Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Smolla от 06 Марта 2017, 23:40:41
-
Каждый новый выпуск (http://www.woman.ru/stars/events/article/194556/) «Минуты славы» становится поводом для дискуссий в Сети. Так, многие интернет-пользователи были не согласны с оценкой, которую поставила Рената Литвинова Виктории Стариковой, исполнившей хит Земфиры «Жить в твоей голове». В конце выступления актриса холодно и бескомпромиссно заявила, что против дальнейшего участия 8-летней девочки в шоу, чем вызвала негодование многих зрителей конкурса.
В новом выпуске на сцену вышел Евгений Смирнов, которому ампутировали ногу после аварии. Вместе с мужчиной выступила его партнерша Алена Щемина. Однако сложный танцевальный номер оценили далеко не все члены жюри.
Первым высказать свое мнение решил Владимир Познер: «Есть запрещенные приемы: когда человек выходит, как вы, без ноги, то невозможно сказать «нет». С одной стороны, это великий подвиг, человек смог преодолеть то, что другие не могут преодолеть. С другой стороны, меня очень задевает, что в искусстве используются такие приемы. Я, конечно, восхищен, но я буду голосовать против». Слова телеведущего вызвали неодобрительный гул в зале.
«Я знаю, что в нашей стране трудно жить человеку-ампутанту. Наверное, это главная причина, по которой вы должны быть в проекте. Может, вам пристегнуть вторую? Она же может не так очевидно отсутствовать? Чтобы не эксплуатировать эту тему», — предложила Литвинова, чем немало удивила и зрителей и самого Смирнова.
Максим Фадеев высказался (http://www.woman.ru/stars/medley1/article/194585/) по поводу этой нашумевшей истории на портале Life.ru: «После номера Жени Владимир предположил, что его выступление — это спекуляция на жалости людей. Правильно ли я понимаю, что господин Познер против участия людей с любой формой инвалидности в любых ТВ-конкурсах?».
«Напомню, что Женю Рената назвала ампутантом и, окинув его режиссерским взглядом, посоветовала ему пристегнуть протез, при наличии которого его инвалидность была бы не так очевидна», — продолжает Фадеев. Максим подчеркивает, что подобные высказывания в США повлекли бы за собой наказание в виде штрафа или полной социальной изоляции.
Продюсер рассказал, что сразу после эфира позвонил Евгению и поинтересовался его самочувствием: «Женя — человек не эмоциональный по жизни, но вчера я услышал, что его голос был подавленным. Он сказал: «Как же это ужасно, что все это со мной происходит». «Я хочу сказать, что лучше быть инвалидом физическим, чем инвалидом духовным», — подытожил свои мысли Фадеев.
Эм. А, собственно, в чем не правы Познер и Литвинова? Я не берусь сейчас рассуждать о том, что они могли бы мягче высказываться, т.к. выпуск я не смотрела и не планирую. Опираюсь только на статью. Но вот не по форме, а по сути сказанного - разве не правы?
-
Если человек без ноги может хорошо выступать - в чем проблемы? Я не заметила в статье, чтобы он требовал к себе особого отношения из-за инвалидности.
-
В целом не очень правы. Для того, чтобы те же ампутации воспринимались не как мерзкий конец жизни, они должны быть отличимы. При всех протезах и прочем. С другой стороны, такой же эксплуатацией будут дети, люди нестандартной внешности и прочая.
Одно дело сказать "нет, ты не тянешь/ты можешь лучше, а пока нет", и другое - когда идет обвинение напрямую.
-
Если человек без ноги может хорошо выступать - в чем проблемы? Я не заметила в статье, чтобы он требовал к себе особого отношения из-за инвалидности.
Ну хз, как оно там на самом деле, но учитывая, что это конкурс, явно так попахивает спекуляцией недугом.
-
в спорте дети и инвалиды отдельно выступают и никто вроде не митингует по этому поводу
-
а хуле там Литвинова делает? чего не сидит в жюри для умалишенных? она справку о неинвалидности предъявляла? она сама психический инвалид, но лезет же везде.
-
в спорте дети и инвалиды отдельно выступают и никто вроде не митингует по этому поводу
"Минута параславы"?
-
Если человек без ноги может хорошо выступать - в чем проблемы? Я не заметила в статье, чтобы он требовал к себе особого отношения из-за инвалидности.
Так в том-то и дело, что им (людям с инвалидностью) не надо устно этого требовать. Одно то, что вот он, человек, у которого меньше возможностей, чем, например, у тебя, ставит тебя в такое положение, когда тебе сложнее ему отказать. Выходит, что человек тебя не просит ни о чем, но и отказав ему ты можешь получить поток говна в свой адрес, либо мучиться угрызениями совести (если они у тебя, конечно, есть).
Для того, чтобы те же ампутации воспринимались не как мерзкий конец жизни, они должны быть отличимы.
Да, возможно. Не задумывалась об этом.
С другой стороны, такой же эксплуатацией будут дети, люди нестандартной внешности и прочая.
И таки это все тоже идет в ход ведь. Достаточно вспомнить Кирилла Скрипника на ТНТ. При всем моем обожании этого мальчугана.
Одно дело сказать "нет, ты не тянешь/ты можешь лучше, а пока нет", и другое - когда идет обвинение напрямую.
У меня сложилось впечатление, что последнее время на шоу спецом приглашается как минимум один инвалид, которого тянут как можно дольше до финала. И это правда выглядит, как эксплуатация этой темы. Понятно, что никого силком туда не притаскивают, но факт остается фактом - тема продается.
-
Но в кои-то веки продаётся социально полезна тема. Хотя я далека от этого и конкурсы не смотрю.
-
а Литвинова еще то быдло хамоватое. пристегни мозги, они у тебя тоже ампутированы. кстати,а она уже бросила манеру разгваривать как после инсульта?
-
Если инвалид делает что-то на уровне здорового человека, то хли до него добываться? Он не в переходе стоит, а танцует. Нет, надо указать лишний раз на его недуг, выставить на всю страну неполноценным халявщиком...
-
"Минута параславы"?
как-то так. И для детей какая-нибудь "перемена славы"
а Литвинова еще то быдло хамоватое. пристегни мозги, они у тебя тоже ампутированы.
+1
-
кстати, на украинском шоу талантов девочка с аутизмом (который она почти преодолела) так сыграла на виолончели, что ее факт аутизма не мешает никак
-
Шоу смотрю регулярно, но каждый раз это очень больно, потому что радует только Светлаков, который всегда на позитиве и которому всегда всё нравится, а если и не нравится, то высказывается он корректно. Любимая Литвинова расстраивает и расстраивает своими хамскими комментариями. На девочку вон накинулась отвратительнейшим образом. Судя по всему, тупо из - за своих отношений с Земфирой. Короче, мрак.
Ну и да, к инвалидам не надо относиться как - то по - особенному, их не надо выделять. Они такие же люди. Понравился номер -- нажимай на кнопку, не понравился -- не нажимай. Оценивай технику, а не отсутствие / наличие конечностей. Это так сложно? Видимо, да. К сожалению. Грустно, когда вроде как умные и талантилвые люди демонстрируют такую ограниченность.
-
Вообще странно слышать обвинения в эксплуатации чего-то от человека, сделавшего себя на эксплуатации "одинокого тяжелого детства", "бедной наивности", антигомофобии, антифашизма и гомоотношений.
-
Ну. Я таки посмотрела видео. Знаете, говоря исключительно о танце, ну он же никакой...в самом начале вообще был момент, когда не понятно - то ли танцор специально шатался, то ли он устоят не мог. И в целом, как мне кажется, если бы аналогичную вещь станцевал человек без инвалидности, то он бы не прошел дальше. Это чисто мое субъективное мнение о танце, без привязки к особенностям танцора.
Познер вполне корректно высказался, кстати, просто честно и искренне. Литвинова...мда...грубов ато. Светлаков давно же уже известен тем, что он неравнодушен к людям с проблемами, поэтому я не удивлена.
