Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 06 Июня 2017, 15:06:16
-
http://zadolba.li/story/23584
Я, как и несколько миллиардов других людей, живу в бумажечном аду. Не знаю, как других, но меня это очень, очень сильно задолбало.
У меня есть паспорт, загранпаспорта, водительские права, техпаспорта на автомобили, ИНН, диплом о высшем образовании, вид на жительство в стране, в которой я проживаю, и разрешение на работу в ней же. И мне всего лишь 25 лет. Всё, что я успела в жизни, — это выучиться, овладеть базовыми житейскими навыками, вроде управления автомобилем, несколько лет поработать и пару раз сменить место жительства! Я ещё даже не выходила замуж, не рожала детей, не разводилась… а уже погрязла в несметном количестве бумажечек и документиков, часть из которых ещё и имеют ограниченный срок службы!
Доколе, я спрашиваю, доколе?! У меня, как и у нескольких миллиардов других людей, есть прекрасный уникальный отпечаток пальца и ещё более великолепная сетчатка глаза. Почему, объясните мне, всю информацию о моей персоне нельзя хранить в моём же отпечатке или моём же глазу? Когда я родилась, где училась, сколько языков знаю, сколько у меня штрафов за превышение, была ли я судима, есть ли у меня виза в Австралию — неужели это всё нельзя зашифровать прямо в моём теле? Как угодно, отпечатки, сетчатка, да хоть QR-код под кожу вшейте — только, пожалуйста, избавьте меня от бумажечного ада.
В современном мире, где почти у каждого жителя есть личный сканер его отпечатков (чаще всего фирмы Samsung или Apple, но встречаются и другие), — бумажечный ад смешон и нелеп, как голубиная почта и путешествия по миру в лошадиных каретах.
Хорошие мечты
Дерево на провод упадет, свет отрубится, и привет.
Или даже проще - приходишь в учреждение, показываешь пальчик, а тебе говорят: ничего не знаем о вас! Нет вас в системе! И что тогда? Сейчас же у тебя есть бумага + регистрация в системе, если будет сбой, приносишь бумагу с печатью и таким образом доказываешь, что не верблюд. Если же бумагу потерял, то запись в системе всё ещё есть. Вот если одновременно произойдёт сбой и потеря - тогда да, неприятно, но это должно быть потрясающее невезение.
Вообще не знаю, чо автор так парится. Ее список бумажек вот вообще не большой (кстати, зачем нужно несколько загранпаспортов?), если сложить в стопочку, стопочка будет тоньше чем моя мед.карточка из детской поликлиники.
Недавно вот как раз понадобилось собрать кучку документов. В числе прочих: справка об отсутствии судимости, сертификат о прививках, справка о флг, справка из тубдиспансера.
Одно другого прекраснее. В тубдиспансер нужно было прийти уже со справкой с флг и получить еще одну, платно! Сертификат о прививках вообще имеется не у всех, не во всех городах их заводят детям. Видимо, если у тебя его нет, ты должен поехать в родной город, прийти в свою детскую поликлинику или школу и взять там какую-то справку или выписку о своих прививках. Или пойти сделать прививку заново, потому что так проще. У меня слава богу этот сертификат есть)) Даже два
Но хочу отметить, как все хорошо работают. В МФЦ добрые и шустрые тетеньки, смс-уведомления, нет очередей. В поликлинике я получила направление на флг и в другой день пришла в удобное время, есть утренние дни, есть вечерние. В тубдиспансере вообще всё красиво и хорошо, хотя мне всё равно было стрёмненько. На выходе висел дезинфицирующий раствор и я обмазалась им))
Кстати, справку о судимости проверяют или так просто верят бумажке? Потому что если проверяют, то и бумажка не нужна. Или не проверяют? Или в каждой конторе по-разному?
-
Бумажки никуда не денутся, если внедрить чип, их просто не нужно будет носить с собой, они будут лежать у автора дома и укоризненно на него глядеть.
-
Мне больше интересно где это почти у каждого есть сканеры пальца? В моем окружении самом блийшем вроде ни у кого. Если расширить до человек ста, то ну у нескольких.
-
Мне больше интересно где это почти у каждого есть сканеры пальца? В моем окружении самом блийшем вроде ни у кого. Если расширить до человек ста, то ну у нескольких.
так в телефонах же
-
Мне больше интересно где это почти у каждого есть сканеры пальца? В моем окружении самом блийшем вроде ни у кого. Если расширить до человек ста, то ну у нескольких.
так в телефонах же
Так не во всех же оО
Я только пару месяцев назад познакомилась со сканером на кнопке home))
-
Мне более забавен миф об уникальности отпечатков.
-
мурмур, не у всех, но тема все популярнее
-
Так не во всех же оО
Видимо, в окружении автора у всех эпплы и самсунги ;D
-
Ну так я про телефоны и говорю. Как-то у меня в окружении по флагманам и модным новинкам никто не упарывается. Точно знаю что есть у 2 очень шапочных знакомых.
-
У меня у всех с отпечатками, но никто не упарывается, прикинь, Джигурнет)
Многие после бассейна досаду проявляют.
-
Мисс, ну ты не сравнивай себя, почетного успешного кмпшника, и меня с моим окружением ;D
Финансовые возможности купить крутой телефон и не особо заметить трат на это есть далеко не у всех. Лет через пять, может оно не так будет.
Многие после бассейна досаду проявляют.
В смысле?
-
Кожа набухает и отпечатки не читаются) А запасные пароли многие поставили "как положено-20 символов" ;D
-
На прошлой работе был вход по отпечатку пальца.
Господь, как же мы заипались еще на стадии регистрации в системе...
Итого: долбаная шайтан-машина "видела" тебя раз через пять, не дай бог на миллиметр сдвинуть палец относительного того положения, в котором тебя записали - всё, ты чужой человек, кыш отсюда. Через месяц все перешли обратно на электронные ключи. Мне смешно даже думать, насколько "удобнее" будет с чипами, сетчатками и прочими высокими технологиями.
-
Ну так я про телефоны и говорю. Как-то у меня в окружении по флагманам и модным новинкам никто не упарывается. Точно знаю что есть у 2 очень шапочных знакомых.
Телефоны с разблокировкой по отпечатку начинаются от 4000. У меня подруга недавно младшему брату-школьнику брала.
-
На прошлой работе был вход по отпечатку пальца.
Господь, как же мы заипались еще на стадии регистрации в системе...
Итого: долбаная шайтан-машина "видела" тебя раз через пять, не дай бог на миллиметр сдвинуть палец относительного того положения, в котором тебя записали - всё, ты чужой человек, кыш отсюда. Через месяц все перешли обратно на электронные ключи. Мне смешно даже думать, насколько "удобнее" будет с чипами, сетчатками и прочими высокими технологиями.
Технологии развиваются. Я помню, как плохо читались отпечатки на старых ноутах с "полоской". На современном недорогом телефоне - гораздо лучше и уже можно пользоваться.
-
Кожа набухает и отпечатки не читаются) А запасные пароли многие поставили "как положено-20 символов" ;D
;D
Я если честно эти убер-сложные пароли не совсем понимаю. Как и сканеры. Особенно у обычного человека, а не секретного агента с чертежами ядерного оружия внутри. Для защиты от любопытных обычно достаточно простого пароля же.
Ну так я про телефоны и говорю. Как-то у меня в окружении по флагманам и модным новинкам никто не упарывается. Точно знаю что есть у 2 очень шапочных знакомых.
Телефоны с разблокировкой по отпечатку начинаются от 4000. У меня подруга недавно младшему брату-школьнику брала.
О? Правда? О__о
Не знала. Окей. Тогда, наверное, скоро мног где будет.
-
я что то опасаюсь ставить блок на отпечаток пальца. ну его нафиг. порежу палец и все, без телефона. а тут оказывается оно еще и после воды не работает... :-\
правда у меня вообще никакого блока не стоит. ничего секретного в телефоне нет, только лишний раз заморачиваться.
-
http://zadolba.li/story/23584
(кстати, зачем нужно несколько загранпаспортов?)
Для людей, которые часто ездят - один на оформлении лежит в посольстве, а по второму ты в командировке в Зимбабве, приезжаешь забираешь готовый с визой и едешь в следующую. Или служебный и личный, но это вряд ли ее случай. Или воздушное создание имеет в виду старые, которые не выкинешь ибо некоторые посольства жаждут увидеть предыдущий, иногда все предыдущие.
А вообще создание воздушное.
Помимо того что уйдет не куча документов, а куча бумажек...
уникальный пальчик/сетчатка. У достаточно большой части населения Планеты пальчики не читаются, а еще их можно обжечь... глазки? Ну их можно выколоть))) или повредить...
Вживлять чип? Ну эм... во-первых, а дите все остальное население страны (молчу Планеты) спросило? А стоиость посчитало? А как обеспечить читаемость этого чипа всеми государствами Земли? А как защитить этот чип? А если данные по пальчику/сетчатке/чипу подтягивать из неких баз данных как обеспечить защиту и читаемость этих баз по всему миру? А медицинские данные тоже туда?
А что делать если у мента на трассе под Зажопинском батарейка села или что куда более вероятно связи нет? Автор, например, в курсе что сотовая связь с 4G Интернетом покрывает отнюдь не 100% заселенной территории, вон пусть по русскому северу поездит или по джунглям Южной Америки, а там ведь люди живут с документами.
У меня у всех с отпечатками
Ну у у меня у многих знакомых тоже со сканером, но как-то меньше чем у половины (вот специально опрос на работе провела выборочный и нерепрезентативный).
А в "современном мире" и телефоны-то не у всех, а уж "почти у каждого жителя есть личный сканер его отпечатков" это не маленькое преувеличение, это даже гиперболой назвать сложно, скорее уж просто заблуждение.
-
я что то опасаюсь ставить блок на отпечаток пальца. ну его нафиг. порежу палец и все, без телефона. а тут оказывается оно еще и после воды не работает... :-\
Обычно вместе с ним ставится еще и просто код, который циферки. Хочешь прикладываешь палец, хочешь цифры набираешь. Типа это для удобства - нажимаешь на кнопку разблокировки, телефон сразу по твоему пальцу понимает что это ты и снимает блок
Но мне как-то тоже незачем, не стала ставить ничего
-
Для людей, которые часто ездят - один на оформлении лежит в посольстве, а по второму ты в командировке в Зимбабве, приезжаешь забираешь готовый с визой и едешь в следующую. Или служебный и личный, но это вряд ли ее случай. Или воздушное создание имеет в виду старые, которые не выкинешь ибо некоторые посольства жаждут увидеть предыдущий, иногда все предыдущие.
А первый вариант легален?
-
Для людей, которые часто ездят - один на оформлении лежит в посольстве, а по второму ты в командировке в Зимбабве, приезжаешь забираешь готовый с визой и едешь в следующую. Или служебный и личный, но это вряд ли ее случай. Или воздушное создание имеет в виду старые, которые не выкинешь ибо некоторые посольства жаждут увидеть предыдущий, иногда все предыдущие.
А первый вариант легален?
Да. Раньше можно было только служебный и личный, а потом году в 15, по-моему, разрешили оформить второй паспорт всем без ходатайства с работы, а то мало ли может человеку надо и к арабам и в Израиль...
-
я что то опасаюсь ставить блок на отпечаток пальца. ну его нафиг. порежу палец и все, без телефона.
Там еще 4 или 5 запасных пальцев остается. И цифровой код на случай, если обе руки порежешь.
-
Да хер бы с ними с отпечатками и сетчатками. Можно же сделать одну пластиковую ID-карту, с чипом, в котором всё будет - и ИНН и паспортные, и загран, и водительское удостоверение.
