Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Lsv от 22 Августа 2017, 16:45:46
-
источник (https://realty.tut.by/news/offtop-realty/554210.html)
Мать-одиночка: Отец-айтишник выписал сына-аутиста из своей квартиры. Я в шоке, что это возможно!
В редакцию TUT.BY обратилась читательница Людмила и рассказала: бывший супруг через суд лишил пятилетнего сына регистрации в четырехкомнатной квартире. «Выписал в никуда, оставил своего ребенка-инвалида без жилья! Даже не думала, что такое у нас возможно», — не скрывала эмоций мать ребенка.
Поскольку выписать ребенка из квартиры «в никуда» не представляется возможным, REALTY.TUT.BY попытался разобраться, как такое получилось. В материале по этическим соображениям нет информации, по которой можно идентифицировать ребенка.
Людмила: Бывший супруг два с половиной года не видел сына, а когда встретился, сказал, что гимназия ему не грозит
Людмила, доцент столичного вуза, свой брак называет поздним — вышла замуж в 2011 году, когда ей было 32 года.
— Была уверена, что у меня счастливый брак: муж — красивый, умный, образованный программист с 4-комнатной квартирой в Минске, — признается Людмила.
Но через два года супруги развелись. В мотивировочной части решения суда сказано, что за неделю до расторжения брака супруги заключили брачный договор. Согласно одному из его условий, в случае расторжения брака и раздельного проживания супругов, их несовершеннолетний сын останется проживать с матерью.
Этот пункт договора, по словам Людмилы, стал одним из ключевых в иске отца к сыну «О признании не приобретшим права владения и пользования жилым помещением».
Судом было установлено, что после рождения ребенок был прописан в четырехкомнатной квартире отца. Жилье Илья купил еще в 2003 году, задолго до брака с Людмилой. «При этом с момента рождения ребенок постоянно проживает по месту регистрации и жительства матери — трехкомнатной квартире, собственником которой является мать Людмилы», — говорится в мотивировочной части решения суда.
— Да, мы жили в квартире моей мамы, потому что у Ильи затеяли ремонт, — рассказывает Людмила. — И наверняка после его завершения переехали бы туда, если бы я не заподозрила его в измене. Попыталась выяснить отношения, а он ушел жить в свою квартиру. Вскоре подал на развод. Суд дал срок для примирения, но брак это не спасло. Перед разводом, по инициативе Ильи, был оформлен брачный договор, согласно которому он обещал выплатить в общей сумме шесть тысяч долларов на содержание ребенка до достижения им трехлетнего возраста. Также там был и тот ключевой пункт про то, что ребенок в случае развода остается жить с матерью. Но даже после того, как мы развелись, сын оставался прописанным в квартире отца.
Был период, когда отец долго не видел сына. Илья и Саша встретились в марте 2017 года. У бывшего супруга был шок, потому что он не ожидал, что ребенок в таком плохом состоянии. Тогда Илья сказал: «Гимназия ему не грозит».
В то время я как раз оформляла инвалидность ребенка, нужна была справка от Ильи о составе семьи. Он поставил условия: даст справку, если соглашусь на выписку сына из квартиры. Я не согласилась. Именно после этого бывший супруг подал иск в суд о том, чтобы лишить ребенка регистрации в его квартире.
В ответ Людмила подала иск на взыскание алиментов.
Отец ребенка: Был уверен, что бывшая жена пропишет сына там, где он проживает всю свою жизнь
У Ильи свое видение ситуации.
— Людмила категорически отказалась переезжать в мою квартиру, потому что предпочитала жить с мамой, в лучшей квартире, чем моя. У меня было нормальное жилье, но бывшая супруга требовала ремонта. Я его сделал, даже два. В период ремонтов очень непродолжительное время жил в квартире тещи: три недели в феврале и примерно пять недель летом 2012 года. Поскольку жить с тещей я совсем не хотел, все остальное время (большую часть нашего брака) прожил в своей квартире в одиночестве и отчаянии. Но даже после двух ремонтов в начале сентября Людмила отказалась переехать ко мне от матери, что и послужило основной причиной нашего развода.
Илья рассказал, что когда подавал на развод, сыну не было еще года. Развели супругов, когда малышу был год и восемь месяцев. О болезни сына на тот момент он не знал.
— В нашей стране никто не может диагностировать аутизм в год и восемь месяцев. Даже в три года мнения специалистов расходились. Именно тот факт, что мы оба не знали о болезни ребенка, и объясняет первый пункт брачного договора: тогда он казался нам не обузой, а привилегией, закрепляющей опеку над ребенком (и право на соответствующие алименты) за матерью.
Илья рассказал, что Людмила соглашалась на развод только при условии выплаты шести тысяч долларов в качестве пособия на содержание ребенка до трех лет.
— Поскольку мы оба к этому моменту совершенно не доверяли друг другу, передачу денег оформили в виде брачного договора. В нем всего три пункта:
1. ребенок проживает с матерью;
2. я оказываю добровольную материальную помощь на воспитание сына в размерах, установленных законодательством РБ;
3. выплачиваю Людмиле шесть тысяч долларов, пока ребенку не исполнится три года.
Поскольку ребенку, Саше, уже больше трех лет, то, по словам Ильи, он выплачивает алименты на его содержание в размере 16,5% от зарплаты.
— По закону, я должен выплачивать алименты в размере 16,5% заработной платы, но я почти всегда плачу больше, если могу. У меня трое сыновей, и я их всех люблю. Моя зарплата — 2 тысячи 148 рублей. Для нашей страны это хороший заработок, но на него нужно содержать трех несовершеннолетних детей и жену, находящуюся в декретном отпуске (Илья женился в третий раз, в браке родился третий сын, которому сейчас 1 год и 9 месяцев. — Прим.TUT.BY).
— Почему вы решили выписать сына из квартиры сейчас?
— Рано или поздно Сашу все равно надо было выписать, поскольку он никогда не жил в моей квартире, а каждый человек должен быть прописан там, где он фактически живет. Единственной причиной, по которой я не поднимал этот вопрос раньше, была надежда, что сын все-таки поправится и сможет поступить в гимназию, расположенную возле моего дома. Теперь, когда эта надежда исчезла, пропал и смысл в регистрации ребенка в моей квартире. Совершенно не понимаю, зачем поднимать такую шумиху вокруг этого вопроса: ведь самого Сашу никто не трогал, речь идет только о формальной регистрации. Я не «выписал сына в никуда», он должен быть прописан там, где проживает всю свою жизнь — в квартире, принадлежащей моей бывшей теще. И я был абсолютно уверен, что бывшая супруга пропишет сына к маме.
Суд дважды становился на сторону отца
Этот вопрос бывшим супругам не удалось решить мирно. Летом Илья подал в суд иск «О признании не приобретшим права владения и пользования жилым помещением». Суд уже дважды становился на сторону отца. Первый иск Людмила оспорила, потому что решение судья принял заочно, когда маленький Саша вместе с мамой лежал в инфекционной больнице.
Решение по второму иску было вынесено недавно.
Основания подробно изложены в мотивировочной части решения суда Фрунзенского района от 20 июля 2017 года. В частности, судом было установлено, что ребенок с момента рождения был зарегистрирован у отца, при этом постоянно проживает в квартире, где зарегистрирована его мать.
Также суд принял во внимание тот факт, что между супругами был заключен брачный договор, согласно условиям которого в случае расторжения брака несовершеннолетний Саша будет проживать с мамой.
Удовлетворяя исковые требования Ильи, суд также принимал во внимание, что жилищно- бытовые условия семьи Людмилы удовлетворительные — квартира состоит из трех комнат жилой площадью 42 квадратных метра, где зарегистрировано два человека (Людмила и ее мама. Последняя является собственницей этой квартиры. — Прим. TUT.BY).
«При этом в квартире (четырехкомнатная квартира Ильи в „хрущевке“. — Прим. TUT.BY) проживает семья из трех человек (истец, его супруга и сын) и совместное проживание с ними несовершеннолетнего Саши (отдельно от матери) не будет соответствовать его (ребенка) интересам».
Также суд постановил, что «не могут служить основанием к удовлетворению встречных исковых требований доводы ответчицы (Людмилы) о проведении ремонта в спорной квартире с целью дальнейшего проживания в ней Людмилы и ее сына, поскольку в настоящее время семья распалась, стороны проживают раздельно, а учитывая возраст и состояние здоровья несовершеннолетнего Саши, его проживание с матерью будет соответствовать его интересам».
Людмила: Не против, чтобы сын жил с отцом, а я бы к нему приходила
Людмила с решением суда не согласна. Женщина уверена, что отец выписывает ребенка из квартиры только потому, что малыш болен аутизмом.
