Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 05 Января 2017, 16:28:45
-
Не понимаю, почему переезд в Москву или Питер считается показателем твоей успешности. Типа ты живешь не в столице, но у тебя хорошая работа, своя квартира, машина - это так себе достижения, но вот если ты перебрался в Москву, то ты - герой! И неважно, что жить приходится в съемной хате на окраине, пахать как конь на работе, куда тебя спасибобожемой взяли, при этом денег у тебя нет, но это ерунда, ведь ты в МОСКВЕ!!! Всегда меня это удивляло, но не касалось, а потому было все равно. Но вот коснулось. Моя девушка, с которой мы собирались создать семью, решила переехать. В нашей "дыре" у нас все есть, а там ничего и никого нет, кроме ее подружек. Придется начинать все с нуля. В принципе это возможно, но зачем. Голоса разума она не слышит. Ее аргументы - "просто хочу". Ну что это?! Сказал ей, что не поеду, и мы расстаемся. КМП!
Вот из-за таких, как девушка автора, в метро утром не протолкнуться! >:(
-
Щас придёт gattanera и пояснит, что автор - ненормальный, потому как все НОРМАЛЬНЫЕ люди хотят переехать в Москву.
-
Да и пусть она едет. А автору не вперлось куда-то переезжать.
-
А я вот ненормальная и с удовольствием бы переехала из Москвы, кабы нашла работу с тем же уровнем зп)
-
пахать как конь на работе, куда тебя спасибобожемой взяли
А в маленьких городах работа прям на дороге валяется, ага)
-
пахать как конь на работе, куда тебя спасибобожемой взяли
А в маленьких городах работа прям на дороге валяется, ага)
да, вчера так шла-шла и споткнулась
об предложение работы дворником
за еду ;D
-
Все правильно сделал.
Пусть киздует покорять столицу с нуля, раз огни большого города манят)
Священная йупка ничем не лучше святых штанов)
-
из-за таких вот я собираюсь намылится житьна окраину москвы или куда подальше. как то поспокойнее. позеленее
-
аже с воплями москвичей про коммуналку - цены в основном одинаковые, а зарплата отличается в разы) И если уж живешь в колхозе на три калеки в маленьком городе - то почему бы и не попробовать, хуже не станет) Ну вернешься - и че?
Я бы не выдержала часами стоять в пробках. Честно. Я даже после 20 минут в пробке начинаю аж задыхаться, мне хочется выйти из машины и идти пешком. А часами... Я сойду с ума. :P
Это ж вся жизнь либо на работе либо в дороге.
Да, я знаю про метро. Но это ж не панацея.
Но зарплаты да, огромный плюс. А еще достопримечательности, большее разнообразие магазинов, выбор товаров (хотя интернет-магазины есть почти везде сейчас) и большая вероятность попасть на концерт любимого артиста.
-
Если его "унасвсёесть" состоит из его личной однушки и прожиточного минимума для двоих, то у меня для парня плохие новости.
Его голос разума - голос разума нищеброда.
-
Если его "унасвсёесть" состоит из его личной однушки и прожиточного минимума для двоих, то у меня для парня плохие новости.
Его голос разума - голос разума нищеброда.
А если у парня трешка , иномарка и зп, обеспечивающая его потребности и позволяющая делать заначку? Он все равно нищеброд, и для исправления положения надо срочно снять комнату в нерезиновой и устроиться работать хоть дворником, лишь бы в пределах МКАД?
-
Неизвестно, что там за "дыра". Вполне может быть и миллионник, вроде Новосибирска, Ростова, Екатеринбурга.
-
Если его "унасвсёесть" состоит из его личной однушки и прожиточного минимума для двоих, то у меня для парня плохие новости.
Его голос разума - голос разума нищеброда.
"Просто хочу" - совсем другое дело.
-
А если у парня трешка , иномарка и зп, обеспечивающая его потребности и позволяющая делать заначку?
Тогда встает вопрос: а что есть лично у девы?
-
гаити гаити нас и здесь неплохо кормят
-
Тогда встает вопрос: а что есть лично у девы?
Кроме очевидного актива? ::)
-
Нафиг эту вашу Москву. И - да, меня звали. Неоднократно (и аспирантуру там предлагали, и работу, и мужа звали работать, и пожить у родственников нахаляву какое-то время - они предлагали). Не хочу. Метро это филиал ада - жара, толпа народу, толкотня, народищу везде, сука, везде, все бегут, несутся, воздух дерьмовый, дышать нечем. А на своей машине еще хлеще - пробки, все лезут не в свой ряд, припарковаться негде, брррррр. Везде гребаные очереди, толпы нерусских и русских. Нафиг. Меня там тольк не хватало. ::)
-
Тогда встает вопрос: а что есть лично у девы?
И другой вопрос- а что у неё будет в Москве? "Просто хочу"- это не профессия, позволяющая хорошо заработать.
-
Почему же? ;D
-
Почему же? ;D
Пошла искать профстандарт на "просто хочу" :-)
-
Тогда встает вопрос: а что есть лично у девы?
И другой вопрос- а что у неё будет в Москве? "Просто хочу"- это не профессия, позволяющая хорошо заработать.
Ну почему, "просто хочу" очень котируется на всех подмосковных трассах, а если к "просто хочу" прикручена более-менее норм внешность, то можно и в интернете попродаваться.
-
я когда-то хотела в Москву, пока она еще не превратилась в Москвабад, но тогда не сложилось. а вообще, я вполне понимаю людей, которые не хотят переезжать. это тяжело и большой стресс. но людей, которые не хотят всю жизнь в родной помойке провести я понимаю еще лучше. а главное, что людям с противоположными взглядами на этот вопрос вместе нефиг делать как людям, которые хотят размножаться и не хотят.
-
я месяца два лила слезы, когда переехала из стотысячника в четырехсоттысячник. хотя второй - мой родной город, а первый - всего пять лет прожила. так что да, подтверждаю, это стресс, а москва - это сразу миллионы.
-
а если к "просто хочу" прикручена более-менее норм внешность, то можно и в интернете попродаваться.
(http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2016/02/mem/griffin-plachet_105591723_orig_.jpg?raq8u)
>:( ;D
-
Какой глюпый женщин
Кто ж так вопрос ставит-то? Я так хочу! Вот и хоти теперь одна. Вангую, что зарплата парня была основополагающей частью запланированных московских доходов
Надо ж потихоньку мужика обрабатывать, чтоб он сам захотел, а затем это было его решение: Давай поедем!
Фильм "Моя большая греческая свадьба" вам в помощь ))))
-
Мне в Мск нравится туристом. А вот осенью три недели в командировке там провёл - никакого отдыха и покоя.
-
Я сама родилась и выросла в промышленном полумиллионном городе. В Москве как-то в юные годы провела месяц. В принципе, если привыкнуть, может, я и смогла б там жить, но мне было тяжело. Огромнейший город, по ощущению - неприветливый, беготня-суета, шум... Чувствовала себя щепкой в быстрой реке. В Петербурге у меня не было такого давящего чувства. Но в огромные города не тянет совершенно, живу в миллионнике, и он, в общем-то, ничего. На пенсии хотела бы перебраться в небольшой город с населением тысяч пятьдесят-сто, с более-менее чистым воздухом и размеренной жизнью.
-
Я, по ощущениям, ужо на пенсии :))
-
Ну почему, "просто хочу" очень котируется на всех подмосковных трассах, а если к "просто хочу" прикручена более-менее норм внешность, то можно и в интернете попродаваться.
Да уж, о таком "просто хочу" не подумала. А ведь и про подруг там было написано :-) :-)
-
Мне нравится бывать в Москве несколько раз в год на встрече с друзьями. когда-то очень давно у меня была мысль поступать учиться туда, но меня отговорили родители, и считаю, они были правы. Меня в Ростове часто движение и пробки в центре бесят (а это 20-40 минут в худшем случае несколько раз в неделю могу влипнуть ) - куда уж мне в Москву :(
Московское метро не радует от слова совсем. посмотреть -покататься как турист несколько раз было "прикольно ", а проводить там по часу -двум в день - убейте меня сразу. и никакая зряплата и культурный досуг мне этого не компенсирует.
