Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Sunrise_S от 02 Апреля 2017, 05:11:25
-
http://zadolba.li/story/23032 (http://zadolba.li/story/23032)
Меня задолбала благотворительность и помощь многодетным. И если раньше задолбанность вызывали истории типа «Помогите матери пятерых детей, от которой ушёл муж, на работу её не берут из-за детей, да и в целом работать некогда и не хочется, потому что дети, а роды подорвали здоровье», то теперь к этим историям прибавился новый вид: «Помогите многодетным родителям».
Нет, я совсем не против детей в любом количестве, но, чёрт бы вас побрал, в том количестве, которое родители могут себе позволить. Да, бывают ситуации, когда вчера вы были супер-мега-богаты, и трое детей в семье были сплошным счастьем, а сегодня вы банкрот, потому что бизнес прогорел, но почему-то такие редко просят помочь.
Вот увидела очередной перл: «Паша и Маша познакомились, уже имея детей. У Маши было двое взрослых разнополых и один взрослый у Паши». Решили они завести общего, завели, Маша — в декрет, а Пашу вдруг сократили. Пока всё понятно и придраться не к чему. Но следующая фраза меня добила: «Маша, Паша и дети живут в 15-метровой комнате в области». Что? Нет, серьёзно? Вы жили впятером на 15 метрах и решили завести шестого члена семьи? Как и где вы его заводили — другой вопрос, но зачем? Вы думали, что вместе с ним на вас свалится невиданное богатство? А оно вдруг взяло и свалилось в виде декрета с выплатами курам на смех? Вот так сюрприз для уже бывалых родителей!
Такие истории не вызывают желания помочь деньгами, едой или одеждой. А мозги, к сожалению, пожертвовать нельзя. Детей жалко, а вот такие родители ужасно задолбали!
Удивлена, что никто ещё это не принёс. Полностью согласна с автором. Жаль, нельзя плюсануть несколько раз.
-
Соглашусь на мульен
После пары личных историй касательно помощи многодетным я ваще стараюсь с ними не связываться
-
Ситуации разные бывают, но, к сожалению, пожертвовать мозг таким семейным невозможно
-
+миллион.
Хотя на кубанском форуме был мерзкий случай. Семья бросила все на спасение единственной дочки от какой-то внезапной (не врожденной) пи*дцомы, возили ее реально по всей стране, им собирали ''с миру по нитке'', а кто-то высказался ''а всего это родители не работают?''.
Девочку не спасли, на похоронах было чуть ли не пол города. :-(
И просто как опрос:
В семье болеет ребёнок. Они просят денег на лечение, гарантия выздоровления 50%, другие 50 - инвалидность. У них есть квартира, которую они сдают и живут на эти деньги. Вы посоветуете им продать квартиру и потратить на лечение?
Тоже был случай.
-
я им посоветую выйти на работу
-
И просто как опрос:
В семье болеет ребёнок. Они просят денег на лечение, гарантия выздоровления 50%, другие 50 - инвалидность. У них есть квартира, которую они сдают и живут на эти деньги. Вы посоветуете им продать квартиру и потратить на лечение?
Тоже был случай.
Ващет да. Квартира удовольствие недешевое, это сразу даст приток денег и с миру по нитке придется меньше собирать. В любом случае продать придется, т.к. операции, реабилитация, осложнения, на каком-то этапе по любому понадобятся деньги вотпрямщаз без времени на сборы.
-
Вы посоветуете им продать квартиру и потратить на лечение?
Я посоветую обратиться в фонды. Детских их так вообще сотни, это взрослому хрен где найдёшь помощь, взрослые уже не умильные няшки. Обычно они отказывают либо уже совсем безнадёжным, либо если явно видны мошеннические намерения.
-
О да. Среди знакомых знакомых есть одна парочка. Родили двоих детей, мальчишки-погодки. Третьего ждут и надеются, что будет девочка. Вроде кажется, все хорошо, идеальная семья, в целом все положительные, ноооо! Они живут в однушке. И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО хотели зачать третьего, это не случайный залет из-за порвавшегося презерватива или пропущенной таблетки! Ибо сами говорили после рождения второго - да, где-то через год-полтора хотим еще и третьего, неплохо бы дочку, но и третьему мальчику тоже будем рады. Как раз в то время девушка и забеременела. Моя не понимать. Тут удивляюсь, где они заделать эту третью предположительно дочку смогли, когда все вчетвером в одной комнате спят...
-
Спать они хоть вдесятером могут, дети прекрасно получаются и в любое другое время суток.
-
Зантия, ну на самом деле, если это их однушка, плюс они получили мат.капитал, плюс они могут податься на субсидию, можно прям хорошо улучшить жилищные условия. И да, по деньгам проще, когда семья уже многодетная. Если не дураки, конечно.
-
Есть ещё бабушки с дедушками, к которым многие родители регулярно отправляют детей на выходные или каникулы.
Продавать кварттру для оплаты лечения имеет смысл, если есть куда уехать. Но такие родственники есть не у всех. А лечение + траты на съём могут оказаться непосильными.
Впрочем, тема же не про лечение псдецом, а о тех случаях когда вся проблема в "у нас много деток и нам не хватает денег".
-
О да. Среди знакомых знакомых есть одна парочка. Родили двоих детей, мальчишки-погодки. Третьего ждут и надеются, что будет девочка. Вроде кажется, все хорошо, идеальная семья, в целом все положительные, ноооо! Они живут в однушке. И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО хотели зачать третьего, это не случайный залет из-за порвавшегося презерватива или пропущенной таблетки! Ибо сами говорили после рождения второго - да, где-то через год-полтора хотим еще и третьего, неплохо бы дочку, но и третьему мальчику тоже будем рады. Как раз в то время девушка и забеременела. Моя не понимать. Тут удивляюсь, где они заделать эту третью предположительно дочку смогли, когда все вчетвером в одной комнате спят...
Надежд на улучшение жилья нет, а детей хочется...
Да уж...
-
Зантия, ну на самом деле, если это их однушка, плюс они получили мат.капитал, плюс они могут податься на субсидию, можно прям хорошо улучшить жилищные условия. И да, по деньгам проще, когда семья уже многодетная. Если не дураки, конечно.
Да у них вроде однушка и то ипотечная была, вот на то мат.капитал и идет...
-
Сансет, +.
Единственный случай, когда меня задолбали попрошайки, был в прошлом году. Выходим с дитем из магнита, тащим пакеты со жратвой. А я только потеряла работу, будущее туманно, последние деньги фактически в этих пакетах с едой. И подваливает чудо чудное. На отказ обиделся и начал нытт, что вот у меня-то деньги есть на такое количество продуктов, могла бы и ему беднядечке подкинуть. Редкий случай, когда я орала матом среди улицы.
-
О да. Среди знакомых знакомых есть одна парочка. Родили двоих детей, мальчишки-погодки. Третьего ждут и надеются, что будет девочка. Вроде кажется, все хорошо, идеальная семья, в целом все положительные, ноооо! Они живут в однушке. И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО хотели зачать третьего, это не случайный залет из-за порвавшегося презерватива или пропущенной таблетки! Ибо сами говорили после рождения второго - да, где-то через год-полтора хотим еще и третьего, неплохо бы дочку, но и третьему мальчику тоже будем рады. Как раз в то время девушка и забеременела. Моя не понимать. Тут удивляюсь, где они заделать эту третью предположительно дочку смогли, когда все вчетвером в одной комнате спят...
Да где угодно! Детишек погулять отправили, или в ванной папка мамке спинку потер. Они у вас денег просят или в чем проблема вообще?
-
Вчера читала шуточные вопросы и ответы о беременности
Стоит ли заводить ребенка после 35? - Нет, 35 детей - это уже достаточно.
Вот примерно так же для меня звучат истории о "завели пятого ребенка в однушке"
-
Да где угодно! Детишек погулять отправили, или в ванной папка мамке спинку потер. Они у вас денег просят или в чем проблема вообще?
