Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Helix от 22 Марта 2017, 00:55:32
-
http://www.kommersant.ru/gallery/3240962#id=1401184
Владелец продуктового магазинчика в городе Струнино бесплатно раздает хлеб бедным. За это "нахлебники" уже пытались жаловаться на него в прокуратуру, обзывали черномазым и обещали посадить — мало дает!
"Кто выдает нам этот хлеб? Путин, кто ж еще! — суровый мужчина протягивает продавщице бумажку с печатью "Продуктовый магазин "Ерик"" и надписью "Талон на выдачу одного батона и половинки черного. Март" и получает требуемое.— Президент дал распоряжение, чтоб малоимущим, пенсионерам и инвалидам оказывали помощь. Вот и оказывают. Но эти торговцы хитрые, себя тоже не обидят! Понаехали в Россию и кормятся за наш счет!" Мужчина подозревает, что ему положен целый кирпичик "Дарницкого", а не половинка, а в магазине воруют его законную долю.
Продавщица Галина Ли машет рукой: не обращайте, мол, внимания. Здесь привыкли к недовольным. Уже почти восемь лет в этом магазине помогают нуждающимся, выдают по 10 "хлебных талонов" в месяц на каждого, но до сих пор не все граждане понимают, кто и зачем это делает. Версии разнятся: кто-то, как этот утренний посетитель, уверен, что распоряжение насчет хлеба отдал лично Путин, кто-то считает, что это мэр города постарался, кто-то пишет благодарственные письма губернатору Светлане Орловой: "Спасибо, кормилица наша!". Не все знают, что почти 2 тысячи батонов и около тысячи "черного" в месяц раздает один человек — Мамуд Шавершян, владелец этого небольшого магазина в спальном районе.
Хлеб насущный
"Я хотел назвать магазин в честь внука — Эрик,— смеется Мамуд Максимович.— Но что-то там с бумагами напутали, и стали мы — Ерик. Ну да ладно. Это не главное". Главное, как уверен Мамуд, это помощь тем, кто живет хуже тебя. Над рабочим столом предпринимателя висит портрет деда, ветерана Великой Отечественной войны. Его завету "Каждый день помогай людям, получится 365 добрых дел в год" Мамуд и следует. "Вы не представляете, каким человеком был мой дед! Всю войну прошел, за несколько месяцев до Победы без ноги остался. Но не отчаялся, на печи не сидел, стал председателем колхоза. И никому в помощи не отказывал. Говорил мне: недоедай, недопивай, а людям помогай и сам добро помни. Вот почему я нерусский, а отчество у меня Максимович? А потому что дед всех сыновей называл в честь своих фронтовых друзей. Максим — это был начальник штаба, они вместе на Курской дуге воевали".
Мамуд приехал в Россию из Армении около 25 лет назад. Сначала трудился инженером, потом занялся бизнесом. Когда открыл магазин, то заметил, как старушки у кассы пересчитывают копейки: "Дочка, а четвертинки вы не режете?" и придумал печатать талоны на бесплатный хлеб. Подсчитал, что на два дня среднестатистической бабушке хватит батона и "половинки": "А на третий день она снова придет к нам за свеженьким", и написал объявление: "Все пенсионеры микрорайона Дубки города Струнино в последний день месяца могут получить по 10 талонов на бесплатный хлеб". Сначала талоны выдавались только пенсионерам. Потом инвалиды стали обращаться, многодетные. Теперь из соседних деревень даже приезжают — многие едут на рынок торговать, а потом заходят за бесплатным батоном. Но Мамуд чужие доходы не проверяет — помогает в меру сил кому может. "Я всегда говорю своим продавщицам: "Девочки, вы, конечно, расспросите, как человек живет, чтобы ловкачи нас и наших бабулек не обманывали, но печатайте талонов, сколько людей придет. Вот сейчас лето начнется, московские дачники пойдут к нам, значит, придется чуть больше хлеба привозить".
И в соседний детсад бизнесмен доставляет сушки и печенье, выдает хлеб для церкви, в Армении уже много лет практически полностью содержит школу, в которой учился. Друзья считают, что таким образом он чтит память деда, конкуренты шепчутся, что так он замаливает какие-то свои грехи, кто-то даже подозревает, что Шавершяна власти города заставляют это делать. Но как бы там ни было, а почти 200 жителей Струнино о хлебе насущном могут не беспокоиться. "Власти даже не знают о моей инициативе,— говорит бизнесмен.— Ни одной грамоты, ни одной благодарности я не получал, да мне и не надо. Я просто хочу, чтобы люди рядом со мной жили более или менее сытно".
«Чурки нерусские!»
Что Мамуд получает регулярно — так это жалобы. Каждый день в магазин привозят несколько десятков бесплатных батонов. "Бывает, бабушки наши вообще не приходят и хлеб остается,— объясняет продавщица Галина Ли.— А бывает, с утра идут и идут, за пару часов все разбирают". Тогда те, кому не удалось отоварить талоны, могут скандал устроить, и никакие доводы "Приходите завтра" на них не действуют. А уж если машина сломается, то у магазина целый митинг собирается: "Где хлеб? Что это такое? Мы будем жаловаться!" На владельца магазина уже несколько раз собирались писать в прокуратуру, в администрацию президента и даже на всякий случай в санэпидемстанцию. Особенно активно возмущаются дедушки — один чуть витрину костылем не разбил. Бабушки больше кричат, но когда вечером 28 февраля одной из них не хватило хлеба, она этот свой последний зимний талон бросила в лицо продавщице: "Подавись!" А накануне 8 Марта другая пенсионерка пришла выяснять: "Что нам подарят?" В магазине часто раздают сушки и пряники, к праздникам — почти всегда, вот женщина и начала разборки: "Как это — вы не знаете? А кто должен знать? Может, вообще ничего не привезете? Тогда я вашу книгу жалоб всю испишу! Скажу, что у вас тут крысы бегают!"
"Максимович это не всегда слышит,— вздыхает администратор магазина Ануш Гузальян.— А меня первое время чуть ли не каждый день до слез доводили, ведь если что не так — зовут администратора, ругаются, матом посылают. Мне так больно было, я Максимовичу сначала жаловалась, говорила, что люди не ценят его доброту, а он только успокаивал: "Девочки, этим людям никто никогда не помогал, поэтому они не верят в добро и злятся. Но мы не ради их "спасибо" это делаем, пусть кричат, пусть". Именно Ануш раз в месяц печатает и раздает талоны. И хотя и она, и сам владелец магазина постоянно объявляют, что талонов всем хватит, народ этому не верит, очередь занимают с ночи, бабушки подменяют друг друга, стоят как часовые. "Но когда я начинаю раздачу — прибегают здоровые такие детины, многодетные, крепкие пенсионеры-пьяницы или вообще проходимцы какие-то и сметают наших бабулек,— вздыхает Ануш.— Приходится наводить порядок. Хотя и бабушки хитрят. Получит такая свои 10 талонов, снимет шапку — и снова в очередь. Иногда стоят целыми семьями: сын, мать и бабуля, чтобы получить сразу 30 талонов. Но я ведь живу здесь, я всех в лицо знаю, меня не обманешь". Ануш не раз угрожали, одному молодому парню она посоветовала: "Иди работай"? и он пообещал: "Город маленький, я тебя встречу..." Много в очереди и тех, кто чувствует себя униженным: "Вот, стоим за этим поганым хлебом, к черномазым с протянутой рукой идем!" Недавно в очередной раз в спину Ануш крикнули: "Вы — чурки нерусские!", она не выдержала, развернулась: "Эти чурки вас кормят!" Ануш считает, что только процентов десять из всех, кто получает талоны, выражают свою благодарность. "Скажут тебе спасибо и это сразу душу греет, все обиды уходят,— улыбается Ануш.— Мне вот недавно четыре бабушки даже картину подарили. Красивая такая картина, там Бог нарисован".
«Отец, что ты делаешь!»
"Только Бог может ценить доброту, не люди",— уверен сам владелец магазина. Даже Роза, собственная жена, сказала ему однажды: "Мамуд, зачем ты вообще тратишь деньги и нервы, тебя ведь только проклинают за этот хлеб", а потом увидела, как какой-то старик в магазине подошел и попытался поцеловать ее мужу руку, а тот испуганно дернулся: "Отец, что ты делаешь!" Тогда Роза заплакала и позже тихо попросила: "Мамуд, прошу, ради меня, найди возможность, внеси в списки на талоны еще 50 человек".
Сергей Васильев, ветеран труда, прекрасно знает, чей бесплатный хлеб помогает ему хоть немного сэкономить. "Вот он, благотворитель! — указывает на выглядывающего из подсобки Мамуда Максимовича и пенсионерка Валентина Журавлева.— Если бы не он, то рублей по 300 мы бы на хлеб точно тратили. Хотя вот честно, нам девочки вроде и говорили, что талоны выдают по личному распоряжению Мамуда Максимовича и он сам не раз к нам выходил, но мы все равно не верили: как это, неужто из своего кармана дает? Многие до сих пор считают, что это горсовет все придумал".