Ну, а парень прав - если он не хочет, зачем ломать себя?
-
Ирония судьбы, однако.
Вот кто-то стремится в Москву. Не, не так: в мАсквууу.
А москвичи мечтают переехать в глушь, в Саратов, на Гоа, или, хотя бы в Каширу. Кроликов разводить, вешенки на пеньках выращивать да огурцы с помидорами солить.
Нет в жизни Щастья.
-
Ну, а парень прав - если он не хочет, зачем ломать себя?
Справедливости ради, если его дева не хочет жить в родном Гадюкине, то ей тоже незачем себя ломать.
Но по мнению парня она дура, а он молодец.
Нелогичненько.
-
Но по мнению парня она дура, а он молодец.
Нелогичненько.
Голоса разума она не слышит. Ее аргументы - "просто хочу". Ну что это?! Сказал ей, что не поеду, и мы расстаемся. КМП!
Дом, в оригинальной истории дурой автор деву не считает.
Ты опять о чем-то своем)
-
А кем он ее считает в такой формулировке?
Голоса разума она не слышит.
-
Утренний секс с совой и глобусом? Ммм, ценю)
Человеком, который по данному вопросу не слышит голоса разума, разумеется)
-
А я вот ненормальная и с удовольствием бы переехала из Москвы, кабы нашла работу с тем же уровнем зп)
Что-то мне подсказывает, что таких "ненормальных" немало, особенно если переезжать в те места, где цены гораздо ниже московских. ::) Я как-то в Беларусь ездила. Только что получив московскую зарплату. Обзавелась за гроши нехилыми сапогами, зимней курткой и ещё кучей более мелких ништяков, которые покупать в Москве меня бы просто жаба задушила. Если бы там найти работу с такой зарплатой, да я бы вчера уже переехала. ;D ;D ;D
Это ж вся жизнь либо на работе либо в дороге.
Да, я знаю про метро. Но это ж не панацея.
Очень даже панацея. Метро сбоит редко, пробки - каждый день. Для перевозки грузов существуют грузовые такси.
Метро это филиал ада - жара, толпа народу, толкотня, народищу везде, сука, везде, все бегут, несутся, воздух дерьмовый, дышать нечем.
Дело привычки, всего лишь.
я когда-то хотела в Москву, пока она еще не превратилась в Москвабад
Это когда? В 1985-м? ;D
Ирония судьбы, однако.
Вот кто-то стремится в Москву. Не, не так: в мАсквууу.
А москвичи мечтают переехать в глушь, в Саратов, на Гоа, или, хотя бы в Каширу. Кроликов разводить, вешенки на пеньках выращивать да огурцы с помидорами солить.
Нет в жизни Щастья.
Это да. "Хорошо там, где нас нет".
-
А я вот ненормальная и с удовольствием бы переехала из Москвы, кабы нашла работу с тем же уровнем зп)
Ну так в Москву за уровнем зарплат и едут, не?
-
Если его "унасвсёесть" состоит из его личной однушки и прожиточного минимума для двоих, то у меня для парня плохие новости.
Его голос разума - голос разума нищеброда.
А если у парня трешка , иномарка и зп, обеспечивающая его потребности и позволяющая делать заначку? Он все равно нищеброд, и для исправления положения надо срочно снять комнату в нерезиновой и устроиться работать хоть дворником, лишь бы в пределах МКАД?
В этом случае в Москву уже не с нуля уезжают, поэтому присоединяюсь к версии Дом. :)
-
Я бы не выдержала часами стоять в пробках. Честно. Я даже после 20 минут в пробке начинаю аж задыхаться, мне хочется выйти из машины и идти пешком. А часами... Я сойду с ума. :P
Это ж вся жизнь либо на работе либо в дороге.
На самом деле это проблемы первого мира и людей с хатами.
Люди без хат просто могут снять рядом с работой))
-
Большие города я люблю за разнообразие досуга. Театры, выставки, гастроли зарубежных артистов. И тут даже Питер отстает от Москвы.
Но кому то это просто ненужно. У мужа моей одноклассницы есть только два вида деятельности: работать и бухать. Не самый худший вариант, особенно когда он кодируется))))
Короче, каждому свое.
-
Оооо, моя любимая тема))) вот она я, которая свалила из Москвы (и все уши форуму ТБ этом прожужжала) в город с населением в 50 тыс.
И даже сейчас, когда полоумные бабки выбрали мэра коммуниста и город откатился на 5 лет назад по качеству дорог, уборки, развлечений и пр. я не намерена возвращаться в Москву, потому что не за чем.
Тут есть работа с зп, покрывающей наши потребности семьи с двумя детьми, ипотекой и двумя машинами. Тут есть время на семью, потому что до работы 15 минут. И мужу 15 минут. Тут есть развлечения такие как кино, театр, кафе, детские развлекалки и мастер-классы. При желании всегда можно сгонять в МСК или другой областной центр на выставку-концерт.
Переезд в МСК я могу понять в двух случаях:
Пресловутое "просто хочу", когда человека прёт от Московского стиля и темпа жизни.
Очень редкой специальности, по которой не найти работу.
-
Ну, главное, чтоб на восемьсот километров севернее не промахнулась. ;D
-
Оооо, моя любимая тема))) вот она я, которая свалила из Москвы
собираюсь сваливать из Москвы в другой миллионник, по работе. Уши уже отвалились, а ведь я еще не уехала
-
Оооо, моя любимая тема))) вот она я, которая свалила из Москвы (и все уши форуму ТБ этом прожужжала) в город с населением в 50 тыс.
И даже сейчас, когда полоумные бабки выбрали мэра коммуниста и город откатился на 5 лет назад по качеству дорог, уборки, развлечений и пр. я не намерена возвращаться в Москву, потому что не за чем.
Тут есть работа с зп, покрывающей наши потребности семьи с двумя детьми, ипотекой и двумя машинами. Тут есть время на семью, потому что до работы 15 минут. И мужу 15 минут. Тут есть развлечения такие как кино, театр, кафе, детские развлекалки и мастер-классы. При желании всегда можно сгонять в МСК или другой областной центр на выставку-концерт.
Зачем вы себя так старательно уговариваете?
-
Очень даже панацея. Метро сбоит редко, пробки - каждый день. Для перевозки грузов существуют грузовые такси.
Метро, особенно в часы пик, в случае аварий или потопов становится еще одним филиалом ада. Толпы народу, стиснутых в вагонах... Я ж лично про себя говорю, что мне такое некомфортно.
https://www.youtube.com/watch?v=pjkYStk6vjo
-
У меня есть друг, фанат Москвы, в нее переехал, обустроился и живет довольно хорошо. Люблю его иногда подтраливать, что у нас то не Масква, конечно, но живем. Не знаю, меня всегда удивляла зацикленность на одном городе, вон в наших степях все на Торонто дрочат, местная Москва, короче, но блин, у тебя же сеть целая страна, огромная и прекрасная, выбирай любое место на карте и живи, но нет, кроме одного города счастья в жизни нет, уперлись как не знаю кто, и даже внятно объяснить не могут, почему надо хотеть жить в городе Икс.
-
а я люблю Москву, и против метро ничего не имею (правда, мне в часы пик ездить не нужно) и если уеду, то в
в Нью-Йорк! другой милионник
-
но блин, у тебя же сеть целая страна, огромная и прекрасная, выбирай любое место на карте и живи, но нет, кроме одного города счастья в жизни нет, уперлись как не знаю кто, и даже внятно объяснить не могут, почему надо хотеть жить в городе Икс.
почему вообще кто-либо должен вам внятно и по пунктам объяснять, почему он хочет жить в городе Икс?
Я так понимаю, что у них все-таки есть объяснения, но они для вас недостаточные?
-
почему вообще кто-либо должен вам внятно и по пунктам объяснять, почему он хочет жить в городе Икс?
Я так понимаю, что у них все-таки есть объяснения, но они для вас недостаточные?
Ну вот у меня очень часто спрашивают, почему я в выборе нового города отмела Торонто, я объясняю что да как, а мне говорят, это вот да, но вот ТОРОНТО. Ну я и спрашиваю, какие такие плюшки там меня ждут, что надо туда обязательно хотеть? На это внятного ответа нет.
