Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: ло от 13 Сентября 2017, 23:28:58
-
https://namtv.ru/tv/afera-veka-vich-dissidenty-otkryvajut-lica-pust-govorjat-13-09-2017/
Ольга Нейман отказалась от лечения семилетней Нади, хотя знала, что у девочки #ВИЧ. После вмешательства врача девочку забрали в детский дом. В Тюмени трехлетняя малышка умерла из-за отказа мамы ее лечить — Юлия Яковлева убеждена, что ВИЧ не существует. Почему в XXI веке находятся люди, которые уверены, что СПИД — это мистификация? В студии «Пусть говорят» впервые появятся те, кто, несмотря на потерю близких, все равно сомневается в существовании вируса иммунодефицита человека.
С этим правда вообще ничего нельзя сделать? Там показали мать, которая так верит "гуру", что уже похоронила двоих детей, и двое больны, а все " не верит в ВИЧ".
Выключила на моменте, когда кто-то предложил сажать таких за оставление в опасности, и на него начали орать, мол мать решает, лечить или нет.
-
я думала, тут про ту трэшовую историю, где семья взяла под опеку девочку со спидом и не лечили! и никто ничего сделать не смог. что активисты трубили направо и налево, что опеку привлекали, что полицию. умерла девочка в реанимации.
потому что "а как мы проверим, что они не лечат её?". охренеть, блин. ну у опеки работа такая может быть, нет?
и если рождённым в семье диссидентов детям просто, хотя и ужасно не повезло, то девчонку из детдома на верную смерть отдали, хотя могли этого не делать.
всё, я пошла жопным пламенем сжигать диссидентов, особенно самых пздливых.
-
Не, детдомовскую успели забрать. Малышева даже вякнула, что за них аж 40000 платят... Каким идиотом надо быть, чтоб взять ребенка с ВИЧ ради денег? Хотя я обеими руками за "семейные" детские дома, 3-5 детей и мама, которая не работает, т.к.ее работа - эти дети... Но ВИЧ... Да там потратишь небось больше.
-
Простите, но мне смешно стало с последней мазели. Знала, что парень ВИЧ+, что он не лечится, но всё равно радостно прыгнула на йух и заразилась сама. И после пересказа этой душещипательной истории ещё говорит, что у неё есть голова на плечах... Ну-ну.
-
Основная сложность в том, что умирают не от ВИЧ как такового, а от сопутствующих болезней или инфекций (от которых как раз активно лечат, только смысла в этом нет без нужной при ВИЧ терапии). Потому в их картине мира ВИЧ и "не существует".
-
Интересно, состояние аффекта если что прокатит?
-
Основная сложность в том, что умирают не от ВИЧ как такового, а от сопутствующих болезней или инфекций (от которых как раз активно лечат, только смысла в этом нет без нужной при ВИЧ терапии). Потому в их картине мира ВИЧ и "не существует".
ВИЧ не убивает, убивает тот зоопарк, что живет внутри каждого человека и вокруг него, и который сидит тихо, пока иммунка на страже. Неужели это так сложно понять???
-
Когда мозгов нет, то понять впринципе что-то очень сложно
-
Основная сложность в том, что умирают не от ВИЧ как такового, а от сопутствующих болезней или инфекций (от которых как раз активно лечат, только смысла в этом нет без нужной при ВИЧ терапии). Потому в их картине мира ВИЧ и "не существует".
Он говорил, что от лекарств умирают. И врал, что 20 лет без терапии и здоров
-
Это совсем днище какое-то
-
Я как-то наткнулась на группу вич- диссидентов, так впечатлилась, что поскакала сдавать анализы :-\
Там полный треш и пздц.
Особенно впечатлила история парня, он специально трахался с разными девушками, втихую снимал гондон, и потом такой "я переспал с 30- ю и они все живут нормально!"
Конечно, блин, нормально, вич лет 10 может не проявляться >:( так он пытался доказать, что вич не существует, раз никто из его экс не умер.
-
Я как-то наткнулась на группу вич- диссидентов, так впечатлилась, что поскакала сдавать анализы :-\
Там полный треш и пздц.
Особенно впечатлила история парня, он специально трахался с разными девушками, втихую снимал гондон, и потом такой "я переспал с 30- ю и они все живут нормально!"
Конечно, блин, нормально, вич лет 10 может не проявляться >:( так он пытался доказать, что вич не существует, раз никто из его экс не умер.