Шоу смотрю регулярно
А как оцените танец? Мне правда интересно, только мне он показался посредственным или нет.
-
Если инвалид делает что-то на уровне здорового человека, то хли до него добываться? Он не в переходе стоит, а танцует. Нет, надо указать лишний раз на его недуг, выставить на всю страну неполноценным халявщиком...
Ну я конкурс не смотрела. Но вот могу предположить хотя бы один вариант, когда реально получается халявщик.
Я тут погуглила, есть такаятема: http://www.m-sportdance.com/31-maya-proshel-konkurs-po-tancam-sredi-lyudej-s-ogranichennymi-vozmozhnostyami/
Так вот, если предположить, что для инвалида, допустим, танцует неплохо, то не факт, что он так же затащит среди тех же инвалидов. А вот на конкурсе, где остальные без ограничений, даже если он станцует, как посредственный середнячок, отсутствие ножки будет нихеровым таким плюсом перед танцорами без ограничений. Ну если речь идёт именно о танцевальных конкурсах. Че за херня в теме, я не в курсе. Если просто конкурс талантов, типа один поёт, другой танцует, третья хомячков в мишень псдой запускает - тогда реально похер, сколько у него ног.
-
Если инвалид делает что-то на уровне здорового человека, то хли до него добываться?
Потому что если на одном уровне сделают инвалид и не инвалид, то предпочтение, скорее всего, отдадут второму. Оно, в принципе, понятно, что инвалиду тоже самое сделать сложнее, но если он при этом все равно на одном уровне остался с человеком, который жюри не впечатлил, то почему один проходит, а другой - нет. Мне кажется, Познер это имел ввиду, когда говорил о запрещенном приеме.
P.S. я не утверждаю, кстати, что Познер и Литвинова на 100% правы, у меня у самой пока нет однозначного мнения на этот счет, поэтому интересно обсудить тут с вами, кто чего напишет умного.
-
нет, ну одно дело, когда выходит слепой человек, или человек после ампутации, или даже в кресле и ОФИГИТЕЛЬНО поёт - то мне плевать что там у него не так. и тогда наравне со всеми. а если выходит человек глухой или со сниженным слухом и поёт, то изначально ясно, что он НИКОГДА не сможет петь как Гурцкая, но он преодолевает - тогда да, или это эксплуатация недуга, или велком к преодолевающим в параконкурс. аналогично, если человек без ног показывает офигенные фокусы или виртуозно играет на скрипке - то общий конкурс и без поблажек. ДЦПшник-акробат или давит на эмоции или к параконкурсантам, ибо никогда ему не стать ни Алиной кабоевой ни Евгением Подгорным...
а конкурс как-то давно отдаёт коммерцией.
-
Я так понимаю, дядя танцор плясал с одной ногой, без протеза, акцентируя внимание на том, что он инвалид? Тогда комментарии жюри вполне уместны. А то какой то странный талант получается
-
Не. А в чем проблема сказать, мол нам не понравилось. Или нам понравилось. Нахера унижать человека? Инвалид или не инвалид ведь не важно... ну я так думала. Блин. Вот кому-кому, а Познеру бы молчать. Но бывшие проститутки как известно...
-
Пришлось посмотреть выступление Евгения и Алёны и комментарии жюри.
Во-первых Познер сказал намного больше, чем написано в статье, поясняя свои слова.
Во-вторых, я так понимаю, "Минута славы" - это шоу, вики подсказывает
«Мину́та сла́вы» — развлекательная программа, шоу талантов, где любой человек может показать свои уникальные способности.
Смотря их номер я не развлекаюсь, я испытываю жалость, боль и страх, что парень упадёт и потерпит фиаско, нанеся себе моральную травму.
В общем Познера понять могу, и видно, что ему тяжело было говорить и что он тщательно подбирает слова.
А Литвинова просто пиарщица и хамка. И свои рекомендации кому что куда пристегнуть пусть засунет себе в Ж.
-
Посмотрела видосик с песней девочки. Девочку жалко. Выставили ее посмешищем с песней не по возрасту. Она даже не понимает о чем песня и почему на нее сделана ставка. Бедный, бедный ребенок..
*ушла смотреть про одноногого мужика*
-
Короче. Я не понимаю выделение инвалидов на таких конкурсах в любую сторону. При этом не против чтобы они участвовали. В общих конкурсах они заметнее. Пусть не берут призы. Пустьь жюри судит всех одинаково. Всем в любом случае будет какая-то польза.
-
Чета они там все тугие и отбитые на всю бошку. Мозгофф не хватило сделать специальную премию для этого мальчика и пригласить его выступить в финальном концерте или чем там у них эта Минута заканчивается. Инклюзивное обчество строим или как? А то получается если нет ножек сиди и жди минуту параславы, если она вообще когда-нибудь будет.
Познер и Литвинова отвратительные и омерзительные. Казалось бы люди добившиеся определенного уровня и статуса в жизни должны понимать что и сколько стоит, но нет как были гавном так и остались. Они этого мальчика, впрочем как и многие зрители, через две недели забудут как будто не было, а у него это было бы светлое воспоминание на всю жизнь. Фу, сучки оба!
-
Ну. Я таки посмотрела видео. Знаете, говоря исключительно о танце, ну он же никакой...в самом начале вообще был момент, когда не понятно - то ли танцор специально шатался, то ли он устоят не мог. И в целом, как мне кажется, если бы аналогичную вещь станцевал человек без инвалидности, то он бы не прошел дальше. Это чисто мое субъективное мнение о танце, без привязки к особенностям танцора.
Ну да, в этом шоу не сплошь таланты, есть вполне обычненькие номера, а ещё есть объективно годные номера, которые всё равно часто не пропускают просто потому, что что - то похожее уже когда - то было / выбранный, э, жанр не предполагает особенного развития. Вот только почему в случае с Евгением надо напирать именно на его инвалидность -- хз.
А как оцените танец? Мне правда интересно, только мне он показался посредственным или нет.
Мне понравился. Но мне, как и Светлавкову, многое нравится :) Хотя в плане техники, конечно, ничего примечательного. Но это не профессиональный танцевальный конкурс, так что нет ничего зазорного, чтобы оценивать не только технику, но и эстетичность, атмосферность и вот это вот всё.
-
Посмотрела. Литвинова там точно не под кайфом? Она ж двух слов связать не может(
-
Ой, я кстати вообще не в курсе, кто она такая. Знаю Ее только по пародиям на Ее говор. Мне пытались объяснить, кто это вообще, ещё когда на первой работе работала, но так и не смогли. Манда типа какая-то )))
-
Ой, я кстати вообще не в курсе, кто она такая. Знаю Ее только по пародиям на Ее говор. Мне пытались объяснить, кто это вообще, ещё когда на первой работе работала, но так и не смогли. Манда типа какая-то )))
Актриса театра и кино (заслуженная артистка РФ), снялась в нескольких десятках фильмов, в десятке клипов (в основном у Земфиры, конечно), режиссёр - сценарист - продюсер (но с этой частью её жизни я не знакома, ничего не могу сказать), светская львица, считается иконой стиля. Состояла (состоит?) в отношениях с Земфирой, да.
Вообще, она мне, конечно, нравится. Как актриса. Ну и да, заслуживает уважения тот факт, что она, обладая более чем посредствнной внешностью, смогла слепить себе запоминающийся образ и заслужить репутацию красивой женщины. Но по жизни она быдлянка какое - то :-\ Или это тоже часть образа, хз. Ну, типа, вся такая из себя честная и прямолинейная.
-
Девочка мне понравилась, песня приятно подобрана под её голос, её тембр и диапазон.
С учетом того, что это шоу талантов, я считаю, что в этом случае уже откровенное "разрешите до*&аться" было. Песня живет отдельно от исполнителя как музыкальное произведение, а не только текстовый набор смысловых фраз.
-
Подождите. Так это конкурс талантов в тиливизере? Не на ярмарке, где каждый может попробовать свои силы, а в тиливизире, где куча редакторов всяких отбирает конкурсантов? Тогда это какое-то дно днищенское. Чем они лучше инвалида, якобы спекулирующего на отсутствии ножки, если сами зовут его на передачу, а потом чмырят, чтоб создать шумиху?