Так ведь надо чтобы везде читалось. Паспорта уже везде читать умеют, ну в пределах страны выпустившей паспорт как минимум, а вот карточки с чипами... В универ заходила недавно, так на входе паспортные данные переписали и выдали бумажный пропуск.
-
Ну карточка будет с уникальным номером, как паспорт, его и будут переписывать. А в местах, где надо больше документов, там сканеры поставить. Они же не много где нужны скопом, но их все надо умудриться не потерять. А если вдруг чо менять - это адище ж.
Да не ну конечно хреново
Просто у автора не так чтоб гора документов, а она уже задолбалась :D Что же дальше будет
-
Ну карточка будет с уникальным номером, как паспорт, его и будут переписывать. А в местах, где надо больше документов, там сканеры поставить. Они же не много где нужны скопом, но их все надо умудриться не потерять. А если вдруг чо менять - это адище ж.
Маленький вопрос сколько и каких степеней защиты будет у карточки, таких чтоб их без чипа проверить?
-
Маленький вопрос сколько и каких степеней защиты будет у карточки, таких чтоб их без чипа проверить?
а что, сейчас у вас на многих документах есть чип? на водительском удостоверении там, например, на инн?
-
УЭК же хотели вводить, сколько шума было... А потом забили. Неспроста же. Значит, не готовы мы пока.
-
Да полюбому орали ведуны всякие. У них есть что-то там про чипирование человечества и выкачивание Жизни жидорептилоидами.
-
Да полюбому орали ведуны всякие. У них есть что-то там про чипирование человечества и выкачивание Жизни жидорептилоидами.
пгмнутые от них не отстают
-
А чего, автор без снилса живёт?
Некоторые люди отказываются ИНН получать и всякие разрешения на обработку персональных данных подписывать (слова страшные для них, ага), вот они прям разбежались свои драгоценные отпечатки системе отдавать.
Ну и вся эта хрень, которую автор предлагает, не очень то надёжна. Я тут месяц назад в один день в нескольких разных местах картой расплатиться не смогла, связи с банком не было. А с чипом придёшь куда-нибудь и из-за сбоя в жопе окажешься.
Ну и автор какой-то оторванный от Российской действительности. Мне кажется, она школу закончила и щас бегает по вузам документы подаёт.
-
Ну давайте уберем ведомства. Тогда все эти люди, занимающиеся оформлением бесчисленных бумажек или повиснут на авторе 75% налогами, или станут люмпенами, убивающими за 10 долларов; в случае Австралии ставлю на второе.
-
Что-то я не поняла истерики автора. Ну документы и документы. В чем проблема-то? ???
-
Я всеми отростками за всеобщую базу данных и идентификацию по биологическим параметрам. Но наносить клеймо непосредственно на тело - танунах. Тем более, в глазу ковыряться.
-
Маленький вопрос сколько и каких степеней защиты будет у карточки, таких чтоб их без чипа проверить?
а что, сейчас у вас на многих документах есть чип? на водительском удостоверении там, например, на инн?
Эм... а при чем тут чип на текущих документах? Предлагается заменить все существующие сейчас документы, в том числе паспорт пластиковой карточкой и проверять эту карточку без доступа к базам - вот я и спрашиваю как и какими механизмами этот кусок пластика предлагается защитить.
Водительские права кстати подделывают достаточно часто, паспорта гораздо реже.
Инн сам по себе нафиг не нужен, нужен его номер... просто разные документы защищаются по разному.
УЭК же хотели вводить, сколько шума было... А потом забили. Неспроста же. Значит, не готовы мы пока.
Вот я тоже помню, слухи пробегали.
Очень жаль, что не вышло. Но может быть когда-нибудь.
Удобно же.
Вообще от этой идеи не отказались, просто это не так просто в техническом плане, а еще дорого. Размер пошлины вырастет в несколько раз.
-
Эм... а при чем тут чип на текущих документах? Предлагается заменить все существующие сейчас документы, в том числе паспорт пластиковой карточкой и проверять эту карточку без доступа к базам - вот я и спрашиваю как и какими механизмами этот кусок пластика предлагается защитить.
так и сейчас во многих местах проверяют документы без доступа к базам
а там, где нужна особо серьезная проверка - там будет машинка для чипа
Особый доступ к базам не всегда нужен. Например, в паспорте чип содержит пальчики и фотографию в высоком разрешении.
Можно поставить сканер пальца, если отпечатки совпали - значит паспорт твой (я хз, где это нужно будет, но как вариант)
-
Можно поставить сканер пальца, если отпечатки совпали - значит паспорт твой (я хз, где это нужно будет, но как вариант)
В каком-то аэропорту у меня пальцы проверяли
-
С каким глазом? оО
Мне никогда в жизни сетчатку не сканировали
Точнее, я просто ничего такого не помню, но я знаю что как только мне понадобится сканировать сетчатку, я узнаю как поступать с линзами - снимать их надо или нет. А поскольку я ни у кого это до сих пор не спросила и не знаю, то видимо всё-таки не сканировали))
-
так и сейчас во многих местах проверяют документы без доступа к базам
а там, где нужна особо серьезная проверка - там будет машинка для чипа
Особый доступ к базам не всегда нужен. Например, в паспорте чип содержит пальчики и фотографию в высоком разрешении.
Можно поставить сканер пальца, если отпечатки совпали - значит паспорт твой (я хз, где это нужно будет, но как вариант)
Эм... паспорт по минимуму проверить может каждый, в любом месте - есть у тебя базы или нет, есть электричество/связь или нет. Пластик нет. Доказать наличие у тебя медицинского полиса, например ежели в твоей поликлинике считыватель сдох тоже не сможешь.
Можно поставить сканер пальца, если отпечатки совпали - значит паспорт твой (я хз, где это нужно будет, но как вариант)
А вот кстати паспорта загран в этом смысле внезапно очень показательны и делаются они вроде по согласованным рекомендациям однако ж читаются в разных странах чужие паспорта ой как хреново и считывается до сих пор в основном машиночитаемая полоса, а вовсе не чип и хранящаяся на нем инфа, а еще возникают проблемы с проверкой ее подлинности...
Загранпаспорт же с глазом, и отпечатки я сдавала на визу. Мне отпечаток часто на эстонской границе сканируют.
Российские паспорта с фотографией и пальчиками и вроде пальчики уже стали обязательными...
-
Слушай, вот я щас вспоминаю, на предыдущий биометрический меня фоткали какой-то штукой, сказали, что в микросхеме в паспорте будет глаз.
А на последний паспорт ничего такого не делали. Так что мож я сейчас и совпала немного.
Но отпечатки точно сдавала.
Эм.. нет там не было "глаза" в паспорт зашивалась фотка изготовленная строго по госту на изображение человека. Фотали специальным агрегатом, который четко контролировал где глазки и т.п.
-
Слушай, вот я щас вспоминаю, на предыдущий биометрический меня фоткали какой-то штукой, сказали, что в микросхеме в паспорте будет глаз.
А на последний паспорт ничего такого не делали. Так что мож я сейчас и совпала немного.
Но отпечатки точно сдавала.
Меня тоже фоткали какой-то штукой, но про глаза ничего не говорили
Да и как можно отсканить глаз с такого расстояния? Я думаю скан сетчатки трудно не заметить) Это ж прямо вплотную к глазу делается в кине видела
-
Что-то я не поняла истерики автора. Ну документы и документы. В чем проблема-то? ???
Самые же сложные дубли не могли иметь никаких удостоверений личности. При виде казенной печати на своей фотографии они приходили в ярость и немедленно рвали документы в клочки. Этим загадочным свойством дублей долго занимался Магнус Редькин, но задача оказалась ему явно не по силам.
©
Мне никогда в жизни сетчатку не сканировали
Точнее, я просто ничего такого не помню
+
Меня тоже фоткали какой-то штукой, но про глаза ничего не говорили
(http://www.etoday.ru/uploads/2011/12/13/Men-in-Black-III-06-thumb-680x375-183079.jpg)
объясняет многое ;D
-
"Никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание" ::)
-
копия сойдет так-то )
-
https://www.youtube.com/watch?v=U1MNedp3ir0
(http://radikal.ru)(http://s16.radikal.ru/i191/1706/b5/fb94673c31e0.jpg) (http://radikal.ru)
В бумажечном аду,
сквозь все мои печали
чернильные печати
проставлю и уйду.
Последняя печать -
как только похоронят,
это всех тех, кто помнит, -
но - не моя печаль.
Ну и пусть
будет последним мой путь.
Я от бумажек уйду
и всех отправлю в туду.
А народ
всё в канцелярии ждёт.
Проще живыми не быть,
чем меня похоронить.
(в соавторстве с Лозой)
-
Блин, видно человека, вообще никогда не имевшего дел с ИТ. Авторша настолько незамутнённый мечтатель, что просто страшно становится.
Биологические параметры плывут, есть похожие люди; отпечатки пальцев где считываются, где - нет. Подделываются отпечтки пальцев на раз-два-три.
Есть люди (моя жена, например), у которых руки сухие и на серьёзных считывателях вообще не сканируются.
Чип вшивать - ну и как там, много желающих перевшивать раз в 2-3 года в связи с выходом в свет новых форматов/протоколов, какого-нибудь bluetooth v224, т.к. найдена уязвимость в bluetooth v223?
Кстате, к сведению любителей бесконтактных паспортов - все в курсе, что их нужно таскать в "шапочке из фольги"? :-) Ну, если не хочется, чтобы все окружающие могли прочесть паспортные данные, паспорт с чипом нужно засовывать в экранирующую обложку.
-
Кстати, многие не знают, а реальная проблема с биометрией в кач-ве паролей в том, что её не поменять.
Вот нашёл злоумышленник отпечаток вашего большого пальца, понаделал копий (в сети есть описание технологии - она несложная, в домашних условиях авторизацию по пальцу на смартфоне сломать можно). Дальше что делать? Палец-то не поменяешь, в отличие от пароля. Всё, приплыли.
-
и сетчатку уже подделывают
https://www.schneier.com/blog/archives/2012/07/fake_irises_foo.html (https://www.schneier.com/blog/archives/2012/07/fake_irises_foo.html)
-
Кстати, многие не знают, а реальная проблема с биометрией в кач-ве паролей в том, что её не поменять.
Вона чо... Ну я так и думал, что где-то засада есть. Про телефоны со сканером отпечатка читал еще в стародревние времена, причем позиционировалось это не для разблокировки телефона, а именно как средство удаленной идентификации. Раз с тех пор практически нне продвинулось - значит что-то не так. Мне правда банк писал, что в новой версии приложения есть функция подтверждения операции отпечатком, но я ее так и не нашел.
Вот нашёл злоумышленник отпечаток вашего большого пальца, понаделал копий (в сети есть описание технологии - она несложная, в домашних условиях авторизацию по пальцу на смартфоне сломать можно). Дальше что делать?
А что дальше, если речь идет о паспорте? Где нам вообще паспорта нужны? Последний раз посылку получал. Вот приходит вместо меня злоумышленник, ему на выдаче протягивают сканер, и он... что? То же самое будет при оформлении кредита, важной сделки и т.д. Остаются только удаленные операции, коих с паспортом не так много - сходу и не вспомнить. Ну вот на вебмани счет открывал, фото паспорта отсылал. Да и то, если надо кредитный лимит открыть, то требуют фото меня вместе с паспортом в одном кадре.
Ну и как-бы в быту отпечаток пальца считывают телефоном, а телефон - фактор идентификации сам по себе. То есть, это еще и телефон спереть надо. Палево. Есть более простые способы.
Кстате, к сведению любителей бесконтактных паспортов - все в курсе, что их нужно таскать в "шапочке из фольги"? :-) Ну, если не хочется, чтобы все окружающие могли прочесть паспортные данные, паспорт с чипом нужно засовывать в экранирующую обложку.