Ходила по сети история как зараженная таким кретином девушка пыталась посадить преступника. С кучей адвокатов почти нереальная задача. С нее требовали доказать, найти свидетелей, что она спала с этим парнем и только с этим, что ее не заразил кто-то другой. Кароч треш высшей категории.
-
Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.
-
Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.
Это снизит желание обследоваться, возможно.
-
Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.
Нихт. Под раздачу попадут те кто лечится и они первые станут изгоями, на них быдлообщество будет вымещать свой гнев. А еще клеймение это отличный способ мести тем кто встал на пути - парень девушки, которая нравится, бизнеспартнер, надоевший родственник. По бумагам это просто отметка предупреждающая о том, что ты болен, а на практике это будет лишение всех прав и хоть заорись о дискриминации.
-
Why so serious? Не проснулись еще или что?
-
Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.
Нет. Вич-это болезнь, нельзя клеймить человека только за то, что он нездоров. Плюс спид не так уж страшен, при соблюдении терапии можно жить долго и безопасно для окружающих. Имхо, проблема как раз в таких настроениях как ваше - болен, значит, изгой. Из-за этого многие не хотят обследоваться, боятся лечиться, скрывают свой статус, ибо с работы погонят и близкие отвернутся.
А между тем спид уже реально как эпидемия.
Why so serious? Не проснулись еще или что?
У нас такая погода, что даже для частичного пробуждения мне нужен некромант :(
-
Реально не проснулись.
Вот так выплеснешь свое раздражение тупыми больными на голову агрессивными у*бами, а тебе начинают лечить про просто больных, которых ты якобы хочешь обидеть. ВТФ?
У нас такая погода, что даже для частичного пробуждения мне нужен некромант :(
У нас тоже. Тучи, моросит и +7. Но я такое даже люблю)
-
Клеймить надо тех, кто болен и отказывается лечиться.
Даже если будут брать таблетки и не пить - обязать там проходить обследование каждый энный промежуток времени, оно ж по результатам будет видно, принимает человек терапию или нет
-
Клеймить надо тех, кто болен и отказывается лечиться.
Даже если будут брать таблетки и не пить - обязать там проходить обследование каждый энный промежуток времени, оно ж по результатам будет видно, принимает человек терапию или нет
Никто не хочет обследоваться(
Имхо, опасность вич в том, что о нем ходит слава, как о "болезни наркоманов", т.е. раз я не наркоман, то болеть не могу, незачем и проверяться. Плюс вич очень долго может себя не проявлять, это нужно быть мной изрядным параноиком, чтоб пойти сдавать анализы просто так.
Короче, как обычно, все беды от недостатка информации.
-
Клеймить надо тех, кто болен и отказывается лечиться.
Даже если будут брать таблетки и не пить - обязать там проходить обследование каждый энный промежуток времени, оно ж по результатам будет видно, принимает человек терапию или нет
Повторюсь - что мешает заклеймить неудобного человека сделав его изгоем? Докажет, что он здоров/лечится и клеймо сведут? Чем это не лазейка для диссидентов?
Никто не хочет обследоваться(
Имхо, опасность вич в том, что о нем ходит слава, как о "болезни наркоманов", т.е. раз я не наркоман, то болеть не могу, незачем и проверяться. Плюс вич очень долго может себя не проявлять, это нужно быть мной изрядным параноиком, чтоб пойти сдавать анализы просто так.
Короче, как обычно, все беды от недостатка информации.
После того как узнала, что врачи настоятельно советуют провериться после всех операций и вмешательств включая стоматологию/гинекологию, то поняла, что не только в наркоманах тут дело. Боюсь представить себе масштаб катастрофы.
-
Повторюсь - что мешает заклеймить неудобного человека сделав его изгоем? Докажет, что он здоров/лечится и клеймо сведут? Чем это не лазейка для диссидентов?
Отменяем УК? Так можно сказать о любом преступлении.
-
Повторюсь - что мешает заклеймить неудобного человека сделав его изгоем? Докажет, что он здоров/лечится и клеймо сведут? Чем это не лазейка для диссидентов?
Что мешает посадить в тюрьму неудобного человека, сделав его изгоем?
