Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 02 Июля 2017, 20:15:32
-
http://zadolba.li/story/7518
Мне было 14 лет, и я была ненормальной. Я не знала, кого показывают по телевизору, и не умела вести себя в компании более трёх человек. Ночи напролёт я читала книги, вместе с мамой смотрела фильмы, не понимая, зачем на них ставят эту дурацкую пометку «не рекомендуется до 16 лет», как, например, на «Простой формальности». Культовая «Матрица» казалась мне детской и довольно примитивной, хотя, безусловно, захватывающей.
Человек — животное общественное, и мне хотелось быть «как все». Я красилась и пыталась смотреть «Покемонов». Я заводила подруг, чтобы расстаться с ними через пару месяцев по причине несходства не то что интересов — образа мыслей. Потом я поменяла школу и нашла людей, похожих на меня, с которыми мне было интересно.
Примерно в то время я пообещала себе никогда не обвинять себя в том, что является частью моей личности. «Есть только один Закон — тот, который помогает стать свободным. Другого нет». Все люди разные. Общепринятая система приоритетов — порождение логики большинства. Она полезна для общества, но не абсолютна. Приоритет реальных ценностей перед нематериальными, создания перед созерцанием — не очевидный и непререкаемый факт, а всего лишь распространённая точка зрения.
Я не умею работать руками. Вязать, шить, плести из бисера — это вызывает у меня нервный припадок примерно через час работы. Иногда я думаю: «А хорошо бы мне сделать…» — но одёргиваю себя, понимая, что мечты мечтами, а процесс неизбежно будет пыткой.
Сложно поверить, но описание «дня творца» вызывает у меня не зависть, как хотелось бы автору, а скуку и ощущение невыносимой усталости. При этом я абсолютно уверена, что множество людей готово так проводить свою жизнь. Им это интересно. В конце концов, ради этого мы и живём — чтобы было интересно.
Задолбало меня одно — навязываемое чувство вины. Ты играешь в игру — ты виновен, ты должен оправдываться, говорить, что «тебе нужно отвлечься». Ты смотришь кино, ты слушаешь музыку, ты читаешь — ты снова виновен. К станку, тварь, к станку! Не сметь развлекаться, когда другие пашут!
Я не хочу отвлечься — я хочу познать мир, созданный усилиями пары сотен людей (минимум столько нужно на современную игру), я хочу бродить по этому миру и наслаждаться его красотой, его логикой, его законами. Если я не буду этого делать, а буду с руганью вышивать никому не нужных ёжиков, я проживу на двадцать лет меньше (и окончу жизнь в психушке, вероятно), а эти люди больше не смогут выпускать игры — ведь все же будут вышивать ёжиков, кто же будет диски покупать?
Я не хочу отвлечься — я хочу в течение месяца разбирать по нотам новый альбом любимой группы, купленный за полторы тысячи рублей и достойный этого. Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается. Потом этот альбом, который покорялся так тяжело, будет приносить настоящую радость. Уж точно не меньшую, чем коряво вышитые ёжики.
Нет, я не помню первую поделку, подаренную маме. Наверное, это была уродская картинка или ещё что-то в таком духе. Я полагаю, она тоже не помнит. Зато я помню, как мы сидели вместе и смотрели «Мементо», полностью захваченные историей.
Это не потребление — это познание и созерцание, анализ и эстетическое наслаждение. Это не прожигание жизни — это сама жизнь, одна из её многочисленных граней. Это не отупение — это затачивание мозгов до остроты стального клинка подбрасыванием ему необычных вопросов, образов, задач и ситуаций.
Я отказываюсь чувствовать вину за пройденный путь, изменивший меня и подаривший мне радость и счастье, за этот фонтан историй, сказок и снов. Это будет оскорблением людей, создающих игры, фильмы, книги, музыку, оскорблением их труда и их таланта. И я внесу в этот прекрасный мир свою небольшую лепту, работая по своей специальности, не засоряя его уродскими поделками моих кривых рук. Пусть это делают те, кому это нравится и у кого это получается.
В конце концов, главное — не что мы делаем. Главное — как мы это делаем и для чего.
Кто-то скажет, что автор нитакая, но я ее понимаю) У меня тоже почти нет созидательных хобби, и в основном мой досуг - это книжки, фильмы, сериальчики и музыка. И несколько раз мне встречалось мнение, что, дескать, это не настоящее хобби и вообще тупое потребление. Вот ежика вышить - это хобби, а хорошее кино посмотреть - не, нещитово. Почему так? Черт его знает.
-
Я не хочу отвлечься — я хочу в течение месяца разбирать по нотам новый альбом любимой группы, купленный за полторы тысячи рублей и достойный этого. Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается. Потом этот альбом, который покорялся так тяжело, будет приносить настоящую радость.
Ну альбом какой-нибудь Бузовой действительно покорять тяжело.
-
А к чему была вступительная часть про детство?
-
Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается.
ничеси :o
-
автор, ты нитакая, ты уникальная как куча опарышей в сельском туалете
-
начало тошнить с первых строк. простите
-
Автор, у меня тоже руки из жопы. Это, автор, не нитаковость, а обыкновенная рукожопость.
-
Автор трудится, превозмогает, понимаешь. А мы тут херней занимаемся, ежиков вышиваем.
Я поняла что хочет сказать автор. Но от того как она это преподносит меня чота замутило(
-
Кто ж так деву задалбывает, интересно. У меня самой руки из жопы растут, как моя мама сказала "умеют только на кнопочки нажимать", и созидательных хобби нет, но меня никто не задолбал. Есть работа которая работа, есть работа по дому и занятия с детьми на благо семьи, а все, что помимо - мое личное дело, книги так книги, прогулки с целью попялиться по сторонам - так прогулки, тупежка в комп - так тупежка в комп.
И нет, это не труд, даже если чтобы обозреть окрестности Онежского озера я тащила в гору велосипед, или с трудом продиралась через слишком заковыристый для меня английский, чтобы прочесть книгу. Не всякое приложение усилий есть труд.
-
Автор, у меня тоже руки из жопы. Это, автор, не нитаковость, а обыкновенная рукожопость.
руки у тебя может и из жопы, зато комплект губ у тебя один
-
Никуя не поняла, в чем проблема автора.
У меня руки из жо, за меня даже д\з по рисованию одноклассники в школе делали, ибо без слез на это смотреть было нельзя. я тоже люблю читать книжки и играть в игры или смотреть их прохождение... но в чем проблема-то?
-
д\з
(http://picscomment.com/pics/48324.jpg)
-
Чет я озадачена. Может кто-то объяснить, что происходит?
Для меня этот текст как из параллельной вселенной.
Автора порицают за то, что она любит музыку, книги и фильмы? Это реально бывает?
Музыку нужно слушать только покупая за полторы тыщи и с нотной тетрадью перед глазами?
-
ниет. автора порицают за то что она рукожоп.
а она не рукожоп! она этот... познатель и созерцатель!
-
Порицать за просмотр фильмов и прослушивание музыки могут. У меня отец такой. "Чего расселась с ящиком/мафоном, иди лучше делом займись
движок волги перебери"
За книги, правда, не ругали
-
А что плохого в том, чтобы быть рукожопом?)
-
ничего! но автору обидно быть рукожопом, по этому она решила что она она созерцатель.
-
Думаю, дело в том, что вокруг автора всю жизнь были люди, отрицающие "детские развлечения". Поэтому она и борется с чувством вины и за право отдыхать так, как ей хочется, даже если окружающие говорят, что убивать пиксельных монстров - детское развлечение.
-
ничего! но автору обидно быть рукожопом, по этому она решила что она она созерцатель.
Да оно другому не мешает :D
-
Я не хочу отвлечься — я хочу в течение месяца разбирать по нотам новый альбом любимой группы, купленный за полторы тысячи рублей и достойный этого. Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается. Потом этот альбом, который покорялся так тяжело, будет приносить настоящую радость.
Ну альбом какой-нибудь Бузовой действительно покорять тяжело.
Встань, страх преодолей, прослушай до конца, потом снова и снова, овладей, осознай, проникнись, ощути единение с оным альбомом, и, только познав его высший смысл, призови какодемона и натрави его на творца, дабы очистить мир от скверны.
-
А вообще какой-то странный подход. Если мне не нравится альбом, я его не слушаю. Мало хорошей музыки, что ли ???
Я в юности такой фигней маялась - слушала всю дискографию группы, даже если шло тяжело. До сих пор не понимаю, нахрена ;D Щас уже просто времени жалко.
-
А вообще какой-то странный подход. Если мне не нравится альбом, я его не слушаю. Мало хорошей музыки, что ли ???
Я в юности такой фигней маялась - слушала всю дискографию группы, даже если шло тяжело. До сих пор не понимаю, нахрена ;D Щас уже просто времени жалко.
Я думаю, тут автор имела ввиду о том, чтобы слышать партию каждого инструмента. И наслаждаться не только мелодией, но и сложной системой взаимодействия инструментов. Это вроде как в консерватории на концерте люди отличают звучание первой и второй скрипки.
Я вот так не умею, поэтому просто слушаю музыку.
-
А вообще какой-то странный подход. Если мне не нравится альбом, я его не слушаю. Мало хорошей музыки, что ли ???
Я в юности такой фигней маялась - слушала всю дискографию группы, даже если шло тяжело. До сих пор не понимаю, нахрена ;D Щас уже просто времени жалко.
Я думаю, тут автор имела ввиду о том, чтобы слышать партию каждого инструмента. И наслаждаться не только мелодией, но и сложной системой взаимодействия инструментов. Это вроде как в консерватории на концерте люди отличают звучание первой и второй скрипки.
Я вот так не умею, поэтому просто слушаю музыку.
дык это ж в консерватории на концерте. я пока в Харькове жил часто на концерты камерной музыки ходил, где какая скрипка не отличал, но слушать приятно)
А если так Бузову и иже с нею слушать, проще уж осциллограмму посмотреть, да и для психики безопаснее
-
А чё, бузова ещё и поёт, вот те раз
-
А чё, бузова ещё и поёт, вот те раз
КМП источник бесполезных знаний.
-
Я думаю, тут автор имела ввиду о том, чтобы слышать партию каждого инструмента. И наслаждаться не только мелодией, но и сложной системой взаимодействия инструментов. Это вроде как в консерватории на концерте люди отличают звучание первой и второй скрипки.
Я вот так не умею, поэтому просто слушаю музыку.
Люди, умеющие отличать на слух первую скрипку от второй, никогда на этом не зацикливаются и снобов из себя как правило не строят. Для них это естественно, как отличать желтый от черного.
А автор мне видится закомплексованной катейпушкаревой, которая только слышала о том, как разбирать музыку, да пару не слишком тяжелых фильмов посмотрела. Тоже мне, нашла артхаус - "Простую формальность".
-
Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается.
ничеси :o
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать... Автор темы перфекционист, но почему она от этого страдает?
Мне было 14 лет, я тоже не знала, кто это там по телевизору. И да, мы с мамой смотрели "17 мгновений" Сериал, чё.
А уж руками я умею многое.
Я нормальная. Кто винит автора за её сказки и сны?
Сколько пафоса.
-
Где автор и ей подобные находят всех этих людей, которым есть дело до чужих хобби?
-
ну не одной же тебе быть нитакой
-
Где автор и ей подобные находят всех этих людей, которым есть дело до чужих хобби?