Я такое слышал про карты с pay pass.
-
Вот нашёл злоумышленник отпечаток вашего большого пальца, понаделал копий (в сети есть описание технологии - она несложная, в домашних условиях авторизацию по пальцу на смартфоне сломать можно). Дальше что делать?
А что дальше, если речь идет о паспорте? Где нам вообще паспорта нужны? Последний раз посылку получал. Вот приходит вместо меня злоумышленник, ему на выдаче протягивают сканер, и он... что? То же самое будет при оформлении кредита, важной сделки и т.д. Остаются только удаленные операции, коих с паспортом не так много - сходу и не вспомнить. Ну вот на вебмани счет открывал, фото паспорта отсылал. Да и то, если надо кредитный лимит открыть, то требуют фото меня вместе с паспортом в одном кадре.
Ну посылка твоя никому не нужна, это понятно. А вот где-нибудь на границе под чужим именем пройти - совсем другое дело, ради этого можно и постараться. Например налепить на палец твой отпечаток и приложить его. Я не знаю точно, как выглядит подделка отпечатка, но вряд ли она величиной с холодильник. Умельцы придумают, как сделать ее незаметной.
Есть еще всякие секретные объекты, где вход по сетчатке или отпечатку тоже в кине видела. Там может рядом вообще никого нет, колдуй сколько хочешь. И вот уже похищены какие-то гос.тайны, а по данным из системы последним входил ты. Неприятненько будет.
По большому счету таким простым человекам, как мы, бояться нечего)
Но как бы у самой системы дыры есть, поэтому она подойдет только тем, кому нечего скрывать, а чо это за система безопасности такая?)))
Помимо воровства отпечатков можно еще напоить человека снотворным и поднести его к сканеру, например. Там и пальцы отсканировать можно будет, и глаза, и что хочешь. С паролем, который человек помнит и нигде не записывает, такое не прокатит.
-
Я такое слышал про карты с pay pass.
то же самое NFC патамушта
Я не знаю точно, как выглядит подделка отпечатка, но вряд ли она величиной с холодильник. Умельцы придумают, как сделать ее незаметной.
просто пленочка. Аппарат тоже не с холодильник.
-
просто пленочка. Аппарат тоже не с холодильник.
А, ну тем более
Я думала что там прямо вылепленный отпечаток будет, его тоже можно сделать тонким и незаметным. А если пленочка, то об чем разговор, можно вообще все пальцы облепить. А еще можно изначально "сдать" чужие отпечатки, то есть зарегистрироваться по ним, а свои нигде не светить. Заподозрят тебя в чем-то, а ты такой оп - и свои пальцы даешь, и ни в чем не виноват, нигде не был, сидел дома))
-
Ну посылка твоя никому не нужна, это понятно. А вот где-нибудь на границе под чужим именем пройти - совсем другое дело, ради этого можно и постараться. Например налепить на палец твой отпечаток и приложить его.
Как??? Там слепые сидят? Это с посылкой хрен прокатит а на границе точно какие-то еще меры защиты будут. Например прикладываешь палец с поддельным отпечатком (предположим, что это возможно, хотя это невозможно), а на экране перед проверяющим фото держателя этих отпечатков на мониторе вылазит.
Я не знаю точно, как выглядит подделка отпечатка, но вряд ли она величиной с холодильник.
Величиной с палец. Если вместо пальца будут пихать в сканер что-то другое, кем надо быть, чтоб не заметить?
Есть еще всякие секретные объекты, где вход по сетчатке или отпечатку тоже в кине видела. Там может рядом вообще никого нет, колдуй сколько хочешь.
Стоп, мы не про применение отпечатка вообще, а про замену им паспорта. Это дрпугое. Такие замки есть и успешно используются. Если не по отпечатку, то по коду, магнитной карте и т.д. Это к паспорту не имеет никакого отношения. Это дополнительная мера внутри периметра, куда (если это серьезная организация) ты попадаешь по пропуску, паспорту и еще хз чему.
И вот уже похищены какие-то гос.тайны, а по данным из системы последним входил ты. Неприятненько будет.
Ты вообще не в ту степь ушла. См. выше.
-
Если чисто про замену паспорта, то тот же кредит
Бывает же, что мошенники берут кредит по чьим-то паспортным данным, как именно - не знаю, может во всяких Быстроденьгах можно договориться. Поэтому и нельзя светить паспортными данными где попало.
А отпечатки уже выше написали, как выглядят.
Или вот например:
(http://www.npsod.ru/uploads/images/00/00/01/2014/04/16/171ac9.jpg)
(http://www.kaldata.com/img/graphic/images/2014/April/16/98C6_534E4940.jpg)
Сделай аккуратнее и телесного цвета и никто не заметит.
Что касается фото - тут сложнее, но сейчас-то как-то ездят по поддельным паспортам? Видимо, находят доступ к базе и меняют фото. Или меняют внешность. Можно поехать в Китай с паспортом похожего на тебя русского человека ;D
-
мне за 30, у меня только паспорт, даже снилса нету. был кажись, но я сменил имя-фамилию, и новый не получал. а старый потерял и он недействителен же, наверное. и я немного параноик, поэтому, пожалуйста, люди, которые за это отвечают, не надо слушать автора :( не хочу, чтоб меня определяли по сетчаткам и отпечаткам :( мало ли что...
-
Если чисто про замену паспорта, то тот же кредит
Бывает же, что мошенники берут кредит по чьим-то паспортным данным, как именно - не знаю
Свой человек в банке. Так и я о том, если по бумажным паспортам и так берут при желании, с чего при биометрии станет прям намного хуже?
А отпечатки уже выше написали, как выглядят.
Или вот например:
(http://www.npsod.ru/uploads/images/00/00/01/2014/04/16/171ac9.jpg)
(http://www.kaldata.com/img/graphic/images/2014/April/16/98C6_534E4940.jpg)
Ну и как это незаметно отсканировать, если там не долпойопы сидят или тебе не подыгрывают?
Сделай аккуратнее и телесного цвета и никто не заметит.
Что касается фото - тут сложнее, но сейчас-то как-то ездят по поддельным паспортам? Видимо, находят доступ к базе и меняют фото.
В как4ой базе, если фото в самом паспорте? Сверяю паспортю который у тебя на руках с тобой же. Если будет база, то будет сложнее.
В любом случае, абсолютно безопасных систем без недостатков не бывает. Биометрия не будет без недостатков
, но и нынешняя система не идеална. Так чт оне думаю, что от возможности идентифицироваься, приложив палец, что-т в мире критично сломается.
Кстати, если немного в сторону уйти, не про паспорт а про банк, то по моему вполне осуществимо сделать возможность расплачиваться отпечатком за небольшие ежедневные покупки, не таская карту с собой. Я бы не отказался.
-
Кстати, если немного в сторону уйти, не про паспорт а про банк, то по моему вполне осуществимо сделать возможность расплачиваться отпечатком за небольшие ежедневные покупки, не таская карту с собой. Я бы не отказался.
дык уже можно же телефоном, идея та же
-
Эм...
при текущей системе с бумажными документами нужно:
1. человек (подобный изображению на фотке), бумажный документ - паспорт (спертый где-то так чтобы не попасть в соответствующие базы)
2. подделка паспорта/переклейка фото. С соблюдением всех степеней защиты, правильным номером и прочее.
И еще попадание в базы, которые существуют и сейчас.
При переходе на идентификацию человека по пальчику имеем в наличии пальчик и ответ из базы. Нет возможности сверки ответа с документом пришел ответ Петр Иванов - значит Петр Иванов. изменены данные в базе - все привет, представлен подложный пальчик - все привет.
Кстати и еще взяты из базы твои пальчики оставлены на месте преступления все привет.
-
Ну и как это незаметно отсканировать, если там не долпойопы сидят или тебе не подыгрывают?
Ну, например, телефон свиснуть. Там отпечатки прямо на стекле, в достаточных количествах. Или, например, взять сканер, на котором пальчики провёл. Он же, наверняка, в компьютер рисуночек передаёт в незашифрованном виде.
Кстати, если немного в сторону уйти, не про паспорт а про банк, то по моему вполне осуществимо сделать возможность расплачиваться отпечатком за небольшие ежедневные покупки, не таская карту с собой. Я бы не отказался.
Безумству храбрых поём мы славу.
-
Свой человек в банке. Так и я о том, если по бумажным паспортам и так берут при желании, с чего при биометрии станет прям намного хуже?
Паспорт ты можешь поменять, если кто-то завладел твоими данными. Данные будут другие, предыдущие станут недействительными. А пальцы поменять не можешь. С этого разговор-то начался
То бишь твои актуальные данные будут у злоумышленников всю твою жизнь и ты ничего не сможешь с этим сделать. Разве что вообще отказаться от использования отпечатков и вернуться к паспортам))
-
Нет возможности сверки ответа с документом пришел ответ Петр Иванов - значит Петр Иванов. изменены данные в базе - все привет, представлен подложный пальчик - все привет.
Ага. А ещё можно срез базы утерять армейским способом. Тогда пришёл Пётр Иванов, а его нет.
-
дык уже можно же телефоном, идея та же
Эт надо такой телефон, запущенное приложение. а так -только палец.
Паспорт ты можешь поменять, если кто-то завладел твоими данными. Данные будут другие, предыдущие станут недействительными. А пальцы поменять не можешь. С этого разговор-то начался
Так я и говорю - не вижу я способа воспользоваться чужими пальцами вместо паспорта. Разве что, пудут подыгрывать со стороны банка, или еще чего, но в этом случае ти с бумажным паспортом жопа. Ну и никто не предлагает (кроме автора изначальной истории) оставить ТОЛЬКО биометрию. Завладел враг коварный твоими пальцами - ну закрой себе эту возможность.
-
Ну и никто не предлагает (кроме автора изначальной истории) оставить ТОЛЬКО биометрию. Завладел враг коварный твоими пальцами - ну закрой себе эту возможность.
Прям как картинка про 18 разных стандартов ;D
-
Нет возможности сверки ответа с документом пришел ответ Петр Иванов - значит Петр Иванов. изменены данные в базе - все привет, представлен подложный пальчик - все привет.
Ага. А ещё можно срез базы утерять армейским способом. Тогда пришёл Пётр Иванов, а его нет.
Может быть всякое, конечно, но банки вот как-то ж фунциклируют. Бывают фейлы, но никто к бумажным чековым книжкам возвращаться не спешит.
У нас сейчас в Привате (главный коммерческий банк Украины) модель модель того, как мога бы работать эта система в государстве. Карточка - это твой паспорт в банковской системе, после получения первой кары паспорт тебе не нужен, идентифицируешься картой, тебя сверяют по фото в базе, подтверждаешь кодом.Может, если кредит на дом получать, тогда паспорт затребуют, хз. А всякая мелочь типа договора страховки - я их в бумаге и не видел никогда.
Бывают сбои, но в целом система работает. Так что я не вижу непреодолимых проблем перейти на такую систему в государстве в целом. Надо ли - другой вопрос, но теоретически осуществимо и работоспособно.
-
Ну и никто не предлагает (кроме автора изначальной истории) оставить ТОЛЬКО биометрию. Завладел враг коварный твоими пальцами - ну закрой себе эту возможность.
1. Делают многофакторную авторизацию.
2. Безопасники считают, что просто авторизация по биометрии - вещь достаточно дурацкая, чтобы её вообще вводить. Даже с дубляжом.
Там же масса проблем, например, сухие пальчики. Да, можно подкрутить сканер, чтобы у него чувствительность была понижена. Тогда будут сканироваться. Но пониженная чувствительность сканера - это действительно то, что вы хотите?
