Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Шушпанчик от 11 Июля 2017, 20:06:09
-
http://zadolba.li/story/1956
Так уж случилось, что я верю в Родных Богов. Да, я язычница, но я не пляшу с черепами вокруг костров и не устраиваю кровавые оргии на Купалу — я вообще не понимаю, откуда некоторые бабули-божьи одуванчики набрались таких представлений.
Задолбали некоторые люди (обидно, что некоторые из них — мои собственные родственники), которые считают, что все, кто не преклоняется перед распятым сыном плотника, неизбежно попадут в ад. Я уважаю вашу религию и никого не агитирую за свою. Зачем орать, что это неправильно? На Земле не одна религия — каждый верит в то, во что хочет.
Я не хочу праздновать Пасху. Я не крашу яйца. Я убираюсь в квартире и стираю по воскресеньям. Не надо орать мне, что это грешно.
Почему все, особенно «религиозные» бабули, считают просто необходимым высказать мне своё «фе», обругать и чуть ли в лицо не плюнуть только потому, что я верна своим предкам? Я совершенно спокойно поздравляю людей с церковными праздниками, но только тех, к чьему вероисповеданию они относятся.
Добила меня моя свекровь. Когда она узнала, что я некрещёная и — о, ужас! — не собираюсь, поднялся невообразимый скандал. Любимая моя мамочка Танечка! Своих детей я тоже, представьте, не собираюсь крестить. Они вырастут и покрестятся сами, если захотят — это будет их осознанным выбором. Я вообще не понимаю, зачем крестят в младенчестве, когда малыш не может ничего понять.
Люди, будьте миролюбивее и терпимее! Если каждый будет лезть в чужой монастырь со своим уставом, ничего хорошего из этого не выйдет.
http://zadolba.li/story/2025
Прочитал про девушку-язычницу — cчитаю, что ей ещё повезло. А вот как быть атеисту в достаточно религиозном регионе? Большая часть верующих людей путает атеизм с сатанизмом. При этом логика у них в такие моменты начисто выключается. Вот обычный диалог с больными православием головного мозга:
— Ты сатанист!
— Нет, я атеист.
— А это не одно и то же?
К слову, Библию я читал, и атеизм — осознанный выбор.
— Вы Библию читали внимательно?
— Вроде бы.
— Кто такой Сатана?
Значительная часть задумывается, пытаясь вспомнить. Отдельные индивидуумы припоминают, что это падший ангел. Сразу следует простой вопрос:
— Кто создал ангелов, согласно Библии?
— Бог.
— Правильно. А если я не верю в бога, как я могу верить в его творение?
Ещё ругаются, если я слово «бог» пишу с маленькой буквы. Вообще говоря, «бог» и «дьявол» — имена нарицательные, потому в тексте и пишу их так. А «Иисус» и «Сатана» — собственные.
По сравнению с традиционными христианами (православными и католиками) даже сектанты кажутся добрейшими людьми — им как-то проще объяснить, что я атеист и времени на пустые разговоры тратить не надо. А вообще к нормальным верующим любого вероисповедания я отношусь с уважением — только не навязывайте мне свои убеждения, хорошо?
http://zadolba.li/story/2039
Прочитав откровения атеиста, я понял, что меня так задолбали, что я даже и замечать перестал.
— Здравствуйте, возьмите, почитайте это! Вы найдете много ответов!
— Я атеист.
— (удивлённо) А что, такие ещё остались?
— Здравствуйте, хотите узнать ответы на эти вопросы? — девушка протягивает мне список.
— Я атеист.
— А это кто?
— Я не верю в бога.
— (презрительно) Коммунист, что ли?
— Здравствуйте, хотите узнать ответы на эти вопросы?
— Девушка, вы меня уже вторую неделю опыляете! Каждый день — одно и тоже!
— Но это важно!
— Здравствуйте, хотите узнать истину?
— Нет, спасибо, я атеист.
— Ничего страшного, мы переубедим вас!
Включил телевизор. Местный исламский канал, детская передача. «И помните, дети, что природное многообразие — не результат эволюции, а творение Аллаха».
Кинули в почтовый ящик книжку какой-то православной агиткомпании. «Если принять теорию растяжения времени, то время всемирного потопа совпадает с результатами исследований».
Еду в автобусе мимо мечети. Водитель мчится на бешеной скорости по оживлённой улице, прямо напротив мечети убирает руки с руля, проводит ими по лицу в молитве, берётся за руль и едет дальше.
Третий автор, судя по всему, живёт в регионе с большой долей мусульманского населения (Татарстан, Башкирия или Кавказ), а вот откуда второй автор? Что это за достаточно религиозный регион, где много христиан? Белгородская область? Так-то уровень православия по стране примерно одинаковый, не считая исламских регионов и сибирской тайги.
Водитель, который возле храма убирает руки с руля, чтобы совершить какой-нибудь религиозный обряд - это жуть.
-
я наконец то поняла кого мне напоминают все эти язычники и атеисты! Веганов же!!!
-
Насчет убирания рук с руля - седня видела деву, которая за рулем одной рукой держала телефон, а другой - жестикулировала, и очень яростно, видимо, кому-то что-то доказывая в трубку. Чем она руль держала, я хз.
Крестящиеся таксисты в наколках - уже притча во языцех.
-
Насчет убирания рук с руля - седня видела деву, которая за рулем одной рукой держала телефон, а другой - жестикулировала, и очень яростно, видимо, кому-то что-то доказывая в трубку. Чем она руль держала, я хз.
сиське были?
-
Я тоже на сисьге подумала ::)
-
Так вот зачем фитоняши качают сиськи!
