Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 03 Апреля 2017, 09:20:48
-
http://zadolba.li/story/23029
Я вяжу и шью вещи на продажу. Важный нюанс — именно на продажу, а не на заказ, то есть в удобном для меня темпе изготавливаю интересную мне вещь, после чего выкладываю её, уже готовую, в свою группу ВК.
Тому есть множество причин, основными из которых являются две: во-первых, вязание — это хобби, иногда приносящее тысчонку-другую в месяц на шоколадки помимо обычной, хорошо оплачиваемой работы, и не больше, во-вторых — я лютый тюлень, который не любит подводить заказчиков, но при этом физически (в частности из-за работы) не способен выдерживать сроки. Исключения я делаю только для семьи и близких друзей — недавно закончила шаль для мамы и шапочку для свекрови. Во всех остальных случаях — только готовое.
Об этом написано везде — на «Ярмарке мастеров», в ВК, в инстаграме… И как же задолбали люди, которые, судя по всему, не умеют читать.
— Можно заказать?
— Нет, нельзя. Эта косметичка уже продана, я не делаю повторов, но вы можете посмотреть похожие вот в этом альбоме.
— Но я хочу именно такую!
— Простите, ничем не могу помочь.
— Ах ты… Я клиент! Ты должна!
Человек уходит в ЧС.
— Ой, какая юбочка! Скажите, куда перевести деньги? Прямо сегодня заберу!
— Здравствуйте. Эта юбка уже продана, она специально помещена в папку «Архив». Вот ссылка на альбом с вещами, которые есть в продаже.
— А какого x%@ они вообще выложены, если ты их не продаёшь? Вводишь в заблуждение! Ко-ко-ко! Все делают повторы, и ты должна!
Человек уходит в ЧС.
Люди, рукоделие — это моё хобби, приносящее небольшой доход. Везде, просто везде указано, что я не повторяю свои работы. Мне скучно вязать одно и то же, я не могу выдерживать сроки на крупные вещи из-за официальной работы. Я таки никому и ничего не обязана, у меня, не поверите, есть достаточно прочная клиентская база, которая с радостью разбирает новые шарфы-шали-косметички-юбки-платья из готового и спокойно относится к словам о том, что я не делаю повторов.
Научитесь читать, а пока — задолбали.
http://zadolba.li/story/23044
Уважаемая рукодельница, которая не любит делать повторы и лёгким движением руки шлёт всех в ЧС. Вот вам ответная задолбашка.
Я люблю хендмейд, потому часто посещаю сайты вроде «Ярмарки мастеров» и различные групп ВК, предлагающие интересные вещички ручной работы. И меня в край задолбали такие вот мастера, категорически не желающие идти даже на минимальные уступки.
— Здравствуйте, очень понравилась юбочка из вашего магазина. Вы не могли бы сшить такую же, только 46 размера?
— Нет, они только на 42−44. Вам не пойдёт, этот фасон не на вашу фигуру. Давайте я вам лучше сошью другую — в три раза длиннее и в два с половиной раза дороже, чтобы вы могли скрыть свою полноту (и заодно подметать длинным подолом тротуар).
Спасибо, до свидания. Я ничего у вас не куплю, более того — я оставлю на другом известном сайте соответствующий отзыв, страна должна знать своих героев.
— Увидела у вас в группе очаровательную косметичку, хочу приобрести. Только можно сделать её не чёрной, а серой?
— Девушка, да как вы смеете? Это гениальная авторская задумка, сделать её в сером цвете может попросить только недалёкий дальтоник с полным отсутствием вкуса. Я не буду ничего менять, какое вы вообще имеете право учить меня делать мою работу?
Всего доброго, больше вас не побеспокою. А на память о себе опять-таки оставлю негативный отзыв, чтобы впредь было неповадно хамить клиентам.
— Добрый день, возможно ли заказать у вас этот уютный синий кардиган в крапинку?
— Он был сделан в единственном экземпляре и уже продан, я просто забыла удалить фото. Возьмите лучше вот этот короткий оранжевый свитер в зелёную полоску, следующей зимой такая модель точно войдёт в моду.
— Спасибо, но меня интересовал именно кардиган.
— Да вы ничего не понимаете, эти свитера станут хитом! Они идут абсолютно всем! Да такие носит сама…
Спасибо и до свидания. Я хотела именно этот кардиган, именно синий, именно в крапинку. Не желаете повторять — прощаемся. Не надо навязывать мне непопулярные вещи дурацкого фасона, которые плохо продаются и потому годами пылятся в вашем магазине.
Уважаемые мастера! Мы, покупатели, любим вещи ручной работы именно за то, что тоже можем немного поучаствовать в их создании и в результате приобрести не просто красивую вещь, а вещь, созданную специально для нас. Этим-то ручная работа и отличается от того, что продаётся в обычных магазинах: там приходится брать что есть, изменить ни одной детали нельзя. И за это маленькое различие мы готовы вам хорошо платить, оставлять восторженные отзывы и рекомендовать всем знакомым. Поэтому продавцы, готовые идти на небольшие уступки, получат довольных клиентов, приличный доход, плюсик в карму и в качестве бонуса новые интересные идеи для своего магазина. А те, кто изначально занял позицию «вы с вашими пожеланиями можете идти в чёрный список», останутся в пролёте и со временем потеряют даже «достаточно прочную клиентскую базу», ибо покупатели — тоже люди и требуют к себе уважения.
Цените своих клиентов, учитывайте их мнение — и вы увидите, как быстро начнут расти продажи и положительные отзывы.
-
Что-то второй автор вообще не о том и не в тему. Это называется "слышу звон - не знаю, где он".
И нет, "хенд мейд" вовсе не обозначает того, что вещи делаются под пожелания конкретного человека. Это означает, что они сделаны руками, и ничего больше.
-
По-моему, обе истории об одном и том же :) Не надо хамить людям, они от этого расстраиваются.
-
Поэтому продавцы, готовые идти на небольшие уступки, получат довольных клиентов, приличный доход, плюсик в карму и в качестве бонуса новые интересные идеи для своего магазина.
Вот только автору не всрались твои плюсики и бесценные советы по расширению бизнеса, вот в чем горе.
Она просто продает то, что продает.
Тем более она не дает советов, что покупать и не просит, чтоб у нее непременно покупали. Поэтому задолбашка про "купите вот этот свитер" это не к ней.
-
Что называется, никто никому ничего не обязан, пока иное не прописано в договоре.
-
как быстро начнут расти продажи и положительные отзывы.
У первого автора хобби, а не работа. Накой ей этот рост продаж? Я тоже, бывает, что-то вяжу если заказ интересный или просто потому что могу. Но ради того, чтобы получать в месяц не две тысячи, а аж целых три, мне не всралось делать эти ваши уступки.
-
мне не всралось делать эти ваши уступки
Как вообще так можно?
Ежели вы смастерили три косметички из ткани, оставшейся от пошива маленького черного платья, то вам должно быть в радость метнуться в магазин и купить полметра такой же серой ткани, чтобы пошить еще одну косметичку за цену, не окупающую даже материал.
-
Уважаемая рукодельница, которая не любит делать повторы и лёгким движением руки шлёт всех в ЧС. Вот вам ответная задолбашка.
у второго автора так в жопе свербило и в руках зудило, что накатал что угодно лишь бы накатать
-
Кстати, а почему "нельзя" хранить архивы?
Оттуда же можно потырить идею и найти исполнителя, работающего на заказ.
-
у второго автора так в жопе свербило и в руках зудило, что накатал что угодно лишь бы накатать
В других случаях может хоть как-то нагадить плохим отзывом. В этом случае было нельзя, но она все равно сумела найти где нагадить))
-
Второй автор, иди фписту. Это как е*анашки, требующие свой размер у людей, распродающих б/у вещи.
-
Ежели вы смастерили три косметички из ткани, оставшейся от пошива маленького черного платья, то вам должно быть в радость метнуться в магазин и купить полметра такой же серой ткани, чтобы пошить еще одну косметичку за цену, не окупающую даже материал.
Еще одну косметичку, это еще ладно.
Бывает еще круче. Вот ты связала котика, значит ты можешь сделать мне шаль! Скуяль? О_о Ну она тоже вязаная! ;D
-
Что-то я о другом подумала.. Удивилась, ну повязали котиков, причем тут шаль-то?!
-
Мне кажется, или автор ответа слегка нюх на хозяина потерял? :o
-
Я прекрасно понимаю первого автора. Гораздо приятнее делать в своем темпе то что хочется. Может ей и не сложно было бы для кого-то поменять пуговицы на перламутровые, но этот кто-то потом начнет дергать и докапываться, когда ж будет готово. А ей может надоела эта вещь, она хочет ее забросить в дальний угол и продолжить через год, а сейчас - другие идеи, которые угаснут если не заниматься ими.
Этот клиент будет ждать год?
-
Мне кажется, или автор ответа слегка нюх на хозяина потерял? :o
Автор ответа возомнивши себя гибридом кутюрье с олегархом.
-
Люди, рукоделие — это моё хобби, приносящее небольшой доход. Везде, просто везде указано, что я не повторяю свои работы. Мне скучно вязать одно и то же, я не могу выдерживать сроки на крупные вещи из-за официальной работы. Я таки никому и ничего не обязана, у меня, не поверите, есть достаточно прочная клиентская база, которая с радостью разбирает новые шарфы-шали-косметички-юбки-платья из готового и спокойно относится к словам о том, что я не делаю повторов.
