Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 25 Января 2017, 11:19:30
-
http://zadolba.li/story/22482
А меня задолбало незнание основной массой населения банальных основ оказания первой помощи. Страшно читать новости о том, как люди умирают от совершенно обыденных вещей в местах массового скопления народа.
Человек подавился блином и умер на мероприятии, где было несколько тысяч гостей! Получается, что из десятков людей, которые окружали непосредственно его, никто не знал приём Геймлиха.
Уборщица мыла стекло в школе, порезалась и умерла от потери крови. Опять-таки из всего персонала школы никто не смог наложить давящую повязку или жгут.
Как делать сердечно-лёгочную реанимацию вообще почти никто не знает. Это значит, что если человек начнёт тонуть на людном пляже, то никто не сможет ему помочь.
А кто знает, что такое АНД и как им пользоваться?
Я уже не говорю о всяком бреде, что засел в головах у людей, типа «разжать зубы человеку в эпилептическом припадке», «согреть замёрзшего водкой» и т. д.
Народ, вы чего? Эти вещи должен знать каждый. От знания этих совершенно нехитрых приёмов может зависеть ваша жизнь или жизнь ваших близких!
И в довесок поражает совершенно наплевательское отношение государства к этому вопросу: никакой рекламы курсов (от двух дней до недели, большинство из которых бесплатные), никакой агитации, а в школах вместо основ первой помощи детям предпочитают читать «основы религии».
В общем, задолбало.
Утютю, на двухдневные курсы сходил что ли?
Как делать сердечно-лёгочную реанимацию вообще почти никто не знает. Это значит, что если человек начнёт тонуть на людном пляже, то никто не сможет ему помочь
По-моему тут немножко одного звена не хватает. Сперва надо будет человека выловить и вытащить на берег, или как, прямо в воде надо реанимировать? А это уже непросто.
А по поводу сердечно-легочной - да, давайте всем кратенько на трех уроках расскажем, как это делается, и завтра эта армия уверенных в своих силах чайников начнет бросаться к умирающим и добивать их. Кто-то что-то неправильно сделает и человек умрет, кого сажать будем, тебя? Человек-то может и так умер бы, но это уже не проверить, поэтому у любого, кто приложил к этому свои кривые ручки, будут проблемы
А кто знает, что такое АНД и как им пользоваться?
Врачи?
А что это, кстати?
Жизнь самого человека вообще-то слабо зависит от умения делать массаж сердца. Сам себе он его будет делать что ли?
С уборщицей странный случай: она сама-то почему не подумала, что валяться и истекать кровью - плохая идея?
А с подавившимся... Видела этот метод в фильмах, но никогда не пробовала делать. В толпе я скорее всего понадеялась бы, что найдется кто-то более умелый чем я. Наверное это плохо, надо подумать об этом
-
А кто знает, что такое АНД и как им пользоваться?
Врачи?
А что это, кстати?
Жизнь самого человека вообще-то слабо зависит от умения делать массаж сердца. Сам себе он его будет делать что ли?
С уборщицей странный случай: она сама-то почему не подумала, что валяться и истекать кровью - плохая идея?
А с подавившимся... Видела этот метод в фильмах, но никогда не пробовала делать. В толпе я скорее всего понадеялась бы, что найдется кто-то более умелый чем я. Наверное это плохо, надо подумать об этом
Тоже стало интересно, что это. Гугл говорит, что ассоциация независимых директоров http://www.nand.ru
-
Я так понимаю, речь вот про этот АНД: http://crystalheart.ru/and/avtomaticheskiy-naruzhnyy-defibrillyator/
-
Так еще и дефибрилляторы с собой носить надо, омг? Или типа надо уметь пользоваться, вдруг ты где-то увидишь умирающего и рядышком дефибриллятор?
-
Утонувшего доктора с реанимационным комплектом.
-
*устыдился и в очередной раз пообещал себе записаться в отпуске на курсы основ первой помощи*
-
Мурмур, там написано "АНД устанавливаются в наиболее людных и посещаемых местах" то есть видимо второе, но я не видела таких ни разу как-то.
А еще гугл говорит что есть портативные, так что видимо можно и с собой в сумочке.
-
Раз в год сдаю на работе экзамен по оказанию первой помощи.
В прошлый раз из группы в 10 человек Гошу-тренажера не смог спасти никто. Ему рвали легкие, ломали шею, ключицы, ребер переломали больше, чем у человека вообще есть, в общем, не давали Гоше заскучать.