Или изменённое состояние тела - обычно проходишь по биометрии, а сегодня - нет. Или то, что отпечатки пальцев оставляются просто везде, на любой стекляной поверхности - это как свой паспорт носить в раскрытом виде прямо на груди. Или дубли - когда у разных людей одинаковые или достаточно похожие отпечатки пальцев.
-
Так что я не вижу непреодолимых проблем перейти на такую систему в государстве в целом.
Отсутствие связи или электричества, а личность проверить надо. Это сильно чаще случается, чем оформление страховки.
-
1. Делают многофакторную авторизацию.
Я об этом писал выше
2. Безопасники считают, что просто авторизация по биометрии - вещь достаточно дурацкая, чтобы её вообще вводить. Даже с дубляжом.
Тут я не согласен. Дело в цене вопроса. В смысле, к чему ведет эта авторизация в данном случае.
Там же масса проблем, например, сухие пальчики.
См. выше, никто не предлагает авторизацию только по пальцам. У тебя кривые пальцы - авторизуйся по другому, а кому-то удобнее так.
Или изменённое состояние тела - обычно проходишь по биометрии, а сегодня - нет. Или то, что отпечатки пальцев оставляются просто везде, на любой стекляной поверхности - это как свой паспорт носить в раскрытом виде прямо на груди. Или дубли - когда у разных людей одинаковые или достаточно похожие отпечатки пальцев.
См. выше про многофакторную авторизацию.
-
Пример про очереди при проверке приборами.
Я обычно езжу в поезде с разовым электронным билетом, скидочная карта у меня тоже загружена в телефон. Проездные же у ездящих постоянно бумажные, вроде как их не бывает пока электронных. Час пик, идет контролер, смотрит проездные, глаз наметан, раз-два, раз-два, раз-два, оппа, а тут я. Пока все наведется и считается правильно.... Даже скан разового бумажного билета проходит быстрее, лист А4 не бликует и не тупит при подгрузке приложения.
В случае биометрии, допустим, будут сканировать радужку и палец, но и это будет дольше, чем просто глянуть в бумажку. Супермаркеты, универмаги, контроль за билетами и подобные бытовые мелочи - да зашибись!
-
Ну у нас как-то разобрались с бесконтактными картами) Считывается всегда нормально
Еще бы брали кондукторов, которые читать умеют -_-
А бумажка что - на принтере напечатал и вот тебе проездной
Я помню еще в школе у нас были бумажные проездные, на которых просто был написан месяц. Мы бывало и по просроченным проездным ездили, и по чужим, кто-то и по липовым. Издалека показал кондуктору, а он поверил. Потом сделали карточки уже и считывали их
-
Есть еще всякие секретные объекты, где вход по сетчатке или отпечатку тоже в кине видела. Там может рядом вообще никого нет, колдуй сколько хочешь. И вот уже похищены какие-то гос.тайны, а по данным из системы последним входил ты. Неприятненько будет.
если вы уже начали вспоминать, попробуйте другое ) Опять сотрут же 8)
-
Ну у нас как-то разобрались с бесконтактными картами) Считывается всегда нормально
Еще бы брали кондукторов, которые читать умеют -_-
И очередь на входе перед турникетами. :) У контролеров тоже считывается не всегда с 1 раза, хотя и это быстрее, чем считать qr-код с экрана телефона, информация на карте не только неизменна, но и не зависит от капризов освещения. А палец/радужка еще хуже - не так приложил, не так встал, не так развернул...
-
И очередь на входе перед турникетами. :)
В СПб кондуктор ходит по салону, никаких турникетов нет
Если только на станциях электричек, но там не бск, а билеты со штрих-кодом вроде
-
Кондуктор или контролер?!
-
Понятия не имею
Человек, который подходит к каждому пассажиру и проверяет проездной либо берет деньги за билет
-
Человек, который подходит к каждому пассажиру и проверяет проездной либо берет деньги за билет
Это кондуктор. Контролёр берёт деньги за отсутствие билета.
-
Окей)
А в России вообще есть контролеры?
Даже в электричках если ты как-то без билета пролез (например не через здание вокзала зашёл, а просто на платформу залез), то тебя контролерокондукторы не штрафуют, а продают тебе билет на месте
В связи с этим меня всегда интересовало, каким образом можно на этот штраф нарваться, если все работники в салоне продают билеты
-
А в России вообще есть контролеры?
Есть, конечно. Но их значительно меньше, чем кондукторов.
-
Окей)
А в России вообще есть контролеры?
Есть, и в Питере есть. В мае два дня подряд в троллейбусе контролеры ходили, карточки и билетики проверяли. Но это был не час пик.
Прикольней, когда они в час пик ездят. На остановках остаются грустные люди, которые в троллейбус не влезли, из дверей свешиваются жопы тех, кому повезло больше и тут запихивается контролер. Кондуктор контролеру сует какие-то свои бумажки и начинает изображать бурную деятельность.
-
на трамвайном кольце контролеров видел неоднократно. Когда безбилетничал - не видел)
-
Так а что будет, если контролер подойдет?
В некоторых автобусах оплата на выходе, то есть у людей внутри не может быть билетов, только если проездные и эл.кошельки на карточках. А там где кондуктор - очевидно, если у тебя нет билета, значит к тебе кондуктор еще не подходил. Его может быть вообще не видно в толпе. Как доберется до меня - так и оплачу. То что у меня есть деньги на карточке и я должна была ее приложить к валидатору - об этом никто не знает. Впрочем, можно и приложить быстренько.
Так что делают контролеры?
Насколько я понимаю, они актуальны тогда, когда билет покупается до посадки, и все в салоне обязаны иметь билет. А если оплата производится прямо в салоне, то там в любой момент могут оказаться люди, до которых еще кондуктор не дошел, они должны будут штраф платить что ли?
-
вот на кольце, где маршрут заканчивается, и начинается новый - в обратном направлении, у всех должны быть билеты. Контролеры паслись у выходов, просили показать билет. Не припомню, чтоб при мне кого-то ловили-штрафовали.
-
вот на кольце, где маршрут заканчивается, и начинается новый - в обратном направлении, у всех должны быть билеты. Контролеры паслись у выходов, просили показать билет.
А если у меня бск, которую я приложила? Билета никакого не дают
Короче, непонятные люди эти контролеры)
-
У контролеров тоже есть валидаторы, как и у кондуктора, на которых видно прикладывали билет или нет. И посреди маршрута они едут несколько остановок.
Ну и мне кажется, отчасти они еще и работу самого кондуктора проверяют.
-
Так что делают контролеры?
Насколько я понимаю, они актуальны тогда, когда билет покупается до посадки, и все в салоне обязаны иметь билет. А если оплата производится прямо в салоне, то там в любой момент могут оказаться люди, до которых еще кондуктор не дошел, они должны будут штраф платить что ли?
контролеры к том числе могут проверять, чтоб кондуктор не пропускал денюжку мимо кассы, кстати ;)
сели на остановке, где всего несколько человек было - и проверяют всех остальных, до них кондуктор должен был уже дойти с прошлой остановки
-
У Мурмур такая светлая наивность!
Как давно это было, когда бесконтактные карты внушали уважение контролерам и иногда можно было просто показать, что она у тебя есть ;D
Кстати, когда ручные валидаторы были не у каждого контролера, они пользовались специальным режимом обычного автобусного валидатора - прикладываешь билет, тот распечатывает данные о последней поездке. Контролеры сверяют с данными текущего автобуса.
-
Как давно это было, когда бесконтактные карты внушали уважение контролерам и иногда можно было просто показать, что она у тебя есть ;D
Я такого вообще не застала)
Просто сказано - спрашивают билеты, вот я и интересуюсь - а что если бск и билета нет. Если у них свои машинки, то тогда понятно конечно. И выходит только на конечной можно поймать зайца
-
Пример про очереди при проверке приборами.
Я обычно езжу в поезде с разовым электронным билетом, скидочная карта у меня тоже загружена в телефон. Проездные же у ездящих постоянно бумажные, вроде как их не бывает пока электронных. Час пик, идет контролер, смотрит проездные, глаз наметан, раз-два, раз-два, раз-два, оппа, а тут я. Пока все наведется и считается правильно.... Даже скан разового бумажного билета проходит быстрее, лист А4 не бликует и не тупит при подгрузке приложения.
В случае биометрии, допустим, будут сканировать радужку и палец, но и это будет дольше, чем просто глянуть в бумажку. Супермаркеты, универмаги, контроль за билетами и подобные бытовые мелочи - да зашибись!
Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут. А уж как наверняка тормозили когда-то процесс бумажные деньги вместо привычных монет! Ничего, приспособились.
-
Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут.
видел такое, когда ну очень замшелый дед оплачивал, совершая все возможные ошибки
-
Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут.
видел такое, когда ну очень замшелый дед оплачивал, совершая все возможные ошибки
Не, это был 2002й год, в нашей деревне замшелые дедушки от вида пластика крестились только (число зверя жи), куда там в руках держать...
Наоборот, пришел молодой-продвинутый, на предложение сходить лучше в банкомат "патамушто дооооолга" сказал, чт в Киеве давно принимают, мы от жизни отстали, на входе эмблемка виза/мастеркард и неипет. Ну прав в принципе. Там была свистопляска офигеть - с привлечением администратора, сверкой с паспортом, распечаткой на принтере каких-то бумаг, еще какими-то жуткими телодвижениями.
Кстати, я всего каких-то лет шесть назад помню, как кое-где при оплате картой кое-где паспорт спрашивали. А в чеке последний раз расписывался года три назад, а то и меньше.
-
Как давно это было, когда бесконтактные карты внушали уважение контролерам и иногда можно было просто показать, что она у тебя есть ;D
Я такого вообще не застала)
Просто сказано - спрашивают билеты, вот я и интересуюсь - а что если бск и билета нет. Если у них свои машинки, то тогда понятно конечно. И выходит только на конечной можно поймать зайца
Это в электричках было. В вагоне валидатора нет, у них нет. Они пытались настаивать, что нужно носить с собой чек, который при покупке билета выдается.
В автобусах и т.д., где валидатор изначально есть, такого не было - сразу шли к стационарному и распечатывали данные.
Если оплата на выходе, то, конечно, контролеры не нужны, так как они не могут доказать, что ты бы не оплатил на выходе. Но в городском транспорте я такого вообще не видел, только в маршрутках. Хотя я по сути не путешествовал ;)
-
Так а что будет, если контролер подойдет?
Я однажды была свидетелем, как безбилетного контролер задержала, а потом они с кондуктором вызывали кого-то.
-
Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут. А уж как наверняка тормозили когда-то процесс бумажные деньги вместо привычных монет! Ничего, приспособились.
Только картой и сейчас оплачивают дольше, чем наличкой. Да и сканеры у контролеров наших уже несколько лет точно, и все равно взгляд на бумажку - объективно быстрее.
-
Я за массовое чипирование.
-
Только картой и сейчас оплачивают дольше, чем наличкой.
Чойта? Терминалы к покупателям повернуты во многих магазинах, ткнул, пин ввел, вытащил, готово. А если pay wave какой-нибудь, то вообще легким движением руки всё оплачивается. А деньги пока достанешь, монетки там выудишь, да каждую разглядишь, сколько это рубликов, в общем я наличкой дольше плачу.
-
А вы сравните в среднем по времени, не только конкретно себя. :)
-
Как я сравню в среднем? Дежурить в магазине что ли?
При мне в основном люди платят картой очень быстро. У кого пей вейв, у кого по телефону оплата, у кого с пин-кодом, и очень мало кто тупит. Со связью обычно тоже все хорошо, а если нет - то тогда уж совсем всё плохо и карты не принимают.
-
Намекну, что магазинов много, провайдеров много, остались магазины, где надо подписываться на чеке, и тп. Разве что все начнут ходить с пейвейвом.
