Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Слива от 27 Апреля 2017, 12:11:57
-
https://ideer.ru/70945/ (https://ideer.ru/70945/)
Лежала в роддоме, в палате нас было четверо. У всех ляльки, кроме одной. Ребенок погиб при родах. Вела себя она странно и странно на наших детей смотрела. Мне жаль ее очень было, но и опасалась её. Вот прям, как чувствовала. Подходит ко мне и говорит, показывая на моего ребёнка: "Это же мой ребёнок, а ну отдай!" У меня паника, она агрессивно настроена. Я от неё отскочила, она за мной. Добежали до поста, там её врачи скрутили.
Я, конечно, понимаю, что в роддомах не номера люкс, но неужели это нормально, что женщина, ребенок которой погиб при родах, лежит в палате вместе с теми, кто здоровых родил? Неудивительно, что у нее нервный срыв :(
-
Я, конечно, понимаю, что в роддомах не номера люкс, но неужели это нормально, что женщина, ребенок которой погиб при родах, лежит в палате вместе с теми, кто здоровых родил? Неудивительно, что у нее нервный срыв :(
Я не думаю, что в роддомах есть отдельные палаты для психов. А так - полежит, выпишется, а там уже и к психиатру направление дадут.
-
https://ideer.ru/70945/ (https://ideer.ru/70945/)
Я, конечно, понимаю, что в роддомах не номера люкс, но неужели это нормально, что женщина, ребенок которой погиб при родах, лежит в палате вместе с теми, кто здоровых родил? Неудивительно, что у нее нервный срыв :(
бывает даже так, что абортниц(в т.ч.по мед показаниям) кладут в одну палату с "сохраняшками"
-
Женщинам лучше бы сразу привыкать, что жизнь дальше продолжается. Ну отселят их отдельно, а на улицах детей не будет?
-
ляльки
"сохраняшками"
зачем я зашла в этот тред :-X
-
"Это же мой ребёнок, а ну отдай!" У меня паника, она агрессивно настроена. Я от неё отскочила, она за мной. Добежали до поста, там её врачи скрутили.
В психушку бы сдать эту неадекватную, которая на людей кидается. Понятное дело - горе, большое несчастье, но это совсем уже за гранью. Хорошо хоть детей не передушила, чтобы одной не страдать.
-
В психушку бы сдать эту неадекватную, которая на людей кидается. Понятное дело - горе, большое несчастье, но это совсем уже за гранью. Хорошо хоть детей не передушила, чтобы одной не страдать.
Ну от прямо сразу в психушку, как будто это так вот запросто - взял и отправил в дурку.
-
В психушку, в психушку... Беременность и роды - это ващет нехилый такой гормональный шиздец, который, при нарушении "стандартной программы" вполне может жахнуть по мозгам в совершенно непредсказуемом виде. Если у неё это после роддома сохранится, тогда да. А так - отселить от мамаш во избежание рецедивов и ждать, пока организм перестанет глючить.
-
А я не понимаю, зачем женщину держать в роддоме после такого. Перевезти на скорой в ближайшую клиническую больницу, и там наблюдать до выписки.
Ясен пень, по улицам дети ходят, но в первые дни форсировать нафиг надо.
Меня в похожей ситуации в родильное не клали, оставили в травме, на другом этаже. Врач принимала роды в палате. Когда распределяли в реанимации, так и сказали: нечего вам с роженицами быть, и вам тяжело будет видеть живых младенцев, и беременным нелегко будет видеть вас в вашей ситуации. Да и в следующую беременность вы не будете связывать родильное отделения с грустными воспоминаниями. Пусть все будет в одной комнате, вам нужен покой.
-
Гинекологические и иные осложнения после родов разве не лучше всего лечить в профильном заведении, которым роддом и является? Тут только вопрос палат. Хотя собрать в одну палату тех, у кого дети погибли или у всех аборты по медпоказаниям да замершие - не подскочит ли резко количество суицидов в этой среде?
-
Может кто-нибудь объяснить, почему потеря ребёнка считается бОльшим горем, чем смерть взрослого близкого человека?
Кем считается?
-
Может кто-нибудь объяснить, почему потеря ребёнка считается бОльшим горем, чем смерть взрослого близкого человека?
Ну набежало... тема про смерть долгожданного ребенка в родах. Причём тут, лядь, взрослые?
-
Гинекологические и иные осложнения после родов разве не лучше всего лечить в профильном заведении, которым роддом и является? Тут только вопрос палат. Хотя собрать в одну палату тех, у кого дети погибли или у всех аборты по медпоказаниям да замершие - не подскочит ли резко количество суицидов в этой среде?
Ну, может, мне было проще - у нас в глуши на всë это один госпиталь. А вообще, ведь есть отделения гинекологии, не всех же по писечным делам кладут прям в роддом.
-
Может кто-нибудь объяснить, почему потеря ребёнка считается бОльшим горем, чем смерть взрослого близкого человека?
К чему здесь этот вопрос?
-
Может кто-нибудь объяснить, почему потеря ребёнка считается бОльшим горем, чем смерть взрослого близкого человека?
К чему здесь этот вопрос?
Цинизьмой же сверкнуть
-
ЗлоеАлоэ, в больницах есть гинекологические отделения, которые по самое не балуйся профильные. Равно, как и новорожденного с проблемами, не связанными с родами, не оставляют в роддоме, везут в больничку
Innot, если уж цинично, то автора должно интересовать последствия чужого пистеца, что она должна его в подробностях описать?
-
может жахнуть по мозгам в совершенно непредсказуемом виде.
Я об этом и пишу. Если человек теряет контроль над собой, он становится неадекватным, его надо изолировать от нормальных людей и к врачам. Вылечится - вернется. А если он не неадекватный, значит, может себя контролировать. Но мне как-то не хочется думать, что эта мать настолько сволочь, что могла себя контролировать и все равно это сделала.
Может кто-нибудь объяснить, почему потеря ребёнка считается бОльшим горем, чем смерть взрослого близкого человека?
Кем считается? Я считаю как раз наоборот. Но это дело каждого отдельного человека, как и с какой силой ему горе переживать.
-
Innot, какое отношение аборты имеют к истории?
-
Лядь, иннот. Мозг включи. Нет в голове -- напряги спинной. Ты вообще не видишь разницу между ребёнком которого хотят и тем которого не хотят? Ты разницу вообще не понимаешь между эмбрионом и уже сформировавшимся ребенком? Обнови в памяти школьный курс биологии
А ещё считается, видимо, теми, кто меня яростно заминусил. На минуточку, я не говорю, что это всё фигня, и тд, я спрашиваю, почему подобное происшествие вообще модет вызывать такую сильную реакцию.
По какому поводу подгорает? На священную тему детей вопрос задать нельзя даже на кмп?))
Такая показная тупость мамкиного ценника бесит.
мультипостинг
-
Почему её не положили в гинекологию вместо родильного? У нас в палате лежали две женщины, у которых детей забрали в детскую больницу - одного сразу после родов, другого - через день, им и то было тяжело на нас с младенцами глядеть, хотя дети у них были вполне норм, просто на лечении.
Innot упрлс, штоле :o
-
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-10_3/1444685487188840504.png)
-
К тому, что аборты делает куча женщин - и всё с ними нормально. А если выкидыш, то сразу неудивительно, что крыша поехала и вообще как можно в одну палату и такое несчастье
???
Не написано, что она вообще больше родить не сможет, в конце концов.
За всех не скажу, но в моём сообщении "неудивительно, что крыша поехала" сказано потому, что у этого есть вполне конкретное биологическое обоснование: гормональный шандарах, который при абортах слабее на несколько порядоков.
-
С точки зрения биологии разница мне известна. Но к этому человеку родители не могли ещё привыкнуть и полюбить, они с ним ещё не знакомы.
Эммм
Они к нему привыкли и полюбили его еще до его рождения как бы. Разговаривали с ним в животе, придумывали как его назвать, где он будет жить, спать, есть, во что его одевать
-
У меня знакомая и после достаточного раннего прерывания довольно долго посещала мозгоправа. Ибо беременность была желанная и запланированная, и к такому повороту она вообще не готова была.
Иннот, и помимо гормонов, детей большинству всегда жальче, потому что они беззащитные, и да "у них вся жисть впереди". Просто смирись. Большинство о таком не логикой судит. А уж почему для родителей смерть ребёнка - пздц какое горе, ну это вообще надо Неточкой быть, чтоб такое спрашивать.
-
Иннот, я подпишусь под словами Джи и посоветую тебе попытаться осознать разницу между нежеланным эмбрионом, избавление от которого женщине может быть даже в радость, и внезапной смертью уже желанного вынашиваемого ребенка, которому уже наверняка придумали имя и купили всякие коляски-шмотки-побрякушки.
-
к этому человеку родители не могли ещё привыкнуть и полюбить, они с ним ещё не знакомы.
Видимо, полюбят, когда он сядет, поправит бабочку и скажет что-то вроде: "Добрый вечер, я Олег"? Даже если отбросить розовые сопли про материнскую любовь, гормоны по башке начинают бить не в момент, когда ребёнок покупает первый Фольксваген, а намного раньше.
По поводу "Почему детей жальче" - это сплошная биология. Всё в детях создано, чтобы их оставляли в живых, спасали и умилялись - внешность, запах и прочее. Иначе детей бы давно поубивали нафиг, и люди вымерли.
-
Из-за срока и из-за того, что этого ребенка ждешь, чувствуешь, он не воспринимается как "незнакомый". А сравнивать странно, человек же не отдает себе команду, как именно страдать по кому.
-
Может кто-нибудь объяснить, почему потеря ребёнка считается бОльшим горем, чем смерть взрослого близкого человека?