В голове, вестимо
-
У авторки дешёвый пафосный слог неумелого фикрайтера. Я себе такой слог даже в пятнадцать не позволяла. "И мама, скорей, всего, не помнит, зато"... ой. Помните, я ф отдельной ветке форума спрашивала, почему не "безысходность", а "бзсхднст".
Теперь я поняла. Отсутствие гласных фонетически отражает состояние вот такого автора.
-
Где автор и ей подобные находят всех этих людей, которым есть дело до чужих хобби?
Да там же где и остальные, просто другие люди умеют таких вот неравнодушных посылать к чертям.
-
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать... Автор темы перфекционист, но почему она от этого страдает?
а книги автор по буквам не разбирает? ну или хотя бы по словам?
а игры по пикселям?
нет я конечно понимаю что хобби у каждого свое, но не могу понять для чего надо разбирать на составляющее что то красивое, если не собираешься это повторить. как то наоборот все получается.
хотя нет... могу понять желание знать как это устроено. но опять же, если автор изучает предмет то да. а если ей надо месяц мучаться для того чтобы оценить красоту музыки? какой то бесполезный и унылый пафос.
-
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать... Автор темы перфекционист, но почему она от этого страдает?
а книги автор по буквам не разбирает? ну или хотя бы по словам?
а игры по пикселям?
нет я конечно понимаю что хобби у каждого свое, но не могу понять для чего надо разбирать на составляющее что то красивое, если не собираешься это повторить. как то наоборот все получается.
хотя нет... могу понять желание знать как это устроено. но опять же, если автор изучает предмет то да. а если ей надо месяц мучаться для того чтобы оценить красоту музыки? какой то бесполезный и унылый пафос.
А как я партитуру симфонического оркестра концерта Металлики S&M разбирала полгода? Мну припёрло. Но я при этом не плакалась, что я "нитакая". То был труд, да. Но... почти оргазм. Кайф. Такой впечатление, что автор делает всё это через силу.
-
Где автор и ей подобные находят всех этих людей, которым есть дело до чужих хобби?
На Задолба!ли (/index.php/topic,56779.0.html) ;D
-
Фумля, вы откуда такое противное выкопали? Это получается, мой флит в Еве мешает мне сколотить табуретку? Или сочинить ноктюрн? Или связать носки? А мужу игра в танки мешает быть старшим инженером телевещания на телеканале, или он мебель своими руками наново не обил? Дайте фейри. Вы это нарочно?
-
Я вот одного не понимаю. Ведь большинство людей как раз и отдыхает так, как автор - киношки, книжки, игрушки, вот ето все. кто к ней вообще лезет с етими ежиками в таких количествах, шоб прям задолбать? голоса в голове?
по моему опыту, как раз на имеющих какое-то необычное хобби (в особенности еси оно требует значительных временных и денежных затрат) и смотрят, как на психов - "оно тебе надо?"
-
Я вот одного не понимаю. Ведь большинство людей как раз и отдыхает так, как автор - киношки, книжки, игрушки, вот ето все. кто к ней вообще лезет с етими ежиками в таких количествах, шоб прям задолбать? голоса в голове?
Достаточно одного, но близкого. К примеру, бабушка. А потом на каждый триггер кидаться начнешь.
-
Ну вот я после папы, помешанного на "займись делом" некоторое время приучала себя к тому, что можно провести выходные с книжкой и сериалом, не оправдываясь перед собой тем что болеешь, например.
-
и тут я поняла что для меня "человек "займись делом" это я :-[
с некоторых пор не могу просто читать книжку или смотреть фильм. очень жаль потраченого в пустую времени. спасают аудиокниги. они всегда при мне.
-
У меня мама такая. Зато папа тот еще прокрастинатор с книжкой в руках ;D
да, я вся в отца
-
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать... Автор темы перфекционист, но почему она от этого страдает?
распарсить Бузову? да ну нафиг, лучше уж скрипт для шумогенератора написать
-
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать... Автор темы перфекционист, но почему она от этого страдает?
распарсить Бузову? да ну нафиг, лучше уж скрипт для шумогенератора написать
Кто такая Бузова?
-
Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается.
ничеси :o
А зачем слушать музыку, напрягая мозги? По мне музыка она играет и играет, слышишь ее и слышишь, не заморачиваясь. Хотя руками работать тоже не умею и не люблю, руки крюки и интереса нет ни к рисованию, ни к шитью-вязанию, ни к прочему хендмейду. И не чувствую вины на то, что не рисую, хотя в моем окружении немало людей, которые это любят и очень даже неплохо умеют. Ну да, я в этом деле ноль, но что ж теперь. Да и вообще кто сказал, что надо тем-то увлекаться, а тем-то нет?
У меня вообще как таковых серьезных хобби нет. Есть так интересы, которыми могу заниматься, но если нет возможности - не трагедия, это меня привлекает, но далеко не главное в жизни, просто приятное приложение (например, покататься на велосипеде или поплавать). И мне кажется, это обычное дело для людей, вышедших из студенческого возраста, у которых уже другие приоритеты. Бывают, конечно, и реально увлеченные. Но тех, для кого важнее работа-дом-семья-бытовое благополучие, куда больше.
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать... Автор темы перфекционист, но почему она от этого страдает?
а книги автор по буквам не разбирает? ну или хотя бы по словам?
а игры по пикселям?
нет я конечно понимаю что хобби у каждого свое, но не могу понять для чего надо разбирать на составляющее что то красивое, если не собираешься это повторить. как то наоборот все получается.
хотя нет... могу понять желание знать как это устроено. но опять же, если автор изучает предмет то да. а если ей надо месяц мучаться для того чтобы оценить красоту музыки? какой то бесполезный и унылый пафос.
Вот это меня тоже удивило. По мне так разбирать музыку - все равно что "смотреть ковер". То есть то ли наркоманщина, то ли какое-то нестандартное восприятие на грани нормы.
-
Я вот одного не понимаю. Ведь большинство людей как раз и отдыхает так, как автор - киношки, книжки, игрушки, вот ето все. кто к ней вообще лезет с етими ежиками в таких количествах, шоб прям задолбать? голоса в голове?
Да скорее всего кто-то назвал ее задротом, и у нее полыхнуло :D
-
Автор читает книжки, смотрит фильмы и слушает музыку. Ну обалдеть достижения.
А я вот не могу просто так слушать музыку, неинтересно мне. Только если что-то делаю, а музыка играет фоном.
-
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать... Автор темы перфекционист, но почему она от этого страдает?
распарсить Бузову? да ну нафиг, лучше уж скрипт для шумогенератора написать
#привыкаю #пидавай #тарабузики #моямой #настиле
-
О господи, автор открыла сольфеджио!
Ни-чо-си.
А вообще, пора энциклопедию нитаковых соствлять. С видами и подвидами.
Вот, например, автор: Nonordinaris vulgaris- Нитакая обыкновенная- обычный хомо сапиенс, не имеющий особых талантов, достижений и богатого внутреннего мира. Пытается достичь видимости присутствия оных путем гиперболизации значения любого из своих действий, являющихся,однако, вполне обыденными для большинства людей.
Пример: автор утверждает, что разбирая альбомы по нотам она проделывает титанический труд, однако, упускает из виду, что как минимум для учеников 3го класса музыкалки и практикующих музыканиов сие занятие вполне обыденно и ведется в фоновом режиме. Даже говно-гитараст способен подобрать на слух аккорды. Гражданску оборону или Кино-но все же.
Автор, bad news for u
-
Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается. Потом этот альбом, который покорялся так тяжело, будет приносить настоящую радость.
Афтырь, ты, походу, бездарь без музыкального слуха. Прям как я ;D Когда мне говорят "вау, тут такая басовая партия! а тут играют квинтами и на вторую долю" я могу сказать только "угу". Бадамушта все эти тонкости я тупо не слышу. Но у меня чот нет желания себя насиловать, чтобы вместо крутой песни получить головную боль.
Такшта ты странная, да.
-
Люди, умеющие отличать на слух первую скрипку от второй, никогда на этом не зацикливаются и снобов из себя как правило не строят. Для них это естественно, как отличать желтый от черного.
Но при этом могут искренне удивляться тому, что другие желтый от черного не отличают, а это может быть воспринято как снобизм.
А зачем слушать музыку, напрягая мозги?
Затем, что бывает музыка, которую интересно так слушать. Дополнительное удовольствие.
-
а надо мной ржут, что я вяжу и вышиваю. Как бабулька какая то. причем как раз под фильмы и сериалы. Из-за этого неудобно в кино ходить: рукине на месте
-
а надо мной ржут, что я вяжу и вышиваю. Как бабулька какая то. причем как раз под фильмы и сериалы. Из-за этого неудобно в кино ходить: рукине на месте
+1
Но попробовал бы кто поржать)
-
Ржать над человеком со спицами в руках имхо так себе затея.
-
особливо ежели оные - жалезные и длиной 30 см)
-
Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается. Потом этот альбом, который покорялся так тяжело, будет приносить настоящую радость.
Афтырь, ты, походу, бездарь без музыкального слуха. Прям как я ;D Когда мне говорят "вау, тут такая басовая партия! а тут играют квинтами и на вторую долю" я могу сказать только "угу". Бадамушта все эти тонкости я тупо не слышу. Но у меня чот нет желания себя насиловать, чтобы вместо крутой песни получить головную боль.
Такшта ты странная, да.
А бывает интереснее. В повседневности играет оно и играет, вообще не задумываешься, что там по каким нотам и аккордам построено и какие инструменты и басовые партии, вот вообще мимо ушей. Но если зашла тема, к примеру, подобрать песню - тогда навостряешь уши и говоришь: ага, значит, тут ноты мелодии такие-то, в басу такие-то, а там фоном еще такие-то инструменты. То есть это все избирательно можно включать, но нарочно нафиг надо. Предпочитаю музыку в формате "Радио Ваня" или "Радио Дача" под готовку. Ноут на столе, под него горланишь "Морская черепашка по имени Наташка" или "Девочкой своею ты меня назови, а потом обними, а потом обмани" или еще какой старый тупняк. Параллельно чистя и нарезая картошку, кромсая лук и обжаривая мясо. И вроде не настолько уныло становится торчать у плиты.
Петь, кстати, тоже не умею. Ну так уж вышло, ни рисовать, ни шить-вязать, ни танцевать (хотя так жопой повилять как попало могу), ни рукодельничать, ни мозгОй шурудить. Ну тупая я, что ж теперь. Но мне кажется, у нас таких тупых добрая половина страны. И это не так страшно. Горе от ума, знаете ли, иногда лучше не страдать высоким интеллектом, но и не страдать паническими атаками и прочей гадостью.
-
Зантия, ты меня в очередной раз убиваешь.
-
Зантия, ты меня в очередной раз убиваешь.
Ежантия живет под лозунгом "ни дня без жертв!"
-
Где автор и ей подобные находят всех этих людей, которым есть дело до чужих хобби?
На моей памяти больше всего есть дело до хобби тем людям, которым приходится либо терпеть его (хобби) последствия, либо содержать великовозрастного хоббииметеля.
-
Я извиняюсь за то, что прошу так поздно. Просто вчера заснула, читая интересный и понятный текст авторка.