Вот именно по этой причине, если у автора стоит "на заказ не делаю/повтор невозможен" я к нему не обращаюсь. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Зато можно сохранить понравившуюся фотку и найти другого исполнителя, который сделает всё, что я хочу. Обычно разрешают, а если автор весь такой заносчивый и уникальный, то всегда можно найти более или менее близкий аналог и дополнить так, как нравится. Первый автор полностью в своём праве, но неприятный жутко. Надеюсь никогда с ним не столкнуться. А второму автору могу только посоветовать очень внимательно читать информацию мастера о себе и своих режимах работы, а после отказа повтора, изменения вещи в личке просто не отвечать. Среди таких вот на заказ не работающих адекватных крайне мало, лучше поберечь нервы.
-
Клелия, просто помните, что это не магазин, и жизнь станет проще. Человек вяжет для собственного удовольствия и только, а продает потому что куда девать, не складировать же в кладовке. Ну, грубо говоря.
-
Второй автор, иди фписту. Это как е*анашки, требующие свой размер у людей, распродающих б/у вещи.
И такие есть???!!!
Второй автор дура.
-
Я не особо рукодельница, но как-то загорелась, связала подруге шарфик. Она была от него в восторге, носила всё время. По итогам три дамы ко мне обратились: "А может и мне свяжешь такой? Только покороче, с вот такой вязкой, и чтоб с кисточками!" И конечно бесплатно, максимум пряжу оплатят, "ты же всё равно любишь вязать". Нет, не люблю. Ненавижу. Это была разовая акция для конкретного человека, и я дохрена времени потратила на выкуривание всяких самоучителей и видеоуроков. 4 раза распускала, и потратила 2 месяца. Я в душе не ипу как вяжутся эти ваши косички и кисточки, и у меня нет мотивации это выяснять. "Я могу заплатить, давай за тыщу!" Да не нужна мне эта тыща, я не зарабатываю вязанием, и это даже не моё хобби. "Чё ты такая злая?" А вам что, религия не позволяет обратиться к тем, кто вяжет на заказ, быстро и профессионально?
-
«А мне можно поздравительное стихотворение? Только, плиз, без хвилософии галимой, а по-простому: "любовь—морковь", а? Что, вы и на такие уступки не пойдёте??????»
-
Клелия, просто помните, что это не магазин, и жизнь станет проще. Человек вяжет для собственного удовольствия и только, а продает потому что куда девать, не складировать же в кладовке. Ну, грубо говоря.
Мне и так легко живётся, я просто с ними не связываюсь. Когда человек вяжет для собственного удовольствия - обычно он это не продаёт. Поэтому к таким вообще вопросов нет. Мне неприятны только те, кто, с одной стороны, выставляет вещи на продажу, а с другой принимает позу обиженного "я не такой, как вы могли подумать, что я тут что-то вам на заказ делать буду, фу на вас". Я могу говорить только по личному опыту, но среди таких мне не попадалось ни единого нормального вменяемого человека, способного хотя бы спокойно сказать: "извините, на заказ не делаю, всего вам доброго". Обычно начинается впаривание жутчайшей хрени из магазинчика мастера, которую и задаром-то брать не станешь, не то, что за деньги. Поэтому теперь предпочитаю просто не связываться, мои нервы мне дороже, а хороших вещей такие мастера, как правило, не делают. Именно потому, что "хобби" и "для себя", с профессионализмом там очень туго, как правило. Если исключения есть, то мне они не встречались.
-
Когда человек вяжет для собственного удовольствия - обычно он это не продаёт.
А куда девает? Солит?
Выставил на сайте и пусть оно висит, авось кто-то купит
Другое дело что вам е*анашки попадались, бывает)
-
Клелия, а зачем вы пишете тем, чьи вещи вам и даром не нужны?
-
А куда девает? Солит?
Дарит друзьям/семье/знакомым. У меня есть такие в окружении, они работы не продают как раз по причине: "либо я делаю для себя и распоряжаюсь своими вещами, либо я выхожу на рынок и веду себя соответственно, а я так не хочу".
Другое дело что вам е*анашки попадались, бывает)
Повезло, как утопленнице ;D
Shisho, писалА. Я тогда не знала, что эти люди такие долбанутые и искала несколько простых и непритязательных вещиц для мероприятия. У кого первым увидела примерно подходящее, тому и написала. Вот тогда с ними и связалась, посмотрела и поняла, что больше никогда в жизни. После этого, по-моему, всего один раз мне понравилась вещь, сделанная у такого мастера, но я заказала её в другом месте, сохранив фотки + исполнитель сделала все дополнения, какие я хотела. А в основном везёт, как-то так получается, что нравятся вещи, сделанные нормальными мастерами.
-
От второго автора неприятное впечатление. Никому не нужны советы и "особо ценное мнение" по развитию магазина, если об этом не просят и они вообще не в кассу.
-
Дарит друзьям/семье/знакомым. У меня есть такие в окружении, они работы не продают как раз по причине: "либо я делаю для себя и распоряжаюсь своими вещами, либо я выхожу на рынок и веду себя соответственно, а я так не хочу".
Клелия, очень странно, что приходится напоминать: все люди разные. Если люди из вашего окружения делают так, это не означает, что все остальные должны тоже делать так.
-
Мне неприятны только те, кто, с одной стороны, выставляет вещи на продажу, а с другой принимает позу обиженного "я не такой, как вы могли подумать, что я тут что-то вам на заказ делать буду, фу на вас".
Какая поза обиженного? о_О Человек просто продает вещь, которая ему не нужна, всё. Я вот сейчас звуковуху продаю от старого компа, это что, я тоже в позе обиженного, раз у меня она только одна, а других нет?
-
Неприятный тем, что всё доступно расписал, никому не мешает, делает так, как удобно ему? :)
Вот мразь, ага.
Во-первых, слово "мразь" - Ваше. Во-вторых, неприятен а) манерой изложения; б) рекламками своих товаров в ответных сообщениях столь мерзким клиентам, которые осмелились ее высочество побеспокоить.
Loy Yver, а зачем напоминать? Я и так это знаю. Я же таким мастерам не мешаю. Просто мне, лично мне, в такой манере поведения видится лицемерие и иметь дел с такими людьми я не хочу. Я нигде не сказала, что единственно правильное поведение - то, как делают мои знакомые. Мне, в общем-то, плевать на мотивацию этих мастеров, если честно. Единственное, чего мне жаль, что они засоряют эфир и отнимают время, но это исключительно моя проблема, пространство в интернете - общее. Право мастера - не делать повторов. Моё право - не связываться с таким мастером.
Next, Вы эти вещи делали сами? Вы накатали пост на Задолба!ли? Вы возмущаетесь тем, что люди просят повторить сделанную Вашими руками вещь, которая им понравилась? Вроде нет. Так и при чём тут Вы?
-
Очень много клиентов бывает, которым "а сделайте в другом цвете!" (материалы надо заказывать из другой страны и ждать с неделю минимум), "Ой, а можно вот как у того мастера, но только за ваши цены?" (вот к тому мастеру идите и торгуйтесь), и, коронное, "Ой, а доставка - дорого, можете ко мне на другой конец города в район с повышенной криминальной активностью после 9 вечера приехать и лично в руки отдать?". Так что второй автор пусть идет лесом со своими загонами, если ему все подряд мастера хамят, то, наверное, проблема все-таки в нем нем.
-
Очень много клиентов бывает, которым "а сделайте в другом цвете!" (материалы надо заказывать из другой страны и ждать с неделю минимум), "Ой, а можно вот как у того мастера, но только за ваши цены?" (вот к тому мастеру идите и торгуйтесь), и, коронное, "Ой, а доставка - дорого, можете ко мне на другой конец города в район с повышенной криминальной активностью после 9 вечера приехать и лично в руки отдать?".
Вот это - бред и свинство, безусловно. Разве что за исключением материалов. У меня был такой случай, я хотела конкретную ткань, мастер предупредила, что предоплата 50%, т.к. заказ из другой страны + ждать ок. 2 недель. Я на всё согласилась и в итоге вышло нормально, что в этом плохого?
если ему все подряд мастера хамят, то, наверное, проблема все-таки в нем нем.
А теперь о первом авторе ;D Если этой мадам хамят подряд все клиенты, то в ком проблема?
-
Второй автор вообще лютый неадекват.
И Клелия в этой теме тоже .
Неужели если написано, что только продажа готового, мозг не способен осознать, что продают только вот это? Или вы ходите в продуктовый докапываться до продавщицы сделать такую же булку, но с маком, а не с кунжутом?
Вот да, лучше всего к этому относиться, как к продаже ненужных вещей - не будет у человека второй. Одна старая мышь. Одна неподошедшая кофточка. Все.
-
Next, Вы эти вещи делали сами? Вы накатали пост на Задолба!ли? Вы возмущаетесь тем, что люди просят повторить сделанную Вашими руками вещь, которая им понравилась? Вроде нет. Так и при чём тут Вы?
При том, что я нахожусь в той же самой ситуации, что автор - продаю то, что мне не нужно. Могу и то, что сама сделала, продать, почему нет? Если у меня есть вещь, которая зря занимает место, и которой я не буду пользоваться, я либо ее выброшу, либо отдам, либо продам. И какая вообще разница, сама я это делала или не сама?
К слову, как-то покупала вязаные гетры у девушки, которая связала их сама. Что-то мне даже в голову не пришло требовать, чтобы она связала мне такие же, но другие - у нее было четко указано, что она их просто продает, на заказ не вяжет. Я правда не понимаю, что в голове у людей, которые в таких случаях возмущаются, что им почему-то не бегут изготовлять другую вещь. Корона жмет?