"Горсовет только дерет! — вступает в разговор 78-летняя Нина Бушмелева.— За свет прибавляют, за газ прибавляют. Я на одном месте поваром проработала 37 лет, а пенсия у меня сейчас — 9 тысяч. За квартиру отдаю четыре, за лекарства не меньше тысячи, вот и остается на еду 100 рублей в день. Так мы все тут и живем — на мясо даже не смотрим. Я беру 300 граммов сырку, 300 — маслица, вот это мой завтрак на месяц. Хлебушек тут получу, маслом примажу, 10 граммов сыра положу — кушаю. На обед борщ пустой варю, на ужин — кашку с маслицем подсолнечным". Нина Федоровна тоже только недавно сообразила, что хлеб ей выдает не Путин: "Долго я думала, что это он, наш. Ну не может же какой-то армянин... А потом убедилась — может. И сушечки иной раз он нам дает, и прянички, в месяц раза два-три. Такое подспорье, жить можно".
Пенсионерка Мария Тарасова соглашается: ничего жизнь, хорошая: "Обстановка в мире сейчас вон какая тяжелая. Они не хотят в мире жить, бомбят там. А у нас все хорошо, у нас спокойно, ни войны, ни голода". И все же у этих женщин есть заветное желание — вот подняли бы пенсию до 15 тысяч! "Я колбаску тогда каждый день бы ела",— мечтательно улыбается Нина Федоровна. Подруга добавляет: "Или окорочка! Грамм по триста. Как в праздник".
-
Даже не знаю что сказать.
-
Молодец мужик.
Сферический такой, в вакууме.
Я б даже если за подобное взялся - долго бы не продержался, если бы меня постоянно говнили за мои же услуги.
-
*пожимает плечами*
Так и должно быть. Простецам трудно представить себе, зачем какой-то торговец станет раздавать хлеб - проще поверить в нечто далекое и великое: хлеб ниспосылает сам Николай Угодник, либо это Сталин дал приказ. Потому, что большому начальству положено, по мысли простецов, заботиться о них, а торговцу не положено.
Этот Мамуд все с самого начала понимал, и правильно делает, что никакой благодарности не ждет - ее не будет. Ну, может, пару раз и будет. На третий раз уже нет, а на четвертый еще обвинят в скаредности - что значит талоны на хлеб бесплатные? Почему, мать твою, не на водку и икру?!
Если делать добро, то единственная мотивация - самому приятнее так жить. Все-таки если для тебя так и так никто пальцем не пошевелит, то хоть сам что-нибудь хорошее сделаешь.
-
Делай добро и
беги быстро-быстро бросай его в воду.
Мужчина - не только хороший человек, но еще и умный: не ждет благодарности, а радуется самой возможности помочь.
-
История прекрасно иллюстрирует, что начнёшь по доброте помогать людям в том, чего они не просят - так тебя же и обговнят, когда вдруг не сможешь помочь в очередной раз.
Я бы тоже не выдержала. А мужик хорошо устроился, чужими руками жар загребает. С недовольными бабками в основном ведь продавщицы общаются. Вот их очень жаль. Они бы может и рады перестать свои нервы тратить, да хозяин погонит же, а в маленьком городке поди другую работу найди ещё.
Короче, неоднозначная история. Хотя для многих этот человек наверняка просто ангел, ведь не все же неблагодарные. Окорочка грамм по триста, как в праздник...
-
Мне просто представилось, как "самые умные" за хлебом по "путинским" талонам идут в соседнюю булочную. И там усердно доказывают, что они, мол, право имеют, а продавашки их хлеб заныкали...
Но вообще - масштабный и весьма дорогостоящий проект. Насколько же высокий уровень принятия и сочувствия должен быть, чтобы спокойно воспринимать подобные ситуации.
-
Читала в ЖЖ что ли, не то ещё где на просторах рунета статью "Слова, выдающие нищету", это когда про хлеб говорят - хлебушек, например, что это, типа, трепетное отношение к продукту питания, и подумала - да ну, вон, муж говорит "водичка", потому что это из какой-то книги, там персонаж его любимый так говорил, а вот прочитала пост и вспомнила - да, нищие бабульки так и говорят про еду, и вот тут тоже: маслице, колбаска... наверное, автор той статьи был прав.
А скажите мне, дорогие, вот что. Понять я этого никак на протяжении всей жизни не могу. Неужели инстинкт самосохранения в человеке настолько силён, что бабушки эти, одинокие и голодные, немощные и больные не могут банально прекратить мучения разом и выйти из окна? Я бы вышла. Неужели так правда хочется жить - впроголодь, на лекарствах, на копейки, и ни-ка-кой перспективы. Нет, я не байроновский типаж, и не рисуюсь, поверьте, я именно понять хочу, искренне понять хочу. Неужели процесс существования так важен?
-
Имя и фамилия у него какие-то несовместимые. Фейк?
-
Читала в ЖЖ что ли, не то ещё где на просторах рунета статью "Слова, выдающие нищету", это когда про хлеб говорят - хлебушек, например, что это, типа, трепетное отношение к продукту питания, и подумала - да ну, вон, муж говорит "водичка", потому что это из какой-то книги, там персонаж его любимый так говорил, а вот прочитала пост и вспомнила - да, нищие бабульки так и говорят про еду, и вот тут тоже: маслице, колбаска... наверное, автор той статьи был прав.
А скажите мне, дорогие, вот что. Понять я этого никак на протяжении всей жизни не могу. Неужели инстинкт самосохранения в человеке настолько силён, что бабушки эти, одинокие и голодные, немощные и больные не могут банально прекратить мучения разом и выйти из окна? Я бы вышла. Неужели так правда хочется жить - впроголодь, на лекарствах, на копейки, и ни-ка-кой перспективы. Нет, я не байроновский типаж, и не рисуюсь, поверьте, я именно понять хочу, искренне понять хочу. Неужели процесс существования так важен?
Инстинкт выживания очень силён. И надежда, что вдруг станет лучше.
Яб даже в такой ситуации помирать вряд ли захотела.. Только если совсем боли постоянные и невыносимые или маразм/любое заболевание головы, когда уже сознание теряется по сути.
Вот тогда наверное действительно лучше умереть..
-
Имя и фамилия у него какие-то несовместимые. Фейк?
Вы читаете не глазами, он же пояснял, почему. Как вы фики только пишете с такой невнимательностью.
-
Блин, из-за этой истории захотелось жрать. Хлеба. В 2 ночи ((
-
Не знаю., Наверное в нашей истории любая нестабильность эта такая катастрофа!!! Что уж лучше в болоте, но тихом
Это плохо, но это менталитет. И его так не изменить.
-
Молодец мужик.
Сферический такой, в вакууме.
В вакууме может и молодец, а в реальности нихера хрошего не вижу.
-
Молодец мужик.
Сферический такой, в вакууме.
В вакууме может и молодец, а в реальности нихера хрошего не вижу.
Почему?
-
Почему?
А что в этом хорошего? Бедные умирали без него с голоду? Вроде нет. Просили? Вроде нет. Так нахуа?
Хочешь реально сделать хорошо - давай людям работу, а не подачки. Хоть под лопаты поставь и отправь двор отпидорасить, детскую площадку вычистить, и за это расплатись. Чтоб бедняк, принеся домой честно заработанное, проникся этим забытым чувством собственого достоинства - заработал и принес. МужЫк! ЧИ-ЛА-ВЕГ! Который звучит гордо. А не чмо, которому чурка черножопая подачки делает наворовал сука бл*ть.
Не захотят лопатами махать? Ну значит жрать не хотят, на*уй их кормить? А кто-то захочет, да и станет на путь исправления. Пусть хоть один на сто - и то профит. А так я смысла в этих подачках не вижу.
-
А скажите мне, дорогие, вот что. Понять я этого никак на протяжении всей жизни не могу. Неужели инстинкт самосохранения в человеке настолько силён, что бабушки эти, одинокие и голодные, немощные и больные не могут банально прекратить мучения разом и выйти из окна? Я бы вышла. Неужели так правда хочется жить - впроголодь, на лекарствах, на копейки, и ни-ка-кой перспективы. Нет, я не байроновский типаж, и не рисуюсь, поверьте, я именно понять хочу, искренне понять хочу. Неужели процесс существования так важен?
Многие из них религиозны, а самоубийство - страшный грех.
-
Да! Молодец, Эльф! Пусть пенсионеры идут огороды копать и метлой махать!
Жрать захочешь - не так раскорячишься!
Что? Государство должно платить пенсию, которой хватит на еду? Да лаааадно!
Я читала эту статью до кмп, и плакала. Не потому, что старики его проклинают. А из-за ПРИЧИНЫ, по которой его проклинают, и он сам ее и назвал - люди не видят добра, люди не привыкли к добру, они не умеют его принимать. Это вызывает у них панику и защитную реакцию.
Сколько в стране таких людей, как Мамуд? Таких... светлых, как в советских фильмах. Которые добро делают для своей совести, а не ради спасибо. Очень мало. Люди друг другу звери, они привыкли к негативу вокруг, и они его себе придумывают, потому что позитив видеть не хотят. Их жаль.
-
Да! Молодец, Эльф! Пусть пенсионеры идут огороды копать и метлой махать!
Жрать захочешь - не так раскорячишься!
Да, раскорячишься. А если на говно исходишь - значит жрать не хочешь.
Что? Государство должно платить пенсию, которой хватит на еду? Да лаааадно!
Должно, кто ж спорит. А Махмуд - не должен.