-
а хуле там Литвинова делает? чего не сидит в жюри для умалишенных? она справку о неинвалидности предъявляла? она сама психический инвалид, но лезет же везде.
Она вообще сделала то, что выводок маркетологов Эрнста не мог сделать очень долго -- заставила пользователей интернета смотреть "Минуту славы". Ее-то репутации уже ничего не повредит.
Вообще продюсеры этого шоу (Мартиросян, Цекало и пр.) настолько уже морально устарели, что даже такой примитивный троллинг от Литвиновой накрутил ему просмотров невообразимо, что намекает на то, что Литвинова, как минимум, тоньше чувствует аудиторию, чем Мартиросян.
От себя лично добавлю, хорошая попытка, Рената, но нет.
-
да что ж вы путаете причину со следствием...
не раскрутили бы журналисты по всем новостям в стиле
Шок! Литвинова и Познер опять опустили конкурсантов!
никто б и не смотрел.
Вот просто имхо - не вижу ничего такого в том, чтобы этой выступившей паре сказать нет и нажать красную кнопку, но и восприниматься это "нет!" должно нормально, а вот это вот говно по трубам, которое со всех сторон после передачи льётся - вот это уже и есть шоу!
-
Инвалиды - они как негры. Позволишь ему выиграть - скажут "это из жалости/потому что он инвалид/негр, а если бы не это - то он ничего из себя не представляет". Не позволишь выиграть - скажут "это потому что он инвалид/негр, а вообще-то он лучше всех". Замкнутый круг.
-
Если человек без ноги может хорошо выступать - в чем проблемы? Я не заметила в статье, чтобы он требовал к себе особого отношения из-за инвалидности.
Они его не требовали, но таки получали неоднократно. При прочих равных (а там все примерно равны, трешак отсеивают на старте) у здорового против инвалида в этом конкурсе нет шансов.
А, собственно, в чем не правы Познер и Литвинова?
С одной стороны - правы, с другой - а что делать? Перекрыть инвалидам дорогу на конкурс потому что они инвалиды? Я считаю, это неправильно. В конце концов, это не спорт, а шоу. В спорте подход "ну зато он же старается" недопустим, а шоу должно вызывать эмоции у людей, а не выявлять реально лучших.
выпуск я не смотрела и не планирую
Как же смешит это лопотанье "ой вы только не подумайте"... ;D
Инвалиды - они как негры. Позволишь ему выиграть - скажут "это из жалости/потому что он инвалид/негр, а если бы не это - то он ничего из себя не представляет". Не позволишь выиграть - скажут "это потому что он инвалид/негр, а вообще-то он лучше всех". Замкнутый круг.
Вот-вот. А запретить неграм участвовать - лучше сразу сделать себе сепуку самостоятельно.
-
До этого он вроде активно в других проектах танцевал, без особых нареканий.
Я вообще не понимаю этих претензий "а вот другой мог лучше" - это ж конкурсы субъективных восприятий, где соревнуются профессиональный артист-фокусник с ребенком с голосом, учитель физики с барменом, играющим на бокалах, и гимнаст с супер пластикой с бородатым жиробасиком в розовой пачке. Кто зацепил, тот и идет дальше, а потому эпатаж и эксплуатация - основа шоу.
Я вообще не понимаю, как эти шоу выживают с развитием ютуба.
-
Как-как. Вот на такой дешевой раскрутке)
-
Я вообще не понимаю, как эти шоу выживают с развитием ютуба.
А как снятые на коленке видосики с ютуба могут заменить профессиональные шоу?
-
В плане "посмотри на того, кто умеет что-то крутое" - видео с ютуба круче и той девочки, и тех танцоров.
-
Но телевидение же не для тех, кто умеет (и имеет постоянную возможность) смотреть (и выбирать) видео с Ютуба, нет? По-моему тут немного разная аудитория.
-
Странно, что в комментах еще не вспомнили про мальчика, который выиграл Голос. Хотя на жежешечке в контексте обсуждения танцора его тоже упоминали, дескать, повернулся бы язык у Литвиновой сказать что-нибудь в адрес этого мальчика,
который, как по мне, спел мерзко, и инвалидность тут ни при чем. Вот то, что они с ходу перешли на личности и практически никак не коснулись в обсуждении самого номера - отвратительно и фу. Даже Светлаков, который вроде за доброго полицейского работает, сразу начал про преодоление и "жить полной жизнью".
-
Подождите. Так это конкурс талантов в тиливизере? Не на ярмарке, где каждый может попробовать свои силы, а в тиливизире, где куча редакторов всяких отбирает конкурсантов? Тогда это какое-то дно днищенское. Чем они лучше инвалида, якобы спекулирующего на отсутствии ножки, если сами зовут его на передачу, а потом чмырят, чтоб создать шумиху?
Добро пожаловать) Конечно такие номера допускают именно для появления шумихи. Кому интересно шоу, где всё происходит спокойно и без скандалов.
(Вон, даже на Что.Где.Когда стали бдсм атрибутику надевать)
-
Ок, допустим
что все эти шоу не постановка ассистенты, редакторы, etc на отборе хлопнули ушами, пропустили откровенно "сырой" номер. Неважно, танцор там выступал, фокусник или певец. По барабану, негр он, инвалид или ещё кто. Неужели нельзя при критике касаться прежде всего особенностей номера, а не выступающего? ??? Если на шоу выступает безголосая сиротка с кошмарной (по уровню исполнения) песенкой о своей несчастной сиротской доле — логичнее как-то критиковать кошмарное исполнение, а не "жалостливую" тему, разве нет? ??? Потому что завтра ей захочется спеть о чём-нибудь другом, а мастерство так и останется на уровне "ниже плинтуса".
Конкретно по теме ролика — да поправят меня знающие люди, но разве с протезом (даже примитивным) не удобнее танцевать? ??? Банально же опора дополнительная.
-
Могу сказать, что задумка сценариста оправдала себя на все сто. Даже тут стали обсуждать и смотреть шоу.
-
Посмотрела. Литвинова там точно не под кайфом? Она ж двух слов связать не может(
Она же всегда такая.
-
Конкретно по теме ролика — да поправят меня знающие люди, но разве с протезом (даже примитивным) не удобнее танцевать? ??? Банально же опора дополнительная.
Так-то для любого человека пара костылей - дополнительная опора, но танцевать предпочитают без них.
Нормальный танец требует в его случае очень высококачественного протеза, я как-то таких особо не видела для ампутации выше колена, чтобы с ними можно было в нижний брейк.
-
Нормальный танец требует в его случае очень высококачественного протеза, я как-то таких особо не видела для ампутации выше колена, чтобы с ними можно было в нижний брейк.
Ок. Тогда вообще непонятно, чего судьи докопались — критиковали бы ритм, например, всякие там переходы и связки движений (я не спец в танцах, сорри). Сказали бы парню: "Пока ты не дотягиваешь, прости. Но у тебя обязательно всё получится, если поправишь вот эти и те косяки. Мы в тебя верим, удачи!". Вангую, парень был бы им благодарен. Не только за дельные советы, но и за то, что не стали всё сводить только к его одноногости. Обидно, согласитесь, если тебя воспринимают лишь забавным приложением к увечью.
-
Да, и надо выделить квоту на пьедестале для инвалидов.
Скажем, в одном конкурсе из пяти инвалид должен занять 1 место, а в одном из трех - получить 2 или 3 место. Иначе не толерантно.
Нет, инвалиду возможно превозмочь и на силе воли, и исступленных тренировках показать результат на уровне на зависть здоровому человеку, и все восхитятся силой воли одноногого танцора, полуслепого снайпера, глухого музыканта, безрукого скульптора..
Но если оценивать результат, то здоровый тренированный человек без ограничений, занимающийся той же деятельностью, с такими же способностями в ней - и так же замотивированный на результат - скорее всего покажет результат еще выше.