ну я примерно представляю разницу - когда взрослый умирает от несчастного случая или болезни, то ты при этом страдаешь только морально, ну, грубо говоря
а тут на родах и гормоны, и страдаешь, и ребенка этого ждешь, а тут оп и....все ожидания обрываются и жизнь разворачивает тебя на 180°, от радости к горю
так ребенок бы "вылечил" боль своим присутствием, ведь он желанный и ожидаемый, а тут даже этого "утешения" нет
только плохо и херово
ну как-то так
-
Innot, ну вот грубый и кривой пример, раз уж зашла речь о взрослых - собрались вы замуж за любимого человека. Спланировали свадьбу, заказали платье, оповестили гостей, каждый день ламур-тужур, вы оба предвкушаете и радуетесь, и перед самой росписью его машина сбивает насмерть. А вокруг шарики, довольные люди, вы в платье белом. И гости говорят такие - "ну ничо, ещё раз сможешь выйти замуж!"
-
создалось такое впечатления от описания таких случаев, как в этой истории, например.
Мне кажется, что люди просто обсуждают конкретную историю. Ну и потом, потеря долгожданного ребенка, тем более, так трагически, это реально огромное горе, вполне способное сломать человека и довести его до сумасшествия.
По поводу того, почему... Не знаю, я тоже часто невольно больше жалею детей, хотя разумом понимаю, что это неправильно. Они слабые, они беззащитные, особенно младенцы - те совсем крошечные и беспомощные.
Вообще, сравнивать горе - фиговая идея. Кто-то после смерти ребенка на следующий день отряхнулся и пошел, а кто-то от смерти приятеля (не друга даже) годами в себя прийти не может. Тут очень и очень все индивидуально. У женщины из истории явно крыша поехала на почве такого несчастья, явно оно для нее стало страшнейшим ударом.
-
Innot,
1. Все индивидуально, так что вопрос "кем считается" - не праздный. Кому-то смерть взрослого дается тяжелей
2. Психологическая неготовность и контраст между ожиданием и действительностью. Условно говоря, когда в возрасте слегка за 80 умирает кто-то из родителей, которых знаешь всю жизнь и любишь, ты уже несколько лет как морально готов, что в любой момент все может кончиться, если же рождается ребенок ты морально готов что вот он родится, будет новая жизнь, он будет расти-развиваться и все дела, а тут раз - и все. Травма.
-
Ребенок это еще и ожидание идеального. Кажется, что он будет таким как мечтается, без недостатков, мамина радость и т.д., сплошное мимими и розовые облака. Это не просто смерть, а крушение всех надежд о светлом радостном будущем. Это если с клевой работой обломилось можно себя успокоить - да не очень то там платили, да и шеф наверно мудачина, да и ездить далеко, нунхй, найду другую, еще лучше. А с ребенком не прокатит - ну умер и умер, может он чикатилой бы вырос или людей в метро взрывал, рожу нового, точно Пушкиным будет, или Толкиеным.
-
murmur, они привыкли разве что к мысли о нём ???
И грубо говоря, если это будет другой ребёнок, они скорее всего ничего не заметят, как, например, в историях про перепутанных детей, которые вскрываются спустя много лет.
Но если ребенка никакого нет - то это заметно, согласитесь.
При этом ребенок уже проявляет себя, когда он в животе, у него уже есть привычки. Один пинается все время, другой наоборот тихонечко болтается, третий жаворонок и ворочается с шести утра, четвертый сова и спит до часа дня (я еще до рождения была совой, ага ;D)
-
Да почему незнакома-то? Ребёнка суррогатная мать на другой стороне планеты носит? Вы о его рождении за час до родов узнали и такая "ой"?
-
Innot, Вы считаете, что мать ребенка начинает любить, только после того как увидит? Или как?
-
Автор истории про "кусок мяса с мозгами" детектед.
-
Слива, ну вообще я считаю, что любить можно только то, что знаешь.
Желанного ребенка женщина девять месяцев вынашивает. Так что да, она его знает. И вполне понятно, почему его потеря в родах вызывает столько эмоций. К чему вообще было сравнение со взрослыми? ???
-
Что, опять не всех нитаких войной убило? ^_\\
-
Слива, ну вообще я считаю, что любить можно только то, что знаешь.
Знаешь - то еще понятие. У меня, например, были отношения по интернету. (мне было лет 17, не осуждайте). И, о боже мой, я любила того парня. Ни разу его не видела. Но общалась с ним постоянно. Вот я его знала, как вы думаете? А в случае с беременностью еще и гормоны совсем другие фигачат. И ребенка ждут и любят заранее
-
Слива, ну вообще я считаю, что любить можно только то, что знаешь.
Любят по большому счету всегда образ в голове. Образ иногда совпадает с реальным существом, иногда нет.
Можно любить образ мужа, а муж окажется совсем другим человеком, например. Можно любить друга по переписке, хотя ты достоверно не знаешь, существует ли он вообще, но любишь всё равно, потому что в голове сложился образ.
Можно даже воображаемого друга полюбить при наличии бурного воображения)
А с ребенком, который вот он в пузике, спит, дрыгается, его даже можно пощупать иногда - тут вообще без проблем полюбить можно, плюс гормоны
-
А еще его на УЗИ показывают, можно даже заранее понять, какое у него лицо будет, когда родится.
Брови-то прямо мамины!
-
Пока читала про УЗИ и "ой как на маму похож", вспомнила. Разбавлю срачье смешной фоточкой.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ec5d9fddc43d2350de991669d07645f9-l&n=13)
-
Автор истории про "кусок мяса с мозгами" детектед.
Что за история?
По теме: понимаю о чем пытается сказать Innot. Она очень сильно недооценивает связь матери и ребенка, просто штопздц как.
То что она пишет можно рассматривать в отношении, например, неудавшегося усыновления ребенка.
-
Эх сейчас опять минусов хватану. Разница в том, что потеря неродившегося ребёнка означает,что рушатся надежды, рушатся планы, что женщина напрасно переносила страдания связанные с беременностью, а потеря взрослого это именно потеря человека, с которым была какая-то связь, с которым ты общался, обменивался эмоциями, о котором ты знал много, которого ты, возможно любил, зная различные стороны этого человека.
А почему вы считаете, что один из этих поводов более достоин переживаний, чем другой?
-
потеря человека, с которым была какая-то связь, с которым ты общался, обменивался эмоциями, о котором ты знал много, которого ты, возможно любил, зная различные стороны этого человека
Что из этого нельзя делать с ещё не рождённым ребёнком?
Редви - http://forum.killpls.me/index.php/topic,62491.msg3449974.html#msg3449974
-
Innot, Вам уже написали, что люди разные, и горе переживают по-разному.
-
отвлекусь тут от циННННиков
Вопрос: а если ребенок погибает при родах, то что происходит с отпуском по беременности и родам? Он продолжается полноценно, но уже отпуск по уходу потом не положен? Или как?
-
Эх сейчас опять минусов хватану. Разница в том, что потеря неродившегося ребёнка означает,что рушатся надежды, рушатся планы, что женщина напрасно переносила страдания связанные с беременностью, а потеря взрослого это именно потеря человека, с которым была какая-то связь, с которым ты общался, обменивался эмоциями, о котором ты знал много, которого ты, возможно любил, зная различные стороны этого человека.
Я вижу эти ситуации очень различнымы, но сталкиваюсь с очень похожими описаниями состояния человека после этих ситуаций. Более того, у меня создалось впечатление, что первому приписывают больше трагичности, что мне насовсем понятно. Возможно, впечатление неверное, но реакция форумчан его только подтвердила.
Так и взрослого близкого человека тяжело терять, о чем спор?
Просто многим людям потеря ребенка приносит больше страданий, чем что бы то ни было еще. Ребенка любят больше всего на свете, за ребенка готовы отдать жизнь. Так вот человеки устроены (не все, но тем не менее)
-
вот так сидит человек и рассуждает какая смерть более трагичная и кому положено больше страдать :o
К тому, что аборты делает куча женщин - и всё с ними нормально. А если выкидыш, то сразу неудивительно, что крыша поехала и вообще как можно в одну палату и такое несчастье
а кто то взял нож и зарезал кого то в парке и все нормально. а родственники зарезаного чего то страдают.
или вот одна бабка котят постоянно топит, а у другой котенок под колеса попал, она сидит и плачет.
Иннот, у вас вообще с головой все в порядке. вы разницы не видите?
-
Эх сейчас опять минусов хватану. Разница в том, что потеря неродившегося ребёнка означает,что рушатся надежды, рушатся планы, что женщина напрасно переносила страдания связанные с беременностью, а потеря взрослого это именно потеря человека, с которым была какая-то связь, с которым ты общался, обменивался эмоциями, о котором ты знал много, которого ты, возможно любил, зная различные стороны этого человека.
Я вижу эти ситуации очень различнымы, но сталкиваюсь с очень похожими описаниями состояния человека после этих ситуаций. Более того, у меня создалось впечатление, что первому приписывают больше трагичности, что мне насовсем понятно. Возможно, впечатление неверное, но реакция форумчан его только подтвердила.
Ну а куль радоваться рождению ребёнка? Незнакомый человек в доме, ещё обслуживай его! А вдруг ещё гондоном ещё тем вырастет?
-
Грик, у моей коллеги было так. Отпуск по беременности превращается в больничный в соответствии с показаниями. А потом все, на работу
-
Вопрос: а если ребенок погибает при родах, то что происходит с отпуском по беременности и родам? Он продолжается полноценно, но уже отпуск по уходу потом не положен? Или как?
Декрет, сколько там от 70 дней осталось - догуливается, он всё равно идёт как больничный, а отпуск по уходу не даётся.
-
Эх сейчас опять минусов хватану. Разница в том, что потеря неродившегося ребёнка означает,что рушатся надежды, рушатся планы, что женщина напрасно переносила страдания связанные с беременностью, а потеря взрослого это именно потеря человека, с которым была какая-то связь, с которым ты общался, обменивался эмоциями, о котором ты знал много, которого ты, возможно любил, зная различные стороны этого человека.
Я вижу эти ситуации очень различнымы, но сталкиваюсь с очень похожими описаниями состояния человека после этих ситуаций. Более того, у меня создалось впечатление, что первому приписывают больше трагичности, что мне насовсем понятно. Возможно, впечатление неверное, но реакция форумчан его только подтвердила.
Эмпать, с какого перепуга вообще возникло сравнение «взрослый — ребенок»? Вот это — реакция форумчан.