Я читала эту статью до кмп, и плакала. Не потому, что старики его проклинают. А из-за ПРИЧИНЫ, по которой его проклинают, и он сам ее и назвал - люди не видят добра, люди не привыкли к добру, они не умеют его принимать.
Потому что подачки унижают человека, низводят его до скота, и именно
это вызывает у них панику и защитную реакцию.
-
Эльф, он это делает не для них, а для себя. Я сильно подозреваю, что нанимать пенсионеров заниматься физическим трудом ему было бы мерзко.
Мужик такой... хороший человек в вакууме. Я такими восхищаюсь, но я б так не смогла.
-
На почте получили письмо. На конверте: Деду Морозу.
Ну что делать, открыли, стали читать:
"Дорогой дедушка Мороз. Я маленький мальчик из Урюпинска. Мне семь лет.
Мои родители очень бедные и не могут купить мне шапочку, пальтишко и
варежки. Поэтому каждую зиму я смотрю в окно с смотрю как дети играют на
улице. А я не могу пойти поиграть с ними. Дедушка, пришли мне шапочку,
пальтишко и варежки!."
Ну вся почта рыдает, скинулись, купили ему все... правда вот на шапочку
денег не хватило. Отправили все мальчику.
Через некоторое время пришло письмо от мальчика:
"Спасибо, Дедушка Мороз, за варежки, пальтишко.... а шапочку, видимо, на
почте спистили!"
-
Я бы тоже не выдержала. А мужик хорошо устроился, чужими руками жар загребает. С недовольными бабками в основном ведь продавщицы общаются. Вот их очень жаль. Они бы может и рады перестать свои нервы тратить, да хозяин погонит же, а в маленьком городке поди другую работу найди ещё.
Опять мужик неправ. Да что ж такое :(.
А скажите мне, дорогие, вот что. Понять я этого никак на протяжении всей жизни не могу. Неужели инстинкт самосохранения в человеке настолько силён, что бабушки эти, одинокие и голодные, немощные и больные не могут банально прекратить мучения разом и выйти из окна? Я бы вышла. Неужели так правда хочется жить - впроголодь, на лекарствах, на копейки, и ни-ка-кой перспективы. Нет, я не байроновский типаж, и не рисуюсь, поверьте, я именно понять хочу, искренне понять хочу. Неужели процесс существования так важен?
Ну бабушки не считают, что у них всё настолько плохо, чтобы из окна выходить, живут и живут, как могут. Для них это обычная жизнь, не хватет денег на курицу, поедят картошку. Люди побогаче, вожможно, тоже не понимают обычных людей со средним достатком, вот если человек не может себе раз в месяц слетать в Европу и есть устриц, зачем так жить, почему в окно не выйти. Дело привычки же.
А мужик молодец, только злость такая находит, когда понимаешь, что ни то что благодарности не будет, а ещё и претензий масса. Я б так не смогла помогать.
-
Вот жэ случай был с "бесплатной полкой". Ему с нее сметали далеко не бедствующие люди.
А так, хорошее дело. для себя я вывела правило: не ждать благодарности, а делать чисто для себя и на сумму, которую не жалко про*бать.
-
Просто люди мерзкие и неблагодарные, если уж близкие себя часто так ведут, что говорить о чужих людях. Да и помощь как бэ добровольная, унизительно - не бери.
-
Даже если делить слова журналистов в четверо, все равно пздец вырисовывается.
И это не люди в добро не верят. Это если человек был говнюком в молодости, то остался говнюком в старости.
Они почему на правительство думают? Привыкли в советах всякие льготы получать. Начиная с бесплатных квартир, заканчивая молоком за вредность. Вот и выучили - им ТАМ помогают. А раз ТАМ помогают, то должны выдать и точка.
А дальше уже от человека зависит. Жил человеком - этот хлеб по человечески возьмет. А жил говнюком, искал где бы побольше похитрить, да подставить, так и хлеб берет. Плюс это умножается на ощущение безнаказанности.
Это только про пенсионеров. Про молодых лбов и так все понятно.
-
Читала в ЖЖ что ли, не то ещё где на просторах рунета статью "Слова, выдающие нищету", это когда про хлеб говорят - хлебушек, например, что это, типа, трепетное отношение к продукту питания, и подумала - да ну, вон, муж говорит "водичка", потому что это из какой-то книги, там персонаж его любимый так говорил, а вот прочитала пост и вспомнила - да, нищие бабульки так и говорят про еду, и вот тут тоже: маслице, колбаска... наверное, автор той статьи был прав
Имхо- не нищету, а голодное детство.
Моя бабушка замужем за полковником была. Он ее на работу устроил чисто ''чтоб не засиживалась''. И товар на полках их городка был, к ним почти как в Москву ездили, кто знал, а они ещё и перебирали "не, я с белым каблуком не ношу''. Но при этом ''хлебушек'', ''мясцо'', ''колбаска'', ''масличко, ''борщичок'', и тотальная ненависть к полупустому холодильнику (говорила, что она тогда голодная, а если полный - то сыта). Догрызала за мной дынные корочки, обижалась если выкину (мне лет 10 было), но кусочек взять - ни-ни. Ещё и вслух грызла ''ам-ам-ам-ам''.
А, ещё было бесячее ''кушинькать''.
Что характерно:
1. Сидела на хлебе и воде, но присланные нами деньги откладывала ''чтоб когда вы приедете - денежка была''. Мыла подъезд, сидела в дежурке. Очень обижалась, что соседи ''чужих'' дежурных кормят, а ее нет.
2. В ее городе открыли санаторий для пенсионеров. Раз в три месяца можно было туда лечь на месяц, там было трехразовое питание, бесплатные лекарства, развлечения, для тех, кто на ночь домой - паек давали. ''Лежала'' там только раз, хотя очередей вообще не было и ей там очень понравилось. Стыдно!
-
Махмуд молодец
Эльф, я тебя понял, это называется «ничто не развращает сильнее, чем маленький, но постоянный доход». Предложенное решение будет работать только и исключительно для молодых лбов, кому захотелось хлебушка. А старикам, которые живут как описано, на 9т.р., это реально большое подспорье.
Но я бы наверное не решился на такое. Или устроил бы бюрократию (выдача по пенсионному/инвалидному удостоверению, ведение базы и т.п.).
-
Ох, не читали люди ни ''хлеб для собаки'' (тут все ясно), ни ''пассажирку из каюты 45'' (тем кто читал: ИМХО, какой бы плохой ни была Лиза - Марте она существенно облегчила существование, а та охамела).
-
Имхо, хороший мужик, с сильной волей. Столько лет давать, стряхивать с себя говно и не обозлиться и не устать благодетельствовать - это сильный характер нужно иметь.
-
Он сейчас заложник своего хлеба. Ты представь что будет, если он прекратит.
-
Да, раскорячишься. А если на говно исходишь - значит жрать не хочешь.
Дык права качают обычно именно те, кто с голоду и не помирает.
Потому что подачки унижают человека, низводят его до скота, и именно
это вызывает у них панику и защитную реакцию.
Зачем тогда они за ними ходят?
-
Нас то же ждет. Ведь наши денежки на Сирию да Донбасс выгребли. Чтоб им лопнуть там всем.
-
тётя Сэм, это вы считаете, что, чем так жить, лучше в окно
да и я иногда,
а бабушки всю жизнь не живут, они выживают, они так привыкли
а, может, у них есть силы жить?
моя бабушка бежала от немцев, как есть - с пустыми руками, без документов, на подножке поезда, вернулась - квартиру забрали, родителей сожгли, брат погиб, она переболела холерой, выжила в Сталинграде, родила детей, она пережила мужа, гибель одного сына и смерть другого, и в возрасте за 90 продолжала делать квартальные отчёты, имея абсолютно светлую голову до последних дней жизни.
и когда я ныла, шо жизнь гавно, она говорила - всё фигня, лишь бы не было войны
у этих людей программа выживания вшита
-
А кто-то захочет, да и станет на путь исправления. Пусть хоть один на сто - и то профит.
кто-то из пенсионеров встанет на путь исправления? Молодеть начнет, в смысле?
-
Я когда такие вещи читаю, впадаю в черную меланхолию. Хуже только, когда читаю новости про увеличение пенсий на 1,5%, а коммунальных платежей на 15. Люди неблагодарные, это ладно, это было и будет. Выживание на пенсии - это ужас.
-
Эльф, неолибертарианство не в моде. Все уже накушались в 90-е.
-
Эльф, он это делает не для них, а для себя..
Естественно для себя - надрачивает чсв. Так чем я должен тут восхищаться.
Я сильно подозреваю, что нанимать пенсионеров заниматься физическим трудом ему было бы мерзко
Зато собачьи подачки кидать не мерзко.
-
Печальная история.
-
Естественно для себя - надрачивает чсв. Так чем я должен тут восхищаться.
Аж перемотала тему в поисках поста, где я призывала тебя восхищаться. Нету такого.
Зато собачьи подачки кидать не мерзко.
О, ну это отдельная тема.
Я еще знаю людей, для которых женитьба мужчины на женщине - это ей собачья подачка. Алименты родному ребенку - собачья подачка. Предложение забрать себе подаренную на работе ненужную чайную пару - собачья подачка. Помощь школьников ветеранам - собачья подачка, да и вообще любая помощь ветеранам, как и деятельность любого благотворительного фонда. Открывание женщиной двери мужчине, который несет два стула - писец унижение. Мне не повезло с коллективом на бывшей работе, да, у меня оттуда много восхитительных историй.