И кому тут ни отдай победу - будет профанация.
Потому что сравнение будет результата с превозмоганием и жалостью.
Специальный приз, ясное дело, можно было бы дать, но участие в основном конкурсе - полная херня. Соревноваться должны равные по остальным критериям кроме сравниваемого и тех, которыми можно пренебречь.
-
Еще раз, как можно говорить о сравнении в равных критериях там, где один поет, другой пляшет, третий фокусы показывает, четвертый рисует с переворотом, а у пятого мегакосплей?
-
Люди, я очень вас прошу, никогда не путайте протез с живой ногой :'(
Так я не путаю, поэтому и уточняю :)
Нет, инвалиду возможно превозмочь и на силе воли, и исступленных тренировках показать результат на уровне на зависть здоровому человеку, и все восхитятся силой воли одноногого танцора, полуслепого снайпера, глухого музыканта, безрукого скульптора..
Но если оценивать результат, то здоровый тренированный человек без ограничений, занимающийся той же деятельностью, с такими же способностями в ней - и так же замотивированный на результат - скорее всего покажет результат еще выше.
Если речь, скажем, о профессиональном спорте — вопросов нет, не случайно ведь появилась паралимпиада. Но если речь о творчестве aka пение-танцы-рисование — тут уж извините. Здоровье вообще ни разу не гарантирует годного результата.
-
Абстрагируясь от личности Литвинойвой и её трусов, ничего прям ужасного она не сказала, она всего лишь спросила у девочки кто выбирал ей песню и в курсе ли она творчества Земфиры, а затем сказала, что по её мнению таким маленьким детям на шоу делать нечего и она жертва родительский амбиций. В сущности это правда, потому что кем надо быть, чтобы предлагать 8 летке песню Земфиры и отправлять не на детский конкурс, а на сборную солянку. Это шоу уже давно снимается ради рейтинга и там недостаточно быть маленькой трогательной девочкой, чтобы тебя пропустили в следующий этап. Спела девочка средне, мне вообще показалось, что первый куплет она с листа читала. Это урок родителям, которые играют ребенком как куклой и пытаются с помощью ребенка добиться признанияи медали на грудь. Вот только они собственного ребенка подвергают сдишком жестоким испытаниям. Передача идет уже лет пять и из доброй давно превратилась в шоу, мне вообще формат передач, где 5 минут поют, потом 20 обсуждают не нравится, хотите, чтобы ребенок показал как умеет петь, пусть идет на детский голос или на детскую новую волну, а в конкрусах "кто во что горазд" ребенку делать нечего.
С инвалидрм она опростоволосилась. начало её речи было вполне приличное, но это предложение "пристегнуть ногу" абсолютно неуместно, хотя вполне возможно что она это предложила, чтобы помочь. Но со своим предложением села в лужу, выросла она уже из образа "странной барышни", выглядит нелепо.
-
Так парень в следующий этап прошел, другой вопрос, что в сдедующем этапе нужно одобрение всех членов жюри, по-моему он может и в финал пройти с помощью зрителей, но это надо уточнять, я давно шоу целиком не смотрела.
-
Босячка, но так в итоге можно разнести любую песню. Что там популярно давать детям - гимны, в том числе религиозные, произведения прошлых лет, агитационные песни, песни с еще более завуалированным смыслом? Ребенок все равно не снимет все эмоции и понимание, но от него требуется исполнение и артистизм.
Собственно, почему не пойти в конкурс, где народ меряется не талантами, а впечатлением, производимым на зрителя?
-
Потому что надо выбирать либо ты ребенок и тебя трогать нельзя, потому что ты маленький, либо ты соревнуешься на равных и воспринимаешь любую критику. Репертуар это отдельная тема, можно еще "Подмогу" "Х*й забей" или "Люся сидит дома" Сплинов дать спеть первоклашке, песни ведь хорошие, душевные. Шоу формата сборная соляянка, это всегда рейтинг, интриги и прочая крысиная возня, детям там делать нечего.
-
Я тоже считаю, что мелким детям не место на таких шоу и была высказана верная мысль, что родителей стоило бы серьезно пропесочить за такие выходки.
А насчет инвалидов даже и не знаю. Почему бы и не поучаствовать, если там и правда талант. Обсирать только за то что он инвалид - это пи*дец, а если не тянет, пусть так и скажут, в чем проблема-то?
-
Я не считаю 8 лет настолько "мелким", тупят, смущаются, рыдают и эпатируют там люди всех возрастов.
-
Шоу формата сборная соляянка, это всегда рейтинг, интриги и прочая крысиная возня, детям там делать нечего.
Справедливости ради, в случае любого более-менее крупного детского конкурса тоже есть шанс попасть в эталонный серпентарий :-\
-
Именно, на солянке ребенок пообщается с увлеченными взрослыми людьми, а не с кучей натасканных мелких конкурентов.
-
Однако, в 8 лет ребенок не может полностью самостоятельно и осознанно принять решение об участии в конкурсе. Он как минимум не понимает с чем столкнется. Когда взрослый так же не понимает, это говорит лишь о слабой связи с реальностью, как бэ сам виноват. А когда ребенок вот так попадает, виноваты взрослые.
-
Когда ребенок в детстве лишается шанса попасть, тоже виноваты взрослые. Если ребенок хочет на большую сцену и в телевизор и готов на это работать, почему нет?
-
Кукушка, зато на детском конкурсе, ты среди равных тебе по возрасту и жюри обычно детское восприятие учитывают. ZloeAloe, пообщаться с увлеченными взрослыми он может и в качестве участника группы поддержки, проблема в том, что ребенок может хотеть и лошадь в городской кварртире держать и задача взрослых, объяснить ему почему некоторые его желания не могут быть исполнены прямо сейчас, детских конкурсов сейчас вагон и маленькая тележка, станет постарше добро пожаловать во взрослую борьбу.
-
Но детский конкурс по факту меняет лишь аудиторию зрителей, это абсолютно та же возня взрослых, серпентарий и работа. Что плохого в смешанных конкурсах? Разбавится гадюшник яжематерей и моядеточкагений.
-
Тем, что, когда все соревнующиеся дети оценивают их способности, а когда 9 взрослых и 1 ребенок, все умиляются деточке и к нему уже меньше требований. Эта история кстати показатель: вышла стандртная девочка стандартно спела, жюри ей об этом сказало и на все интереты вой "злые взрослые обидели маленькую беззащитную крошку"
-
Детские конкурсы - такой же гадюшник, портящий детям психику. Я считаю, что, как правило, родитель не в состоянии оценить возможности своего ребенка из-за предвзятого отношения. Есть безусловные таланты, но они тоже выявляются, начиная с каких-то региональных мероприятий. Одно дело, если ребенок уже в куче местных конкурсов победил и готов идти дальше, а другое - взяли, выучили песенку, потащили в телевизор. Первых, кстати, мне тоже жалко, их все равно корежит вся эта обстановка, но у них хотя бы есть реальные шансы зацепиться за дело, в котором они вправду хороши. А проходным вариантам просто портят жизнь.
-
В плане "посмотри на того, кто умеет что-то крутое" - видео с ютуба круче и той девочки, и тех танцоров.
Сидеть вылавливать среди тонн помоев что-то действительно интересное - только за деньги.
Прикинул, что смотрю на ютубе - 90 процентов телевизионный контент и кино. 10 - обзоры. Всё. Что там еще смотреть - ивангаев всяких? Вот интересно, кто что на трубе смотрит?
Ютуб удобен в плане выбора контента, если есть желание выбирать, но к этому сейчас активно идет ТВ, а говорить, что ютуб заменит ТВ - несерьезно. Может когда-нибудь появится (а может и есть уже) телеканалы, которые будут транслироваться через ютуб, но по сути то же телевидение.