-
Моё право - не связываться с таким мастером.
Клелия, так это право у вас никто не отбирает. Но при чем тут тогда ваши знакомые, делающие иначе? ???
-
Клелия, "не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти".
Почему человек обязан или раздаривать или зарабатывать?
Масса людей вяжет, шьет, делает украшения потому что им нравится процесс. Чем виноваты их родные и друзья? Почему они обязаны любить /носить результат? Ну вяжет моя подружка, прекрасно вяжет профессионально и быстро и что всем ее близким теперь носить только ею вязанные шмотки? Ей придумывать не просто шаль, а шаль которая может хоть кому-то из родных/друзей пригодится?
Выставит на продажу - кому-то понравится подойдет выкупит, заодно и материал окупит. А некоторые например картины пишут их тоже родным раздавать?
А в магазине вам в булочку изюм натыкать не должны часом?
-
Вообще, честно сказать, это достаточно глобальная проблема. Делаешь что-то за деньги (вяжешь, шьешь, лекции читаешь, котиков стрижешь, завещания составляешь) - всё, ты должен быть готов сделать это в любой момент. Мы ж заплатим. Как "нет"? Как не хочешь? Да ты обнаглел!
-
Неужели если написано, что только продажа готового, мозг не способен осознать, что продают только вот это?
Почему не способен? Способен. Осознала. И предпочитаю послать автора куда подальше и с ним не связываться. В чём тут неадекват? Надо поприставать к мастеру, что ли?
При том, что я нахожусь в той же самой ситуации, что автор - продаю то, что мне не нужно.
Вот когда начнёте возмущаться тем, что люди посмели подумать, будто Вы можете повторить сделанную Вами же вещь, тогда да, я скажу, что снова поза обиженного.
Next, заметьте, я сто раз написала, что никогда не возмущаюсь таким мастерам. Не хамлю, не грублю, не допекаю. В тот первый раз я просто вежливо попрощалась и сделала себе зарубку в памяти "с такими не связываться". В чём проявляется моё поведение в стиле: "Мы ж заплатим. Как "нет"? Как не хочешь? Да ты обнаглел!"? Или я должна связываться с не нравящимся мне мастером?
Я правда не понимаю, что в голове у людей, которые в таких случаях возмущаются, что им почему-то не бегут изготовлять другую вещь. Корона жмет?
Да не этим же я возмущаюсь. Если мастер не хочет делать вещь - он ее не делает. Я не хочу покупать у такого мастера - я не покупаю. Всё. Все довольны. Я возмущаюсь тем, что такие мастера изволят обижаться - ах как же, их посмели спросить, не сделают ли они повтор. И тем, что такие мастера дополнительно шлют рекламку своих товаров, хотя прекрасно видят, что человек хочет конкретную вещь.
Клелия, так это право у вас никто не отбирает. Но при чем тут тогда ваши знакомые, делающие иначе? ???
Не при чём на самом деле, я просто пыталась объяснить, откуда проистекает моя неприязнь к таким мастерам.
Клелия, "не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти".
Взаимно. И поскольку Вы указываете мне, что делать, то можете последовать собственному же совету.
-
Я не хочу покупать у такого мастера - я не покупаю. Всё. Все довольны.
Не все
Вы почему-то недовольны первым автором. С чего вы взяли, что он кому-то хамит?
-
Вы почему-то недовольны первым автором. С чего вы взяли, что он кому-то хамит?
Ну, не нравится мне первый автор, и что? Но в реале мне с этим автором встретиться ну никак не грозит. Тут в каждой первой истории кто-то, да не нравится.
Про хамство - это был ответ на конкретное умозаключение насчёт второго автора, я на самом деле не уверена, что первый автор хамит. Она высокомерна, занудна и навязывает рекламу, да, но насчёт хамит - не уверена.
-
Не при чём на самом деле, я просто пыталась объяснить, откуда проистекает моя неприязнь к таким мастерам.
Неприязнь оттого, что они смеют продавать, а не дарить, как делают ваши знакомые? Неприязнь оттого, что они смеют не делать что-то там, потому что не хотят, предупредив заранее, что делать не будут, потому что не хотят? Мда...
-
Она высокомерна, занудна и навязывает рекламу, да, но насчёт хамит - не уверена.
Какую рекламу? ???
Она отправляет ссылку на каталог либо с похожими товарами (представьте, не всем нужно один-в-один-но-с-пумпончиком, кто-то и из других товаров найдет что-то по вкусу) либо просто с теми, что в продаже, может человек случайно в архив залез
-
Неприязнь оттого, что они смеют продавать, а не дарить, как делают ваши знакомые? Неприязнь оттого, что они смеют не делать что-то там, потому что не хотят, предупредив заранее, что делать не будут, потому что не хотят? Мда...
Нет, не от этого. Дарить они мне вообще ничего не обязаны, да я и не возьму, я ж их не знаю. И не потому, что смеют делать что-то не так. Неприязнь потому, что они выходят на рынок, а потом высокомерно возмущаются, что к ним обращаются с совершенно обычными вопросами. Иногда бывает так, что мастер согласен на повтор за, допустим, стоимость х 1,5. Даже если в профиле ВОТ ТАКЕННЫМИ БУКВАМИ написано, что мастер свои уникальные творения не повторяет никогда и нигде. И ничего нет жуткого и страшного в том, что люди задают вопросы. Если ты выходишь на рынок и продаешь что-то - тебе придется общаться с людьми. И строить из себя при этом королеву, которую посмели вопросами потревожить - ну... сомнительно, как по мне.
К тому же да, мне, опять же, лично мне, не нравятся мастера, которые ставят дело так. Точно также я, например, зареклась связываться с людьми, продающими вещи по цене "договорная". Неприятно мне с ними. Почему им можно делать, как они хотят и всё правильно, а моё нежелание с ними связываться (при том, что я ни разу в жизни им не нагрубила, хотя порой хотелось) - "мда"?
Она отправляет ссылку на каталог либо с похожими товарами (представьте, не всем нужно один-в-один-но-с-пумпончиком, кто-то и из других товаров найдет что-то по вкусу) либо просто с теми, что в продаже, может человек случайно в архив залез
Ок, скажу иначе. Если я спрашиваю про конкретную вещь, а мне отвечают "нет, но гляньте каталог" - меня это раздражает. ПОтому, что я, блин, про конкретную вещь спрашивала, каталог как-нибудь и без ЦУ найду, если мне надо.
[чооооо?]
Спокойствие, только спокойствие. Мысленно послать. В диалог я с ними не вступаю.
-
Вот когда начнёте возмущаться тем, что люди посмели подумать, будто Вы можете повторить сделанную Вами же вещь, тогда да, я скажу, что снова поза обиженного.
Окей, я возмущаюсь прямо сейчас, ибо не понимаю, что это за горячечный бред - думать, что я могу повторить, если четко указано, что не могу, да я это еще и в переписке продублировала. Это те же люди, которые до упора долбятся в дверь с табличкой "Закрыто" даже после вопля "харе долбиться, закрылись они"?
Я возмущаюсь тем, что такие мастера изволят обижаться - ах как же, их посмели спросить, не сделают ли они повтор.
Вообще-то в примерах не просто спрашивают, а требуют и хамят.
И тем, что такие мастера дополнительно шлют рекламку своих товаров, хотя прекрасно видят, что человек хочет конкретную вещь.
Она не шлет дополнительную рекламку, она старается помочь и поясняет, почему эта вещь не продается - потому что ни одна вещь из этого альбома не продается, продаются только те, что из этого альбома. Конечно, проще написать "ты тупой, читать названия альбомов не умеешь", но она вот старается быть деликатной.
ПОтому, что я, блин, про конкретную вещь спрашивала, каталог как-нибудь и без ЦУ найду, если мне надо.
Так если вы уже нифига не нашли и всё перепутали, то вас закономерно пытаются сориентировать.
-
Клелия, меня всегда удивляли люди, которые, видя и осязая запертую дверь, с упорством, достойным лучшего применения, начинают в нее ломиться. Как по мне, если написано «не повторяю», то и соваться нечего с вопросами.
-
Кстати, я сейчас подумала, даже в тех группах-магазинах, где активно делают что-либо на заказ, есть обычно альбом "Архив", в котором находятся старые работы, которые уже не повторить. Оборудования нет, или мастер ушел, который этот делал, материалы из магазинов пропали или просто не хотят такое больше делать - разные причины. Так что, по логике Клелии, большинства магазинов с товарами ручной работы на рынке быть не должно.)
-
Неприязнь потому, что они выходят на рынок, а потом высокомерно возмущаются, что к ним обращаются с совершенно обычными вопросами.
Ну высокомерно - это ваше мнение, поэтому не буду об этом.
Про "выходят на рынок": а на рынке у бабулек, торгующих солеными огурцами и помидорами вы тоже спросите, не могут ли они засолить вам арбуз?
Вроде как торговля наоборот по умолчанию подразумевает готовые товары, а под заказ - это обсуждается отдельно. И чтобы говорить о заказах, нужно чтобы было написано, мол, вяжу на заказ, нет?
У меня есть предложение к мастерам: пишите, что вы вязали год назад/десять лет назад/в прошлой жизни, а теперь распродаете. Тогда может быть вопросов будет меньше. Или что вы это воруете в модных бутиках, поэтому что попадется - то попадется ;D ;D
Клелия, меня всегда удивляли люди, которые, видя и осязая запертую дверь, с упорством, достойным лучшего применения, начинают в нее ломиться. Как по мне, если написано «не повторяю», то и соваться нечего с вопросами.