О чем история? :-[
-
Нитакой рукожоп жалуется на людей, которым не нравится, что он в силу рукожопости увлекается чтением книг, игрой в игры и слушанием музыки. Но (с придыханием!) - не просто игрой, слушанием и чтением, как всякий разный плебс, а с осознанием, трудом и продиранием сквозь тернии. Вангую, что им не нравится не само чтение, игра и слушание, а именно вот это вот придыхание.
Ёжики - это если кратко. У ней от ёжиков рябь в глазах и трясучесть конечностей.
-
руки у тебя может и из жопы, зато комплект губ у тебя один
Вы плохо знакомы с женской анатомией, любезный сударь. У Лой три комплекта губ вообще-то.
Хотя возможно в этом и был тайный смысл послания. Такой завуалированный мачистский комплимент: "Лой, ты мужик!"
-
Зантия, ты меня в очередной раз убиваешь.
Ежантия живет под лозунгом "ни дня без жертв!"
А где тут жертвенность? Я про то, что за делами куда больше катит незатейливая попса. Воспринимается куда позитивнее, чем сложная серьезно-навороченная музыка, надо которой голову ломать никакого желания.
-
Хотя возможно в этом и был тайный смысл послания. Такой завуалированный мачистский комплимент: "Лой, ты мужик!"
Ну наконец-то определились! ;D
-
На моей памяти больше всего есть дело до хобби тем людям, которым приходится либо терпеть его (хобби) последствия, либо содержать великовозрастного хоббииметеля.
Ну х.з. в моем случае, мой мужик только ворчит на падающую на него пряжу, когда он шкаф открывает. А все смехуечки идут обычно от людей, которые имеют в "хоббях": сериальчики, фоточки в инстаграмме, тусы и модный научпоп.
-
Я книжки и музыку люблю, но автора на завод послать захотелось. Или не на завод. В общем просто послать.
-
А мне тут стихи вспомнились. Ахматова.
"Я научилась просто, мудро жить,
Смотреть на небо и молиться Богу,
И долго перед сном по вечерам бродить,
Чтоб утомить ненужную тревогу..."
Так может, эта простота и мудрость в естественности куда более ценны, чем все эти стопицот модных и "правильных" хоббЕй? Кстати, там дальше есть строки о том, что она слагает "веселые стихи о жизни тленной, тленной и прекрасной". Таки да, все равно тлен есть. Но все равно это хоть и временно, но прекрасно. Ну и кому что доказывать с вышиванием ёжиков или занятиями каким-нибудь тай-бо или еще чем модным, если к тому душа не лежит?
-
Так может, эта простота и мудрость в естественности куда более ценны, чем все эти стопицот модных и "правильных" хоббЕй?
Нет времени объяснять, просто дегенерируй.
(http://maxpark.com/static/u/article_image/16/10/02/tmpisab0x.jpeg)
-
Так может, эта простота и мудрость в естественности куда более ценны, чем все эти стопицот модных и "правильных" хоббЕй?
Если так рассуждать, то в вышивании ёжиков гораздо больше простоты и естественности, чем в слушании музыки способом автора.
-
Прочитать поток сознания автора это действительно вполне себе труд.
-
Она пишет, что по нотам хочет распарсить альбом. Это труд. Услышать - не труд, а вот записать...
а книги автор по буквам не разбирает? ну или хотя бы по словам?
а игры по пикселям?
Предлагаю во всех прочитанных книгах делать фонетический разбор каждого слова, находить приставки, корни, суффиксы и окончания... Зря, что ли, в школе этому всему учились? ;D
А в играх разбирать, какие языки программирования использовались, какой программой пользовался дизайнер, какие номера цветов по разным палитрам использованы для окрашивания лица героя, и т.д. ;D
На самом деле, если без шуток, то у меня сейчас друг на звукорежиссёра учится. Он рассказывает, их там как раз вот так учат разбирать каждое музыкальное произведение. Не в смысле ноты записывать, а учиться слышать разные инструменты, партии, в каких тональностях они играют и т.д. Это реально труд. Думаю, автор примерно это и имеет в виду. Но для профессионала это понятно зачем, а просто при прослушивании - ??? Хочется, нравится - пожалуйста, но оправдываться тем что это "тоже труд"? Зачем?! :o
Однако я в чём-то согласна с автором, если ей говорят нечто типа "лучше бы салфетку на телевизор вышила, чем сидеть и слушать эту свою музыку". Ничем это не лучше и не хуже. Вышивание развивает мелкую моторику, усидчивость, прослушивание музыки развивает музыкальный слух, вкус. Почему надо считать что одно "лучше" другого, мне тоже непонятно.
-
Однако я в чём-то согласна с автором, если ей говорят нечто типа "лучше бы салфетку на телевизор вышила, чем сидеть и слушать эту свою музыку". Ничем это не лучше и не хуже. Вышивание развивает мелкую моторику, усидчивость, прослушивание музыки развивает музыкальный слух, вкус. Почему надо считать что одно "лучше" другого, мне тоже непонятно.
А еще это можно делать одновременно. ;D
-
Так может, эта простота и мудрость в естественности куда более ценны, чем все эти стопицот модных и "правильных" хоббЕй?
Если так рассуждать, то в вышивании ёжиков гораздо больше простоты и естественности, чем в слушании музыки способом автора.
Тогда это будет "Вышивание Ëжи")
-
Зантия, ты меня в очередной раз убиваешь.
Ежантия живет под лозунгом "ни дня без жертв!"
А где тут жертвенность? Я про то, что за делами куда больше катит незатейливая попса. Воспринимается куда позитивнее, чем сложная серьезно-навороченная музыка, надо которой голову ломать никакого желания.
Дык я не про Ёжепревозможение, а про невинно пострадавшую Кичану. Придется молоком отпаивать, или НовоСветинским полусухим 1996 г. розлива, удачный был год, рекомендую.
-
Я про то, что за делами куда больше катит незатейливая попса. Воспринимается куда позитивнее, чем сложная серьезно-навороченная музыка, надо которой голову ломать никакого желания.
Ну знаете!
Руки вверх слушать намного труднее, чем даже маткор! ;D Это аццкий труд, скажу я вам.
-
У меня в окружении тоже есть такие люди, которые задолбали автора.
По их мнению, хобби - это когда ты создаёшь что-то новое. Сделать браслет или сделать комод - это хобби. А чтение книг, просмотр картин, или прослушивание музыка - это потребление. И не смей называть последнее в качестве своего хобби.
Бесит. Пойду плюсану.
-
попахивает рационализацией лени
-
Слушать музыку — это труд, от которого поначалу устаёшь, но который вознаграждается.
нет.
-
У меня в окружении тоже есть такие люди, которые задолбали автора.
По их мнению, хобби - это когда ты создаёшь что-то новое. Сделать браслет или сделать комод - это хобби. А чтение книг, просмотр картин, или прослушивание музыка - это потребление. И не смей называть последнее в качестве своего хобби.
Бесит. Пойду плюсану.
А как же очень распространенные спортивные хобби? Тогда все эти легкие атлетики, фитнесы, плавания, теннисы, волейболы итп - это не хобби, не творишь же!
-
Тогда все эти легкие атлетики, фитнесы, плавания, теннисы, волейболы итп - это не хобби, не творишь же!
Ты ипанулась, впрочем как обычно.
Когда ты занимаешься спортом - ты творишь себя. Это так же вещественно, и так же помогает, как новая табуретка или вышитый полотенчик.
-
попахивает рационализацией лени
Что плохого в лени?
-
Зантия, ты меня в очередной раз убиваешь.
Ежантия живет под лозунгом "ни дня без жертв!"
А где тут жертвенность? Я про то, что за делами куда больше катит незатейливая попса. Воспринимается куда позитивнее, чем сложная серьезно-навороченная музыка, надо которой голову ломать никакого желания.
Я бы под попсу такого формата не только мясо с луком покромсала, а заодно и своих домашних и котиков :)
-
Мне "за делами" катит что угодно, кроме попсы. Потому что под "целуй меня везде, восемнадцать мне уже", "у меня появился другой" и прочее "искусство" подобного уровня с убогими текстами, я могу разве что блевать, но никак не делать что-либо, требующее хорошего настроения и какой-никакой концентрации.
-
под "целуй меня везде, восемнадцать мне уже", "у меня появился другой" и прочее "искусство" подобного уровня с убогими текстами, я могу разве что блевать
Вот, кстати, да. Были однажды вечером в среднего уровня кафешке г.Астрахань. Там я впервые услышала не к обеду упомянутое "Вите надо выйти". Но не в зале. В зале как раз играла негромкая спокойная музыка. А вот это играло в туалете! И как раз в соседней кабинке кому-то было нехорошо..
-
Из неё выходил внутренний Витя?
-
а я уже забыла когда музыку слушала в последний раз. аудикниги мое всё. приятное с полезным:)
-
Вот, кстати, да. Были однажды вечером в среднего уровня кафешке г.Астрахань. Там я впервые услышала не к обеду упомянутое "Вите надо выйти".
А между тем, весьма же неплохая вещь, если с правильным видеорядом
https://www.youtube.com/watch?v=JsofasVdRt4
-
Ну, кстати, про "Вите надо выйти" ничего плохого сказать не могу, несмотря на попсовый стиль. Это же, в конце концов, сплошной стёб, в отличие от многих прочих попсовых творений, где весь этот бред всерьёз.
-
Вот что хотите говорите, но в то, что попсотексты пишутся и исполняются всерьез, я не верю. Это было бы такое днище, что даже слов не хватает описать, какое именно.
-
под "целуй меня везде, восемнадцать мне уже", "у меня появился другой" и прочее "искусство" подобного уровня с убогими текстами, я могу разве что блевать
Вот, кстати, да. Были однажды вечером в среднего уровня кафешке г.Астрахань. Там я впервые услышала не к обеду упомянутое "Вите надо выйти". Но не в зале. В зале как раз играла негромкая спокойная музыка. А вот это играло в туалете! И как раз в соседней кабинке кому-то было нехорошо..
Боже, зачем я это послушала :-\
-
Теперь и Вам нехорошо? Браздиди(
-
Ничего, я знала на что шла ;D
-
Вот что хотите говорите, но в то, что попсотексты пишутся и исполняются всерьез, я не верю. Это было бы такое днище, что даже слов не хватает описать, какое именно.
Судя по тому, что есть множество людей, которые эти попсотексты воспринимают именно как нечто "душевное, актуальное, про жизнь простых людей", я не вижу, почему нужно считать что попсопевцы и попсопевички умнее своей аудитории. Что могут, то и творят. В советское время хоть поэты приличные для попсы писали, а сейчас две строчки нормально срифмовать редко кто может, вот и выходит хня полная.
-
Вот что хотите говорите, но в то, что попсотексты пишутся и исполняются всерьез, я не верю. Это было бы такое днище, что даже слов не хватает описать, какое именно.
Так и роктексты не меньшее днище обычно, все тот же вызывают фейспалм, но им ты веришь?)
-
"I was made for loving you baby You were made for loving me" Ну, чем не "Руки вверх"? :)
-
"I was made for loving you baby You were made for loving me" Ну, чем не "Руки вверх"? :)
Ну ты еще Doors вспомни, или The Cure, из которых вообще весь наш русский рок вырос.
-
"I was made for loving you baby You were made for loving me" Ну, чем не "Руки вверх"? :)
Ну ты еще Doors вспомни, или The Cure, из которых вообще весь наш русский рок вырос.