-
Я в третьем авторе только не поняла, зачем целенаправленно включать религиозный канал
-
Подозреваю, у народа бомбит именно от слова "атеист". Но если заменить его на "я не религиозен", без уточнения, то обычно окружающие относятся более спокойно. К обычным светским агностикам или верующим "в душЕ", без соблюдения обрядом и посещения храмов, у нас не привыкать, и они часто вполне адекватны, в отличие от многих воинствующих атеистов или дохрена православнутых или исламнутых. А умеренные, не воинствующие атеисты должны тоже понимать, что в нашем обществе воспринимается доброжелательно, что нет. А отделаться общими фразами - это еще не значит врать и предавать свои убеждения.
-
Да, крещение - вечная проблема, как православный говорю.
Уже больше года идет прессинг жены на предмет крестить дочь. Лень расписывать всю ситуацию, но сейчас уже начинает родня прощупывать почву на предмет тайного крещения, как, мол, лсв отнесется. Раздражать начинает, если честно.
-
Подозреваю, у народа бомбит именно от слова "атеист". Но если заменить его на "я не религиозен", без уточнения, то обычно окружающие относятся более спокойно.
Неа. Буквально недавно заслужила поток реплик. Меня спросили, где будет в СПб встреча с великими импортными мощами. Я мирно ответила, что не знаю. И понеслось! Слова "атеист" я не говорила. Я так и сказала "не религиозна"
-
Насчет убирания рук с руля - седня видела деву, которая за рулем одной рукой держала телефон, а другой - жестикулировала, и очень яростно, видимо, кому-то что-то доказывая в трубку. Чем она руль держала, я хз.
Крестящиеся таксисты в наколках - уже притча во языцех.
перекреститься можно хотя бы одной рукой
-
перекреститься можно хотя бы одной рукой
здрасти приехали. а поклониться в конце?
-
Что ж такое-то! Такие интересные вещи происходят с людьми, а с Сяо Му ничегошеньки. Никто не пристает, не проповедует, не разоблачает. Раз только, помню, захожу в электричку летним жарким днем, сияя лысиной, одетый в белые свободные штаны до щиколоток, белую майку и белую китайскую рубаху с коротким рукавом нараспашку - и девицы на лавочке завопили "Смотрите - Будда!"
Впрочем, в тяготы жизни приверженницы Родных Богов я даже верю. Ну как не потешаться над придуманной религией чурбанопоклонников, которые пытаются подражать сказочным представлениям о дохристианской Руси (при этом через одного щеголяя типично тюркской или семитской внешностью) и сочиняют себе якобы древние священные тексты, где у лубочного мужика было три дочери - Шлюхослава, Хренослава и Настенька?
-
У христиан и правда существует некоторый заскок в сторону миссионерской деятельности. Как-то снимал комнату в одной квартире с верующей мадам - сразу же максимально четко дал понять, что совершенно нерелигиозен, хотя к чужим вероисповеданиям отношусь с пониманием. Стоило потом пару раз из вежливости поддержать теологические беседы (к которым сводилось любое общение) и поддержать разговор о святых местах Иерусалима - как ее словно прорвало. Отчего-то решила, что несмотря на все ранее сказанное и многократно повторенное, я просто сплю и вижу, как бы воцерковиться как можно скорее.
- Вот, я распечатала молитвы, с которых тебе нужно начинать свой день, держи.
- Вот, я подготовила список людей, которые могут подойти тебе в качестве духовников!
Аррр. В общем, я уяснил, что с подобными людьми в принципе невозможно общаться в нейтрально-вежливом ключе. Или грубо - или они тебе без мыла в анус залезут со своими верованиями.
-
Аррр. В общем, я уяснил, что с подобными людьми в принципе невозможно общаться в нейтрально-вежливом ключе. Или грубо - или они тебе без мыла в анус залезут со своими верованиями.
Майтрейя, ты рано пришел, подожди еще лет пятьсот, пока им окончательно все не надоест.
Общаться с такими людьми можно, если не заявлять прямо, что их чепуха тебя не волнует - типичный диванный проповедник является мающимся от безделья студентиком, псевдоклерком или околопенсионером, который не сумел найти никаких других хобби, кружков или прочих способов облегчения социальной активности. Атеист для таких самая лакомая добыча - иноверец, положим, скажет "Моя вера значительно лучше вашей, отстаньте подобру-поздорову", а атеист вроде как просто свободные уши, внутри ничего не напихано.
Если видно, что дурака так и подмывает начать проповедовать, его следует упредить. Не спорить напрямую, а переводить разговор в плоскость популярного богословия. Увидев, что все попытки высказывать лапотные воззрения провоцируют разговоры о Никейском соборе, преосуществлении и святом псоглавце Христофоре, они быстро сникают.
-
Атеист для таких самая лакомая добыча - иноверец, положим, скажет "Моя вера значительно лучше вашей, отстаньте подобру-поздорову", а атеист вроде как просто свободные уши, внутри ничего не напихано.
Дело еще в том, что я совершенно осознанно не христианин: рос с религиозным отцом, поэтому и еженедельные богослужения, и воскресная школа, и даже пение в церковном хоре в добровольно-принудительном порядке - в анамнезе имеются. Так что с чем с чем, а с христианством я окончательно разобрался еще в детстве. И, может, и не против теоретически какой-то душеспасительной философии для себя лично, но совершенно точно за пределами авраамических религий.
-
у нас с этим вроде спокойно. У меня только бабушка почему-то убеждена, что мы мусульмане. Да нет же, нет. Оставьте меня в покое :-\
я в принципе не придерживаюсь никакой религии, допускаю мысль, что бог есть, но ничего на этом не строю. Живу да живу.