-
Никто на девочку не накидывался. Давайте откровенно, девочка не блещет. Правильно сказал Познер, что есди на сцену выходит талант это видно сразу. А девочка так себе спела и не менее так себе аккомпонировала. Все что по сути сказала рената, что девочка не понимает о чем поет, и эта песня кда глубже чем "не обижать любимых". Здесь надеялись выехать на том что в жюри Р. И она оценит такой ход. Не оценила и правильно сделала. И опчть же как сказал познер, проблема в родителях, а не в ребенке.
А вот с иналидом еще интереснее. Бравировать ампутацией, глупо. Танцуешь? Молодец, пристегни протез и танцуй, показывть всем "я инвалид, ножка болит" тоже не стоит. Он станцевал никак. Совершенно. И это показательно. Возможно пристегни он протез ему было бы проще и легче, а главное получилось бы лучше, но нет. Надо показать культю. Да, Рената сказала не совсем корректно, но правильно.
-
Как же смешит это лопотанье "ой вы только не подумайте"... ;D
Та я фсио...посмотрела ужо :-[
Как-как. Вот на такой дешевой раскрутке)
:'(
Странно, что в комментах еще не вспомнили про мальчика, который выиграл Голос.
Так тот мальчик офигенно же спел. Я именно про технические данные его голосины.
Тут в том-то и дело, что станцуй парень хорошо и вопросов бы не было, участвовать ему дальше или нет. А так, номер довольно спорный. На мой взгляд, очень посредственный, и станцуй так парень с обеими ногами, его бы не пропустили дальше в передачку.
И мне еще в свете этого обсуждения вспоминается комик с дцп из ТНТшной передачки, который очень посредственно шутил и всегда на одну и ту же тему, которого было сложно слушать из-за специфики его речи, но который, тем не менее, что-то там выиграл, несмотря на то, что были участники более смешные и артистичные. И его тоже продвигал Светлаков :)
Даже Светлаков, который вроде за доброго полицейского работает, сразу начал про преодоление и "жить полной жизнью".
Ну, собственно, да.
(Вон, даже на Что.Где.Когда стали бдсм атрибутику надевать)
???
Неужели нельзя при критике касаться прежде всего особенностей номера, а не выступающего?
Мне кажется, Познер просто пояснил, почему он голосует против. Литвинова дала рекомендацию на будущее, уж как смогла, конечно, но проголосовала за.
Могу сказать, что задумка сценариста оправдала себя на все сто. Даже тут стали обсуждать и смотреть шоу.
Браздиди :'(http://forum.killpls.me/index.php/board,13.0.html
Абстрагируясь от личности Литвинойвой и её трусов, ничего прям ужасного она не сказала, она всего лишь спросила у девочки кто выбирал ей песню и в курсе ли она творчества Земфиры, а затем сказала, что по её мнению таким маленьким детям на шоу делать нечего и она жертва родительский амбиций.
И тут-то я с ней соглашусь на 100%.
Приз зрительских симпатий или нечто подобное и выступление в финале - хороший выход для всех и радость для парня.
А почему для него приз зрительских симпатий и выступление в финале, а другим не прошедшим - фигу в масле? :-[
-
Я тоже посмотрела. Номер спорный. Но номер ещё и парный, так почему его нужно обсуждать только со стороны парня, будто партнёрша там только для мебели? Да и особого упора именно на инвалидность в номере нет, тут уж действительно жюри само себе настрадало проблем - говорить или не говорить, а если говорить, то что и как. Ну и оценивали бы парный танцевальный номер не с точки зрения сложности техники исполнения (конкурс же не танцевальный), а с точки зрения выразительности и общего впечатления.
-
Тем, что, когда все соревнующиеся дети оценивают их способности, а когда 9 взрослых и 1 ребенок, все умиляются деточке и к нему уже меньше требований. Эта история кстати показатель: вышла стандртная девочка стандартно спела, жюри ей об этом сказало и на все интереты вой "злые взрослые обидели маленькую беззащитную крошку"
Вой как раз за то, что они прямо заявили "мы против детей тут", а не потому, что посмели сказать нет.
Меня лично смущает формулировка отказа "а вот ты еще маленькая, а я против детей тут" - так скажи, что не зацепило, как скажешь взрослому, без реверансов. Скажи, что танец не очень интересен, а не прикопайся "пристегни протез и будь как все". Нормально надо отказывать, как раз основываясь на базовых требованиях.
-
Если детям/инвалидам/неграм/животным не место на конкурсе это должно быть прописано в правилах же, не? Если человек допущен до конкурса и вышел на сцену, то надо обсуждать номер, а не уместность самого конкурсанта с переходом на личности.
Иначе это просто обман конкурсантов и издевательство над ними. Я не думаю, что все вот такие "не подходящие" приходят для того, чтобы обмазаться вот этим отношением (как в "Боже, благослови Америку").
Пришёл судить номер - суди номер. Остальные комментарии должны быть донесены до продюсеров шоу, а не до участников, имхо.
-
детских конкурсов сейчас вагон и маленькая тележка, станет постарше добро пожаловать во взрослую борьбу.
более того, детских телестудий 3 штуки ток навскидку вспомнил. Ежли не таланты, то могут сразу готовиться на ведущих и т.д. В одной подрабатывал, так никаких вышепомянутых "натаскиваний на конкуренцию" там и близко не заметил.
Вот интересно, кто что на трубе смотрит?
в основном техническое, и всякие лулзы/конспирологию. Иногда трейлеры.
-
Посмотрела танец и послушала жюри - в комментарии Позднера было гораздо больше чувства, эмоций и смысла чем в танце ( в статье его слова вырвали из контекста) - и с его (полным) мнением я согласна от и до.
Если судить без поблажки на ампутацию то танцевала девушка, а парень моментами просто сидел, шатался, то что он сделал несколько поддержек на одной ноге, конечно, круто... но мы же судим без поблажки... а без поблажки - это просто несложные поддержки...
Если бы он пел, рисовал, стихи или музыку сочинял - было бы честно. Но сам факт танца без ноги ставит жюри перед выбором судить честно или с поблажками - и в любом случае чувствуешь себя говном.
-
Не смотрела, но в общем случае не понимаю, зачем переживать, если человек с инвалидностью получит какой-то приз или что-то выиграет именно потому, что он инвалид. Усилий он в любом случае приложил больше, а радостей у него меньше. Может, и несправедливо покажется, но здоровым проще перетоптаться и поучаствовать в чем-то еще. Уравнивание возможностей.
-
Вот имено поэтому и нечестно, в таких конкурсах оценивают не усилия, а результат, и это очень обидно, когда побеждает не классный, хорошо отработанный номер, а несложное выступление, только потому что второй инвалид или маленькая миленькая девочка. К слову о "детском голосе" выступления Даниила Плужникова мне понравились, он не во все ноты попадает и поет без особой артистичности.
-
Если бы он пел, рисовал, стихи или музыку сочинял - было бы честно. Но сам факт танца без ноги ставит жури перед выбором судить честно или с поблажками - и в любом случае чувствуешь себя говном.
Судить танец без ноги, если это не танцевальный конкурс, а такая вот сборная солянка, можно именно как парный танец, где один из партнёров без ноги. Как совершенно отдельное театрально-танцевальное действо. Жюри не профессиональные фокусники, к примеру, чтобы оценить по сложности работу иллюзиониста, да и не танцоры они. Это всё абсолютно субъективные оценки "понравилось-не понравилось". А жюри нужно вытрясти из своей головы представление об инвалиде как об "убогоньком" и не чувствовать себя непременно обязанными извиняться за не слишком восторженные отзывы о выступлении.
-
Вот имено поэтому и нечестно, в таких конкурсах оценивают не усилия, а результат, и это очень обидно, когда побеждает не классный, хорошо отработанный номер, а несложное выступление, только потому что второй инвалид или маленькая миленькая девочка. К слову о "детском голосе" выступления Даниила Плужникова мне понравились, он не во все ноты попадает и поет без особой артистичности.
В таком случае организаторам надо именно эти слова говорить желающим поучаствовать, и проводить отбор.
-
Может, и несправедливо покажется, но здоровым проще перетоптаться и поучаствовать в чем-то еще. Уравнивание возможностей.