Моррисона не выношу за наркошество, Cure так себе... Я слушала Cansas, Camel, Яна Андерсона, Питера Габриэля. Вот от них русский рок ничего не взял. Но смотри, Федя, ведь у нашенской попсы песни с такими текстами получаются убожищными, а у киссов же норм вышло...
-
Моррисона не выношу за наркошество
Не любить рок за наркотики - ну это сильно, конечно. Ты так-то хорошо в истории рока рубишь, многих назовешь, кто там из исполнителей и авторов не алкаш и не наркоман?)
-
Ты так-то хорошо в истории рока рубишь, многих назовешь, кто там из исполнителей и авторов не алкаш и не наркоман?)
Причём непременно таких, которые никогда ни алкашами ни наркоманами не были, а то многие же с возрастом завязали, осознав. ;D Тот же Стинг, к пример, в юности чем только ни баловался, а потом женился, завёл шестерых детей и стал вегетарианцем. Наверное, у него музыка всё же плохая, ведь наркоманил и алкашил же. ;D
-
Причём непременно таких, которые никогда ни алкашами ни наркоманами не были, а то многие же с возрастом завязали, осознав. ;D
Я таких и без всякого рока из интересных людей не знаю, давай не будем усложнять)
-
Моррисона не выношу за наркошество
Не любить рок за наркотики - ну это сильно, конечно. Ты так-то хорошо в истории рока рубишь, многих назовешь, кто там из исполнителей и авторов не алкаш и не наркоман?)
При чём тут алкаши? Я говорила про алкоголизм? И Моррисон употреблял наркоту не просто так, а в своём творчестве романтизировал этот образ жизни. Упаднический образ жизни. Ну, как в анекдоте про "пива нет". Вроде, в его песнях формально прицепиться не к чему, но скользит в каждой строчке.
Хорошо, пусть я ошиблась, а он гений, но мне отчего-то противно.
-
Тетя Сем, Моррисон наркотики употреблял не с некой важной целью, а просто потому, что его с этого перло, как и от девок молодых, музыкант вообще ни в чем себя не сдерживал, вот и помер в 27 от всех этих излишеств.
Не надо там сакральный смысл искать, его там нет.
-
Тетя Сем, Моррисон наркотики употреблял не с некой важной целью, а просто потому, что его с этого перло, как и от девок молодых, музыкант вообще ни в чем себя не сдерживал, вот и помер в 27 от всех этих излишеств.
Не надо там сакральный смысл искать, его там нет.
А молодёжь слушала, смотрела, и хотела быть как он. Потому что крутой, симпотный, вальяжный и богемный. И старалась копировать, по возможности, его стиль жизни, совершенно не понимая, что наркота, употребляемая Моррисоном, автоматически не даёт в комплекте музыкальных навыков Моррисона.
Нет, я не за железный занавес, я понимаю - если мозгов нет - так иди, колись, чтобы "как кумир", просто повторяю, неприятно, а, кроме того, я не втыкаю, почему именно вот это вот всё - Doors, Курт Кобейн, унылый Цой со своими пэтэущными соплями и образом падшего ангела, прописанным Айзеншписом, почему не Фил Коллинз, почему не Asia, почему, в конце-концов, не "Лотос" или "Мастер"?
-
Не любить рок за наркотики - ну это сильно, конечно. Ты так-то хорошо в истории рока рубишь, многих назовешь, кто там из исполнителей и авторов не алкаш и не наркоман?)
ди снайдер из твистед систер вроди бы.
-
ди снайдер из твистед систер вроди бы.
Ну так они же скучные и вообще никакие, что как бы намекает.
-
ну ваще да. надо ещё повспоминать, кто там убеждённый трезвенник
-
ну ваще да. надо ещё повспоминать, кто там убеждённый трезвенник
Хетфилд, например, убежденнее некуда.
Oh, wait...
-
Почему опять валят в одну кучу пьяниц и наркоманов?
-
Почему опять валят в одну кучу пьяниц и наркоманов?
Да потому что https://www.youtube.com/watch?v=giC3-LnnV4c
-
Хетфилд, например, убежденнее некуда.
Oh, wait...
это только сейчас, это не считается
-
Почему опять валят в одну кучу пьяниц и наркоманов?
Да потому что https://www.youtube.com/watch?v=giC3-LnnV4c
Ну, если это аргумент, то я умываю руки (и монитор).
-
Почему опять валят в одну кучу пьяниц и наркоманов?
разделять наркоманов только по признаку легальности наркотика как-то глупенько. хотя чему я удивляюсь.
-
Почему опять валят в одну кучу пьяниц и наркоманов?
разделять наркоманов только по признаку легальности наркотика как-то глупенько. хотя чему я удивляюсь.
По степени привыкания? Пьяница решился, завязал и вышел из запоя. С герыча тоже так просто слезть?
-
По степени привыкания? Пьяница решился, завязал и вышел из запоя.
ЩИТО?! :-[ Серьёзно, вот так всё просто у вас?
-
Пьяница решился, завязал и вышел из запоя.
http://coub.com/view/camh0
С герыча тоже так просто слезть?
берём самую крайнюю крайность - и убедительный контраргумент готов!!!!
-
По степени привыкания? Пьяница решился, завязал и вышел из запоя. С герыча тоже так просто слезть?
ахаахахаха
-
По степени привыкания? Пьяница решился, завязал и вышел из запоя. С герыча тоже так просто слезть?
ахаахахаха
Очень информативно. А, главное, аргументированно.
-
Сказала Тётя Сэм, которая даже и не подумала хоть как-то подкрепить свою парашу про
Пьяница решился, завязал и вышел из запоя.
-
Очень информативно. А, главное, аргументированно.
а что это не шутка была?
ой, тогда простите :-[
-
Очень информативно. А, главное, аргументированно.
а что это не шутка была?
ой, тогда простите :-[
Я просто непонимэ, что вы хотели сказать вашим смехом. Нет, смех, позитив и пр. - это очень хорошо, но в данном случае это выглядело как извечное зябликовское "лол". Да, излечиться от алкоголизма проще, чем от героиновой зависимости, а кроме того, я в своём посте написала "пьяница", а не "запойный алкоголик". Есть люди, которые просто регулярно принимают алкоголь в умеренных дозах, напиваются же изредка. Если один из таких людей вдруг захочет начать здоровый образ жизни, он обойдётся без нарколога даже. А героиновый наркоман и с наркологом не всегда выберется. Разве это не так?
Шинанай, это арбуз и балет на льду. Но многие слушают совершенно разную музыку, в этом нет ничего плохого. Просто, где Москва, и где Багдад... имхо. Сугубо имхо.
-
Вот что хотите говорите, но в то, что попсотексты пишутся и исполняются всерьез, я не верю. Это было бы такое днище, что даже слов не хватает описать, какое именно.
Я тоже не воспринимаю их как "всерьез". Так хаханьки по приколу. Разгружает мозги и не заставляет ими скрипеть.
-
Тёть, вы уж если говорите про людей любящих выпить, сравнивайте их хотя бы с людьми иногда закидывающимися таблетками или покуривающими травку в компании.
и вообще излечение от любой зависимости гораздо больше зависит от силы воли и мотивации человека. один сможет и от героина отказаться, другой с пивом никогда не сможет завязать, а уж про курение я вообще молчу. конкретные вещества тут вообще ни при чем.
а мой смех в данном случае указывает на то что вы сказали глупость.
-
Шинанай, это арбуз и балет на льду. Но многие слушают совершенно разную музыку, в этом нет ничего плохого. Просто, где Москва, и где Багдад... имхо. Сугубо имхо.
Теть, так если нет ничего плохого, чего ж вас так пидарасит-то, а? Если уж имху свою толкаете, не стоит расказывать про арбуз и балет на льду.
-
Разве это не так?
Нет, это не так. Во-первых, негативный социальный импакт алкоголя куда выше, чем даже у героина. Во-вторых, слезть с чего угодно можно с одинаковой вероятностью, доказано, что это зависит в большей степени не от аддиктивности вещества, а от мотивации. Не наркотики делают людей наркоманами, а те причины, по которым они их начали принимать. Люди, которые по какой-то причине вынуждены принимать сильнодействующие наркотические вещества (например как обезболивающее), спокойненько с них слезают, когда в них отпадает необходимость. Люди, которые принимают наркотики, потому что им нравится принимать наркотики просто не имеют мотивации прекращать.
Ну и картинка о вреде разных веществ. По традиции.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Harm2015rus.svg/719px-Harm2015rus.svg.png)
-
Шинанай, это арбуз и балет на льду. Но многие слушают совершенно разную музыку, в этом нет ничего плохого. Просто, где Москва, и где Багдад... имхо. Сугубо имхо.
Теть, так если нет ничего плохого, чего ж вас так пидарасит-то, а? Если уж имху свою толкаете, не стоит расказывать про арбуз и балет на льду.
Лой, вы такая умная, а иногда элементарщины на поверхности не видите. Я вот захочу послушать All Along The Wachtower в варианте Хендрикса, и мне положить большой толстый нефритовый стержень на образ жизни самого Хендрикса. А подростки в большинстве желают не просто слушать музыку, но и подражать кумиру-музыканту, копировать его поведение. Приобщиться, так сказать. Иначе бы все слушали трэш, дэт и спидуху, не надевая при этом на себя клёпаные напульсники и цепи. Но если "мой кумир таскает на себе железяки и гримирует морду, тогда я тоже так буду" это безобидно, то "мой кумир колется наркотой, поэтому я тоже буду колоться наркотой" - ни фига не гуд. Поэтому я против демонстративно разрушительного образа жизни в музыке. Но если подростку нравится слушать деструктивный музон, то в противовес имеет смысл показать ему и других музыкантов, которые умудряются писать офигенные треки, не являясь при этом обколотыми и спившимися. Чтобы не было этого девиза "Sex, Drugs & Rock'n'Roll". Чтобы рок, митолл, прог и пр. не ассоциировался с разбитным нездоровым образом жизни. С негативом.
-
Наслушаются энтой вашей рок-музыки, а потом в ж...
Браздиди :-[
-
она угашенная, вызывайте санитаров
-
Но если подростку нравится слушать деструктивный музон, то в противовес имеет смысл показать ему и других музыкантов, которые умудряются писать офигенные треки, не являясь при этом обколотыми и спившимися.
По вашей логике я должна была уже три года быть мертва с моими-то музыкальными вкусами. *Проверила пульс на всякий случай*
Но от передоза почему-то умер соседский сын, который как раз предпочитал слушать всякую позитивную и жизнерадостную huyniu.
-
Если подросток хочет мутить дестрой и наркоту, то хоть ты его в церковный хор мальчиков-зайчиков приведи, а он будет мутить дестрой и наркоту.
Было бы, конечно, здорово, если бы проблемы подростковой наркомании, алкоголизма, суицида итд решались простым "показать ему и других музыкантов, которые умудряются писать офигенные треки, не являясь при этом обколотыми и спившимися", но херушки.