Среди знакомых никого религиознутого тоже нет. Ну или они ко мне просто не лезут ;D
-
Веселее чем атеизм есть две вещи
1. Агностицизм - это многих просто смущает
2. Пастофариантство - можно начать спорить чью вера лучше)
-
Я-агностик, но всем пофиг, обидна даже
-
А ко мне неоднократно лезли именно родноверы, доказывая, что их вера правильная. Предъявляли претензии к христианству, обязательно упоминали об инквизиции. Я каждый раз уточняла, понимает ли этот религиовед, чем отличаются католики от православных, читал ли он Библию, раз пытается рассказывать, что там написано. Ага, как же :)
Еще радовали веруны в скандинавских богов, той же Старшей Эдды, к примеру, в руках не державшие. А зачем? Имена Одина и Тора знаем, мьёльнир на шее носим, "скёль" кричим.
Особо верующие, говорят, носят с собой камень, чтобы в любой ситуации можно было пива плеснуть на камни для богов, но я таких не видела, только с чужих слов знаю.
Но это все было забавно только до того момента, как родноверский эээ волхв? явился к родителям умершего друга, чтлбы научить их, как его правильно хоронить :-X
-
Мне ближе всего буддизм.
Он позволяет изводить ближних на религиозные темы практически безнаказанно.
-
Мне ближе всего буддизм.
Он позволяет изводить ближних на религиозные темы практически безнаказанно.
Доказательствами иллюзорности всего снести мозг можно любому :)
-
Особенно если на двери за плечом пара махакал черепами скалится.
Свидетели Иеговы ко мне всего один раз заходили, прикинь. Потом сразу проходили мимо к соседям.
-
Я плохо представляю, как и почему авторы имеют столько проблем.
Не, с первым проще: христианство постулирует, что бог в принципе один и для всех вообще. Поэтому ждать от них уважения к другим богам никак не получится - это действие само по себе является ересью.
А со вторым вообще непонятно, почему к нему так массово пристают.
Третий... Вотт если б в религиозных передачах рассказывали про эволюцию - это и было бы удивительно.
-
Веселее чем атеизм есть две вещи
1. Агностицизм - это многих просто смущает
2. Пастофариантство - можно начать спорить чью вера лучше)
Смущает? Как раз по моим наблюдениям большинство агностики-пофигисты, и все относятся спокойно. Даже если верующие и считают "это он пока не дозрел, с возрастом дозреет" - ну пусть думают что хотят, это не заставит человека сию секунду ломануться в храм.
-
Вотт если б в религиозных передачах рассказывали про эволюцию - это и было бы удивительно.
Ну почему, католики же сумели переобуться: мол, теория эволюции все правильно говорит о происхождении человеческого тела :]
-
Подозреваю, у народа бомбит именно от слова "атеист". Но если заменить его на "я не религиозен", без уточнения, то обычно окружающие относятся более спокойно.
Нас в школе учили отвечать "я вне конфессий", потому что быть не религиозным, но при этом верующим можно, а вот быть "вне конфессий" и верующим - нельзя, не выйдет.
-
а вот быть "вне конфессий" и верующим - нельзя, не выйдет
Еще как можно. Для этого достаточно верить.
-
В кого? Если вне конфессий.
-
Немного бойанистого 3,14здеца по теме третьего автора: учебник по биологии (http://fishki.net/1524926-sovremennyj-uchebnik-biologii.html). Вроде не используется, но сам факт, что такую дичь выпустили... :-\
-
В кого? Если вне конфессий.
В кого угодно и во что угодно.
Из чего следует, что в вопросе веры нужно ограничиваться списком чужих массовых заблуждений?
-
В кого? Если вне конфессий.
Типичноэ: «ну, я верю, что что-то там есть». Да и подавляющее большинство называющих себя православными (например) таковыми на самом деле не являются, но при этом верующие.
-
большинство называющих себя православными (например) таковыми на самом деле не являются, но при этом верующие
И неверующие тоже, что интересно.
-
Ну, нас так учили отвечать. Объясняли, что после этого даже самые упёртые обычно отстают. А на фразу "я не религиозен" наоборот, агрятся, именно вот "во что-то же ты веришь, значит к какой-то религии всё равно относишься".
-
"во что-то же ты веришь, значит к какой-то религии всё равно относишься"
Как по мне, отличный способ для организации срача на тему примитивности идеи необходимости группового выполнения ритуалов.
Ибо в Библии сказано "не сотвори кумира".
-
Я хз, задача-то тогда стояла не о том, как организовать срач и в нём догнуть своё, а о том, как вообще уйти от дальнейших разговоров на эти темы.
-
И неверующие тоже, что интересно.
Это уже совсем тяжелый случай.
Ну, нас так учили отвечать. Объясняли, что после этого даже самые упёртые обычно отстают.
Я отвечаю, что верю в Отца нашего Сотону, отлипают тут же :]
-
Немного бойанистого 3,14здеца по теме третьего автора: учебник по биологии (http://fishki.net/1524926-sovremennyj-uchebnik-biologii.html). Вроде не используется, но сам факт, что такую дичь выпустили... :-\
лень смотреть, а что, учебник с грифом УМО? Сегодня за свои деньги можно выпустить любую хрень, хоть в каждой строчке "я вас на кую вертел" и фотку куя. И назвать "учебник по биологии". А чтобы использовать это в качестве учебного пособия в школах, нужно пройти соответствующие инстанции и процедуры.
-
Ну, нас так учили отвечать. Объясняли, что после этого даже самые упёртые обычно отстают. А на фразу "я не религиозен" наоборот, агрятся, именно вот "во что-то же ты веришь, значит к какой-то религии всё равно относишься".
Да ну. Упёртые и на конфессиях зацепятся. Скажут типа "Человек не может быть совсем без ничего в душе. Веришь же хоть во что-то."