— Если бы суд оставил прописку, вы были бы согласны на то, чтобы ребенок проживал с отцом, а не с вами?
— А почему бы и нет? — говорит Людмила. — Пускай бы попробовал — это раз. Во-вторых, на суде мне очень понравилась его третья жена. Я бы с ней наладила отношения, у нас много общего. Я бы готовила, она бы наводила чистоту — и уровень жизни бывшего мужа повысился бы. Прописать сына в квартире матери не могу — она как собственница жилья и мой отчим категорически против этого.
— Правильно ли я вас поняла, что вы хотели бы жить вместе с сыном в квартире бывшего мужа?
— У него четырехкомнатная квартира, все комнаты изолированы. До достижения ребенком определенного возраста, если он проживает отдельно от матери, она может с ним находиться до 23.00. Вот и я бы могла приходить к нему, быть с ним вместе целый день, а на ночь уходить в квартиру мамы.
Один из тех моментов, когда по ходу повествования симпатия полностью переползает на сторону второго участника конфликта.
-
Мать не офуела ли?
Не, я за то, чтобы отец платил алименты и участвовал в жизни сына, но претензии матери кажутся дикими: аутисты же вообще тяжело переживают смену обстановки и окружения, а она его выпихнуть хочет к чужим людям.
-
Маманю заипал больной ребенок и она захотела его красиво сплавить. Не вышло
-
ЯННП, она что, хочет жить дружной шведской семьей?
-
Я не поняла, и сын теперь по документам - бомж? А ведь без прописки и в поликлинике его могут не принять... Короче, мерзки оба родителя - каждый пытается спихнуть ребенка на другого, как ненужный хлам.
-
redvivid
А мужик ну вообще ни при чем. Третий брак и третий ребенок, а все не знает, что дети бывают больными, и общаться не желает. Тоже тот еще кросафчег. Интересна причина первого развода, а то там похоже дело в морде, не удивлюсь, если опять разведется и 4-го в очередном браке наплодит...
Учитывая, что программисты в Беларуси непропорционально дофига в отношении другого населения зарабатывают, и не всегда белыми, ну и из личного опыта общения с этой категорией, прозреваю я типаж "вякаешь - вали с приплодом на все 4 стороны". А мать задолбалась, жить с аутистом в стране, где диагноз ставят поздно и с лечением не ахти - никому не пожелаешь.
-
А у Людмилы повышенная незамутненность и хитрожопость.
Муженек не лучше.
-
да, получается бомж.
с поликлиникой такая штука, что если он уже к ней прикреплён, то может там наблюдаться и дальше, вроде (ну, в Москве точно мог бы, как там у них я не знаю). а вот если он будет посещать (ну вдруг, мало ли) ДОУ или школу, вот там могут быть проблемы без прописки.
-
Я не поняла, и сын теперь по документам - бомж? А ведь без прописки и в поликлинике его могут не принять... Короче, мерзки оба родителя - каждый пытается спихнуть ребенка на другого, как ненужный хлам.
Я так поняла, а сына в принудительно порядке вписали к матери.
А чем вам не нравится отец? Тем, что не хочет у себя дома шведскую семью разводить?
Нормально, припереться в чужой дом, а чужую абсолютно семью? И тусоваться там до ночи ежедневно.
Он свои договоренности по бразному контракту выполняет. С него взятки гладки. Не очень красиво только то, что с сыном почти не встречается.
А мать сначала алиментов захотела, а теперь еще и чтобы ее развлекали и за ней убирали, во идея.
Мужик, может, и не самый приятный, но мать вообще пздц.
-
Я так поняла, а сына в принудительно порядке вписали к матери.
А чем вам не нравится отец? Тем, что не хочет у себя дома шведскую семью разводить?
Нормально, припереться в чужой дом, а чужую абсолютно семью? И тусоваться там до ночи ежедневно.
Он свои договоренности по бразному контракту выполняет. С него взятки гладки. Не очень красиво только то, что с сыном почти не встречается.
А мать сначала алиментов захотела, а теперь еще и чтобы ее развлекали и за ней убирали, во идея.
Мужик, может, и не самый приятный, но мать вообще пздц.
Я и говорю, что оба - уроды. Пока отец думал, что сын сможет учиться в гимназии, сын был нужен, как узнал, что не сможет - так нафиг сына. Мерзко.
-
Я и говорю, что оба - уроды. Пока отец думал, что сын сможет учиться в гимназии, сын был нужен, как узнал, что не сможет - так нафиг сына. Мерзко.
эээ... про гимназию речь шла исключительно в контексте прописки - мол, он прописан у отца только потому, что его планировали отправить в эту гимназию. Как выяснилось, что в гимназию его не примут - отпала необходимость в прописке. Ни о каком "стал не нужен" речи не идет
-
Один из тех моментов, когда по ходу повествования симпатия полностью переползает на сторону второго участника конфликта.
А можешь пояснить, с кого на кого переползло?
-
Kiznez
Мать напротив готова кухаркой в доме бывшего мужа пахать, лишь бы хотя бы ночью отдохнуть. Это в фильме аутисты - милые няшки, а в жизни пзц. Был бы у ребенка вовремя диагноз и терапия, не было бы так хреново и таких желаний. Она сейчас обречена, нет шанса на нормальную личную жизнь, на еще детей, даже на продвижение по работе, все уходит в ребенка, которого, похоже, никогда не удастся социализировать до нормы. Со здоровым-то ребенком у женщины нередко хуже складывается, чем у мужчины, который с ним не живет, а тут больной с "не таким" мышлением.
А ведь есть исследование, что возраст отцов коррелирует с аутизмом, чем старше, тем выше риск. Так что мужик может быть косвенно виноват... :-\
-
А можешь пояснить, с кого на кого переползло?
с жены на мужа соответственно)
-
А ведь есть исследование, что возраст отцов коррелирует с аутизмом, чем старше, тем выше риск. Так что мужик может быть косвенно виноват... :-\
Ну кто бы сомневался, что у тебя кто-то кроме мужика будет виноват :D
-
Людмила дохера пистодельная.
На стороне отца полностью.
В чем смысл прописки ребенка в квартире, где он не живет?
Т.е. мать сперва подписалась под договором, а потом назад пятками. Ну охренеть.
-
с жены на мужа соответственно)
А, ну, это понятно.
-
Kiznez
Мать напротив готова кухаркой в доме бывшего мужа пахать, лишь бы хотя бы ночью отдохнуть. Это в фильме аутисты - милые няшки, а в жизни пзц. Был бы у ребенка вовремя диагноз и терапия, не было бы так хреново и таких желаний. Она сейчас обречена, нет шанса на нормальную личную жизнь, на еще детей, даже на продвижение по работе, все уходит в ребенка, которого, похоже, никогда не удастся социализировать до нормы. Со здоровым-то ребенком у женщины нередко хуже складывается, чем у мужчины, который с ним не живет, а тут больной с "не таким" мышлением.
А ведь есть исследование, что возраст отцов коррелирует с аутизмом, чем старше, тем выше риск. Так что мужик может быть косвенно виноват... :-\
Киля, только не говори мне, что ты пзднулась на голову, как Рикихиккипсикки. Ну с ней-то понятно, аутизм порождает феминизм, но ты-то умной казалась. :(
-
Killemall, мы по-разному понимаем цели этой женщины.
Вот только этот вопрос можно по-другому решить. Договориться с отцом, оплачивать вместе ребенку няню, чтобы она могла отдохнуть, например. Она сама захотела, чтобы сын жил с ней, отец согласился. Странно сейчас ему что-то предъявлять.
-
Расторгают договора, если они противоречат законодательству. Тут ничего противоречащего нет.
Если бы Людмила хотела передать полную опеку отцу, то почему ее тогда волнует прописка, а не сам вопрос опеки?
-
Kiznez
Тогда у обоих были другие исходные данные. Она предполагала совсем другие усилия, нежели чем требующиеся при жизни с психически нездоровым ребенком, чью проблему лечат кое-как. Дотянуть на 6 тысяч долларов до 3 лет, отдать в сад, выйти на работу, потихоньку обустроить свою жизнь... Все как у всех в таких ситуациях.
Няню аутисту вот так просто нельзя, насколько я знаю. Лучшее, что он мог бы для сына сделать, это купить поддельные документы о наличии правильных корней, чтобы можно было ему и экс-жене эмигрировать в одну из стран с более-менее или хорошей медициной, пусть даже в Польшу. Я знаю, что это криминал, и не советую ему, если он вдруг читает КМП, но как-то так. :(
Попытайся она сбросить вот так здорового, я бы сказала ШТА?! А у нее дома ад, и в обществе, где она живет, предложенный ей вариант "поделить пребывание ребенка" хоть кто-то поймет и не осудит, а вот полное избавление от ребенка, если там с условиями текущей белорусской медицины совсем нет шансов, и помещение в интернат, уже нет.