Имхо, можно обратиться с таким вопросом, но если тебе ОЧЕНЬ НАДО и ты готов вместо двух тысяч заплатить сто, потому что тебе прямо до смерти понадобилось. Там уж и человек возможно согласится, потому как условия особые, цена высокая и все такое)
А так - каждый третий спросит, потому что чо б не спросить, хоть и написано что нет, а потом мастера задолбанные :(
-
Клелия в этой теме - прекрасная иллюстрация к тому, почему мастера не хотят работать под заказ. Она ещё и заказа не сделала, но уже насрала на голову, не скажу за всех, но многим с форума, кто продает/делает какие-то вещи. Это ж надо! Столько апломба и высокомерия в попытках объяснить, что "ненене, ничего плохого я не думала и не сказала".
Страшно представить, как покупатель с таким подходом вынимает душу из мастера при заказе.
-
Окей, я возмущаюсь прямо сейчас, ибо не понимаю, что это за горячечный бред - думать, что я могу повторить, если четко указано, что не могу, да я это еще и в переписке продублировала.
Ок, опыт из личной практики. Вопрос всегда задаю один и тот же "Добрый день. В Вашем профиле сказано, что Вы повторов не делаете, мне очень понравился этот шарф, разрешаете ли Вы мне заказать его у другого мастера и дать ему фотографии Вашей работы?". Варианты ответов:
1. "- "Вообще, я на повтор не делаю, но сейчас есть время, сделаю";
2. "- В профиле же сказано, что я на повтор не делаю! - Ок, спасибо за уделенное время, всего доброго, красивая вещь, успехов Вам в дальнейшем. - Ну, раз она так Вам понравилась, сделаю повтор с увеличением суммы на 20%".
3. "- Ой, девушка, ну раз Вы так вежливо спрашиваете, сделаю повтор";
4... Еще примерно 5 раз, когда я искренне читала объявления и обращалась с просьбами просто предложить другому мастеру за деньги повторить задумку и меня убеждали заказать у них, а слова о том, что повтор не делается "ой, не обращайте внимания".
Вообще-то в примерах не просто спрашивают, а требуют и хамят.
Хамства я не оправдываю. А в вопросах не вижу ничего плохого.
Она не шлет дополнительную рекламку, она старается помочь и поясняет, почему эта вещь не продается - потому что ни одна вещь из этого альбома не продается, продаются только те, что из этого альбома.
Ну конечно, просто написать "сожалею, вещь продана" - это слишком просто, надо еще обязательно кучу текста написать и подсказать, где еще можно увидеть замечательные товары мастера. А то клиент вдруг ее основной альбом не найдет.
Loy Yver, ну я же так и делаю! Я к ним не лезу! Максимум, лезу с вопросом: "Вы не делаете повторов, но мне очень хочется вещь, разрешите ли Вы дать фото, чтобы ее повторил другой мастер?". Я могу и этого не спрашивать, но если дизайн реально красивый и уникальный как-то свинство его без спроса воровать.
Next, я не говорю, что их быть не должно. Я говорю, что они не нравятся МНЕ. Кому-то не нравятся магазины, где неопытные продавцы. А мне не нравятся вот такие.
а на рынке у бабулек, торгующих солеными огурцами и помидорами вы тоже спросите, не могут ли они засолить вам арбуз?
Мурмур, нет, я у бабулек ничего не покупаю, они мне тоже не нравятся ;D
а потом мастера задолбанные
Бедные они, разнесчастные. Спросить изволили. Ну, не отвечайте на ЛС, раз так достают, в чём проблема?
Страшно представить, как покупатель с таким подходом вынимает душу из мастера при заказе.
Очень странно, что пока от всех мастеров только хорошие комментарии, рекомендации, письма и просьбы обращаться ещё. Везёт на мазохистов, видать. Но это такие мастера-извращенцы, которые со мной вместе придумывали и продумывали вещь, слушали и давали свои советы.
-
Почему-то человек не может осознать написанное, но когда его в этом деликатно подозревают (не может прочитать про повтор - значит, и каталог не найдет, очевидно же, что с чтением и поиском информации проблемы) дико оскорбляется. Забавно.
Если клиент не читал информацию - он и каталог не найдет, есть такое.
-
Ок, опыт из личной практики...
И что? Да, странные и/или неадекватные личности. Какое отношение это имеет к автору первой истории или вообще к самому факту продажи только готовых изделий, без повторов? А мне две девушки изменили, поэтому любые девушки, которые хотят отношений - сволочи?
А то клиент вдруг ее основной альбом не найдет.
Уже затупил и не нашел.
Бедные они, разнесчастные. Спросить изволили.
Хорошо, давайте про покупателей так же: бедные, разнесчастные, их благородный взор оскорбляют вещи, выставленные на продажу только в одном экземпляре, перед ними не расстилаются тряпочкой, кошмар-то какой.
Слушайте, а прежде чем повторять вещь по фотке, надо спрашивать разрешения?
Нет, конечно, даже вещи известных брендов можно повторять, если это не на продажу. Впрочем, масс-маркет не стесняется и на продажу.) И картину художника вы спокойно можете распечатать и дома повесить, если это не для коммерческого использования.
-
Loy Yver, ну я же так и делаю! Я к ним не лезу! Максимум, лезу с вопросом: "Вы не делаете повторов, но мне очень хочется вещь, разрешите ли Вы дать фото, чтобы ее повторил другой мастер?". Я могу и этого не спрашивать, но если дизайн реально красивый и уникальный как-то свинство его без спроса воровать.
Клелия, так делаете или не делаете?
-
На самом деле люди иногда думают, что клиент заходит на сайт или в раздел автора, внимательно всё осматривает, разбирается где что, где архив, где не архив, ну и дальше лазит с полным осознанием происходящего. Но часто это вообще не так. И если вы так делаете, это все равно ничего не значит.
Человек может попасть по ссылке от друга, по ссылке из гугла, по картинке, и так далее, то есть сразу на страницу изделия. И если он там не заметил слово "архив", то он может решить что это продается. Почему нет? Не заметил, со всеми бывает.
А еще может быть у него открыто 20 вкладок с разными изделиями с разных сайтов, и во всех вкладках по очереди он пишет мастерам, можно ли купить, где и когда и всё такое. Пропустить пару страниц с непродающимися товарами - как нефиг делать.
Поэтому это вполне нормально - скинуть ссылку на свой каталог, вот.
Всё равно всем не угодишь. Кто-то тупой и ему надо пальцем ткнуть, а кто-то очень оскорбится, что про него подумали что он тупой, на самом деле он тут вообще умнее всех.
-
Слушайте, а прежде чем повторять вещь по фотке, надо спрашивать разрешения?
Когда выкладывают с схемами в открытый доступ, я обычно не спрашиваю, но такое редко бывает. А в остальных случаях предпочитаю спросить, всё-таки, идея - это тоже работа мастера. Один раз я даже процент от стоимости предложила, т.к. идея была действительно уникальная и явно очень сложная. Но, обычно такой просьбе удивляются :)
Иногда, кстати, в профилях бывает написано, что автор запрещает копировать свое изделие, в этом случае приходится идти мимо.
ZloeAloe, согласна, бывает и такое. Но мне неприятен мастер, который, отказываясь делать повтор, при этом советует клиенту посмотреть другие свои работы. Примерно как: "мяса у нас нет, но купите апельсины". Здорово.
Next, а то , что я не знаю, какая личность адекватная, а какая нет. И мне как-то неохота за простой вопрос натыкаться потом в личке от таких вот, как первый автор, на эти высокомерные указки про основной альбом и неприязненный тон просто потому, что задала вопрос. Потому и предпочитаю не связываться. И именно поэтому мне не нравится первый автор.
давайте про покупателей так же: бедные, разнесчастные, их благородный взор оскорбляют вещи, выставленные на продажу только в одном экземпляре, перед ними не расстилаются тряпочкой, кошмар-то какой.
Давайте. Я что, где-то просила меня пожалеть? :o Я сказала, что такие авторы засоряют мой эфир, но это исключительно моя проблема.
А вот расстилаться тряпочкой - это вообще фу. Но у нас же два только состояния есть, правда? Высокомерное самолюбование или расстилаться тряпочкой. Вменяемое, уважительное и адекватное общение отменили, да?
Клелия, так делаете или не делаете?
А ты считаешь, что к ним нельзя приходить и с вопросом о разрешении повторить вещь? С просьбами о повторе именно к ним - не лезу. С вопросом о том, можно ли повторить их модель - раньше приходила, теперь нет (но просто потому, что вещи не нравятся пока), но я думала, что это вежливо, т.к. пару раз видела, что мастера запрещают копирование своих работ. Если можно этот вопрос не задавать - так я вообще счастлива буду, меньше проблем.
-
Вопрос всегда задаю один и тот же "Добрый день. В Вашем профиле сказано, что Вы повторов не делаете, мне очень понравился этот шарф, разрешаете ли Вы мне заказать его у другого мастера и дать ему фотографии Вашей работы?".