Очень полезная практика, стал вести себя гораздо осторожнее, ибо ни скорой помощи дождаться, ни хотя бы легкой смертью умереть, мне здесь не дадут.
-
Имхо, если есть шансы дождаться квалифицированной помощи в обозримые 10 минут - лучше дать человеку шанс эту помощь получить.
Я считаю, курсы первой помощи обязательны для всех членов турпохода по дальним гребеням, например. И в аналогичных ситуациях, когда квалифицированная помощь своевременно не подоспеет
-
Ну, нам на ОБЖ в школе рассказывали про первую помощь. Из этого я сделала один вывод: не надо меня так спасать, я не хочу после такого спасения остаться инвалидом. Просто вызовите скорую: для этого не нужно уметь ни непрямой массаж, ни искусственное дыхание, просто достаем из кармана телефон и набираем нужную комбинацию цифр.
-
Автор забыл упомянуть, что в некоторых случаях НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя оказывать помощь в отсутствии врача. Бывают случаи, когда человека после аварии могут начать вытаскивать из разбитой машины, после чего он от кровопотери умирает. Или от переломов. Иногда елинственная помощь-это не трогать самому и не давать трогать другим.
-
«разжать зубы человеку в эпилептическом припадке»
Им еще норовят язык приколоть булавкой к воротнику. Просто положить человека на бок и следить чтобы он головой не ударился это слишком скучно, да.
В целом автор права. Безграмотность в деле первой медпомощи ужасает.
-
Мы на первом курсе факультативом спасали манекен и накладывали друг другу повязки, но спустя годы я и к манекену не подойду, не то что к человеку. Все эти знания и навыки быстро выветриваются без практики, а практика, по счастью, на дороге не валяется.
Автор молодец, что сходил на курсы, но эта самоуверенность ненадолго. :)
-
Так еще и дефибрилляторы с собой носить надо, омг? Или типа надо уметь пользоваться, вдруг ты где-то увидишь умирающего и рядышком дефибриллятор?
В Германии есть станции дефибрилляторов в крупных местах скопления людей (трц, аэропорты, итд). Обычно в здании есть крупные вывески, мол вот там дефибриллятор.
А так все серьезно: мы собирались в воскресенье поиграть в настолки с друзьями, пришли, выяснилось, что одна из девочек пришла чуть раньше, поперхнулась чаем. Хорошо, что подружка, у которой собирались, умеет делать прием Геймлиха, иначе бы все.
-
Да не, курсы нужны, причём обязательные. Не уверена, что обывателей надо учить делать интубацию, например, но в том, что слишком уж многие пребывают в непростительном неведении относительно каких - то базовых вещей, автор прав. Тут уже написали про бедных эпилептиков, которым то ложкой зубы разжимают, то язык булавкой протыкают (жесть вообще), и про жертв ДТП, которых при любом раскладе упорно тащат на свет божий из авто. Чёрт с ней, с сердечно - лёгочной реанимацией. Надо в головы граждан вбить хотя бы представления о том, чего нельзя делать ни в коем случае и что можно сделать без существенных рисков.
-
Ну, прием Геймлиха реально полезная вещь.
-
Есть в школах предмет ОБЖ, за всех не скажу, но судя по знакомым - чистая лотерея в плане того, чему там учат: кому-то рассказывали про действия при аварии на АЭС, кому-то максимум что про то, что при пожаре звонить 01, кому армейские байки физрука, а у кого-то просто был вместо него классный час.
Так вот если бы на этих ОБЖ, которые в программе по-любому значатся, в обязательный минимум включили практику по СЛР и иже с ним, было бы, имхо, весьма здорово и полезно... Эх. Но утопия, наверное)
-
Да ладно ещё СЛР, это в конце концов редко кому пригождается. А вот всякую хрень типа что ожоги не надо смазывать маслом, неплохо было бы вдолбить в голову каждому.
-
Про масло лучше вообще ничего никому не говорить
Я все ожоги мажу облепиховым маслом и даже следов не остается, поэтому чем объяснять в школе все тонкости действия разных масел, лучше просто научить ходить к врачу с ожогами.
Есиче, дискуссию насчет масла открывать не хочу
По поводу всяких обучений первой помощи на обж в школе... Да меня на 3 курсе на обж учили голову заматывать бинтом, и я уже забыла. И даже по своей фотке не могу понять, как оно там было так намотано. Сориентируюсь, наверное, как нибудь, но наверняка полезу гуглить)
Короче, забывается это все быстро
-
Про масло лучше вообще ничего никому не говорить
Я все ожоги мажу облепиховым маслом и даже следов не остается, поэтому чем объяснять в школе все тонкости действия разных масел, лучше просто научить ходить к врачу с ожогами.
