разве уважающий себя человек будет так уж держаться за эту работу?
я не сомневаюсь, что курьер, который ныкает закладки с наркотой, тоже может рассказать, что его работа очень трудна, вдобавок апасна и все такое, но он не уходит, потому что тогда разносить наркоту будут другие
итак, простой вопрос - если в учебнике по биологии написано, что спайсы - легкие стимуляторы нервной системы, а училка по биологии в силу своей образованности знает, что это точно не так - следует ли ей транслировать учебник детям?
-
Да я вообще тоже забесплатно из дома выходить не люблю)
Но у кого-то не так. Если, например, есть другой источник дохода, который позволяет не работать, то почему бы не заняться любимым делом за так. Типа хобби)
Мои лучшие учителя работали учителями именно в качестве хобби, а в остальное время впахивали переводчиками, программистами, преподавателями на курсах и тд, либо состояли в браке с кем-то очень обеспеченным
Вот да, многие женщины при обеспеченных или, по крайней мере, более или менее прилично зарабатывающих мужьях работают учителями, научными сотрудниками, мастерами маникюра и т.п., зарабатывая, как говорится, себе на булавки. У меня есть несколько таких знакомых. При этом, если основной источник дохода отваливается (развод, потеря работы мужем), они довольно легко находят работу, которая позволяет прокормить семью. Потому что даже малооплачиваемая работа позволяет не растерять квалификацию.
-
из личного опыта. у меня было 3 учителя истории, всем им история была глубочайшим образом до лампочки. собственно, в пятом классе я знал историю лучше, чем училка.
А у меня были университетские преподаватели в старших классах, как раз они и рассказывали о существовании других версий
И?
итак, простой вопрос - если в учебнике по биологии написано, что спайсы - легкие стимуляторы нервной системы, а училка по биологии в силу своей образованности знает, что это точно не так - следует ли ей транслировать учебник детям?
Имхо, если по закону будет положено это делать, то обязательно найдутся готовые. Они всегда найдутся, что ни заставь делать
Вот более реальный пример: нужно на биологии рассказывать про бога, как будто это инфа 100%. Вроде бы сейчас оно уже даже началось. Сперва все округлили глаза, но ничего, втянутся
-
Имхо, если по закону будет положено это делать, то обязательно найдутся готовые. Они всегда найдутся, что ни заставь делать
что найдутся, это понятно
но следует ли одобрять такое поведение?
мало ли какие люди найдутся
некоторые готовы глотки резать ради ста рублей, найдутся и такие
и что, это должно считаться за норму, за хорошо и правильно?
Вот более реальный пример: нужно на биологии рассказывать про бога, как будто это инфа 100%. Вроде бы сейчас оно уже даже началось. Сперва все округлили глаза, но ничего, втянутся
т.е. мы приходим к тому, что учителя готовы сознательно обманывать детей потому что так кто-то решил в правительстве.
тогда я решительно не понимаю, о каком сочувствии к учителям может идти речь
-
Никого не обманывающие учителя математики, русского, труда, географии, химии и пр. никуда не делись)
-
что найдутся, это понятно
но следует ли одобрять такое поведение?
мало ли какие люди найдутся
некоторые готовы глотки резать ради ста рублей, найдутся и такие
и что, это должно считаться за норму, за хорошо и правильно?
GreyCat, Вам плюсы не лезут. Поэтому поставлю здесь: +
-
некоторые готовы глотки резать ради ста рублей, найдутся и такие
и что, это должно считаться за норму, за хорошо и правильно?
Это про военных, полицаев, и прочие вооружённые структуры?
А что, там люди тоже знают, на что идут. Знают, что, возможно, им придётся по кому-то стрелять, возможно, самим пулю словить. Что ими движет?
-
Никого не обманывающие учителя математики, русского, труда, географии, химии и пр. никуда не делись)
но мы ведь тут пришли к убеждению, что если придется, то все они к этому морально готовы?
следует ли уважать человека, который пока что еще ничего плохого не сделал, но декларировал, что при случае это самое плохое сделает?
следует ли горевать, что таких подлых людей не менее подлые люди кидают на деньги?
Это про военных, полицаев, и прочие вооружённые структуры?
А что, там люди тоже знают, на что идут. Знают, что, возможно, им придётся по кому-то стрелять, возможно, самим пулю словить. Что ими движет?
так тут речь об учителях, а не обо всех этих товарищах
ведь вроде как представляется, что учителя - это такие бессребренники, которые готовы чуть ли не бесплатно нести свет знаний детям. светя другим, сгораю сам и все такое.
а на деле оказывается, что все эти товарищи готовы за копейки сознательно обманывать детей при случае
историчкам вот случай представился, а биологичкам пока еще нет, но у них еще все впереди
скажут им сверху - и они авторитетно расскажут детям и о божественном происхождении, и о безопасности наркотиков
не они же, так ведь другие это сделают! оправдание уже готово.
тема же о сочувствии учителям
о каком сочувствии в таком случае может идти речь?
-
Я хотел сказать, что есть люди, которые приняли сознательное решение страдать по жизни.
Учителя - одни из них. Медики, которые в курсе, сколько придётся учиться, работать и сколько они за это будут получать. Военные, которые понимают, что у этой профессии шанс оказаться на том свете раньше времени куда выше. Кто там ещё?
Но учителям, кстати, ещё относительно тепло живётся, по сравнению с медиками и военными.