Какое милое выкручивание рук с шантажом под видом вежливости. ;D
-
Какое милое выкручивание рук с шантажом под видом вежливости. ;D
Почему выкручивание рук и шантаж? :o Слушайте, я сейчас не прикалываюсь, я серьёзно спрашиваю. Я мастера этим обидеть никак не хотела... Можете объяснить, что здесь не так? И как задавать такие вопросы, чтобы не обидеть? Ведь если мастер пишет, что повторов не делает, значит, прибыли я его не лишаю... Или всё равно нельзя? Или лучше молча утаскивать фото?
-
Почему выкручивание рук и шантаж?
Потому что это звучит как "сделайте мне повтор, или я прямо сейчас уйду с вашей фотографией к другому мастеру"
Я если честно так и прочитала в первый раз)
Что мастер сделает-то? Запретит? А клиент прямо послушается и не станет копировать?
-
Что мастер сделает-то? Запретит? А клиент прямо послушается и не станет копировать?
Ээээ... да. Запретит. А я послушаюсь и не стану копировать. Собственно, один раз мастер мне и сказал "Крайне нежелательно", я копировать не стала, хотя очень хотелось. А как спрашивать-то, чтобы это не был шантаж? Понятно, что если мастер делает повторы - я пишу ему, я сама заинтересована, чтобы сделал именно автор. Но если мастер не делает повторов и многократно пишет об этом в профиле, а вещь очень понравилась, то что делать? Даже не пытаться и сразу мириться, что вещь не получить? Предлагать мастеру? Но так плохо. Спрашивать разрешения, оказывается, тоже плохо. А как правильно?
-
Почему выкручивание рук и шантаж? :o Слушайте, я сейчас не прикалываюсь, я серьёзно спрашиваю. Я мастера этим обидеть никак не хотела... Можете объяснить, что здесь не так? И как задавать такие вопросы, чтобы не обидеть? Ведь если мастер пишет, что повторов не делает, значит, прибыли я его не лишаю... Или всё равно нельзя? Или лучше молча утаскивать фото?
Потому что повторить уникальное изделие по фотографии другой мастер не сможет. Сделает своё, но по мотивам, с учётом ваших пожеланий. Потому и выкладывают фотографии вещей, что фото не передаст ни особенностей материала, ни нюансов изготовления, вещь в любом случае останется уникальной. А вы вашим вопросом говорите примерно следующее: "Если вы мне не сделаете повтор, я закажу у кого-нибудь другого, дубль, вполне возможно, окажется хуже оригинала, но я всё равно буду говорить окружающим, что это авторская вещь и автор - вы". Поэтому чем дать официальное согласие на повтор чужими руками, лучше повторить самому. Если это действительно мастер с именем в определенных кругах и именем этим дорожащий.
-
аааа, первому автору ща плюсану вся!
прям как будто сама писала :'(
у меня несколько раз были крайне неприятные диалоги с людьми, которые не понимают, точнее не принимают, твою точку зрения и положение дел в твоей работе. реально люди опускались до оскорблений (что я только о себе не читала... не понимаю, неужели считают, что если меня сукой распоследней назвать, то я кинусь работать на заказ? ???), до угроз (вот это вот "закажу у другого и он сделает, ибо он не такой выпендрястый как ты"), до манипуляций детьми и доходами ("у меня трое детей... один из них очень хочет вашу вещь, он обидится, если вы не сделаете, вы же не хотите детачку расстроить", "ваши вещи дорогие, они не каждому по карману поэтому я хочу повтор" - не знаю где там логика, не спрашивайте).
грустно чот :(
-
А вы вашим вопросом говорите примерно следующее: "Если вы мне не сделаете повтор, я закажу у кого-нибудь другого, дубль, вполне возможно, окажется хуже оригинала, но я всё равно буду говорить окружающим, что это авторская вещь и автор - вы".
:o :o :o Ну нихрена ж себе... Я такого даже не подразумевала... Кому и что я буду говорить, что за бред вообще? :o Ничего я окружающим говорить не буду и не говорю, я просто покупаю вещь и ношу ее, т.к. она мне нравится. Почему мастер вообще предполагает, что я кому-то что-то буду говорить?
Поэтому чем дать официальное согласие на повтор чужими руками, лучше повторить самому. Если это действительно мастер с именем в определенных кругах и именем этим дорожащий.
Ок, вот я вижу фото классной вещи. Вот я вижу, что у мастера сказано "повторов не делаю". Я хочу выставить эту фотографию мастера и кинуть клич по мастерам, кто сможет повторить? Мне не надо согласия спросить? А если я просто так сделаю, мастер потом не придет ко мне с закономерным вопросом "какого, собственно, хйя и почему я об этом не знаю?". Вот если Вы - мастер, и сложилась такая ситуация, что делать мне-клиенту? Какой выход для Вас приемлем?
-
Next, а то , что я не знаю, какая личность адекватная, а какая нет. И мне как-то неохота за простой вопрос натыкаться потом в личке от таких вот, как первый автор, на эти высокомерные указки про основной альбом и неприязненный тон просто потому, что задала вопрос. Потому и предпочитаю не связываться. И именно поэтому мне не нравится первый автор.
Так, эээ... Неприязненный тон, хамство и прочее можно получить от кого угодно, в том числе и от тех, кто шьет/вяжет на заказ. При чем тут первый автор вообще?
Давайте. Я что, где-то просила меня пожалеть? :o Я сказала, что такие авторы засоряют мой эфир, но это исключительно моя проблема. А вот расстилаться тряпочкой - это вообще фу. Но у нас же два только состояния есть, правда? Высокомерное самолюбование или расстилаться тряпочкой. Вменяемое, уважительное и адекватное общение отменили, да?
Понятия не имею, я просто попробовала ответить в вашем же тоне, чтобы показать вам всю степень передергивания, где обычная задолбашка человека, который выкладывает вещи на продажу, превращается в "Бедные они, разнесчастные. Спросить изволили." и что-то там про высокомерие.
Мне не надо согласия спросить?
Только на публикацию фотографии в открытом доступе. И то я не уверена, что это необходимо, тут к юристам. Возможно, если вещь на фото без человека, то можно и не спрашивать.
-
А как спрашивать-то, чтобы это не был шантаж? Понятно, что если мастер делает повторы - я пишу ему, я сама заинтересована, чтобы сделал именно автор. Но если мастер не делает повторов и многократно пишет об этом в профиле, а вещь очень понравилась, то что делать? Даже не пытаться и сразу мириться, что вещь не получить? Предлагать мастеру? Но так плохо. Спрашивать разрешения, оказывается, тоже плохо. А как правильно?
Да никак не спрашивать
Он вам не может запретить ("я запрещаю" - это еще не запрет, если у тебя нет никакой власти), только вы сама можете руководствуясь своими принципами отказаться от идеи заказать такое изделие. Он не может это проконтролировать, поэтому просить разрешения бессмысленно. И это могут понять как шантаж, ага.
Ну или сразу спрашивайте - можно делать такие же вещи или нет, без всяких "вот вы не делаете повторы...."
-
Да никак не спрашивать
Мне так будет намного проще, но хотелось как-то по-человечески.
Он вам не может запретить ("я запрещаю" - это еще не запрет, если у тебя нет никакой власти), только вы сама можете руководствуясь своими принципами отказаться от идеи заказать такое изделие.
Ну вот принципы мне говорят: если автор не против, то закажу, а если автор сказал "нет", ну, ничего не поделаешь, его идея - его право.
И это могут понять как шантаж, ага.
Так у меня тоже над мастером власти нет, как я могу его шантажировать?
Ну или сразу спрашивайте - можно делать такие же вещи или нет, без всяких "вот вы не делаете повторы...."
Я так и спрашиваю. "Всякие" стала указывать тогда, когда один из мастеров на мой вопрос сказал: "Вам не кажется, что логичнее заказывать вещь у автора?". Я сказала, что кажется, но автор сам написал, что изделия не повторяет. Теперь стараюсь объяснять, почему хочу заказать в другом месте.
-
А если я просто так сделаю, мастер потом не придет ко мне с закономерным вопросом "какого, собственно, хйя и почему я об этом не знаю?".
да не к Вам придет мастер, скорей всего, а к тому, кто повтор сделал и умудрился выложить в общий доступ результат. иногда даже с подписью "беру заказы на повторы". Вас, если Вы сами спрашивать "аможноя" не пойдете, и знать-то не будут.
и вот когда мастер оригинальной вещи придет к такому вот мастеру-повторюшке, мастер-повторюшка заведет привычную песню: ачотакова, все друг у друга повторяют.
в итоге мастер оригинальной вещи расстраивается, мастер-повторюшка отделывается легким испугом (иногда нелегким, но это очень редко) и каждый остается при своем.
вот такие пирожки.
-
:o :o :o Ну нихрена ж себе... Я такого даже не подразумевала... Кому и что я буду говорить, что за бред вообще? :o Ничего я окружающим говорить не буду и не говорю, я просто покупаю вещь и ношу ее, т.к. она мне нравится. Почему мастер вообще предполагает, что я кому-то что-то буду говорить?
А вы уже мастеру отказываете и в праве думать, как ему хочется? ;D Если серьёзно, то я вам привела пример того, как может быть воспринято ваше обращение. Принять эту информацию к сведению или нет - уж ваше дело.
-
Так у меня тоже над мастером власти нет, как я могу его шантажировать?
Вы можете сделать вещь, а можете не сделать. А он вам помешать не может, даже по закону
-
что то я прям офигела слегка...
какая свзть между вязанием на заказ и хамством?
желанием делать то что нравится и продажами?
нежеланием вязать на заказ и мастерством?
и какие такие "такие мастера"? Клелия, о чем вы вообще? что у вас за поломаная логика?