-
Не то чтобы я был не согласен в качественном сравнении трагичностей .. но плять, Комочек, с фейхоя это вообще всплыло?
-
и действителтно позже можно родить другого, исправив ситуацию с планами и мечтами.
а если нельзя, то для вас страдания будут оправданы?
Ну работают так инстинкты продолжения рода у человеков, видимо.
-
Это не значит, что нет поводов переживать, вовсе нет, но тут не потеряно ещё ничего невосполнимое.
Невосполнимый у себя только ты сам. Людей-то вон скока, а ты у себя один. Че горевать? А вот сам помрешь, уже и не погорюешь.
-
Вапще сравнивать чужое горе это как то неправильно. Но если уж пошла такая пьянка, то гибель СВОЕГО ребенка нельзя сравнивать ни с гибелью постороннего ребенка или взрослого, ни с гибелью знакомого взрослого. Да вообще ни с чем. Другие биологические механизмы работают в этом случае.
-
Да с чего вы вообще решили сравнивать рождение мертвого ребенка с чем-то еще? ???
Это примерно как прийти в тему, где автор пишет, что у него попугайчик умер и рассказывать, что попугайчиков не за что любить, то ли дело собаки. Хотя даже этот пример менее неадекватный, имхо.
Потеря близкого человека - друга или родственника - это горе. Никто с этим и спорить не пытается.
Потеря ребенка - это тоже горе. Другое. Но горе. Потому что пара созрела, захотела ребенка, захотела продолжить себя в этом ребенке. Женщина решилась на вынашивание и роды (когда я случайно натыкаюсь на описание сего действа в темах форума, у меня лично сводит судорогой все от пупка до пяток). Сначала он размером с горошину, и он живой. Растет, становится все больше похожим на человека, и он живой. Он в постоянном контакте с матерью. О нем заботятся, следят за его развитием, видят на экране монитора на узи. Потом роды - и он все еще живой. А потом - мертвый.
Вообще не представляю, каким мужеством надо обладать, чтобы после такого пойти на повтор.
Конечно, пара его "не знает", а значит, чо его любить - один фиг, что аборт сделать *спрятала табличку*
-
Это не значит, что нет поводов переживать, вовсе нет, но тут не потеряно ещё ничего невосполнимое. Как я уже говорила, когда детей путают, этого не замечают.
плять!
жизнь потеряна! жизнь! это невосполнимо!
другой ребенок это другой ребенок!
когда детей путают это вообще другая ситуация. ребенок есть, хоть и другой.
а если ребенок умер то его нет! вообще нет! совсем! и вот этого конкретного ребенка никогда больше не будет.
это правда надо обьяснять?
-
Иннот, а ведь даже аборт не для всех проходит без последствий для психики. А вы про умершего во время родов ребенка говорите
-
К тому, что аборты делает куча женщин - и всё с ними нормально. А если выкидыш, то сразу неудивительно, что крыша поехала и вообще как можно в одну палату и такое несчастье
Таки со всеми?
Ага, а кто-то вот родственников из-за материальных ценностей, злобы или в состоянии опьянения убивает и ничего. А почему же тогда другие люди по близким скорбят, а?
С точки зрения биологии разница мне известна. Но к этому человеку родители не могли ещё привыкнуть и полюбить, они с ним ещё не знакомы. И всё ещё могут завести ребёнка, но позже.
Полюбили за факт существования, так сказать? У них больше полугода было на это.
И не факт, что смогут, кстати.
-
Никербокер вспомнился :-\ До сих пор потряхивает при воспоминании.
Селить женщину с мертвым ребенком к родившим - то еще дно. Мне тут свекровь рассказала, что моего мужа в рд кормили сцеженным молоком от женщин, у которых дети умерли, а молоко было. Аж волосы на голове зашевелились.
-
Вопрос: а если ребенок погибает при родах, то что происходит с отпуском по беременности и родам? Он продолжается полноценно, но уже отпуск по уходу потом не положен? Или как?
А что значит полноценно? Разве отпуск по беременности и родам не прекращается после выписки из больницы после родов?
-
А что значит полноценно? Разве отпуск по беременности и родам не прекращается после выписки из больницы после родов?
нет конечно
он в сумме определенное количество дней, примерно пополам до планируемой даты родов и после
роды могут скакать туда-сюда, а количество дней остается
-
Селить женщину с мертвым ребенком к родившим - то еще дно. Мне тут свекровь рассказала, что моего мужа в рд кормили сцеженным молоком от женщин, у которых дети умерли, а молоко было. Аж волосы на голове зашевелились.
Но это вообще была раньше рядовая практика. У одной есть молоко, но нет детей, у другой есть дети, но нет молока - и так появляется образ кормилицы или молочной матери даже у бедных сословий, не только у знати и богачей.
Равно как и ситуации, когда молока просто много - и это воспринималось равнозначно и нормально, цель-то - ребенку сделать лучше.
-
Слива, ну вообще я считаю, что любить можно только то, что знаешь.
Ну хоть кто-то, ну хоть кто-то... Давайте ловить минусы вместе. Мне лично уже пофиг, минусы - не удары по морде, боли не причинят. Я читала ваши посты, и ппкс. Моя мать, беременная мной, понимала, что она хочет ребёнка, но что в данное время она вынашивает эмбрион, что надо следовать указаниям медиков, есть то-то, пить то-то, ходить в медучреждение, и т д и т п, но любовь к ребёнку, то есть ко мне, у неё появилась только в тот момент, когда я родилась. До этого был, повторюсь, эмбрион. Цель. Как бы... Ну, заказ, что ли. Будущее. Могла быть замершая беременность, мог быть выкидыш, могло быть всё, что угодно. Возможно, пришлось бы абортироваться. Никаких слёз и истерик. Это ещё не ребёнок. Он ещё не родился. Он ещё не живёт, не чувствует. Надо жить, гулять, питаться соответственно, чтобы ребёнок родился как можно более здоровым, но но это как... код проги, что ли. Надо сделать правильно. Дабы не сбоила прога. А зато потом - вот тебе Life. И дать тогда уже всё, что можешь. И радоваться.
А кто вкладывает в ребёнка всякие свои надежды, у тех дети потом и идут не в те секции и не в те институты, исполняя мечту родителей. Нафиг нужно. Любить надо живых. И уже помершим нафиг сдалось, и ещё нерождённым нафиг сдалось.
-
Мне тут свекровь рассказала, что моего мужа в рд кормили сцеженным молоком от женщин, у которых дети умерли, а молоко было. Аж волосы на голове зашевелились.
А что в этом плохого? Если они сами рады помочь, и молоко им девать некуда
Так могут сцеживаться и не только матери умерших детей, но и те, у которых просто много лишнего молока
-
Моя мать, беременная мной, понимала, что она хочет ребёнка, но что в данное время она вынашивает эмбрион,
Теть Сэм, я начала писать пост, но потом решила что нафиг.
потому что невозможно обьяснить что такое любовь. что такое привязанность и вот это все.
и невозможно обьяснить как это любить ребенка еще до рождения.
и эмпатии научить невозможно.
оно либо есть либо нет.
-
Тетя Сэм, так почему так трудно принять, что люди разные?
Могу встречный пример привести - у моей мамы ребенок, мой брат, умер через три дня после родов. Больше двадцати лет уже прошло, и все равно она периодически вспоминает, вздыхает и переживает, день его рождения вообще грустный день. Ну а первые несколько лет, по ее рассказам, было очень-очень тяжело вообще.
Все, блин, переживают по-разному, это нормально! Ненормально учить других, как правильно горевать.
-
Моя мать, беременная мной, понимала, что она хочет ребёнка, но что в данное время она вынашивает эмбрион, что надо следовать указаниям медиков, есть то-то, пить то-то, ходить в медучреждение, и т д и т п,
И вот вроде все логично, но почему-то вызывает шта и желание вымыть руки.
-
Мне лично уже пофиг, минусы - не удары по морде, боли не причинят.
;D :D ;D Сказала женщина, бегающая за каждой мухой с обухом.
-
Потому, что эмоции вперёд логики бегут?
Потому, что переживания по поводу смерти кого бы то ни было логике вообще поддаются крайне слабо.
-
Потому, что эмоции вперёд логики бегут?
Потому что отсутствие эмпатии не равно присутствию логики. И гордиться тут особо нечем.
-
Потому, что эмоции вперёд логики бегут?
А Вы робот? Как бы для людей нормальны эмоции.
-
К тому, что аборты делает куча женщин - и всё с ними нормально. А если выкидыш, то сразу неудивительно, что крыша поехала и вообще как можно в одну палату и такое несчастье
Потому что безусловная материнская любовь (как вы можете догадаться у абортниц добровольных она просто не включилась)
-
Подход к беременности, который рписывает т.Сэм имеет право на жизнь. Называйте то как хотите - защитными механизмом психики, практичностью, чем угодно.
Иннот, что касается Вас, то меня пугает Ваша категоричность в столь сложном вопросе.
Почему Вы не допускаете такой возможности -
Мать относится к еще не родившемусяу эмбриону как к полноценному человеку, члену семьи, живому ребенку!
Она теряет своего ребенка,и ей не важно умер он у нее в утробе, при родах, или через какое-то время после родов. У матери умер ребенок! Она тяжело переносит. Наличие живых младенцев рядом, гормональный сбой, и другие прелести привели к помешательству.
То что Вы оцениваете неродившегося ребенка, как неизвестный и незнакомый элемет, которого и любить то толком еще не за что, совершенно не означает, что и другиет относятся к этому так же.
Для многих родителей смерть любимого, желанного и долгожданного ребенка самое страшное горе из возможных
Именно потому что к эмбриону относятся как к полноценному ребенку, аборты у некоторвых женщин вызывают похожие психические проблемы - тут Вам и чувство вины, и горе о потери и прочее.
-
Подход к беременности, который рписывает т.Сэм имеет право на жизнь.
За исключением разве того момента, что далеко не все процессы, происходящие в голове, можно разрулить, просто зажав в кулачок ментальные яйки.
-
Это только один из множества возможных вариантов и подходов.