То есть, вы считаете, что в переходном возрасте, когда подросток мечется, не зная куда себя приткнуть, а музло становится чуть ли не религией, воспитательного момента никакого быть не может? Понимаете, часто идёт фиксация "этот музыкант кололся, спился и помер, поэтому он писал такую клёвую музыку, простые тупо жрущие обыватели такое не сочинят". Вот тут-то и подсунуть на послушать другого, который и не скололся, и не спился, и не помер, а "смотри, какая музыка, не хуже твоей любимой, а то и лучше". И шаблон сломается.
-
*Включил SABATON в наушниках, марширует тихонько по кругу*
-
Но если подростку нравится слушать деструктивный музон, то в противовес имеет смысл показать ему и других музыкантов, которые умудряются писать офигенные треки, не являясь при этом обколотыми и спившимися.
По вашей логике я должна была уже три года быть мертва с моими-то музыкальными вкусами. *Проверила пульс на всякий случай*
Но от передоза почему-то умер соседский сын, который как раз предпочитал слушать всякую позитивную и жизнерадостную huyniu.
Я же не про всех! Ну, вы нарочно, что ли, в "непониманку" играете?
-
*Включил SABATON в наушниках, марширует тихонько по кругу*
Кстати да. Йоаким у нас что употребляет? Помнится, прям на сцене пиво пил..
-
*робко* А если я просто слушаю музыку и не интересуюсь образом жизни музыкантов? :-\ И в подростковом возрасте тоже не интересно было.
-
*Включил SABATON в наушниках, марширует тихонько по кругу*
Кстати да. Йоаким у нас что употребляет? Помнится, прям на сцене пиво пил..
Сравнили божий дар с яичницей... ему вокал в студийке выкручивают, на сцене он голосом не тянет. Да и пиво - не героин, всё-таки.
Ingole, ну, опять? Я же писала выше, я НЕ ПРО ВСЕХ!!!!
-
Ну вот, сами же сказали, что не все такие) Может, все таки не в музыкантах дело? Миллионы подростков слушают рок, но далеко не все умирают от передоза в 27.
-
Ну вот, сами же сказали, что не все такие) Может, все таки не в музыкантах дело? Миллионы подростков слушают рок, но далеко не все умирают от передоза в 27.
Ещё раз повторю. Если кто-то совсем дебил - иди обколись. НО! Бывают сложные подростки, нервные, дёрганые, но так-то вполне себе норм, и вот если им вовремя объяснить, что "драгс" не есть "рок-н-ролл", то усэ будет в порядке. Так почему не дать альтернативу?
-
Ну вот, сами же сказали, что не все такие) Может, все таки не в музыкантах дело? Миллионы подростков слушают рок, но далеко не все умирают от передоза в 27.
Ещё раз повторю. Если кто-то совсем дебил - иди обколись. НО! Бывают сложные подростки, нервные, дёрганые, но так-то вполне себе норм, и вот если им вовремя объяснить, что "драгс" не есть "рок-н-ролл", то усэ будет в порядке. Так почему не дать альтернативу?
А сложный нервный подросток за такое накуй не пошлет? ;D
-
Так и роктексты не меньшее днище обычно, все тот же вызывают фейспалм, но им ты веришь?)
И им за редкими исключениями тоже не :]
ну ваще да. надо ещё повспоминать, кто там убеждённый трезвенник
Варг же.
-
ну ваще да. надо ещё повспоминать, кто там убеждённый трезвенник
Варг же.
Да, отличный пример для подражания ;D Зато не пьет!
-
Тащемта, кроме шуток — Варг красавчик вообще.
-
Ingole, а это как преподнести. У Макаренко получалось как-то находить общий язык даже с малолетними уголовниками, а уж это контингент тот ещё... Если родители не построили отношения со своим отпрыском, то, канеш, путного ничего не выйдет. Для меня в детстве никогда мать не была авторитарной личностью, которую надо слушаться. Повиноваться. Но если мама говорила "послушай вот эту группу, тебе может понравиться", я всегда честно слушала. И могла честно сказать "мам, как по мне, так это говно". Но ранний Питер Гэбриэл мне зашёл. Да не так даже, я о@ела. От Dancing with the moonlight knight.
-
Blyadь, Тетя Сэм, вы под веществами, что ли? Что за huyню вы несете? Что за бессвязный бред? :o
-
Blyadь, Тетя Сэм, вы под веществами, что ли? Что за huyню вы несете? Что за бессвязный бред? :o
Ммда... И у вас, как часто такое случается, аргументация на высоте. Ну, не получилось донести - значит, или лыжи не едут, или я... пойду в Евку погамаю.
ЗЫ А мне кажется, вы всё прекрасно поняли, Лой. :)
-
лой, чему ты удивляешься?
она всегда такая, это не вещества, это в чрепушке пустота, которую тщательно скрывают от окружающих и самой себя такими вот высерами, типа навертела умных слов и имён - прикинулась умной, лол
-
ему вокал в студийке выкручивают, на сцене он голосом не тянет
Я тебя умоляю, на сцене давно НИКТО голосом не вытягивает, ВСЕХ обрабатывают в реальном времени... Но главное, не могу понять, зачем ты вдруг это сказала, и какое это имеет отношение к предмету беседы.
-
Ммда... И у вас, как часто такое случается, аргументация на высоте. Ну, не получилось донести - значит, или лыжи не едут, или я... пойду в Евку погамаю.
ЗЫ А мне кажется, вы всё прекрасно поняли, Лой. :)
Да-да-да, у вас, после того, как ваши аргументы пустили по pizde, остался только один — «сам дурак». И вы его почти виртуозно умеете использовать, жаль, он всегда виден. :)
P.S. Креститесь, Тетя, креститесь. Чтоб еще больше казалось. :)
лой, чему ты удивляешься?
она всегда такая, это не вещества, это в чрепушке пустота, которую тщательно скрывают от окружающих и самой себя такими вот высерами, типа навертела умных слов и имён - прикинулась умной, лол
Зяблик, вы, конечно, мерзейшая птичка этого форума, но иногда и с вами хочется согласиться.
-
Наркоманы, алкоголики. Во всем виновата среда, ибо сказано.
From the concrete jungle
The smoke, the dirt, the grime
-
помню, когда маниакально фанатела от депешей, грезила их сочными тушками родом из конца 80, как то ни разу не пришло желание забухать или сесть на герыч. Только косуху и белые джинсы.
-
Во всем виновата среда
Тебе недостаточно отменить понедельники, теперь ещё и среду? Что нам останется, вечный четверг?
-
Нет, это не так. Во-первых, негативный социальный импакт алкоголя куда выше, чем даже у героина.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Harm2015rus.svg/719px-Harm2015rus.svg.png)
Негативный социальный импакт от алкоголя выше просто потому, что алкоголь употребляли почти все и у многих в запасе есть истории про алкогольный уголовный блудняк.
Тот же героин, мне, например, ни разу в молодости не попадался. Это при том, что я нихера не в высших слоях общества вращался, но вот просто не сложилось.
Это мне специально надо было его целенаправленно искать, чтоб попробовать, да нахер оно мне было надо?
А алкоголь подросткам их же родственники наливают прямо за семейным столом, купить его без всякого палева и уголовщины можно было всегда и везде, относительно недавно только меры начали вводить, а я еще застал времена, когда не то что водку, спирт Рояль в любом ларьке в любое время купить можно было.
И с чего бы у нас больше бухают, чем колятся, вот уж загадка во тьме, да?
-
дураков нет везти белый аж на скользкий полуостров, если он прекрасно расходится и в москве
-
дураков нет везти белый аж на скользкий полуостров, если он прекрасно расходится и в москве
Тиль, у нас тут морской порт вообще-то, если ты не в курсе.
А морем провезти можно все что угодно, хер там кто это особо контролирует.
И если б мы с тобой на спор забились, кто из нас раньше чистый южно-американский кокаин достанет, я бы точно выйграл)
-
Посоны, завязывайте, а то форум прикроют
-
Я на последок дополню, что это не к нам из Москвы веселые вещества везут, а наоборот, от нас в Москву.
И с наркотиками у нас все очень хорошо, в печальном смысле.
-
Негативный социальный импакт от алкоголя выше просто потому, что алкоголь употребляли почти все и у многих в запасе есть истории про алкогольный уголовный блудняк.
Тот же героин, мне, например, ни разу в молодости не попадался. Это при том, что я нихера не в высших слоях общества вращался, но вот просто не сложилось.
Это мне специально надо было его целенаправленно искать, чтоб попробовать, да нахер оно мне было надо?
Не только.
Негативный социальный импакт от алкоголя обусловлен еще и тем, что социальное восприятие пьяного человека достаточно спокойное(в плане ну напился, ну какие дела). А к наркоману будут относиться очень с опаской.
Недавно слушал инфу по статистике бытовых убийств под веществами или в процессе ломки. Наркоманам принадлежит дай б-г 20 %. Остальные условные 80 под действием алкоголя. Это обусловлено еще и тем, что алкоголь не далеко не всегда оставляет человека в невменозе, зато часто включается агрессия, помноженная на отсутствие тормозов.
-
Тиль, у нас тут морской порт вообще-то, если ты не в курсе
великая морская держава Афганистан
при чем тут кокс, если мы про герыч только что говорили? грязно аргументируешь, некрасиво это, родной
-
Не только.
Негативный социальный импакт от алкоголя обусловлен еще и тем, что социальное восприятие пьяного человека достаточно спокойное(в плане ну напился, ну какие дела). А к наркоману будут относиться очень с опаской.
Недавно слушал инфу по статистике бытовых убийств под веществами или в процессе ломки. Наркоманам принадлежит дай б-г 20 %. Остальные условные 80 под действием алкоголя. Это обусловлено еще и тем, что алкоголь не далеко не всегда оставляет человека в невменозе, зато часто включается агрессия, помноженная на отсутствие тормозов.
Социальное восприятие пьяного достаточно спокойное не на ровном месте, а потому что подавляющее большинство пьяных себя вполне адекватно ведут.
И преступления, они не столько под действием алкоголя, сколько на фоне. Нормальный алкаш почти всегда пьян, и уж точно на активные действия он способен только похмелившись.
Алкаш и за похмельем в массе на серьезное преступление не пойдет, там не та цена вопроса, можно одолжить или у прохожих выклянчить, да хоть и переломаться в конце концов.
Срок развития зависимости там совсем другой, многие всю жизнь пьяницами живут и до края дойти не успевают, чтоб вещи из дома продавать, чтоб под забором валяться. Для героиновых же это норма уже буквально через год-другой.
-
И преступления, они не столько под действием алкоголя, сколько на фоне.
Срок развития зависимости там совсем другой, многие всю жизнь пьяницами живут и до края дойти не успевают, чтоб вещи из дома продавать, чтоб под забором валяться. Для героиновых же это норма уже буквально через год-другой.
Ну так не столь важно на фоне или под действием. Особенно для убитых.
Ну и я опять же говорил не про экономические проблемы в виде обноса хат, а про вышеозначенное.
С тем что у тех же родителей наркомана огромные экономические проблемы я вовсе не спорю.
Это я не к тому, чтобы доказать что алкоголь хуже наркотиков(не в моих интересах, я сам - тот еще алкоголик xD), а к тому, что зачастую статистические данные бывают весьма многогранны. И если уж говорить о прям вреде для общества, то людей, погибших от алкоголя(на фоне алкоголя) количественно больше.
Вообще все хорошо в меру. Любые употребления и тут еще КРАЙНЕ важно чувствовать себя. Есть люди, превращающиеся в кромешный ужас под тем же алкоголем. И вот таким важно не пить. Есть те, кто не меняется, а просто пьянеет.