неГерой
Аутист - это для многих семей круглосуточный пздц, при хорошей терапии переходящий в периодический и даже "ничего так", зависит еще от многих факторов. Тетка просто задолбалась жить с инвалидом, который вряд ли когда станет адекватным в плане головы. Человек имеет право быть задолбанным, вне зависимости от пола. И мужчина может попасть в такую же ситуацию, когда у него мажущая стены говном мать, а отдать ее куда-то в заведение - все осуждают и/или денег нет.
-
Тетка просто задолбалась жить с инвалидом, который вряд ли когда станет адекватным в плане головы. Человек имеет право быть задолбанным, вне зависимости от пола.
Тем не менее мужик мудак именно потому, что не валит эту ношу на себя.
---
мне вхц щас ментальных люлей за "ни менее" выписал
-
Тем ни менее мужик мудак именно потому, что не валит эту ношу на себя.
Это его ребенок, так что да.
-
Это его ребенок, так что да.
Это ее ребенок, так что - что?
-
Это ее ребенок, так что - что?
Она с ним и так все время возится. Пусть и он этим займется.
-
Она с ним и так все время возится. Пусть и он этим займется.
То есть развод в этом плане - формальность, а причина "маме надоело" - уважительная?)
-
Аутист - это для многих семей круглосуточный пздц, при хорошей терапии переходящий в периодический и даже "ничего так", зависит еще от многих факторов.
Но бывают разные степени и формы аутизма, не всегда ребенок абсолютно неадекватен.
-
То есть развод в этом плане - формальность, а причина "маме надоело" - уважительная?)
Если мужику дети надоедают, так это у нас считается ничо, нормально. Чем мать хуже?
-
Если мужику дети надоедают, так это у нас считается ничо, нормально. Чем мать хуже?
Стой, погоди. Мы же люди благоразумные и все согласны с тем, что подход нерадивых папаш, которым надоедают дети - это мудаческий подход, так?
-
Стой, погоди. Мы же люди благоразумные и все согласны с тем, что подход нерадивых папаш, которым надоедают дети - это мудаческий подход, так?
Но, почему-то, там, где мужику скажут просто "Ай-ай-ай, нехорошо так делать", мать линчуют нахрен.
А родители тут оба хороши, я уже говорила. Не знаю, как тут правильно - пусть делят пополам обязанности по уходу за ребенком и все положенные ему плюшки.
-
Тем ни менее мужик мудак именно потому, что не валит эту ношу на себя.
Что не делит ее пропорционально. Инвалид требует больше денег и сил, чем здоровый ребенок. И я очень не уверена, что в случае с аутистами можно оплачивать постороннего человека "для отдыха мамы". У тебя и меня здоровые дети, нам повезло и сложно понять, что творится в доме у людей с инвалидами, можно только предположить по знакомым и их знакомым. Тетке - нет, в том числе и потому, что вторые руки устранились от помощи руками. :-\
То есть развод в этом плане - формальность, а причина "маме надоело" - уважительная?
"Маме надоело возиться в одно лицо" - да.
Kelin
Даже легкое расстройство, но постоянное, через несколько лет утомит. В любом случае нужны усилия врачей и родителей.
-
Но, почему-то, там, где мужику скажут просто "Ай-ай-ай, нехорошо так делать", мать линчуют нахрен.
я не заметил, чтобы маму тут линчевали) Напротив, если поменять их местами - мужика давно бы уже размазали) А тут просто говорят, что была договоренность, которой надо следовать. Ты же говоришь, что ей следовать не надо потому, что потому)
Что не делит ее пропорционально. Инвалид требует больше денег и сил, чем здоровый ребенок. И я очень не уверена, что в случае с аутистами можно оплачивать постороннего человека "для отдыха мамы".
Так она же там вроде с родителями живет - они помогать не должны?) И, если договор не валиден - почему она сперва попросила денег, а потом их взяла?)
То есть развод в этом плане - формальность, а причина "маме надоело" - уважительная?
"Маме надоело возиться в одно лицо" - да.
Ну а она хочет, чтобы папа возился в одно лицо) Денег взяла, алименты получает, щас еще ребенка спихнет на сторону - и вообще не жизнь, а песня начнется)
-
Лсв, у них были неполные исходные данные.
-
Лсв, у них были неполные исходные данные.
Я вообще не люблю, когда ребенок становится разменной монетой в игре двух взрослых. Но логику твою не разделяю не поэтому. Отец в истории, вроде как, в жизни ребенка участвовал, а фраза "выкинул в никуда" на поверочку оказалось ложным заявлением для прессы)
-
Вот, кстати, довольно показательный выверт логики. Как речь про отца, так
Третий брак и третий ребенок, а все не знает, что дети бывают больными
А как речь про мать, так
были неполные исходные данные
Двойные стандарты такие двойные :)
-
А нахрена держать такого больного зверька дома?
В выпиской - все правильно. А то потом припрется жить, мол я тут прописан. Хрен квартиру продашь из-за него.
-
«не могут служить основанием к удовлетворению встречных исковых требований доводы ответчицы (Людмилы) о проведении ремонта в спорной квартире с целью дальнейшего проживания в ней Людмилы и ее сына
Т.е. она хотела, чтобы вернули регистрацию, обязали сделать ремонт и тогда бы она заселилась...
-
Т.е. она хотела, чтобы вернули регистрацию, обязали сделать ремонт и тогда бы она заселилась...
... и все это уже после того, как они развелись ;D
Но это даже не самое веселое - соль в том, что она уже подобные условия выставляла:
— Людмила категорически отказалась переезжать в мою квартиру, потому что предпочитала жить с мамой, в лучшей квартире, чем моя. У меня было нормальное жилье, но бывшая супруга требовала ремонта. Я его сделал, даже два. В период ремонтов очень непродолжительное время жил в квартире тещи: три недели в феврале и примерно пять недель летом 2012 года. Поскольку жить с тещей я совсем не хотел, все остальное время (большую часть нашего брака) прожил в своей квартире в одиночестве и отчаянии. Но даже после двух ремонтов в начале сентября Людмила отказалась переехать ко мне от матери, что и послужило основной причиной нашего развода.
-
Lsv
Так она же там вроде с родителями живет - они помогать не должны?) И, если договор не валиден - почему она сперва попросила денег, а потом их взяла?)
Нет, не должны, они могут, но не обязаны 100%. Она взяла деньи на ребенка до 3 лет, когда еще не было диагноза.
Ну а она хочет, чтобы папа возился в одно лицо) Денег взяла, алименты получает, щас еще ребенка спихнет на сторону - и вообще не жизнь, а песня начнется)
Нифига, она хочет, чтобы ребенок жил у отца, а она там за ним присматривала весь день и готовила в обмен на такое. При этом отцу никто не помешает изменить условия выплаты алиментов. :)
прожил в своей квартире в одиночестве и отчаянии
Не был бы он белорусским програмером, я б ему поверила. А там тот доход, при котором местные бабы вешаются, будь он хоть полным скотом, и самомнение до небес. Выборка есть, и не радует. :)
Мшуц
Цитируйте полностью уж:
"у них были неполные исходные данные." У обоих родителей. Поэтому их общая договоренность должна быть пересмотрена с учетом новых открывшихся данных. Этот ребенок не может нормально воспитываться матерью в одно лицо с минимально положенными по закону алиментами, как это традиционно бывает, без ущерба для самого ребенка.
"Третий брак и третий ребенок, а все не знает, что дети бывают больными" - меня удивило, что мужик удивился состоянию сына.
MissGemor
Не думаю, что она бы там жила сама... Тетка хочет отдыха от больного ребенка. :)
-
А нахрена держать такого больного зверька дома?
В выпиской - все правильно. А то потом припрется жить, мол я тут прописан. Хрен квартиру продашь из-за него.
Это не зверек, это его сын, вообще-то.
-
Килл, она хочет находиться там до 23 часов. Т.е. делать то, что делает, но на территории отца.
-
Нет, не должны, они могут, но не обязаны 100%.
Как и папа ;D
она хочет, чтобы ребенок жил у отца, а она там за ним присматривала весь день и готовила в обмен на такое.
И я даже не буду говорить, что надо быть конченым дебилом, чтобы верить в это)))
-
Порадовала адекватность белоруского суда.
-
Мшуц
Цитируйте полностью уж:
"у них были неполные исходные данные." У обоих родителей. Поэтому их общая договоренность должна быть пересмотрена с учетом новых открывшихся данных. Этот ребенок не может нормально воспитываться матерью в одно лицо с минимально положенными по закону алиментами, как это традиционно бывает, без ущерба для самого ребенка.