Ибо в Библии сказано "не сотвори кумира".
Там под кумиром понимается "все кроме бога".
-
Там под кумиром понимается "все кроме бога".
Конкретно под этим тезисом в Библии уточнений нет.
Я отвечаю, что верю в Отца нашего Сотону, отлипают тут же :]
Почти христианин же. Ибо вера в Адского Сотону подразумевает и веру в творца его.
-
Там под кумиром понимается "все кроме бога".
Богини щетаются? :D
-
лень смотреть, а что, учебник с грифом УМО?
По информации, полученной от РАН, учебник С.Ю. Вертьянова "Общая биология" для 10-11 классов проходил экспертизу в РАН в 2005, 2006 и 2007 гг. Экспертами было высказано большое количество замечаний, и учебник получил отрицательное заключение как не соответствующий современным научным представлениям в области биологии.
Ссылка (http://web.archive.org/web/20111220222537/http://mon.gov.ru/dok/akt/8266/)
-
Там под кумиром понимается "все кроме бога".
Под кумиром понимается собственно кумир, идол то бишь.
-
Меня в детстве чуть не выгнали из церкви, когда я спросила, почему золотой телец был кумиром, а икона (которая тоже "изображение бога", грубо говоря и которой многие по сути так же слепо поклоняются) - не кумир.
Но так и не ответили.
-
Ну дык, гипсовое изображение мертвого телесного воплощения бога на кресте это и есть натуральный кумир, не?
-
Вполне. Но вот...
-
Атеистов - куда ни плюнь.
А вот свидетелей Иеговы давно не встречала.
Последний раз минут 20 ждала такси в сильный дождь и пожилая женщина тоже.
Начала она как положено -
"что вы знаете о боге"
"о каком? - говорю, и т.д.
В общем развлекали друг друга 20 минут, вроде никто ни ушел обиженным, все вежливо и культурно.
А вот с истинно верующими так не получалось.
-
В общем развлекали друг друга 20 минут, вроде никто ни ушел обиженным, все вежливо и культурно.
А вот с истинно верующими так не получалось.
Да как раз, Зя, это скорее ближе к истинно верующей - потому что без агра, пусть даже квалификации миссионера не хватило.
Веруна как раз получилось бы затраллить до термоядерного баттхерта)
-
лень смотреть, а что, учебник с грифом УМО?
По информации, полученной от РАН, учебник С.Ю. Вертьянова "Общая биология" для 10-11 классов проходил экспертизу в РАН в 2005, 2006 и 2007 гг. Экспертами было высказано большое количество замечаний, и учебник получил отрицательное заключение как не соответствующий современным научным представлениям в области биологии.
Ссылка (http://web.archive.org/web/20111220222537/http://mon.gov.ru/dok/akt/8266/)
Ну и вот.
О чем тогда речь-то?
Любой идиот может написать любой бред, прийти в издательство, заплатить денег и издать это любым тиражом. И назвать как угодно, хоть "Учебник по биологии", хоть "Задачник по физике", хоть "Решебник по французскому языку", но в школе это применять будет нельзя. Собственно, как с вышеозначенной хренью и произошло.
-
— Кто создал ангелов, согласно Библии?
— Бог.
— Правильно. А если я не верю в бога, как я могу верить в его творение?
— Кто создал людей, животных, Луну и Солнце, согласно Библии?
— Бог.
— Правильно. А если я не верю в бога, как я могу верить в его творение?
-
Ну почему, католики же сумели переобуться: мол, теория эволюции все правильно говорит о происхождении человеческого тела :]
Боюсь, если начать другим религиям аппелировать на опыт католиков, эффект будет ровно противоположным.
-
аппелировать на опыт
Только мне показалось, что это прозвучало как эвфемизм? :)
-
А что, первый автор на полном серьезе верит в этих родных богов? Они же были придуманы, когда никакой научной базы и ясных представлений о мире толком не было, как и тысячи других. А в древнегреческих богов тоже кто-то верит именно вот так, искренне считая, что они существовали? Сами культы и традиции могут быть занятными, интересными и эстетически привлекательными (символика, украшения). Но чтобы в них верить в прямом смысле слова? :o
Современные религии не так чтобы правдоподобно звучат, но хотя бы как-то пытаются примириться с наукой.
-
Бог, способный нарушать законы природы движением мысли, делает сам факт существования науки бессмысленным.
-
Любой идиот может написать любой бред, прийти в издательство, заплатить денег и издать это любым тиражом. И назвать как угодно, хоть "Учебник по биологии", хоть "Задачник по физике", хоть "Решебник по французскому языку", но в школе это применять будет нельзя. Собственно, как с вышеозначенной хренью и произошло.
Я думаю, даже платить не надо. Издательство Троице-Сергиевой лавры ;)
А что, первый автор на полном серьезе верит в этих родных богов? Они же были придуманы, когда никакой научной базы и ясных представлений о мире толком не было, как и тысячи других. А в древнегреческих богов тоже кто-то верит именно вот так, искренне считая, что они существовали? Сами культы и традиции могут быть занятными, интересными и эстетически привлекательными (символика, украшения). Но чтобы в них верить в прямом смысле слова? :o
Современные религии не так чтобы правдоподобно звучат, но хотя бы как-то пытаются примириться с наукой.
Можно, подумать, другие религии придумали, когда научная база уже была... ну, кроме макаронников и саентологии ;D
Пытаются примириться с наукой? :D
-
Подозреваю, у народа бомбит именно от слова "атеист". Но если заменить его на "я не религиозен", без уточнения, то обычно окружающие относятся более спокойно.