Я человек простой, я все эти вещи собачьими подачками и унижениями не считаю, как и бесплатный хлеб. Но конечно, если кому-то неприятно, то может не приходить и не брать. Я вот не делаю то, что унижает меня, например, даже если кто-то считает это нормой. Ибо у каждого человека свои представления о гордости, унижении и прочем, и он имеет полное право действовать в соответствии с ними, пока не нарушает этим закон.
-
Естественно для себя - надрачивает чсв. Так чем я должен тут восхищаться.
На форуме в похожей теме была хорошая мысль, какая разница, с какой целью делается добро, если это приносит добро. Но восхищаться, конечно, ваще необязательно.
-
Но те, кто берут и благодарят, в таком же говне :(
-
Зато собачьи подачки кидать не мерзко.
Пусть тогда жрут один хлеб без масла, потому что на масло денег уже не будет. Пусть жрут.
И гордятся Родиной, правительством и пр. и пр., гордятся своей "большой" пенсией.
Но нет, эти суки берут и ненавидят человека, который им помогает. Я щитаю, именно такую нищету и говно они и заслужили. Не то чтобы карма существовала или работала, но тут прям красота.
Странная логика. У человека дизентерия - фу, он обосрался от него воняет. Значит он заслужил именно такую болезнь.
-
Странная логика. У человека дизентерия - фу, он обосрался от него воняет. Значит он заслужил именно такую болезнь.
Вы намекаете, что у тех, кто оскорбляет владельца магазина, старческий маразм, и они не понимают, что говорят?
-
Странная логика. У человека дизентерия - фу, он обосрался от него воняет. Значит он заслужил именно такую болезнь.
Вы намекаете, что у тех, кто оскорбляет владельца магазина, старческий маразм, и они не понимают, что говорят?
Нет, я думаю, что именно нищета стимулирует в людях такие качества. А подачки их усиливают.
-
Нет, я думаю, что именно нищета стимулирует в людях такие качества. А подачки их усиливают.
Какие качества? Тягу к оскорблению человека, который пытается помочь по силам?
Возвращаясь к вашему примеру: дизентерия - это болезнь, которая не зависит от человека (но которую можно вылечить). Сволочной характер - это обстоятельство, которое от человека как раз зависит.
-
Нет, я думаю, что именно нищета стимулирует в людях такие качества. А подачки их усиливают.
Какие качества? Тягу к оскорблению человека, который пытается помочь по силам?
В том числе.
-
Сначала хотел сказать "Не надо так" .. но потом передумал.
Ну нахрен, пойду я из этого треда, некоторые комменты меня п*здец печалят.
-
Встречала людей, которым до нервного тика не нравятся те, кто занимается благотворительностью. Неважно, хлеб раздают, в детдом лекарства/одежду посылают. Вот претит им такое поведение. Так и у Эльфа. Более того, по моим ощущениям, Эльф был бы одним из тех пенсионеров, которые бы в первых рядах стояли за хлебом и воняли, что чурка им собачьи подачки кидает.
У меня этот предприниматель не вызывает негативных эмоций. Но на его месте, я бы стала помогать только тем, кто благодарен за помощь. А то бедные, нищие пенсионеры травмируются от одной только мысли, что им "чурка" хлеб отдает.
-
Блин, я понимаю, что с демагогом спорить в основном бессмысленно, но... Элф, вы правда считаете, что человек, проработавший всю жизнь, не заслуживает нормальной старости, без необходимости корячиться и впахивать? Когда на "взять лопату и метлу и гордо пойти зарабатывать себе на пожрать раз в сутки" уже нету ни сил, ни здоровья? Мужик в этой истории - большой молодец, в том числе и потому, что прекрасно понимает причины озлобленности некоторых пенсионеров. Делает то, что может. Не нанимает ишачить за хлеб, а предлагает его тем, кому купить не на что. И, возможно, кому-то еще и мировосприятие изменит своими поступками.
-
неплохо дела у дяди идут, раз он везде помочь успевает
но я против такой вот помощи, именно потому что люди не оценивают ее по достоинству
им хлеб нахаляву, а они скандалят, клюками замахиваются, данунафиг
себе дороже так "помогать"
-
Была передача на Тв - два психолога разбирали дела, обратившихся к ним людей, плюс экранизация событий.
И прозвучала там фраза: "Людей раздражает в других людях две вещи: Если они видят в других качества, которые хотят иметь, но не имеют. Либо, когда они видят в других те качества, которые их в себе самом не устраивают"
Как ни крути, а твое отношение к окружающему миру - это зеркало твоего отношения к себе.
-
неплохо дела у дяди идут, раз он везде помочь успевает
но я против такой вот помощи, именно потому что люди не оценивают ее по достоинству
им хлеб нахаляву, а они скандалят, клюками замахиваются, данунафиг
себе дороже так "помогать"
В этом ещё одно достоинство этого булочника. Он помогает всем, не ожидая благодарности или дойстойной оценки своих действий.
Он не перебирает людей по принципу "заслужил, не заслужил".
Он делает добро и на какашки в ответ говорит: "Жаль мне этих людей, том так плохо в жизни, что они боятся добра".
Прямо Иешуа Ганоцри. Но мне нравится.
-
Он сейчас заложник своего хлеба. Ты представь что будет, если он прекратит.
Вот!
Станет «ворюгой, обманувших честный граждан», «тем уродом, который у бабушки отнимает хлёбушко». Может, ещё и подожгут ему что-нибудь.
Вспомнилось:
2006 год, в городе только-только запустили новые автобусы… И, как обычно, вместо благодарности посыпались жалобы. Читатели искренне недоумевали, зачем новые автобусы… пускают через мост! Ведь пенсионеры туда не ездят! Надо — от рынка к поликлинике…
На давку на «магистральных» маршрутах, на часы «пик» автору того письма было плевать: ведь автобус назвали «социальным», а не «рабочим» — пусть и возил бы только бабушек и дедушек. А молодёжь в маршрутках поездит, не умрёт.
В тот же год в Нижнем появились первые низкопольные автобусы МАЗ, о которых писали, что они «для удобства инвалидов». Хорошо ведь? Но и этот факт поверг автора письма в дикий гнев. «Так что же, здоровые уедут через 5 минут, а инвалидам 25 минут ждать? Издева-а-атели!»
А давайте подумаем: если бы низкопольные автобусы вообще не закупались? Были бы только те, что инвалидам неудобны — и что тогда? А тогда для жалоб было бы на одну причину МЕНЬШЕ! Люди бы даже не узнали, что на свете бывают низкопольные автобусы…
-
На форуме в похожей теме была хорошая мысль, какая разница, с какой целью делается добро, если это приносит добро.
Кому приносит?
Я думаю, что то, как ты справляешься в пздцом в жизни - это как раз от тебя зависит.
Разумеется, у кого-то не хватает сил и пр. Но блин, вините правительство что ли, раз пенсии на пожрать не хватает. Правительство винить страшно - и я это понимаю. Выйдешь на митинг, а там встреча твоих почек с полицейской дубинкой. Поэтому будем отрываться на булочнике. Но это разве как-то хорошо характеризует данных людей? Надо их пожалеть?
Жалеть-не жалеть -- личное дело. Я о том, что их мерзость - следствие нищеты и говорить, что они заслужили нищету своей мерзостью - просто глупо. Типа кретин заслужил матьЮ которая бухала всю беременность.
Элф, вы правда считаете, что человек, проработавший всю жизнь, не заслуживает нормальной старости
Если заслужил, почему не имеет? Мне кажется, каждый имеет именно то, что заслужил. Бывает конечно, что дерьмо случается, типа был такой весь умный-перспективный, напали гопники, ударили по голове, теперь бедняге остается только пуская слюни выпрашивать хлебушек. Бывает! Но в мессе именно так: имеешь то, что заслужил. "Работал всю жизнь" - это ниипаца заслуга? Это как бэ норма. Окончил школу, пошел в пту/техникум/вуз, встал к станку/сел за комп - и так и проработал всю жизнь. Инициативу или хотя бы служебного рвения не проявил, ничего нового в мир не привнес, не придумал, не изобрел. Всё. "Работать всю жизнь" - это самое простое, что можно сделать в жизни.
-
Эльф, а разве справедливо, что равную пенсию имеют человек, проработавший всю жизнь, и человек со стажем в 8 лет? Причём не ухаживавший за инвалидом, не многодетная мать, не супруга военнослужащего, а просто вот такой прожигатель молодости. И разница пенсий бывает рублей 500.
-
А мне кажется, или Эльф в полушаге от классического "самадуравиновата", причем в отношении вообще всех?
-
Но на его месте, я бы стала помогать только тем, кто благодарен за помощь.
+1
Начать выдавать по спискам с предъявлением паспорта и только тем, кто хотя бы "спасибо" говорит. Вякнул один раз не то - вычеркнули из списка. Человек же имеет право дарить то, что у него есть, конкретным людям, а не всем подряд? Имеет.
Но, боюсь, магазин тогда быстренько сожгут... :-\
И, возможно, кому-то еще и мировосприятие изменит своими поступками.
Из статьи ясно, что большинству он ничего не меняет, они уверены что Путин обязан и ворует. Хотя... если хоть паре человек изменит, может, уже и хорошо.