А так - у учителей задача ближе к воспитателям, нежели к преподавателям, со всеми вытекающими. У большинства школьные знания довольно быстро выветриваются естественным образом едва ли не в полном объёме.
-
Я хотел сказать, что есть люди, которые приняли сознательное решение страдать по жизни.
Учителя - одни из них. Медики, которые в курсе, сколько придётся учиться, работать и сколько они за это будут получать. Военные, которые понимают, что у этой профессии шанс оказаться на том свете раньше времени куда выше. Кто там ещё?
Но учителям, кстати, ещё относительно тепло живётся, по сравнению с медиками и военными.
А так - у учителей задача ближе к воспитателям, нежели к преподавателям, со всеми вытекающими. У большинства школьные знания довольно быстро выветриваются естественным образом едва ли не в полном объёме.
Что за бред вы сказали, лол
Военным и полицейским сейчас лучше других. Можно сказать, что они жируют. Их зарплаты отличны, выход на пенсию граздо раньше обычного, довольствие хорошее. И они приняли решение не страдать по жизни, а хорошенько обогащаться и иметь власть защищать нас с вами
Учителя и медики, там похуже. Но во вссех телевизарах кричали распоряжение путинга, поднять среднюю ЗП, выполняется. Но ни шиша на самом деле, к примеру у нас вообще беда, но это вызвано в том числе ошибками местного правительства при формировании бюджета
Так что это не люди решили страдать, люди то решили работать, ибо любят лечить людей, или им нравится воспитывать детей и обучать их, но государство их наеобмануло, развело бюрократию из-за которой врачи не могут работать.
Ещё такой момент - не смог никуда поступить, но хочешь учиться на вышку - пройдёшь в педульку легко (педагогическое училище). Так уже было, ещё когда я школу оканчивал. Это в целом говорит о том, что нужно на самом деле нашему государству, какие учителя и какое обучение.
-
Но ведь они по учебнику учат...
а если в учебнике написана хрень, то по нему тоже надо учить?
давайте представим, что в правительстве возникло лобби синтетических наркотиков, четкие пацаны поднялись на продажах и пришли к успеху, смогли протолкнуть в учебники по химии и биологии информацию о том, что наркотики совершенно безвредны, так, легкий стимулятор, типа кофе.
ведь в этом случае учителям тоже надо рассказывать о безвредности наркотиков? в учебнике же так написано. и ЕГЭ по нему сдавать
Во-первых - биология о другом, во-вторых, та лютая херь, которую нам втирали на классных часах о вреде табака - такая же тупая популистская херь.
-
Вы вуз со школой не перепутали? Хоть в одной школе можно учиться по другому учебнику?
Как все плохо со школой...
Может, в этом вашем интернете прошлом веке так можно было ;D, но не сейчас.
tamil, жесть.
Manticora, хочу стать врачом, чтобы резать людей ;D
GreyCat, если для вас убить бабочку и убить человека — одно и то же, то нам нет смысла спорить, ибо каждый останется при своём мнении)) Только почему за любые преступления не наказывают одинаково? Потому что, наверное, есть разница между «делать свою работу» и «продавать травку». Хотя... моралфагам всё одинаково (https://vk.com/images/emoji/D83CDF1A.png) Но если вам не всё одинаково, то я продолжу. Не будет такого написано в учебнике. Его просто не выпустят. Им есть выгода делать поцреотов, мол, они никого не трогали (где-то я это уже видел ???), на них сами все понападали, они в белом плащике, а не сознательно людей убивать.
Вот более реальный пример: нужно на биологии рассказывать про бога, как будто это инфа 100%. Вроде бы сейчас оно уже даже началось. Сперва все округлили глаза, но ничего, втянутся
ШТА
Ёпта, эт пипец.
Заберите меня отсюда, я хочу к маме не видеть этого.
Кстати, когда у нас в началке одновременно была и христианская этика (это при том, что в классе не только православные), я долго не мог понять, что тогда на самом деле происходило, одно другому противоречило. Находят же останки динозавров, что подтверждает их существование, а по библии их не было, Б-г сразу создал человека. Но никто внятно объяснить мне тогда не попытался :(
не они же, так ведь другие это сделают! оправдание уже готово.
То не оправдание. Это было причиной, по которой вам не удастся это остановить.
Во-первых - биология о другом, во-вторых, та лютая херь, которую нам втирали на классных часах о вреде табака - такая же тупая популистская херь.
Народ жаждет блэкджека хлеба и шлюх зрелищ!
-
Во-первых - биология о другом, во-вторых, та лютая херь, которую нам втирали на классных часах о вреде табака - такая же тупая популистская херь.
А табак уже стал полезным?
-
А табак уже стал полезным?
Ну, если там говорят, что от него отмирают все органы, сворачивается кровь, то я понимаю негодование (https://vk.com/images/emoji/D83CDF1A.png)
-
А табак уже стал полезным?
Понимаешь, мир сложнее и интереснее тупых схем "полезно-вредно", "прогрессивно-отстало", "добро-зло" и т.д. В любом случае, табак не заслуживает той демонизации, которая вокруг него развернута.
-
я просто оставлю это здесь
http://www.mk.ru/social/2017/01/20/v-regionakh-slozhilas-katastroficheskaya-situaciya-s-zarplatami-uchiteley.html
-
Gorioann, предупреждать, блин надо
Я аж задыхаться начала от шока