-
Это я не к тому, чтобы доказать что алкоголь хуже наркотиков(не в моих интересах, я сам - тот еще алкоголик xD), а к тому, что зачастую статистические данные бывают весьма многогранны. И если уж говорить о прям вреде для общества, то людей, погибших от алкоголя(на фоне алкоголя) количественно больше.
Вообще все хорошо в меру. Любые употребления и тут еще КРАЙНЕ важно чувствовать себя. Есть люди, превращающиеся в кромешный ужас под тем же алкоголем. И вот таким важно не пить. Есть те, кто не меняется, а просто пьянеет.
Как говорится, оба хуже.
Но алкоголь уже не запретить, последствия будут печальные. Остается только не разрешать наркотики, ведь аргументы про вред алкоголя часто сторонники легалайза приводят. Совершенно детская логика, мол раз эту херню вредную можно, то почему тогда другую нельзя?! Но вот факт.
Про "хорошо в меру" я тоже не соглашусь. Организм, психика, социальная среда и всякое прочее у всех разное. Что одному не вредно, он чисто раз в неделю чутка расслабляться будет, то другого до пи*деца и полнейшей ассоциализации довольно быстро доведет.
И я сейчас говорю не про неадекватность пьяную, а про скорость спиваемости, она тоже у всех разная. Бывает, что человек даже в полном говнище адекватно себя ведет, только легкая забавная е*анца включается(это я про себя), но в хардкорные запои уходит легко, быстро и надолго. А там уж как сложится, от несчастного случая ли умрет, или тупо к тридцатнику здоровье кончится.
-
Если родители не построили отношения со своим отпрыском, то, канеш, путного ничего не выйдет. Для меня в детстве никогда мать не была авторитарной личностью, которую надо слушаться. Повиноваться. Но если мама говорила "послушай вот эту группу, тебе может понравиться", я всегда честно слушала.
Что-то описание на сложного нервного подростка не тянет.
Но я вообще тихий домашний мальчик, не понимающий (и в 14 не понимавший, или сколько там надо), что если нравится музыка, то надо прям все-все перенимать у исполнителя. Нравится Высоцкий - надо пить, нравится Чайковский - надо ***. Смешно же.
В общем, непонятно, почему вместо объяснения "если композитор бухает - это не значит, что надо бухать" нужно объяснять "а вот этот композитор лучше, и он не бухает".
-
*меланхолично
А Есенин тоже бухал. А Пушкин был бабник. А дедушка Крылов умер от обжорства. Пойду поем, короче авось стану великим баснописцем.
-
Руссо был мизантропом,
Есенин - хулиганом,
Лорд Байрон - то был бабник,
Он это дело знал,
А, впрочем, как и Клинтон,
И Бунин с Мопассаном
Вот Элтон Джон... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!
-
А вообще какой-то странный подход. Если мне не нравится альбом, я его не слушаю. Мало хорошей музыки, что ли ???
Я в юности такой фигней маялась - слушала всю дискографию группы, даже если шло тяжело. До сих пор не понимаю, нахрена ;D Щас уже просто времени жалко.
Так ей тяжело не потому, что не нравится, а потому, что она по нотам разбирает, вслушивается. Это как с занятиями спортом - тяжело, но в кайф.
Когда ты занимаешься спортом - ты творишь себя.
Так заковыристое прослушивание музыки, чтение шибко умных книжек - тоже творение себя.
Это так же вещественно, и так же помогает, как новая табуретка или вышитый полотенчик.
Для тебя вещественно, для окружающих не обязательно. Поэтому они и считают, что автор занята фигней. Автору, вместо того, чтобы доказывать "нет, это не фигня", лучше бы рявкнуть "да, фигня - ну и что?"
-
справедливости ради, проблема подражательства таки имеет место быть, кончают же с собой люди после смерти своих кумиров
хотя идея "подбери подростку правильную икону, а то мало ли" вызывает у меня лютое буэ. и христианский блэк напомнило чот)
мы сделаем свой лунапарк, без блэкджека и шлюх
а насчет вслушиваться в ноты... тоже не понимала, пока не доросла до арт-рока. но тогда именно желание возникло, а не через "нихачу".
-
Нравится Высоцкий - надо пить
А Есенин тоже бухал. А Пушкин был бабник.
О! Теперь я понимаю, в кого я такая! И вовсе не в маму с папой! ;D
А еще я Маяковского люблю. А он любил Лилечку. А еще у них там Ося был. Хм.
Доктор, и кто я после этого, а? ;D
-
а насчет вслушиваться в ноты... тоже не понимала, пока не доросла до арт-рока. но тогда именно желание возникло, а не через "нихачу".
Кстати, в каком смысле вслушиваться в ноты? В смысле как подбор мелодии на слух, как у музыкантов, или в "наркоманском" образном смысле? Или и то, и другое, а то и с заменой? Я так в студенчестве когда ездила к родителям на поезде, от скуки то слушала музыку в наушниках, то "слушала в уме" без всяких наушников, причем как в оригинально исполнении, так и мысленно переиначивала по-всякому, заменяла инструменты, стиль, ремиксы типа делала, даже вообще могла голос исполнителя поменять- например, как если бы вместо Димы Билана ту же песню спела Максим, или к Энрике Иглесиасу дуэтом еще "присобачить" Шакиру, или вообще Фредди Меркьюри заменить на Юлю Савичеву... обработку тоже слегка поменять, там ударных присобачить еще, там гитарных рифов запилить, там какой-то момент вообще поменять даже в мелодии вариативностью, там вообще прикинуть образ выступления... Труда это не составляло. Так идиотское развлечение от безделья.
Кстати, сейчас попробовала так что-то прикинуть. Уже не выходит... вообще уже не "вижу" и не "слышу", а тогда вообще четко было почти как вживую слышала...
-
и христианский блэк напомнило чот)
Вот с этим не могу согласиться. Христианская блэкуха, как это ни парадоксально, по духу куда более Ъ, чем всякие там диммуборгиры.
-
я бы попросил! когда эти позёры вообще были Ъ?
-
А еще я Маяковского люблю. А он любил Лилечку. А еще у них там Ося был. Хм.
Вот видишь! Тётя Сэм была права. Мы склонны воспроизводить паттерны поведения наших кумиров! Ужас!
*Судорожно пытается срочно разлюбить Цветаеву*
-
А еще я Маяковского люблю. А он любил Лилечку. А еще у них там Ося был. Хм.
Вот видишь! Тётя Сэм была права. Мы склонны воспроизводить паттерны поведения наших кумиров! Ужас!
*Судорожно пытается срочно разлюбить Цветаеву*
Дык даже задолбайка была на тему: Кааак? Кааак вы можете любить творчество Цветаевой?! Да она! Да она такая-сякая!
-
Да она! Да она такая-сякая!
Надо найти и почитать, вдруг это поможет спасти меня от суицида?)
Вообще, считать такой-сякой Цветаеву только человек, не знакомый с биографией Гиппиус)
-
я бы попросил! когда эти позёры вообще были Ъ?
Я и не говорю, что они таковыми когда-либо были. Речь о том, что христианский блацкмитол совсем не такая нелепость, как многим кажется — во всяком случае, гораздо меньшая, чем те же бургеры. А всерьез христанутых блацкеров по труевости если с кем и сравнивать, так с товарищами, публикующимися на NoEvDia :]
-
Да она! Да она такая-сякая!
Надо найти и почитать, вдруг это поможет спасти меня от суицида?)
Вообще, считать такой-сякой Цветаеву только человек, не знакомый с биографией Гиппиус)
Пожалуйста. От одного почитателя Цветаевой - другому ;)
http://forum.killpls.me/index.php/topic,30515.0.html
-
Вот видишь! Тётя Сэм была права. Мы склонны воспроизводить паттерны поведения наших кумиров! Ужас!
*Судорожно пытается срочно разлюбить Цветаеву*
Ей это не скажи. А то очумеет от восторгу, никакого нашатырю не хватит. ;D
Лена, поздно нам с тобой разлюбливать Цветаеву. Поздно. ;D
Вообще, считать такой-сякой Цветаеву только человек, не знакомый с биографией Гиппиус)
И Гиппиус тоже. ::)
-
Вообще, считать такой-сякой Цветаеву только человек, не знакомый с биографией Гиппиус)
— Ну, таки ужас… Но не ужас-ужас!
Простите, музыкой навеяло :]
-
Там я впервые услышала не к обеду упомянутое "Вите надо выйти".
Я его услышал час назад. Жизнь не будет прежней.
-
А алкоголь подросткам их же родственники наливают прямо за семейным столом, купить его без всякого палева и уголовщины можно было всегда и везде, относительно недавно только меры начали вводить, а я еще застал времена, когда не то что водку, спирт Рояль в любом ларьке в любое время купить можно было.
И с чего бы у нас больше бухают, чем колятся, вот уж загадка во тьме, да?
Человечество идет рука об руку с веществами, стимулирующими настроение (назовем это так), тысячи лет. Попытки это дело запретить ни к чему хорошему ни разу не привели. Поэтому я cчитаю совершенно правильной политику "не можешь победить - возглавь".
-
Интересно, что слова "задолбали" в тексте нет.
Как я понимаю, автору просто не нравится, что в (её) поле зрения встречаются описания того, как здорово творить самому и как нездорово потреблять творчество (будто последнее вообще не может быть развитием).
-
Человечество идет рука об руку с веществами, стимулирующими настроение (назовем это так), тысячи лет. Попытки это дело запретить ни к чему хорошему ни разу не привели. Поэтому я cчитаю совершенно правильной политику "не можешь победить - возглавь".
С алкоголем - да, им даже обезьяны упарываются, перегнившие фрукты жрут. Отсюда и толерантность к оному у большей части людей.
А вот, например, тема с винтовыми, героиновыми и опиатными наркоманами гораздо свежей, как и с новомодными спайсами и всякой синтетикой.
И мне вообще непонятно, зачем валить все в кучу и сравнивать жопу с пальцем.
Верная политика - это политика неувеличения говна, хватит нам уже и синьки, с ней бы разобраться.
Разрешать ту же траву просто потому, что она вроде как, возможно, не вредней алкоголя - это идиотизм, кончится такое может только бухающими травокурами.
Чего уж про более серьезные наркотики говорить.
-
С алкоголем - да, им даже обезьяны упарываются, перегнившие фрукты жрут.
С алкоголем, травкой, опиатами, грибами - со всем, кроме новомодной химии.
Разрешать ту же траву просто потому, что она вроде как, возможно, не вредней алкоголя - это идиотизм
Нет, это запрещать что-то потому что вредно - идиотизм. Всё на свете может быть вредно.
Верная политика - это политика неувеличения говна
Неоправданные запреты как раз и множат говно - это питательная среда для криминала.
-
Эльф, вот я тяжелые наркотики не пробовал ни разу. Легкие - считанные разы. Все то же самое могу сказать практически о всех моих знакомых.
Ты всерьез утверждаешь, что легализация всего этого на пользу обществу бы пошла? Чтоб все алкоголики, которые сейчас худо-бедно до старости и пенсии доживают, инъекционными наркоманами стали и умирали бы на системе, не успев даже ПТУ и ВУЗы закончить?