Или вот друг из Москвы приезжал к нам, и все говорил, что Москва, конечно, лучше, ну и я спросила, чем же именно Москва лучше, внятного ответа не получила.
Я не против того, что кто-то хочет где то жить, и аргумент "потому что я так хочу" для меня очень даже понятный. Но мне не нравится, когда люди удивляются тому, что ты чего-то такого не хочешь. Как вон парень из истории, вполне себе имеет право хотеть жить не в Москве, а в любой другой точке мира.
-
Я из Москвы переехала в крупный немиллмонник Германии. При всех плюсах, расстояниях, экологии, климате, плотности населения и пачки ведомств федерального значения, благодаря которым тут отлично с образованием и медициной, - это все равно деревня, ощущается по всему и медленно подтачивает. Мне не хватает очень крупных ТЦ, хорошего выбора разной кухни (недавно единственную настоящую стейковую выгнали в связи с истечением аренды), несельского уровня концертов, спектаклей и прочих мероприятий, нешатрового цирка, метро (а не метротрама, сбана, трамвай-поезда и прочих гибридов). Только кинотеатр не подкачал. Но Берлин бедноват и с работой хуже, Мюнхен дороговат и еще патриархальнее, Гамбург климатом не вышел (как Питер в сравнении с Москвой), Франкфурт всего 700тыс, слишком деловой и унылый.
Получим пачпорта, будем думать, как быть дальше. А то я в поездках в крупных городах на метро катаюсь уже просто так. :)
-
Все плюсы Москвы резко меркнут, когда осознаёшь, что таки-да, их тут реально 12 миллионов, и почему-то все они решили именно сейчас оказаться на одной станции метро с тобой.
-
Московское метро было почти ежедневной частью моей жизни, мне его жутко не хватает, несмотря на толпы и неприспособленность к любым коляскам. Но на южной внешней части ткл я жить бы не хотела. :)))
А еще можно было поймать машину, и такси, как мне говорили, сейчас недорого. Но это не орднунг и противоречит соц.системе Германии, тут уж ничего не попишешь.
-
Метро меня редко бесит. Обычно только когда перекрытие или поезд идет в депо. Тогда и толпы, и ужас.
-
А если у парня трешка , иномарка и зп, обеспечивающая его потребности и позволяющая делать заначку? Он все равно нищеброд, и для исправления положения надо срочно снять комнату в нерезиновой и устроиться работать хоть дворником, лишь бы в пределах МКАД?
В этом случае в Москву уже не с нуля уезжают, поэтому присоединяюсь к версии Дом. :)
То есть надо все продать и уехать? Обрубить концы ради "просто хочу" девушки? И неважно, что парню переезжать не хочется, что там может и не сложиться жизнь/работа, а вернуться будет уже некуда. Главное в Москву )
-
Тут есть развлечения такие как кино, театр, кафе, детские развлекалки и мастер-классы.
Не не не. Тебе же Победа и Килька внятно объяснили - все развлекаловки в Москве. А в остальных городах только бухать. И цирк там какой-то сельский.
а я люблю Москву, и против метро ничего не имею (правда, мне в часы пик ездить не нужно) и если уеду, то в в Нью-Йорк! другой милионник
(Схема_Токийского_Метро.j pg)
-
В этом случае в Москву уже не с нуля уезжают, поэтому присоединяюсь к версии Дом. :)
А хату с собой перетащит?)
1) надо найти работу
2) надо найти жилье
3) надо перевезти часть вещей с собой, а чать кому-тона хранение
4) сдать свою квартиру и найти проверенных людей, что бы за ней следили.
5) менять быт.
Слишком много пунктов менять, ради одной пзды, которой ЗАХОТЕЛОСЬ (считай работы у нее там нет, жить не где, затоподружки) Причем ни слова о том, что у обоих специальность в МСК востребованная.
-
Я родилась в маленьком белорусском городке на 20 000 населения. Было настолько тоскливо, что я решила, что учиться буду в столице, там и останусь. Так и случилось. Мне нравилось жить в Минске, много чего рядом, ТЦ и тому подобное. 10 лет прожила. Потом переехала в Голландию, в Гаагу. И это писец товарищи. Мне настолько не понравилось жить здесь в городе, что через 2 года я сбежала в пригородную деревеньку на 20 000 населения и мне стало тааак хорошо. Не знаю что перемкнуло у меня в мозгу, но когда приезжаю домой в Минск мне становится некомфортно и очень суетливо. Слишком много людей, слишком шумно, все слишком
-
А почему желание поделиться своим опытом на форуме - это "уговаривать себя"? Есть тема, есть люди, которые могут высказаться на эту тему теоретически, т.е., живущие в миллионные, никуда не переезжаем, но имеющие свое мнение о понаехавших, есть понаехавшие, желающие рассказать свой опыт, и есть я, которая может рассказать обратный опыт понауехавших. Мне кажется, для полноценного обсуждения интересны все точки зрения, не?
И наличия минусов в провинции я не отрицаю и ни в одной теме не отрицала. Рая на земле, вообще, как-то еще не обнаружили))
-
Мне нравится жить рядом с Москвой. Все ништяки в зоне досягаемости, но при этом не муравейник, природа и все такое.
-
Мне нравится жить рядом с Москвой. Все ништяки в зоне досягаемости, но при этом не муравейник, природа и все такое.
Что считать рядом? Сколько времени в пути?
-
После единственного трамвая, раз в полчаса проезжающего мимо завода, в -30, да после смены, когда ты работаешь рядом с заводом, московское метро в час пик просто ниочем оказалось. Я даже разочарована была.
Не знаю, как долго в москве жить, я туда только наездами в командировки, но мне нечем там дышать. Вот нечем и все тут. Постоянное кислородное голодание с тахикардией, головной болью и нереальной сонливостью. Гулять по улицам ваще адок, я на пробежке в горгульске родном так не задыхаюсь.
А жаль, может, и посмотрела бы на москву попристальнее.
-
Что считать рядом? Сколько времени в пути?
Смотря куда. До комсы 35-50 минут.
До Митино 40-60 минут.
До Речника заманаешься.
До Зеленограда 15 минут.
Зато ёжики есть :P
-
Что считать рядом? Сколько времени в пути?
Смотря куда. До комсы 35-50 минут.
До Митино 40-60 минут.
До Речника заманаешься.
До Зеленограда 15 минут.
Зато ёжики есть :P
Ежики - наше все (http://lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt). У меня от дачи примерно полтора часа до белорусского вокзала, но там в наличии не только ежики есть.
-
А хату с собой перетащит?)
1) надо найти работу
2) надо найти жилье
3) надо перевезти часть вещей с собой, а чать кому-тона хранение
4) сдать свою квартиру и найти проверенных людей, что бы за ней следили.
5) менять быт.
Вот с жильем сложнее всего. Если я продам свою однокомнатную квартиру, дачу и гараж в провинции, я смогу купить убитую однушку где-нибудь на окраине Москвы. На кой мне это надо? И так многие думают.
Менять слаженный быт на необходимость все начинать с нуля и в куда менее комфортабельных условиях.
-
Я большую часть жизни прожила в деревне, в 10 км от города с населением в тысяч 30. Это ад был. Туда хорошо приезжать на каникулы и иногда на выходные, но жить...
В Москве мне нравится, все ништяки под боком, плюс, я живу недалеко от офиса, поэтому ни метро в час пик, ни пробки меня не пугают.
И вот кстати, по-моему в Москве жить дешевле, чем в Подмосковье. Цены на жилье только высокие.
-
В Москве коммуналка дешевле, и транспорт.
А остальное с областью более-менее одинаково.
-
Та же фигня, что у Glu. Москву люблю, но больше со словом "дом" ассоциируется дача, пожалуй.
Сейчас живу в городке, где 18 тысяч жителей едва ли наберется, и кайфую.