-
Бывает конечно, что дерьмо случается, типа был такой весь умный-перспективный, напали гопники, ударили по голове, теперь бедняге остается только пуская слюни выпрашивать хлебушек.
А в чем принципиальное различие? Точно так же можно сказать: раз получил, значит заслужил, не?
-
Эльф, а разве справедливо, что равную пенсию имеют человек, проработавший всю жизнь, и человек со стажем в 8 лет? Причём не ухаживавший за инвалидом, не многодетная мать, не супруга военнослужащего, а просто вот такой прожигатель молодости. И разница пенсий бывает рублей 500.
Я не люблю разговоры о справедливости - слишком уж разное понимание и разных людей. Один скажет: больше работал - больше получаешь, это справедливо, другой: имеешь больше нуждаешься - больше получаешь, это справедливо.
Я могу рассуждать только о логике. Накопительную пенсию логично привязать к отчислениям, социальную - к потребностям.
Я таки не понимаю, почему работа преподносится как некая заслуга. Человек за это зарплату получал.
Социальная функция государства в том, чтобы обеспечивать потребности нетрудоспособных, а вознаграждает за работу работодатель.
В любом случае устройство пенсионной системы - отдельная тема.
-
А в чем принципиальное различие? Точно так же можно сказать: раз получил, значит заслужил, не?
Не.
Серьезно, надо объяснять в чем принципиальное различие между стать жертвой преступления и просидеть жизнь на попе ровно, не попытавшись что-то изменить? Если не доходит, то я бессилен, увы.
-
Комменты не читала. Мужик - молодец, но я бы на его месте строго ограничила получающих халявные хлебобулочные изделия. Например, только пенсионеры, ветераны любых военных действий и, например, инвалиды. И ничего не вижу ужасного в том, чтобы подтверждать свой статус документиком. К сожалению, люди не ценят того, что им достается совсем бесплатно и без усилий. Я не знаю, свойственно ли это только россиянам, либо всем, в принципе.
-
Серьезно, надо объяснять в чем принципиальное различие между стать жертвой преступления и просидеть жизнь на попе ровно, не попытавшись что-то изменить? Если не доходит, то я бессилен, увы.
Ну а все-таки. Вот жил себе человек, работал и был уверен в том, что государство обеспечит ему сытую старость, потому что взяло на себя соответствующие обязательства и исправно в течение времени его работы их исполняло. А как вышел он на пенсию, так внезапно государство развалилось, а вместо пенсии ему достался шиш. Если предполагается, что он должен был это предугадать и каким-то образом себя обезопасить (каким, кстати?), то почему то же не предполагается в отношении побитого? Надо было предусмотреть и не ходить там, где могут побить, и все такое.
-
Ну а все-таки. Вот жил себе человек, работал и был уверен в том, что государство обеспечит ему сытую старость
А исходя из чего он был в этом уверен? Государство давало повод так думать? Человек вообще не в курсе как оно живется на пенсию.
потому что взяло на себя соответствующие обязательства и исправно в течение времени его работы их исполняло.
Это когда исполняло? Когда пенсионеры у нас жили достойно? При совке и то копейки считали, сейчас - тем более. "Во время работы" - вообще не понял о чем это.
внезапно государство развалилось
Государство внезапно развалилось 20 лет назад, нынешние пенсионеры тогда были вполне работоспособными гражданами.
Надо было предусмотреть и не ходить там, где могут побить, и все такое.
Это уже частности. От всего не убережешься - говно случается. А в целом да - смотри вокруг и делай выводы.
-
Мои вон дед с бабкой думали и обезопасили - была очень приличная сумма денег на старость на книжке. А толку то потом...
-
http://m.pikabu.ru/story/metnis_v_podsobku_i_nesi_syuda_khleb_vladelets_magazina_v_ekaterinburge__o_reaktsii_pokupateley_na_blagotvoritelnost_4923085
Вот еще один пример подобного начинания. Только здесь дошли до адресной помощи в конце концов.
Мне кажется оптимальным вариантом будет именно адресная помощь. В таких магазинах продавцы уже знают тех людей кто действительно нуждается. И вот раз в месяц/ неделю выдавать им продуктовую корзину. Допустим на неделю 2 булки хлеба, кило картошки, морковки, и 2 кило каши. Если деньги позволяют 2 кило супового набора или пол кило мяса.
Ещё вариант пробовать им продукты с 50%-70% скидкой ( по себестоимости). Но в этом случае ограничить сумму например до 5 тыс эта скидка действует. После 5тыс все покупаешь за полную.
Вот тогда наверное люди нормально будут это воспринимать.
А эльф своими подачками расстроил.
-
Ну а все-таки. Вот жил себе человек, работал и был уверен в том, что государство обеспечит ему сытую старость, потому что взяло на себя соответствующие обязательства и исправно в течение времени его работы их исполняло. А как вышел он на пенсию, так внезапно государство развалилось, а вместо пенсии ему достался шиш. Если предполагается, что он должен был это предугадать и каким-то образом себя обезопасить (каким, кстати?), то почему то же не предполагается в отношении побитого?
вообще-то люди старались себя обезопасить - у каждого в СССР была сберкнижка, к пенсии накапливалась там нехилая сумма денег. И куда делись эти деньги после развала союза?
Нельзя себя ни от чего обезопасить, можно лишь пытаться, может повезти, а может и нет
Но я помню Эльфа по предыдущим обсуждениям. Он считает, что если ты не стал кем-то охрененно выдающимся, то должен жить в дерьме. Себя он тоже относит в эту категорию.
Про Кобзона спорили - он доказывал, что Кобзон молодец, добился, поэтому у него столько бабла щаз.
Почему нормально, что в нищете помирают другие великие певцы или актеры советского времени, которые были не менее выдающимися, но после развала союза не стали выступать на корпоративах братков, Эльф не объясняет.
Видимо, тоже должны были браться за лопату и копать дерьмо, или выставить сиськи наружу и идти на поклон к Пугачихе. А то принципы какие-то у людей, мораль, этика - какая фигня, это стране не нужно
-
А исходя из чего он был в этом уверен? Государство давало повод так думать? Человек вообще не в курсе как оно живется на пенсию.
У человека нет мам-пап и дедушек-бабушек, чтобы узнать?
Это когда исполняло? Когда пенсионеры у нас жили достойно? При совке и то копейки считали, сейчас - тем более. "Во время работы" - вообще не понял о чем это.
При совке пенсия вполне была сравнима с зарплатой.
Государство внезапно развалилось 20 лет назад, нынешние пенсионеры тогда были вполне работоспособными гражданами.
Это те, кто недавно на пенсию вышел. Да и, собственно, в бардаке девяностых не то что накопить было сложно, а вообще нормально прокормить семью.
Это уже частности. От всего не убережешься - говно случается. А в целом да - смотри вокруг и делай выводы.
По башке людей бьют куда чаще, чем меняется строй и обесцениваются накопления. Так что гораздо логичней было бы пенять именно тем, кто получил по голове.
Гречанка, вот и я о том же. Все известные и доступные методы себя обезопасить на случай писдеца, доступные советскому человеку, дали дуба вместе с совком.
-
Он в любой момент может перенести магазин в другое место и все. Поджогов можно не боятся.
-
хе
с добром так всегда
я вот всегда мыла холл на 3 квартиры
мне нетрудно, плюс собака много натаптывает, а соседи старенькие
потом старушка померла, квартиру сдали, и я подумала - ну хоть у своей двери молодая баба может помыть и стала мыть у ее порога не тщательно, а у себя и дедка как обычно
так на меня наехали, что я плохо работаю
она честно думала, что мне кто-то великий-абстрактный платит, чтоб я мыла полы )))))))) не приходила в голову, что и полы и цветочки это моя доброта
-
Да и должен ли, по сути, он ее хитровы*бывать? Почему в куче стран работа в течении жизни залог нормальной старости? Чем работающий там отличается от работающего тут? Чем работающий тут виноват? Выходит, что местом рождения.
И тем не менее, выхода у них сейчас нет. Приходится приспосабливаться.
-
тётя Сэм, это вы считаете, что, чем так жить, лучше в окно
да и я иногда,
а бабушки всю жизнь не живут, они выживают, они так привыкли
а, может, у них есть силы жить?
моя бабушка бежала от немцев, как есть - с пустыми руками, без документов, на подножке поезда, вернулась - квартиру забрали, родителей сожгли, брат погиб, она переболела холерой, выжила в Сталинграде, родила детей, она пережила мужа, гибель одного сына и смерть другого, и в возрасте за 90 продолжала делать квартальные отчёты, имея абсолютно светлую голову до последних дней жизни.
и когда я ныла, шо жизнь гавно, она говорила - всё фигня, лишь бы не было войны
у этих людей программа выживания вшита
При всем уважении к твоей бабушке, почему надо постоянно устраивать жителям России забег на выживание? Почему другие страны как-то ухитряются нормально жить, развиваться. Ну, кроме третьего мира, Африки там какой-нибудь. Ну мы же не третий мир. Или третий? Тогда давайте что-то менять уже. И не выепываться былыми победами а уже начать что-то свое создавать.