Нас в школе учили отвечать "я вне конфессий", потому что быть не религиозным, но при этом верующим можно, а вот быть "вне конфессий" и верующим - нельзя, не выйдет.
Можно-можно. Я такую девушку знала, наполовину русскую, наполовину татарку. После какого-то периода неопределенности между православием от мамы и исламом от папиных родственников пришла к такому мировоззрению - "Бог един, но я не собственно православная и не собственно мусульманка, обычный светский человек.
А что, первый автор на полном серьезе верит в этих родных богов? Они же были придуманы, когда никакой научной базы и ясных представлений о мире толком не было, как и тысячи других. А в древнегреческих богов тоже кто-то верит именно вот так, искренне считая, что они существовали? Сами культы и традиции могут быть занятными, интересными и эстетически привлекательными (символика, украшения). Но чтобы в них верить в прямом смысле слова? :o
Современные религии не так чтобы правдоподобно звучат, но хотя бы как-то пытаются примириться с наукой.
"
Да легко. Она же не в персонифицированных богов в образе людей верит, я так понимаю, а в обожествленные силы природы.
-
Бог, способный нарушать законы природы движением мысли, делает сам факт существования науки бессмысленным.
Нет, почему же? Существование третьего измерения не делает бессмысленной планиметрию, новейшие открытия и теории физики не делают бессмысленной классическую механику ит.д. Скорее, бессмысленно рассматривать Бога в рамках науки.
У планиметрии, ньютоновской физики, небесной механики Лапласа есть своя область применения, где эти методы вполне работают. То же самое можно сказать и о науке, только диапазон ее применимости пока не выяснен. Возможно, это вся наша вселенная, которая не факт, что единственная.
быть "вне конфессий" и верующим - нельзя, не выйдет.
Ээээ... Почему?
-
Allian, не отрицают науку по крайней мере, а все, куда наука еще не дотянулась, с радостным курлыканьем кидаются объяснять божьим промыслом. В этом есть хоть какая-то логика и попытки хотя бы не слишком сильно противоречить. А с древними богами, грубо говоря: раньше люди действительно верили, что если на небе молния, это Перун ее кастует. Но сейчас-то ведь никто не думает что это Перун? ;D Или в чем должна вера в них заключаться? Если на секундочку представить, что какие-то боги есть, они людям точно не представлялись, и шанс, что они именно такие, какими люди их вообразили, один на миллиард. Так в кого и во что современные "родноверцы" верят?
-
Понимаешь, Эльф, нет смысла систематизировать явления в ситуации, когда "все происходит по воле Божьей".
Вот захочет Боженька, и очередной Исус Навин его волей остановит Луну и Солнце, и что будет с той вашей небесной механикой как наукой?
-
Allian, не отрицают науку по крайней мере, а все, куда наука еще не дотянулась, с радостным курлыканьем кидаются объяснять божьим промыслом. В этом есть хоть какая-то логика и попытки хотя бы не слишком сильно противоречить.
Если бы. А креационизм?
А с древними богами, грубо говоря: раньше люди действительно верили, что если на небе молния, это Перун ее кастует. Но сейчас-то ведь никто не думает что это Перун? ;D Или в чем должна вера в них заключаться? Если на секундочку представить, что какие-то боги есть, они людям точно не представлялись, и шанс, что они именно такие, какими люди их вообразили, один на миллиард. Так в кого и во что современные "родноверцы" верят?
Если бы язычество дожило, то тоже как-нибудь приспособилось бы. Перун кастует молнию или Иегова посылает испытания - в чем разница?
-
Понимаешь, Эльф, нет смысла систематизировать явления в ситуации, когда "все происходит по воле Божьей".
Понимаю, поэтому наука этим не занимается. Что не так?
Наука исходит из того, что законы природы объективны, незыблемы, ненарушаемы. Это аксиома науки - мы это наблюдаем в доступной нам вселенной и этим пользуемся. Но это он не значит, что по-другому быть не может. Если к подобным вещам применимо понятие "быть", конечно.
Так строители исходят из того, что отвесы, брошенные у двух противоположных стен, параллельны - и у них это работает. А станут они рыть тоннель под ламаншем, работать перестанет. Делает это бессмысленным архитектуру? Нет, не делает.
-
Как можно не верить в греческих богов делая рампажку на зевсе?)
Недавно кстать спорил с одним чебуреком на тему верования. Пытался ему объяснить, что не смогу сгореть в аде, ибо ады нет(
Было смешно, пока еще олин не влез со своими православными эротическими фантазиями.
-
Allian, ну ладно, пусть логики мало, но в древних богах их еще меньше.
А разница в том, что про молнию мы точно знаем. Посылание испытаний еще как-то можно на глобус натянуть, но уж явления природы изучены и предельно ясно объяснены. С ними даже верующие не спорят. Глобально они, конечно, могут пытаться притянуть их как испытания, посланные богом, но с тем, что их сущность - чистая физика, вроде все согласны так или иначе.
-
— Кто создал ангелов, согласно Библии?
— Бог.
— Правильно. А если я не верю в бога, как я могу верить в его творение?
— Кто создал людей, животных, Луну и Солнце, согласно Библии?
— Бог.
— Правильно. А если я не верю в бога, как я могу верить в его творение?
Неправильная постановка вопроса и ответа.
Правильно так - Кто создал Библию?
Ваши версии?
Я чет подозреваю что ее создали люди.
А люди столько всякой куйни создали...
-
Allian, ну ладно, пусть логики мало, но в древних богах их еще меньше.
А разница в том, что про молнию мы точно знаем. Посылание испытаний еще как-то можно на глобус натянуть, но уж явления природы изучены и предельно ясно объяснены. С ними даже верующие не спорят. Глобально они, конечно, могут пытаться притянуть их как испытания, посланные богом, но с тем, что их сущность - чистая физика, вроде все согласны так или иначе.