Старшему 3 с половиной, младшему 2. Бабушек под боком нет, нянек не признают, одних детей гулять пока не отпускают. Разве что в ванной, да... Денег-то не просят, но такой подход, мягко говоря, удивляет. Их дело, пусть разбираются сами и не удивляются, если старший сын будет относиться к сестренке или братишке, кто там у них родится, мягко говоря, с неприязнью. Потому что ни днем, ни ночью нет личного пространства и хотя бы относительной тишины и полноценного сна.
-
Да где угодно! Детишек погулять отправили, или в ванной папка мамке спинку потер. Они у вас денег просят или в чем проблема вообще?
Старшему 3 с половиной, младшему 2. Бабушек под боком нет, нянек не признают, одних детей гулять пока не отпускают. Разве что в ванной, да... Денег-то не просят, но такой подход, мягко говоря, удивляет. Их дело, пусть разбираются сами и не удивляются, если старший сын будет относиться к сестренке или братишке, кто там у них родится, мягко говоря, с неприязнью. Потому что ни днем, ни ночью нет личного пространства и хотя бы относительной тишины и полноценного сна.
Он привыкнет.
-
Вот не понимаю я. Баба в "декрете", мужика сократили.
Выдали ему пособие за три месяца, то-се.
Баба родила, покормила ребенка сиськой три месяца, на это денег в режиме суровейшей экономии хватить должно.
Субсидии там на квартплату опять же дадут, если на учет встать.
А потом то почему неработающий мужик не может поухаживать за ребенком, а баба поработать, раз уж этакая Ж у них приключилась?
-
Потому что смеси ОЧЕНЬ дорогие? От 8000/мес доп.трат.
И про пи*децому. Там все не так просто.
Смотрите какая фигня: ребенрк-инвалид. Тяжёлый. Один из родителей вынужденно не работает. Соответственно, ''лишняя'' квартира компенсирует его з/п.
Если ребёнка вылечат-то все ок. Если нет - то семья с инвалидом останется вообще ''на бобах''.
Я тоже сначала думала, что надо продавать
-
Потому что смеси ОЧЕНЬ дорогие? От 8000/мес доп.трат.
Помнится, с полгода назад меня на этом же форуме чуть ли не хором уверяли, что смеси с памперсами это совсем немного для матери-одиночки.
А оно эвона как!
Но даже с зарплатой в 20 тыр при расходах в 8 бюджет все равно перестает быть дефицитным.
-
Потому что смеси ОЧЕНЬ дорогие? От 8000/мес доп.трат.
Помнится, с полгода назад меня на этом же форуме чуть ли не хором уверяли, что смеси с памперсами это совсем немного для матери-одиночки.
А оно эвона как!
Но даже с зарплатой в 20 тыр при расходах в 8 бюджет все равно перестает быть дефицитным.
Ну вообще да. Если папе вообще нифига не найти, а маму ждут на работу, то и так пойдёт. А в США вообще практикуется сцеживание на работе. Если мать одна в кабинете и работа не пострадает от перерывов 15 мир/2-3часа - почему нет?
-
Вот не понимаю я. Баба в "декрете", мужика сократили.
Выдали ему пособие за три месяца, то-се.
Баба родила, покормила ребенка сиськой три месяца, на это денег в режиме суровейшей экономии хватить должно.
Субсидии там на квартплату опять же дадут, если на учет встать.
А потом то почему неработающий мужик не может поухаживать за ребенком, а баба поработать, раз уж этакая Ж у них приключилась?
а я щас больше скажу, когда такая ситуация приключилась в моей семье, причем "кормилец" еще и разосрался с довольно влиятельным начальством, что существенно осложнило устройство по профессии в другое место, он пошел таксовать, устанавливать сигнализации на машины и чинить компы, самостоятельно расклеив объявления с предложением услуг по району.
как бэ грузчики с автомойщиками и дворники с разнорабочими требуются всегда и везде (и берут туда особо без разбора). опять же, подобный труд, приносящий деньги иной раз сдельно (т.е. чаще двух раз в месяц) ничем не мешает искать работу по профессии.
и я отказываюсь понимать этих замечательных ситуаций, когда человек теряет работу и садится сложив ручки страдать, ожидая манны небесной и вакансии финансового директора в газпроме. (без учета, конечно, тех случаев, когда серьезно подорванно его здоровье и т.д.). особенно когда у него на иждивении находятся другие люди.
-
Потому что смеси ОЧЕНЬ дорогие? От 8000/мес доп.трат.
Это что за смеси такие? На козе? Даже если кормить относительно дорогим Nan то выходит 5 тыщ. в месяц. А если ребёнок не аллергик и с деньгами жопа то и в 2.5 можно уложиться. А если оптом брать то и того дешевле.
-
Потому что смеси ОЧЕНЬ дорогие? От 8000/мес доп.трат.
Это что за смеси такие? На козе? Даже если кормить относительно дорогим Nan то выходит 5 тыщ. в месяц. А если ребёнок не аллергик и с деньгами жопа то и в 2.5 можно уложиться. А если оптом брать то и того дешевле.
Если ребенок не аллергик, то бесплатно на молочной кухне дают. И смесь и кисломолочку. А аллергикам гипоаллергенную, но это я только про Москву знаю. Многодетным до 7 лет, емнип. Остальным до 3-х.
-
Баба Маня, я из Питера, тут не дают. А про пособие на это дело педиатр сказала, что тоже не дают. Ну или я такая хлебушек, что не смогла выбить:)
-
2500 на смеси? Баночка на 3 дня, не больше.. 250 баночка? Малютка что ли? Так она вроде тоже уже дороже.
8 у подружки получалось. Ну пусть даже 4-5. Все равно это не мало.
-
Нда. Слышу отовсюду, что многодетным ппц как помогают, ибо они работать не могут.
А я, многодетная дура, зачем-то работаю...
-
Баба Маня, я из Питера, тут не дают. А про пособие на это дело педиатр сказала, что тоже не дают. Ну или я такая хлебушек, что не смогла выбить:)
Мде. Печаль. Питерской подружке два года назад на карту переводили. Мы с ней еще считали по стоимости, что выгоднее, смесью или деньгами, вышло, что деньгами чуть-чуть выгоднее.
-
Нда. Слышу отовсюду, что многодетным ппц как помогают, ибо они работать не могут.
А я, многодетная дура, зачем-то работаю...
Нуу как же! Зато в музей можно бесплатно ходить! Завидують мыши!
-
Нда. Слышу отовсюду, что многодетным ппц как помогают, ибо они работать не могут.
А я, многодетная дура, зачем-то работаю...
Представляю, как обидно слушать это все.
Лично знаю двух работающих многодетных мам (3 и 4 ребенка), они говорят, что льготы есть, но иногда пока получишь их - с ума сойдешь, быстрее заработать.
-
Ло, коробки есть по 800 грамм. Так дешевле должно выйти. Малютка, симилак, малыш. Если кисломолочная или другая лечебная смесь нужна то намного дороже выйдет, это да.
-
У нас город небольшой, поэтому некоторые явления в единичном экземпляре, и их обсуждают. Например, есть некая семья с 4 детьми, которая несколько лет подряд не может снять большую квартиру, почему-то никто не горит желанием, поглядев на их "отличное" подтверждение платежеспособности, сдавать им. Вот и живут в крошечном по местным меркам жилище, что некогда было найдено не без помощи властей, и оплачивается тоже не без соц.помощи. Небось еще и Меркель ругают, что никак нет для них бедненьких 5-6-комнатной. ;D
-
Как говорится, Бог дал зайку - даст и гнев Свой на все народы, и ярость Его на воинство их, предаст их заклятию и отдаст на заклание.
-
Баба Маня, я из Питера, тут не дают. А про пособие на это дело педиатр сказала, что тоже не дают. Ну или я такая хлебушек, что не смогла выбить:)
Многодетным и малоимущим дают ежемесячное пособие на детскую карту. Мне их тратить некуда было - памперсы с лихвой окупались, детское питание было не нужно, одежда от старших осталась, и знакомые еще наотдавали. Помню, как оставался месяц до окончания срока действия карты, и мы лихорадочно тратили 20 тысяч.