-
Океан, я и задала этот вопрос, дабы понять, каким образом человек приходит к тому, что это становится самым страшным горем. Любовь к воображаемому.
Прям как ваша любовь к логике, которая у вас якобы есть
(https://i.ytimg.com/vi/kQH_gxvBZdY/hqdefault.jpg)
-
обдумывать эмоции!
обдумывать эмоции, Карл!!!!
-
Любовь к воображаемому.
Хм. Даже у меня, эмоциональной табуретки с уровнем эмпатии –100, ладонь приросла к лицу. ;D
-
Забавно Innot пытается показать, какая она вся на логике, при этом выводы из ответов форумчан у нее очень странные.
-
Иннот, обдумывать эмоции - это как?
-
В каком-то смысле смерть при родах это еще лучший исход. Гораздо печальнее, когда ребенок становится глубоким инвалидом. Вот тут просто задница.
-
Буду говорить за себя, благо в себе я разбираюсь лучше, чем кто бы то ни было, да было все это относительно недавно.
Во время беременности я не думала о том, каким будет ребенок, не мечтала и не надеялась.
Были только чувства - нежность , умиление, радость, предвкушение, но самое главное - было ощущение огромного счастья. Для меня ребенок сам по себе, еще не родившийся, был источником радости и счастья. Я была счастлива просто от того, что он есть.
Так что могу сказать, что со мной Ваша теория о том, что беременная женщина любит только свои мечты и надежды в лице ребенка, не подтвердилась.
-
Вопрос: а если ребенок погибает при родах, то что происходит с отпуском по беременности и родам? Он продолжается полноценно, но уже отпуск по уходу потом не положен? Или как?
Неа. С закрытием больничного заканчивается и отпуск.
У нас в том году у сотрудницы преждевременные роды начались и ребенок умер на следующие сутки. Как закрыли больничный лист, так отпуск и кончился официально по документам. Пздц ситуация. Мы всем скопом поздравления писали. Я открыточку села варганить, решали а шо на выписку подарим. И тут такое =\
-
Иннот, обдумывать эмоции - это как?
Ну как-как? Каком кверху. Каждый нормальный человек должен чотко по пунктам уметь рассказать, за что он любит что-то, а уж тем более кого-то.
Интересно только, как наш мамкин цинник объяснит, почему к одному человеку чувства возникают, а к другому, с таким же набором качеств - нет. Но я не люблю спорить с настолько упоротыми и непрошибаемыми.
-
Ну как-как? Каком кверху.
Именно што. Когда начинаешь вместо головы дупу использовать.
-
Тетя Сэм, так почему так трудно принять, что люди разные?
Могу встречный пример привести - у моей мамы ребенок, мой брат, умер через три дня после родов. Больше двадцати лет уже прошло, и все равно она периодически вспоминает, вздыхает и переживает, день его рождения вообще грустный день. Ну а первые несколько лет, по ее рассказам, было очень-очень тяжело вообще.
Все, блин, переживают по-разному, это нормально! Ненормально учить других, как правильно горевать.
У моей матери ребенок умер при родах и она до сих пор страшно трясется за меня. Это ужас.
-
Могла быть замершая беременность, мог быть выкидыш, могло быть всё, что угодно. Возможно, пришлось бы абортироваться. Никаких слёз и истерик.
Хм. Не находите вероятность, что "никаких слез и истерик" потому что ничего из вышеперечисленного не случилось?
Я тоже могу ходить звенеть сталью, пока не припечет.
-
У меня мама потеряла сына при родах. Кирюшу. Она его даже в последние дни жизни вспоминала. При том, что погиб он больше 30 лет назад.
Я когда лежала на сохранении, с нами девушка была у которой не удалось плод спасти. Хорошо держалась днем, но как горько было слушать, как она иногда плакала ночами. Тяжко.
Все таки человек чуточку многограннее листика бумаги, на котором можно написать правильные логические цепочки
-
Я просто *уею с этой темы, даже говорить ничего не хочется. Знаете чо, любители котов? Когда у меня не было детей, решли мы с бывшим завести кошку. У знакомых кошка была беременная, мы ждали, когда родятся котята. Они родились, среди них была одна кошечка. Мы ходили ее смотреть, ждали когда она окрепнет, но в итоге она умерла, а я, прикиньте расстроилась и ревела несколько дней, хотя эта котенька была мне незнакома и мы с ней еще не стали близкими. Может так дойдет?
-
Я лежала в роддоме в палате с женщиной у которой ребёнок умер. Это ппц! Хорошо, это было на обсервационной отделении и детей только на кормления приносили. У неё уже двое взрослых детей было и она быстро отошла. Но всё равно первые дни это было очень больно для неё. Почему её не перевели - хз. Палат свободных не было, но можно же было куда-то не в роддом отправить.
А пока беременная была в палатах часто лежала с теми, кто потеял ребёнка. Только в одной больнице в таком случае сразу переводили на геникологическое отделение. И это Питер. Просто не считают нужным врачи:(
-
Тетя Сэм, так почему так трудно принять, что люди разные?
Вам же это тяжело понять. Как это - не горюет о ребёнке? А вот так. Не успел полюбить. Казнить и расстрелять?
-
Не, ну я отношусь к тем ,кто скорее думает, чем чувствует. :-[
Но сильные эмоции, особенно запущенные физиологическими процессами, пробиваются сквозь любые мысли.
Гаспоть, мне делали ГСГ с рентгеном. Я, мать его, все понимала. Надо, 10 минут потерпеть, бла-бла-бла.
Когда распирает в животе до безумно сильной боли -- мозг отключается. Ска, когда вытираешь с бедер контраст, а на полотенце кровища -- к х*рам уходят все мысли, страшно, блин.
Ну че, поплакала минуту-другую в туалете, умылась и поплелась, держась за стеночку, оплачивать. Следующую жертву ГСГ врач вела под белы ручки и отпаивала водой.
А ведь это не роды. Так, намек на то, что придется испытать.
Это в вопросу о том, что эмоции сильнее мыслей.
А когда по всему выходит звездец: боль, усталость, гормоны играют, ребенок мертв -- это и логически, и эмоционально тяжело. Потому что хз, как обосновать смерть вроде бы здорового и ожидаемого ребенка так, чтобы она стала чем-то нормальным. Иннот лучше знать.
К слову о воображаемом. Человек рядом -- родитель, муж, друг, ребенок -- во многом есть образ, созданный мозгом. Субъективное восприятие, суженное до воспоминаний, мыслей и эмоций одного человека. Так что любовь -- она всегда к чему-то до некоторой степени воображаемому, если это не тортик.
Но это ее не обесценивает. >:( Это просто так есть. Ну, как небо над планетой не обесценивает тот факт, что оно голубое. Это его особенность. Не баг, а фича.
Между прочим, я любила нашего котика с тех пор, как мы заговорили, что надо завести пушистость. :-[ Я его даже не видела. Мы даже не нашли объявление, по которому и взяли кота. А уже была в полном восторге от кошатины. Он оправдал ожидания, да. ::)
-
Тетя Сэм, так почему так трудно принять, что люди разные?
Вам же это тяжело понять. Как это - не горюет о ребёнке? А вот так. Не успел полюбить. Казнить и расстрелять?
Где? Вот хоть одну цитату?
Кстати, в роддоме одна женщина рассказывала, как ее с первым ребёнком положили в палату с женщиной, у которой ребёнок в родах погиб. Это был пздц, когда приносили детей кормить, она отворачивалась к стенке и реально выла в голосину.
-
Мне нравится как Маринина это объясняет в своей книге "Посмертный образ"
С момента рождения собственного ребенка все ее существо приготовилось жить в режиме заботы, опеки, нежности, безграничной любви к крошечному существу. Механизм запущен, и вдруг оказывается, что он должен работать вхолостую. Душа, подобно железам, вырабатывает вещество, состоящее из нежности, любви, стремления защитить, и вещество это предназначено для того, чтобы окутывать ребенка. А ребенка нет. И оно разъедает душу и уничтожает ее, оставляя страшные язвы.
-
вот так сидит человек и рассуждает какая смерть более трагичная и кому положено больше страдать :o
К тому, что аборты делает куча женщин - и всё с ними нормально. А если выкидыш, то сразу неудивительно, что крыша поехала и вообще как можно в одну палату и такое несчастье
а кто то взял нож и зарезал кого то в парке и все нормально. а родственники зарезаного чего то страдают.
или вот одна бабка котят постоянно топит, а у другой котенок под колеса попал, она сидит и плачет.
Иннот, у вас вообще с головой все в порядке. вы разницы не видите?
Ну в парке зарезал кто-то уже взрослую личность, эта личность страдала, про утопление котят я не в курсе, но выбраковка среди выставочных собак постоянна, и ненужных усыпляют,щенков, вы не знали?
-
Мне очень жаль этих женщин, но часто они отыгрывается на последующих детях, душп их заботой и гиперопекой
-
Тетя Сэм, так почему так трудно принять, что люди разные?
Вам же это тяжело понять. Как это - не горюет о ребёнке? А вот так. Не успел полюбить. Казнить и расстрелять?
Оччень интересно. Иннот спросил(а), мол, с фигали по неродившимся детям горюют, они ж не родились? Ответили, что потому что вот так. А теперь оказывается, что ответили, что нельзя не. Метаморфозы однако
про утопление котят я не в курсе, но выбраковка среди выставочных собак постоянна, и ненужных усыпляют,щенков, вы не знали?
именно! кто-то топит, а кто-то по нечаянно погибшим горюет. Что, тоже нельзя?
-
Вам же это тяжело понять. Как это - не горюет о ребёнке? А вот так. Не успел полюбить. Казнить и расстрелять?
И кто тут так писал? Пытались лишь объяснить, почему мама может любить еще не родившегося ребенка.
-
Вам же это тяжело понять. Как это - не горюет о ребёнке? А вот так. Не успел полюбить. Казнить и расстрелять?
И кто тут так писал? Пытались лишь объяснить, почему мама может любить еще не родившегося ребенка.
Да как можно любить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ вообще, даже не образ, ничего, никого, КАК???