Вероятность ошибки либо намеренного преступления с помощью системы всегда есть, но это ж не повод никого не наказывать
Никто не хочет обследоваться(
Имхо, опасность вич в том, что о нем ходит слава, как о "болезни наркоманов", т.е. раз я не наркоман, то болеть не могу, незачем и проверяться. Плюс вич очень долго может себя не проявлять, это нужно быть мной изрядным параноиком, чтоб пойти сдавать анализы просто так.
Короче, как обычно, все беды от недостатка информации.
Ну дык если ВИЧ уже обнаружили, а человек такой "да пшли вы нах, не буду лечиться, врачиубийцыфармацевтичес каямафия!!" - то чо б ему на лбу это не написать?
-
После того как узнала, что врачи настоятельно советуют провериться после всех операций и вмешательств включая стоматологию/гинекологию, то поняла, что не только в наркоманах тут дело. Боюсь представить себе масштаб катастрофы.
Это больше для гепатита подходит, имхо.
Вич вирус нэжный, во внешней среде быстро дохнет. Но у нас в НСО давно тревогу бьют по поводу ВИЧ, количество зараженных растет очень быстро.
Хз как, но вот так.
Ну дык если ВИЧ уже обнаружили, а человек такой "да пшли вы нах, не буду лечиться, врачиубийцыфармацевтичес каямафия!!" - то чо б ему на лбу это не написать?
Потому что он сам хозяин своего тела. Пока он не заражает других, он не нарушает закон.
-
Отменяем УК? Так можно сказать о любом преступлении.
Диссиденты уже его отменили и заметь им ничего не противопоставили. Что им помешает сделать это еще раз?
По идее не помешало обязательное тестирование всех и вся, как с туберкулезом. Но боюсь официальная статистика такова, что волосы встанут дыбом на всех местах. Пойдут прахом все байки про "жить стало лучше".
Что мешает посадить в тюрьму неудобного человека, сделав его изгоем?
Я ж писала выше как дева пытается посадить заразившего ее парня и вынуждена собирать доказательства, что трахалась с ним.
Ща может получится нагуглить.
Вич вирус нэжный, во внешней среде быстро дохнет. Но у нас в НСО давно тревогу бьют по поводу ВИЧ, количество зараженных растет очень быстро.
Хз как, но вот так.
При том, что количество инъекционных нариков уменьшается, случайный секс без презика это для совсем уж отбитых. Все всё знают, но тем не менее. Для меня это тоже загадка.
-
Я предлагаю обязательное ВИЧ исследование, так же как флюорография.
Тех кто отрицает, вводить в вену ВИЧ + кровь, и в резервацию на пару лет. И пусть на своём примере доказывают что ВИЧ нет.
Тех кто откажется лечится в резервацию и пусть там живут и их будут принудительно лечить.
-
Я как-то наткнулась на группу вич- диссидентов, так впечатлилась, что поскакала сдавать анализы :-\
Когда первый раз о них прочитал такая же реакция была.
Очень стрёмно от таких людей.
И главное непонятно, это же реально как в плоскую землю верить.
-
Во. Нашла. Адов треш из Иркутска про закон, вич и трех свидетелей сожительствования в суде.
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20170424-devushka-iz-irkutska-suditsya-s-muzhchinoy-zarazivshim-ee-vi
Жительница Иркутска добилась уголовного дела для человека, который заразил ее ВИЧ. Репортаж Sobesednik.ru.
История Аси Лисициной (имя изменено, но настоящие данные есть в редакции. — Авт.) — тот редкий случай, когда давно существующая в Уголовном кодексе статья о намеренном заражении ВИЧ-инфекцией реально сработала. Ее героине 34 года, у нее два высших образования — экономическое и иняз. Таких, как Ася, называют карьеристками: два года назад девушка работала помощником директора строительной компании и по меркам Иркутска отлично зарабатывала. В ее жизни не было ничего такого, что обычно приходит на ум обывателям при упоминании ВИЧ.
— Я не из тех, кто ведет разгульный образ жизни, — говорит Ася. — В 2015 году рассталась с парнем, с которым прожила семь лет. Мы хотели ребенка, но не получилось. И оба мы проходили полное медицинское обследование, в том числе на ВИЧ. Он был полностью здоров, а у меня нашли гормональный сбой.
После расставания Ася зарегистрировалась на сайте знакомств. В анкете указала, что ищет только серьезные отношения и хочет создать семью. Девушке написал ее ровесник Алексей, она просмотрела его фотографии и не ответила — говорит, что увидела на них сигареты и алкоголь. Тогда Алексей написал снова — с чужого профиля, и завязалось общение. Что поклонник — тот самый человек, который раньше получил от нее отказ, Ася узнала позже.