-
мой ребенок отлично ел микомилк, я покупала его у всех окрестных мам, чето типа 50 р за пачку(500гр примерно).
-
Ло, коробки есть по 800 грамм. Так дешевле должно выйти. Малютка, симилак, малыш. Если кисломолочная или другая лечебная смесь нужна то намного дороже выйдет, это да.
А их что, уже можно держать открытыми более 3 дней?
У меня последний искуственник 11 лет скоро празднует (сестра младшая), тогда так было. И нельзя было разводить заранее и кормить по требованию, так на банке писали, а подружка перед прогулкой разводит 2-3 бутылочки и кормит, когда попросит.
-
Потому что смеси ОЧЕНЬ дорогие? От 8000/мес доп.трат.
Это что за смеси такие? На козе? Даже если кормить относительно дорогим Nan то выходит 5 тыщ. в месяц. А если ребёнок не аллергик и с деньгами жопа то и в 2.5 можно уложиться. А если оптом брать то и того дешевле.
Нан - 800 гр банка, ребенку 6-8 месяцев, хватает в лучшем случае на неделю.
Банка стоит 850 рублей.
В месяц около 5 банок смеси нужно. Получается - 850*50 = 4250р.
В этом же возрасте вводится прикорм - овощи, мясо, фрукты, творог = еще 5000-6000 рублей (одна баночка стоит от 30 до 60 рублей. В день надо 3-4 разных баночки. То есть от 100 до 200 рублей).
Подгузники - еще 5000р.
Итого в месяц на ребенка нужно около 15 000р.
Не считая одежды и прочее.
Декретные 12000.
Худо-бедно можно уложиться.
Но на что посещать врачей, делать прививки, покупать одежду и прочее, не понятно.
Если ребенок не аллергик, то бесплатно на молочной кухне дают. И смесь и кисломолочку. А аллергикам гипоаллергенную, но это я только про Москву знаю. Многодетным до 7 лет, емнип. Остальным до 3-х.
На молочной кухне в месяц выдают - 12 банок фруктового пюре, 4 банки мясного пюре, 12 банок овощного пюре, 4 бутылочки сока. Все. Этого хватает на неделю, максимум две.
Ло, коробки есть по 800 грамм. Так дешевле должно выйти. Малютка, симилак, малыш. Если кисломолочная или другая лечебная смесь нужна то намного дороже выйдет, это да.
А их что, уже можно держать открытыми более 3 дней?
У меня последний искуственник 11 лет скоро празднует (сестра младшая), тогда так было. И нельзя было разводить заранее и кормить по требованию, так на банке писали, а подружка перед прогулкой разводит 2-3 бутылочки и кормит, когда попросит.
800гр банки сухой смеси хранятся в открытом виде много дольше
оверквотинг
-
Как говорится, Бог дал зайку - даст и гнев Свой на все народы, и ярость Его на воинство их, предаст их заклятию и отдаст на заклание.
Аминь))
По поводу папаши. Чо, дворники и разнорабочие уже не нужны? Хоть три копейки, да в дом. А там и норм работа найдется.
-
О, ответ подъехал:
http://zadolba.li/story/23052
А меня просто до жути задолбали любители считать чужие деньги, квадратные метры и детей. Особенно детей.
Поймите уже, что размножение — процесс крайне интимный, поэтому указывать, кому и сколько рожать, так же неприлично, как и в какой позе и сколько раз заниматься сексом.
Одни после тридцати завели одного ребёнка и имеют финансовые возможности обеспечить его самым лучшим — значит, они посчитали и спланировали, что для них это оптимальный вариант. Другие всегда хотели троих детей, но денег на отдельное жильё пока не накопили, а возраст и здоровье такое, что, чтобы родить троих, надо начать уже сейчас, в съёмной однушке. Но тут налетают окружающие со своими зайками-лужайками и «о чём вы думали, рожая второго?!» Думали. Считали. И приняли такое решение. Это их жизнь, их дети и их деньги, вы-то тут при чём? Третьи вообще не хотят детей, хотя у них есть и деньги, и жилплощадь, они хотят троих котов — и это тоже их личное дело, нет такого закона, который обязывает любую половозрелую пару непременно обеспечить государство минимум двумя детьми.
Поймите одну простую истину: образ жизни не делится на ваш и неправильный. Каждая отдельная семья сама для себя принимает решение, сколько детей им заводить, когда и на какие деньги. И не надо рвать на себе волосы из-за того, что кто-то посмел выбрать для себя не тот вариант, который лично вы считаете правильным. Прекратите заглядывать в чужие жизни и считать чужие деньги и детей — и будет вам всем счастье.
-
Это их жизнь, их дети..
Правильно, помрет ребенок с голода, еще нарожают.. А вообще я не поняла, кому отвечает автор, голосам в своей голове?
-
Для задолбали это норма, расслабьтесь ;D
-
Ло, коробки есть по 800 грамм. Так дешевле должно выйти. Малютка, симилак, малыш. Если кисломолочная или другая лечебная смесь нужна то намного дороже выйдет, это да.
А их что, уже можно держать открытыми более 3 дней?
У меня последний искуственник 11 лет скоро празднует (сестра младшая), тогда так было. И нельзя было разводить заранее и кормить по требованию, так на банке писали, а подружка перед прогулкой разводит 2-3 бутылочки и кормит, когда попросит.
Коробочку-то с сухой смесью? Конечно можно, просто крышку закрывать, чтобы пыль не налетела. А заранее разводить- смотря за сколько. Перед прогулкой я разводила и брала с собой, если кормежка ожидалась где-то примерно через час - полет нормальный, все отлично. Но 2-3 бутылочки на несколько часов я бы явно не стала, думаю, больше 2-3 часов не надо бы, тем более если жара на улице, эдак можно допрыгаться до расстройства желудка у ребенка. А весной-осенью по прохладе или в сумке-холодильнике- думаю, теоретически ничего страшного не случится, хотя так не пробовала.
-
Спать они хоть вдесятером могут, дети прекрасно получаются и в любое другое время суток.
И в любом другом месте.
-
А почему декретные 12000тыр? Я была в декрете в 2015 году и получала 23000тыр. разве они от города зависят?
-
А почему декретные 12000тыр? Я была в декрете в 2015 году и получала 23000тыр. разве они от города зависят?
От зарплаты.
Автор ответа вообще никогда не слышал про то, откуда берется социалка, ОМС и садики? Не то чтоб я сторонница скурпулезно считать вклад каждого, но "не ваше дело" тоже как-то слишком. Повлиять не можем, мнение высказать - очень даже.
Недавно наткнулась в сети на вопрос типа "ребенок гражданин Киргизии, мы тоже, живем в области, полиса ОМС нет, прописки нет, как можно записаться в Москве в логопедический сад?" Не, я молча мимо прошла, даже не сказала ничего.
-
О, ответ подъехал:
http://zadolba.li/story/23052
А меня просто до жути задолбали любители считать чужие деньги, квадратные метры и детей. Особенно детей.
..... Прекратите заглядывать в чужие жизни и считать чужие деньги и детей — и будет вам всем счастье.
ответ всем хорош. и правильный. кроме маааленького НО. пока эти многодетные не начинают стонать в садике, что вот у вас есть деньги водить детей в театры (планетарии, зоопарки, возить на моря...), а у нас нет. вот у вас есть деньги на карнавальный костюм, а мои пятнадать детей не хотят идти на ёлку без костюма! скиньтесь на на платье-шляпу-корону-велосипед....