-
Вам же это тяжело понять. Как это - не горюет о ребёнке? А вот так. Не успел полюбить. Казнить и расстрелять?
Тетя Сэм, вы опять с голосами в своей голове поговорили и на них обиделись? ;D
Да как можно любить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ вообще, даже не образ, ничего, никого, КАК???
Ну, плод в организме матери существует с момента зачатия. Почему ж несуществующее-то, а?
-
Да как можно любить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ вообще, даже не образ, ничего, никого, КАК???
Я понимаю, што вам башку уже не починить, но алё! неадеквашки! Он живой, он двигается, он существует, его фотки выдают на УЗИ, какое нахй несуществующее?! Сейчас о мертворожденных речь, это блть не свежезачатое что то, а уже человек.
-
Лой, я ж писала выше. Плод, эмбрион. Я ж не то, что нарочно спорить желаю. Я понять хочу. Как? Не обижайтесь, прошу вас.
-
Кстати, на счет собак. А как себе из питомника приобрести щенка "пет класса"? Так и писать каждому "хочу бракованного" или у них есть база какая то?
-
Да как можно любить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ вообще, даже не образ, ничего, никого, КАК???
Я понимаю, што вам башку уже не починить, но алё! неадеквашки! Он живой, он двигается, он существует, его фотки выдают на УЗИ, какое нахй несуществующее?! Сейчас о мертворожденных речь, это блть не свежезачатое что то, а уже человек.
Но он же не разговаривает...
-
Но он же не разговаривает...
За немых стало обидно. Не, я знала, что в нашей стране инвалидам тяжело, но чтобы так
-
Ага, лет до двух. А глухонемые вообще не считаются.
Хомяк, та не, смари, Тётушка явно на головушку скорбная, а вон, даже хвастается, как ей живётся хорошо.
-
Первый год младенцы тоже не разговаривают, а кто-то и дольше и что к ним привязаться нельзя, это я еще не говорю о домашних питомцах.
-
Да как можно любить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ вообще, даже не образ, ничего, никого, КАК???
Может быть Вы оставите право каждому человеку любить кого он хочет, что хочет и как хочет, а? И так же горевать или не горевать?
-
Собаки тоже не разговаривают. И немые. А некоторые люди говорят на других языках непонятных.
-
Ой, глухие и глухонемые ещё как разговаривают. Руками. И так пластично...
-
Ой, глухие и глухонемые ещё как разговаривают. Руками. И так пластично...
плод месяцев с 6-7 пинается и жестикулирует.чувствуешь всем телом
-
Чёт мне кажется, даж Неточка так бы не отожгла.
-
(http://s.auto.drom.ru/1/comments/246/245407.png)
-
Но он же не разговаривает...
А есть немые люди, которые вообще никогда не заговорят, их нельзя любить выходит? А кошечка? Она тоже не особо песдит так то.
Какой фантасмагорический бред в головах людей, божечки. Испытывать эмпатию по каким то псданутым правилам согласно голосам в голове О_о
-
Щас Тётя скажет, что с членом своего мужа она давно знакома. Не то что мать с ребенком в собственном пузе.
-
Речь на пальцах - как танец. Любоваться - только. Будто цветы растут на твоих глазах. Речь, осознанная речь - не только то, что отличает нас от животных, они тоже умеют в это. Но я сейчас не об том. Эмбриона любить нельзя. Он - задаток, будущий человек. А пока - личинка, larva, начало человека. Он будет - и твоим сыном или дочерью, он станет тебе другом, если ты его воспитаешь, но пока его как бы нет...
-
Эмбриона любить нельзя.
Очень хочется что то сказать.... Но боюсь меня забанять накуй.
Просто сделайте меня развидеть это.
Тетя, вы, бл*ть кто такая чтобы решать кого любить можно а кого нельзя?
-
Любить надо живых. И уже помершим нафиг сдалось, и ещё нерождённым нафиг сдалось.
Я правильно понимаю, что если умер взрослый родной человек, то не надо по нему горевать, всё равно он уже умер и ему всё равно?
Но он же не разговаривает...
Пздц. Просто пздц.
-
Эмбриона любить нельзя.
хто запретил, вы?
-
Эмбриона любить нельзя.
Шухер, полиция эмоций в треде. Уходим огородами!
-
А мужАнькин куй, ой, простите, жемчужинку, можно и нужно. Займите рот и руки, тетя, молю вас ^_\\
-
ну вот, мне стало интересно, как Тетя Сэм любит член мужа и не против ли муж от таких отношений. :-\
-
Эмбриона любить нельзя.
Гаспоть, как будто кто-то стоит с пистолетом у тётиного виска и говорит: "люби эмбрион, люби эмбрион, цука!", а она такая героически сопротивляется.
-
Кстати, на счет собак. А как себе из питомника приобрести щенка "пет класса"? Так и писать каждому "хочу бракованного" или у них есть база какая то?
Пишешь "под кастрацию и на диван, потомство и выставки не планируются".
Соответственно, пэт это не брак, пэт - это просто не лучший, которого не жалко исключить из выставок и разведения. Плембрак это отдельная песня, и там могут быть проблемы со здоровьем.
-
Да как можно любить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ вообще, даже не образ, ничего, никого, КАК???
Боже, что ж Вы несете... Ничего? Никого? А внутри матери - кто? Кого видно на УЗИ? Да поймите же Вы, для родителей этот ребенок существует! Они смотрят на снимки, касаются живота, чувствуют пинок и любят его - вот этого малыша, который пинается, который двигает ручками и ножками. Они мечтают, как он пойдет, как заговорит, они ждут его... Они могут вспоминать, как зачали ребенка, как хотели его - у них огромный ком из воспоминаний, надежд, трогательных моментов. Неважно даже щас, что тут первично - гормоны или социальное отношение к детям, это все равно настоящее. Они создают образ этого ребенка. Черт возьми, ну подумайте, как иногда люди, не знаю, влюбляются в того, кого почти не знают. И годами страдают потом. Механизм сходный, да, пока куда больше мечтаний, ожиданий, надежд, чем воспоминаний, но уж не настолько же. Ребенок существует, к 9-му месяцу уж точно, он там живой! Пока не говорит - любить нельзя? Или пока не родится? Может, пока на работу не выйдет?
-
Вам же это тяжело понять. Как это - не горюет о ребёнке? А вот так. Не успел полюбить. Казнить и расстрелять?
Я пойму, если дама, у которой ребенок в родах погиб, скажет, что она не горевала, потому что не успела полюбить. А когда теоретики такое говорят, я не просто не понимаю, а сильно сомневаюсь в их умственном развитии.
-
Лой, я ж писала выше. Плод, эмбрион. Я ж не то, что нарочно спорить желаю. Я понять хочу. Как? Не обижайтесь, прошу вас.
Обижаться-то на что? Я ЧФ. :) Хотя за здравый смысл и логику могу и обидеться, да. ;D
Но он же не разговаривает...
Ваша такса тоже не разговаривает, а пенис вашего мужа вообще не является и не сможет никогда стать отдельным организмом. Однако же собаку свою вы любите, а уж как расписывали тут нам свои чувства к мужнину huю, так просто любо-дорого. ;D
-
Эмбриона любить нельзя.
хто запретил, вы?
Да чё сразу я-то...
-
Плять… у меня подгорело. Когда у моей сестры на вторые сутки умерла новорожденная дочь, я видела, как сестра убивалась от горя. Она любила эту девочку, она ее родила, но жизни ей пришлось только полтора дня. Но так чтобы полюбить достаточно мгновения. И смерть ее была трагедия. А потом у нее погиб сын, взрослый ребенок. И это была трагедия. Не бОльшая и не меньшая. Просто горе матери, потерявшей ребенка. Её ребенка. Всё. Больше ребенка нет.
-
Пишешь "под кастрацию и на диван, потомство и выставки не планируются".
Соответственно, пэт это не брак, пэт - это просто не лучший, которого не жалко исключить из выставок и разведения. Плембрак это отдельная песня, и там могут быть проблемы со здоровьем.
Ога, спасибо. Потому что на изъян экстерьера мне пофигу, а вот вопросы психического и физического здоровья - важны
Шинанай, валяй, хотя я почти уверена, что буду сожалеть ;D
-
На смертном одре, оценив, насколько ребенок состоялся в жизни и какие условия престарелым родителям обеспечил, отработал ли вложенные силы и деньги - вот тогда на последнем вдохе можно и полюбить :D
Угу, когда дорастет до полноценной человекоособи со всеми атрибутами, пригодными для любви. А если ребенок в процессе эксплуатации и "становления другом" внезапно временно сломается - заменять новым. А чё такого, что там любить?
-
Тетушка такая простая, "это всего лишь эмбрион"... Мне до сих пор иногда снится, что у меня двое детей. Реву во сне, что не смогла ту девочку спасти. А ведь ЗБ случилась еще тогда, когда даже пола не знала, и даже не было каких-то далеко идущих планов, только 8 недель было. А во сне у нее есть имя. И ей уже 5 лет, она на 2 года старше своего брата, который все-таки родился, играют вместе... иногда реально страшно- не забрала бы сестренка его насовсем... Вот, вспомнила - опять начинаю реветь. Такое не забывается никогда в жизни. Такое ощущение, что я предала ту малышку, сделала что-то не то и из-за этого она не смогла появиться на свет, сколько раскаивалась- так и не отпускает. О сыне, конечно, забочусь. И постоянно о том прошлом не думаю. Но если иногда вот так заходит речь, сразу вспоминаю и чувствую себя убийцей, которой нет прощения. Потому что эмбрион - это "несколько клеточек" лишь с точки зрения биологии, но никак не с моральной точки зрения живого человека.
-
Эмбриона любить нельзя. Он - задаток, будущий человек. А пока - личинка, larva, начало человека. Он будет - и твоим сыном или дочерью, он станет тебе другом, если ты его воспитаешь, но пока его как бы нет...