— Он просил не игнорировать его, и мне это льстило, — рассказывает она. — С самого начала он меня к себе расположил. Мы оба работали в строительной сфере. У него были две фирмы, и он производил впечатление делового человека.
Подкупило девушку и то, что Алексей не скрывал свое прошлое: говорил, что недавно развелся, что есть трехлетний сын, что хочет новую семью и еще одного ребенка. Через полгода после общения в интернете и по телефону Ася и Алексей встретились. Мужчина познакомил подругу с сыном, который у него часто гостил. Это было знаком доверия и открытости.
— Когда у меня произошел конфликт на работе, Алексей предложил: «Бросай все и переезжай ко мне. Прокормлю нас обоих, а ты отдохнешь», — вспоминает Ася. — Я переехала.
Близость, по ее словам, случилась лишь после переезда. Алексей добивался этого давно, но Ася откладывала.
— Перед сексом я спросила, есть ли средства защиты, — говорит она. — От ответил, что конечно, но в последний момент оказалось, что презервативов нет. Я хотела тогда отказаться, но Алексей настоял.
«Всем все равно»
Банальная ситуация, которая случалась со многими. И дальше все было как у всех, даже лучше: Ася занималась домом, Алексей работал, они проводили много времени вместе. Он называл ее женой и признался, что хочет назвать сына Семеном. А потом Ася заболела. У нее поднялась температура, и она решила, что это простуда. Но время шло, домашние средства не помогали, купленные в аптеке — тоже. Тогда любовник велел Асе собрать вещи и отправляться домой, чтобы не заразить его сына ОРВИ. Она была удивлена, но «муж» настаивал и в конечном итоге сам отвез ее в старую квартиру. А следом пришла смс: «Забудь этот номер».
Переживать Асе было некогда — у нее была высокая температура, тело ломило, на коже появилась сыпь. В конце концов на «скорой» ее увезли в больницу. Там сделали анализ крови и обнаружили ВИЧ.
— Лечащий врач сказал, что моему заболеванию не больше полутора месяцев, — говорит Ася. — Я поняла, что это Алексей.
Сначала она не поверила врачам. Сделала анонимное исследование еще раз — результат подтвердился, сомнений не было. Ася говорит, что тогда впервые в жизни испытала чувство одиночества: не с кем было поговорить, никому нельзя было рассказать (мама Аси до сих пор не знает о ее диагнозе). Она записалась к психологу, но стало хуже.
— По его словам получалось, что я сама во всем виновата, и я долго с жила с этим чувством вины, — вспоминает Ася. — На самом деле и врачам, и психологам — всем все равно, как ты получила инфекцию: нагуляла, наколола или тебя заразили.
«Расслабьтесь, попейте пивка»
Когда Ася вставала на учет в иркутский областной центр по профилактике и борьбе со СПИДом, она узнала две важные вещи: во-первых, человек с ВИЧ по закону обязан предупреждать своих партнеров об инфекции, во-вторых, в случае Алексея варианта «не знал» не было — он уже стоял на учете как ВИЧ-инфицированный. Это закрытая информация, но Ася все поняла, когда врач, проверив по списку партнеров Аси, вдруг остановился на Алексее и спросил: «У тебя есть доказательства, что ты жила с ним?»
Как только девушка узнала свой диагноз, она засыпала Алексея сообщениями. Он ответил только один раз — «Прекрати этот неадекват» — и внес ее номер в черный список.
Именно тогда Ася решила наказать «дарителя» и обратилась к юристу. Тот сообщил, что подобных уголовных дел в Иркутске еще не возбуждали, но даже если таковое заведут и оно дойдет до суда, человек, заразивший ее смертельно опасной инфекцией, скорее всего отделается условным сроком.
Ася написала заявление в полицию. В нем она подробно описала квартиру Алексея, вспомнила цвет обоев и даже рисунок на кухонном полотенце, и приложила к заявлению распечатку своих мобильных звонков. С тех пор тщательно отслеживала судьбу своего обращения: звонила, спрашивала, почему ее не приглашают на дачу показаний. В конце концов сама приехала к следователю, и тот был вынужден записать ее слова.