В кафе с картой, даже если ее не забирают, то за терминалом идут отдельно, или вам предлагают пойти к нему самому, и по сравнению с методом в тех же кафе "рассчитали на месте" - заметно дольше.
-
Сто лет не видела, чтобы кто-то подписывался на чеке.
В кафешках в ТЦ вообще все друг за другом тык-тык-тык в терминал, мгновенно.
В кафе с официантами - другая история. Там и сдачу могут полчаса нести, формат такой.
-
Мурмур, я точно в Германии знаю 2 сети такие, но это не супермаркет, очередей не создает. В Москве в несупермаркетах тоже подписывалась.
В кафешках в ТЦ далеко не "тык-тык-тык".
У нас в кафешках тебя рассчитывают на месте, официанты с кошельком ходят. Поднял руку - показал "рассчитать" - подошли. А если картой, то официанту надо терминал принести, или тебе к нему идти (а он может быть занят другим клиентом), а дальше как обычно картой. Общепонятного знака "плачу картой" пока не придумали. :( Но и в Москве, там, где сдачу будут нести полчаса, с картой провозятся 45 минут. ::)
-
Но я-то не в Германии
В тех ТЦ, куда я хожу, терминал повернут к посетителям, сам пихаешь карту, сам достаешь, и как-то все справляются
-
Мурмур, у нас тоже повернут к посетителям, в крайнем случае, сам поворачиваешь. Все справляются, но деньгами - быстрее. И лимиты минимума оплаты картой (или электронной картой/кредиткой, разные лимиты) до сих пор есть, не только в Германии. Далеко не в каждом магазине и кафе, но есть.
Шинанай, то есть везде, где вы ходите, 99% посетителей платит наличкой. Я вот даже не знаю, как пояснить, почему это выглядит странно в чуть других условиях. ::)
-
У нас просто разные наблюдения значит
Спорить у кого глаза более глазастые не имею желания
Шинанай, то есть везде, где вы ходите, 99% посетителей платит наличкой.
А это откуда взялось? Я просто не уловила перехода
Если не надо подписываться на чеках, то значит там 99% платит наличными? Почему? Или это из чего-то другого следует?
-
Шинанай, скажите в кафе, особенно покрупнее, где половина или больше платит картой, "я буду платить картой" при заказе. ;D
Мур, из того, что сообщение будущего средства оплаты при заказе имеет вообще смысл.
-
Шинанай, скажите в кафе, особенно покрупнее, где половина или больше платит картой, "я буду платить картой" при заказе. ;D
А что будет? оО
Мур, из того, что сообщение будущего средства оплаты при заказе имеет вообще смысл.
Эмм
А перед посещением ресторана надо узнавать, как там платит большинство посетителей? Я если буду платить картой - скажу об этом, мало ли у них сегодня что-то сломалось или они принимают заказ только один с одного столика и чеки не могут разбить, разные системы бывают. Откуда можно заранее узнать, имеет это смысл или нет? Могут ответить "хорошо, как вам удобно", а могут "ой у нас тут то сё пятое десятое".
-
Намекну, что магазинов много, провайдеров много, остались магазины, где надо подписываться на чеке, и тп. Разве что все начнут ходить с пейвейвом.
В кафе с картой, даже если ее не забирают, то за терминалом идут отдельно, или вам предлагают пойти к нему самому, и по сравнению с методом в тех же кафе "рассчитали на месте" - заметно дольше.
мля, ну Киль, ну...
подписываться на чеке надо если у тебя карта без пин- кода
это не от магазина зависит, а от карты
в кафе достаточно сразу уведомить, что платить будешь картой
и универсальный знак есть. надо просто поднять карточку ))))
такое ощущение, что у тебя не 2017, а 2007 на дворе
-
Шинанай, скажите в кафе, особенно покрупнее, где половина или больше платит картой, "я буду платить картой" при заказе. ;D
Мур, из того, что сообщение будущего средства оплаты при заказе имеет вообще смысл.
Эм... что? Откуда такая альтернативная логика?
Не сообщать средство оплаты имеет смысл если есть только один вариант оплаты.
А в чем вообще проблема? Официант спрашивает чем платить, или поднимаешь карту и к тебе подходят с терминалом; картой, кстати, в кафе быстрее и проще и сдачу ждать не надо. Сюрприз правда?
И в магазине оплата картой с пином, которых в России большинство, быстрее чем узнать сумму, найти в кошелке, дождаться пока тебе дадут сдачу, проверить сдачу, убрать сдачу.
Милые вещи вроде минимумов и уплата процентов клиентом в дикой России внезапно встречаются настолько редко, что подавляющее большинство картовладельцев о такой возможности и не знают.
-
Шинанай
Я уточняю сразу, что буду платить картой, чтобы при получении счета не услышать "Ой, а у нас терминал не работает/А мы не принимаем карты/А мы не можем вам счёт разбить на троих" или ещё какую херню.)
Ахахаха. Никогда не было такого, на заведениях с картой висит символ мастер/виза и тп, про неработающий терминал на входе большими буквами, нас с мужем и ребенком спрашивают почти всегда, считать ли вместе. ::)
murmur
Шинанай уже все объяснила, у них в сервисе "клиентоориентированность" на уровне СССР, если не сказать, что платишь картой, на выходе фигня будет с высокой вероятностью. :-\
Грик
подписываться на чеке надо если у тебя карта без пин- кода
это не от магазина зависит, а от карты
Нифига, зависит от магазина. :)
У меня с момента приезда одна карта, которой я плачу за все, почти всегда - пин, но в ряде магазинов никакого ввода пина, сразу чек и подпись, из них два сетевых. И нет, не проводят картой (т.е. не считывают полосу, хотя и такое еще встречается), а вставляют ее чипом. :D
в кафе достаточно сразу уведомить, что платить будешь картой
и универсальный знак есть. надо просто поднять карточку ))))
Да хоть обподнимайся карточку, сначала к тебе подойдут и спросят, чо надо. В Греции была как раз в 2007, тоже самое было, а карточки уже там были реально в каждом ларьке.
Рыжая ведьма
Милые вещи вроде минимумов и уплата процентов клиентом в дикой России внезапно встречаются настолько редко, что подавляющее большинство картовладельцев о такой возможности и не знают.
Проценты платят все, но они размазаны по подросшим ценам товара. ;) Поэтому у меня на углу булочная, которая принципиально карточки не вводит.
Functional Alcoholic
Пейвейв - хорошая вещь, но о ее надежности пока говорить рано. Подожду, пока один раз капитально уведут кучу бабла у людей, и по итогам улучшат защиту. :) А вообще оно у нас не везде.
-
Сначала вы пишете, что "Я уточняю сразу, что буду платить картой, чтобы при получении счета не услышать "Ой, а у нас терминал не работает/А мы не принимаем карты/А мы не можем вам счёт разбить на троих" или ещё какую херню.) ", а потом говорите, что я читаю жопой? ;D
Я читаю то, что написано: в кафешках, куда вы ходите, до сих пор подход "вас много, мы одни". ::)
Последний раз меня и подругу не могли посчитать раздельно: в Москве, в Шоколаднице или Кофе-Хаусе (я их вечно путаю) на Павелецкой в 2011 году. Они не отказались, они физически не могли правильно с первой попытки сложить кофе и пирожное у каждой из нас. ;D
-
Возможно, у нас большими буквами вешают, что терминал не работает. Не прочел - пошел ножками в ближайший банкомат.
-
Только картой и сейчас оплачивают дольше, чем наличкой.
С хера ли? Гораздо быстрее - нет ковыряния в кошельке, возни со сдачей (а 25 копеек не посмотрите? Маш, разменяй!) и всей этой лабуды.
-
Господи аааааа что говорит этот человек
На каждый приведённый пример появляется новый текст, ещё дебильнее чем предыдущий :-\
Картой платят быстро - нет, долго, надо гонять официанта за терминалом - нет, не надо, надо сразу предупредить что у тебя карта и тогда придут сразу с терминалом - ахахаха у вас ссср!
ШТААААА
-
Шинанай
Все еще выглядит так, будто вам ну очень хочется думать, будто я живу в каком-то пздеце, далеком от цивилизации :)
Думать? "Ой, а у нас терминал не работает/А мы не принимаем карты/А мы не можем вам счёт разбить на троих" - оно и есть. :) Я тоже живу в провинции, и в совсем уж деревни ездить по работе приходится, и ничего, умеют на троих коллег счет за ужин разбивать без предупреждений. :P
Elf78
Я уже и не помню, когда последний раз у кассирши не было сдачи. Какое-то начало 2000-х прямо.
murmur
Только выяснилось, что если не предупредить, ВНЕЗАПНО окажется, что карты не берут, терминал сломался, счет на троих не могут разбить и еще куча всего. У меня именно от этого ВТФ?!
-
Эм, интернет может отвалиться где угодно
Лучше я сто раз уточню и не попаду в неудобную ситуацию, чем 99 раз заплачу нормально, а на сотый раз таки окажется что что-то сломалось
Вы решили что оно каждый день ломается чтоль?
-
Килька, деточка, проценты за пользование картой в общем случае платит магазин, если он поднимает цены, то все его клиенты включая тех кто платит наличкой, если цена товара не меняется, то магазин фактически дает скидку покупателям с картами, а общий оборот у него при этом растет ибо деньги на карте люди тратят проще чем наличные.
А есть предприятия, которые оплату процентов в явном виде перекладывают на клиента, то есть ему товар будет на 3% дороже, чем если бы он платил наличкой. Таких мало, в России исчезающе мало.
-
Нифига, зависит от магазина. :)
У меня с момента приезда одна карта, которой я плачу за все, почти всегда - пин, но в ряде магазинов никакого ввода пина, сразу чек и подпись, из них два сетевых. И нет, не проводят картой (т.е. не считывают полосу, хотя и такое еще встречается), а вставляют ее чипом. :D
это разрешено только для объектов высокой надежности, и даже они должны проверять айди чтобы убедиться, что это твоя карта. Там специальный POS. В мировой практике это практикуют в банках.
Т.е. если ты где-то на отдыхе и у тебя отвалился пин - можешь пойти в банк и попросить кассира снять денег.
А у вас в магазинах нарушают права клиентов :) Жаловаться надо, в защиту потребителей для начала.
Да хоть обподнимайся карточку, сначала к тебе подойдут и спросят, чо надо. В Греции была как раз в 2007, тоже самое было, а карточки уже там были реально в каждом ларьке
не было в Греции карточек в каждом ларьке в 2007, даже сейчас не везде есть.
Но я блеать об этом и говорю - это в 2007 было норм не понять, что клиент хочет заплатить картой. В 2017 это какой-то полный дебилизм, я просто не верю в то, что ты пишешь ))))))
Ну или в Германия в плане технологий отстала от всех остальных стран на 10 лет :)
Пейвейв - хорошая вещь, но о ее надежности пока говорить рано. Подожду, пока один раз капитально уведут кучу бабла у людей, и по итогам улучшат защиту. :) А вообще оно у нас не везде.
;D ;D ;D ;D аааааа держите меня семеро ;D ;D ;D ;D
Т.е. блеать то, что у тебя снимают неограниченно деньги с карты без обязательного пин-кода - это тебя не смущает
А вот пейвейв ненадежный ащащащ, там же аж 20-30 евро можно снять без подтверждения пин-кода
То ли дело обычная карта, защищенная пинкодом
Wait... Oh shi......
Килька, деточка, проценты за пользование картой в общем случае платит магазин, если он поднимает цены, то все его клиенты включая тех кто платит наличкой, если цена товара не меняется, то магазин фактически дает скидку покупателям с картами, а общий оборот у него при этом растет ибо деньги на карте люди тратят проще чем наличные.