Не, ну можно, конечно, перечислить всех людей, у которых были неполные исходные данные, чоуж. У родителей были неполные исходные данные, у бабушек с дедушками были неполные исходные данные, у врачей были неполные исходные данные, у соседей были неполные исходные данные. По факту же изменить условия соглашения хочет только мать.
"Третий брак и третий ребенок, а все не знает, что дети бывают больными" - меня удивило, что мужик удивился состоянию сына.
Взрослая тетка, а все не знаешь, что люди удивляются, когда у них рождаются больные дети.
-
Мать не офуела ли?
Не, я за то, чтобы отец платил алименты и участвовал в жизни сына, но претензии матери кажутся дикими: аутисты же вообще тяжело переживают смену обстановки и окружения, а она его выпихнуть хочет к чужим людям.
ну, учитывая эээ...особенность ребёнка, тетку можно понять
много кто на её месте захотел бы его выпихнуть куда-нибудь
-
Еще стоит обратить внимание на мать и отчима Людмилы. Они не против проживания были, но против регистрации официальной. А отчим вообще не понятно с какой псды там. Не зареген, не собственник, но мнение имеет.
Странно помещать ребенка больного в заведомо неблагоприятную среду - я про новую жену и совсем маленького ребенка.
-
К слову в России для регистрации ребенка по месту регистрации родителей разрешения собственников не требуется, в Белоруссии по другому?
-
Какая удивительная история.
И какие все в ней мерзкие. Начиная от папаши, который наплодил троих, а среднего при этом в глаза не видел даже. И заканчивая мамашей, которая решила к бывшему на "дневной стационар" подселиться.
И мне интересно, неужели в Минске с лечением таких детей хуже чем в москве?
Понятно, что диагноз пздц и лечение не всегда поможет, но какое волшебство творят в европах, что киль так на Минск гонит?
-
Мать не офуела ли?
Не, я за то, чтобы отец платил алименты и участвовал в жизни сына, но претензии матери кажутся дикими: аутисты же вообще тяжело переживают смену обстановки и окружения, а она его выпихнуть хочет к чужим людям.
ну, учитывая эээ...особенность ребёнка, тетку можно понять
много кто на её месте захотел бы его выпихнуть куда-нибудь
В интернат? Или в интернат совесть не позволяет, а к чужим людям можно. Для аутиста переезд к отцу все равно будет стрессом и переживанием. Плюс неизбежные ссоры, недовольство новой жены... Это не выход.
-
Читая подобные истории, понимаю что только инкубаторы смогут решить проблему по-честному. С одной стороны, считаю правильным, чтобы ребёнку при рождении давали часть собственности родителей. Мне жаль мужика в истории, но ребёнок его и он обязан быть родителем: частично обеспечивать, воспитывать и проводить с ним время - наравне с матерью своего ребёнка.
С другой стороны, я понимаю что отнюдь не всегда мужчина может повлиять на рождение ребёнка, т е тут основная роль отводится женщине. Если она решила-она рожает, её никто не может принудить к аборту плода, ибо это её тело, её здоровье и ей, опять же, разгребать все последствия. Короче, было бы честно (на мой взгляд), если бы решение быть родителем принимались только обоюдно с партнёром (эх, не было бы меня тогда на свете..). И если ты подтвердил своё желание - ребёнок растет в инкубаторе, и при рождении получает определённые права, защищающие его интересы.
А суд Беларуси вполне адекватен: прописка означает факт проживания. Не проживает-значит не прописан. Если бы ходил ребёнок в эту гимназию неподалёку - и то был бы повод не лишать его прописки.
-
Килл, она хочет находиться там до 23 часов. Т.е. делать то, что делает, но на территории отца.
Нет. Она хочет шуршать на кухне, пока новая жена будет тетешкать младенца одной рукой, а аутиста - другой. Перед этим еще потрепав нервы по поводу очередного ремонта на тему нравится-не нравится.
А вот после "Пускай бы попробовал — это раз" мне кажется, что просто у нее пздц со всех сторон, а у мужа в это время все слишком хорошо, хочется ему крови попортить, чтоб ПРОЧУВСТВОВАЛ ;D
Я б на месте новой жены Людмилу с диточкой даже в квартиру бы не пускала. Мало ли что больному ребенку в голову стукнет, а там младенец.
-
Она хочет шуршать на кухне, пока новая жена будет тетешкать младенца одной рукой, а аутиста - другой. Перед этим еще потрепав нервы по поводу очередного ремонта на тему нравится-не нравится.
А откуда все придумали очередной ремонт? Там речь только о двух, которые уже сделаны. В конце упоминаются они же ещё раз, просто потому, что на суде мамашка утверждала, что они там не жили из-за этих ремонтов, а так бы типа жили, поэтому можете считать, что ребёнок там всегда жил, и некуй его выписывать.
-
Нет, Бобрих. Суд отклонил ее иск о новом ремонте в спорной квартире.
-
А откуда все придумали очередной ремонт? Там речь только о двух, которые уже сделаны. В конце упоминаются они же ещё раз, просто потому, что на суде мамашка утверждала, что они там не жили из-за этих ремонтов, а так бы типа жили, поэтому можете считать, что ребёнок там всегда жил, и некуй его выписывать.
Отсюда
Также суд постановил, что «не могут служить основанием к удовлетворению встречных исковых требований доводы ответчицы (Людмилы) о проведении ремонта в спорной квартире с целью дальнейшего проживания в ней Людмилы и ее сына,
Разве это не значит, что Людмила подала встречный иск (то есть это уже новое требование), чтоб муж сделал ремонт для того, чтоб она с сыном проживала у него в дальнейшем?
-
Наглость - второе счастье, умеют же люди на шеях других устраиваться :(
-
Также суд постановил, что «не могут служить основанием к удовлетворению встречных исковых требований доводы ответчицы (Людмилы) о проведении ремонта в спорной квартире с целью дальнейшего проживания в ней Людмилы и ее сына, поскольку в настоящее время семья распалась, стороны проживают раздельно, а учитывая возраст и состояние здоровья несовершеннолетнего Саши, его проживание с матерью будет соответствовать его интересам».
Ну вот же. Ну вот же. Муж требует выписать ребёнка, потому что он фактически в квартире никогда не жил. Жена утверждает, что они бы жили, да был ремонт. А суд постановил, что эти отмазы про ремонт не могут служить основанием к удовлетворению Ее встречного иска. Чо ж вы жопоглазики такие
-
Запутались в юридическиз формулировках. Я вначале тоже подумала что про ремонт - это исковое требование, а не довод.
-
Я пока не выпила - не осилила.
Т.е она сейчас притягиаает причины, почему не проживала в той квартире. Но ведь, на самом деле, теперь уже не важны причины. Регистрация по месту жительства или по месту пребывания (вроде в РБ аналогично?), а ребенок так не жил и не живет. Смысл этой регистрации?
Ей нужно дело не о регистрации, а о передаче опеки отцу, либо о совместной опеке поднимать и уже при благоприятном исходе - вопрос с регистрацией.
-
Килл, она хочет находиться там до 23 часов. Т.е. делать то, что делает, но на территории отца.
Логично, и хотя бы 9 часов спокойствия. Т.е. она понимает, что он ребенка не заберет, потому что третья жена закономерно будет против 24/7 больного ребенка, но считает, что тоже имеет право на отдых. Я могу понять само желание, выраженное даже в такой кривой форме.
И ребенок уже в неблагоприятной среде и регрессирует
Kelin
В обычном интернате заниматься им не будут, все же жалко.
Talle
Вы сами - непервая жена? ;) Мне в целом понятно, что успешному прораммисту (ТМ) хочется здоровенького сына, а этот бракованный (а с первым-то что не эдак? Или вообще девочка?) нафиг не нужен, но ребенок - это ответственность. Поэтому как папаша будет совмещать аутиста и здорового двухлетку - это его забота. Необязательно соглашаться на вариант экс-жены, но при больном ребенка откупаться 16% алиментов весьма паскудно.
Мшуц
Ребенок-то двоих, поэтому логично, что мать пытается напинать отца на изменение условий.
Lsv
Папа обязан вообще-то, это его ребенок. Не 100% времени, а 100% обязан. :)
Не думаю, что она врет. Ей под сороковник, не факт, что родит еще одного чисто физиологически. Возможно, она искренне верит, что так его удастся лучше компенсировать, папа проникнется и тп.