-
хе
с добром так всегда
я вот всегда мыла холл на 3 квартиры
мне нетрудно, плюс собака много натаптывает, а соседи старенькие
потом старушка померла, квартиру сдали, и я подумала - ну хоть у своей двери молодая баба может помыть и стала мыть у ее порога не тщательно, а у себя и дедка как обычно
так на меня наехали, что я плохо работаю
она честно думала, что мне кто-то великий-абстрактный платит, чтоб я мыла полы )))))))) не приходила в голову, что и полы и цветочки это моя доброта
Я б после такого точно перестала мыть у неё.
-
Эльф, если все будут "развиваться" и делать карьеру, то кто будет работать? Просто брать и пахать. Как по мне, нормальные работники, которые знают своё дело заслуживают и нормальной зарплаты и нормальной пенсии. А то получается, как Медведев сказал учителям: "Идите в бизнес". Но если все уйдут в бизнес, то кто будет учить детей.
Мой дед проработал в ДСК всю свою жизнь. Прекрасный сварщик. Участвовал в ликвидации аварии на ЧАЭС. И что? Пенсия была х*й да маленько. Да, были льготы, то, сё... но всё равно это не так много
-
У человека нет мам-пап и дедушек-бабушек, чтобы узнать?
Если у человека есть пап-мам и дедушек-бабушек, то эти самые пап-мам могут получить помощь и от этого самого человека. А у нас почему-то если «пенсионер», то по умолчанию одинокий в засаленной халупе. Это правда так?
-
У человека нет мам-пап и дедушек-бабушек, чтобы узнать?
Эээээ... как бы и я о том. Мамы-папы есть, смотри, как оно на пенсию жить, не строй иллюзий
При совке пенсия вполне была сравнима с зарплатой.
С совковой зарплатой, жить на которую было проклятьем.
Да и кончился совок 20 лет назад
По башке людей бьют куда чаще, чем меняется строй и обесцениваются накопления. Так что гораздо логичней было бы пенять именно тем, кто получил по голове.
Именно. Если строй меняется и обесцениваются накопления редко, то кто ж тебе доктор, что в сравнительно стабильных условиях дошел до жизни такой? Да, было поколение, которому досталась война, разруха, а "на сладкое" - 90е, но нынешние пенсионеры большую часть активной жизни провели в спокойное послевоенное время, а смуту встретили бодрыми сорокалетками.
Гречанка, вот и я о том же. Все известные и доступные методы себя обезопасить на случай писдеца, доступные советскому человеку, дали дуба вместе с совком.
Это было 20 лет назад.
-
Эльф, сколько тебе лет? Ты не помнишь, что было после того, как совок внезапно кончился? Там людям жрать было нечего, зарплаты не платили, рухнуло все нах*й, почти как война - только жилье осталось. И было так немало лет.
А ты такой "нуачо они не собрали себе на будущую пенсию в голодные девяностые - самидураки"
Твой собрат ....Кильмол вон тоже этих людей обвиняет, когда они рванули нелегалами на тяжелую работу за границу, видите ли в ее картине мира нелегал - это очень плохо. Пусть лучше помрут с голоду.
Вы такие... незамутненные
-
Но я помню Эльфа по предыдущим обсуждениям. Он считает, что если ты не стал кем-то охрененно выдающимся, то должен жить в дерьме.
Наоборот. Я считаю, что счеловек НЕ должен жить в дерьме, а если живет - сам виноват.
Себя он тоже относит в эту категорию.
Да, оглядываясь назад, я понимаю, что жить по крайней мере в меньшем дерьме было в моих силах. Не воспользовался возможностями - ну сам дурак. Не Путин, не Янукович и не жидомасоны. Да, это трудно понять еще труднее признаться, но лучше поздно чем никогда.
Про Кобзона спорили - он доказывал, что Кобзон молодец, добился, поэтому у него столько бабла щаз.
Да, молодец.
Почему нормально, что в нищете помирают другие великие певцы или актеры советского времени, которые были не менее выдающимися, но после развала союза не стали выступать на корпоративах братков, Эльф не объясняет.
А что надо объяснять? Почему не стали выступать на корпоративах? Их выбор.
Видимо, тоже должны были браться за лопату и копать дерьмо, или выставить сиськи наружу и идти на поклон к Пугачихе
Еще раз: нет, не должны. Но за свой выбор несут ответственность сами. Принципы, мораль и всё такое оказались им важнее денег - ну пожалуйста.
А то принципы какие-то у людей, мораль, этика - какая фигня, это стране не нужно
За этику, морали и принципы никто платить и не обещал. Вот сюрприз, да?
Эльф, сколько тебе лет? Ты не помнишь, что было после того, как совок внезапно кончился? Там людям жрать было нечего, зарплаты не платили, рухнуло все нах*й, почти как война - только жилье осталось. И было так немало лет.
Помню, хорошо помню. С началом нулевых всё было более-менее в норме, жить стало можно. Это было 15 лет назад. Если кто-то просидел эти 15 лет на жопе ровно - сам пипец своего счастья.
.Кильмол вон тоже
А я тут при чем?
-
При всем уважении к твоей бабушке, почему надо постоянно устраивать жителям России забег на выживание? Почему другие страны как-то ухитряются нормально жить, развиваться. Ну, кроме третьего мира, Африки там какой-нибудь. Ну мы же не третий мир. Или третий? Тогда давайте что-то менять уже. И не выепываться былыми победами а уже начать что-то свое создавать.
вы што, живут же не для радости а для совести (с)
-
Блеать, у меня подгорает >:(
Какое же люди гавно.
Да и мужик очень странный. Хочешь помочь бабушкам - организуй адресную помощь, я не понимаю, нахера кормить алкашей, не желающих оторвать зад безработных и прочих наглых и агрессивных любителей халявы. Да, это хлопотно. Куда как легче делать добрые дела, свалив всю грязную работу на женщин-продавцов, правда? У них походу даже охраны нет. По мне так это очередная иллюстрация на тему чужого хйя и рая.
Да, оглядываясь назад, я понимаю, что жить по крайней мере в меньшем дерьме было в моих силах. Не воспользовался возможностями - ну сам дурак. Не Путин, не Янукович и не жидомасоны. Да, это трудно понять еще труднее признаться, но лучше поздно чем никогда.
Какая чудесная незамутненность.
-
Бгг
читая тему, можно понять, кто как бы себя вел в очереди за хлебом.
еще не было предложения клюкой витрины побить?
;D
В который раз убеждаюсь, вредные пенсионеры не от маразма такими становятся. Уже были такими сознательную жизнь. К концу жизни все черты характера только обострились.
-
Часто наблюдаю в людях такое качество, которое для себя определяю как "жлобство". "Жлоб" никогда не станет просто так помогать другим. Но при этом, жлоб очень желает чувствовать себя "не хуже других". И поэтому убеждает себя и других, что все остальные - такие же жлобы, только скрывают.
Когда "жлоб" видит безвозмездную помощь, он не может пройти мимо - он начинает яростно доказывать, что так делать нельзя, помогающий не прав, и на самом деле помогающий не помогает, а выпендривается и чешет себе ЧСВ, и т.д. А если помочь жлобу - он помощь порой принимает, но всегда - с глубоко оскорбленным чувством.
я думаю, что именно нищета стимулирует в людях такие качества. А подачки их усиливают.
Эльф, причина что ты оскорбляешься на подачки - в нищите?
-
Эээээ... как бы и я о том. Мамы-папы есть, смотри, как оно на пенсию жить, не строй иллюзий
С совковой зарплатой, жить на которую было проклятьем.
Да и кончился совок 20 лет назад
Ну а все-таки, каким образом работающий в совке должен был обезопасить себя от девяностых, о которых понятия не имел. Валюты накупить, за которую сажали? Машин-квартир, за которыми полжизни в очередями надо было стоять? Или, может, прости господи, облигаций госзайма?
Именно. Если строй меняется и обесцениваются накопления редко, то кто ж тебе доктор, что в сравнительно стабильных условиях дошел до жизни такой? Да, было поколение, которому досталась война, разруха, а "на сладкое" - 90е, но нынешние пенсионеры большую часть активной жизни провели в спокойное послевоенное время, а смуту встретили бодрыми сорокалетками.
Ну и? В девяностые было очень мало областей, куда можно было пролезть без блата, зарабатывать хорошие деньги и при этом еще с более-менее нормальной вероятностью живым остаться. Кому-то повезло, кому-то нет.
Собсна, меня больше всего удивляет даже не твоя вера в справедливый мир, а ее выборочность. Если б ты сказал, что получивший по башке тоже сам виноват, и вообще все сами виноваты во всем, я бы сказал: «Ясно» и мимо прошел. Ну что, разве получивший по башке никак не мог этого избежать? Он вот 40 лет прожил, наверняка ни года не проходило, чтобы не услышал по телевизору о том, что кому-то дали по башке. Что он, не мог себя обезопасить от получения по башке? Мог бы нарыть статистику получений по башке, мог бы отметить кружочками на карте все места, где получали по башке, проанализировать их, нанять частного детектива, чтобы внедрился в банду и проанализировал их психологию, вот это вот все. А он выбрал сидеть на жопе ровно — ну, сам виноват же, разве нет?