а по теме, я понимаю первого автора. на заказ вяжу, но не люблю это дело. мне больше нравится делать то что мне нравится. и да, я, дрянь такая, это не только дарю, но и продаю.
а еще иногда бывает чисто физически невозможно повторить. в прошлом году например девушка попросила повторить митенки которые я связала 2 года назад и тогда же продала. а у меня больше нет таких ниток, и даже похожих, и купить их невозможно, потому что сняты с производства. сошлись на похожих но другого состава.
правда с хамством я пока не сталкивалась и надеюсь дальше оно меня тоже стороной обойдет.
-
А ведь была когда-то мысль выставить на продажу то, что связалось ни в размер или оказалось не мое... Хорошо, что не стала....
-
Клелия, о чем вы вообще?
Я о том, что я терпеть не могу связываться с мастерами, которые ни за что, никогда и ни при каких условиях повторы не делают. Во-первых, мне не нравится сам такой подход (он правомерен, но мне он не нравится, как кому-то не нравятся блондинки). Во-вторых, по моей личной практике, чем лучше качество вещей у мастера, тем более профессионально он себя ведёт и тем чаще готов сделать повтор вещи с интересными дополнениями. В-третьих, я о том, что мне не нравится автор первой истории своим высокомерием и рекламами. Вроде всё.
Насчет разрешений - спасибо всем. Очень полезная оказалась тема, я даже не предполагала, что вежливый вопрос можно воспринять как шантаж, выкручивание рук и вообще чёрт знает, что. Теперь жить будет очень, очень сильно проще, не буду ни у кого ничего спрашивать, раз такие обиды от этого, буду просто молча брать. Собственно, сама дура виновата, надо было так с самого начала и делать, не надо было пытаться вести себя по-человечески.
-
Господи-исусе, как хорошо, что Клелия не мой потенциальный заказчик. Хорошо-то как)))))
-
пстец логика... ???
-
Господи-исусе, как хорошо, что Клелия не мой потенциальный заказчик. Хорошо-то как)))))
От сумы, от тюрьмы, от Клелии в заказчиках не зарекайся.)
-
Клелия, давайте представим ситуацию:
вы залезли на ям/етси, забили в поиск, например, "носки". пересмотрели кучу вариантов и вот наконец они! носки вашей мечты. вы их купите? или вначале найдете информацию о том делает ли автор повторы и если не делает то не станете покупать? да, носки есть в наличии. но одна пара. больше нет и не будет.
или специально найдете другие в проданых, пусть не такие идеальные, но возьмете картинку и попросите у кого то другого?
-
Господи-исусе, как хорошо, что Клелия не мой потенциальный заказчик. Хорошо-то как)))))
пстец логика... ???
С моей стороны тоже, слава богу, но мне любопытно, а что теперь не так? Вы ж сами мне расписали, как ужасно выглядит мое вежливое обращение, сами сказали, что трогать мастеров не надо - я и хочу перестать их трогать, не буду их злобно шантажировать и выкручивать им руки. Буду просто тихо искать мастеров, которые сделают повтор. Что опять неправильно?
Клелия, давайте представим ситуацию:
вы залезли на ям/етси, забили в поиск, например, "носки". пересмотрели кучу вариантов и вот наконец они! носки вашей мечты. вы их купите? или вначале найдете информацию о том делает ли автор повторы и если не делает то не станете покупать? да, носки есть в наличии. но одна пара. больше нет и не будет.
Посмотрю профиль мастера и если он мне не понравится, то нет, не куплю. Эти отношения связаны с деньгами, я всегда спокойно плачу вперед, поэтому человек, с которым я общаюсь, не должен вызывать моей неприязни. С большой вероятностью я буду искать схожие носки, но у того мастера, который не вызовет у меня негатива. Но до сих пор не было ситуации, чтоб мне нравилась прям суперуникальная вещь. Точнее, было, но там был ювелир и ювелир профи, поэтому он всё повторил без вопросов. А так, обычно всегда есть 3-4 варианты равно мне приятных. Буду выбирать из них. Вот знаете, точно также, как с большой вероятностью я не обращусь к мастеру, у которого будет объявление не "носки, шерсть, размер .... , условия доставки такие-то", а будет: "МиЛыЕ замечательные носочки для ваших чудесных ножек, согреют ваши очаровательнейшие пальчики холодными одинокими зимними вечерами". Ведь ничего ж плохого в таком объявлении нет? Но бесит :D
или специально найдете другие в проданых, пусть не такие идеальные, но возьмете картинку и попросите у кого то другого?
Скорее, я возьму фотку непроданных идеальных и закажу их. Раньше бы спросила предварительно разрешения, но тут в теме мне уже объяснили, что я тем самым мастера только обижаю, так что теперь просто возьму фотку без спроса.
-
Клелия, то есть один тот факт что человек продает уже готовое, и не вяжет на заказ, делает его неприятным?о*уеть
Найти вещь которая есть в наличии и заказать ее, возможно ждать месяц и заплатить больше -еще о*уительнее ;D
П- принципы!
-
Не знаю, как там с идеальными носками, но есть вот, к примеру, чудная девушка Марьяна Копылова, зябров делает. Что-то вроде интерьерной игрушки с характером. Каждого зябра делает долго, каждому даёт имя, все индивидуальны и повторов не бывает. Интересно, если Клелия возжелает такого вот зябра? Понесёт фото другому мастеру?
(https://pp.userapi.com/c617218/v617218437/17733/_AFPwqZ7lWw.jpg)
-
Особенно мило, что Клелия считает себя вправе спрашивать у автора, не захочет ли он сделать для нее то, чего делать не планировал, но ее сурово пучит, если автор по сути предлагает ей то же самое, отправляя смотреть уже готовые товары на случай, ежели Клелия все же их захочет. ;D
-
Клелия, то есть один тот факт что человек продает уже готовое, и не вяжет на заказ, делает его неприятным?о*уеть
Дурной личный опыт, что поделаешь. Но Шинанай заставила в нем усомниться, это на редкость адекватный человек, а она пишет, что тоже так делает. Может быть, не все такие мастера - грубияны и высокомерные хамы.
П- принципы!
Это не принципы. Это идиотизм из серии "обжегшись на молоке, дую на воду". Слишком сильным был ожог.
Интересно, если Клелия возжелает такого вот зябра? Понесёт фото другому мастеру?
Простите, пожалуйста, но Клелия такое не захочет...
Особенно мило, что Клелия считает себя вправе спрашивать у автора, не захочет ли он сделать для нее то, чего делать не планировал
Где это я такое спрашиваю у авторов?
-
сами сказали, что трогать мастеров не надо
этого я точно не имела в виду и вряд ли писала.
Мне банально неинтересно клепать одно и то же, только с цепочкой вместо ремешка и пуговицами вместо молнии. Это скучно. Это превращает творчество в монотонную работу, которой у меня и вне рукоделия достаточно.
В чем прикол штамповать 15 одинаковых розовых клатчей? Я, вроде, не в цеху у станка.
именно!
я так же объясняла, что если бы, то я б до сих пор делала сотую вариацию первой работы. вот оно мне надо? не было бы развития, не было бы всего того, что есть. и более того: вот это человек, что увидел мои поздние работы и захотел такую же - он бы меня не нашел, мои работы не увидел.
до кого-то доходит, до кого-то нет. со мной остаются те, кто мою позицию разделяет. :)
-
Ну вот, опять "такие мастера"...
Нет никаких таких. Есть хорошие, есть плохие, есть вежливые, есть хамоватые, есть те кто делает только на заказ, те кто делает много, те кто делает в свое удовольствие, те кто делает только то что хочется ему самому и многие другие. И все это никак не связано одно с другим.
Человек который вяжет только на заказ может быть высокомерным и охамевшим. А человек который никогда не делает повторов может быть милейшей ромашкой.
Вам тут именно это и пытаются доказать. И я понимаю что опыт может быть разным. Но не надо грести всех под одну гребенку. Люди разные и принципы работы у всех разные.
Я не призываю вас покупать что то у человека который вам не приятен или который хамит. Но не надо автоматически записывать в хамов всех кто не хочет или не может делать "вот такое же"
-
Человек который вяжет только на заказ может быть высокомерным и охамевшим. А человек который никогда не делает повторов может быть милейшей ромашкой.
Понимаете, у меня, как у д'Артаньяна. Все мастера, вязавшие на заказ, которые мне попадались - были дружелюбны, вежливы, очень профессиональны, с ними было приятно и общаться, и работать, и полностью им доверяться. И все мастера с "не делаю повторов/не делаю на заказ", которые попадались мне, были высокомерны, хамоваты и непрофессиональны (это я просто позже уже разбираться начала и видеть откровенную "халтуру"). Причем, все на одном и том же сайте. Я не знаю, как так вышло.
Я не призываю вас покупать что то у человека который вам не приятен или который хамит. Но не надо автоматически записывать в хамов всех кто не хочет или не может делать "вот такое же"
Я их не записывала в хамов. Я их записала в тех, кто не нравится мне.
-
Простите, пожалуйста, но Клелия такое не захочет...
А Клелия может абстрагироваться от конкретного изделия? Или в качестве примера непременно нужно показать только то, что Клелия стопроцентно захочет? Ну тут уж я понятия не имею, что именно из уникальных, разовых и ни при каких условиях не повторяемых мастером вещей может захотеть Клелия.
Я ваще к тому, что адекватный мастер не будет повторять узнаваемую авторскую вещь просто потому, что некая Клелия придёт к нему с фотографией.