а они стонут. вплоть до того, что "не будем маскарад делать, у меня денег нет на костюм за 100500 тыс." я такой мамашке сказала что можно сделать костюм и за меньшие деньги. например из картона, фольги и тюля сделать чешую и хвост и сварганить костюм золотой рыбки или русалки за копейки.. можно сделатьь из бархатной бумаги веточки и костюм ёлочки. да мало ли чего! но мамашка завопила, что она многодетная и её ненкогда заниматься глупостями.
я спросила, не своих ли детей она считает глупостями. мамашка долго фыркала что я мерзкая зажравшаяся и жадная...
-
Ой, про костюмы из подручных материалов на багине даже смайлик сделали с этой картинки.
-
лучше никак, чем так. хотя есть шанс что это недоделанный костюм. я надеюсь.
-
Зантия, точно можно? Точно дело только в пыли?
Каша малютка молочная после вскрытия 20 дней хранится, а смесь тогда только 3 хранилась. Но может уже и смеси так быстро не портятся? В моём детстве смеси хранили в холодильнике, смеси сестры уже в холоде не нуждались. За 10 лет все могло опять измениться. Может и зря у меня подгорает от ''смесей по требованию'' и пр.
-
Ло, специально читаю на банке: Нан гипоаллергенный - 3 недели можно после вскрытия хранить, в холодильнике наоборот не рекомендуется держать. Собственно, банки хватает на 3-5 дней в среднем.
-
Ой, про костюмы из подручных материалов на багине даже смайлик сделали с этой картинки.
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/silent/images/2/23/NewSchism.png/revision/latest?cb=20160326174727)
-
А почему декретные 12000тыр? Я была в декрете в 2015 году и получала 23000тыр. разве они от города зависят?
От суммы белой зарплаты.
У меня расчет шел от 30 000р.
-
В смысле, не наше дело? :o
Мы, вообще-то в обществе живем, все вместе.
А,простите, люди,которые неистово размножаются, сами обладают в большинстве своем низкими интеллектом и работоспособностью, но и детей своих едва ли они смогут воспитать умными,трудолюбивыми людьми.
Эти дети будут расти рядом с моими, даже если и не расти, но жить в одном социуме. И качество этого самого социума они будут понижать. Ну, лично мне не очень хочется работать и обеспечивать при этом наследственных иждивенцев. Я хочу,чтобы мои налоги шли на инфраструктуру, экологию, образование. Но не поддержку института люмпен-инкубаторов.
-
даааа, те кто плодит десять детей в съемной однушке кааааанешна думает о здоровье. ;D
-
ответ всем хорош. и правильный. кроме маааленького НО. пока эти многодетные не начинают стонать в садике, что вот у вас есть деньги водить детей в театры (планетарии, зоопарки, возить на моря...), а у нас нет. вот у вас есть деньги на карнавальный костюм, а мои пятнадать детей не хотят идти на ёлку без костюма! скиньтесь на на платье-шляпу-корону-велосипед....
ответ кажется простым - так не ведите туда ребенка и все. не нойте. у меня соседка так и делала, правда у нее сын. это в школе она так делает и делала - ты никуда не идешь, не на что мне деньги выбросить, тьфу!
-
только многие не хотят "просто не водить" так как видят в том ущемления всякими одно-двухдетными пустоцветами своих кровиночек, которые подадут им в старости 10-12 стаканов воды (обоссаться они что ли хотят, или утопиться?)
а то вот вы ведёте своего одного эгоиста в костюме пирата на утренник, а они своих пять зайчат не может так же нарядить в принцесс-буратин, а вам денег куры не клюют, и ваш пират-эгоист явно будет стебаться с её кровиночек, и в первый ряд на общей фотке поставят дочку заведующей аптекой в костюме мальвины, потому что....
это в общем-то поток беспросветного нытья перемежающегося деторождениями
-
ущемления всякими одно-двухдетными пустоцветами своих кровиночек
Ну да, мы для того и живем, чтобы кровиночек щемить. ;D
-
Но тут налетают окружающие со своими зайками-лужайками и «о чём вы думали, рожая второго?!» Думали. Считали. И приняли такое решение. Это их жизнь, их дети и их деньги, вы-то тут при чём?
в том-то и проблема, что часто многодетные побирушки не думают
они не "подумали и взвесили" они тупо плодятся
иногда по таким генитальным причинам как
это ж будет еще один родной человек, который не родится только потому, что ему-де не хватит комнаты.
а потом просят бабок на игрушки, еду, одежду и ремонт на всяких "березках".
Ой, про костюмы из подручных материалов на багине даже смайлик сделали с этой картинки.
а костюм чего это? снегурки?
-
Эти дети будут расти рядом с моими, даже если и не расти, но жить в одном социуме.
А твои - рядом с ихними. И их больше. Поэтому или каждый смотрит "в свою тарелку" и не лезет к другим со своими понятиями, или еще неизвестно кто кого "перелезет".
-
Очередной ответ
http://zadolba.li/story/23081
А меня задолбали люди, считающие детей собственностью родителей и лихо ставящие их в один ряд с деньгами и квадратными метрами.
Когда взрослый человек решает, сколько ему зарабатывать и где жить — это его и только его проблема. Но ребёнок, которого «захотели» — живое существо, а не вещь. И рожая троих в однушке, родители обрекают их на несчастное детство в бедности и отсутствии минимального личного пространства. Сказки о светлой любви и взаимопонимании в большой семье быстро разбиваются об очередь в туалет из пяти человек. А уж какие насмешки и издевательства светят детям из малообеспеченных детей в школе и вовсе представлять страшно.
Однако быть единственным ребёнком в семье c хорошим достатком — тоже не панацея. Можно оказаться сытым и неплохо одетым, но при этом полностью задавленным как личность, потому что мама с папой хотели «ляльку», то есть куклу, а ей своего мнения не положено, можно только беспрекословно слушаться и быть благодарным, что не родился одним из трёх в однушке.
Поэтому да, можно и нужно осуждать тех, кто принимает решение рожать, не будучи к этому готовыми хоть материально, хоть морально. Это не попытка всунуть нос в личную жизнь взрослых людей, это забота о том, чтобы в будущем не появилось очередных сломанных жизней.
Ещё один в белом плаще, знающий, как точно не надо.
-
СансетСаспарилла, так в трёшке тоже плохо. Потому что это значит, что завели как игрушку.
Кстати, у нас в новостройках сейчас уже в двушках часто делают 2 туалета.
-
Эти дети будут расти рядом с моими, даже если и не расти, но жить в одном социуме.
А твои - рядом с ихними. И их больше. Поэтому или каждый смотрит "в свою тарелку" и не лезет к другим со своими понятиями, или еще неизвестно кто кого "перелезет".
ИХНИМИ....да и в целом-что за набор слов.
Электорат..
-
И рожая троих в однушке, родители обрекают их на несчастное детство в бедности и отсутствии минимального личного пространства.
Опять двацатьпять! Можно подумать, отсутствие личного пространства при том, сто у тебя его никогда и не было - это настолько пипец, что лучше не родиться вообще. Не, ну если для кого пипец - есть масса способов покинуть грешный мир или постылую родительскую квартиру, но это пусть уж сам человек решает, а не левые доброхоты.
Поэтому да, можно и нужно осуждать тех, кто принимает решение рожать, не будучи к этому готовыми хоть материально, хоть морально. Это не попытка всунуть нос в личную жизнь взрослых людей, это забота о том, чтобы в будущем не появилось очередных сломанных жизней.
Нет, это именно оно - попытка всунуть нос в личную жизнь взрослых людей.
Как будто в трешке или четырехкомнатной можно по углам ссать
+1.
-
если не хватает личногго пространства -это плохо для психики и полноценно развиваться сложно, если уроки учить на подоконнике, личные вещи лежат на табуретке и едите вы стоя, потому что на шестиметровой кухне все пять детей не помещаются.
и не надо примеров, что вот у ПП было стопятьсот братьев-сестёр и все МГИМО закончили. вот не надо.