а еще магазины получают возврат определенного процента за провод через POS банка А карточек банка Б и В :)
А уж сам потребитель имеет еще и возврат 3-5% с общего объема трат по карте :)
Это на постоянной основе, без временных предложений типа "расплатись Мастеркард в этом магазине на сумму 50 евро и получи 10 евро возврат на карту"
-
У нас требуют чтобы клиент подпись на чеке оставил когда через пейпасс платит. Ещё иногда бывает, что если картами газпромбанка расплачиваются, то платеж проходит без пин-кода. В этом случае тоже подпись берем
-
У нас требуют чтобы клиент подпись на чеке оставил когда через пейпасс платит.
*мышь, падающая в обморок*
а смысл тогда в пейпассе? Уберите его тогда, пусть пин-код вводят
-
это разрешено только для объектов высокой надежности, и даже они должны проверять айди чтобы убедиться, что это твоя карта. Там специальный POS. В мировой практике это практикуют в банках.
Это где-как.
В США, например, только недавно начали переход на чипы, а до этого в массе мест считывали лишь магнитную полосу. В ряде мест при этом даже подписи для небольших сумм (в зависимости от места до $50) не требовали.
ID, теоретически, проверять должны, но не проверяют.
-
У нас требуют чтобы клиент подпись на чеке оставил когда через пейпасс платит.
*мышь, падающая в обморок*
а смысл тогда в пейпассе? Уберите его тогда, пусть пин-код вводят
Ну вот поставили нам такой терминал, который эту технологию подлерживает
-
А если человек не подпишет чек, то что будет? Операция же уже проведена. Отменять будут?
-
В США, например, только недавно начали переход на чипы, а до этого в массе мест считывали лишь магнитную полосу. В ряде мест при этом даже подписи для небольших сумм (в зависимости от места до $50) не требовали.
я знаю
там просто совсем по-другому устроена вся эта система
И у абсолютного большинства владельцев кредиток есть полная защита
Т.е. тебя просто вернут все, что ты заявишь как левую трансакцию
В Европе такого почти нет
В том числе и потому, что в Европе этот рынок bank-driven
А в США первична платежная система
Много различий
А еще есть некоторые азиатские страны, где пин шестизначный
И его не принимает большинство терминалов, рассчитанных на четырехзначный
Но в стране банка-эмитента, привязавшего тебе к карте обязательный пин-код, этот пин-код должны запрашивать
Другое дело, что эту привязку можно сделать необязательной. И тут надо уже смотреть, насколько это вообще законно в ЕС
А если человек не подпишет чек, то что будет? Операция же уже проведена. Отменять будут?
так подпись-то никто не проверяет, можно ставить любую загогулину
-
А если человек не подпишет чек, то что будет? Операция же уже проведена. Отменять будут?
да никто эти подписи не проверяет. Для галочки сказали.
-
так подпись-то никто не проверяет, можно ставить любую загогулину
А зачем она тогда? ???
Но вообще я не о том
Просто любопытно, что будет, если человек не захочет подписывать
Скажет: да вы права не имеете! да не буду подписывать! я отказываюсь!
И убежит
-
Ведьма, деточкой своих подруг называйте.
Скидку владелец магазина дает, угу, а потом догоняет и добавляет. ;D Никто себе в убыток, абсолютно или относительно, работать не станет. Цены постоянно растут, если не повысят сразу по введении терминала (что логично), повысят чуть позже, на большее, чем обычно в год/в полгода/в квартал.
Перекладывание % на клиента явным образом я и в Европе не встречала, только видела людей, которые это видели, вообще не тот случай, чтобы рассматривать.
Но повеселило, что "в России не платят проценты за плату картой". Это как "бесплатная медицина".
Шинанай
То, что вы навскидку назвали три почти невозможные для меня уже много лет и не в связи с эмиграцией ситуации, говорит-таки об обслуживании в вашем городе. :P
Мурмур
Если сломается в процессе вашей еды, вам не поможет уточнение при заказе. Во всех остальных случаях нормальные магазины-кафешки вешают объявление.
greek girl
это разрешено только для объектов высокой надежности, и даже они должны проверять айди чтобы убедиться, что это твоя карта.
Еще раз: в этих случаях я не ввожу пин, я только расписываюсь. Если бы Карштадт и Россман нарушали права, их бы давно уже на много миллионов оштрафовали. Их и штрафуют за всякое периодически. А с картами им просто пофиг, они не хотят переходить на новую систему, и я их понимаю.
не было в Греции карточек в каждом ларьке в 2007, даже сейчас не везде есть.
Курорт же. Меня это поразило тогда в хорошем смысле, прям до слез, каждая лавчонка с сувениркой берет карточку. Прелесть же. :)
Но я блеать об этом и говорю - это в 2007 было норм не понять, что клиент хочет заплатить картой. В 2017 это какой-то полный дебилизм, я просто не верю в то, что ты пишешь
Как раз в 2007 было проще, а в 2017 многие платят картой, и вообще у людей куча карт, поэтому поднятая вверх карта не воспринимается.
Т.е. блеать то, что у тебя снимают неограниченно деньги с карты без обязательного пин-кода - это тебя не смущает
А вот пейвейв ненадежный ащащащ, там же аж 20-30 евро можно снять без подтверждения пин-кода
То ли дело обычная карта, защищенная пинкодом
Т.е. если я не подпишусь на чеке или транзакцию оспорят, чьи будут деньги в итоге? Не проверяют подпись, ахха, рассказывайте.
Не каждый сразу заметит стыренные 20-30 евро. В хорошем масштабе это даст миллионы. "Стырь у сотен тысяч людей по крохе с помощью айти-технологий" не единожды уже было в мировой практике. ;)
Ну или в Германия в плане технологий отстала от всех остальных стран на 10 лет :)
Страны, у которых банковская система развивается давно, действительно более отсталы от тех, куда пришли сразу самые последние технологии. Вот, vms привел пример с США теми же. Не знала, что это секрет.
Могу еще один: в нашем местном общественном транспорте (грубо говоря, райцентр и район) стоят автоматы, принимающие или нал (монетки!), или местный стандарт GeldKarte, никакой Визы-Мастера-ЕС. Недавно их поставили везде, чтобы водители не продавали билеты. Не, у многих на их обычных банковских картах (у меня это Maestro EC) стоит, что и GeldKarte тоже поддерживается. Но нельзя просто так взять и засунуть свою карту с этим логотипом и купить билет, надо совершить некие телодвижения до. >:( А ряд банков, те же Фолькс* и Райф, решили из этой системы в конце года выйти.
-
Скидку владелец магазина дает, угу, а потом догоняет и добавляет. ;D Никто себе в убыток, абсолютно или относительно, работать не станет. Цены постоянно растут, если не повысят сразу по введении терминала (что логично), повысят чуть позже, на большее, чем обычно в год/в полгода/в квартал.
Ну не будет картой дороже, чем наличкой. Одинаковые цены. Не знаю, как у вас, у нас так. Либо всем повысят цены, либо не повысят, но от нал/безнал не зависит сумма, которую ты заплатишь.
Некоторые магазины не хотят ставить терминал, потому что придется платить процент банку как раз таки. Кто-то ставит, возможно поднимает цены в связи с этим. Но поднимает для всех.
Если сломается в процессе вашей еды, вам не поможет уточнение при заказе. Во всех остальных случаях нормальные магазины-кафешки вешают объявление
Я могу не заметить объявление, мне проще уточнить
А еще можно сказать, что будешь платить картой, когда просишь счет. Тогда принесут счет и сразу терминал, и никакого ожидания.
Всё началось с того, что в кафе дескать надо ждать пока сходят за терминалом. Но во-первых, в этом случае не надо ждать сдачу. А во-вторых, можно сразу (перед заказом, перед тем как принесут счет, пофиг) сказать, что у тебя карта, тогда принесут терминал вместе со счетом и ты сразу оплатишь, после этого ждать уже ничего не придется.
Но вообще-то речь шла про магазины, в которых картой реально расплатиться быстрее, чем искать купюры, монетки, ждать сдачу, потом рассовывать сдачу в кошельке, а еще иногда люди роняют монетки.
-
Мурмур
Либо всем повысят цены, либо не повысят, но от нал/безнал не зависит сумма, которую ты заплатишь.
Именно, что, всем повысят. Как все платят в фонд ОМС. ;D
Шинанай
К чему настоящее время в изначальном сообщении? Я вообще уже не помню, что бывают сложности с разделением счетов, непонятками есть оплата картой - нет оплаты картой, работает терминал - не работает терминал. А вы - да. Для вас это, видимо, актуально.
-
Именно, что, всем повысят. Как все платят в фонд ОМС. ;D
Ну да, я об этом же
У нас так, а не вот так:
А есть предприятия, которые оплату процентов в явном виде перекладывают на клиента, то есть ему товар будет на 3% дороже, чем если бы он платил наличкой
Нет разницы, как ты платишь, цена одна. Об этом вам и сказали.
К чему настоящее время в изначальном сообщении? Я вообще уже не помню, что бывают сложности с разделением счетов, непонятками есть оплата картой - нет оплаты картой, работает терминал - не работает терминал. А вы - да. Для вас это, видимо, актуально.
Ну вот для меня актуально, да, иногда бывают сложности с разделением счетов, когда у ресторана политика "один столик - один счет". И чо? Пусть я живу в каменном веке в очень отсталом городе, я даже готова согласиться лишь бы вы успокоились. Дальше-то что? Как это противоречит тому, что картой платить быстрее, ну или в крайнем случае НЕ дольше?
Есть какие-то конкретные аргументы, кроме "ололо да у вас ссср"? Конкретно что занимает время при оплате картой? За счет чего это дольше?
-
и вообще вот сказала б я так в кафе покрупнее!..
А мне всё ещё интересно, что бы было. Вышвырнули бы, наверное, недостоин ты с такими глупыми вопросами в заведении культурном находиться!
-
Да ничего бы не было. В прямом смысле. Забыли бы. :)
Конкретно что занимает время при оплате картой? За счет чего это дольше?
Пин/чек с росписью, скорость связи, экземпляр карточного чека кассира аккуратно складывается или накалывается кассиром же, касса закрывается (она открывается же в любом случае), параллельно сверка карточного и кассового чеков покупателем, убирание карты на место. И вот это все дольше, чем налом. Хрен знает, почему.
Вспомнила, как мне на той неделе на почте в 11 утра пришлось ждать, пока терминал загрузится. Я была первая за утро, а открыты не то с 8, не то с 9. ::)
-
А если бы попросила в напитки лёд не класть, то бармен бы повесился, оставив записку "пусть она сама себе такое намешивает, я выше этого", и пришлось бы делать самой
Пин/чек с росписью, скорость связи, экземпляр карточного чека кассира аккуратно складывается или накалывается кассиром же, сверка карточного и кассового чеков покупателем, убирание карты на место. И вот это все дольше, чем налом. Хрен знает, почему.
Пин это быстрее чем мелочь достать.
Связь почти везде очень быстрая, буквально секунды три, я не успеваю даже дисконтную карту в кошелек убрать.
У кассира есть стопочка чеков где-то под рукой, куда он ловко и быстро подсовывает чек.
Сверка чего? Я получаю один чек, с чем его надо сверять?
Убирание карты - это еще пара секунд после того как прошел платеж, еще чек не дали, а карта уже в кошельке и кошелек в сумке.
Видимо, всё зависит от того, что человеку привычнее доставать - карту или наличные. Там, куда я хожу, как-то в основном все ловко обращаются с картами, а вот наличные рассыпают и собирают по полу ;D Так что ни я, ни вы не можем утверждать, что что-то быстрее. Зависит от криворукости и связи.
-
Связь разная. >:( В Москве быстрая, вполне верю.