-
Чтоб все алкоголики, которые сейчас худо-бедно до старости и пенсии доживают, инъекционными наркоманами стали и умирали бы на системе, не успев даже ПТУ и ВУЗы закончить?
Статистика употребления в странах, где легкие наркотики легализованы говорит не в пользу вашей версии, уважаемый Фёдор.
-
Запрещают на государственном уровне не то что вредно (так бы и чипсы запретили, и колу, и много чего ещё), а то, вред от чего ведёт к явному снижению количества работоспособных граждан.
-
Неженка, вы слишком хорошего мнения о представителях власти. Запрещают то, что выгодно запретить по тем или иным соображениям. Онищенко бы с радостью и укроп запретил, просто потому что ему надо создавать видимость работы.
-
Эльф, вот я тяжелые наркотики не пробовал ни разу. Легкие - считанные разы. Все то же самое могу сказать практически о всех моих знакомых.
Странная логика. То есть, тебя и твоих знакомых от употребления тяжкой наркоты удерживает только законодательный запрет? Кто употребляет - тот и будет употреблять, так пусть уж употребляет качественное, сертифицированное, прошедшее клинические испытания. И доступное - потому что не содержащее в своей цене сверхприбыли теневых наркобаронов.
Чтоб все алкоголики, которые сейчас худо-бедно до старости и пенсии доживают, инъекционными наркоманами стали и умирали бы на системе, не успев даже ПТУ и ВУЗы закончить?
Я не вижу логики по которой каждый престарелый алкоголик в случае легализации станет инъекционным нарком еще в ПТУ. Как это должно работать в твоем представлении?
-
Странная логика. То есть, тебя и твоих знакомых от употребления тяжкой наркоты удерживает только законодательный запрет?
А как ты себе представляешь принятие подобных решений?
Проснулся такой и решил: "стану-ка я героиновым наркоманом, сяду на систему, все деньги потрачу, все из дома продам, красть начну, в тюрьму сяду, от нищебродства перейду на крокодил и пусть мне руку потом отрежут, а сдохну я лет в 25-ть, ну разве не о*уенно же?!"
"Впрочем, нет, стану-ка я лучше алкоголиком, страсть как хочется в делирии валяться, сутками блевать, потом белочку встретить. Как-нибудь заснуть в сугробе, без ног остаться, стать попрошайкой и бомжом, столько перспектив прекрасных, быстрее в магазин!"
-
не понимаю, почему ты с ними в принципе разговариваешь
-
А как ты себе представляешь принятие подобных решений?
Проснулся такой и решил: "стану-ка я героиновым наркоманом, сяду на систему, все деньги потрачу, все из дома продам, красть начну, в тюрьму сяду, от нищебродства перейду на крокодил и пусть мне руку потом отрежут, а сдохну я лет в 25-ть, ну разве не о*уенно же?!"
Ну так подобному развитию событий никакой запрет как раз и не мешает. А вот при легализации не придется переходить от нищеты не крокодил - будет нормальнай препарат по доступной цене.
-
не понимаю, почему ты с ними в принципе разговариваешь
Да мне просто весело, когда люди, ни с алкоголизмом, ни с наркоманией не знакомые, начинают с умным видом об этих вещах рассуждать.
З.Ы.: Предвосхищая возражения: если у кого-то там кто-то из родственников бухал, это не гарантирует факта понимания.
Это как на учебник по матану посмотреть, полистать его даже внимательно и решить, что все, понял, ху*ня этот ваш матан, почти все символы с первого раза запомнил.
Ну так подобному развитию событий никакой запрет как раз и не мешает. А вот при легализации не придется переходить от нищеты не крокодил - будет нормальнай препарат по доступной цене.
У нас легализация алкоголя сильно мешает переходу широких масс на бояру, осетинскую чернягу и метаноловую срань?
-
Ну так подобному развитию событий никакой запрет как раз и не мешает. А вот при легализации не придется переходить от нищеты не крокодил - будет нормальнай препарат по доступной цене.
У нас легализация алкоголя сильно мешает переходу широких масс на бояру, осетинскую чернягу и метаноловую срань?
Сильно - при запрете переходили бы в большем количестве. Проходили при Горбачеве.
-
При этом общий уровень алкоголизации населения заметно снизился. Конченые пили всякую шнягу — так и хрен с ними.
-
Да мне просто весело, когда люди, ни с алкоголизмом, ни с наркоманией не знакомые, начинают с умным видом об этих вещах рассуждать.
З.Ы.: Предвосхищая возражения: если у кого-то там кто-то из родственников бухал, это не гарантирует факта понимания.
То есть ты лично бухашку закалываешь и закуриваешь?
-
Сильно - при запрете переходили бы в большем количестве. Проходили при Горбачеве.
И тут мы снова возвращаемся к началу: алкоголь у нас употребляет подавляющее большинство.
Ты, как и любой обыватель, за алкоголиков принимаешь спившихся в говно алкашей, что у магазина деньги на опохмел стреляют, упуская из вида миллионы тех, кто до такой стадии дожить не успел и тупо умер.
Это очень вредная и опасная херня, это факт.
И вот ты предлагаешь тупо добавить еще другую херню, не менее вредную и опасную, чтоб она вошла в широкое распространение, чтоб все с ней познакомились и она была на каждом углу, а потом вот точно так же сидеть и е*альник задумчиво морщить, и запретить нельзя, и разрешать уже никак, граждане себя вообще никак не сдерживают, что же теперь делать?!
Ард, общий уровень алкоголизации мимо тебя проходит.
Ты замечаешь конченных, образцовых алкашей, что у магазина мелочь на опохмел стреляют. А вот все те, кто в пьяных несчастных случаях погиб, кто в тюрьму сел(зачастую убив или покалечив кого-то), кто бухлом отравился или просто от болезней в очередном запое помер, не успев окончательно деградировать - все эти люди мимо глаз обычного обывателя проходят, а их миллионы.
-
Ард, общий уровень алкоголизации мимо тебя проходит.
Зато не проходит мимо психиатров-наркологов, купирующих алкогольные психозы — а уровень последних четко коррелирует с этой самой алкоголизацией в целом, поскольку до психозов допивается определенный процент пьющих. Я же не на основании личных впечатлений пишу.
-
При этом общий уровень алкоголизации населения заметно снизился.
А снизить "общий уровень" - это самоцель? Нормальные люди не могли прилично употребить, кому от этого стало лучше? Именно за счет них сокращался общий уровень.
Это как сейчас с игорным бизнесом: приличные казино (между прочим, нормально отстегивавшие на благотворительность, не считая налогов, рабочих мест и т.д.), куда пролетария с последней соткой и на порог не пустят, позакрывались, зато катраны, где конченные игроманы проигрывают детские пособия и мамкины пенсии, процветают, переодевшись в "интернет клубы" и "онлайн лотереи". То есть, цели не добились вообще, но уничтожили нехилую отрасль легального бизнеса, наплодив криминал.
-
А снизить "общий уровень" - это самоцель?
Цель — снизить последствия. И ее таки удалось добиться, хоть и с существенными перегибами вроде вырубки ценных лоз. Насчет «прилично употребить» — не смеши: приличное без кавычек употребление статистически снижает риск всякой сердечно-сосудистой хрени; следовательно, если ограничение доступности спиртного нормальным людям привело к уменьшению уровня этой самой хрени, до ограничения они употребляли отнюдь не прилично.
-
Цель — снизить последствия.
Последствия как раз и обеспечивают те, кого запрет не остановит. Они будут употреблять в любом случае, так лучше дать им возможность делать это цивилизованно.
-
Зато не проходит мимо психиатров-наркологов, купирующих алкогольные психозы — а уровень последних четко коррелирует с этой самой алкоголизацией в целом, поскольку до психозов допивается определенный процент пьющих. Я же не на основании личных впечатлений пишу.
Я хорошо понимаю, о чем ты говоришь, знаком с этой концепцией, но считаю ее несколько устаревшей.
У нас давно и активно работают похметологи, в любое время дня и ночи приедут, сделают укол, поставят капельницу, таблеток выдадут на три дня вперед. Стоит эта процедура тыщи три у нас, у вас, наверное так же, в Москве тысяч пять, наверное, не суть, деньги вроде и не малые, а так-то дешевле продолжения запоя, потери работы и собственных похорон, сознательные граждане активно пользуются.
А вот сдаться официальной наркологии - это сразу крест на работе, карьере и дальнейшей жизни. На самом деле нет, конечно, но в сознании большинства оно вот так, наркодиспансера, постановки на учет граждане боятся как огня. Недеградировавший алкоголик, если денег на похметолога нет, он лучше сутками под одеялком будет от белочки прятаться, чем наркологам сдастся. Возможно и помрет в процессе, но статистика по наркологии об этом не узнает.
Еще вариант есть протрезветь, чтоб перегара не было, и скорую помощь вызвать. Помереть не дадут, даже помогут, а за денюжку малую помогут еще больше. Это тоже наркология не учтет.
Но суть-то в том, что все эти запои и приключения, что полностью в неведении у наркологии остаются, часто кончаются смертями и сроками.
Так что допиться до необходимости официально к психиатрам-наркологам обращаться - это не просто днище, но еще отчасти и удача, что ты до такого состояния допился, а все еще живой и на свободе)
-
Последствия как раз и обеспечивают те, кого запрет не остановит.
То есть у остальных излишнее употребление волшебным образом проходит без последствий? :]
Я хорошо понимаю, о чем ты говоришь, знаком с этой концепцией, но считаю ее несколько устаревшей.
Речь шла о периоде позднесоветского «полусухого закона». Ну и да, все то, о чем ты говоришь, с этим самым уровнем психозов таки четко коррелирует. Т.е. если мы знаем, что N человек за год словили белку, то это означает, что N*сколько-то-там допилось до серьезных приключений и т.п.
-
То есть у остальных излишнее употребление волшебным образом проходит без последствий? :]
Без значимых социальных последствий.
-
Речь шла о периоде позднесоветского «полусухого закона».
Теперь вообще не понял смысла и логики аргумента.
Это как сейчас с игорным бизнесом: приличные казино (между прочим, нормально отстегивавшие на благотворительность, не считая налогов, рабочих мест и т.д.), куда пролетария с последней соткой и на порог не пустят, позакрывались, зато катраны, где конченные игроманы проигрывают детские пособия и мамкины пенсии, процветают, переодевшись в "интернет клубы" и "онлайн лотереи". То есть, цели не добились вообще, но уничтожили нехилую отрасль легального бизнеса, наплодив криминал.
Ну так может надо все же с катранами бороться, не? Нет понимания, что рядом с приличными казино сразу же, как грибы, вырастут неприличные, куда кого угодно пустят и на все деньги развелут?
-
Без значимых социальных последствий.
Т.е. увеличение средней продолжительности жизни мужчин на 2,5 года, +500 тыщ новорожденных в год и -8% ослабленных, заметное снижение уровня преступности во времена «полусухого закона» — не значимы?
Теперь вообще не понял смысла и логики аргумента.
Бывает.
-
Теперь вообще не понял смысла и логики аргумента.
Бывает.
Да я не как контраргумент это привел, просто разъяснил, так-то я не против подискутировать, просто нить дискуссии потерял)
К чему перестроечная статистика и практика к нашим временам - ну не ясно мне, уж извини.