перманентная борьба за выживание и чтоб твои кроссовки не ушли раньше тебя в школу -не способствует психологическому комфорту и росту интеллекта. выживаемость таких высока, но выхлоп - не очень
-
если не хватает личногго пространства -это плохо для психики и полноценно развиваться сложно, если уроки учить на подоконнике, личные вещи лежат на табуретке и едите вы стоя, потому что на шестиметровой кухне все пять детей не помещаются.
А без крайностей вообще никак? Пять детей на стандартной кухне помещаются только так - стол раскладывается. В детстве постоянно толпой к кому то заваливали - проблем не было.
Как обитают пять детей в однушке, не видел, видел троих. Никакого треша с учебой на подоконнике и личными вещами на табуретках не видел. Равно как и вселенской скорби в детских глазах.
и все МГИМО
А почему все должны заканчивать мгимо?
-
скорби и не будет. видеть троих детей в однушке - это одно. жить так - другое. слышали ли вы про синдром общаги? дети выросшие в общагах общительные как правило, социализирующиеся, но отношение к имуществу и нормам - те ещё. я знаю. жила и видела.
в тесных условиях жизнь похожа на плацкарт. трэша нет, всех разместили НО ЭТО НЕ ЖИЗНЬ...
а МГИМО - это так, как символ. но согласитесь, если вместо МГИМО сказать ПТУ при местном ЖБИ - уже не то.
-
Бацилла, +++, моя мама росла в комнате с 2мя сестрами. Вспоминает это как адский ад. К слову, она была единственной из 3х сестер, которая окончила образование и живет в достатке. Одна моя тетка в секте, другая-сторож на объекте. Мама к личному пространству и вещам относится крайне ревностно, у нее в квартире своя отдельная комната-спальня и кабинет.
К слову, мой дед работал всю жизнь на АЭС, у него была возможность расширить жилплощадь, но жили они по принципу "в тесноте да не в обиде". Мама до сих пор негодует, но родителям-таки своим купила квартиру побольше. (в нашей семье принято,что взрослые дети помогают родителям, а обратка-строго пожеланию).
Я рада,что у меня всегда была своя комната, сейчас в 2м живем в однушке, хоть и относительно большой (41 квадрат), но мне не хватает личного пространства. Вот, сегодня выгнала его в бар с коллегами, а сама сижу и кайфую просто от одиночества. Очень жаль детей, которых родители этого лишают.
-
Chika_iz_Taygi, те кто жил в общагах-коммуналках или с кучей братьев-с5естёр - понимают. остальным не объяснишь. общаги-коммуналки у меня были. и не студенческие (это другой мир), и мало кто из многодетных семей говорит, мол вот мы жили на трёх двухъярусных кроватях в десятиметровке, и это было настолько классно, что мои дети тоже должны стоять по утрам в очередьь на толчок. как правило аргументация убийственна: мы жили И НИЧЕГО.
а я хочу чтоб моим детям было КЛАССНО.
-
Бацилла, согласна. Мы жили вчетвером в двушке, я в одной комнате с мамой. Собственно, да, и ничего. Но отлично помню, как не хватало своей комнаты, как завидовала друзьям. Более того, и для себя-то комфорта хочется, а не ютиться в одной комнате (про коммуналки даже говорить не хочется) всей семьей с ребенком.
-
Так это что, трешка-вторичка уже не прокатит?
Нужны именно новостройки, причем с двумя санузлами на квартиру? :'(
По санузлу на каждого ребёнка!
-
У меня в детстве не было своей комнаты. И даже когда комнаты было 2, во вторую я только спать ходила. Сейчас у всех есть по 1-2 комнате, но большая часть времени снова в одном помещении.
Мои средние объединились и спят в одной спальне.
Полагаю, основная проблема с "уединением" не в количестве комнат, а все же в отношениях в семье.
-
И в характере, Геморчик. Ну или в складе психики, ты врач, поправь меня, как это правильно будет.
Мне, несмотря на прекрасные отношения с семьей, всегда было необходимо уединение. Потому что необходимо.
-
как бы... одно дело когда есть куда уйти, но хочется быть всем вместе, и совсем другое когда уединиться можно только в туалете и то не на долго.
-
Лой, масштабы уединения разные бывают. Семейный уклад так же. Я не говорю, что если хочется уединения, то отношения плохие.
Даже со своей комнатой многие жалуются на нехватку "уединенности", в 100 метрах одной тесно и все такое. И все же разные вещи, когда человек любит побыть в одиночестве, и когда человека трясет от наличия вообще в квартире кого-то.
-
Равно как и вселенской скорби в детских глазах.
Я видела вселенскую скорбь в глазах приятеля. Когда его семья переехала в Москву из провинции, первые полгода они (мама, отчим, приятель, которому тогда было 12-13 и его годовалая сестрёнка) жили в съёмной однушке. Поговорка про "в тесноте да не в обиде" перестала работать в первую же ночь — отчим храпел как трактор, сестрёнка от храпа просыпалась и начинала плакать. От плача дочери просыпался отчим и шёл её успокаивать. Успокоив, снова засыпал и начинал храпеть. Сестрёнка снова просыпалась... И так всю ночь по кругу :'(
-
>детям из малообеспеченных детей
-
а я хочу чтоб моим детям было КЛАССНО.
А остальные просто не хотят, ага.
facepalm.jpg
-
Кот, или вы ёрничаете, понимая о чём я, или просто хочется привязаться к словам вырванным с мясом из моего сообщения.
ну или в духе форума пободаться захотелось?
-
Скорее третье - я-то понимаю о чём вы, а вот вы не очень понимаете, о чём пишете.
Практически всем людям свойственно хотеть жить лучше. Их не надо пинать "хоти жить лучше! Как ты не хочешь жить лучше?!". И если их дети вдруг не живут сильно хорошо - это отнюдь не потому что они не догадались, что жить лучше было бы пожалуй эээ... ЛУЧШЕ.
-
Так это что, трешка-вторичка уже не прокатит?
Нужны именно новостройки, причем с двумя санузлами на квартиру? :'(
В трешке-вторичке часто можно сделать 2 унитаза. :-[
-
Всю жизнь живу в трёшке с совмещённым санузлом и вторым туалетом. Во втором туалете ещё стиралка стоит вдобавок. Гости, приходя впервые, чаще всего говорят: "О, как удобно, я думал, такое только в частных домах бывает!".
-
Так это что, трешка-вторичка уже не прокатит?
Нужны именно новостройки, причем с двумя санузлами на квартиру? :'(
Конечно. Туалет - это минимальное личное пространство. ;D
если не хватает личногго пространства -это плохо для психики и полноценно развиваться сложно, если уроки учить на подоконнике, личные вещи лежат на табуретке и едите вы стоя, потому что на шестиметровой кухне все пять детей не помещаются.
и не надо примеров, что вот у ПП было стопятьсот братьев-сестёр и все МГИМО закончили. вот не надо.
перманентная борьба за выживание и чтоб твои кроссовки не ушли раньше тебя в школу -не способствует психологическому комфорту и росту интеллекта. выживаемость таких высока, но выхлоп - не очень
Выходит, росту интеллекта - способствует. ;D
Честно говоря, тот у кого никогда не было личного пространства, об этом и не парится
да, парятся, парятся.
Например, не уважаешь ЧУЖОЕ личное пространство, и тебе ставят это на вид, а это неприятно. И приходится учится искусственно. С другой стороны есть свои болезненные темы, тут все индивидуально и "в общем" не скажешь.
Плюсы тоже есть. Есть навык выживать, как пишет Бацилла выше, есть способность терпеть посторонних в быту. Вон у Бациллы есть желание все переделать (это к индивидуальным тараканам ;))
-
Другие всегда хотели троих детей, но денег на отдельное жильё пока не накопили, а возраст и здоровье такое, что, чтобы родить троих, надо начать уже сейчас, в съёмной однушке. Но тут налетают окружающие со своими зайками-лужайками и «о чём вы думали, рожая второго?!» Думали. Считали. И приняли такое решение.