Ваши слова я могу понять. Умом могу понять. Плюс еще могу сделать поправку на разные типы психики-характеры, которые отвечают за ту или иную степень эмоциональной привязанности. Могу допустить, что есть люди, которым для того, чтобы полюбить нужно иметь объект любви перед глазами, держать на руках, слышать, чувствовать, осязать. Разные люди есть в этом мире.
Но принять сказанное Вами лично я не могу. Принять на уровне согласиться с тем, что в моей реальности такое возможно
Мне кажется, Вы упускаете из виду тот факт, что эмоции не поддаются логике, и не управляются силой воли. Эмоции чувства либо есть, либо их нет.
В моем случае эмоции и чувства по отношению к ребенку возникли еще до его рождения. В моем случае любовь включилась на этапе эмбриона-плода.
Так что бывает и так. И Вам придется понять, что непонятные для Вас эмоции могут быть реальностью для других. Просто потому что другие устроены и чувствуют иначе.
Может быть осознать это Вам поможет тот факт - что разные люди относятся к еще не родившемуся ребенку по разному. Для Вас - это эмбрион, любить который глупо. Для меня -это мой ребенок, которого я люблю и в стадии зиготы, и в стадии эмбриона, и в стадии плода, и в стадии младенца, и в стадии ребенка , и так далее. Люблю по разному, но одинаково стльно.
-
вообще, по-моему, к такому нереально как-то подготовиться. в плане "вот если у меня вот так, то я буду реагировать вот эдак". хрена лысого. когда шарахнет - может быть все спокойно, может быть оооочень спокойно, а потом херак и клиническая депрессия. а может долбануть сразу до нервного срыва. а может быть выход в окно. а может быть ненависть к более удачливым - тем, кому удалось родить. и эта ненависть может принять самые грустные последствия. может быть вообще всё, то угодно и не предугадаешь как именно поведешь себя ты сам.
к слову. у меня знакомая с замершей лежала в палате вместе с родившими и абортницами (не знаю как назвать правильно). она, когда узнала про то, что ребенок умер, вообще в шоке была, потом долго к психиатру ходила. на нее первое время было смотреть страшно. настолько потухший человек... реально будто лампочку внутри нее выключили. :'(
потом оправилась, теперь не знаю что с ней. надеюсь, что все хорошо и она счастлива.
Тетя Сэм, по-моему, как обычно просто внимание на себя переключает. а как в этой теме внимания добиться? пойти против течения и косить под дурачка! ???
-
Эмбриона любить нельзя.
Тетя, могу я получить ссылку на нормативный акт, гласящий, что эмбриона любить нельзя? :) Будьте так любезны и не сочтите за труд. :) Спасибо. :)
-
Тетушка такая простая, "это всего лишь эмбрион"... Мне до сих пор иногда снится, что у меня двое детей. Реву во сне, что не смогла ту девочку спасти.
Тётушка зато простая, как кастрюля. И правду говорит. У нас это мало кто может. Не страдайте так, мисс Кирандия, милая, всё будет хорошо.
-
Теть, так ссылка на «правду» будет? Или, как обычно, наpizdeли семь верст до небес да все лесом, а теперь сливаетесь? ;D
-
Да у нее просто альтернативная реальность во все поля, и правда там тоже своеобразная. А сравнение с кастрюлей в тему: такая же пустая, зато гремит докуя.
-
И правду говорит. У нас это мало кто может.
Давайте не будем забывать про свободу слова, мысли и прочее.
Правда субъективна, у каждого своя и каждый имеет право считать правдой то, что ему хочется.
Ваша правда , так же как и правда Занятии - все это правда, и все это реальность, и все это имеет право на существование
Признайте за другими право верить в отличную от Вашей правду.
-
Эмбриона любить нельзя.
да ладно, среди вполне оформившихся организмов встречаются порой те еще уе*ища, однако же и их любят :D
-
Признайте за другими право верить в отличную от Вашей правду.
Не-не-не, как вы не понимаете! Только Тетя Сэм знает настоящую правду и не ленится доносить ее до тех, у кого правда не тетьсэмина. ;D
-
Тётушка зато простая, как кастрюля. И правду говорит. У нас это мало кто может. Не страдайте так, мисс Кирандия, милая, всё будет хорошо.
Какую, на куй, правду! Плять, я в другой галактике.
Люди РАЗНЫЕ! И некоторые могут любить не за какие-то заслуги (красиво говорит, хорошо выглядит, может смастерить стол), а а просто потому что любят! Такая вот безусловная любовь! Ты можешь про человека все знать и любить, а можешь не знать и любить.
-
А Тетя Сэм случаем не доула какая-нибудь? ну, живущая в гармонии с собой и миром, заветами славян по Велесовой книге?
-
А еще ты можешь любить себя и свои планы на жизнь. И плакать, когда эти планы не осуществляются.
Пля, я улетаю.
-
Эмбриона любить нельзя.
Я дико извиняюсь, но природа много лет корпела над тем, чтобы деаушка любила эмбриона, чтобы беременная женщина вызывала умиление и желание защищать.
Так что любить ребенка в утробе это норма какбэ
-
Тетя решила, что хватанула лишку и решила съеbatься. Ждем взываний во В Контакте, что она же, ну правду, настоящую правду, говорит! ;D Пруфов, как и ответов на вопросы в целом, не будет. ;D
-
Так, помедленнее, я тут записываю.
Значит, эмбрион любить нельзя. (Гормоны х*рачат в мозг -- все равно нельзя. >:( Руки на одеяло и не любить, ага.)
Что-то незнакомое любить нельзя. (А вот с хрена ли? Я ни одного человека досконально не изучила, че, разводиться теперь? Замуж-то по любви шла, а оно вона как.)
Живых людей любить надо. (Покойных бабушку и дедушку больше низзя любить. :'( Они же умерли.)
То, что не разговаривает, любить тоже нельзя. (Кот, прости, с тобой тоже развод. Игрушки мне, лоток, миски и остаток корма отдам, так уж и быть.)
Так, а че еще можно-нельзя любить? А то тридцатник скоро, а живу неправильно. :-[
Может, и шкалу докинут? Ну, насколько сильно можно любить, до какого возраста и т.п.
Люблю, знаете ли, строгие критерии. (Сарказм тута.)
-
Речь на пальцах - как танец. Любоваться - только. Будто цветы растут на твоих глазах.
Нет, после предыдущих заявлений красивыми словами я не обманусь. Это какая-то эмоциональная замороженность и не верится, что вы чувствуете все эти образы. Как можно не понять, как любить нерожденного ребенка? Более того, не просто нерожденного, можно любить даже не зачатого еще, как возможность и как будущее.
-
Так, помедленнее, я тут записываю.
Значит, эмбрион любить нельзя. (Гормоны х*рачат в мозг -- все равно нельзя. >:( Руки на одеяло и не любить, ага.)
Что-то незнакомое любить нельзя. (А вот с хрена ли? Я ни одного человека досконально не изучила, че, разводиться теперь? Замуж-то по любви шла, а оно вона как.)
Живых людей любить надо. (Покойных бабушку и дедушку больше низзя любить. :'( Они же умерли.)
То, что не разговаривает, любить тоже нельзя. (Кот, прости, с тобой тоже развод. Игрушки мне, лоток, миски и остаток корма отдам, так уж и быть.)
Так, а че еще можно-нельзя любить? А то тридцатник скоро, а живу неправильно. :-[
Может, и шкалу докинут? Ну, насколько сильно можно любить, до какого возраста и т.п.
Люблю, знаете ли, строгие критерии. (Сарказм тута.)
я кажется поняла, почему у меня кошка говорливая, и старый кот резко мяукать научился. Начитали стопудово на какомнить "котэ.ру" советов "как удержать человека"
-
Речь на пальцах - как танец. Любоваться - только. Будто цветы растут на твоих глазах. Речь, осознанная речь - не только то, что отличает нас от животных, они тоже умеют в это. Но я сейчас не об том. Эмбриона любить нельзя. Он - задаток, будущий человек. А пока - личинка, larva, начало человека. Он будет - и твоим сыном или дочерью, он станет тебе другом, если ты его воспитаешь, но пока его как бы нет...
Офигенно. Вы пишете, мол, как так, вас хотят заставить любить эмбрион, люди-то разные, не все так могут/хотят. Так вот - ЛЮДИ СКА РАЗНЫЕ! Кто-то любит эмбрион и горюет по нему. Кто-то питомцев. Кто-то кукол. Вас никто не заставляет любить эмбрион, так не заставляейте окружающих этого НЕ делать
-
Тетушка такая простая, "это всего лишь эмбрион"... Мне до сих пор иногда снится, что у меня двое детей. Реву во сне, что не смогла ту девочку спасти. А ведь ЗБ случилась еще тогда, когда даже пола не знала, и даже не было каких-то далеко идущих планов, только 8 недель было. А во сне у нее есть имя. И ей уже 5 лет, она на 2 года старше своего брата, который все-таки родился, играют вместе... иногда реально страшно- не забрала бы сестренка его насовсем... Вот, вспомнила - опять начинаю реветь. Такое не забывается никогда в жизни. Такое ощущение, что я предала ту малышку, сделала что-то не то и из-за этого она не смогла появиться на свет, сколько раскаивалась- так и не отпускает. О сыне, конечно, забочусь. И постоянно о том прошлом не думаю. Но если иногда вот так заходит речь, сразу вспоминаю и чувствую себя убийцей, которой нет прощения. Потому что эмбрион - это "несколько клеточек" лишь с точки зрения биологии, но никак не с моральной точки зрения живого человека.
Срочно на расстановку!!! Это как раз метод на этот случай. Пореветь, попрощаться и отпустить.
Со мной тоже лежала женщина, ребенок которй умер на 38 неделе. В стационаре (где с 20 недели лежат) Ей оплатили вип-палату на двоих, с ней легла мама. Еду в палату носили. Только б она на "животы" не смотрела.
А в роддоме было по этажам: обсервация, норма, паталогия детей, паталогия матерей. Хз куда клали тех, у кого умер. В дородовом я их не видела.
-
Innot
Потому что ближний круг у большинства - это супруг или супруга, дети и родители. Конечно, мне было бы жальче своего умершего в родах ребенка, чем двоюродную тетю.