Но логика - не яблоки, либо есть, либо нет. Что мешает язычникам отступать под неоспоримыми доводами? Раньше и молнии Иегова посылал и при засухе крестным ходом ходили.
-
Наука исходит из того, что законы природы объективны, незыблемы, ненарушаемы.
Верно.
А религия исходит из того, что таких законов нет. Ибо боженька всемогущ и хер знает, что и в каких обьемах он вотпрямщаз творит в масштабах вселенной.
-
Ну я вот например считаю себя язычницей, но само это понятие у меня отлично от общепринятого х) я верю что на человека влияет вся окружающая природа и эту природу нужно уважать. А боги это всего лишь аватары к которым удобно обращаться для психологического успокоения. Правда меня ни разу никто не трогал как в первой истории. Наверное потому что со стороны фиг поймёшь а развешивать на себя коловраты и прочую ересь из 90х я считаю несколько некрасивым. От большинства неоязов у меня фейспалм.
-
А религия исходит из того, что таких законов нет.
Хрен там. Если что, само понятие закона природы введено из теологических соображений :] А то, что боженька при желании может совершить нечто, не соответствующее им же установленным законам, не значит, что последние не существуют и не работают безупречно в большинстве случаев.
-
"во что-то же ты веришь,
Да.
значит к какой-то религии всё равно относишься".
Нет. Ну, смотря, что считать отношением к религии. Если человек верит в Бога-Христа, но не ходит в церковь, не соблюдает посты и предписанные таинства, не из протеста, а потому что не видит смысла - он относится к религии?
А разница в том, что про молнию мы точно знаем.
Не факт. То есть абстрактно "мы" может и знаем, а каждый в отдельности?
Посылание испытаний еще как-то можно на глобус натянуть, но уж явления природы изучены и предельно ясно объяснены. С ними даже верующие не спорят. Глобально они, конечно, могут пытаться притянуть их как испытания, посланные богом, но с тем, что их сущность - чистая физика, вроде все согласны так или иначе.
А почему должны быть несогласны? Бабушкины сказки про Илью-пророка никогда не были закреплены никаким каноном. Религия отвечает на вопросы "зачем?" и "почему?", оставляя вопрос "как?" науке.
А религия исходит из того, что таких законов нет.
Неверно. Религия исходит из того, что законы установлены Богом. Бог может их нарушать, мы - нет, поэтому наука, которая эти законы изучает, для нас актуальна.
Ибо боженька всемогущ
Да.
и хер знает, что и в каких обьемах он вотпрямщаз творит в масштабах вселенной.
Может творить. А может и не творить. На наблюдаемом нами куске вселенной не творит или творит в исчезающе малых масштабах.
О чем вообще спор? Чем отличается религия и наука я какбэ знаю, мы немного о другом говорили, не?
Хрен там. Если что, само понятие закона природы введено из теологических соображений :] А то, что боженька при желании может совершить нечто, не соответствующее им же установленным законам, не значит, что последние не существуют и не работают безупречно в большинстве случаев.
Вот!
-
Allian, ну ладно, пусть логики мало, но в древних богах их еще меньше.
А разница в том, что про молнию мы точно знаем.
Я вот ща гляжу на свой шокер и думаю что чего т ты все таки про молнию не знаешь, Джон Сноу.
Крокозябра, не. До таких тонких материй мы не доспорили)
-
А кто-нибудь дошел до сложных уровней?
например чайник Рассела или невидимый розовый единорог?
-
Не факт. То есть абстрактно "мы" может и знаем, а каждый в отдельности?
Дама из первой истории умеет читать и писать, мысли излагать, в школе явно училась, и не только религиоведению. Я сомневаюсь, что она на полном серьезе, видя молнию, считает, что это там бог какой-то на небе ее организовал.
Silvira, это смотря как считать. То, что природа влияет на человека, это факт, в который даже верить не надо. Мы ее часть, живем в ней, дышим ей и едим ее, как она может не влиять? :D А вот искренне полагать, что каждая сила природы имеет личность, самосознание, летает вокруг невидимкой, только нам не говорит - это другое немножко.
-
Лол. Я так понимаю человек доучившийся до 9-го класса может на полном серьезе полагать, что все люди произошли от Адама, и Евы?))
-
Лол. Я так понимаю человек доучившийся до 9-го класса может на полном серьезе полагать, что все люди произошли от Адама, и Евы?))
Этого мне тоже не понять, но тем не менее, мне это кажется чуть менее упоротым, чем думать, что у грозы или молнии есть личность :D По крайней мере, люди появились давным давно, мы при этом свечек не держали. А природные явления - повседневная наблюдаемая обыденность.
-
Лол. Я так понимаю человек доучившийся до 9-го класса может на полном серьезе полагать, что все люди произошли от Адама, и Евы?))
Ну моя религиознутая родня любит рассказывать баечку о том, что таки какое-то ключевое звено в трансформации обезьяны в человека так и не было найдено и никаких доказательств того, что оно вообще было, тоже. То есть, типа люди появились уже как самостоятельный вид, а не "выросли" из обезьяны. Откуда? Бог создал, иначе никак. И что вот современные обезьяны же чёт нифига больше не эволюционируют толпами, а значит всё эти теории как есть фуфло из-под ногтей.
Так что лол-не лол, а может, да ещё как)))
-
Вполне можно допустить, что та неведомая сверхестесственная дичь, что была придумана людьми в будущем получит подтверждение и обоснование. Только в таком случае, бог будут не всемогущественным, а ограниченным в рамках законов физики (новых, расширенных). Так же следует то, что люди когда-нибудь смогут достичь такого же уровня развития.