Важно, мля, не место жизни, а качество жизни. Когда работа под боком, госпиталь на соседней улице, магазинов и баров - хоть жопой жуй. Ну, а для культуры - интернет. И не знаю, как другим, а мне важна сама атмосфера расслабухи, которая свойственна маленьким городкам: знать в лицо почтальона, официантов в ближайших ресторанчиках. Такие мелкие детальки, вроде сесть в баре и махнуть рукой: мол, как всегда)))
Сегодня, например, аж тепло на душе стало: пару недель в очень красивом и заброшенном здании небольшой гостиницы появились сквоттеры. Объявили территорию местом для проведения ассамблей, и не забухали, а подрезали деревья, привели в порядок сад, а сейчас замазывают трещины на фасаде. Я туда поперлась с парафиновой печкой, которую вроде и выкинуть жалко, и хранить незачем. А там уже толпа местных, кто с матрасом, кто с ведрами с краской - если ребята дельные, то надо помочь.
-
А я, наоборот, не могу жить там, где нет бешеного ритма. Жил в городе-миллионике, но даже там было слишком мало экшена, слишком мало пространства, слишком мало людей. В Москве живу уже долго, и когда уезжаю, в командировку ли, к родственникам в другой город - через три дня стабильно начинает тянуть обратно, в хаос и пробки, в беготню и хамство, в столпотворения и бетонные джунгли.
Может, характер, может привычка, но если девушка хочет, то почему бы и не попробовать.
-
В кругу моих знакомых одно время было стильно–модно–молодежно ругать Москву и с придыханием говорить, как ее ненавидят)) Чсх, никто не уезжал. И вообще, переехавших из Москвы я только тут на форуме видела. Ну максимум в Питер, и то скорее не по воле, а по обстоятельствам. По факту многим почему–то слабО. Хотя в скромную провинцию это сделать легче легкого. А если свое московское жилье сдавать, то даже работать не обязательно. Доход будет как неплохая зарплата в глубинке. А устроишься на работу — считай мажор :D
Можно будет поднакопить деньжет и перебраться в Москву.
-
В кругу моих знакомых одно время было стильно–модно–молодежно ругать Москву и с придыханием говорить, как ее ненавидят)) Чсх, никто не уезжал. И вообще, переехавших из Москвы я только тут на форуме видела. Ну максимум в Питер, и то скорее не по воле, а по обстоятельствам.
Совершенно аналогично. Знаю много живущих в Москве и ее ругающих, но никто оттуда не уезжает. Максимум - уезжают жить в Подмосковье, продолжая работать в Москве. В Питер перебравшихся тоже нескольких знаю, но опять же, не переехавших полностью, а начавших жить на 2 города (по разным обстоятельствам)
-
Kelin, причем начинать не по собственному желанию. Бабе потом разонравится и начнется нытье давай обратно.
ЧТо мне нравится в моем городое, я тут хороший такой средний класс. Тут нет магазинов, в которые мне не по карману и в ресторанов, где средний чек делает мне больно. Практически до любой точки в радиусе 5 км я могу спокойно дойти пешком, если погода позволяет. Удобненько.
-
... Бабе потом разонравится и начнется нытье давай обратно....
Вот это, я думаю, в истории и возмущает автора, что его скво сначала скачет "хочу, хочу, хочу" а потом "зачем: зачем? зачем?" и "давай теперь сделаем как было.
-
Касаемо московских зарплат, стоит отметить, что далеко не для всех специальностей они там ощутимо выше. И крутейшие карьерные перспективы большинству просто по определению не светят, да и не очень-то по факту и нужны.
Движуха, ритм большого города и всякое такое - это все прекрасно, пока не встанет жилищный вопрос для своей семьи с детьми.
В провинции,даже при среднем доходе, он решается гораздо проще.
-
cotofei, Vermillion
Необязательно именно переезжать в Москву, дело в другом: когда у человека есть некий свой бэкграунд, то он уже достаточно умен, и понимает, что при желании в Москву переезжать будет не с нулем и не в говнолавке трудиться. А так как автор истории такого варианта не предполагает даже, то он явно то, что пишет Дом, нищеброд финансовый и умственный.
Поэтому "придется начинать все с нуля, жить в съемной хате на окраине, пахать как конь на работе, куда тебя спасибобожемой взяли, при этом денег у тебя нет" верно только для тех, кто с голой жопой и без мозгов в столицу лезет. Ну ква. :)
Одновременно полно тех, у кого и в своем городе не ахти, потому что в нем одно-два крупных предприятия, куда устроиться - блат нужен, а все остальное - серо-черное с зависимостью от левой пятки начальника. До работы 15 минут, но работать ты будешь столько, сколько барин прикажет, иначе пинком под зад без малейшего намека на ТК, а тк все друг друга знают, другую работу хрен найдешь, пойдет репутация "плохого раба". И платят вроде ничего так, и рестораны по карману, но ты упахиваешься и ходить в них разве что забухать и забыться. А еще образование детям и медицина всем тоже как-то не очень. Мало таких мест в России разве? Может, даже жилье какое-то доставшееся от бабушки есть, и машина, но в целом настолько зыбко, что попробовать переехать в миллионник смысл есть.
Тут нет магазинов, в которые мне не по карману и в ресторанов, где средний чек делает мне больно.
В Москве по сравнению с кучей мест жить дешевле относительно зарплаты, выбор недорогой и хорошей одежды больше (см. комменты темы про женщину с сыном в москве и ее мужчину со сломанной ногой), кабаки тоже на любой кошелек, в том числе и действительно рестораны... Летать в отпуск проще, не надо добираться куда-то, откуда летают самолеты в Турции-Египты.
cagüentó
Вот у меня в городе за 100 тыс тоже расслабуха, природа, в трамвае людей узнаешь уже. И для меня это тоска тоскливейшая, несмотря на перечисленные плюс выше. :'(
-
А так - то да) Если есть возможность - почему бы и нет)
В Москве имхо жить невозможно :]
-
Одновременно полно тех, у кого и в своем городе не ахти, потому что в нем одно-два крупных предприятия, куда устроиться - блат нужен, а все остальное - серо-черное с зависимостью от левой пятки начальника. До работы 15 минут, но работать ты будешь столько, сколько барин прикажет, иначе пинком под зад без малейшего намека на ТК, а тк все друг друга знают, другую работу хрен найдешь, пойдет репутация "плохого раба". И платят вроде ничего так, и рестораны по карману, но ты упахиваешься и ходить в них разве что забухать и забыться. А еще образование детям и медицина всем тоже как-то не очень. Мало таких мест в России разве?
И снова златоглавая Москва и замкадский Мордор.
Надо понимать, других нормальных мест в стране нет, и из Кукуево-Пердуево можно вырваться только в Мск.
-
Нет в жизни Щастья.
Почему, есть. В Уфе норм. Хотя я бы вообще в какой-нибудь Тирлян перебрался, кабы не работа.
-
Надо понимать, других нормальных мест в стране нет, и из Кукуево-Пердуево можно вырваться только в Мск.
Федь, ну не долбись в глазоньки пжлст. Я написала:
попробовать переехать в миллионник смысл есть.
Это не только Москва.
Ardbeggar
В Москве жить отлично, но есть несколько все портящих проблем, которые нельзя решить, будучи не мэром. :)
-
"Killemall и Чужую беду руками разведу", серия NN х*йнадцатого сезона :)
-
"Killemall и Чужую беду руками разведу", серия NN х*йнадцатого сезона :)
Так не разведу ведь, я же не Собянин. ;D
-
Так не разведу ведь, я же не Собянин. ;D
Даже если бы вы были Собяниным.
Одни проблемы упрутся в федеральную политику (в частности в миграционной сфере, в том числе внутренняя миграция), за попытку решить другие вас тупо грохнут, потому что нехорошо лишать уважаемых людей их трудового грошика, третьи институциональны и не решаются так просто царственной указивкой.
Всему есть причина. В том числе тому, что вы не мэр Москвы)
-
Если бы я была Собяниным, решение состяло бы в том, что меня эти проблемы уже не волнуют.
-
В Москве жить отлично
Я пробовал, мне не понравилось. Есть жирнющий плюс в виде кучи всяких культурных мероприятий, остальное — минусы.