-
Странный спор. Материнская любовь - один из природных механизмов, который зачастую впереди инстинкта самосохранения бежит. Даже у диких животных, которые точно не строят планов и не возлагают надежд на потомство :D Это просто есть. У некоторых не включается. Бывают и исключения.
Может еще какие-нибудь распространенные явления психики оспорить?) Например, большинство людей боится змей. И можно хоть голову об стену разбить, доказывая какие они лапочки и мимими, но многие при встрече со змеей все равно будут шугаться с разной степенью истеричности.
-
Даже у диких животных, которые точно не строят планов и не возлагают надежд на потомство :D Это просто есть. У некоторых не включается.
Далеко не у всех животных. Ну и в случае животных ни о какой "любви" говорить нельзя вообще.
Может еще какие-нибудь распространенные явления психики оспорить?) Например, большинство людей боится змей. И можно хоть голову об стену разбить, доказывая какие они лапочки и мимими, но многие при встрече со змеей все равно будут шугаться с разной степенью истеричности.
Об этом Даррелл хорошо написал. Дело в том, что детей учат бояться змей. Взрослые учат. Этот страх абсолютно не инстинктивен, это не явление психики, это чисто социальная вещь, это воспитывается.
-
Далеко не у всех животных. Ну и в случае животных ни о какой "любви" говорить нельзя вообще.
Именно поэтому. У них нет любви, а они защищают потомство и заботятся о нем. У человека ко всему этому еще и разум с любовью. Все те же мечты, желания относительно детей, планы.
Об этом Даррелл хорошо написал. Дело в том, что детей учат бояться змей. Взрослые учат. Этот страх абсолютно не инстинктивен, это не явление психики, это чисто социальная вещь, это воспитывается.
Я читала где-то исследования, что именно инстинктивный зачастую. И учат бояться много кого: дворовых собак, опасных хищников. Встретить в городе гризли шанс не выше, чем напороться на ядовитую змею. Но при виде фотки со стайкой медведей мало кого инстинктивно переворачивает, в отличие от картинки с кублом змей.
-
скорее уж пауков. волосатые и слишком много ног
-
Смотря в каком городе. В Индии в придорожных канавах найти змею очень легко, а в Канаде гризли порой роются в мусорных баках.
В природе инстинкт сохранения потомства куда разумнее, чем у человека. Мать может легко бросить или съесть детенышей, если ресурсов мало. У человека к гормонам и примешивается социальные надстройки, абстрактное мышление (те самые мечты и надежды), так что привязанность к ребенку зачастую сильнее, чем у животных. Более того, если этих надстроек нет, то одни гормоны не всегда вызывают включение материнского поведения. Ребенок не желанный или внезапно похож не на того -- и вот мать весьма хладнокровно его бросает.
Или в голове что-то перемкнет и мать начинает, вроде бы любя ребенка, ему откровенно вредить, чего один инстинкт не позволил.
-
Ну всякие рептилии, членистоногие, насекомые - они обычно человеку не друзья. А среди млекопитающих много друзей, и сами мы такие же, поэтому и остальных пушистиков на фотографиях мы любим
-
Я читала где-то исследования, что именно инстинктивный зачастую. И учат бояться много кого: дворовых собак, опасных хищников. Встретить в городе гризли шанс не выше, чем напороться на ядовитую змею. Но при виде фотки со стайкой медведей мало кого инстинктивно переворачивает, в отличие от картинки с кублом змей.
мне кажется мы инстинктивно боимся "не таких". Все таки медведь нам ближе, чем паук, змея, рыба, гусеница и т.д. Плюс эмоции млекопитающих человек понимает инстинктивно (сам такой же), а че там себе змея думает ваааще не понятно.
и от этого страшно.
например, я легко опознаю охотящегося тигра, угрожающую лошадь, собаку, которая собирается напасть. А вот с пауком такой фокус не прокатит :(
-
Я давно где-то читала, что страх змей, пауков и т.п. у человека приобретенный, но настолько давно, что уже вписан в генетический код. Вот как-то так. Насколько правда — не знаю.
-
Ну всякие рептилии, членистоногие, насекомые - они обычно человеку не друзья. А среди млекопитающих много друзей, и сами мы такие же, поэтому и остальных пушистиков на фотографиях мы любим
Среди насекомых, рептилий и членистоногих много безобидных. В нашей полосе опасных членистоногих вообще, кажется, нет. Но страхи есть. Многие страхи иррациональны. Так почему иррациональные страхи имеют право на существование, причем люди им массово подвержены, как вид, а условно иррациональная материнская любовь нет? (вопрос не к вам, а к тем, кто утверждал, что ребенка до рождения полюбить нельзя).
мне кажется мы инстинктивно боимся "не таких". Все таки медведь нам ближе, чем паук, змея, рыба, гусеница и т.д. Плюс эмоции млекопитающих человек понимает инстинктивно (сам такой же), а че там себе змея думает ваааще не понятно.
и от этого страшно.
Ну насчет рыб я бы поспорила :D Боящихся кальмаров или морских звезд тоже не встречала, хотя что может быть более "не такое"?)
-
Среди насекомых, рептилий и членистоногих много безобидных. В нашей полосе опасных членистоногих вообще, кажется, нет. Но страхи есть. Многие страхи иррациональны.
Так да. А Шарик во дворе может отгрызть ногу. Но вот видовые сходства объединяют всё равно))
Ну насчет рыб я бы поспорила :D Боящихся кальмаров или морских звезд тоже не встречала, хотя что может быть более "не такое"?)
Это когда они в аквариуме или на картинке. При этом на суше они умирают и для нас не опасны.
А вот когда я занырнула в море около огромного рифа, где была целое бесконечное рыбье поселение, они там деловито плавали туда-сюда, я их немного испугалась. Потому что теперь уже ты у них в гостях, а не они у тебя. Они дома, а ты тут приперся :D В общем, это было очень красиво (ну рыбки там цветастые всякие были, яркие) и при этом страшно, потому что другая стихия и все дела.
Что там на морском дне творится - страшно представить
-
Значит эмбрион любить нельзя, а говно таксы, разбросанное по полу можно? И висюльку мужа? Член мужа разговаривает, что его любить можно? Так может это сиамский братец мужа, а не хй вовсе? И говорящее говно таксы тоже член семьи?
-
Ну насчет рыб я бы поспорила :D Боящихся кальмаров или морских звезд тоже не встречала, хотя что может быть более "не такое"?)
я боюсь.
не в аквариуме, конечно, а вот так, в море - боюсь.
и медузы мерзкие еще. :-X
-
и медузы мерзкие еще. :-X
Фу, я их жутко боюсь(( Особенно бесит, когда находятся доброхоты, которые "ну они же нестрашные, смотри, какие милашки!" и швыряют их в меня >:(
-
и медузы мерзкие еще. :-X
Фу, я их жутко боюсь(( Особенно бесит, когда находятся доброхоты, которые "ну они же нестрашные, смотри, какие милашки!" и швыряют их в меня >:(
какая глупая смерть... ;D
-
Я медуз не боялась, пока одной девочке в лагере не прилетело медузой в лицо, задев глаз + какая-то реакция пошла (да, находились те, кто ими кидались). Я помню, как ей скорую вызывали и с пляжа утаскивали поближе к выходу, и знаю, что её потом как-то аврально перебрасывали в Москву (лагерь был на Украине).
С тех пор я их не боюсь, но опасаюсь. А вот идиотов боюсь.
-
У меня ребенок, к сожалению, в отношении мелких животных - то еще ссыкло. Как ни прискорбно это говорить. Я ее с 8 месяцев таскаю на природу, и каких только животных ей не показывала и не рассказывала о них... Жуков она боится с тех пор, как еще не умела говорить. Я пытаюсь показать ей майского жука, показываю что его можно потрогать, погладить надкрылья - она мою руку от него убирает и показывает всем видом, чтобы я его не трогала. И сама прячется за меня. Кто ее учил? Никто не учил. Я же наоборот ее учу не бояться никого. Хотя ящериц и лягушек она в прошлом году не боялась. А пауков и муравьев тех же - очень боится. Я пауков не боюсь и охотно их показываю-рассказываю.
Из насекомых в нашей полосе опасны шершни. Особенно тем, у кого аллергия. А из прочих членистоногих - клещи. Ну и неприятен всякий летающий гнус.
Еще я кстати замечала, что большинство людей боятся комаров-долгоножек (таких больших с длинными лапами) и пауков-сенокосцев. Хотя и те, и другие безвредны для человека.
-
я маленьких домашних пауков боюсь. а вот крупных, типа тарантула, нет.
и боюсь коров и лошадей. коров больше, почти панически. и если собаке я могу сказать "фу, пшланах!", то что говорить корове, которая больше тебя, тяжелей тебя и тупей тебя (я надеюсь ;D) - я хз. "манька, фу, ацтань, я не умею тебя доить"? поэтому я просто ору и убегаю. :-[
если увижу на дороге корову - буду искать другую дорогу. в жизни рядом не пройду. лучше умру. ни за что.
а корова, вроде, друг человека и все такое. ??? да и не было у нас терок никогда. вот с козлом были терки, но козлов я не боюсь.
еще до усрачки боюсь индюков. БОЖЕ!!!! это исчадия ада. особенно если эта тварь надуется и начнет орать - все капец. я как в детстве эту срань божью напугалась, так вот даже в магазине мимо индюшачьего мяса пролетаю пчелкой. :-\
-
Мне индюки почему дико динозавров напоминают. Вот, плять, реально двуногие ящеры. И двигаются странно. Но я их не боюсь. Гусей боюсь, но не самих гусей, а опздюлиться от них. Добрый гусь у меня скорей вызовет желание потискать, как и неагрессивная корова. Коров вообще обожаю. И жрать и тискать.
-
У меня ребенок, к сожалению, в отношении мелких животных - то еще ссыкло. Как ни прискорбно это говорить. Я ее с 8 месяцев таскаю на природу, и каких только животных ей не показывала и не рассказывала о них... Жуков она боится с тех пор, как еще не умела говорить. Я пытаюсь показать ей майского жука, показываю что его можно потрогать, погладить надкрылья - она мою руку от него убирает и показывает всем видом, чтобы я его не трогала. И сама прячется за меня.