Если же бог Абсолют, то сегодня он ходит по воде и превращает воду в вино, а завтра летает быстрее скорости света, нарушает закон сохранение энергии и принцип причинности.
В этом случае фундаментальная наука не имеет смысла. Т.е. исследовать доступные вещи для внедрения новых технологий можно, а глобально постигать сущность бытия — нет, ибо сущность одна и известна религиозутым много тысячелетий — «на все воля господня».
-
Можно подумать, фундаментальная наука «постигает сущность бытия», а не строит модели феноменов действительности :]
-
Этого мне тоже не понять, но тем не менее, мне это кажется чуть менее упоротым, чем думать, что у грозы или молнии есть личность :D
Очень странная мысль для существа, чье сознание по сути является всего лишь вспышками искричества на нейронах ;)
Баба, я у таких всегда любил спрашивать в какой конкретно момент жизни они перестали себя ощущать детьми и стали подростками.
-
Почему все, особенно «религиозные» бабули, считают просто необходимым высказать мне своё «фе», обругать и чуть ли в лицо не плюнуть только потому, что я верна своим предкам?
Потому что ты общаешься с религиозными бабулями о религии? Зачем тригеррить набожных людей, откажись обсуждать эту тему и все.
Как человек, выросший в многоконфессиональной семье, я с младых ногтей и накрепко запомнила одно - бабкам ничего доказать нельзя. Как-то раз я в районе встретила соседа свидетеля Иеговы, который в тот момент "обрабатывал" некую бабку. Поручкались, "какдила", он спросил, куда я иду, я сказала, что в продуктовый, он ответил, что тоже сейчас закончит, и пойдёт за продуктами, и если я не против, то "подожди, я сейчас закончу, пойдём вместе, я тебе рюкзак дотащу". Я осталась, речь, я так слышала, велась на тему "почему бог допустил войну и позволил родиться на свет Гитлеру". "а что, говорю я, подумаешь, вон, те же Свидетели писали же письмо Гитлеру с требованием свободы вероисповедания, поскольку их идеология не нарушает морали и традиций германской расы". Бабка заорала на меня и замахнулась "да как ты смеешь такое говорить!" Свидетель загородил меня и сказал "да, было такое письмо, в тридцать третьем году". Так она на нас обоих завизжала "как вы смеете, это грех! Не может такого быть!"
Ну, мы ушли. Я спрашиваю "Ну что, Саш, напроповедовался?" А он отвечает со вздохом "К сожалению, это старость... тут ничего не поделаешь. Проще не трогать".
-
1) Про молнию и Перуна проще простого же. Перун дал возможность молнии появиться (в этот момент времени и пространства), облачка там подогнал и вот это все. Или еще проще - Перун сделал в этом мире электричество. Все :)
2) Мы таки все произошли от некой Евы. Насчет Адама наука доказательств не имеет :P
-
А что, первый автор на полном серьезе верит в этих родных богов?
Да не верят они ни во что. Они прекрасно знают, что гром явление атмосферное, а вовсе не гнев Перуна.
Им просто не хватает в жизни ориентиров, их не устраивает текущая идентичность, они переживают собственную никчемность и считают общество переживающим идейный кризис. Христианская цивилизация кажется им оторванной от реальности, фальшивой и устарелой, поэтому собственные фантастические представления о славянах в шеломах с топорами выглядят привлекательно.
Опять же, эпохой расцвета хреноверов были бесславные 90-ые, когда все рушилось, будущее виделось черным, и многие искали идеалов в прошлом. Чурбанные культы практически поголовно проповедуют сказки о былом величии, космическом происхождении русских, якобы могучем здоровье и нечеловеческом долголетии древних славян, их древней всемирной империи, построившей пирамиды, и "украденной" истории. Типичный комплекс малых народов (выдумывание себе великой многовековой истории, чтобы не хуже всяких испанцев и китайцев), временно поразивший часть русских из-за печальных событий после краха Союза.
-
1) Про молнию и Перуна проще простого же. Перун дал возможность молнии появиться (в этот момент времени и пространства), облачка там подогнал и вот это все. Или еще проще - Перун сделал в этом мире электричество. Все :)
2) Мы таки все произошли от некой Евы. Насчет Адама наука доказательств не имеет :P
Угу, лекции Дробышевского про митохондриальную Еву послушаешь так... Адам тоже был. Только в научном и религиозном понимании это совершенно разные персонажи.
Я вообще верю в то, что не все так просто и люди произошли не от обезьян и не от общих предков с обезьянами. Но там не все так просто. И некоторые верующие чересчур упрощают это дело и сводят к самому пребуквальному пониманию Рая как определенного сада с яблочками и мужика с бабой, вместе гуляющим по нему да с говорящей змеюкой.
-
И некоторые верующие чересчур упрощают это дело и сводят к самому пребуквальному пониманию Рая как определенного сада с яблочками и мужика с бабой, вместе гуляющим по нему да с говорящей змеюкой.
Рай с яблочками, где не надо работать - явно идеализированные легенды о присваивающем хозяйстве до неолитической революции, когда все ходили крошечным кланом по лесу, кушали ягоды и коренья, били камнями мелких животных, далеко в будущее не заглядывали и кочевали время от времени на новое место. Кровавых войн практически не было, ибо проще было откочевать, чем биться насмерть непонятно за что.
А потом да, таки перешли к производящему хозяйству, стали жить большими (относительно прошлого) племенами, заселять более холодные земли, горбатиться на полях и с животными, планировать на год вперед, укреплять поселение частоколами и вести кровопролитные столкновения за свои поля и зимние запасы против соседей, с кучами трупов. Раньше было лучше!