-
Killemall, хаты в провинции разве что на первый взнос по ипотеке хватит. На месте вакансия может быть куда востребованнее, чем в мск. Допустим, он работает типичным менагером по продажам. Тут есть клиенты постоянные, база. В месяц не плохо выходит, особо если есть откаты. Какие шансы, что он в МСК отхватит такое же рыбное место? Да и к тому же хорошо осознавать свои реальные шансы, без "мск город возмодностей, я приеду туда и точно найду крутую работу шо прям ваще".
у меня знакомы такое, официальная зп 15к. а вот на "премии" он 3 хату стоит и по заграницам катает с чемоданом луи виттон. В мск он хрен такую зп найдет без связей и рекоментадий.
-
Важно, мля, не место жизни, а качество жизни. Когда работа под боком, госпиталь на соседней улице, магазинов и баров - хоть жопой жуй. Ну, а для культуры - интернет. И не знаю, как другим, а мне важна сама атмосфера расслабухи, которая свойственна маленьким городкам: знать в лицо почтальона, официантов в ближайших ресторанчиках. Такие мелкие детальки, вроде сесть в баре и махнуть рукой: мол, как всегда)))
Вот да, лучше и не скажешь.
-
Killemall, хаты в провинции разве что на первый взнос по ипотеке хватит. На месте вакансия может быть куда востребованнее, чем в мск. Допустим, он работает типичным менагером по продажам. Тут есть клиенты постоянные, база. В месяц не плохо выходит, особо если есть откаты. Какие шансы, что он в МСК отхватит такое же рыбное место? Да и к тому же хорошо осознавать свои реальные шансы, без "мск город возмодностей, я приеду туда и точно найду крутую работу шо прям ваще".
у меня знакомы такое, официальная зп 15к. а вот на "премии" он 3 хату стоит и по заграницам катает с чемоданом луи виттон. В мск он хрен такую зп найдет без связей и рекоментадий.
у большинства таких шансов нет, и у них зарплата 15 полная. Или манагер по продажам, которых сотни, а не один уникальный. Но "у нас тут все есть" в мозгу сидит накрепко.
Мне как-то доказывали, что инвалиду лучше получать 10 тр в райцентре, чем 80 в Мск, первый довод был как раз жилье. :)
А ваш знакомый напоминает мне жену приятеля: "ну и что, что в Москве чурки, грязь и хамство прямо за порогом, я сяду в пт в машину, поеду в аэропорт, в самолет, и уже в Европе или в Египте, меня там оближут с моим доходом, а в Германии у тебя рост и успех, а у меня никогда не будет такой зп и должности". И она была в целом права, я бы тоже не пожелала от такого сваливать; горизонтально переместиться было по ряду причин нельзя. Так и жили на два дома, у него весь неплохой доход уходил на постоянные полеты в мск, подарки и отпуски. Закончилось все грустно, проблемы на фирме, где она привыкла уже быть "помещицей", запрет на работу в отрасли на определенное время (все законно), а ей 40+ уже. Начинать "руками" снова уже поздно, да и "имя" у нее, не возьмут. Накопления есть, жилье есть, но поддерживать прежний уровень жизни - никак, к мужу ехать - тоже с нуля начинать. А еще ребенок есть, которому было запланировано все самое лучшее, что в Москве найдешь. Вот сама жду развязки...
-
Неужели чтобы просто НЕ ХОТЕТЬ в Москву нужно быть "финансовым и нравственным уродом" или просто кокетничать и "убеждать себя"? Почему нельзя быть счастливым в своём Зажопинске (и, кстати, это всегда именно Зажопинск беспросветный?)
При этом "ХОЧУ в Москву" - единственно верно и правильно, все обязательно ХОТЯТ, но не все могут себе позволить.
Это как "все бабы хотят замуж" и двойню сома, а мужики-козлы? Без вариантов?
Бомбануло, да. Звали в Москву. И в вышеупомянутый Нью-Йорк тоже. Ну НЕ ХОЧУ, просто, как проф. Преображенский)). Мне нравится в моём не-милионнике, хоть и областном центре. Вру?
-
Движуха, ритм большого города и всякое такое - это все прекрасно, пока не встанет жилищный вопрос для своей семьи с детьми.
В провинции,даже при среднем доходе, он решается гораздо проще.
Средний доход - это средняя температура по больнице. Тут конкретный случай смотреть надо.
-
у меня только вот знакомая переехала в Москву, зарплата была 25 тыс, там стала 35 с перспективой до 50. У мужа 30 была, 40 стало. Снимают комнату за 22 тыс и надеются в будущем взять ипотеку. Всем довольны пока. Но у них тут не было ни жилья, ничего.
-
Неужели чтобы просто НЕ ХОТЕТЬ в Москву нужно быть "финансовым и нравственным уродом" или просто кокетничать и "убеждать себя"? Почему нельзя быть счастливым в своём Зажопинске (и, кстати, это всегда именно Зажопинск беспросветный?)
Чтобы считать, что в Москву можно поехать только с голой жопой, иначе никак, да, надо быть им. Или мажорчиком, который без папы-мамы - нолик.
Можно быть счастливым в Зажопинске, но надо смотреть и на перспективы. Не всегда мы будем молоды, здоровы и способны на три работы разом. А медицина лучше в миллионниках или столице.
-
Чтобы считать, что в Москву можно поехать только с голой жопой, иначе никак, да, надо быть им. Или мажорчиком, который без папы-мамы - нолик.
Можно быть счастливым в Зажопинске, но надо смотреть и на перспективы. Не всегда мы будем молоды, здоровы и способны на три работы разом. А медицина лучше в миллионниках или столице.
Не знаю, мне кажется растить детей в Москве - сомнительное удовольствие, ну и на пенсии там находится тоже. Есть много мест с хорошей экологией, климатом и медициной, где гораздо более приятно тратить деньги)
-
Я бы с удовольствием работала в Москве, а жила тут, у себя) Сделайте мне мини-телепорт, пожалуйста ;D
-
Я не хотела бы работать в Москве. Хотя мне до неё максимум полтора часа добираться. А если на автобусе без пробок, то и минут за 45 я доезжала несколько раз.
У мужа был такой заглюк, что ааа, хочу работать в Мск, там перспективы, там возможности, а потом мы сели и посчитали, что даже с учётом набора всяких проездных, на проезд будет уходить что-то около 6 тысяч в месяц, ну чуть меньше может и это если в свои выходные не выезжать вообще никуда.
Во если бы там з\п предлагали тысяч минимум 60 стартовых, был бы смысл. А 35-40 и тут реально заработать, не тратя жуткие суммы и кучу времени на дорогу.
-
Я не хотела бы работать в Москве. Хотя мне до неё максимум полтора часа добираться. А если на автобусе без пробок, то и минут за 45 я доезжала несколько раз.
Слова как из другого мира. Всего-то полтора часа, жесть какая.
-
Ну, многие по Москве дольше добираются и не жужжат))
А так да, за полтора часа у меня весь город можно насквозь проехать и в соседний уехать, а потом ещё и назад вернуться.
Я когда только переехала из Москвы, у меня был прямо экстаз, как всё близко, 15 минут пешком всего до леса с озером, 30 минут пешком до центра города от двери квартиры! А теперь 15 минут пешком для меня дали дальние и вообще лениво, а уж 30 минут пешком это вообще другая планета)) Вот он минус житья в маленьком городе))
-
Поэтому 15 минут пешком до работы, фитнеса и крупного ТЦ is purrfect)
-
Ну, многие по Москве дольше добираются и не жужжат))
Я в курсе. Но это же здец.
Поэтому 15 минут пешком до работы, фитнеса и крупного ТЦ is purrfect)
Мне полчаса до работы больше нравится — туда-обратно уже какая-никакая прогулка получается. Но это без фитнеса.
-
ну, у меня при самых медленных раскладах 25-30 минут пешком. только по меркам моего города это ппц далеко))) я за 45 весь город из конца в конец проходила.
Слова как из другого мира. Всего-то полтора часа, жесть какая.
Ну, это слова моих друзей, с претензией почему я не выбираюсь в Москву через день - тебе же добираться не сутки и не двое, подумаешь, час-полтора, мы до работы дольше ездим!
-
Но это без фитнеса.