М, да нет никаких особенных тонкостей. Отличить первую степень от второй (не говоря уже про третью и четвёртую) может даже первоклассник, если ему разницу объяснить. С третьей и четвёртой — к врачу. Повреждена большая площадь (пусть даже всего лишь вторая степень там) — к врачу. Химический ожог — к врачу. Всё остальное спокойно лечится дома.
Облепиховое масло использовать МОЖНО. Но с оговорками (нпрмр, перед нанесением надо повреждённый участок основательно охладить).
Короче, всё всем можно говорить, почему нет. Надо только грамотность медицинскую попутно повышать, а не просто объявлять тезисно: «Масла никакие никогда использовать нельзя!», «С любой hуйнёй надо срочно бежать к врачу!» и так далее. Надо доносить до человека, как функционирует его организм, как он реагирует на то - то и то - то, как действует на него то - то и то - то, как поступить в той или иной ситуации, как работают различные лекарственные средства etc. Человеку, у которого есть определённая знаниевая база, доступная, в общем - то, каждому, не придёт в голову вызывать скорую, задев мизинчиком горячий утюг. Но и лечить в домашних условиях некроз ему тоже в голову не придёт. Такой человек будет чётко понимать, с чем он может справиться своими силами, а с чем лучше обратиться к специалисту.
-
Согласна полностью
Но
Не знаю как в других школах, а у меня всегда обж всеми воспринималось как целый урок перемены. За обж не оставляют на второй год, за обж не ругают родители, поэтому все плевали на него с высокой колокольни. Поэтому если объяснять всякие тонкости, то дети запомнят сотую часть, которая без остального не имеет смысла. Поэтому лучше простые истины повторять каждый год заново, так больше шанс, что что-то отложится.
Как я вижу всё это усвоение
Есть предметы, где нельзя двигаться дальше без знания программы предыдущих лет - математика, химия, физика, языки, все такое. А есть такие, где дается набор сведений, мало связанных между собой, вот как обж. Ты можешь изучать ядовитые грибы, не зная как перевязать порезанную руку. Поэтому про руку забудут, а запомнят только грибы, если они будут после.
"Да это же программа пятого класса!" работает только если все эти знания нужны были и во всех следующих классах. А если нет, то будет ровно наоборот: "это ж программа пятого класса, чувак, я все давно забыл"
Я просто не знаю, как можно заставить людей перестать плевать на что-то и начать серьезно относиться) Поэтому предлагаю вариант, как подстроиться под текущее положение вещей
-
«разжать зубы человеку в эпилептическом припадке»
Им еще норовят язык приколоть булавкой к воротнику. Просто положить человека на бок и следить чтобы он головой не ударился это слишком скучно, да.
В целом автор права. Безграмотность в деле первой медпомощи ужасает.
про ложку мне рассказывали из бригады скорой, которую мы дедушке вызывали. Что типа при следующем приступе иду, беру полотенчико, оборачиваю пальчики полотенчиком и между зубов, чтобы язык себе не прикусил. К слову, язы он до этого оидн раз прокусил не хило, но не в тот раз. В общем.. голову я ему просто поворачиваю. Но тем не менее факт, приехавшая бригада сама давала указания про ложечки пальцы полотенчики
а манекена Гошу я не спасла.... но и не сломала ничего. Сил нет никаких :D а положили его слишком высоко, чтобы я могла вес тела использовать
-
Я вообще боюсь таких ситуаций. Сама делат ничего не умею, могу только навредить.
Но я всегда создавала "волну". Когда то прочитала статью в которой было утверждение "Ты это все". Т.е. для того что бы "Все" помогли нужно что бы начал кто-то один. Оно на самом деле работает, я подхожу и тут же оказывается что вот этот может позвонит, этот может подержать, этот проходил курсы.
Но вот теперь я прочитала про манекена Гошу и считаю скольких я такой волной убила...
-
каждый первый считает делом чести поднять (на ноги поставить) человека в обмороке. КТО это вбил в голову? за что? :'(
-
Гоша, бедный Гоша... Первые пару месяцев занятий мы стабильно убивали его переломом рёбер.
-
каждый первый считает делом чести поднять (на ноги поставить) человека в обмороке. КТО это вбил в голову? за что? :'(
или пихать ему в рот неизвестные таблетки и заливать водой. Шта у этих людей в голове творится?