А вот во что не верю я, что данная женщина сознательно довела до развода, живя у мамы. Прогер-муж в Беларуси - это крутой выигрыш в лотерею. :)
Бобриха
В Беларуси вообще все не так хорошо и чудно, как любят рассказывать сторонники твердой руки Лукашенко, и диапазон профессий, которыми можно заработать, гораздо уже российского. :-\ На медицине тоже сказывается, в РДКБ лежат и из Минска, например. В 3 года все спорили по поводу диагноза ребенка, когда в современной медицине в 1,5-2 скорее всего был бы уже первый вердикт (у нас в 2 проверяют, в США аж в 1,5 опросник заполняют). Тем более, ребенок за два года ухудшился.
В цивилизованной части Европы (не уверена, что в Польше все хорошо, но хотя бы стандарты) ребенок получит правильное лечение соответственно диагнозу, и сможет худо-бедно вписаться в общество. Если нет, то тамошние интернаты тоже не так плохи.
-
А мне даже и не выпить, чтоб разобраться. Что я жопоглазище ещё то, я не исключаю. Тем более даже примерно не знакома с законами Белоруссии. Я так из статьи поняла, что факт, что прописанный не живет по месту прописки - это веское основание его выписать.
А уж спихнуть ребёнка на мужа вылезло из: ну вы же понимаете, что ребёнок должен жить, где прописан, вы не будете против, если он будет жить с мужем? А она такая: та не, норм, я б и сама к ним подселилась при таких раскладах, чтоб помочь, ясен пень )))
-
Килл, но ты же понимаешь, что её претензии бред?
Есть совместная опека при которой решаются подобные проблемы. Но вот это вот: "Пусть он живет у вас, а я тоже буду с ребенком там быть до 23.00 и готовить вам" - бредятина и ни один здравомыслящий человек не согласится на такое.
Она не предлагает нормальные способы, используемые в обществе, а топит за регистрацию и "выперли на улицу", что не является правдой.
-
А не бредом было бы взять все заботы на себя, пока муженек радуется жизни, конечно...
-
Киль, мне просто интересно, как лечат аутизм. Ну и интерес так сказать не праздный. У моей официального диагноза так и нет. Точнее тот, который есть, больше смахивает на симптом, а не на диагноз. Но тем не менее в саду у неё бесплатно и психолог, и дефектолог, и логопед, плюс весьма дорогостоящие аппаратные методики применяемые для лечения аутизма. У психиатра платно Ее наблюдаем, ибо в пнд какая-то дура, а в больнице проще на коммерческой основе. Я к тому, что в Москве особых проблем не виду, а Минск вроде как тоже не деревня.
-
Killemall, я не непервая жена, у нас просто недалеко живет "девочка" 30-ти лет с проблемной головой. Она не агрессивна. Но все равно страшновато, т.к. ее реакции непредсказуемы.
Насчет папашки - тот еще кадр. Но судя по тому, что он был в шоке, когда увидел состояние сына, то бывшая ему, получается, не сильно рассказывала о ребенке. А мужики - это мужики, мало кто сам проявляет интерес к детям бывших жен. Так что мне кажется, что Людмила геройски превозмогала™, а когда увидела довольного бывшего, ее перемкнуло. Я ее эмоции понимаю: мелкого делали вместе, а теперь у нее адок, а у муженька счастье. Но вот требования у нее несколько неадекватны.
-
А мужики - это мужики, мало кто сам проявляет интерес к детям бывших жен.
Шикарно. Это не ребёнок бывшей, это его ребёнок. И не она не рассказывала, а он на сына куй забил.
-
Вполне возможно, что и не рассказывала. Часто женщины относятся к бывшим: "Главное, чтоб денег давал и в жизнь не лез".
Не за чем обвинять мужика, не зная подробностей.
-
Мисс, не соглашусь. Рассказывала или нет, но при встрече он сразу заметил, что с ребёнком что-то не так. О том, что она запрещала ему общаться с сыном - ни слова. Накуя просто не надо было ему.
-
Это не очевидно.
-
Был период, когда отец долго не видел сына. Илья и Саша встретились в марте 2017 года. У бывшего супруга был шок, потому что он не ожидал, что ребенок в таком плохом состоянии.
Ну вот же. Хотя, мож там ребёнку ща пару месяцев поплохело, но чёт сомневаюсь.
-
Накуя просто не надо было ему.
Эммм... Да. Ему и сейчас не надо по большому счету. Надо как раз матери снять хотя бы немного нагрузки. Поэтому ей следовало еще раньше бывшего о помощи просить, хотя бы финансовой, или там в садик какой устроить. А не вот это "давай я буду жить в твоей квартире целыми днями, а на ночь буду оставлять ребенка-аутиста. Зато борщ сварю. Если будешь хорошо себя вести". Она ж понимает, что мужик ее пошлет с такими запросами. Так что все ее телодвижения - чтоб досадить мужу.
-
А мужики - это мужики, мало кто сам проявляет интерес к детям бывших жен.
Шикарно. Это не ребёнок бывшей, это его ребёнок. И не она не рассказывала, а он на сына куй забил.
Ога, а потом говорят об отсутствии неравенства. ;D
Talle
Поэтому ей следовало еще раньше бывшего о помощи просить, хотя бы финансовой, или там в садик какой устроить.
А сам он не обязан помогать, помимо алиментов? Кстати, их он тоже сам не хотел платить, тоже в суд пришлось идти. Раньше как раз она могла пытаться добровольно решить вопрос.
Она ж понимает, что мужик ее пошлет с такими запросами. Так что все ее телодвижения - чтоб досадить мужу.
Не факт, она не к мужу идет с запросами, а к суду.
-
Lsv
Папа обязан вообще-то, это его ребенок. Не 100% времени, а 100% обязан. :)
И все свои 100% обязанностей он выполняет согласно договора. Судя по его словам - даже сверх того.)
Не думаю, что она врет. Ей под сороковник, не факт, что родит еще одного чисто физиологически. Возможно, она искренне верит, что так его удастся лучше компенсировать, папа проникнется и тп.
Возможно. Еще возможно, что она на самом деле в него по прежнему влюблена и, как сильная и умная женщина, стремится вернуть любимого мужчину. И ни одно из этих "возможно" никогда не перебьет явное, как божий день, желание присосаться к ныне чужой квартире и не тянуть лямку, которую сама же на себя и взвалила. И не просто так, а за деньги, которые выпросила, а теперь корчит из себя бедняжку.
А вот во что не верю я, что данная женщина сознательно довела до развода, живя у мамы. Прогер-муж в Беларуси - это крутой выигрыш в лотерею. :)
А я верю, что она настолько тупая. Потому, что все, что она делала за вес период известной нам истории - форменный идиотизм и безответственность.
-
Что значит "общаться" с годовалым ребёнком? Ещё и с аутистом?
Бывшая уху ела таки. Как самой жить - мамина квартира лучше, а как аутиста надо сплавить - так у бывшего мёдом намазано.
Папа обязан вообще-то, это его ребенок. Не 100% времени, а 100% обязан. :)
Папа участвует в жизни ребёнка определённым законом способом.
А бывшая, похоже, хочет и алименты, и аутиста сбагрить. Учитывая, что она с бывшим мужем никогда не жила в его квартире, её слова как минимум в части ухода за аутистом можно уверенно множить на ноль.
А вот во что не верю я, что данная женщина сознательно довела до развода, живя у мамы. Прогер-муж в Беларуси - это крутой выигрыш в лотерею. :)
Ей 32 года, и она живёт с мамой, даже будучи замужем. Это уже диагноз само по себе, имхо. "Мама у меня одна", женский вариант. Вечная дочь.
А сам он не обязан помогать, помимо алиментов? Кстати, их он тоже сам не хотел платить, тоже в суд пришлось идти. Раньше как раз она могла пытаться добровольно решить вопрос.
Она ж понимает, что мужик ее пошлет с такими запросами. Так что все ее телодвижения - чтоб досадить мужу.
Не факт, она не к мужу идет с запросами, а к суду.
Алименты как бы через суд оформляются.
Дело в том, что при разводе ребёнок с одним из родителей остаётся жить, а другой платит алименты на него. Если бы ребёнок остался с бывшим, Людмила должна была бы платить алименты. Равенство, всё дела. Странно, что ты этого не знала.
-
Lsv
И все свои 100% обязанностей он выполняет согласно договора. Судя по его словам - даже сверх того.)
Договор был заключен исходя из того, что ребенок здоров. Никто не виноват, шит хэппенс. Это как через пару лет узнать, что купленная тобой квартира наполовину должна была принадлежать вышедшему на той неделе мужику, обидно, досадно, но закон есть закон.
Возможно. Еще возможно, что она на самом деле в него по прежнему влюблена и, как сильная и умная женщина, стремится вернуть любимого мужчину. И ни одно из этих "возможно" никогда не перебьет явное, как божий день, желание присосаться к ныне чужой квартире и не тянуть лямку, которую сама же на себя и взвалила. И не просто так, а за деньги, которые выпросила, а теперь корчит из себя бедняжку.