Дык у меня ужазика нет, поэтому приходится добирать)
-
Нууу, у меня до работы 40 км из подмосковного городка, это даже сейчас, по зиме, минут 50 неспешной езды. С дачи (86 км) я обычно доезжаю летом чуть больше, чем за час. Если доезжать до станции и дальше электричкой - будет полтора. Некоторые просто по Москве больше времени тратят.
-
Дык у меня ужазика нет, поэтому приходится добирать)
Хреновый из него заменитель физкультуры. Вот пузотер — это да: как вчера соседи лопатами махали, чтобы во дворе припарковаться… Красотища! А я просто сугроб пробил и домой пошел, никаких здоровых нагрузок :[
-
Дык смарт можно завести или какую-нибудь оку - лямки на плечи и побежал на работу)
-
у большинства таких шансов нет, и у них зарплата 15 полная. Или манагер по продажам, которых сотни, а не один уникальный. Но "у нас тут все есть" в мозгу сидит накрепко.
Откуда эти замечательные сведения про зарплату большинства в наших провинциях у человека, который даже не в России живет?
-
Я не хотела бы работать в Москве. Хотя мне до неё максимум полтора часа добираться. А если на автобусе без пробок, то и минут за 45 я доезжала несколько раз.
Слова как из другого мира. Всего-то полтора часа, жесть какая.
Сказал человек, считающий, что 2км пешкодралом до школы - окнорм.
-
Сказал человек, считающий, что 2км пешкодралом до школы - окнорм.
Что не так? Двушка — это полчаса пешком от силы, самое то. Маленькая такая прогулка.
-
По поводу медицины. Может быть мне очень не везло с ней в москве, но за последние пять лет получить медпомощь я и мои родственники могли либо отправлено частных врачей, найденных по знакомству, либо угрожая минздравом и всеми карами земными.
В Москве есть оборудование, в Москве есть супер спецы, этого не отнять. Но платные супер спецы затерялись в толпе частных центров и поиск квалифицированного врача - тот еще квест. А бесплатная медицина руководствуется лозунгом "мы мало получаем, мы стараться не будем".
В нашем городе, не скажу за всю провинцию, нет супер оснащения больниц, но есть врачи, которым еще не насрать на пациентов. Почему, я не знаю, получают они в разы меньше, чем в Москве, но тут есть толк отправлено похода к бесплатному врачу, что детскому, что взрослому.
Минус - отсутствие платных врачей на дом. Буржуйство это.
Тут была моя тема про роды, где рожать. Я выбрала рожать в местном роддоме. Проблемы в родах были те же, что и в первых, но эти проблемы были отслежены, сразу купированы кэуколами и капельницами и как результат, я выходила из роддома человеком, а не тряпочкой. Но, возникни в родах проблемы, требующие детской реанимации, вопрос, что было бы...
Вот так и живешь, и не знаешь, что лучше: иметь человеческое отношение и внимание, или иметь под боком оснащение, но не мочь им воспользоваться.
Я не знаю, что лучше. Правда.
-
Вот так и живешь, и не знаешь, что лучше: иметь человеческое отношение и внимание, или иметь под боком оснащение, но не мочь им воспользоваться.
Я не знаю, что лучше. Правда.
Лучше и то, и другое, конечно. Конкретно по родам в моей провинции это возможно, просто за денежку.
-
А, уточнение, что в МСК я рожала за денежку, а тут бесплатно. Правда была знакомая медсестра.
Сколько сейчас родители отваливают в МСК врачам и скорым, страшно сказать. У мамы серьезные проблемы и скорая у нас частый гость. А толку, хрен...
Сейчас тема скатится в "довели страну". Замолкаю)
-
Нет, у меня в городе как раз с медициной такой мрак и ужас, что вот уж что-что, а рожать, если таки однажды доведётся, я точно поеду в Москву. Сама сталкивалась лишь по несерьёзным вопросам, но наслушалась и навиделась, причём от адекватных людей, которые не склонны ругать врачей за то что натоптали и не подули в жопку, пока везли до больнички.
-
у большинства таких шансов нет, и у них зарплата 15 полная. Или манагер по продажам, которых сотни, а не один уникальный. Но "у нас тут все есть" в мозгу сидит накрепко.
Откуда эти замечательные сведения про зарплату большинства в наших провинциях у человека, который даже не в России живет?
Ой, можно подумать, что если человек живет в России - так он работает сразу в двадцати городах и селах и имеет информацию и зарплатах на личном опыте, а как только за границу переедешь - то все, тебе отрубают все информационные каналы, а все друзья и знакомые начинают обо всем врать :)
Вопрос, конечно, был не ко мне, но про зп в 15 тыщ плюс минус я тут, на кмпшечке, читала от форумчан, эту зарплату получающих.
-
Вопрос, конечно, был не ко мне, но про зп в 15 тыщ плюс минус я тут, на кмпшечке, читала от форумчан, эту зарплату получающих.
А я тут читал от получающих в разы и на порядок больше, как быть?
Может о зарплатах большинства в РФ мы не по болтовне на кмпшечке судить будем, а по статистике о средних и медианных зарплатах?
-
Не, Федь, по статистике я чота нихачу
Я тут греческую статистику почиталь, поплевалсь, больше нинада :)
-
Чтобы далеко не ходить (http://investorschool.ru/wp-content/uploads/2016/06/Sr_zarplata_2016.jpg).
-
Не, Федь, по статистике я чота нихачу
Я тут греческую статистику почиталь, поплевалсь, больше нинада :)
Ну это безусловно все меняет, да.
-
Чтобы далеко не ходить (http://investorschool.ru/wp-content/uploads/2016/06/Sr_zarplata_2016.jpg).
эт чистыми или грязными?
-
Чтобы далеко не ходить (http://investorschool.ru/wp-content/uploads/2016/06/Sr_zarplata_2016.jpg).
эт чистыми или грязными?
Это грязными.
В грубом приближении, сократи эти цифры на 25%, получишь зарплату(снова грязными) активного трудоспособного большинства.
-
В грубом приближении, сократи эти цифры на 25%, получишь зарплату(снова грязными) активного трудоспособного большинства.
дык тогда у трети списка получается 15 +-, а еще у трети 20-25
-
Killemall, хаты в провинции разве что на первый взнос по ипотеке хватит. На месте вакансия может быть куда востребованнее, чем в мск. Допустим, он работает типичным менагером по продажам. Тут есть клиенты постоянные, база. В месяц не плохо выходит, особо если есть откаты.
А потом приезжают расторопные ребята с той же Москвы и открывают филиал, который тупо всех удушает демпингом и откатами уже клиенту, а не от него .
у большинства таких шансов нет, и у них зарплата 15 полная
Шанс - он не получка, не аванс (с)
-
дык тогда у трети списка получается 15 +-, а еще у трети 20-25
А еще у трети 25+, т.е. 20-25 чистыми у подавляющего большинства. На семью соответственно 40-50. Это немного, но и не нищета, если говорить о среднестатистической провинции.
Но это очень, очень грубое приближение, повторюсь. Да и с шабашками, черными ЗП и прочим реальные доходы у населения выше.
-
дык тогда у трети списка получается 15 +-, а еще у трети 20-25
А еще у трети 25+, т.е. 20-25 чистыми у подавляющего большинства. На семью соответственно 40-50. Это немного, но и не нищета, если говорить о среднестатистической провинции.
Но это очень, очень грубое приближение, повторюсь. Да и с шабашками, черными ЗП и прочим реальные доходы у населения выше.
Стоп-стоп. А подавляющее большинство оно только между собой отношается и больше ни с кем, да? И детей у них нет? Откель 50 на семью-то?
-
Стоп-стоп. А подавляющее большинство оно только между собой отношается и больше ни с кем, да? И детей у них нет? Откель 50 на семью-то?
Ну в истории же речь о двух молодых людях без детей, не? Какое отношение к вопросу отношашки их имеют?
-
дык тогда у трети списка получается 15 +-, а еще у трети 20-25
А еще у трети 25+, т.е. 20-25 чистыми у подавляющего большинства. На семью соответственно 40-50. Это немного, но и не нищета, если говорить о среднестатистической провинции.