-
нитроглицеринчик под язык, да..
-
Да ну, я и не говорю, что надо учить чему - то сложному школьников. Мелкий пеzдюк может только к взрослым обратиться или скорую вызвать. Этому и надо учить. Приключилась неприятность — не паникуешь, а зовёшь маму / соседку / прохожего или набираешь номер скорой, если взрослых поблизости не наблюдается. Всё.
А ввести для взрослого населения (16+ / 18+) курсы и ежегодную аттестацию было бы очень заеbись.
Мне как бы и поhуй, пусть к собственным оторванным пальцам хоть лопух с собачьей ссаниной прикладывают, но, во - первых, я думаю о том, что однажды может что - то случиться со мной или с моими близкими, будет обидненько помереть в толпе из - за какой - нибудь hуйни, во - вторых, жаль детей дебилушек, практикующих все эти говнотерапии.
-
Да ну, я и не говорю, что надо учить чему - то сложному школьников. Мелкий пеzдюк может только к взрослым обратиться или скорую вызвать. Этому и надо учить. Приключилась неприятность — не паникуешь, а зовёшь маму / соседку / прохожего или набираешь номер скорой, если взрослых поблизости не наблюдается. Всё.
Угу
Главное - без самодеятельности, вот этому надо учить
А ввести для взрослого населения (16+ / 18+) курсы и ежегодную аттестацию было бы очень заеbись.
И с какой радости оно туда пойдет?
Многие счастливы закончить школу и забыть об обучении как о страшном сне
-
И с какой радости оно туда пойдет?
За неявку на выборы штрафуют? Штрафуууют. Ну, не у нас, правда, а где - то в Европах. Вот и за неявку на курсы такие штрафовать надобно.
Но не спрашивайте, как это всё реализовать на практике, мне лениво сейчас придумывать и расписывать :)
-
И чо чо на этих курсах будет, даже если как-нибудь обязать туда ходить?
У взрослых людей будут отбирать телефончики, в которые они будут играть вместо того чтобы слушать?
Взрослых можно учить, только если они сами этого хотят. Детей еще можно заставить, да и то не у всех учителей получается
А еще у людей есть работа и в гробу они видали это всё
-
За неявку на выборы штрафуют? Штрафуууют. Ну, не у нас, правда, а где - то в Европах. Вот и за неявку на курсы такие штрафовать надобно.
Но не спрашивайте, как это всё реализовать на практике, мне лениво сейчас придумывать и расписывать :)
Ну схожу я на курсы, а что заставит меня кинуться спасать кого-то? Или за это тоже штрафовать/сажать? ;D
-
И чо чо на этих курсах будет, даже если как-нибудь обязать туда ходить?
У взрослых людей будут отбирать телефончики, в которые они будут играть вместо того чтобы слушать?
Взрослых можно учить, только если они сами этого хотят. Детей еще можно заставить, да и то не у всех учителей получается
А еще у людей есть работа и в гробу они видали это всё
Но не спрашивайте, как это всё реализовать на практике, мне лениво сейчас придумывать и расписывать :)
Аттестация, несдавших — на повтороное прослушивание курса, какие - то индивидуальные графики, организация обучения на местах, обучение онлайн. Имхо, сделать всё по уму воможно, было бы желание.
В конце концов, можно забить на уже основательно повзрослевшее население, им всё равно помирать скоро, пф, и гонять на курсы учащихся старших классов / ссузов / вузов, а далее — та же ежегодная аттестация, в итоге получем через какое - то количество лет страну, в которой хотя бы половина населения (впрочем, надеюсь, что даже больше половины) в состоянии оказать более - менее грамотную первую помощь и не лечить перелом молитвой и подорожником.
Ну схожу я на курсы, а что заставит меня кинуться спасать кого-то? Или за это тоже штрафовать/сажать? ;D
Да ну, прекрати. Суть ведь не в том, чтобы ты бросалась спасать по первому зову всех подряд. Другие неравнодушные, думаю, найдутся. Суть в том, чтоб могла, если таки захочешь. И, по крайней мере, никого не покалечила своей помощью.
-
Опять как в теме про экзамен на родительство
Аттестация - ну и? Не сдал, и что дальше? Не ходил на курсы, не пришел на аттестацию, что делать будем? Рычаг влияния какой?
Можно подумать, люди прямо массово устыдятся, что им неуд поставили, и побегут учиться, лол
Будут штрафы - так некоторые лучше заплатят, чтобы только никуда не ходить
-
Да ладно, тут ещё толковые курсы найди попробуй.