-
на владельца магазина уже несколько раз собирались писать в прокуратуру, в администрацию президента и даже на всякий случай в санэпидемстанцию. Особенно активно возмущаются дедушки — один чуть витрину костылем не разбил. Бабушки больше кричат, но когда вечером 28 февраля одной из них не хватило хлеба, она этот свой последний зимний талон бросила в лицо продавщице: "Подавись!" А накануне 8 Марта другая пенсионерка пришла выяснять: "Что нам подарят?" В магазине часто раздают сушки и пряники, к праздникам — почти всегда, вот женщина и начала разборки: "Как это — вы не знаете? А кто должен знать? Может, вообще ничего не привезете? Тогда я вашу книгу жалоб всю испишу! Скажу, что у вас тут крысы бегают!"
Почему-то я нифига не удивлена.
Но не все бабульки в старости - божьи одуванчики. Те, кто в молодости был хорошим человеком, в старости становится хорошей милой бабулькой. А кто в молодости был сукой и хабалкой, в старости будет старой сукой и старой хабалкой.
Да, и пенсионеров очень жалко. Всех, безусловно. Но некоторым прям так и хочется сказать, что "заслужили" и "поделом".
-
А чего это в СССР жить на зарплату было проклятьем? Весьма средне для того времени жили. Только не начинайте про ''на телевизор пол года копили,а сейчас с одной зарплаты купить можно''. На ХОРОШУЮ мебель/технику и сейчас средней семье приходится копить или брать кредит+тогда телевизоры только появились, и, РАЗУМЕЕТСЯ, были дорогими. Это,увы,многим не ясно.
-
ри всем уважении к твоей бабушке, почему надо постоянно устраивать жителям России забег на выживание? Почему другие страны как-то ухитряются нормально жить, развиваться. Ну, кроме третьего мира, Африки там какой-нибудь. Ну мы же не третий мир. Или третий? Тогда давайте что-то менять уже. И не выепываться былыми победами а уже начать что-то свое создавать.
С какими странами ты сравниваешь? С теми, котрые в 18-м, 19-м веке отхватили себе жирные и богатые куски суши и становились богаче за счет торговли? Англия была крупнейшей империей в 19-м веке. И богатейшей. А в Россия только в середине крепостное право отменили.
Понятное дело. что при желании можно было наверстать и наладить промышленность. хозяйство. СССР. Что вышло? Пшик.
Отсюда и поговорка, что "хорошо не жили, нечего и привыкать".
-
В этом ещё одно достоинство этого булочника. Он помогает всем, не ожидая благодарности или дойстойной оценки своих действий.
Он не перебирает людей по принципу "заслужил, не заслужил".
Он делает добро и на какашки в ответ говорит: "Жаль мне этих людей, том так плохо в жизни, что они боятся добра".
Прямо Иешуа Ганоцри. Но мне нравится.
да не боятся они добра
просто уроды
такими они были и в молодости, а в старости только усугубилось все
плюс к этому всякие многодетные, которым стопудово "все должны"
короче, я хз, не нравится мне он, удачи ему и все такое
-
Да почему б и многодетным не помочь? Или... Ну в Чечне кто-то помогал тем, у кого в доме недавно были похороны. Вот такая адресная помощь. Дело то в реакции.
-
просто уроды
Про это есть фильм, он так и называется "Про уродов и людей".
Забавная тема получилась. Половина участников осудила человека, который решил поделиться частью своего достатка со всеми, кто возьмёт.
Вторая половина одобрила, но тут же начали обсуждать, как модернизировать чужую помощь.
-
эм
он им поможет, а они потом пойдут и дальше с кого-то требовать
этим, которым все должны, одного хлеба обычно мало
я бы не хотела с таким столкнуться на улице, а вдруг он решит что и я ему чего-то там должна?
они ж от безнаказанности пухнуть начинают, угрозы и ругань это только цветочки
а потом и до поджога\избиения недолго
-
Ахаха вспомнила.
В конце 90-х (или году в 2000-м) у нас перед очередными местными выборами наш депутат (и одновременно владелец сети супермаркетов) раздавал продуктовые наборы. По квартирам разносили. Не знаю, адресно или нет, но нам тоже принесли. Там был вафельный тортик, пачка печенья, кажется пачка чая еще. Ну или что-то такое на сумму по современным деньгам рублей на 200.
Вооооот. А народ потом говорил, что "там в продуктовых наборах колбаса еще должна была быть, но разносчики гады себе зажилили". И еще "Ааааа, этот [фамилия кандидата] бандит, наворовал, а теперь подмазывает людей, чтоб голосовали за него" (ну, собственно, так как подарки эти были перед выборами, то тут - правда.
Я тогда была молодая и поверила про колбасу и разносчиков :)) Особенно если учесть, что разносчика я знаю и он реально жадный настолько что удавится за копейку.
А щас вспомнила и думаю, что наверное не было там никакой колбасы. Ибо слишком жирно было бы.
-
О, у нас тут когда поезд Жириновского приезжал, раздавали футболки, кепки и сумки с символикой ЛДПР. Народ ломился за халявой как бешеный. До сих пор иногда встречаю на улице эти кепки ;D
-
У меня была футболка, я в ней на физру ходила.
-
Ахаха вспомнила.
В конце 90-х (или году в 2000-м) у нас перед очередными местными выборами наш депутат (и одновременно владелец сети супермаркетов) раздавал продуктовые наборы. По квартирам разносили. Не знаю, адресно или нет, но нам тоже принесли. Там был вафельный тортик, пачка печенья, кажется пачка чая еще. Ну или что-то такое на сумму по современным деньгам рублей на 200.
Вооооот. А народ потом говорил, что "там в продуктовых наборах колбаса еще должна была быть, но разносчики гады себе зажилили". И еще "Ааааа, этот [фамилия кандидата] бандит, наворовал, а теперь подмазывает людей, чтоб голосовали за него" (ну, собственно, так как подарки эти были перед выборами, то тут - правда.
Я тогда была молодая и поверила про колбасу и разносчиков :)) Особенно если учесть, что разносчика я знаю и он реально жадный настолько что удавится за копейку.
А щас вспомнила и думаю, что наверное не было там никакой колбасы. Ибо слишком жирно было бы.
Возможно, в др.р-не др.депутат и раздавал наборы с колбасой. А люди ''выяснили''.
В группе какого-то корма для животных была акция: курьеры привозили (!) на пробу 2 порции корма. Просили заполнить анкету, чтоб подобрать, что везти. Одна мадам закатила истерику: у неё мол, 10 ''хвостов'' (это цитата), а ей привезли ''жалкие две котлеты'', во всех темах группы кричала, что продавцы - мошенники, а если кто за них заступался - строила версии о том, что защитнику приплатили, а ещё у него секса давно не было. Не знаю, как это связано
-
С какими странами ты сравниваешь? С теми, котрые в 18-м, 19-м веке отхватили себе жирные и богатые куски суши и становились богаче за счет торговли? Англия была крупнейшей империей в 19-м веке. И богатейшей. А в Россия только в середине крепостное право отменили.
Понятное дело. что при желании можно было наверстать и наладить промышленность. хозяйство. СССР. Что вышло? Пшик.
Отсюда и поговорка, что "хорошо не жили, нечего и привыкать".
А что Россия? К началу первой мировой у нее были рекордные темпы роста экономики. Нам и колонии не нужны были - у себя все в земле было, вся таблица Менделеева. И даже наметился политический прогресс в сторону конституционной монархии как минимум.
А потом пришел большевизм и все рухнуло. Вот когда эти бабки-дедки громят витрины и требуют хлеб именем Путина, который их и обобрал до нитки, это и есть большевизм. Когда ты тут пишешь, что а вот в остальных странах колонии были - это большевизм.
В остальных странах не было большевиков, либо они там задержались максимум на два поколения. В этом вся разница.
-
Возможно, в др.р-не др.депутат и раздавал наборы с колбасой. А люди ''выяснили''.
Мы ж вроде не на гале)) расшифруйте, пожалуйста, сокращения)
-
Возможно, в другом районе другой депутат и раздавал наборы с колбасой.
Пожалуйста.
-
Возм. вс.-тк. не ст-т злоуп. сокр-ми.
-
Вторая половина одобрила, но тут же начали обсуждать, как модернизировать чужую помощь.
Ну вот я себя к этой половине отношу. И, да, считаю, что стоит модернизировать. Потому как считаю, что помощь надо оказывать тем, кто в ней нуждается, и, желательно, тем, кто может оценить, сделать какие-то выводы, возможно, так же начать помогать другим, чем сможет. А в истории получается, что часть "помогающихся" - обычные халтурщики, еще и плюющие в колодец.
Но я больше не за то, чтобы помощь мужчины из истории модернизировать, а за то, как поступила бы я, если бы решилась на доброе дело.
-
ри всем уважении к твоей бабушке, почему надо постоянно устраивать жителям России забег на выживание? Почему другие страны как-то ухитряются нормально жить, развиваться. Ну, кроме третьего мира, Африки там какой-нибудь. Ну мы же не третий мир. Или третий? Тогда давайте что-то менять уже. И не выепываться былыми победами а уже начать что-то свое создавать.
С какими странами ты сравниваешь? С теми, котрые в 18-м, 19-м веке отхватили себе жирные и богатые куски суши и становились богаче за счет торговли? Англия была крупнейшей империей в 19-м веке. И богатейшей. А в Россия только в середине крепостное право отменили.
Понятное дело. что при желании можно было наверстать и наладить промышленность. хозяйство. СССР. Что вышло? Пшик.