Ой да лаааадно
Приняли они решение, считали они, конечно. На посчитавших "нам будет хватать только на макароны, окей" приходится еще сотня тех, которые "все рожают и я родила" и "стали мы жить вместе и появился у нас ребеночек, а потом еще появился, а потом еще появился, недавно узнала что опять беременна".
Такая вера в людей у автора :D
-
скорби и не будет. видеть троих детей в однушке - это одно. жить так - другое. слышали ли вы про синдром общаги? дети выросшие в общагах общительные как правило, социализирующиеся, но отношение к имуществу и нормам - те ещё. я знаю. жила и видела.
в тесных условиях жизнь похожа на плацкарт. трэша нет, всех разместили НО ЭТО НЕ ЖИЗНЬ...
Для вас не жизнь, для кого-то - жизнь. Да, условия не идеальные, но назвать их прямо несовместимыми с жизнью (а вы по факту ставите вопрос именно так), я не могу.
а МГИМО - это так, как символ. но согласитесь, если вместо МГИМО сказать ПТУ при местном ЖБИ - уже не то.
Стране нужны выпускники ПТУ в количестве порядка так на четыре больше, чем выпускников МГИМО.
-
Я вот саму механику слабо представляю. Как можно жить в однушке, не мешая друг-другу? Если тебе нужен час тишины, куда девать домашних? Как вообще спать, если папа храпит, а маме на два часа раньше, чем всем остальным? Сексом как родители занимаются? Где, в конце-концов, вещи-то хранить? Я несколько месяцев жила в однушке ~36 квадратов, мне одной там было тесно, и часть одежды так и осталась в другой квартире. Имхо, на лужайку в разы проще заработать, пока зайки не появились, пока оба зайца полностью трудоспособные и могут, если надо, пояса на пару месяцев затянуть. Поэтому логику людей, которые решили сначала родить, а уж потом как-нибудь заработать, я не понимаю вообще.
-
В однушке нормально тем, кому не нужны часы тишины.
Мне лично вот хотелось реально побыть одной только пару раз в жизни, после несданных экзамена и зачета, когда я просто сама себя разочаровала и никто не мог мне помочь, просто хотелось посидеть и переварить всё в одиночестве. А в остальных ситуациях мне лучше у кого-то под крылушком или с кем-то под крылушком.
Ну и сон не чуткий) Чтобы от света монитора или телевизора не просыпаться, а звук - в наушниках.
Если имеется в виду буквально тишина, голова болит или что-то - ну так можно же попросить не шуметь.
А вот как сексом заниматься, когда живешь с детьми в однушке, - не представляю. Наверное, когда их (или вас) дома нет.
Мы с родителями несколько лет жили в комнате в коммуналке, собственно там они и жили на момент моего рождения. Ничего, расширялись потихоньку)
-
Я вот саму механику слабо представляю. Как можно жить в однушке, не мешая друг-другу?
Никак. Просто эта помеха для людей меньшее зло, чем отказ от близких вообще. Жизнь полна компромиссов.
Если тебе нужен час тишины, куда девать домашних?
А в двушке их куда девать?
Как вообще спать, если папа храпит, а маме на два часа раньше, чем всем остальным?
Так же, как и в квартире с любым другим количеством комнат, но где папа и мама спят вместе.
Сексом как родители занимаются?
Тихо под одеялом глубокой ночью или когда ребенка (детей) куда-то сплавили. И в двушке так же. А в трешке-четверюшке не так? Ребенок уроки делает, а родители в соседней комнате чпокаются?
Где, в конце-концов, вещи-то хранить?
В шкафу.
О чем вообще речь? Что в однушке плохо? Ну так в них живут не от особой любви к однушкам.
Имхо, на лужайку в разы проще заработать, пока зайки не появились, пока оба зайца полностью трудоспособные и могут, если надо, пояса на пару месяцев затянуть. Поэтому логику людей, которые решили сначала родить, а уж потом как-нибудь заработать, я не понимаю вообще.
Логика такая, чт очень многим заработать на свое жилье не светит вообще - хоть с ребенком, хоть без, потому что пояса придется затягивать не на пару месяцев, а на пару десятков лет. Поэтому живут в ожидании, когда родители или другие родственники освободят жилье естественным путем. Да, грусть-пичаль, но такова реальность.
-
А в трешке-четверюшке не так? Ребенок уроки делает, а родители в соседней комнате чпокаются?
Ребёнок под присмотром гувернантки занимается в северном крыле родового замка, а родители в южном, чо ты как не аристократ?
-
Elf78, в двушке за закрытой дверью все-таки слышимость поменьше будет, кмк.
Логика прекрасна. Мы живем плохо, так давай ребенка родим, чтобы жить еще хуже!
А если серьезно, многим не светит норм жилье как раз из-за ребенка. 1.5 года декрета для девы с зп в 60 000 - лям. Учитывая, что и первые 1.5 года не всю зп целиком платят + у семьи много расходов, связанных непосредственно с ребенком, и вот вам 1/3, а то и 1/2 двушки в условном Реутове. И это только первые годы жизни зайки.
-
Недавно покупали квартиру, разница между 2-ой и 3-ой была 100тыщ. Однозначно трешка, хоть нас всего и трое. И переплата не существенная казалась. Я сама росла в 9-ти кв.м на четверых, правда до 10-ти лет, но мне хватило. Я как раз беременая была на момент покупки, сразу думала о комфорте ребенка. Своя комната нужна, как ни крути. Жалко, мелкая пока не ценит, все к нам бегает. А у соседей двушка. В спальне их кровать и ребенкина. В зале бедлам из игрушек и постоянных толп гостей. Вот думаю- когда ребенок станет старше, что делать? В зал ее переселять? Самим переезжать? А где тогда их гости тусить будут? А где уроки будет ребенок делать? А спать ей комфортно где будет? Они еще второго хотят. С чисто математической точки зрения у меня не укладываются даже три человека в двушку, если они не замкнутые в себе люди, к которым гости не ходят ( кухня оооочень маленькая, в двоем трудно разместится, с гостями не посидишь).
-
К нам намедни приходила мадам устраиваться на работу, так они с мужем и пятью(!) детьми жили в двушке, да. Мы постеснялись спросить, КАК оно живется?
-
А что такого страшного в спальне-гостиной? У всех моих знакомых, выросших в двушке, большая комната была родительской спальней+гостиной, а маленькая - ребенкиной спальней+гостиной.
В комнате же и кровать, и диван можно поставить, и стол раскладной, так что с гостями нормально посидеть.
-
А что такого страшного в спальне-гостиной? У всех моих знакомых, выросших в двушке, большая комната была родительской спальней+гостиной, а маленькая - ребенкиной спальней+гостиной.
В комнате же и кровать, и диван можно поставить, и стол раскладной, так что с гостями нормально посидеть.
я думаю, очень важную роль играет нюанс, отдельные ли это комнаты или одна проходная
-
Нам как то в школе на уроке домоводства учительница сказала что вообще то в квартире должно быть у каждого по спальне +гостинная. Мы тогда знатно офигели, потому что "так не бывает!" ;D
Мы все тогда жили в основном в двушках, где гостинная - она же спальня родителей и вторая комната детская.
-
Проходных комнат я вообще мало видела)
Не в смысле что их нет, а в смысле что в моем районе в домах таких квартир почти не было, все комнаты были отдельные
-
Мне личного пространства, тишины и одиночества нужно очень много, потому я предпочла бы умереть, но не жить в однокомнатной квартире даже вдвоём, не говоря уже о большем количестве людей. Спасибо, Боженька, что я не хочу детей.
Но маленькое жильё -- не повод не рожать, если люди ребёнка хотят.
Ну и да, удивление Nanaya по поводу её приятелей, которые живут втроём в двухкомнатной квартире, меня аж умилило. Вот это да, вот это охренеть, аж три человека в двух комнатах. Удивительную вещь скажу, но, как правило, люди в спальне проводят меньшую и не особо существенную часть своей жизни. Так ли велика разница между тем, чтобы спать в отдельной комнате и на кровати, и тем, чтобы делать то же самое в комнате, которая по совместительству является гостиной, и на диване? И каким образом собранный на день диван помешает гостям? Или гости -- собранному дивану? Или игрушки на полу -- сну?