Федя! У трети СПИСКА, т.е. в трети регионов
Если в твоем регионе средняя по табличке 22 тыщи, то это значит, что у кого-то 32, а у кого-то 12. И те, у кого 12, чаще всего не паруются с теми, у кого 100тыщ в этом же регионе (содержаночка вк в расчет не берем). Поэтому семьи с доходом в 30 тыщ грязными - это вполне себе существующее явление. Но в среднем типа 44 тыщи грязными (!) на семью. Это не нищета? А если ты один и у тебя 20 тыщ грязными - это не нищета?
-
Стоп-стоп. А подавляющее большинство оно только между собой отношается и больше ни с кем, да? И детей у них нет? Откель 50 на семью-то?
Ну в истории же речь о двух молодых людях без детей, не? Какое отношение к вопросу отношашки их имеют?
К вангованию, вестимо. Мы ж даже не знаем, где они живут - на Чукотке с 81 тыщей средней з/п или в Дагестане с 18 тыщами.
-
Федя! У трети СПИСКА, т.е. в трети регионов
И в этой трети регионов живет треть населения?
Если в твоем регионе средняя по табличке 22 тыщи, то это значит, что у кого-то 32, а у кого-то 12. И те, у кого 12, чаще всего не паруются с теми, у кого 100тыщ в этом же регионе (содержаночка вк в расчет не берем). Поэтому семьи с доходом в 30 тыщ грязными - это вполне себе существующее явление. Но в среднем типа 44 тыщи грязными (!) на семью. Это не нищета? А если ты один и у тебя 20 тыщ грязными - это не нищета?
Оно работает несколько не так. Утрируя, на одного богатого начальника приходится десять начальников средней руки и сто простых подчиненных. Получаем уравнение: (100 т.р. + 10*32 т.р. +100*х)/111 = 22, где х равен 20,22 т.р., т.е. при средней зарплате 22 тысячи 10/11 людей получают 20.
Это очень грубо и на вскидку, Но повторюсь, средняя зарплата, умноженная на 0,75 дает примерное представление, сколько получает трудоспособное большинство, плюс-минус. Не утренние дворники, ночные сторожа, гардеробщики и учителя на четверть ставки, а люди с профессией и полной занятостью.
Ну и рассуждать о нищете в отрыве от цен в конкретном регионе как-то странно.
К вангованию, вестимо. Мы ж даже не знаем, где они живут - на Чукотке с 81 тыщей средней з/п или в Дагестане с 18 тыщами.
А из Дагестана только в Москву уехать можно, да?
-
А из Дагестана только в Москву уехать можно, да?
Ну, в Питер ещё, по условиям задачи.
Не понимаю, почему переезд в Москву или Питер считается показателем твоей успешности. Типа ты живешь не в столице, но у тебя хорошая работа, своя квартира, машина - это так себе достижения, но вот если ты перебрался в Москву, то ты - герой!
-
Ну, в Питер ещё, по условиям задачи.
По условию задачи автор недоумевает, зачем ему куда-то перебираться, тем более в Москву. Автор пишет о хорошей работе, своей квартире и машине(будь это хоть жигули, бензин, страховка и обслуживание все равно немало денег стоят), видимо все это в мухосранской деревне на 15 т.р. куплено?
Я лишь дополняю, что помимо Москвы и Питера в России полно регионов, где можно весьма неплохо работать и жить.
-
А что, обязательно, чтоб там жила треть населения? Если там живет четверть или пятая часть - это не люди?
В чем была неправа Кильмол, говоря, что многие в регионах живут с зарплатой 15 тыщ?
Только тем, что есть небольшое количество регионов с зп повыше? Ну дык она зачастую формируется за счет города-миллионника или какого-нибудь одного предприятия с хорошими зарплатами, а у остальных в этом регионе зп тоже тлен
С основами статистики я знакома :) И с основными правилами тоже :)
Поэтому я приведу цитату из википешной статьи о прожиточном минимуме:
На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 рублей (согласно определению медианы, 50 % работающих россиян зарабатывают больше этого числа, а 50 % — меньше). После вычета подоходного налога работник с такой зарплатой получает 20 487 рублей.[11] По данным Росстата, в октябре 2015 года реальная зарплата среднего россиянина сократилась на 10,9 %, по сравнению с октябрем 2014 г.[12] По оценке «ВТБ Капитал», в этом году россияне расходовали 50-55 процентов семейного бюджета на покупку продуктов
Я не в курсе вай там прошлые годы, но не думаю, что ситуация кардинально прям поменялась.
Итак, 50% работающих имеют зп ниже 20 тыщ рублей. Это к вопросу сколько населения в каком регионе и т.д.
И вторая фраза к вопросу о нищете и ценах. 50-55% дохода люди тратят на покупку еды. Если это не нищета - то что тогда?
-
А что, обязательно, чтоб там жила треть населения? Если там живет четверть или пятая часть - это не люди?
Если там живет пятая часть, при этом половина это пятой части получает 15 т.р., то это 1/10 часть населения страны.
Мы все еще про большинство и общую картину говорим, или про "зырьте, ребзя, как оно бывает?". Так по всякому бывает, я в курсе, к делу-то это какое отношение имеет?
В чем была неправа Кильмол, говоря, что многие в регионах живут с зарплатой 15 тыщ?
В том, что она говорила про большинство.
Итак, 50% работающих имеют зп ниже 20 тыщ рублей. Это к вопросу сколько населения в каком регионе и т.д.
Почти полтора года назад и преимущественно в депрессивных регионах, которых максимум треть. Так-то в любом городе можно на ненапряжную копеечную работу устроиться, если деньги сильно не нужны. Или за черную зп, которая в ряде сфер преобладает.
И вторая фраза к вопросу о нищете и ценах. 50-55% дохода люди тратят на покупку еды. Если это не нищета - то что тогда?
По оценке ВТБ "Капитал". Это кто вообще такие и откуда у них данные о моих тратах, например?
-
Почти полтора года назад и преимущественно в депрессивных регионах, которых максимум треть.
там данные по России в целом
Поэтому это почти полтора года назад и по всей РФ.Половина работающего населения РФ имеет эти зарплаты
Ты же сам хотел в статистику, не?
Да, есть черные зарплаты. Хотя в основном они серые. Я даже дам фору - пусть треть работающего населения всей страны имеет такую зарплату. Это как-то овердох*я
По оценке ВТБ "Капитал". Это кто вообще такие и откуда у них данные о моих тратах, например?
тебя забанили в гугле?
кого вообще волнуют твои траты? статистика работает совсем по-другому
Но поскольку ты уже вовсю разошелся играть в "Да, но..", добавив к этому "они сами идут на низкие зп, им деньги не нужны", то я таки пойду отседова.
-
Я даже дам фору - пусть треть работающего населения всей страны имеет такую зарплату. Это как-то овердох*я
С этим я даже соглашусь, треть работающего населения имеет официальную белую зарплату в 20 т.р.
И какой из этого следует вывод?
тебя забанили в гугле?
кого вообще волнуют твои траты? статистика работает совсем по-другому
Но поскольку ты уже вовсю разошелся играть в "Да, но..", добавив к этому "они сами идут на низкие зп, им деньги не нужны", то я таки пойду отседова.
Не спеши, расскажи уже как они траты посчитали.
-
И какой из этого следует вывод?
Федь, вывод такой, что любой кулик, уехавший из России и точимый мыслию "а не лоханулся(-ась) ли я?" издерёт горло сначала себе, а потом и тебе, доказывая какое в России говнище и упадок. Даже если в России останется лишь один человек с з/п не соответствующей ожиданиям эмигрантов, будут его вытаскивать и поднимать на знамя.
-
у большинства таких шансов нет, и у них зарплата 15 полная. Или манагер по продажам, которых сотни, а не один уникальный. Но "у нас тут все есть" в мозгу сидит накрепко.
Откуда эти замечательные сведения про зарплату большинства в наших провинциях у человека, который даже не в России живет?
росстат и многочисленые командировки по рф.
Сама росла некоторое время в жопном райцентре-спальнике мо, хотя родилась в москве. Потому что КВАРТИРА (мини-треха на 5). Работы мало, а та, что есть, ограничена сервисом, парой загнивающих предприятий и манагерсвом продажным. Еще ржд конечно и госструктуры, но это "повезло по блату" . Мои работали в Москве, благо, без метро, только липездрой добирались.