— В один из первых моих визитов мне посоветовали расслабиться и попить пивка, — вспоминает Ася.
Когда ей сообщили, что дело скорее всего не возбудят, она спросила, куда ей в таком случае еще обращаться. Через час из полиции перезвонили и сказали, что печатают постановление о возбуждении дела.
Еще полицейские говорили, что доказать вину Алексея будет сложно. Асе предложили предоставить видео сексуального контакта или найти свидетеля, который это видел. В ответ женщина пообещала предоставить фотографии, на которых она и Алексей в пижамах в его квартире.
— Мы делали совместное селфи, — говорит она. — Но он его стер под предлогом, что плохо получился. Я тогда поверила, а сейчас думаю, что он просто заметал следы.
На первой очной ставке Алексей и правда отрицал, что когда-то был знаком с Асей. На второй заявил, что знакомство было, а близости — нет и что приютил он ее из жалости. Что секс Ася придумала, он утверждает до сих пор.
— Когда в группе для ВИЧ-инфицированных я написала, что хочу привлечь к ответственности своего «дарителя», меня затроллили, — говорит она. — Писали «убейся», «самая умная нашлась», «сама ноги перед всеми раздвигаешь». А я входила в эти отношения чистая — и эмоционально, и физически, — он даже справки мои видел.
Дело в суд должны передать в мае. Сейчас Ася ждет, когда ей назначат антиретровирусную терапию. С этого момента она всю жизнь будет принимать лекарства и не уверена, что сможет когда-нибудь создать семью или просто с кем-нибудь сойтись.
— Я больше никому не верю, — говорит Ася. — Вступить в отношения со здоровым мужчиной я не рискну.
«Найти других жертв будет сложно»
О сложностях, с которыми столкнулась Ася, когда попыталась привлечь к ответственности заразившего ее человека, рассказал ее юрист Вячеслав Хроменков:
— Возбуждено дело по части 2 статьи 122 УК РФ «Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни». Алексею грозит срок до пяти лет. Если бы нам удалось доказать, что от него пострадало больше девушек, срок был бы больше. Однако найти других жертв будет сложно, поскольку существует понятие медицинской тайны, тайны персональных данных. Мы даже не можем называть настоящее имя Алексея.
«Девушки боятся, что об их диагнозе узнают»
Почему статья о заражении ВИЧ по сути не работает, объяснила Светлана ИЗАМБАЕВА, руководитель фонда помощи ВИЧ-инфицированным в Казани:
— Многие зараженные ВИЧ девушки не подают заявление в полицию. Они боятся, что о диагнозе узнают. «Дарители» ничего не боятся, потому что доказать их вину очень сложно. Одна из жительниц Татарстана три года судилась, чтобы посадить заразившего ее ВИЧ человека. Ей пришлось привести в суд троих свидетелей, а это непросто при таком отношении общества к теме ВИЧ, как у нас. Но главное в суде — свидетельские показания о том, что люди сожительствовали.
-
Я предлагаю обязательное ВИЧ исследование, так же как флюорография.
Тех кто отрицает, вводить в вену ВИЧ + кровь, и в резервацию на пару лет. И пусть на своём примере доказывают что ВИЧ нет.
Тех кто откажется лечится в резервацию и пусть там живут и их будут принудительно лечить.
нууу... для этого нужно менять сознание общества. Только на территории Новосибирской области по состоянию на 1 января 2017 года зарегистрировано 32,989 тыс. Вдумайся, почти 33 тысячи! И еще столько же не обследованных, если не больше. Чтобы люди не боялись проверяться и лечиться, нужно, чтоб не гнали с работы и не шарахались, как от чумных.
имхо, вместо плакатов "мама, не делай аборт" надо везде вешать ВОТ ТАКИЕ НАПОМИНАЛКИ, что секс без презерватива ведет не только к беременности, но и к целому букету зппп.
Не так давно сидели бабами и одна радостно рассказывала, что встретила нового мальчика, мимими и уж не помню как, но зашел разговор о предохранении. Ну и выяснилось, что дама на таблетках и поэтому никакой защиты нет. Ну пилять! да она его знает две недели! >:( и на мои ШТОООАААА БОЛЕЗНИ_СПИД_СИФИЛИС_ХЛА МИДИОЗ мне было сказано, что ну он же милый такой, наверняка чистенький.