да мы уже поняли, что тут людям ничего не светит, все плохо, злобные европейцы нас обогнали, поэтому можно и дальше жрать боярышник и никуда не рыпаться
хотя можно подумать, кто-то нам мешал отменять крепостное право раньше
-
А в истории получается, что часть "помогающихся" - обычные халтурщики, еще и плюющие в колодец.
Моё имхо, это суть православноного христианства - помогать страждущим, не выделяя достойных.
Если почитать описания жития разных святых - они все проповедовали такое отношение - я помогу, хорош человек или нет, неважно.
В книге Меня "сын человеческий" Иисус также описан подобным блаженным. Не дурак, но благодарности не ищет. Просто даёт.
-
История не знает сослагательного наклонения. Мы имеем то, что заложили до нас наши прапрадеды и прадеды. Рыпаться надо, но когда большей части населения хочется покоя, это не реально осуществить.
-
С какими странами ты сравниваешь? С теми, котрые в 18-м, 19-м веке отхватили себе жирные и богатые куски суши и становились богаче за счет торговли? Англия была крупнейшей империей в 19-м веке. И богатейшей. А в Россия только в середине крепостное право отменили.
Понятное дело. что при желании можно было наверстать и наладить промышленность. хозяйство. СССР. Что вышло? Пшик.
Отсюда и поговорка, что "хорошо не жили, нечего и привыкать".
"У них колооонии... У нас крепостниичество..."
И че? США сами были колонией. И негров у них чуть ли не до середины 20 века за людей не считали. Это им как-то помешало?
Любят наши "патриоты" внешние причины искать. Внутри своей страны искать не любят - скрепы шататься начинают.
Забавная тема получилась. Половина участников осудила человека, который решил поделиться частью своего достатка со всеми, кто возьмёт.
Вторая половина одобрила, но тут же начали обсуждать, как модернизировать чужую помощь.
Я в третьей группе: мужик - человечищще и все делает правильно, насколько возможно.
Для тех, кто требует адресной помощи - так пишут же, что деревня маленькая, все друг друга знают, халявщиков гонят. Так что она по большей части и так адресная (кроме заезжих гастролеров). Вы бы по-другому адресовали? Ну так каждый по-своему бы распределил, что опять же не значит, что мужик адресует неправильно.
Момент-то тонкий... Вот дедушка, из ума выживает потихоньку, всем недоволен и грозит витрину разбить. В воспитательных целях - оставляем дедушку без хлеба? Или покормим убогого?
-
статья до слез растрогала. мужчина молодец, но... ужасно стыдно стало за людей и их скотство.
я бы не выдержала, а самым охамевшим отказывала. не нравится хлеб от "чурок" - пздуй в соседний магазин и покупай за деньги. >:(
я сначала подумала, что он не объяснял людям, что это его личная инициатива, хотела было написать, что ему бы собрать людей, объяснить, что это не Путин никакой, а он сам делает, так и так, дед был тем-то, я хочу тоже помогать людям, то-се.
а потом прочитала, что он выходил и объяснял... если и после этого народ не вкурил что к чему, то это просто дно.
продавцов очень жалко, они как буфер - на себя всё дерьмо забирают.. как тут умом не поехать - я хз. нервы должны быть железные просто.
-
Возможно, в др.р-не др.депутат и раздавал наборы с колбасой. А люди ''выяснили''.
Мы ж вроде не на гале)) расшифруйте, пожалуйста, сокращения)
Извините. Правда стыдно. Вот что бывает, когда печатаешь одной рукой и быстро, чтоб успеть, потом появляется возможность дополнить...а исправить забыла. :-[
+а правда, что у мусульман принято бедных кормить? Мол случилось радость - накорми бедных. Хочешь чего-то - накорми бедных. Получилось, что хотел - снова накорми бедных.
Если так - имхо, какая хорошая идея!
-
Он армянин, у армян христианство. Оно немного отличается от православия, но не мусульманство.
-
Он армянин, у армян христианство. Оно немного отличается от православия, но не мусульманство.
Ну вот, увидела 'чурка''... Привыкла я к адыгам.:-) :-) :-)
Но все равно, вопрос пусть останется.
ПС: про абхазов знаю, видела, но зайти не решились.
-
Ну а все-таки, каким образом работающий в совке должен был обезопасить себя от девяностых, о которых понятия не имел.
Никаким. Тот случай, когда говно случается. Но говно случилось (повторяю в очередной раз) 20 лет назад.
твоя вера в справедливый мир
А это еще откуда? Мир такой, какой он есть. А справедливость - вопрос субъективного взгляда на мир.
-
Никаким. Тот случай, когда говно случается. Но говно случилось (повторяю в очередной раз) 20 лет назад.
Оно не только случилось, а ещё и длилось немало времени. Ну, пусть даже с начала нулевых ещё можно было нормально жить, это 15 лет. Что можно было сделать за 15 лет такого, что спасло бы от нищеты в старости? С учётом того, что в начале этого срока нет никаких активов, а тебе 45.
И учти, что это касается исключительно молодых пенсионеров, вышедших на пенсию вот только что.
А это еще откуда? Мир такой, какой он есть. А справедливость - вопрос субъективного взгляда на мир.
Это название системы взглядов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80).
-
Оно не только случилось, а ещё и длилось немало времени. Ну, пусть даже с начала нулевых ещё можно было нормально жить, это 15 лет. Что можно было сделать за 15 лет такого, что спасло бы от нищеты в старости? С учётом того, что в начале этого срока нет никаких активов, а тебе 45.
давайте лучше без теории.
Эльф, тебе щаз сколько? 30 с копейками? Силы есть - не сравнить с людьми в 50 лет. Сильных кризисов в стране нет. Десять лет ты работаешь.
Чего реально ты смог добиться, чего мог бы добиться если бы старался больше (реальные примеры, без "а можно было вложить в свою фирму и щаз загребал бы миллионы") - и самый главный вопрос - как там с накоплениями на будущее удалось? За десять лет ты должен был обеспечить себе минимум половину той подушки, которую, по твоему мнению, должны были накопить пенсионеры нынешние
А то теория такая теория, каждый может стать как минимум Цукенбергом
-
Это название системы взглядов.
Ознакомился - какой-то полумистический бред, что-то вроде прижизненной кармы. Явно не мое.
давайте лучше без теории.
Не хочу. Я тут не на исповеди и не перед учителем с невыученным уроком. Охота - засчитывай слив.
-
При чем тут невыученный урок? Я ж не требую выписку счета тут показывать )))) Можно описать свои достижения и без таких деталей же, ну
Просто хочется, чтоб ты понял, что ты сейчас в хороших условиях прожил больше половины того срока, который прошел после того огроменного кризиса, когда все остались без денег. И ты молодой и здоровый. Ты смог добиться хоть части того, что считаешь само собой разумеющимся достижением для всех остальных?
Я вот нет. У меня есть своя квартира - благодаря родным. Ок, у меня будет вторая квартира через Н-ное кол-во десятилетий от родных, пара гаражей, дача там... Это все в Украине. У меня есть образование и знание нескольких языков, опыт работы, позволяющий зарабатывать себе на норм жизнь. И есть муж с +\- таким же набором недвиги уже в Греции и зарабатывающий очень хорошие деньги. Ну и счета банковские какие-то. Но даже у нас не хватит бабла на 30 лет жизни на пенсии, если платить будут вообще копейки.
-
Ты смог добиться хоть части того, что считаешь само собой разумеющимся достижением для всех остальных?
То, что разумеется само собой, не является достижением просто по определению.
-
А достижение, просто по определению, не означает что-то выдающееся. Это просто то, чего ты достиг. Результат твоих действий, твоей работы.
-
А достижение, просто по определению, не означает что-то выдающееся. Это просто то, чего ты достиг. Результат твоих действий, твоей работы.
Ну ок, тоже в принципе правильно.
Мы опять ушли в частности обсуждения меня с Кобзоном. Это тупик. В целом что мы пытаемся друг другу доказать?
-
Это не тупик
Это я хочу тебе на частном примере - т.е. на твоем собственном, потому что собственный пример самый лучший, там не надо угадывать ничего - показать, как обстоит реальная ситуация с масштабными накоплениями
Может ли человек накопить за десять-пятнадцать лет жизни практически "с нуля" на безбедную старость.
-
Я б после такого точно перестала мыть у неё.
совсем не перестать - холл прямойгольный, я в конце
так и выходит что хоть чуть ее часть тряпкой задевается
-
Тем временем, «последователи Мамуда» не выдерживают.
(https://cs540101.userapi.com/c540100/v540100149/201c9/Ajvxw-L8tb4.jpg)
Что и требовалось доказать.
-
Мамуд держится ж
-
Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел.
© Эрнест Хемингуэй
-
Вот и жалко тех, кто остался без хлеба как без очень хорошей помощи, а в то же время не могу осуждать ну никак: когда тебя постоянно поливают говном, в один не прекрасный момент это может тупо надоесть, просто потому что. Ну чё, пусть теперь самые выйопистые требуют "у Путина" им "положенный" бесплатный хлеб - они же орали, что им должны? Вот и вэлкам, кушайте, не обляпайтесь.
А тех, кто остался без хлеба и кто был благодарен, конечно, очень жаль.
-
Теперь только смотри - не сожгли магазин бы.