-
Я вообще не понимаю смысла осуждать кого-то за его выбор. Вот человек говорит : "вы родили двоих в однушку, а счас третий на подходе, ну вы и лохи". И что он ожидает, они сделают? Скажут: "блин, чувак, спасибо, ты нам прям глаза открыл. Счас придушим старшего подушкой, он что-то самый не мимимишный вышел, бабе криминальный аборт на позднем сроке сделаем, а средненький, уж так и быть, остается"?
-
К нам намедни приходила мадам устраиваться на работу, так они с мужем и пятью(!) детьми жили в двушке, да. Мы постеснялись спросить, КАК оно живется?
Мы всемером в трёшке-то едва ли не друг у друга на голове все жили, как в двушке - вообще не представляю 0_о
А как читаю, что и в однушках так живут, мне дурно делается.
-
Я вообще не понимаю смысла осуждать кого-то за его выбор. Вот человек говорит : "вы родили двоих в однушку, а счас третий на подходе, ну вы и лохи". И что он ожидает, они сделают?
Что не будут рожать четвертого?))
-
Мы жили с мамой в коммуналке в 10м2. Ещё временами (длительно) с нами жила бабушка. Самой большой проблемой было то, что они обе храпели. В целом особой проблемы я не ощущала. Родственники жили впятером в двушке, потом в трешке, периодически вшестером (опять же бабушка). Не помню чтобы было ощущение, что им этой квартиры мало.
Нет, вот в однушке я бы, пожалуй, рожать не решилась бы, конечно понятно что ребёнку неудобно, но и папе с мамой в общем-то тоже неудобно. В двух детях в двушке криминала не вижу :-X
-
В двух детях в двушке криминала не вижу :-X
Если дети одного пола — может, и норм, а вот с разнополыми засада :-\ Когда старший/старшая войдёт в переходный возраст, ему (ей) по-любому понадобится больше личного пространства. Тут разве что половину комнаты каким-нибудь шкафом отгораживать :-\
-
Тут разве что половину комнаты каким-нибудь шкафом отгораживать :-\
и как это поможет?
-
У мужа с его сестрой была одна комната на двоих. И ничо (с)
Нет, конечно по возможности это все прекрасно, каждому свою комнату, и так далее. Но как уже много раз писали, это какие хоромы нужно покупать/строить.
Вы много знаете людей старше 35,кто рос в 3хкомнатных квартирах и более? Можно и в коммуналке нормальным человеком вырасти, можно и в 3 личных комнатах судаком. Это не от метров зависит.
Опять же, вот мы купили квартиру, 3,5 комнаты по сути, а детская одна. Видимо, если решимся на второго, придётся переезжать.
-
и как это поможет?
Можно будет хотя бы переодеться нормально. А какой выход видите вы?
-
Можно будет хотя бы переодеться нормально.
может и так, но это явно не "личное пространство".
А какой выход видите вы?
не рожать кучу детей если не можешь их обеспечить нормальными условиями? О_О да, дикая идея, знаю
-
не рожать кучу детей если не можешь их обеспечить нормальными условиями? О_О да, дикая идея, знаю
Я отвечала на коммент Ремикси, которая не видит криминала в двух детях в двушке. Мне идея сознательно рожать двоих кажется сомнительной, если изначально известно, что улучшения жилищных условий не предвидится, в наличии только эта двушка. Но если пара, к примеру, планировала одного ребёнка, а внезапно получилась двойня — не выбрасывать же "лишнего" младенца на улицу :-\
-
"нормальные условия" меняются со временем. Если когда-то это была крыша над головой, теперь своя комната, а дальше что? Квартиру на рождение покупать?
В жалкой двушке уже переодеться негде?
Я прям даже уже и не знаю, тут одним 2500 за линзы в очки - много. Другим - рожать в двушку двоих - плохо ;D
Никто и не говорил, что создать "условия" есть плохо. Но я, к примеру, вижу разницу между двумя детьми в двушке и двумя в комнате в коммуналке. Ну а ущемленная психика это в любом случае, повторюсь, зависит не от метров
-
Я отвечала на коммент Ремикси, которая не видит криминала в двух детях в двушке. Мне идея сознательно рожать двоих кажется сомнительной, если изначально известно, что улучшения жилищных условий не предвидится, в наличии только эта двушка. Но если пара, к примеру, планировала одного ребёнка, а внезапно получилась двойня — не выбрасывать же "лишнего" младенца на улицу :-\
ну тогда мы в общем-то согласны, лол
"нормальные условия" меняются со временем. Если когда-то это была крыша над головой, теперь своя комната, а дальше что? Квартиру на рождение покупать?
В жалкой двушке уже переодеться негде?
Я прям даже уже и не знаю, тут одним 2500 за линзы в очки - много. Другим - рожать в двушку двоих - плохо ;D
Никто и не говорил, что создать "условия" есть плохо. Но я, к примеру, вижу разницу между двумя детьми в двушке и двумя в комнате в коммуналке. Ну а ущемленная психика это в любом случае, повторюсь, зависит не от метров
да, все верно
мне одной в двушке тесно, а кому-то вдесятером роскошно
только чот потом эти ребята часто вырастают не в самых нормальных взрослых
-
Neika у нас с вами разная выборка.. Да и в третий раз усомниться дозвольте, боюсь не исключительно в метрах все дело.
-
"нормальные условия" меняются со временем. Если когда-то это была крыша над головой, теперь своя комната, а дальше что? Квартиру на рождение покупать?
Да, условия меняются, и это к лучшему. Когда-то и в поле рожали, в лучшем случае с бабкой-повитухой. Сейчас рожают в роддомах, где уровень стерильности по-любому выше, чем в поле, да и врачи в целом квалифицированней бабки. Когда-то дети спали на полатях, а то и вовсе на скамье, сейчас у большинства таки есть отдельная кровать. Когда-то в крестьянских семьях были одни сапоги на пятерых, сейчас каждый может себе позволить пару более-менее приличной обуви. Когда-то тремя поколениями жили под одной крышей, сейчас стараются жить отдельно. Всё меняется :)
-
Проблема не в метрах, разумеется.
Проблема в том, что людям, смело плодящимся в эти метры, и в голову не приходит, что ребенок это отличная от них личность, которая не обязательно изначально приспособлена к непрерывной групповушке и у которой от постоянного избытка общения может наступить психический передоз.
-
Я почти до совершеннолетия прожила в одной комнате с сестрой. И это был немношк адок. Нормально мы с ней разговаривать стали, когда она уже пару лет как не жила дома. А совсем адок был когда мы жили всемером в двушке. Трое взрослых и четверо детей. Жуть. Это было всего несколько лет и я это время с содроганием вспоминаю.
Сейчас я живу в трешке и очень не хочу заводить второго ребенка в частности потому, что у меня нет возможности обеспечить каждому отдельную комнату, т.к. одна из комнат проходная. Да-да, походу компенсирую свои детские травмы. Но вот жить в скученности не хочу аще и ребенку этого не желаю. На это я слышу, что мы же жили и ничего, весело было. И ваще, у ребенка должен быть брат, или сестра, и ваше пожалею, что не родила второго. И ребенок пожалеет, потому что иметь брата/сестру - круто. А я хз, че там крутого.
Судя по всему меня как накрыл психический передоз, о котором пишет dominatrix, да так и не отпустило.
-
Иметь таких родственничков как мои - не круто.
Иметь таких родственников как у мужа - круто.
"Нет ничего криминального в двух детях в двушке" - не равно "бесконтрольно плодитесь и размножайтесь в любую жилплощадь и без оной"
Способность родителей обеспечить в семье нормальный микроклимат не сводится к покупке определенного количества метров.