Я права получал от военкомата через ДОСААФ (точнее РОСТО, но Брянск ностальгичен). Там нам медицину вёл дядечка, военный и гражданский врач с огромным практическим опытом. И маненекен был, причём не простой, а механизированный, с датчиком давления и замерли вдыхаемого воздуха. Ну так, в одиночку сколько-нибудь значительное время поддерживать темп практически нереально. Вдвоём куда ни шло, но очень энергозатратно. А вот ломать рёбра пациэнту мы перестали очень быстро.
И вообще, не знаю как курсы, а вот в литературе полно лишней и вредной инфы.
Особенно по жгуты и шины.
-
Опять как в теме про экзамен на родительство
Аттестация - ну и? Не сдал, и что дальше? Не ходил на курсы, не пришел на аттестацию, что делать будем? Рычаг влияния какой?
Можно подумать, люди прямо массово устыдятся, что им неуд поставили, и побегут учиться, лол
Будут штрафы - так некоторые лучше заплатят, чтобы только никуда не ходить
Ничего. Не ходите, не сдавайте, не учитесь. А кто - то и придёт, и сдаст, и научится. Если в толпе из сотни человек найдётся хоть один, кто сходил, сдал и научился — уже збс.
Опять же, как в теме про экзамен на родительство: помнится, Шинанай писала, что в её городе есть курсы для будущих мам (ну, или что - то в этом роде), на которые народ вполне ходит. Сделать нечто подобное и по ОБЖ. Только со штрафами. Ну, просто потому, что лично мне от наличия штрафов за такое на душе теплее будет :)
-
Как вкусно... то есть нужно найти достаточное количество профессиональных инструкторов, чтобы охватить ВСЕ взрослое население России, а до какого возраста ходить? А как обеспечивать доступность для сельского населения? А аттестауию проходить очно или дистанционно, а кто проверит что это я?
О! Кстати! Бесподобная прелесть дистанционно учить! Дистанционно учить оказывать первую помощь - на выходе толпа дибилов уверенная, что они знают и могут! Уж лучше та же толпа без знаний.
Где-то в городе есть курсы первой помощи в крупном городе и не одни, а бывают даже бесплатные... так что ищущий, да обрящет, а палками загонять в рай... по меньшей мере бесполезно.
-
население России
*внезапно вспоминает, что живёт в Беларуси и планирует здесь жить ещё лет пять - семь* Вообще поhуй на население России :)
На остальное отвечать не буду, потому что уже два раза написала, что мне лениво думать, как моё предложение можно реализовать на практике. Если Вы, конечно, не возможный инвестор / законодатель / вот это вот всё. Если да, то так уж и быть, пишите в ЛС, будем обсуждать, да, будем обсуждать.
-
Вся эта инициатива разобьется о статьи о нанесении вреда здоровью.
Какие бы там ни были аттестации и обучения, если человек не занимается оказанием помощи постоянно, он просто забудет с какой силой надо давить и сломает пару ребер, повредит зубы или еще какую часть тела, после чего получит повестку в суд с большой вероятностью.
Это как истории про девушек, которых избивает на улице парень, за них кто-то вступается, а они потом бегут писать заявление на защитника.
Вообще это пугающая тенденция, что в современном мире при оказании помощи человеку ты с большой долей вероятности поимеешь проблемы с законом, а если пройдешь мимо и человек помрет - нет.
-
О, кстати
Так можно будет убивать людей!
Нужно только быть очень терпеливым, дождаться пока объект упадет, поперхнется, еще какое-то недомогание почувствует, а дальше быстренько на него залезаешь и кааак давай ломать ребра. А дальше можно как-нибудь ненавязчиво задушить, или шею сломать, или ребрами органы в фарш превратить
А потом "извините, у меня по оказанию пмп тройка была :["
-
Вообще это пугающая тенденция, что в современном мире при оказании помощи человеку ты с большой долей вероятности поимеешь проблемы с законом, а если пройдешь мимо и человек помрет - нет.
Всего лишь логичное продолжение общества, в котором есть наказание за "превышение пределов необходимой обороны".
-
Мне кажется, стоит наладить нормальное обучение в школах, автошколах, армии и школах родителей, в плане ПМП и ОБЖ, а не вводить больше обязаловки.
-
да нафига кому-то что-то знать вообще? раздать всем святой воды и молитвословы. врачей перевешать. ишь чо-оказание первой помощи им подавай. слова заморские. а учатся пусть геи в европах. неча тут скрепы шатать.