-
Она отправляет ссылку на каталог либо с похожими товарами (представьте, не всем нужно один-в-один-но-с-пумпончиком, кто-то и из других товаров найдет что-то по вкусу) либо просто с теми, что в продаже, может человек случайно в архив залез
Ок, скажу иначе. Если я спрашиваю про конкретную вещь, а мне отвечают "нет, но гляньте каталог" - меня это раздражает. ПОтому, что я, блин, про конкретную вещь спрашивала, каталог как-нибудь и без ЦУ найду, если мне надо.
Это не "нет, но гляньте каталог", это "нет, всё, что в продаже - здесь". Если человек, вопреки всему написанному на странице, вопреки заголовку "архив" спрашивает, продаётся ли это, он явно каталог без ЦУ не найдёт.
Прочитала ответы Клелии в этой теме и так гадко стало. Неприятная какая особа, пости как автор второй задолбашки.
-
адекватный мастер не будет повторять узнаваемую авторскую вещь просто потому, что некая Клелия придёт к нему с фотографией.
Ну так ясное дело. Я могу предложить/попросить, а мастер - отказаться. Но с узнаваемыми авторскими вещами такая штука - мне никогда не нравится стиль в целом, мне нравится конкретная вещь. Если мастер отказывается ее делать, значит, мне придется остаться без этой вещи, увы, такова жизнь. Если я хочу условного узнаваемого зеленого оленя с ромашками на рогах, то мне не нужен точно такой, но только розовый с ирисами на рогах. Мне нужен именно зеленый и именно с ромашками. И если автор говорит "нет", то куда я денусь-то? Как говорится, no means no. Пожму плечами и буду искать дальше.
-
>Цените своих клиентов, учитывайте их мнение
А клиентам можно ноги об продавца вытирать и орать, что он должен? ("Я клиент! Ты должна!", "А какого x%@ они вообще выложены, если ты их не продаёшь? Вводишь в заблуждение! Ко-ко-ко! Все делают повторы, и ты должна!") Плюс она об этом везде написала, если они читать не умеют, то это их проблемы. Я вот в одной игре стал кураторов (без суицида), но меня все путают с куратором китов (по-моему, если бы их было так легко найти, кураторы СК бы уже сидели в тюрьме). Написано в названии, на стене, в правилах. Бесят. Уже даже не отвечаю, а молча в ЧС кидаю. Но, даже если отвечу, они почему-то уверены, что я имею связи в СК, и начинают выбивать контакты. А некоторые сначала притворяются адекватными, а потом угрожают пожаловаться, чтобы "нас всех порешали".
А теперь о первом авторе ;D Если этой мадам хамят подряд все клиенты, то в ком проблема?
А в том и прикол, что не все. Неадекваты всегда есть с обеих сторон баррикад.
-
А клиентам можно ноги об продавца вытирать и орать, что он должен?
Ни в коем случае, разумеется. Клиент и продавец - равные стороны, никому здесь нельзя хамить и, тем более, орать, что кто-то кому-то что-то должен. Прекрасная сторона свободного рынка - до заключения сделки никто никому и ничего не должен.
-
Клелия, первая цитата из поста была хд Так что это не к вам претензия.
-
Чот автор второй задолбашки охреневший вусмерть. Интересно, если он в магазин придет, и там не будет "такой же, но с перламутровыми пуговицами", он начнет гневные письма в фирму писать, чтоб выпустили? Сдается мне, что нет. А ведь здесь точно такая же ситуация, только продавец еще и "фабрика", причем с четким условием не делать повторы. И, внезапно, имеет на это право. Это как я не буду писать рассказы на заказ, но не откажусь, реши мне кто-то заплатить за уже написанное. Ибо... собственно, почему должна-то?
-
А мне кажется, что это две стандартные истории. Авторы нарвались на хамовитых неадекватов в противоположном лагере и теперь у них пичалька обидка задолбалька. Нафиг чернить ВСЕХ покупателей/продавцов. Тьху, срамота.
-
Еще один ответ: http://zadolba.li/story/23057
А я не могу понять, почему хендмейдеры не любят повторяться. Я вяжу на спицах. И я люблю делать повторы. Поясню почему.
Допустим, я решила связать свитер. Моя плотность вязания совершенно не соответствует плотности вязания в указанном описании, поэтому мне нужно связать образец и сделать пересчёт на свою плотность. Это день работы. Затем я начинаю вязать сам свитер, и может оказаться, что образец был слишком маленький и уже начатая деталь или шире, или уже. Что делаем? Правильно, распускаем. Обычно на «разгон» мне нужно ещё дня два.
Хорошо, «разгон» закончился, вязание в процессе, и вот уже даже пройдена финишная прямая. Упс, осталось два лишних мотка, хотя я покупала строго по весу… Или же может оказаться, что не хватило.
А теперь как мы делаем повтор? А повтор делается просто. Берутся точно такие же нитки в уже известном количестве — пусть не по цвету-фирме, но по соотношению «вес/длина», набирается на те же самые спицы то же самое количество петель, что и на предыдущем изделии, и вяжется всё в полтора раза быстрее.
У меня есть уже устоявшиеся модели носков, которые я вяжу каждую зиму, — за пару-тройку вечеров за просмотром сериалов я выдаю пару. Да, носки практически идентичны по рисунку, различаясь только по цвету — чёрные с красными полосками, серые с синими полосками, зелёные с жёлтыми полосками… Но я не смотрю на спицы, когда их вяжу: после более сотни пар, связанных за несколько лет, я уже знаю, сколько петель и сколько полосок от пятки до мыска нужно на каждый из четырёх размеров для всех членов своей семьи. Мне не нужно каждый раз сидеть и считать, измерять, думать, смотреть в узор.
А изделия всё равно получаются разными. Хотя бы по цвету. Оранжевый свитер из более пушистой шерсти выглядит совершенно не так, как чёрный из гладкой, даже если связаны они по идентичной схеме.
-
и вяжется всё в полтора раза быстрее
И что, от этого делать очередной дубель станет менее уныло? :o
-
че то третий автор не о том немного.
она всетаки вяжет то что ей хочется. просто так получается что зимой ей хочется вязать полосатые носки в больших количествах.
я например вяжу в основном митенки. мне просто нравится их вязать. но они могут быть длинными, короткими, тонкими, толстыми, с аранами, вышивкой или жаккардом.
и если я 2 года назад связала митенки с аранами, то это не значит что я вот сейчас с радостью их повторю. то есть повторю конечно, но они все равно будут другими, потому что и нитки будут другие и плотность вязания у меня изменилась, и вообще опыта больше, и вот тут я сделаю подругому и в конце концов я сейчас хочу вязать синие с вышивкой а не оранжевые с аранами. вот просто я так хочу. вдохновение у меня!
-
Третий автор совсем не о том. ;D
Ибо первый автор таки работает не на прибыль, чтобы утешаться тем, что пятая копия сделалась на автопилоте.
-
Третий автор тоже вроде не про прибыль, она для семьи вяжет.
Просто она не понимает, что не каждая вещь - это носок или свитер. И не каждую вещь действительно хочется повторять.
-
В каком-то смысле носки для семьи это косвенная прибыль. Ибо их сотнями вяжут скорее для нужды, а не в качестве хобби, я так поняла.
Моя маман, например, носки вяжет вообще из соображений заботы о мелкой моторике. А так они ей нахрен не сдались бы.
-
Просто она не понимает, что не каждая вещь - это носок или свитер.
И не каждая вещь вообще вяжется. :)
-
А я не могу понять, почему хендмейдеры не любят повторяться. Я вяжу на спицах. И я люблю делать повторы. Поясню почему.
А они не любят, и сто раз пояснили почему
А еще есть люди, которые вяжут нормально с первого раза, поэтому нет смысла делать "разгон", а потом второй раз нормально
-
Моя маман, например, носки вяжет вообще из соображений заботы о мелкой моторике. А так они ей нахрен не сдались бы.
Я вяжу теперь вообще в том числе потому что у меня все пальцы выбитые и копошение в шерсти на них оказывает волшебный эффект. Начинала из любопытства и на акриле, а попробовала шерсть и нашла в этом смысл.
Может, однажды доползу и до продажи, но нет желания и обстоятельств - и вещи не будет. Любопытно - колупаюсь с хлопком и микрофиброй, ломит лапы - привет, очередная шаль, шапка или снуд.
А насчет нужды - пряжа дорогая, так что это реально чаще хобби, если не старые вещи на носки распускать.
-
Алоэ, вы хотите сказать, что купить пряжу и связать носки дороже чем пойти и купить в магазине готовые носки из той же пряжи? А как тогда выживают бабульки, торгующие этими носками?
-
Обычно - Китаем и Индией, вот честно, или цеховым\коллективным производством с оптовыми закупками, когда вяжет человек двадцать-сорок, а продают двое. И это не домыслы, а реальные ситуации - как раз сама общалась с такими бабушками. Исключения - когда бабушка продает и носки из своих свитеров же, и старые сервизы, и книжки, и тут же цветы комнатные - когда в дело идет уже все.
-
бабушки чаще всего вяжут носки из обычной овечьей шерсти по 3 рубля ведро (есть еще вариант вообще не покупать а выменивать на шерсть если живет в деревне и есть овцы, у меня тётя в Латвии так делает). носки из этой шерсти очень теплые, колючие и очень быстро протираются.
а если надо ноские носки из мягкой овечьей шерсти или мериноса, то пряжа может стоить от 6 до 10 долларов (и больше) за моток. и продаваться будут за 20-25 долларов как минимум.