Правда, судя по всему, это вообще никому не удается, и где те нормальные родители >:(
И да - жаловаться тоже нельзя ;D ;D ;D
Не ищите черную кошку в темной комнате, пожалуйста, особенно когда её там нет.
Siele
я почти до совершеннолетия прожила в одной комнате с мамой - и это был тот еще адок. Вот только он был бы даже если бы у нас была и двух, и трех комнатная квартира, к сожалению.
И да, я не побежала рожать, не имея хотя бы той самой одной детской. Потому что это в принципе - нормально - хотеть своим детям лучшей жизни. Вообще пока не знаю, захочу ли я второго ребенка или нет, но не уверена, что решающим фактором тут будет "о ужас, им придется жить в одной комнате".
-
Но ведь отношения в семье в первую очередь влияют на то, тесно им вместе или нет, разве не так?
Не так.
Я нежно люблю своих мать и тетку, но я бы заипалась с ними не расставаться в режиме 24/7, не имея возможности уединиться где-то кроме сортира.
-
Ну, у меня, например, замечательные родители и замечательные отношения с ними, но я физически не могу долго находиться в тесном контакте даже с самыми близкими людьми и лучше всего себя чувствую именно в одиночестве. Я, когда приезжаю, могу прообщаться с ними несколько часов, вместе поужинать и посмотреть фильм, в картишки сыграть, но потом мне надо уйти в спальню, плотно закрыть дверь и остаться в тишине. Когда жила с ними, мы общались ещё меньше, пересекаясь и беседуя только за завтраком и ужином, по сути... если я была не особо заёbана и не уходила с тарелками в свою комнату.
И спать с кем - то в одном помещении мне тяжко и грустно.
-
Но ведь отношения в семье в первую очередь влияют на то, тесно им вместе или нет, разве не так?
Не так.
Я нежно люблю своих мать и тетку, но я бы заипалась с ними не расставаться в режиме 24/7, не имея возможности уединиться где-то кроме сортира.
Так вы вроде и не ребенок
-
Ремикся, это не решающий фактор, но один из. Потому что лично у меня есть знакомые, которым не просто не в кайф было делить комнату с сиблингом, а прям до конфликтов с родителями и обид. Ну неудобно разнополым подросткам в одной комнате жить.
Так что фактор немаловажный, пока пол ребенка заказывать не научились.
Вам не повезло с матерью, вот поэтому и адок был. А меня просто парит, когда в комнате со мной кто-то перманентно находится, парит невозможность иметь свой закуток, где можно спокойно заниматься своими делами и, чтоб никто за спиной не маячил. При этом у меня нормальные отношения с семьей, мы все часто общаемся, встречаемся и т.п. И только меня из всей семьи так парило отсутствие личного пространства)
-
Так вы вроде и не ребенок
Вот как не усомниться в интеллекте собеседника в таком случае, а?
-
Так вы вроде и не ребенок
То есть до восемнадцати личное пространство никому не нужно?
-
Именно до 18 больше всего и нужно, кстати.
У нас с сестрой были конфликты, пока жили в одной комнате. До скандалов с визгами и привлечениями мамы.
А повод, казалось бы, пфе: она хотела курить прямо в комнате за компом, а я не курю и не выношу табачный дым.
-
Так вы вроде и не ребенок
То есть до восемнадцати личное пространство никому не нужно?
Не до 18, но и не с рождения. Ребенку семи или десяти лет, не приученному к жизни за закрытой дверью, оно и не понадобится.
Потом какие-то подростковые терки могут быть, они почти у всех бывают на любых площадях, а ближе к 18 птенец может и упорхнуть при желании
-
Можно, кстати, все это формализовать. Вот, тут людям одному в девушке тесно.
Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович, - и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку
Сколько метров должно приходиться на нос, написано в СанПиН. Там, кажется, по 6-8, итого, в однушку можно жить вчетвером. Ссоритьсяс сиблингами можно реально хоть в замке. По комнате на каждого - это хорошо. Мама, папа, двое детей - четыре комнаты и еще должна быть одна общая гостиная, итого пять. Вы много пятикомнатных квартир видели? И что теперь - дети будут у 5-10% населения?
-
6 метров это санитарная норма, т.е ниже нее падать уже типа некуда.
Причем это метраж жилой площади, то бишь комнат, а площадь сортиров туда не входит.
Много вы видели однушек с жилой площадью в 24 метра, кстати?
Социальная норма куда больше и измеряется общей площадью:
на 1 чела - 33 метра
на 2х - 21*2 = 42 метра
а дальше по 18 метров на рыло
-
Тем не менее, думаю, что если народу пофиг даже на санитарные нормы, тогда на чужое мнение им пофиг вдвойне. Просто искренне не понимаю стремление доказывать размноженцам, что у них перебор, чайлдфри - что надо бы и родить, жирным - что хватит жрать, анорексикам - что надо бы пожрать... Лениво же, нет?
-
Тем не менее, думаю, что если народу пофиг даже на санитарные нормы, тогда на чужое мнение им пофиг вдвойне. Просто искренне не понимаю стремление доказывать размноженцам, что у них перебор
одно дело когда человек просто живет. другое - когда человек ноет что ему очень плохо и не видит очевидного.
и как бы советовать им ничего не хочется, но как то... окуевательно.
"аааах у нас 7 детей в комуналке, места нет, все друг у друга на головах"
дети у них обычно - "так получилось". классика жанра. думать? рассчитывать силы? предохраняться? фу глупости какие!
-
Ребенку семи или десяти лет, не приученному к жизни за закрытой дверью, оно и не понадобится.
я тот самый ребенок, который не привыкал лет до 9-10 к "закрытым дверям", который рос в реально любящей и заботливой семье... и который просто обожал оставаться в одиночестве, когда такая возможность была (бабушка уходила в магазин или к соседке), который дверь в комнату закрывал, когда играл там (при том, что ничего крамольного я не делала), потому что ему так было по кайфу.
Отношения в семье очень хорошие, все друг друга любят и заботятся, но личное пространство - это святое, мне оно нужно примерно в той степени, как это описала выше Morphine69
Каким кайфом стало заиметь после переезда свою комнату, дверь в которую всегда была закрыта, я и говорить не буду
-
Тем не менее, думаю, что если народу пофиг даже на санитарные нормы, тогда на чужое мнение им пофиг вдвойне. Просто искренне не понимаю стремление доказывать размноженцам, что у них перебор
одно дело когда человек просто живет. другое - когда человек ноет что ему очень плохо и не видит очевидного.
и как бы советовать им ничего не хочется, но как то... окуевательно.
"аааах у нас 7 детей в комуналке, места нет, все друг у друга на головах"
дети у них обычно - "так получилось". классика жанра. думать? рассчитывать силы? предохраняться? фу глупости какие!
Ведь некоторые рожают много детей в надежде потом что-нибудь с кого-нибудь стрясти, вот где ужас. Ничего они не считают, ничего не планируют, кроме как дождавшись нужного момента (а именно крайней нищеты) возопить "у нас пять детей в одной комнате, а нам государство ничего не дает, квартиру не дает!" А когда у нас квартиры-то раздавать начали? Я знаю когда их раздавать перестали, а вот что снова начали - такого не знаю.
И вот в итоге все должны, все люди злые, сидят жируют, пока они там ютятся.
-
Elf78, в двушке за закрытой дверью все-таки слышимость поменьше будет, кмк.
Логика прекрасна. Мы живем плохо, так давай ребенка родим, чтобы жить еще хуже!
А если серьезно, многим не светит норм жилье как раз из-за ребенка. 1.5 года декрета для девы с зп в 60 000 - лям. Учитывая, что и первые 1.5 года не всю зп целиком платят + у семьи много расходов, связанных непосредственно с ребенком, и вот вам 1/3, а то и 1/2 двушки в условном Реутове. И это только первые годы жизни зайки.
У какой доли населения зп 60000?
Семья может жить вполне сносно, но при этом не иметь возможности купить жилье, вот такая печаль.