Она собиралась воспитывать здорового ребенка, и уже потратила эти деньги на него. Ситуация изменилась, не по ее вине, а по причине слабой медицины, налажавшей с постановкой диагноза вовремя, и она имеет полное право отказаться тянуть лямку больного в одно лицо и требовать участия от мужа. При переопределении места жительства ребенка, повторю, алименты ей полагаться не будут, проблем с этой стороны не вижу.
А я верю, что она настолько тупая. Потому, что все, что она делала за вес период известной нам истории - форменный идиотизм и безответственность.
Это со слов мужа. А с ее слов - квартира была неотремонтированная, а пока она жила у мамы, муж пошел на сторону. Я ей верю, хотя бы потому, что видела как чрезмерно большая по сравнению с окружающими зарплата кружит голову и обнажает говнецо. В выборке и белорусский айти тоже. :) От пола не зависит, но у мужчин это всегда в одну сторону, самомнение до небес, супермачо, вякнет, легко найду себе другую.
Есть вариант, что у нее самой по части психиатрии проблемы, отсюда странности. Но тогда вопросы к родителям, почему они не увидели и не потащили к врачу? Сам человек обычно не осознает проблему долго.
Centurion
Папа участвует в жизни ребёнка определённым законом способом.
А бывшая, похоже, хочет и алименты, и аутиста сбагрить. Учитывая, что она с бывшим мужем никогда не жила в его квартире, её слова как минимум в части ухода за аутистом можно уверенно множить на ноль.
Нет, закон предусматривает не только деньги, откройте его. Да, и в Беларуси тоже. При втором родителе она не обязана ухаживать 24/7 одна за ребенком, что происходит уже несколько лет.
Повторю третий раз, если ребенок официально переедет к отцу, алиментов у нее не будет. Где проблема? Она, кстати, иное говорит о проживании с супругом, почему надо верить ему? ;)
Ей 32 года, и она живёт с мамой, даже будучи замужем. Это уже диагноз само по себе, имхо.
Мы не видели, в каком состоянии была та квартира. :) Хз, в общем.
Дело в том, что при разводе ребёнок с одним из родителей остаётся жить, а другой платит алименты на него. Если бы ребёнок остался с бывшим, Людмила должна была бы платить алименты. Равенство, всё дела. Странно, что ты этого не знала.
Можно добровольно перечислять положенную законом сумму, для будущего - с назначением платежа, тогда супруг, с которым остался ребенок, в суд не пойдет - смысл? :)
-
Ребенок-то двоих, поэтому логично, что мать пытается напинать отца на изменение условий.
Ну так еще раз, при чем тут тот факт, что у какого-то круга лиц были неполные сведения, если по факту единственный, кто хочет изменить условия контракта на основании обладания неполными сведениями, — это мать? Именно поэтому я и написал:
А как речь про мать, так
были неполные исходные данные
-
Мшуц
Потому что при информации о нездоровом ребенке договор выглядел бы как-то иначе. И отец бы тоже подписал. Он сам даже сказал об этом.
А теперь у него все налажено, две бывшие семьи позади, откупается деньгами с белой зарплаты, и внезапно ему прилетает, что больного ребенка за 16% зп воспитывать в одиночку экс-жена отказывается. Конечно, он не хочет ничего менять. ;D
-
Все конечно прикольно, но даже если выставить мужа полным обмудком (хотя я его таковым не считаю, ибо только домыслы на основании "да зняем мы этих мужиков"), то на каком основании она хочет проживать вместе с новой семьей? Откажись от ребенка, либо раздели полностью ответственность пополам с отцом. Но она этого не просит почему-то.
Ребенок не может просто так проживать у отца, это нужно оформить как совместную опеку. Тогда вопрос алиментов отпадет сам. Либо полностью передать опеку отцу и самой платить алименты.
Какой вариант выбрала женщина? Ооочень веселый. Он будет жить у отца, опекуном будет являться мать и фактически проживать в чужой квартире. И так и быть - готовить еду. Офигенный расклад, чо уж. Так и печется о ребенке.
-
Потому что при информации о нездоровом ребенке договор выглядел бы как-то иначе. И отец бы тоже подписал.
С чего бы? При информации о нездоровом ребенке мать захотела бы больше участия со стороны отца в виде денег, предоставления жилья или чего-то еще — это да. А вот откуда следует, что отец бы такой договор подписал — совершенно неясно.
А теперь у него все налажено, две бывшие семьи позади, откупается деньгами с белой зарплаты, и внезапно ему прилетает, что больного ребенка за 16% зп воспитывать в одиночку экс-жена отказывается. Конечно, он не хочет ничего менять. ;D
Ну, логично. О чем спор-то? Это как если бы они в январе пятнадцатого года решили развестись и договорились, что жене муж половину совместно нажитого отдаст в акциях «Трансаэро», а потом она бы к нему пришла в декабре пятнадцатого и сказала: «„Трансаэро“ обанкротился, так что давай-ка мне еще половину того, что осталось». С какого перепугу-то?
-
Гемор,
Именно, в этом случае алименты бы отпали.
А если подумать, варианта, чтобы не заипацца с аутистом, у нее особо и нет. Няню к нему не нанять. Мать вряд ли сильно помогает, возможно, она хочет, чтобы ребенок исчез из квартиры. Отцу ребенок не нужен, ни на день, ни на час, передаст опеку ему, сплавит в интернат. В интернате им заниматься не будут. Вот и придумала схему, чтобы хотя бы по ночам спать спокойно и чтобы ребенок был не совсем заброшен. Странную, конечно, а какие будут предложения?
Наши мальчики, вон, предлагают ей тянуть лямку самой, а отец пусть платит свои 16% с белой. Раз договорились, что ребенок у нее живет, пусть не вякает. Да и девочки отдельные считают, что мужчинам позволительно забывать о бывших детях. ;D
Мшуц
А вот откуда следует, что отец бы такой договор подписал — совершенно неясно.
Именно тот факт, что мы оба не знали о болезни ребенка, и объясняет первый пункт брачного договора: тогда он казался нам не обузой, а привилегией, закрепляющей опеку над ребенком (и право на соответствующие алименты) за матерью.
Мужик сам признает, что жить с аутистом - обуза. И что пункт возник исходя из мнения о здоровье ребенка.
С того, что ребенок и его тоже, и никакой брачный договор не отменяет, что воспитание не равно только алиментам. Почему она должна одна 24/7 зашиваться, а он даже не замечать наличие ребенка?
-
Даже в нашей провинции есть специализированные сады для аутистов. А моей бывшей няни, после переквалификации, целых 2 аутиста. Стоит для примера - 17 тыс. рублей и это с питанием с 7 до 19.30.
Это к тому, что не надо уж про пистец совсем.
Блин, а на себя никто что ли не примерил? Как бы вы поступили с подобными требованиями?
Если отбросить всю куету и сосредоточиться на том, что бывший хочет жить, но не ночевать в вашей квартире с вашей семьей? Не отдать ребенка полностью, а просто жить с этим ребенком у вас. Но вы при этом алименты не прекратите выплачивать.
Другие варианты бывшего мужа не устроят.
-
Стоит для примера - 17 тыс. рублей и это с питанием с 7 до 19.30.
Зарплата мужа 2 148руб.
дальше надо?
-
В РБ. А я про цены в РФ. Курс сами посмотрите?
-
Нет, закон предусматривает не только деньги, откройте его. Да, и в Беларуси тоже. При втором родителе она не обязана ухаживать 24/7 одна за ребенком, что происходит уже несколько лет.
Повторю третий раз, если ребенок официально переедет к отцу, алиментов у нее не будет. Где проблема? Она, кстати, иное говорит о проживании с супругом, почему надо верить ему? ;)
1. А что ещё закон предусматривает? Поглаживание по головке? Я говорю о конкретных вещах, которые описаны в законе. Требований а-ля "один родитель моет одну ножку, другой- другую" там точно нет.
2. Если она живёт с ребёнком, то ей и ухаживать. Другой родитель свою лепту вносит другим способом.
3. Нет, у неё не просто не будет алиментов. Она сама должна будет алименты! Ты можешь в это поверить? Несчастную мать, которую разлучили с любимым ребёнком, могут заставить платить богатому бывшему деньги с её мизерной зарплаты! Ужас, не правда ли?
Можно добровольно перечислять положенную законом сумму, для будущего - с назначением платежа, тогда супруг, с которым остался ребенок, в суд не пойдет - смысл? :)
Можно, но несмотря на это завтра она может пойти в суд и там стребует алименты для сейчас, а не для будущего.
Стоит для примера - 17 тыс. русских рублей и это с питанием с 7 до 19.30.
Зарплата мужа 2 148 белорусских руб.
Я поправил, не благодарите.