-
К тому, что у нас есть экспериментальные данные: ограничение доступности спиртного, даже сделанное через жопу, действительно привело к заметному снижению уровня алкоголизации населения, а соображения вида «дашь меньше водки — будут травиться суррогатами» справедливы только для определенной группы населения, не самой многочисленной.
-
К тому, что у нас есть экспериментальные данные: ограничение доступности спиртного, даже сделанное через жопу, действительно привело к заметному снижению уровня алкоголизации населения, а соображения вида «дашь меньше водки — будут травиться суррогатами» справедливы только для определенной группы населения, не самой многочисленной.
Ну с этим я согласен, у нас сейчас и ограничения по времени продажи работают, далеко не каждый знает о точках, где ночью можно купить, большинство забьет и ляжет спать.
Но это мягкая мера, пошел в законное время, литровыми бутылками водки закупился в нужных количествах и на ближайшее время тебе с запасом хватит.
А вот когда алкоголем в принципе не закупиться никак и никогда, или по талонам дозой, что хомяк насрал, тогда начинается херня нездоровая, в которой большая часть трудоспособного населения участие принимает, не только алкаши.
-
Ну вот статистика говорит, что рост нездоровой херни далеко не перевешивает положительный результат именно в случае жесткого ограничения количества по талонам.
У нас, кстати, в те времена водяра копилась со страшной силой. Дед употреблял по песярику-другому за ужином, не больше, и то не каждый день (это и есть разумное употребление, больше — уже хрен там), а талонов было на 3 рыла.
-
Ну вот статистика говорит, что рост нездоровой херни далеко не перевешивает положительный результат именно в случае жесткого ограничения количества по талонам.
Да ну? В тех же США вся оргпреступность на этой теме поднялась, у нас вопрос еще не сильно изучен, но уверенно подозреваю, что тоже сказалось.
-
Я имел в виду воздействие на здоровье населения.
-
Я имел в виду воздействие на здоровье населения.
Реально работающий метод - это планомерное и постепенное сокращение потребления.
В моей юности спирт рояль в любое время можно было в ларьке купить, которых как говна за баней, а сейчас и ларьков тех нет, и в магазинах по времени ограничения, прогресс же.
И пить реально стали меньше, факт.
-
Реально работающий метод - это планомерное и постепенное сокращение потребления.
Пожалуй, соглашусь. С оговоркой, что это скорее цель, а не метод, комплексная задача.
А тупо запретить - толку не будет.
Т.е. увеличение средней продолжительности жизни мужчин на 2,5 года, +500 тыщ новорожденных в год и -8% ослабленных, заметное снижение уровня преступности во времена «полусухого закона» — не значимы?
А "какие ваши доказательства", что это следствие полусухого закона, а не гласности, перестройки, хозрасчета и госприемки общего повышения уровня жизни и медицинского обслуживания? Продолжительность жизни и рождаемость увеличивались с самой Войны до 90х. А вот рост наркомании, самогоноварения, отравления суррогатами - именно фишка горбачевского времени. А токсикоманию до эпохи Минерального секретаря вообще как явление не выделяли.
-
Разрешать ту же траву просто потому, что она вроде как, возможно, не вредней алкоголя - это идиотизм, кончится такое может только бухающими травокурами.
Кхм...
Федь, вы видели как человек накурился и пошел быть морды соседям?
Большинство "бытовых" убийств - после/во время совместного распития алкоголя.
А бытовухи на фоне совестного косячка не разу не видела (в т.ч. и в странах где это легально)
-
Я вообще за презумпцию разрешения чего угодно. Обосновывать надо запрет, а не наоборот. Разрешать травку, не потому чт оне вреднее алкоголя, а потому что незачем запрещать.
-
Федь, вы видели как человек накурился и пошел быть морды соседям?
Я видел, как человек накурился, сел за руль и убил других людей. И прочую творимую под травой опасную для себя и окружающих херню.
Что за е*анутая аргументация?
Когда трава будет продаваться в каждом магазине, когда "культурное курение" войдет в обиход, когда за каждым семейным ужином косяк по кругу пускать будут в большинстве семей, давая его при этом несовершеннолетним детям, мол, пусть лучше дома при взрослых попробует, чем в подъезде, вот тогда ты и от последствий травокурства мрачно о*уеешь.
А сейчас-то как можно сравнивать?
Если представитель ЦА этих веществ бухает каждый день и постоянно, а траву курит изредка, загадка во тьме, от чего он больше пострадает?
-
Реально работающий метод - это планомерное и постепенное сокращение потребления.
Факт. Резкие меры вроде горбачевских дают весьма яркий результат в одной области, но попутно создают массу других проблем. Сокращение потребления с переориентацией на качественные напитки — самое то. Сейчас вот даже получается вроде — доля водки падает, натуральные вина на подъеме, в т.ч. отечественные, и наши производители все больше генерят продукт для взыскательного потребителя — значит, спрос есть. Как-то так и надо это делать, мне кажется.
И пить реально стали меньше, факт.
А жить стало получше, вот и.
А "какие ваши доказательства", что это следствие полусухого закона, а не гласности, перестройки, хозрасчета и госприемки общего повышения уровня жизни и медицинского обслуживания?
А такие, что повышения уровня жизни и т.п. тогда не наблюдалось. Напротив, все сыпалось со страшной силой.
Федь, вы видели как человек накурился и пошел быть морды соседям?
Я видел, как человек накурился и развел костер в квартире.
-
Федь, вы видели как человек накурился и пошел быть морды соседям?
Я видел, как человек накурился, сел за руль и убил других людей. И прочую творимую под травой опасную для себя и окружающих херню.
Что за е*анутая аргументация?
Когда трава будет продаваться в каждом магазине, когда "культурное курение" войдет в обиход, когда за каждым семейным ужином косяк по кругу пускать будут в большинстве семей, давая его при этом несовершеннолетним детям, мол, пусть лучше дома при взрослых попробует, чем в подъезде, вот тогда ты и от последствий травокурства мрачно о*уеешь.
А сейчас-то как можно сравнивать?
Если представитель ЦА этих веществ бухает каждый день и постоянно, а траву курит изредка, загадка во тьме, от чего он больше пострадает?
Федь, разрешение не означает поощрение. Курение табака легально, но я как-то не встречал того, что ты описываешь.
-
А такие, что повышения уровня жизни и т.п. тогда не наблюдалось. Напротив, все сыпалось со страшной силой.
Не гони - ничего к моменту введения сухого закона СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ
не сыпалось. Повышение уровня жизни наблюдалось с Войны по середину 80х. При Горбачеве вышли на плато, но коррелирующие показатели продолжали тянуться вверх.
Другой вопрос, что были открыты информационные границы, и люди стали сравнивать свой уровень жизни с Западом, причем, не с реальным, а с искусно нарисованной картинкой. Реально уровень жизни был стабилен и явно лучше, чем в прошлом, но людей это уже не удовлетворяло. Но это где-то 88-90. А реально сыпаться начало уде после Горби.
-
Федь, разрешение не означает поощрение. Курение табака легально, но я как-то не встречал того, что ты описываешь.
При чем здесь табак?
Я сам примерно пачку в день выкуриваю, как считаешь, сильно мешает это моей адекватности и работоспособности?
Есть, конечно, один минус - табаком от меня в результате пахнет.
Но так-то, собственно и все.
-
Не гони - ничего к моменту введения сухого закона СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ
не сыпалось.
Врачу, исцелися сам. Талоны начали вводить аж с 1983. Если это не подходит под определение «сыпаться со страшной силой», то я не знаю, что подходит. То, что ты описываешь (недовольство при реально высоком уровне жизни) — это, скорее, поздний Брежнев.
UPD о табаке. Таки да, при чудовищной наркогенности никотина он вообще не из этой оперы, поскольку существенного влияния на поведение наркомана не оказывает.
-
При чем здесь табак?
При том, что легализация не означает поощрение. Курение табака легально, но никто не рассказывает, что это о*уеть как хорошо.
-
У меня тут родители рассказывают, как во времена их юности в Советском Союзе продавали алкоголь только в отдельных винных магазинах. Не в продуктовых. И чтобы купить алкоголь, надо было отстоять очередь вместе с пропитыми алкашами. Многим (особенно девушкам и интеллигентным юношам) это было стрёмно, и они это делали только по реально уважительным причинам, типа накануне праздника. А сейчас заходишь в любой магазин купить пельменей и кефира - и вот он тебе, алкоголь, бери и пей вечером.
-
Талоны начали вводить аж с 1983.
Можно пруф? Помню талоны с 88, википедия говорит - 87, а где про 83 можно узнать?
Если это не подходит под определение «сыпаться со страшной силой»
Вообщет - нет. Вот если сейчас вдруг начнут отпускать продукты по карточкам после товарного изобилия - это пистец, а между "*уй достанешь" и "*уй достанешь по карточкам" разница не так уж велика. Тем более, что некоторые вещи по карточкам таки достать стало проще.
У меня тут родители рассказывают, как во времена их юности в Советском Союзе продавали алкоголь только в отдельных винных магазинах. Не в продуктовых.
А хлеб - в хлебных, овощи - в овощных, рыбу - в рыбном (или бочка приедет "живая рыба", но это лютая удача). К празднику скупиться - побегай. Я советский супермаркет "универсам" только перед школой увидел, в новый район переехали.
И чтобы купить алкоголь, надо было отстоять очередь вместе с пропитыми алкашами. Многим (особенно девушкам и интеллигентным юношам) это было стрёмно, и они это делали только по реально уважительным причинам, типа накануне праздника.
И таки что в этом хорошего?
-
Elf78, как раз википедия в этой статье (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карточная_система) говорит и о 1983, и даже о конце семидесятых. Конец восьмидесятых — это уже повсеместное талоны на все подряд.
-
Elf78, как раз википедия в этой статье (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карточная_система) говорит и о 1983, и даже о конце семидесятых. Конец восьмидесятых — это уже повсеместное талоны на все подряд.
Это свидетельствует о том, что балансирование на грани карточек - норма для советской экономики, а не "пипец посыпалось".
-
Ну, после войны-то быстро смогли отменить карточки. Быстрее, чем в Великобритании во всяком случае. А сыпаться еще с Хрущева стало, это да, просто до таких явных проявлений до конца семидесятых не докатилось.
-
Ну, после войны-то быстро смогли отменить карточки. Быстрее, чем в Великобритании во всяком случае. А сыпаться еще с Хрущева стало, это да, просто до таких явных проявлений до конца семидесятых не докатилось.
От Войны до Хрущева 10 лет с небольшим. На 50 лет поствоенного периода. Это уже не "сыпется", а норма с периодами относительных улучшений.
Советская экономика - мертворожденный придаток к ВПК, который сыпался по жизни. Это танк, который отлично подходит для войны, но в мирной жизни неудобен, неэффективен, адски прожорлив. Война кончилась, а мы еще 50 лет пытались пахать и возить людей танком. Но при этом относительный рост уровня жизни со скрипом обеспечивали до середины 80х - это тоже объективный факт. И в этом нет парадокса: обеспечить рост относительно убожества околовоенных лет не так уж сложно даже неэффективными средствами. Хрущевка лучше барака, а жигули лучше чем ничего. Можно и на танке ехать, когда очень надо, и если соляры много. К 80м соляра таки кончилась - кардинально поменялись цены на нефть, да и траки стерлись - итог закономерен.