Еще один показатель - возраст вступления в брак и 1 ребенка, чем благополучнее город или регион, тем он выше. Речь о среднем классе и вокруг него.
Выдрик
Презрительное отношение к уехавшим - показатель. Кстати, встречала только среди бывшего ссср.
-
Правильная позиция.
Все гоу в Москау.
Только в Питер не надо. Город задыхается. А Москва она ж столица. Выдержит и не такое :)
-
Я не согласна, что возраст вступления в брак и рождения детей - показатель благополучия региона. Если не брать в расчет малолеток, залетающих после школы, то меньший возраст рождения детей может свидетельствовать о доступности жилья для молодых семей. А более зрелый возраст, напротив, свидетельствует о том, что в этом регионе семья не может позволить отправить одного члена в декрет, потому что одной зп не хватит на ипотеку, еду и пр.
-
Отдельное жилье не очень коррелирует с деторождением, в России нормально и неосуждаемо в целом родить в 22, живя с родителями, и копить на свое, или просто жить, зная, что твоего дохода не хватит никогда.
Тенденция общемировая и давно замеченная, чем больше у людей денег, тем больше они тратят их на себя, а не на детей. США тоже не выбивается, если взять соответствующий класс. А когда денег мало, то смысл долго не рожать, при том, что хотя бы 1 ребенок - соц.норма.
-
В той России, в которой живу я, процент рожающих в 22 в родительскую хату медленно, но верно уменьшается. Хотя, при оплате коммуналки и взносах на продукты, не в духе ничего криминального в жизни со старшим поколением, если характеры позволяют.
Вариант обратной зависимости, что у кого есть дети, тратят время и деньги на них, а те, у кого детей нет успевают накопить деньги, вы не рассматриваете? Причинно-следственная связь в связке богаче, следовательно позже родители, имхо, нарушена.
-
В той России, в которой живу я, процент рожающих в 22 в родительскую хату медленно, но верно уменьшается.
Да все равно дохера их.
-
Причинно-следственная связь включает в себя также: чем выше уровень жизни - тем больше продолжительность жизни - тем дольше ты являешься молодым с т.зр.общества и медицины - тем позже можно рожать
-
Чем ниже уровень жизни, тем соблазнительнее повысить свою значимость статусом "яжеродил"?
-
Чем ниже уровень жизни, тем соблазнительнее повысить свою значимость статусом "яжеродил"?
я тут передачи про французских цыган смотрю ))))
йопаныйврот
Так вот. Эти цыгане там разные есть, короче
Есть прям ваще бедные. Так там в 17 лет - это уже прям старая девка, могла б уже два года как взамуж и рожать
А есть другие, богатые, с мерседесами, бмв, шубами и все такое. Там девушки раньше 18 не выходят, но норм и до 21-22 подождать спокойно.
-
Дохера, но лет 15 назад было больше. Намного.
Грик, эта связь понятна. Чем выше уровень жизни, тем позже ты можешь родить ребенка. Т.е. увеличивается процент возрастных мам, не обязательно с первенцем. Но при наличии желания родить рано, все же это желание быстрее реализуют те, у кого есть возможность.
Есть правда еще момент определенной пропаганды "пожить для себя, потом рожать", против пропаганды прошлого поколения "часики тикают". И да, в крупных городах, как правило, процент "живущих для себя" выше, отсюда и более позднее рождение первенца.
Сразу уточню: я ни на чьей стороне, ни рано, ни позднородящих. Я рассматриваю только факторы, влияющие на значение данного параметра.
Чем ниже уровень жизни, тем соблазнительнее повысить свою значимость статусом "яжеродил"?
мне видимо посчастливилось не встречать людей с настолько низким уровнем жизни )))
-
Кошара
В этом и фокус, наличие желания родить рано находится в обратной пропорции к величине дохода семьи, а потом и твоего личного. Просто не понимаешь, зачем оно тебе в 22, когда можно, например, мир посмотреть. Можно, конечно, смотреть его с ребенком и няней для него, но без - гораздо круче. ::)
-
я тут передачи про французских цыган смотрю ))))
Подскажете названия?
-
Наличие желания родить рано или поздно зависит ли воспитания, установок в семье и жизненных позиций. А возможность реализовать это желание зависит уже отправили города, материального положения, умения и возможности зарабатывать и наличия мозгов.
Если я хотела родить рано, то наличие возможностей посмотреть мир не отсрочило рождения ребенка. Если моя подруга в 25 не нагулялась, то она не родила, хотя по миру не путешествовала. И если другая моя подруга хотела родить рано, но жила на съемках, она, внезапно, тоже рано не родила.
Да, как правило, люди с лучшим материальным положением рожают позже. Но не потому что у них есть деньги, следовательно, они не хотят детей. А потому что кто-то выбирает карьеру, кто-то детей, кто-то путешествия, а кто-то бухать.
-
Кошара
Жизненные установки в семье зависят от финансов. Это реально связано. Посмотрите на западные страны...
Реализация желания родить не зависит от финансового бэкграунда. :)
-
я тут передачи про французских цыган смотрю ))))
Подскажете названия?
The secret life of gipsy people, пр-во Франция
Кошара
Да-да, это все влияет и бла-бла, и даже есть некоторые люди, кто вообще не рожает, а есть те, кто рожает табун независимо от обстоятельств
Но статистика - она смотрит на большинство и изучает большинство. И уровень жизни влияет именно так, даже если лично вы с этим не согласны.
Когда я выходила замуж в емнип 26, на родине, в городе-миллионнике, у меня просто волосы стали дыбом. Подавали заявления дети! 18 лет! Двадцать пар детей - и мы, как белые вороны
Когда я выходила замуж уже здесь, в 32, я была молодой невестой ))))
По рожающим тоже сильно заметно. Приходят наши девочки тут к врачу в +-30 лет и начинают говорить "я так поздно рожаю", а врач не понимает. В смысле поздно? А кто рожает раньше? В 30-35 в лучшем случае первого ребенка, а то и в 40. Считается нормой.
-
Но статистика - она смотрит на большинство и изучает большинство.
Неа ::)
-
Кот, ацтань, я только проснулась. Имею право косоязычить :-Р
-
Кот, ацтань, я только проснулась.
Вот щаз ты вызвала недоумение у всех котов в мире.
Когда это кот так просто отъ*бывался от только что проснувшегося человека? ;D
-
Я корма могу насыпать даже в спящем состоянии
34 года совместной жизни с котами - это вам не цацки пецки.
-
Вот тогда и поговорим 8)
-
greek girl
Но все это верно только для определенного класса. В Германии среди моих рожающих коллег первый ребенок в 30-35, у мужчин чуть старше, второй нередко через 2-3 года, среди рвущихся к карьерным вершинам в +-40 (вариант "ЭКО-двойня из Вост.Европы" для проблемных, там дешевле и руку набили на процедуре). А средний возраст первого ребенка по всей стране был, когда я рожала - 29, в экс-ГДР - 27. Бедные, социальщики и люмпены рожают раньше.
В Москве, емнип, 24 года. Но среди моих сокурсниц дети к 30 были хорошо, если у половины. :)
-
В Маскве плеха! Тут ходят злые чюрки с кауказа и злые скины с бутова. А ишшо тут все живут в метре, патамушта пробки.
Не приезжайте сюда, ж-виэе в своих городках, свою там работу работайте. А то зае@ли уже понаехавшие.
-
Я не спорю со статистикой. Выше уровень жизни, позже дети, ок.
Я спорю с тем, что уровень жизни является причиной позднего заведения детей. Если я перееду в благополучно Германию, я не буду откладывать рождение ребенка, имея требуемые материальные условия. Аналогично, переехав в богом забытый зажопинск, я не побегу рожать в 16 лет.
-
Кошара
Тем не менее, это так, и это не я и Грик выдумали, а изучали много лет; конечно же, уровень жизни определяется с детства, социальный лифт на пару классов сразу в любую сторону - вещь нечастая, а если и происходит, то в первом поколении как воспитали, а в следующем поколении уже меняется на принятое в новом классе, см. Кейт Миддлтон.