Боже ужас какой
Я тоже боюсь жуков, пауков, червяков и прочую мелкую пакость. Всё что меньше хомяка - всё у меня вызывает панику. Один раз у кота блох искала, и какая-то мусоринка там у него в шерсти была, она стала падать от движения шерсти, мне показалось что шевелится - и вот в такие моменты у меня даже в глазах темнеет на секунду, и как-то плохо ощущаю себя в пространстве. Руки холодеют, дышать забываю. Еще недавно увидела семечку в общем коридоре, показалось что какой-то таракан, тоже поплохело.
Мух боюсь убивать, особенно больших, они хрустят так что мне жить не хочется. Поэтому мне их кот убивает, а я их быстренько в салфетку и в унитаз, а то вдруг в ведре воскреснут и пойдут меня убивать.
Блох у кота не нашла, кстати)
В общем, боюсь адово, никогда интереса ко всяким надкрыльям не было
-
у меня мужик боится насекомых и лягушат не любит. моль, тараканов, ос в доме уничтожаю я. и летом иногда гоняет с ним в с амфибией в руках. за 8 лет еще не надоело
-
Во, коров я тоже боюсь)))) они же вечно лезут, чтоб их почесали. Однажды стою себе на полянке никого не трогаю, куда-то пырюсь вдаль. И тут меня в спину прям в рюкзак тычет корова. Я чуть не уписялась там же на месте.
Щас стараюсь их тоже обходить седьмой дорогою.
И мычат они страшно, прям ревут. И пырятся на тебя исподлобья.
Молоко я не люблю, говядину (которая от наших молочных коров) - тоже. Так что ну их)))))
вообще щас подумалось, что с домашними животными у меня как-то не складывается любовь. Собак я с определенных пор побаиваюсь, к кошкам равнодушна, коров боюсь, коз тоже опасаюсь, особенно рогатых и непривязанных, кролики мимимишные на вид, но жрут свое дерьмо поэтому фуфуфу...
-
Я тоже боялась блох, а потом их подхватил кот. И он лежал с таким несчастным видом, что я сама есамиз шерсти вытаскивала подыхающих насекомых.
-
и летом иногда гоняет с ним в с амфибией в руках. за 8 лет еще не надоело
А нахрена пугать человека?
В чем смысл? Вы ж его типа любите, зачем ему делать неприятно?
-
Я тоже боялась блох, а потом их подхватил кот. И он лежал с таким несчастным видом, что я сама есамиз шерсти вытаскивала подыхающих насекомых.
У нашего уже были, поэтому я и параною
В тот раз блох не видела, боялась смотреть. Нашли их отходы жизнедеятельности на расческе, кота хорошенько постирали сразу же, видимо они тогда все вымылись.
Потом ещё раз я видела блоху, которая припрыгала к нам в квартиру, может у соседей кто-то блохастый был, хз. Но тогда мою боязнь заглушило моё желание защитить свою крепость и кота от мелкого уродца >:( Поэтому блоху я убила, помыла всё вокруг, помыла кота, и только потом мне поплохело.
-
И пырятся на тебя исподлобья.
угу..
(https://pp.userapi.com/c11475/v11475735/8f2/4RcpJKAoHag.jpg)
не, нафиг коров... :-\
-
Вот интересно
Почему в мультиках коровам рисуют довольно объёмный, эээ, носорот, в общем переднюю часть морды, когда на самом деле она совсем не выдающаяся? Во всяком случае на розовый шар с ноздрями точно не похоже.
Просто я в детстве так и представляла себе коров :-[
-
змей никогда не боялась. Только потенциально опасных. Летучих насекомых почему-то тоже не боюсь. А вот ползуучих = (
и сомы пугают. Жуткие.
-
Коровы мирные, если это не стадо и если оно на тебя не прет ;D
И телята такие мягенькие с кожаным носом, уруру :-[
А вот индюк у дядьки психопат, что есть то есть, я вообще хз зачем он в хозяйстве, по-моему чтоб от него палкой отбиваться пока по двору идешь ;D
-
Я боюсь насекомых до истерики, исключая, почему-то, муравьев.
Особенно, если оно двигается, вдвойне особенно, если умеет летать.
Змей не боюсь, мыши няшные, пауков боюсь, червей тоже боюсь :(
-
Просто я в детстве так и представляла себе коров :-[
Пока ты это не написала, я их так себе и представляла. :(
-
кто просил, я вам принесла
Да она просто мужа разлюбила, и ей его тело стало неприятно.
Вот мы с мужем с марта сексом не занимались. Он болен, и он лечится. Он не может пока... делать ЭТО. Но мы получаем удовольствие от тактильного контакта, поцелуев, петтинга. Я обожаю его пенис, ведь это мой маленький мужчинка, тёплый, славный, родной донельзя, такой розовый и ненаглядный, как игрушечка. Так бы и затискала-зачмокала, мимимишечку мою жемчужную. А он любит почему-то мои ноги. Копытца, говорит, у кого такие копытца? Мааааленькие такие копытца... ага, маленькие, 39-го размера... а ну как я щас съём эти копытца? Съем? Съееемммм... угмнухрумхрум...
А для некой чужой женщины это - чей-то противный абстрактный член. И для некоего мужчины - просто ноги, далеко не самые красивые, я видела ступни в рекламе крема, куда мне до таких ножек.
Там просто нет любви. м. б и не было?
-
Омфг. :-X
-
Омфг. [2]
И этот человек кричит, мол, нельзя любить эмбриона. Жесть какая
-
Мелиф, эмбриона же не видно. А хй видно.
-
Ну хоть не "а хй разговаривает" ;)
-
Мелиф, эмбриона же не видно. А хй видно.
пузо видно ;D
-
кто просил, я вам принесла
...
поблевал
больная же баба совсем
-
Фубл@! Это ж только ради диеты читать. Прочитал - и есть перехотел. А то и выдал назад все, что поел.
Упс. Если кто прочел второй абзац - это в шта
-
и сомы пугают. Жуткие.
А я люблю сомов почему-то.
например, я легко опознаю охотящегося тигра, угрожающую лошадь, собаку, которая собирается напасть. А вот с пауком такой фокус не прокатит :(
С мишками тоже не особо прокатывает, кстати. Рожи у них невыразительные.
-
У медведей начисто отсутствует мимика.
-
И я об этом. Поди пойми его намерения.
-
Зато вполне себе развита жестикуляция. ;D
-
Так в итоге решили, с какого момента можно начинать любить ребенка? С рождения, как начнет говорить, заработает первый миллион?
Вопрос: а если ребенок погибает при родах, то что происходит с отпуском по беременности и родам? Он продолжается полноценно, но уже отпуск по уходу потом не положен? Или как?
Временно вернусь с орбиты, вспомню, что я бухгалтер и отвечу Грик: в России так: на 7 месяце беременности женщине дают больничный по беременности и родам - 140 дней (примерно 2 месяца до родов и 2 после). Затем, по окончании больничного, она приезжает на работу и пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 1.5 лет. Видимо, если ребенок погибает, то женщина досиживает больничный и выходит на работу, отпуск по уходу ей не предоставляется.
-
Временно вернусь с орбиты, вспомню, что я бухгалтер и отвечу Грик: в России так: на 7 месяце беременности женщине дают больничный по беременности и родам - 140 дней (примерно 2 месяца до родов и 2 после). Затем, по окончании больничного, она приезжает на работу и пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 1.5 лет. Видимо, если ребенок погибает, то женщина досиживает больничный и выходит на работу, отпуск по уходу ей не предоставляется.
А если на ее место уже взяли замену, а двух таких должностей не предусмотрено, как выкручиваются?
на что получила множество ответов, что я просто тролль и прочее, что я специально я пишу, потому, что не может быть так, чтобы человек этого не понимал, вот просто не может быть и всё, а вопрос вообще ужас крамольный
Не крамольный, а из разряда "а почему травка зеленая?"
-
А если на ее место уже взяли замену, а двух таких должностей не предусмотрено, как выкручиваются?
как и положено - замену увольняют
-
А если на ее место уже взяли замену, а двух таких должностей не предусмотрено, как выкручиваются?
Ну, эээ, насколько я в курсе, женщина в принципе может выйти из декретного отпуска в любой момент. Это её право. Работодатель отказать права не имеет. Более того, женщина может выйти из отпуска через полгода, например, поработать месяц, а потом опять уйти. Наличие замены никакой роли при этом не играет. Замена либо уходит, либо переводится на другую должность, либо декретнице предоставляется аналогичная или другая должность, но исключительно при желании самой декретницы.
-
На минуточку, я задала вопрос, о том, почему люди чувствуют "вот так, а не так как кажется логичным мне"
Хм, и правда ;D ;D ;D
Ну давайте найдем человека, который только что потерял ногу, допустим, и я пристану к нему с вопросом, чо это он страдает, вон у него вторая нога есть! И костыли! И ваще можно потом протез поставить. И при любых ответах буду упираться в свои "аргументы". Не умер же, в конце концов. И вообще, "перестань страдать, мне это кажется нелогичным".
???
-
Меня забавляет утверждение о том, что я не могу принять то, что другие люди могут чувствовать по другому.
На минуточку, я задала вопрос, о том, почему люди чувствуют "вот так, а не так как кажется логичным мне", на что получила множество ответов, но не смогла их осознать.
Пофиксила.
-
Фубл@! Это ж только ради диеты читать. Прочитал - и есть перехотел. А то и выдал назад все, что поел.
Упс. Если кто прочел второй абзац - это в шта
Или в монастырь ушел и дал обет безбрачия.
-
как и положено - замену увольняют
люди, которые принимаются на работу на место декретницы, пишут заявление о приёме на работу "прошу принять на замену декретного отпуска"
-
... "на время отсутствия основного работника"...
-
Ясно, спасибо. Не приходилось на место декретников выходить, а когда при мне кто-то выходил из декрета, уже работающих не выгоняли.