-
А решение-то оно - вот, перед глазами. Бога себе выбирают не от слабости, а от силы. Если ты идёшь к вере в какое-нибудь божество, дабы оно сказало тебе "нет, ты не аблизьяна зелёная" и "я тебя в рай возьму" - это заведомо проигрышный вариант. Не брать нужно, а давать.
- Ну, Сергунька, не гляди по сторонам, повторяй за мной: "Спаси, боже, папу, маму, братьев, сестер и всех людей. Подай, боже..."
- Что, мама, все "подай" да "подай". Ему, наверно, уж надоело. Дай я ему лучше песенку спою.
Посмотрите на людей, пришедших в ту же православную церковь от тоски, боли. Мало кто из них весел и добр, в основном они грустные, злобные. Проповедуют страдание. А почему? А потому, что приползли к Иегове с Иисусом и ждут, что те помогут, излечат, а те не помогают и не излечивают. "Сделали картинку, назвали "Бог" и ждут, чтобы этот бог помог. Глупые тоже! Картинка им никак не поможет". Бог, каким бы он ни был, это не бага, это фича. Не от недостатка, а от избытка. Когда в тебе столько любви, что и не только с роднёй, а и с божеством поделиться с удовольствием можешь. Не просить, а дать. Любить, поклоняться. Просто ибо по кайфу.
-
А религия исходит из того, что таких законов нет.
по-моему религия исходит из того что Бог все создал, а теперь ему делать нечего и он следить кто дрочит под одеялом 8)
можно я сюда песню принесу? люблю ее очень
https://www.youtube.com/watch?v=7dL3-rUBTu4
-
Стоило потом пару раз из вежливости поддержать теологические беседы (к которым сводилось любое общение) и поддержать разговор о святых местах Иерусалима - как ее словно прорвало. Отчего-то решила, что несмотря на все ранее сказанное и многократно повторенное, я просто сплю и вижу, как бы воцерковиться как можно скорее.
- Вот, я распечатала молитвы, с которых тебе нужно начинать свой день, держи.
- Вот, я подготовила список людей, которые могут подойти тебе в качестве духовников!
Так им сам Иисус заповедовал нести свет учения в мир. Так что всё они правильно делают. Православные ещё мирные, по сравнению с баптистами и протестантами, они редко прям затягивают.
Свидетель загородил меня и сказал "да, было такое письмо, в тридцать третьем году". Так она на нас обоих завизжала "как вы смеете, это грех! Не может такого быть!"
Тут не в том дело, что она бабка, а в упёртости. Можно не быть бабкой, но считать что "моё мнение верное, всё остальное не существует". Руками именно таких упёртых и устраиваются всякие митинги, бунты и перевороты. Главное их вовремя убедить в том, в чём надо.
Посмотрите на людей, пришедших в ту же православную церковь от тоски, боли. Мало кто из них весел и добр, в основном они грустные, злобные. Проповедуют страдание. А почему? А потому, что приползли к Иегове с Иисусом и ждут, что те помогут, излечат, а те не помогают и не излечивают. "Сделали картинку, назвали "Бог" и ждут, чтобы этот бог помог. Глупые тоже! Картинка им никак не поможет". Бог, каким бы он ни был, это не бага, это фича. Не от недостатка, а от избытка. Когда в тебе столько любви, что и не только с роднёй, а и с божеством поделиться с удовольствием можешь. Не просить, а дать. Любить, поклоняться. Просто ибо по кайфу.
Между тем, православие как раз тем и занимается, что призывает не просить у Бога того, чего у тебя нет, а благодарить Бога за всё, что у тебя есть. Призывает посвятить себя служению Богу (а это не только молитвы и свечки, но прежде всего праведная жизнь и добро людям), а за это, мол, Бог и всё остальное даст.
-
Между тем, православие как раз тем и занимается, что призывает не просить у Бога того, чего у тебя нет, а благодарить Бога за всё, что у тебя есть.
Ну да, ну да. ;D
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.
-
Неженка, усэ правильно. Но фишка ещё в том, что ты даже не ждёшь никаких плюх от своего божества. Человек избирает себе божество по вкусу - неважно, какое, Иегову, Аллаха, Одина, Осириса, да хоть Летающего Макаронного Монстра. И испытывает удовольствие уже от самого факта наличия этого божества в жизни, в душе. Как на картину смотреть. Никто ведь не ожидает, что нарисованные на картине персонажи оттуда выйдут и покормят тебя, или защитят, там. Просто эстетическое удовольствие от созерцания. Так и к религии следует подходить. В этом случае никогда не почувствуешь себя обманутым.
-
- Ну, Сергунька, не гляди по сторонам, повторяй за мной: "Спаси, боже, папу, маму, братьев, сестер и всех людей. Подай, боже..."
- Что, мама, все "подай" да "подай". Ему, наверно, уж надоело. Дай я ему лучше песенку спою.
Мальчика, похоже, не Сергеем звали, а Кристианом. Есть такой, любит богу песенки петь:
We will sing a new song to thee,
O God: a psaltery of thirteen Stations, may scoria bury Eden and blind the light of hope...
:]
-
It's good to stay at the YMCA :)
А что, песенка-то хорошая.
-
Лол. Я так понимаю человек доучившийся до 9-го класса может на полном серьезе полагать, что все люди произошли от Адама, и Евы?))
А что такого сакрального происходит в 9м классе, что после этого верить в Адама и Еву невозможно? Эволюцию проходят? А что, чье-то мировоззрение реально меняет параграф из школьного учебника?
-
А что, песенка-то хорошая.
Ну, у этого мальчика все песенки начиная с Si monumentum requires, circumspice хороши, хотя и до этого ничо так. Но вот в YMCA ему бы вряд ли обрадовались :]