Да - в параолимпиаде, например.
Ну а что? Уравнивание так уравнивание, все на общих основаниях.
-
(Вон, даже на Что.Где.Когда стали бдсм атрибутику надевать)
:o Похоже, я слишком давно не смотрела любимую передачу детства...
-
Проблема таких шоу в том, что проводят отбор участников и судят выступления разные люди. Дети, инвалиды и фрики поднимают рейтинг, поэтому их пропускают к участию временами с откровенно слабыми выступлениями, но жирю не обязано пропускать их дальше. К слову та же Литвинова не имеет ничего против подростков в шоу, от 12 лет либо детей с уникальными способностями с пеленок, приученных к сцене.
-
Не смотрела, но в общем случае не понимаю, зачем переживать, если человек с инвалидностью получит какой-то приз или что-то выиграет именно потому, что он инвалид. Усилий он в любом случае приложил больше, а радостей у него меньше. Может, и несправедливо покажется, но здоровым проще перетоптаться и поучаствовать в чем-то еще. Уравнивание возможностей.
Тогда давайте вообще танцевать дцп-шника выпустим, или или человека без рук и ног? может парализованного? он три раза моргнет (а чё? знаете сколько усилий - год тренеровался!) - а ему приз, ведь у него так мало радостей. А поют пусть немые. Им даже мычать сложно.
Я к примеру переживаю что меня током ударит - для меня стоя на стуле в перчатках и резиновой прихваткой страшно менять лампочку. Реально страшно. Подвиг. - Так я не иду в электрики и не прошу восхищаться как превознемогательно я поменяла лампочку.
-
Любимая Литвинова расстраивает и расстраивает своими хамскими комментариями. На девочку вон накинулась отвратительнейшим образом. Судя по всему, тупо из - за своих отношений с Земфирой. Короче, мрак.
У меня такая реакция была ровно 2 минуты- жалко было плачущую девочку.
Но вот- что Литвинова сказала по сути неправильного? Да, девочка неплохо играет и поёт, но выбор песни для ребёнка был ужасен.
Девочку спросили- сама ли она выбирала песню, и знает ли она другие песни Земфиры?
Ответ был- выбрали песню родители, других песен она не знает, я бы ещё как-то могла понять, если бы девочке нравились песни Земфиры и конкурсную песню она сама выбрала из многих- по своим ощущениям.
Я не верю, что она вообще понимала, о чём поёт- всё было для того, чтобы взрослые дяди и тёти расчувствовались.
просто вспомнила, как с 6 лет "пела" песни Высоцкого- у отца были записи на магнитофоне, он был его фанатом...
В 7 лет знала очень и очень много, могла рассказать, какая песня нравится больше, обожала его спортивные и сказочные вещи.
НО!!!! После того, как дома перед гостями спела песню про Змея- Горыныча в лицах,
"Змей-Горыныч влез на древо,
Мол, раскачивай его!
Выводи, разбойник, девок,
Пусть покажут кой-чего!
Пусть нам лешие попляшут- попоют,
А не то я матерь вашу всех сгною!
Страааашно, аж жуть!" прикрывала глаза руками, чтобы показать, как всё это страшно.
Смеха и аплодисментов не последовало, потом были объяснения, что есть песни для детей и есть для взрослых, что я не должна была слушать песни без взрослых (что именно я и делала, когда приходила со школы, а дома никого не было)
Литвинова сказала правильно- девочка могла запомнить слова и ноты, но понять суть и глубину песни- она не могла, поскольку у неё ещё не было опыта- и жизненного, и отношений
это было даже как-то... по- попугайски, что-ли
-
Смеха и аплодисментов не последовало, потом были объяснения, что есть песни для детей и есть для взрослых, что я не должна была слушать песни без взрослых (что именно я и делала, когда приходила со школы, а дома никого не было)
подобное смешно показано в фильме Битва преподов (http://www.imdb.com/title/tt3401882/)
-
Я посмотрела танец, представляя, что у танцора обе ноги. Ну это же хрень полная. А вот то, что он именно без ноги такое научился делать - это реально достойно уважения. И этот танец ну никак не получится оценивать как танец обоеногих партнёров. Были бы у мужика обе ноги - танца бы не было (или был юы другой и совсем в другой передаче), это бессмысленно.
-
Отчасти согласна с теми, кто критикует выступления инвалидов и их последующее протаскивание по этапам конкурса. Тот же Плужников в шоу "Голос-дети" пел... Не ахти, если честно. Иногда шел поперек нот, иногда влетал мимо тональностей. Но ведь протащили в финал, пихнув ему песни "Нас бьют - мы летаем" и "Я свободен". Вот это уже точно запрещенный прием был. Девочка эта, из минуты славы... ну я заметила, что Познер часто детям говорит "нет, подрасти немного. Только без обид, но тебе еще рано на большую сцену лезть".
-
Не смотрела, но в общем случае не понимаю, зачем переживать, если человек с инвалидностью получит какой-то приз или что-то выиграет именно потому, что он инвалид. Усилий он в любом случае приложил больше, а радостей у него меньше. Может, и несправедливо покажется, но здоровым проще перетоптаться и поучаствовать в чем-то еще. Уравнивание возможностей.
Да проблема-то в том, что это не конкурс жалости или тех, кто "приложил больше усилий и у кого в жизни меньше радостей". Если конкурс талантов - то оценивать надо не инвалидность. А то давайте я со своей астмой тоже приду в ряды бегунов и выиграю, ибо я больше старалась и радостей в жизни у меня меньше. Это уже пздц, извините, а не конкурс. И меня вот это раздражает именно из-за этого "здоровый перетопчется". Ага, отлично. Здоровый же виноват в инвалидности больного, поэтому давайте лишим его максимума радостей, чтоб жизнь медом не казалась. Ну блин же. :-\ Если талантлив - не вопрос. Но выигрывать конкурс талантов благодаря инвалидности (как в Вашем посте) - это ужас.
-
Смеха и аплодисментов не последовало, потом были объяснения, что есть песни для детей и есть для взрослых, что я не должна была слушать песни без взрослых (что именно я и делала, когда приходила со школы, а дома никого не было)
То есть оставлять ребенка дома одного - это норма, а музыку сам слушать не смей?
Впрочем, я в том возрасте была больше по Королю и Шуту, Рамштайну, да по фолку и классике.
И в этом всем был свой смысл, который понимался на том уровне, и это нравилось. Так что я не вижу никакой трагедии в "о ужас, она не понимает, что эта песня о!". Вырастет - поймет, а пока оставьте ей песню и успокойтесь. Взрослые-то особо одинаковым пониманием тоже не отличаются, все, запретить петь эту песню всем, у кого не было скрываемого взаимного лесбийского влечения?
Клелия, так не конкурс бегунов же. Скорее "самый позитивный посетитель нашего фитнес-центра" - и выбирай между четырехлеткой с плаванья, пенсионеркой, ходящей чисто в сауну и массаж, пауэрлифтером, фитоняшей, толстушкой из группы интенсивного похудания и инвалидом, который ходит на лечебные тренировки. Как отбирать? Где критерии? Нет же нихрена, кроме "нравится".
-
Однако у этого шоу еще и солидный денежный приз 5 миллионов рублей и жюри решает стоит это выступление 5 миллионов или нет.
-
Клелия, так не конкурс бегунов же. Скорее "самый позитивный посетитель нашего фитнес-центра" - и выбирай между четырехлеткой с плаванья, пенсионеркой, ходящей чисто в сауну и массаж, пауэрлифтером, фитоняшей, толстушкой из группы интенсивного похудания и инвалидом, который ходит на лечебные тренировки. Как отбирать? Где критерии? Нет же нихрена, кроме "нравится".