-
2 148 * 30,6 *16% = 10 516р.
Сколько мать-доцент примерно может получать в русских рублях? Тысяч 15-20?
На мой взгляд если она все же хочет жить и для себя - то только интернат.
Кстати, как им вообще пришло в голову делать заводить ребенка если жена продолжает жить с мамой? Муж к теще жене приезжал супружеский долг выполнять?
-
Это только на содержание. Он теперь отдает по суду, но раньше по договору отдавал больше. Если верить.
10516 - на содержание ребенка в РБ не такие уж плохие деньги. Что мешает ей просить с него денег больше на няню? Ну и еще можно погуглить пенсии для детей-инвалидов и пенсии по уходу за детьми-инвалидами.
-
Именно тот факт, что мы оба не знали о болезни ребенка, и объясняет первый пункт брачного договора: тогда он казался нам не обузой, а привилегией, закрепляющей опеку над ребенком (и право на соответствующие алименты) за матерью.
Мужик сам признает, что жить с аутистом - обуза. И что пункт возник исходя из мнения о здоровье ребенка.
Пункт возник из обоюдного мнения о том, что получить себе ребенка — это привилегия. Мать выторговала себе положенные по закону алименты, проживание ребенка и дополнительное бабло в обмен на согласие развестись с мужем. А когда внезапно выяснилось, что не такая уж это и привилегия, закричала о том, что нисправедливо.
С того, что ребенок и его тоже, и никакой брачный договор не отменяет, что воспитание не равно только алиментам. Почему она должна одна 24/7 зашиваться, а он даже не замечать наличие ребенка?
Тут десять раз уже было сказано про нянь. Не хочет зашиваться — может искать другие варианты, благо муж платит дополнительное бабло по договору, да еще и алиментов перечисляет больше, чем по закону положено. Вообще, довольно забавно, что про тот факт, что воспитание не равно только алиментам, вспомнили лишь после того, как выяснилось, что ребенок — аутист. А вот до этого момента против выражения отцовского воспитания в денежном эквиваленте никто не возражал.
-
Гемор, она ж в Беларуси, а не в РФ. Хотя 17тр для вашей провинции в РФ тоже нехилый платеж.
Я сейчас решила погуглить, и что-то совсем ниочинь ситуация. В Минске похоже 1 гос.сад, бесплатный, и неясно, нет ли в него очереди, и 1 частный (открыт в 2016). А еще, если верить тому же ресурс:
В Минске живет около 800 детей с аутизмом. Но официальный диагноз имеют только 185, у остальных либо заболевание не диагностировано, либо скрывается родителями из-за опасения предвзятого отношения к ребенку общества. https://news.tut.by/society/479695.html
Видимо, у мальчика совсем все плохо, раз мать открыто инвалидность оформляла. Возможно, он даже в этом саду, но сад скоро кончится, как со школами и сколько часов там держат - неясно. Может, она поэтому и начала действия?
Если отбросить всю куету и сосредоточиться на том, что бывший хочет жить, но не ночевать в вашей квартире с вашей семьей? Не отдать ребенка полностью, а просто жить с этим ребенком у вас. Но вы при этом алименты не прекратите выплачивать.
Другие варианты бывшего мужа не устроят.
А других, помимо "я плачу 16% дальше, а ты не светишься в моей жизни" ей и не предлагали. :-\
Если забыть о факторе еще одного, младшего, ребенка: алиментов ее лишат при переопределении места жительства, но при этом она будет няней за еду в прямом смысле, тем более, ребенок не круглый день дома, соответственно и она тоже. При младшем ребенке, конечно, вариант тухлый. Но при нем же тухлый вариант и "брать насовсем себе".
Что мешает ей просить с него денег больше на няню? Ну и еще можно погуглить пенсии для детей-инвалидов и пенсии по уходу за детьми-инвалидами.
Она алименты через суд стрясала, это и мешает, хрен он чего даст. По договору он отдавал до 3 лет больше, других цифр там не было. И не факт, что при цифре 185 детей в Минске в принципе есть няни для детей с аутизмом, или к ним не стоит толпа желающих.
Пособия я погулила:
С 1 августа 2017 года размер ежемесячных пособий на детей до 18 лет составляет:
на ребенка в возрасте от 3 до 18 лет:
инвалида – 138 руб. 30 коп
По уходу за ребенком инвалидом до 18 лет:
имеющим I или II степень утраты здоровья – 197 руб. 57 коп.
имеющим III или IV степень утраты здоровья:
до 3 лет включительно – 197 руб. 57 коп.
после 3 лет – 237 руб. 08 коп.
В лучшем случае у нее в районе 375 рублей, в худшем - 335р. Средняя зарплата в стране 800р., и на это люди не шикуют. Мужик платит еще где-то в районе 350.
Не компенсирует это быть матерью инвалида, которому диагноз поставили поздно и лечат кое-как.
Мшуц
А когда внезапно выяснилось, что не такая уж это и привилегия, закричала о том, что нисправедливо.
...
Вообще, довольно забавно, что про тот факт, что воспитание не равно только алиментам, вспомнили лишь после того, как выяснилось, что ребенок — аутист. А вот до этого момента против выражения отцовского воспитания в денежном эквиваленте никто не возражал.
До того, как внезапно выяснилось, отец с сыном виделся (см. текст, "был период, когда отец с сыном долго не виделся", до этого проблем не было), а потом решил, что ему это не надо. И удивился, что ребенок настолько регрессировал. ;D
Не хочет зашиваться — может искать другие варианты, благо муж платит дополнительное бабло по договору, да еще и алиментов перечисляет больше, чем по закону положено.
Нет, он платил это доп.бабло до 3 лет, когда не было диагноза, см соглашение. Алиментов перечисляет больше - с его слов. :)
Ребенок - аутист. В Минске. Просто почитайте про диагноз и сами поймете, почему нельзя "просто няню". Выше я вам даже ситуацию с ДС в Минске нашла.
-
Киль, ещё раз. Чем лечить аутизм?
И ты считаешь, что привалить с ребёнком в новую семью бывшего - это выход? Или что ты пытаешься доказать?
У моей знакомой ребёнок аутист. Ему семь, он не говорит. На лечение она тратит Овер 70к в месяц. Аутизм не насморк. Повезёт, что-то скорректируется. Не повезёт, щит хеппенс.
-
В договоре было 3 пункта. 6 тыс. - один пункт, добровольные алименты - второй пункт, проживание с матерью- третий.
Так с чего взяли, что он не платил алименты без суда?
17 тыс. при пенсии аутиста около 20 - вполне норм.
-
Классная логика: "Был бы ребенок здоров - я бы тебя и дальше на уе катала. Но я ж не знала, что все так получится! Вот и разгребай теперь сам!"
-
Если забыть о факторе еще одного, младшего, ребенка: алиментов ее лишат при переопределении места жительства, но при этом она будет няней за еду в прямом смысле, тем более, ребенок не круглый день дома, соответственно и она тоже. При младшем ребенке, конечно, вариант тухлый. Но при нем же тухлый вариант и "брать насовсем себе".
А давай не будем игнорировать очевидные вещи?
1. Зачем ей квартира мужа? Ухаживать за аутистом она может и у себя в "хорошей" квартире. Помогать? Бывший работает, новая жена не обязана.
2. Мать будет няней своему ребёнку, какой кошмар! Кто посмел допустить эту вопиющую несправедливость?!!!!
3. Моё слово против твоего: я утверждаю, что она будет проводить в квартире мужа времени не больше, чем проводила раньше.
Неправильно, конечно, так говорить о ребёнке, но, строго говоря, тухлый вариант тут - это аутист собственной персоной, он в любом случае будет отравлять чью-то жизнь. Нет никаких вариантов сочетания беззаботной жизни с уходом за аутистом, сколько бы денег ни было.
-
До того, как внезапно выяснилось, отец с сыном виделся (см. текст, "был период, когда отец с сыном долго не виделся", до этого проблем не было), а потом решил, что ему это не надо. И удивился, что ребенок настолько регрессировал. ;D
Что никак не отменяет того, что в контракте ничего про встречи с ребенком сказано не было, и мать это вполне устраивало.
Нет, он платил это доп.бабло до 3 лет, когда не было диагноза, см соглашение. Алиментов перечисляет больше - с его слов. :)
И что? Там все с чьих-то слов.
Ребенок - аутист. В Минске. Просто почитайте про диагноз и сами поймете, почему нельзя "просто няню". Выше я вам даже ситуацию с ДС в Минске нашла.
Какое отношение ситуация с ДС в Минске имеет к возможности найти няню?
-
Мшуц, ну что ты докопался? Сказали же - нельзя! Всё, выходы не предлагать.