И как один чек?! У вас будет два чека, кассовый и карточный. Первый, как и у платящих налом, второй - транзакция по карте. А третий чек - транзакция по карте, экземпляр кассира.
-
Вот только вчера мне в магазине после оплаты картой дали один длинный чек. Может там два в одном?)) Но то что он один был - это точно. Себе еще что-то там кассир берет, я не слежу, что там и сколько штук.
А вот в Теремке дают два, щас вспомнила. Но я не знала что их надо сверять :-[ ;D
Я потом залезаю в приложение банка и смотрю остаток, чтоб правильный был
-
И как один чек?! У вас будет два чека, кассовый и карточный. Первый, как и у платящих налом, второй - транзакция по карте. А третий чек - транзакция по карте, экземпляр кассира.
а нах*я их сверять?
Просто бросить взгляд на терминал, где написана сумма, в тот момент, когда вводишь пин или прикладываешь карту - не?
Ну ок, давай тогда сравним с наличкой.
При оплате картой - достал одну удобно достающуюся карту. Приложил или вставил. Опционально нажал пять кнопочек. Спрятал карту. От 3 секунд.
При оплате наличкой. Оценил, какими купюрами и/или монетами дать. Открыл кошелек достал купюры. Открыл отделение для мелочи, нарыл мелочь. Получил сдачу, пересчитал. Сложил мелочь в одно отделение. Сложил купюры в другое. Конечно, это гораздо быстрее )))) да-да ))) А, добавьте сюда еще регулярное тратящееся время на снятие налички в АТМ
-
Вот только вчера мне в магазине после оплаты картой дали один длинный чек. Может там два в одном?))
Это который вместо товарного чека, да, по типу два в одном.)
Но обычно два чека - ККМ и карты.
Хотя, по опыту авансовых отчетов, таких примерно поровну.
-
Картами оплата проходит всегда быстрее, чем налом (это из опыта работы кассиром).
-
Килька, деточка, веселись сколько унодно только где кроме твоего воображения я сказала что в России не платят проценты за пользование картами?
А насчет повышения цены ты конечно лучше всех все знаешь, но... ну как бы так попроще... есть например два турагенства в одном я могу заплатить картой в другом нет. продукт они продают один и тот же от одного турооператора за одну и ту же цену. (во избежание это реальная ситуация) Так что процент за пользование картой заплатит агенство, а еще мы с агенством можем получить плюшки от банка, а все за то что я свои 300 000 притащила в это агенство через банк. А я приду именно к ним ибо мне так удобней и спокойней чем таскать крупную сумму в нале предварительно съездив ее снять.
понимаешь люди, освоившие хотя бы школьный курс экономики, понимают что 7% от милиона больше чем 10 от 500 000. Увеличение оборота. Это если забыть, что с картой у меня деньги с собой, что существенно увеличивает шанс случайной покупки.
-
Картами оплата проходит всегда быстрее, чем налом (это из опыта работы кассиром).
ну что ж, первый опыт в теме
подождем, пока Кильмол нароет какую-нибудь статистику
-
Ведьма, мне ваш пример с агентством напомнил анекдот про выписку психов в больнице: полная ванна, ложка и кружка. Налик - это ложка. Карта - это кружка. Таскать с собой карту, наверняка с cvv, на которой минимум 300.000 рублей, в той же сумке, что и телефон с контактами банка, выпустившего карту, лишь немного безопаснее.
А нормальный человек вытащит пробку. Какая из опций будет пробкой, вы можете решить сами. Навскидку, даже если вы едете в офис предварительно общаться с агентством:
1. прямой перевод по счету из дома из личного кабинета банка
2. безакцептное списание (я подписываюсь под разрешением фирмы Х забрать с моего счета У денег, но имею право оспаривания сколько-то недель)
3. платежка через банк
Я же в этом году свой тур купила с дивана. :P
-
Перешел с карточек на оплату с телефона - работает значительно быстрее: телефон у меня и так почти всегда в руках: пальчик приложил к сканеру, и даже не надо к терминалу тянуться, достаточно приблизить к нему телефон, пин-код вводится там же если сумма больше безпинового порога. Вся процедура занимает около секунды, и то, только потому что при чтении терминалом есть обязательная задержка. Наличку использую только чтоб чаевые курьерам раздавать.
С бумажками тоже как-то в последнее время не сталкиваюсь: при себе три карточки: страховка, ID и банковская (на случай старого терминала). Проездной заменил телефоном, банковскую тоже скоро можно будет оставлять дома.
Дополнительно приходилось приносить с собой паспорт только один раз когда обновлял ID карту. Красота.
Естественно карточки быстрее и удобнее чем бумажки любого вида. Но под них нужна инфраструктура.
-
Ведьма, мне ваш пример с агентством напомнил анекдот про выписку психов в больнице: полная ванна, ложка и кружка. Налик - это ложка. Карта - это кружка. Таскать с собой карту, наверняка с cvv, на которой минимум 300.000 рублей, в той же сумке, что и телефон с контактами банка, выпустившего карту, лишь немного безопаснее.
А нормальный человек вытащит пробку. Какая из опций будет пробкой, вы можете решить сами. Навскидку, даже если вы едете в офис предварительно общаться с агентством:
1. прямой перевод по счету из дома из личного кабинета банка
2. безакцептное списание (я подписываюсь под разрешением фирмы Х забрать с моего счета У денег, но имею право оспаривания сколько-то недель)
3. платежка через банк
Я же в этом году свой тур купила с дивана. :P
Килька это вообще о чем?
Нет я конечно радв, что умение делать покупки через интернет.
И что существует еще масса других способрв перевести деньги.
И даже не стану объяснять что меня не 300 штук волнует, а моя голова
Нет я даже могу намекнуть что по cvv больше 10000 мой банк не переведет. Контакты банка? а чем эио поможет подтвердить в колл центре?
Но это все неважно потому как КАКОЕ это все имеет оиношение к вопросу карта vs налик и выплате процентов?
-
Но это все неважно потому как КАКОЕ это все имеет оиношение к вопросу карта vs налик и выплате процентов?
А никакого
Ты ей слово, она тебе десять, из которых 9 не по делу
-
Таскать с собой карту, наверняка с cvv, на которой минимум 300.000 рублей, в той же сумке, что и телефон с контактами банка, выпустившего карту, лишь немного безопаснее.
А нормальный человек вытащит пробку. Какая из опций будет пробкой, вы можете решить сами. Навскидку, даже если вы едете в офис предварительно общаться с агентством:
1. прямой перевод по счету из дома из личного кабинета банка
2. безакцептное списание (я подписываюсь под разрешением фирмы Х забрать с моего счета У денег, но имею право оспаривания сколько-то недель)
3. платежка через банк
Я же в этом году свой тур купила с дивана. :P
да у вас паранойя цветет и пахнет, матушка
тебе как, жить вообще не страшно?
по улицам там ходить, например? вечером баррикадируешься дома?
-
Грик, нет, не страшнее, чем другим. Но дверь на ночь запираю, и жалюзи опускаю.
А вот карточка с cvv, попавшая в руки к левому человеку, будет минимум частично опустошена быстрее, чем ее заблокируют, особенно с современными средствами связи. Если это не полноценная кредитка, не деньги банка, а т.н. "дебетовка", твои деньги, то еще и говна с возмещением хлебают по полной, во всяком случае так было у моих знакомых в России, когда речь шла о приличных суммах и мошенничестве.
Ведьма,
если никто не знает, что у вас с собой 300000 рублей, то вашей голове ничего не угрожает, вернее, угрожает в той же незначительной мере, как и в любой другой день в году. Ездила с крупными суммами налом пару раз, нервно, конечно, но препарат Незвездин помогал. Прямой перевод по CVV - вряд ли, тогда бы так каждый официант делал.
Контакты банка нужны, чтобы позвонить и заблокировать карту в случае ее пропажи. Или вы наизусть помните номер?
Поэтому карта или нал - разница в риске деньгами невелика. В комфорте - да, есть.
-
А нормальный человек вытащит пробку. Какая из опций будет пробкой, вы можете решить сами. Навскидку, даже если вы едете в офис предварительно общаться с агентством:
1. прямой перевод по счету из дома из личного кабинета банка
2. безакцептное списание (я подписываюсь под разрешением фирмы Х забрать с моего счета У денег, но имею право оспаривания сколько-то недель)
3. платежка через банк
А по-моему вот эти варианты можно сравнить с опцией "выпить ванну"
Каждый день с собой карты носим, но вот путевку оплатить нельзя, да, никак. Убьют и изнасилуют, и деньги с карты снимут
-
Грик, нет, не страшнее, чем другим. Но дверь на ночь запираю, и жалюзи опускаю.
жалюзи? для защиты от кого - лунного лучика?
А вот карточка с cvv, попавшая в руки к левому человеку, будет минимум частично опустошена быстрее, чем ее заблокируют, особенно с современными средствами связи.
ну конечно, ведь у каждого воришки за углом ноут ждет, чтоб скупить половину алиэкспресса )))))
я тебе ответственно заявляю - в 99,(9)% деньги с ворованных карт не снимают, ну по крайней мере за те десять минут, пока человек оправится и найдет способ позвонить в блокировку карт
-
Контакты банка нужны, чтобы позвонить и заблокировать карту в случае ее пропажи. Или вы наизусть помните номер?
Есть мобильный банк, через который можно заблокировать карту. Всего делов - установить на телефон приложение.
-
Ну типа если ограбят и отнимут сумку со всеми ценностями, то позвонить будет неоткуда и приложения тоже не будет
-
Ну типа если ограбят и отнимут сумку со всеми ценностями, то позвонить будет неоткуда и приложения тоже не будет
Личный кабинет на сайте банка. Найти место где есть комп и вайфай и все дела
-
Так это надо сделать в ближайшие минуты, во всяком случае не помешает
Но я думаю что интернет сейчас в телефоне у многих, можно на улице попросить нагуглить номер банка и позвонить, думаю не откажут
А ещё можно номер выучить)) Я после этой темы выучила номер Сбера, он несложный)
-
Ну типа если ограбят и отнимут сумку со всеми ценностями, то позвонить будет неоткуда и приложения тоже не будет
У нас в/на Татуине карта Привата есть у кого угодно, на ней номер горячей линии.
-
Ну среди моих знакомых вот у кого Сбербанк, у кого Тинькофф, у кого Райффайзен, еще бывает ВТБ (это нам в универе завели для стипендии)
-
Если пролюбить пакетик с 300к налички, то это в 100% случаев пролюбить пакет с 300к налички. В случаи с картой не всё так однозначно.
Вывести онлайн деньги с карты довольно проблематично, потому что 3d-secure, ну. Даже предположим, что есть эквайринги типа богомерзского payonline без этого или телефон про*бан вместе с картой, но тогда есть шанс, что эту операцию заблочит сб банка (всё таки не все каждый день +-300к тратят). Далее. Ок, 3дс не потребовали, банк не заблочил, однако, есть нефиговая вероятность, что деньги летят в авторизации и их можно перехватить. Вы не поверите, но и это не всё ! Если телефон остался при вас и операцию провели через интернет-эквайринг без 3дс'а, то деньги может вернуть (долго правда) этот самый эквайер: у всех нормальных (В СНГ) банков есть "код по смс", если его не потребовали, то вся ответственность ложится на того кто его не поддерживает.
Это, естественно, всё относится к случаям, когда карта просто потеряна или украдена вместе с сумкой/кошельком. Целенаправленные кражи карт и их данных - это другая история.
P.S. На карту ещё можно установить разнообразные лимиты: снятие, наземный эквайринг и покупки онлайн, траты в месяц/день...