-
Насчет принудительного обучения и штрафов. Может, я идеалист и наивняша, но мне кажется, что если понатыкать этих курсов легкого доступа, вроде курсов английского и 1С, то желающие обучаться найдутся. Потому что существуют активные люди, любящие саморазвитие, и всякое такое, которые первую помощь сочтут делом важным и достойным. Я погуглила из любопытства курсы в своем городе, нашла только годовое обучение уходу за больными для выпускников 9-11 классов, и какие-то там курсы для предприятий. А просто для всех подряд желающих - неа.
А то, что применение этих знаний, особенно быстро забывшихся, принесет больше вреда, чем пользы - это уже другой разговор.
-
У нас были эти курсы в прошлом году. Прогнали всех, даже вспомогательный персонал, который к пациентам не имеет права близко подходить. И манекен был. Так вот, один человек может эффективно проводить сердечно-легочную реанимацию не дольше 5 минут. Имеется в виду один здоровый молодой мужчина. Много у нас мест куда скорая за пять минут успеет? Лично я не могу вообще. Ручонки слабые, чтобы с достаточной силой давить на грудную клетку. Если мой "манекен" с первых двух нажатий сам не задышал - он труп. У большинства моих одногрупниц (а врачи у нас - тетки в возрасте в основном) картина схожая. Ну знаю я теорию и что?
А преподаватель наш - практикующий хирург в конце занятий дал нам добрый совет: "не лезьте - сядете". И кучу прохладных историй рассказал из своей практики.
В нашем случае те самые возможные проблемы с законом осложняются еще и наличием медицинского или околомедицинского диплома. И я таки не полезу, с одним исключением - если кто-либо из свидетелей будет знать, что я врач, я сяду в любом случае. За неоказание помощи или за вред здоровью. И пофиг, что фактически прав на любые манипуляции с пациентами я не имею.
-
В Москве курсы проводят бесплатно, но в рабочее время, коротким интенсивом на неделю и надо прийти группой 7 человек минимум самоорганизовавшейся.
Я не нашла еще 6 в свое время.
-
Если в толпе из сотни человек найдётся хоть один, кто сходил, сдал и научился — уже збс.
чем это будет "збс", если этот единственный в толпе не ринется спасать? ???
-
За неявку на выборы штрафуют? Штрафуууют. Ну, не у нас, правда, а где - то в Европах. Вот и за неявку на курсы такие штрафовать надобно.
1. Собрать с людей бабло
2. Организовать за это бабло нахер людям ненужную *уйню
3. Штрафовать тех, кто не хочет пользоваться этой *уйней
4. ?????
5. ПРОФИТ!
Гениально епта!
-
Гениально епта!
Сама в восторге от своей задумки, рада, что ты тоже оценил.
-
Ну, прием Геймлиха реально полезная вещь.
Только он не всегда работает, так что тут автор промахнулся.
-
население России
*внезапно вспоминает, что живёт в Беларуси и планирует здесь жить ещё лет пять - семь* Вообще поhуй на население России :)
На остальное отвечать не буду, потому что уже два раза написала, что мне лениво думать, как моё предложение можно реализовать на практике. Если Вы, конечно, не возможный инвестор / законодатель / вот это вот всё. Если да, то так уж и быть, пишите в ЛС, будем обсуждать, да, будем обсуждать.
А вот нетразницы хоть Анголы. Количество квалифицированных инструкторов на душу населения не меняется. Ну да ладно по фиг.
-
У нас были эти курсы в прошлом году. Прогнали всех, даже вспомогательный персонал, который к пациентам не имеет права близко подходить. И манекен был. Так вот, один человек может эффективно проводить сердечно-легочную реанимацию не дольше 5 минут. Имеется в виду один здоровый молодой мужчина. Много у нас мест куда скорая за пять минут успеет? Лично я не могу вообще. Ручонки слабые, чтобы с достаточной силой давить на грудную клетку. Если мой "манекен" с первых двух нажатий сам не задышал - он труп. У большинства моих одногрупниц (а врачи у нас - тетки в возрасте в основном) картина схожая. Ну знаю я теорию и что?
Но... по факту же можно найти и истории, и даже видео о том, как оно работало, и благодаря своевременной помощи прохожих человек (ну допустим, утонувший на пляже) выживал... Это всё сказки, что ли? Такого не бывает?
-
, один человек может эффективно проводить сердечно-легочную реанимацию не дольше 5 минут. Имеется в виду один здоровый молодой мужчина.