Не, я не про это шоу, я его не смотрела, я исключительно про коммент, на который отвечаю. Где говорят, что "выиграет, потому, что инвалид и в этом ничё такого". Хотя, опять же, на мой вкус, этически некорректно участвовать в конкурсе, играя на "нечестных" плюсах своих - в т.ч. на жалости, вызываемой очевидной инвалидностью. Но это уже вопрос личной совести каждого. Я либо не стала бы, либо сделала бы всё, чтобы о моей инвалидности забыли. Когда бывают случаи, касающися именно астмы, я выбираю один из этих вариантов, но если есть шанс, что моя астма даст мне хоть чуть-чуть преимущества, стараюсь максимально его убрать, скомпенсировать чем-то.
-
То есть оставлять ребенка дома одного - это норма, а музыку сам слушать не смей?
Впрочем, я в том возрасте была больше по Королю и Шуту, Рамштайну, да по фолку и классике.
В те времена, о которых я говорю- это действительно было нормой. Школа напротив дома, родители на работе, ключ от квартиры- на шнурке на шее или у бабушки- соседки.
Тогда записи Высоцкого от меня прятали на антресолях, да... Но попробуй спрячь что-то от любопытного вездесущего ребёнка.
Да и как я сейчас понимаю, даже слушать Высоцкого в те времена было чем-то вроде партизанщины- отца и в партком могли вызвать. Я вот точно помню, что его другу "поставили на вид" (так это тогда называлось) то, что у него на магнитофоне были записи "плохих" песен- про улицу Мясоедовскую и Ах, Одесса!
Тогда это было не то, чтобы совсем нельзя- а как бы не очень можно.
А до Рамштайна было ещё 25 лет...(((
подобное смешно показано в фильме Битва преподов (http://www.imdb.com/title/tt3401882/)
Спасибо, уже интересно- и уже качаю! Прям развспоминалась я :)
-
Да проблема-то в том, что это не конкурс жалости или тех, кто "приложил больше усилий и у кого в жизни меньше радостей". Если конкурс талантов - то оценивать надо не инвалидность. А то давайте я со своей астмой тоже приду в ряды бегунов и выиграю, ибо я больше старалась и радостей в жизни у меня меньше. Это уже пздц, извините, а не конкурс.
Ну так этим и отличается спорт от шоу.
-
И поэтому художественная гимнастика и фигурное катание уходят от спорта семимильными шагами :-\
-
Ну так этим и отличается спорт от шоу.
Спасибо, Кэп ;D Сказала же - отвечала на конкретный коммент, насчет шоу ничего сказать не могу, кроме очевидного: рулят деньги. Будет выгодно - выиграет безногий слепоглухонемой паралитик, а станет невыгодно - инвалидов на шоу не пустят вообще. Когда нет четких критериев, а в жюри сидят такие, как Литвинова и Светлаков - ИМХО, тут вообще говорить не о чем.
-
Может, и несправедливо покажется, но здоровым проще перетоптаться и поучаствовать в чем-то еще. Уравнивание возможностей.
Да - в параолимпиаде, например.
Ну а что? Уравнивание так уравнивание, все на общих основаниях.
Ну так для того и есть паралимпиада. Есть конкурс в рамках того же шоу? Нет?
-
Когда нет четких критериев, а в жюри сидят такие, как Литвинова и Светлаков - ИМХО, тут вообще говорить не о чем.
Косяк еще в том, что вся эта теле шняга задает моду на отношение к определенным людям. Нужна была религиозность - облизали в Голосе монаха как его там на Ф? А тут обдристали мальчишку без ноги и это воспринимается как "так надо", потому что это гавно льется с экранов.
-
Косяк еще в том, что вся эта теле шняга задает моду на отношение к определенным людям. Нужна была религиозность - облизали в Голосе монаха как его там на Ф? А тут обдристали мальчишку без ноги и это воспринимается как "так надо", потому что это гавно льется с экранов.
Да потому что дурной перекос в мозгах. К инвалиду же должно быть отношение! Никто не знает, какое и в чём оно должно выражаться, но что-то там такое надо выразить. И не заметить, не сказать, нельзя, и говорить надо исключительно позитивное, а выжимать из себя непонятное позитивное невозможно. Вот и получается "либо в морду, либо в ножки".
-
Косяк еще в том, что вся эта теле шняга задает моду на отношение к определенным людям. Нужна была религиозность - облизали в Голосе монаха как его там на Ф? А тут обдристали мальчишку без ноги и это воспринимается как "так надо", потому что это гавно льется с экранов.
А это в принципе касается всей теле шняги, не только этого проекта. Ну а чего хотеть, если рулят деньги? А пойти навстречу "хорошим людям, которые ОЧЕНЬ попросили" - это доп. деньги или возможности для их получения. Проституция, как она есть. И бороться с ней можно только воспитывая критическое мышление у людей. А это уже невыгодно. Печальная, в общем, картина. Это еще если не говорить о таких тонкостях, как сам конкретный мальчик, его чувства, его поведение и проч. и говорить глобальными категориями.
-
Правильное отношение - это двери придерживать, на местах для инвалидов не парковаться и не отказывать им в приеме на работу.
Остальное уже мнение.
-
Да потому что дурной перекос в мозгах. К инвалиду же должно быть отношение! Никто не знает, какое и в чём оно должно выражаться, но что-то там такое надо выразить. И не заметить, не сказать, нельзя, и говорить надо исключительно позитивное, а выжимать из себя непонятное позитивное невозможно. Вот и получается "либо в морду, либо в ножки".
И нужно непременно объяснить, нельзя просто сказать, что танец не очень и нажать кнопку.
Познеру пришлось минут на пять объяснять, почему он против. И на мой взгляд ничего такого он не сказал. Что сказала Литвинова, я как-то пропустил ;D Но она нажала "за".
-
Я посмотрела выступление его какое-то. Это тот, который профессиональный танцор, который в автокатастрофе без ноги остался, так же? Ну я, видимо, чайник, и по мне танец крутой.
И отказать в победе/баллах или чем там можно, все честно, но заострять внимание уже нечестно. И мерзковато.
-
Посмотрела танец парня без ног, здорово конечно что он без ноги может делать какие-то поддержки и стойки, но как танец на конкурс он слабый.
Но для шоу формата "Смотри как я могу!" это очень круто! Посмотрела разные видео с ним. Очень зацепило!
-
Но для шоу формата "Смотри как я могу!" это очень круто! Посмотрела разные видео с ним. Очень зацепило!
Очень круто с учетом того, что он без ноги. А так нет. Собственно, это и сказал Познер.
-
Берет это же совсем не то.
Что тебе не нравится в моем берете, а?! ©
(https://i.ytimg.com/vi/EhQEtBqGn9g/hqdefault.jpg)
-
Пошла 4 страница обсуждений но никто до сих пор не возмутился почему это Боярский без своей шляпы? Берет это же совсем не то.
Инстинно вам говорю - настали последние дни! Покайтесь, ибо грядет! Доставайте коньяк из заначек, зовите йуных плакальщиков. Будем отмечать.
-
И поэтому художественная гимнастика и фигурное катание уходят от спорта семимильными шагами :-\
Никуда они не уходят - там есть вполне объективные критерии оценки, четкие правила, решение жюри всегда можно оспорить и т.д.
-
https://tjournal.ru/41761-pervii-kanal-uvolil-sotrudnika-podgotovivshego-k-efiru-vipusk-minuti-slavi-s-kritikoi-invalida?from=relap
Такие дела
-
Нашли крайнего, ему эти номера вырезать надо было или мнение жюри запикать?
-
Нашли крайнего, ему эти номера вырезать надо было или мнение жюри запикать?
Да. А что вас удивляет?
Посмотрел - парень нереально крут. Но голосовал бы я за него, будь он с двумя ногами? Не знаю. Так что да, ситуация скользкая.
Про девочку согласен полностью.
-
То есть девочка бы обиделась гораздо меньше, если бы её в телевизоре вообще не показали, а зрителям совсем пофиг почему Познер поставил номеру парня-инвалида минус?
-
Как же раздражает Литвинова с ее ТПшными интонациями. Духовно бахатая дева, блин.