-
Вот только ржали. В Ютейре при покупке требуют подтверждение, а в С7 нет. Ну и секретарь, про платит корпоративной картой распереживалась, что украдут карту, накупят себе билетов в С7 ибудут летать нахаляву)) Только потом до нее дошло, что авиабилеты-вообще не лучший обнал ворованных денег.
-
Если пролюбить пакетик с 300к налички, то это в 100% случаев пролюбить пакет с 300к налички. В случаи с картой не всё так однозначно.
С другой стороны, если у вас в кармане 10к налички, то это в 100% случаев 10к налички, даже в ЕСовском мухосранском сельпо. А в случае с картой не всё так однозначно.
-
знаю случай, когда пролюбили пакетик перед покупкой машины, с деньгами на неё. Однако бдительный гражданин тот пакетик спалил, даже понял с чем, но трогать не стал - мало ли что за дела такие. Подождал мечущегося бледного собственника, показал ему где лежит.
Это конечно не к тому, что стоит большие суммы с собой таскать, тем более щолкать таблом при этом.
-
Дочь самурая
Личный кабинет на сайте банка. Найти место где есть комп и вайфай и все дела
Мне казалось, что интернет-кафе в России уже вымерли за ненадобностью. В Германии есть, но кто ими пользуется, промолчу. :-\
greek girl
Вообще от любого света - луна, солнце, фонарь... На нашем юге в любом доме есть ставни или жалюзи; и, если ты забыла, у меня первый этаж, еще один слой звук с улицы глушит.
Вот как раз сейчас как раз легко за углом ноут, технологии позволяют. Еще 5 лет назад - нет. А через 5 дней и вовсе внутри ЕС роуминг отменяют.
В случае воровства сумки 10 минут не хватит, денег же тоже нет. А иногда пропажу обнаруживают через час-два-три.
Иаков
У моих знакомых опыт с возвратом денег: ведра говна и отказы банков. Дебетовка = ваши деньги = ваши проблемы. Идите и судитесь, если есть деньги на юриста.
А еще есть люди, которые пин пишут прямо на карте... :(
-
Мне казалось, что интернет-кафе в России уже вымерли за ненадобностью. В Германии есть, но кто ими пользуется, промолчу. :-\
Зачем молчать? Гастарбайтеры, студенты, иммигранты - верно? У нас - примерно те же, поэтому некое заведение, где можно посидеть за компом за деньги, без труда находиться возле дешевых гостиниц, вузов, общежитий либо в них самих. Будет надо - найдешь.
-
Наполовину так, интернет уже давно можно в съемные комнаты проводить, а потом с этим же контрактом переезжать, стоит приемлемо, я и сама сразу же так сделала, да и телефонная связь все лучше. Поэтому студенты не особо ходят. Но пока мой принтер со мной не воссоединился, я ходила распечатывать и сканировать в них, компы - старые, винды - убогие, вирусняков - горы. Каждый раз в новое заведение ходила, но каждый раз после приходилась флешки форматировать, пока не нашла мини кафе-магазин запчастей, он же офис одного из доставок посылок.
Приехавшие - да, при мне поголовно скайпились с соотечественниками, их и держат их по большей части во всяком случае в нашем городе и вокруг - приехавшие, арабская вязь на витрине - не редкость. Логично, лицо на телефоне мелкое, а семью и друзей хочется увидеть.
Из особо мерзкого контингента - порнодрочеры, в прямом смысле. Картинки ищут и распечатывают. Один такой смотрел на свежераспечатанное и облизывался, разве что член прямо там не доставал. Буэээ. >:( >:( >:(
-
Килька, да Господи! Есть интернет кафе, есть антикафе, есть люди вокруг, есть друзья и семья, которым можно позвонить и попросить, а еще можно зайти в отделение банка... можно воспользоваться приложением на телефоне/планшете успеть доехать до дома/работы и это в любом случае шанс сохранить/вернуть деньги, которого не будет при потере налички.
Да есть люди, которые записывают пин на карте, а еще можно котлету денег в сетке-авоське нести! И как существование дибилов влияет на характеристики безопасности технологии?
А вообще вместо того чтобы нести пургу и изобретать чем же могут быть плохи карты может просто признать, что перед крупной покупкой после работы ехать снимать деньги это банально неудобно, а вероятность что при этом тебя срисуют несколько выше чем то что кто-то просто решит вытащить именно твою карту и ему удастся что-то с ней сделать?
А еще можно признать, что карта удобный платежный инструмент и владельцы карты в общем случае тратяться только на обслуживание (и то невсегдв)
-
Я не говорила, что карта - неудобно, только то, что риска не сильно меньше, если тащить 300тыщ на дебетовке.
-
Ну да, карту с четырьмя тысячами евро надо хранить дома в сундуке с амбарным замком
А при покупке ботинок, шуб, мебели - тоже ехать домой и оттуда переводить деньги?
Вообще на мой взгляд довольно разумно платить телефоном, если он умеет такое. Если его украдут, без пароля и/или твоего отпечатка ничего не сделают с деньгами на счету. Ну а карта типа лежит дома в это время.
Но это хотя бы удобно, телефон всегда с собой и не надо никаких безакцептных списаний, я даже не знаю что это такое и как это делать, например.
А всё началось с того, что есть два агентства, одно из которых не принимает карты, а цены в них одинаковые. Значит, некоторые учреждения все-таки не поднимают цену из-за наличия терминала. С терминалом у них будет больше клиентов, они готовы чуть-чуть заплатить за это.
-
Если его украдут, без пароля и/или твоего отпечатка ничего не сделают с деньгами на счету.
Проблема в том, что "твой отпечаток", с большой вероятностью, находится прямо на телефоне. Причём прямо на кнопке, которую жать надо.
-
Проблема в том, что "твой отпечаток", с большой вероятностью, находится прямо на телефоне. Причём прямо на кнопке, которую жать надо.
И что с ним делать? Это ж пока его скопируешь оттуда, или как это называется, подделаешь в общем. Все-таки это не пин-код, написанный на карте)) Наверное повозиться надо будет, нет?
А обворованный уже от прохожего звонит в банк и блокирует счет
-
И что с ним делать?
плювать туда да об штаны протирать. Шах и мат, мошенники!
-
Ну да, карту с четырьмя тысячами евро надо хранить дома в сундуке с амбарным замком
А при покупке ботинок, шуб, мебели - тоже ехать домой и оттуда переводить деньги?
Вообще стоит минимизировать риск пропажи карты, на которой много денег.
Для этого надо 4000 евро?
-
Если его украдут, без пароля и/или твоего отпечатка ничего не сделают с деньгами на счету.
Проблема в том, что "твой отпечаток", с большой вероятностью, находится прямо на телефоне. Причём прямо на кнопке, которую жать надо.
Но чтоб до него добраться, надо сначала разблокировать телефон, верно?
Да и в любом случае, вход в банкинг и перевод новому контрагенту и/или перевод крупной суммы - нужен пароль.
-
Ну да, карту с четырьмя тысячами евро надо хранить дома в сундуке с амбарным замком
А при покупке ботинок, шуб, мебели - тоже ехать домой и оттуда переводить деньги?
Лучше таки хранить дома, замок произволен. Шуба, мебель и прочее - не те покупки, что делаются походя, забежав после работы в магазин. Обычно на это специально время выделяют, вот тогда карту и брать. Заодно, убережет от импульсных трат.
-
Лучше таки хранить дома, замок произволен. Шуба, мебель и прочее - не те покупки, что делаются походя, забежав после работы в магазин. Обычно на это специально время выделяют, вот тогда карту и брать. Заодно, убережет от импульсных трат.
Так тут речь о покупке путевки
Берешь карту, едешь в турфирму и покупаешь путевку
Но оказывается и так нельзя, вообще нельзя карту из дома выносить!
-
Мне более забавен миф об уникальности отпечатков.
радужка уникальна. прям ваще-ваще. других возражений по существу оригинального прогона не будет?
-
Мне более забавен миф об уникальности отпечатков.
С этого места поподробнее.
-
С этого места поподробнее.
Не уникальны, факт. Другое дело шо х*й найдёшь "двойника", если он в принципе существует.
-
Не уникальны, факт.
Пруф?
Я читал, что в теории совпадение отпечатков составляет одно на десятки миллионов, на практике это означет, что они уникальны. У тебя в тысячу так раз больше шансов, что ключ из твоего кармана подойдет к случайному замку в двери. Не говоря уже о вероятности угадать четырехзначный пинкод с трех попыток.
-
У тебя в тысячу так раз больше шансов, что ключ из твоего кармана подойдет к случайному замку в двери.
лищна трижды такое наблюдал. Замки куда менее уникальны (см. к/ф "Ирония судьбы")
-
Пруф?
Я читал, что в теории совпадение отпечатков составляет одно на десятки миллионов, на практике это означет, что они уникальны.
с численностью населения планетки давно сверялся?..
или ты просто просто них*я не шаришь в информационной безопасности, а сюда зашёл так, на по*издеть
-
с численностью населения планетки давно сверялся?..
И что меняет численность населения? Вероятность от этого не меняется. Практически отпечатки уникальны. Факт.
-
Товарищи, скажите, если кто в теме - он со справкой или пока шифруется?
-
Но чтоб до него добраться, надо сначала разблокировать телефон, верно?
Не сказал бы - мой прямо на кнопке. Если под углом посмотреть - видно. Остался от последнего разблокирования.
Кмк, сейчас его снять да, тяжело, но при накатанной технологии в ОПГ, почему это должно занимать слишком много времени? Тем более, что я где-то слышал даже про брутфорсер - устройство, которое прикладывается к сканеру и просто перебирает отпечатки. Поскольку сканер там не ФБРовский, времени это займёт немного, а защиты от bf там, скорее всего, нет.
-
Не сказал бы - мой прямо на кнопке. Если под углом посмотреть - видно. Остался от последнего разблокирования.
И как его оттуда получить для практического использования в домашних условиях?
Кмк, сейчас его снять да, тяжело, но при накатанной технологии в ОПГ, почему это должно занимать слишком много времени?
Какой смысл ОПГ заниматься промышленным разблочиванием телефонов?
Как-то помню, в школе спросили у учителя (малые еще были), можно ли правда получить золото из свинца. Учитель сказал (я прям чувствую себя в кунг-фу боевике), чт в принципе в мире можно всё, что не противоречит законам физики, вопрос в том, окажется ли результат сопоставим с усилиями. Грубо говоря, золото из свинца будет дороже золота - какой смысл.
То же самое применимо ко всем областям жизни, в том числе, к безопасности. Цель любой защиты - не сделать доступ невозможным, а сделать его невыгодным. Чтобы сломать защиту было дороже потенциальных ништяков или дольше и хлопотнее других путей получения этих ништяков.
-
И как его оттуда получить для практического использования в домашних условиях?
В статьях описано. Я где-то на opennet'е много лет назад видел. Можно поискать, конечно. Но чё-то лениво.
Какой смысл ОПГ заниматься промышленным разблочиванием телефонов?
Если оттуда можно денег поднять, будут. Без сомнений.
Цель любой защиты - не сделать доступ невозможным, а сделать его невыгодным.
Безусловно. Но защита телефона от разблокирования сделана без расчёта на то, что в телефоне несколько тыс. баксов закопано.
-
Безусловно. Но защита телефона от разблокирования сделана без расчёта на то, что в телефоне несколько тыс. баксов закопано.
Ну так несколько тыс. баксов по любому охраняются не только телефоном.
Если оттуда можно денег поднять, будут. Без сомнений.
Ключевое - если!
-
Какой смысл ОПГ заниматься промышленным разблочиванием телефонов?
это тот же кампутер, имеет не меньше прав на членство в ботнете
http://theaccessgranted.com/wp-content/uploads/2015/08/Infographic-3.jpg (http://theaccessgranted.com/wp-content/uploads/2015/08/Infographic-3.jpg)