Ага. Поэтому её лучше проводить вдвоём. И непрямой массаж сердца делать не слабыми руками, а массой тела. Дозируя нагрузку.
-
Я подпишусь под тем, что вдалбливать людям какие-то простейшие основы адекватной первой помощи абсолютно необходимо, а еще лучше - основы функционирования человеков, потому что мрак в голове у многих невероятных.
-
Для начала неплохо было бы нормальный курс первой помощи в автошколах ввести. А то помню, как у нас было - пришла медсестра с военной кафедры какого-то ПТУ, прочла 2-часовую лекцию аудитории из 100 человек, и всё. Ни практики, ни даже картинок, и вот что толку с такого "обучения"? Максимум, что оттуда было можно вынести - "лучше всего ничё не трогай, жди врачей".
-
никто не знал приём Геймлиха.
Перед пересдачей на права в Германии обязали пройти курсы первой помощи для водителей. Спросила, почему не объясняют про этот прием, хотя 10 лет назад на курсах первой помощи такое было. Ответ: "Большинство делает неправильно и не может им помочь, поэтому теперь его не показывают".
Вторым открытием для меня стало отсутствие чередования искусственного дыхания и массажа сердца, только последнее без остановки. Но все это для реалий быстрого приезда медбригады.
Поэтому мало просто знать, надо знания актуализировать и применять по ситуации.
-
В треде преступно не хватает видеоуроков:
https://www.youtube.com/watch?v=Ci3uj98A_Ms
https://www.youtube.com/watch?v=QyBrsWIqNxM
https://www.youtube.com/watch?v=nU3u0d3yD5Y
-
Я подпишусь под тем, что вдалбливать людям какие-то простейшие основы адекватной первой помощи абсолютно необходимо, а еще лучше - основы функционирования человеков, потому что мрак в голове у многих невероятных.
Ну вот в школе именно что вдалбывают - много толку?
-
Говорю за себя: нам не вдалбывали, например, было занятие по повязкам и на этом все закончилось.
Вдалбывать мне это начали в университете, каждый год, со сдачей зачета на маникене.
-
Ну вот в школе именно что вдалбывают - много толку?
Где эта прекрасная школа?
Мне в моей 2 года вдалбливали, как правильно маршировать, кидать гранату и ползать в противогазе. И что при землетрясении лифтом нельзя пользоваться. Офигеть, какая ценная и необходимая в жизни информация.
-
Но основы функционирования человеков же на биологии есть, у всех одинаковые.
Только, имхо, недостаточно привязан к жизни этот курс. Вот сколько рассказывали про мейозы, зиготы, устройство сперматозоида (до сих пор помню, что у него спереди акросома, которая растворяет что-то там на своем пути), рисовали схемы слияния клеток, но! Содержатся ли сперматозоиды в смазке - так и не сказали. И люди всё поняли, покивали и пошли трахаться без защиты, ведь они могут вовремя вынуть и всё. А есть они там или нет - я так и не поняль :-[ Интернет расколот на два враждующих лагеря по этому поводу :D Один - "конечно они там есть, вы что дебилы что ли", второй - "а мы 10 лет так делали и ничего".
Вот почему бы не включить такие, более наглядные примеры в курс? Рассказать теорию, а потом обязательно обсудить примеры из жизни, где как раз присутствует изученное явление. Иначе это абстрактное блаблабла быстро забывается и не связывается с реальной жизнью
-
Автор.. ты дебил.
Дело не в том, знает кто, или не знает. Дело в том, что многие, например, тупо не смогут зажимать человеку перерезанную артерию, обливаясь его кровью. Рефлексия и рвотные позывы, знаете ли, они теорией не лечатся.
Равно как далеко не у всех банально хватит сил сделать непрямой массаж сердца здоровому мужику. И тем более, делать искусственное дыхание обожратому быдлу, что после водки с шашлыком в воду полезло. Тут недостать может даже не сил - желания может не хватить.
Опять же, приём Геймлиха требует не только физической силы, но и умения, которое от теории едва - ли появится.
Да и из сотни все это знающих и умеющих людей, процентов 70 просто растеряются и замрут выпучив глаза, наблюдая реальную смерть реального человека. Психика далеко не у всех железная, и подготовленная к виду смерти.А при адреналиновой атаке мозги отключаются напрочь.
Опять же, во всяком деле могут быть свои аспекты: например, чем белый утопленник от синего отличается? И почему синий может внезапно умереть после того, как его успешно откачали? Или как правильно транспортировать или просто в какой позе держать человека, с проникающим ранением грудной клетки и легкого? А ведь придется именно что держать, силой. А он будет сопротивляться, если еще сможет.