Вот поселиться в квартире бывшего и готовить им всем еду - это вот выход. Эта бедная женщина настолько затюкана жизнью в своей авторитарной пбеспросветной стране, что вот так вот только.
-
Ну да, чо эт я :D
Вон, Килл уже в первом посте написала: раз мужик, да еще и программист и зарабатывает по местным меркам неплохо, — ну сто процентов угнетировал по самое не могу, и вообще во всем виноват, дело закрыто. А мы тут херней маемся.
-
пусть сдает в интернат, раз содержать не может. Все равно ребенок там откажется.
-
Мамашка ну вообще е*анутая в край. Отец тоже отличился, но на фоне матери он меркнет.
-
Да, он редко видит ребенка и не хочет с ним жить.
А ему и не предлагают жить с ребенком, если я верно поняла.
Ему предлагают сделать из квартиры гостиницу. Причем насрав на необходимость таки учитывать интересы третьих лиц, а именно нынешней жене и ее ребенку, которые тоже имеют право жить спокойно и счастливо.
-
которая даже здорового ребенка родить не смогла?
Шта? Я в этой истории ну вообще не на стороне бабы, но обвинять ее в рождении больного ребенка - это примерно как обвинять в рождении одних дочек и неспособности родить наследника. А знакомая докторша мне вообще говорила, что у большинства аутичных детей, которых она наблюдала, один или оба родителя программисты, так что чей там вклад в болезнь более значимый - еще большой вопрос.
-
А знакомая докторша мне вообще говорила, что у большинства аутичных детей, которых она наблюдала, один или оба родителя программисты, так что чей там вклад в болезнь более значимый - еще большой вопрос.
Ору ;D
-
А знакомая докторша мне вообще говорила, что у большинства аутичных детей, которых она наблюдала, один или оба родителя программисты, так что чей там вклад в болезнь более значимый - еще большой вопрос.
это даже круче будет, чем "бракоделы" ;D
-
Шта? Я в этой истории ну вообще не на стороне бабы, но обвинять ее в рождении больного ребенка - это примерно как обвинять в рождении одних дочек и неспособности родить наследника. А знакомая докторша мне вообще говорила, что у большинства аутичных детей, которых она наблюдала, один или оба родителя программисты, так что чей там вклад в болезнь более значимый - еще большой вопрос.
У 100% детей-аутистов родившим их родителем была женщина! Факт, наводящий на подозрения о том, кто же виноват! -_-
-
Помню, однажды в больницу для новорождённых пришёл мужик к своей девушке/жене (не знаю, кем она ему была) и орал на весь вестибюль, что "у нормальных баб рождаются нормальные дети!!!"
Ну... саму пощёчину я не видела, но звук был знатный :)
-
Бобриха, ну я когда к ней пришла на консультацию с дитем, она меня спрашивает: вы кем работаете? Ага. А папа программист? Я говорю: эээ, откуда знаете? Она: да практически у всех так. Аутизм же не одним фактором вызывается, и она это объясняет так, что раз у родителя склонность к систематизации и предпочтение работать с машиной, а не с людьми, то детенку это передается, а остальные факторы гипертрофируют эти черты. Хз, мож и есть в этом что-то.
-
Программизм, передаваемый наследственным путём. Новое слово в генетике, срочно на нобелевку подавать! ;D
-
А представьте, работал разработчиком, а потом оооп и переквалифицировался.
И как быть? Как рожать детей в этом мире? Надо любому работнику ИТ клеймо выжигать, чтобы порядочные люди, не желающие проблем с аутистами, не плодились от подобного.
-
С моей стороны это был жирный вброс.
Я даже не ожидала, что поведется кто-то умнее табуретки :D
Еще и вкуснятины со своей стороны выложит ;D
А я вот надеялась, что у Улитки это был ответный вброс. А теперь вот даже не знаю, как реагировать.
У меня была наготове шутника про то, что один из родителей аутист всегда мужик, но Негерой меня перешутковал.
-
Ну, я прекрасно знала какая реакция будет на вкуснятинку) но история имела место, что уж поделаешь. все равно никто точно не знает откуда
аутизм берется.
Сансет, я что, написала, что я сторонник этой теории?
-
Я полностью на стороне мужика. И суд, видимо, тоже.
Что значит "выписали в никуда"? В РФ ребенка можно прописать по месту прописки матери, даже если собственник жилья против. Она прописана у своей матери? Ребенок там постоянно проживает, там же посещает поликлинику? Все, значит туды его и прописать. Условия там нормальные, это установил суд.
Баба вообще обуревшая. С мужиком не жила, денег он ей платил. А как он завел новую семью - так она решила к нему в квартиру через ребенка пролезть - шта, бл@? Нафига? Подгадить? Назло? Вернуть мужика?
Если б она впаривала только ребенка, это я бы еще поняла. Или офрмили бы проживание 50 на 50, половину времени с матерью, половину с отцом. Или полностью с отцом, а ты - воскресная мама. Но она планировала ежедневно тусоваться в квартире бывшего мужа до 23 часов и вообще припираться туда по желанию левой пятки "тут жи мой сыначка прописан, имею право" - это верх наглости же.
-
А где глаза мужика раньше были? головой думать нужно было.
Или это она только после свадьбы такой стала?
И вообще, раз баба - доцент, в 32 года не была замужем, без детей - мог бы и догадаться, что что-то не так.
-
Возможно, я коряво выразилась. Я о том, что неизвестно кто больше дитю подгадил, может и папка. Не потому что он программист, а потому что вообще хрен знает откуда оно берется, вот некоторые думают так. А у моего детенка вообще в итоге аутизм не подтвердился, так что тем более приводить себя в качестве доказательства этой теории нет смысла.
-
А тут еще один аспект. Так же неизвестны доли влияния наследственности и среды. Например, мое дите в раннем детстве было невменяемое чуть менее, чем полностью, картина маслом. Однако лечение, чудовищные воспитательно-образовательные усилия и немного пи*дюлей совершили чудо, а потому доктора быстренько переобулись и диагноз сняли. Но кто знает, что было бы, если бы я смирилась и не пыталась дитенка привести в чувство, мотивируя это тем, что аутизм не лечится?
С другой стороны, я знаю родителей, которые усердствовали еще больше, но никуя не помогло.
-
Ну вот, глядя на степень адекватности бабы из истории, я не уверена, что она делает все возможное.
-
что было бы, если бы я смирилась и не пыталась дитенка привести в чувство, мотивируя это тем, что аутизм не лечится?
А что, отсутствие признаков аутизма - не мотиватор в этом случае?)
-
Судя по бабе и ее мозгам, аутизм это еще не самое плохое.
-
Крыс, так признаки как раз присутствовали, причем как по учебнику. Только интеллект не пострадал, а речь и поведение были прям классикой, это было жутко.
-
Крыс, так признаки как раз присутствовали, причем как по учебнику. Только интеллект не пострадал, а речь и поведение были прям классикой, это было жутко.
Ох, ну тогда поздравлямба, что все хорошо закончилось
-
Пасиб. Я щас как страшный сон вспоминаю.
-
Наличие тяжело больного ребёнка, к которому весь мир относится с предубеждением, нехило перестраивает мозги :(
У меня был на танцах случай. Звонит женщина — здрасте, а что у вас за танцы, ой, как здорово, я приду. Группу, в которую эта дама хотела, вела тогда не я, поэтому я попросила даму перезвонить преподавателю группы. Та перезвонила, но сказала уже, что сама-то не придёт, придёт сын. На следующее занятие пришёл сын — взрослый парень с явными признаками умственной недостаточности (взрослый, но реакции замедленные, и во многом ведёт себя, как ребёнок). Ну и прикиньте, каково было на занятии, когда во взрослую группу добавилось вот такое чудо. Самое ещё было прекрасное, что группа занималась к тому времени три месяца, о чём я даме в первом ещё разговоре сказала. А у сына с пластикой было всё очень туго.
Оказалось, что парню ещё в детстве поставили какой-то психиатрический диагноз, но мама его «тянула», старалась дать образование и вообще всяко социализировала.
Ну и позвонила я его маме, мягко поинтересовалась, чем она думала, — ну и в итоге разговор вышел на вопросы, не позанимаемся ли мы с её сыном индивидуально. За соответствующую плату.
Я сначала психанула, что дама вот так на кривой козе подъехала, а потом думаю — вот сказала бы она мне сразу, что хочет индивидуальных занятий для сына с диагнозом на голову... я бы сразу сказала «нет». И у неё точно восьмидесятый уровень такого опыта отказов... в общем, жалко стало их обоих, но заниматься с её сыном я в итоге не смогла.
-
А вот если бы в Беларуси был
короткоствол шариат, местный кадыров всех жён и детей программиста вселил бы в эту жилплощадь.