-
Я посмотрела только номера. Танец отличный, движения четкие, синхронные, в музыку попали, концепция танца четкая, все что они хотели донести до зрителя танцем, было предельно ясно. Ни на секунду мне не показалось, что он сейчас упадет. Песня мне не понравилась. Слишком попсовая, могли бы взять композицию поярче, но танец полностью ей соответствовал. Ну а на счет заострения внимания на ноге. Ну так ее нет. Протез бы только мешал ему танцевать, или болтающаяся пустая штанина. Вообще нет и намека на выпрашивание жалости.
Ну а если его пример поможет другим инвалидам не поставить на себе крест, так это прекрасно. Я за то, чтобы таких участников было больше. Думаю они заслуживают отдельного проекта, вот только где насобирать столько инвалидов, которые могут не смотря на ограниченные возможности занимаются творчеством на высоком уровне.
Девочка спела плохо, но у нее еще все впереди.
-
Если бы он пел, рисовал, стихи или музыку сочинял - было бы честно. Но сам факт танца без ноги ставит жюри перед выбором судить честно или с поблажками - и в любом случае чувствуешь себя говном.
.
Задача участников "Минуты славы" произвести впечатление. Инвалиду и ребёнку произвести впечатление проще. Это естественно и ничего страшного в этом нет.
Но вот, кстати, дети именно поющие меня совершенно не впечатляют. Довольно много у кого от рождения хороший слух.
Познер и Литвинова отвратительны в данном случае.
-
Согласна с участниками жюри. Есть заболевания, при которых нельзя корректировать свой облик, но есть другие заболевания и есть протезы, зачем ярко демонстрировать утеряную конечность? Для снисхождения. Ничего сверхталантливого в их танце нет. Вполне логичный вопрос от жюри в ответ на внешний вид. Это шоу, тут должно быть зрелищно, интересно и вопросы и комментарии могут быть самыми провокациоными и жёсткими, но ты ж подписался на это, развлекай толпу.
-
А я вот это вот вспомнила. Но... это же красиво, и как-то не "запрещенным приемом" видится. Как будто запрещенный прием - это специально себе что-то отрезать...
https://www.youtube.com/watch?v=FxU1FefVO2Q
-
То есть девочка бы обиделась гораздо меньше, если бы её в телевизоре вообще не показали, а зрителям совсем пофиг почему Познер поставил номеру парня-инвалида минус?
У редакции канала другие задачи, нежели следить, чтобы девочка не обиделась. Если обиженную девочку не покажут - ее считай что нет. Из слёзок всех обиженных на отборе можно Байкал пару раз наполнить, но мы о них не узнаем. Одной больше - одной меньше.
Задача участников "Минуты славы" произвести впечатление.
Вобщем-то да. На меня впечатление парень произвел, минуту славы он заслужил.
-
А я вот это вот вспомнила. Но... это же красиво, и как-то не "запрещенным приемом" видится. Как будто запрещенный прием - это специально себе что-то отрезать...
https://www.youtube.com/watch?v=FxU1FefVO2Q
На мой взгляд, в Вашем примере совсем другой уровень, качество гораздо выше и номер в целом красивее.
-
На мой взгляд, в Вашем примере совсем другой уровень, качество гораздо выше и номер в целом красивее.
Минута славы не танцевальный конкурс, тут оценка техники не главное. Хотя в обоих видео танцоры примерно одного уровня. Второй номер кажется эмоциональнее из-за музыки.
Ну а на счет протеза. Если человек не пользуется им в обычной жизни, не тренируется на нем танцевать, то это по сути будет для него обуза, которая будет только мешать.
-
Стоит красивый, сильный, здоровый человек, а какая-то мразота полупьяная, ничего не представляющая из себя, оскорбляет его. Т - Телевидение.
-
Стоит красивый, сильный, здоровый человек, а какая-то мразота полупьяная, ничего не представляющая из себя, оскорбляет его. Т - Телевидение.
А нахера он такой красивый и сильный (про здорового хохмить не буду) на "Т - Телевидение" приперся? На веревке притащили или захотелось в ящике помелькать? Если второе (а веревка вроде за ним не волочилась), то или оплачивай эфирное время, или хавай с лопаты чо дают.
-
Вот Зараза меня понимает поднимает плакатик Конец света- близко
и я вступлю *поднимает палец*
Помните же о Дне и Часе!
-
Elf78, нуу, если ты типичный потребитель телевизионного поноса, то это не значит, что этот чел такой же, он в курсе, думаю, что дерьмо можно не жрать, а отряхнуться от него и пойти дальше. Так чтоо скажи ему "спасибо", он и тебе дает урок, лишь бы ты только увидел его
-
На днях Владимир дал интервью интернет-изданию «Православие и мир» (http://www.woman.ru/stars/medley1/article/194755/). «Общество отреагировало по-разному, равно как и публика. Та реакция, о которой спрашиваете вы (осуждение, возмущение) была для меня вполне ожидаема. Отнесся к ней с пониманием, но не более того. Ни эмоционально, ни интеллектуально она не задела меня», — пояснил Познер. Владимир подчеркнул, что не изменил своей точки зрения после выхода шоу в эфир. «Инвалиды могут и должны (если хотят) участвовать в любых конкурсах — творческих, спортивных и прочих — именно и только на общих основаниях, то есть на равных со всеми остальными. Если инвалид способен победить за счет своего мастерства и таланта в таком конкурсе — флаг ему в руки! Но участвовать с тайной надежде на то, что его физические (или иные) проблемы помогут ему победить, то есть, они буду учтены жюри — нет, я против. Или как все, или никак», — подчеркнул Познер.
Собственно, само интервью (http://www.pravmir.ru/vladimir-pozner-davayte-ne-budem-litsemerami/) и та часть, с которой я на 100% согласна.
Давайте не будем лицемерами: люди с физическими недостатками не могут НА РАВНЫХ конкурировать с теми, у кого этих проблем нет, когда речь идет именно о физической силе, ловкости, скорости. Они могут петь, рисовать, играть на музыкальных инструментах, да еще много чего, но там, где требуются физические усилия – спорт, танцы – они заведомо слабее. (http://Давайте не будем лицемерами: люди с физическими недостатками не могут НА РАВНЫХ конкурировать с теми, у кого этих проблем нет, когда речь идет именно о физической силе, ловкости, скорости. Они могут петь, рисовать, играть на музыкальных инструментах, да еще много чего, но там, где требуются физические усилия – спорт, танцы – они заведомо слабее.)
-
Глянула выступление - он старается, но нет грации, нет плавности, он пошатывается и подпрыгивает. Мне не понравилось в целом, упор больше на романтичность номера, чем на техничность.
Но слова про "запрещенные приемы" за гранью. Таким образом можно дойти до "вот вы женского пола, а женщины сейчас сильно на толерантность давят, так что, чтобы вашу фору убрать - вот минус.
-
Elf78, нуу, если ты типичный потребитель телевизионного поноса, то это не значит, что этот чел такой же, он в курсе, думаю, что дерьмо можно не жрать, а отряхнуться от него и пойти дальше. Так чтоо скажи ему "спасибо", он и тебе дает урок, лишь бы ты только увидел его
Я может и " типичный потребитель телевизионного поноса", только не готов лезть под тугие струи всяких фриков, ради влезть в ящик. Мне и по эту сторону хорошо, так что нах мне его уроки - хз.
Глянула выступление - он старается, но нет грации, нет плавности, он пошатывается и подпрыгивает.
Типа того. Если бы он какой-то спортивно-акробатический номер выдал - было бы заипись, а когда смотришь танец и думаешь - ну я б так ни смог, это провал имхо. Танец должен смотреться типа вот идет такой себе чувак, насвистывает, взял заделал пируэт и запрыгнул на фонарный столб - вот просто от хорошего настроения, он всегда так делает, это для него естественно. Вот этой естественности и не было - видно, что всё через силу, превозмогая.
Но слова про "запрещенные приемы" за гранью.
Почему? Вот они дали ему от ворот поворот и аргументировали - так за это даже редактора натянули. В следующий раз будут знать как ущемлять альтернативно здоровых - а то ишь ты!
Вполне запрещенный прием.