Аспектов миллион. Есть целый список травм и ранений, неквалифицированная помощь при которых скорее убьет, или добьет, чем поможет. Глупо требовать от каждого человека знать их все. Те, кто регулярно подвергаются риску по роду деятельности или увлечений, и так выучат медминимум, для подавляющего же большинства людей самые лучшие основы первой помощи - это телефон скорой в быстром наборе.
-
устройство сперматозоида (до сих пор помню, что у него спереди акросома, которая растворяет что-то там на своем пути), рисовали схемы слияния клеток,
Вам крупно повезло, хочу сказать. у нас размножение, если это не цветочки, было строго секретной информацией. :(
---
а на ОБЖ, да, кидали гранату, читали учебник, мальчики развлекались с противогазом, "во время землетрясения встать в дверной проем" (за мою жизнь еще ни разу не пригодилось). все.
а, нет, не все, в первых классах в первой школе на ОБЖ ходили стрелять. я не могла и минуты ружжо держать в своих лапках, было очень тяжело. ружжо с меня размером было. и весом, наверное, где-то около того. :'(
-
Нет, я даже не знаю. С одной стороны знать основы первой помощи и применять их соразмерно со своим опытом, знаниями, навыками очень хорошо, но иногда и убить можно. Вон, вроде при каком-то массаже сердца человеку ребро сломали, и он подал на своего спасителя в суд. С другой стороны, я тот же несчастный прием Геймлиха делаю только на себе, на других не решаюсь. Вдруг поймут не так, ударят локтем, от волнения можно ткнуть в ребра, если человек дернется тоже попадешь куда угодно(если ты не мужик 7×8,8×7), еще и люлей отхватишь, и человеку не поможешь.
Но сердечно-легочную реанимацию никогда б не рискнула делать, если, конечно, моя работа не была бы связанна с этим делом, и у меня был бы приличный опыт.
-
Один - "конечно они там есть, вы что дебилы что ли", второй - "а мы 10 лет так делали и ничего".
М, насколько я знаю (если к настоящему моменту ничего не изменилось, я не особу слежу), проведённые ещё много лет назад исследования показали, что сперматозоидов в смазке нет. Они могут там быть, если это уже вторая - третья - пятая эякуляция, но в первом предэякуляте они отсутствуют.
-
М, насколько я знаю (если к настоящему моменту ничего не изменилось, я не особу слежу), проведённые ещё много лет назад исследования показали, что сперматозоидов в смазке нет. Они могут там быть, если это уже вторая - третья - пятая эякуляция, но в первом предэякуляте они отсутствуют.
Угу. У меня это "отсутствие" уже в школу ходит. ;D
-
Угу. У меня это "отсутствие" уже в школу ходит. ;D
Об исследованиях, подтверждающих наличие сперматозоидов в смазке, я пока не слышала. Если вдруг кто - то здесь владеет такой информацией, пусть поделится.
На основании того, что я читала по этому вопросу ранее, могу сделать вывод, что Ваш партнёр просто не успел вытащить или вытащил с небольшой задержкой, которой, впрочем, хватило, а ещё у вас обоих, наверное, всё хорошо с репродуктивной функцией.
-
устройство сперматозоида (до сих пор помню, что у него спереди акросома, которая растворяет что-то там на своем пути), рисовали схемы слияния клеток,
Вам крупно повезло, хочу сказать. у нас размножение, если это не цветочки, было строго секретной информацией. :(
Оказывается, это еще повезло)
Блин, а почему я написала "слияния"? Не проснулась еще. Наоборот же, деления)))
На основании того, что я читала по этому вопросу ранее, могу сделать вывод, что Ваш партнёр просто не успел вытащить или вытащил с небольшой задержкой, которой, впрочем, хватило, а ещё у вас обоих, наверное, всё хорошо с репродуктивной функцией.
Они могут там быть, если это уже вторая - третья - пятая эякуляция, но в первом предэякуляте они отсутствуют.
Вот из-за всех этих подробностей, которые уж тем более опускают на уроке, люди думают, что можно и в третий раз не париться, и если кажется что вовремя вытащил - то стопудово так и есть, и так далее.
Лучше бы это объясняли, отняв время от объяснения деления клеток. Клетки как-нибудь сами поделятся, без нашего вмешательства, они знают что делают ;D Если человек пойдет на врача или биолога учиться, то углубится в тему в любом случае.