в общем да, связать теплые мягкие носки из мериноса дешевле чем купить теплые мягкие носки из мериноса. но за те же деньги можно купить десяток пар носков из обычной шерсти.
-
Это да. Правда, стольник она в интернет-магазинах, я её сегодня в магазине пряжи наблюдала по 160 рублей за моток.
Но в целом - покупать фабричное часто дешевле покупки материалов. Потратить 2500 за ткань на рубашку + сколько-то за пуговицы - или купить рубашку за пару тысяч.
-
Наверно, если взять подход Клелии за ориентир, мне нужно подать в суд на фирму, снявшую мой любимый шампунь с производства. Как это так, больше не выпускает, не уважают клиента, заразы. И на марку одежды тоже в суд, я ведь так хочу их сарафан коллекции 2012 года купить.
И совсем замечательно будет, если Вы процитируете, где я рассказывала о том, что подавала на этих мастеров в суд. Но ведь нет, не процитируете, я ж такую хйню не писала.
-
А третий автор пришла похвастаться, а не поддержать задолбальку.
-
Это да. Правда, стольник она в интернет-магазинах, я её сегодня в магазине пряжи наблюдала по 160 рублей за моток.
Но в целом - покупать фабричное часто дешевле покупки материалов. Потратить 2500 за ткань на рубашку + сколько-то за пуговицы - или купить рубашку за пару тысяч.
Эм... ну то есть все-таки дешевая шерсть существует? Можно вязать носки просто потому что так дешевле чем купить носки из аналогичной шерсти?
А что рубашка за пару тысяч будет из того же материала, что и тот который я купила?
-
Вопрос в том, что материалы, аналогичный магазинной рубашке, не купишь. И аналогичный носками тоже.
Ты купишь лучше. То есть не всегда лучше, а дороже и что продадут, и будешь утешаться тем, что это возможно лучше.
Но в случае экономии логичнее купить фабричку дешевле и вместо траты времени на изготовление вещи потратить его на зарабатывание денег.
А вот если хочешь вещь, которую сделал сам - это уже не экономия.
-
Вопрос в том, что материалы, аналогичный магазинной рубашке, не купишь. И аналогичный носками тоже.
Ты купишь лучше. То есть не всегда лучше, а дороже и что продадут, и будешь утешаться тем, что это возможно лучше.
Но в случае экономии логичнее купить фабричку дешевле и вместо траты времени на изготовление вещи потратить его на зарабатывание денег.
А вот если хочешь вещь, которую сделал сам - это уже не экономия.
А собственно почему? Вот уж на что я не рукодельница, но я точно знаю где купить ровно ту же ткань, из которой изготовленно магазинное платье. И да МНЕ эта ткань обойдется дороже чем фабрике, которая шьет из нее шмотки. Вот только я не буду оплачивать дизайнера/швею/директора и маркетолога, маржу магазина и т.п.
Да за это я заплачу своим временем. Правда получу платье сшитое точно на меня. И за сравнимые деньги человек может одеваться значительно лучше.
А еще я за 2500 выберу ткань и сошью из нее рубашку, а не найду рубашку дешевле из какой-то ткани. И на выходе сшитую из нормальной ткани нормальными руками рубашка прослужит мне условных лет пять, а купленную из экономиия выброшу через полгода, когда из нее выстирается вся пропитка заставлявшая это выглядить более менее нормально...
-
Я думаю, ваше время стоит дороже времени китайца в цеху
Поэтому даже по времени выйдет дороже)
-
А мне кажется, Клелия и есть второй автор ::)
Все люди разные. Я бы не поленилась у мастера спросить, нельзя ли сделать повтор. Если вещь мне прямо ну очень понравилась... Ну блин, мало ли, обычно он не делает, а вдруг в этот раз захочет сделать, или деньги ему нужны вдруг или заняться нечем. хрен его знает. Да, понимаю, их задалбывает... Но блин, пару слов прочитает, не захочет - пусть не отвечает или ответит "нет". И пусть бы он мне ткнул потом в каталог, предложил замену - я не обломаюсь тоже "нет" сказать.
На этом построена торговля, если покупатель спросит продавца с надеждой "ну а вдруг продаст", продавец предложит покупателю "ну а вдруг купит" - если нет, то и разбежались.
Только вот есть люди, которые начинают слишком бурно реагировать. Продавец:"Я же написала, что НЕТ повторов!!! Нафига же вы спрашиваете???" Покупатель: "Я же вас спросила про КОНКРЕТНЫЙ СВИТЕР, нафига мне ваши другие изделия???"
Что называется, встретились два невротика.
Вежливым надо быть как продавцу, так и покупателю.
Недавно распродавала старую мебель, и был у меня диван по очень низкой цене. Он сразу же продался, я объявление на авито сняла, но люди почему-то продолжали звонить еще целую неделю. Утверждали, что объявление все еще висит, видимо какой-то глюк ыв моем личном кабинете его не было видно). Ну блин, никто же не виноват. Вежливо объясняла ситуацию - и все. И люди вежливо сокрушались, что не успели купить диван. Никто никого не обидел вроде.
Чего задалбываться-то.
-
НЕТ ты зажала диван для добрых людей! и отдашь тем кто его испортит! а так хорошим людям бы отдала, они бы и спали на нем, и сидели
а вон то, что в кадре с диваном кресло, не отдаешь? ну почему? ты себе новое купишь, а так доброе дело сделаешь
-
НЕТ ты зажала диван для добрых людей! и отдашь тем кто его испортит! а так хорошим людям бы отдала, они бы и спали на нем, и сидели
а вон то, что в кадре с диваном кресло, не отдаешь? ну почему? ты себе новое купишь, а так доброе дело сделаешь
Нууууу это уже неадекватыши. Мне, слава богу, такие не попадались ни разу. Продавала на авито раз 30 или 40 наверное всякие б/у вещи, мебель, старую технику, детские прибамбасы. Всегда звонящие более-менее адекватны, вежливы. Попадались пару раз явные дебилушки, звонящие после 22 часов. Один раз мошенник попался, хотел мне якобы на карту денег перебросить (старый развод, я его отшила). Но попрошаек не было. Или я не запомнила.
Таких, конечно, в черный список сразу. Но если нормальные люди звонят "ой, продали? ах как жаль, нам бы так хотелось на дачу! а больше ничего у вас нет аналогичного?" Ну что мне, сложно что ли ответить))) Иногда еще расспрашивают про проданную вещь, какая она была, а сильно ли повреждена или что-то такое (нафига? все равно ушло ведь? но нет, любопытство, хехе). Ничего, мне не тяжело ответить. Или, если это например коляска какая-нибудь, я ее продала, но люди могут такую же модель купить у кого-то еще. Я посоветую "у меня уже нет, но поищите еще такую же, не пожалеете", про плюсы-минусы расскажу. Не сложно совершенно.
-
Иногда еще расспрашивают про проданную вещь, какая она была, а сильно ли повреждена или что-то такое (нафига? все равно ушло ведь? но нет, любопытство, хехе).
"Зелен виноград"? Мол, ну и пусть, что ушло, там все равно такой дефект был/нужной штучки не было, не больно-то и надо? :D
-
А мне кажется, Клелия и есть второй автор ::)
Неа, Клелия на Задолба!ли не пишет, Клелия говорит гадости исключительно в месте для того предназначенном ;D
-
Иногда еще расспрашивают про проданную вещь, какая она была, а сильно ли повреждена или что-то такое (нафига? все равно ушло ведь? но нет, любопытство, хехе).
"Зелен виноград"? Мол, ну и пусть, что ушло, там все равно такой дефект был/нужной штучки не было, не больно-то и надо? :D
Может так. А может просто потрепаться. "А оно у вас раскладывалось? Да? Ух, мне вот как раз нужно чтоб именно раскладывалось..." Далее минутка окуительной истории, зачем именно это нужно. И в конце "ну лаааааадно, извините, всего доброго, будем еще искать".
Ну или действительно, как вы говорите, "аааа, у вас не раскладное было, тогда лааааадно".
-
Я думаю, ваше время стоит дороже времени китайца в цеху
Поэтому даже по времени выйдет дороже)
В моем случае и результат будет хуже чем у китайца в подвале.
Хотя ИМХО такое прямое сравнение некорректно.
Допустим китаец (или ок нормальная швея) получает за час меньше чем я могла бы заработать за тот час который трачу на шитье.
То есть условно считаем его ставка 5 тугриков, моя 10.
Пункт первый - я готова потратить этот час на шитье, но я не хочу потратить его на работе или вполнераспространенный вариант я при этом не заработаю больше - у меня зарплата фикс и работодатель, который сверхурочные не оплачивает (ну или может премию выписать если я по делу задержалась или оплатит только если я по согласованию с ним задержалась). То есть +10 тугриков я не получу и оплачу работу китайца чистым минусом.
То есть вопрос ставится на самом деле по-другому сколько я готова платить за свободное время.
Пункт второй я не плачу зарплату китайцу я компенсирую затраты работодателя этого китайца, то есть оплачиваю налоги, отпуска, управляющий аппарат, швейное оборудование, аренду помещения и его ремонт и т.п.
То есть если человеку непротивно шить у него уже есть на чем, руки у него нормальные, результат он получает быстро... соотношение цена/качество как и руб/единицу времени будет в пользу рукодельницы.
-
Кажется второму автору не помешало бы глаза почистить. Тщательно так почистить!