дальше я рыдаль
-
Как-то, кстати, я сралась с очень странным человеком, который верещал, что раз технически умирают не от СПИДа, а от оппортунистов, то вот некуй говорить, что умирают именно от СПИДа. Чудные дойопки к формулировкам, что они меняют вообще?
Хотя сначала оно там вроде заикнулось о несуществовании ВИЧ, но на вопросы о том, почему у людей с "мифическим" ВИЧ внезапно вылезают целые букеты болезней, несвойственные вич-отрицательным людям, ответить ничего внятного не смогло и скатилось в эти дойопки к словам :)
Асе предложили предоставить видео сексуального контакта
Ааааааа!
Это теперь обязательно каждого нового партнёра на видео снимать? :o
-
Не представляю как живут с вич. Я с гепС наслушалась задушевных историй про "кололась, да? ну скажи, что кололась. Да все вы так говорите, что неизвестно откуда", истерик "это не может быть стоматолог, их знаешь как проверяют и наказывают!", знаю как, да никак, за взятки закрывают на все глаза. Ну и конечно же - да фигня этот гепатит, у меня вон сосед с такой болячкой, всю жизнь бухал, таблетки никогда не пил, умер потому что по пьяни свалился в колодец, надо мыслить позитивно! Еек!
-
А рахве не делают ДНК анализ вируса, чтобы выяснить, кто кого заразил? Или очень дорого и ментам нах не надо?
-
А рахве не делают ДНК анализ вируса, чтобы выяснить, кто кого заразил? Или очень дорого и ментам нах не надо?
По идее дева может потребовать такое, пусть даже за свои деньги, но как заставить парня сдать кровь? Он уперся рогом - знать ее не знаю, я с ней не спал, пусть тащит видео доказывающее поепушки. И дальше поехали по кругу - анонимность, врачебная тайна, никто не имеет права, бла-бла-бла.
-
Однако найти других жертв будет сложно, поскольку существует понятие медицинской тайны, тайны персональных данных. Мы даже не можем называть настоящее имя Алексея.
Ну что за дичь-то, а? :'( Почему? Если человек например изнасиловал, ограбил или убил, с него алиби требуют, доказательства ищут, экспертов подключают, свидетелей ищут. Хотя если его оправдают, то всё равно все уже были в курсе и "осадок останется". А тут вдруг нельзя. В чём разница-то?
-
Однако найти других жертв будет сложно, поскольку существует понятие медицинской тайны, тайны персональных данных. Мы даже не можем называть настоящее имя Алексея.
Ну что за дичь-то, а? :'( Почему? Если человек например изнасиловал, ограбил или убил, с него алиби требуют, доказательства ищут, экспертов подключают, свидетелей ищут. Хотя если его оправдают, то всё равно все уже были в курсе и "осадок останется". А тут вдруг нельзя. В чём разница-то?
мне кажется, тут корректнее сравнение с доказательством отцовства. Можно ведь через суд затребовать днк-тест и никто не ноет, что "а дайте видео, где я с ней спал!"
а тут почему-то нельзя через суд крови испить стребовать
-
А рахве не делают ДНК анализ вируса, чтобы выяснить, кто кого заразил? Или очень дорого и ментам нах не надо?
По идее дева может потребовать такое, пусть даже за свои деньги, но как заставить парня сдать кровь? Он уперся рогом - знать ее не знаю, я с ней не спал, пусть тащит видео доказывающее поепушки. И дальше поехали по кругу - анонимность, врачебная тайна, никто не имеет права, бла-бла-бла.
Вот тут хз, я в уголовном процессе участвовала лишь раз, и то в 10 лет и как свидетель. Но по идее отказ от проведения экспертизы без уважительной причины ("я с ней не спал" - не оно) приравнивается к положительной экспертизе (в этом случае. Ну короче, считается, что был бы невиновен - прошел бы). Так что все просто: ходатайствовать о проведении, и, если судья не судак, он все поймет как надо. А на случай судака есть и вышестоящие инстанции, иногда на это достаточно просто намекнуть.
С др.стороны, в уголовном праве презумпция невиновности, ее тут можно за уши притянуть.
-
С др.стороны, в уголовном праве презумпция невиновности, ее тут можно за уши притянуть.
Вот-вот. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Может гипотетическая шлюпка с половиной города иплась и теперь ищет виноватого, чтоб под девочку закосить. Всем покорно идти сдавать кровь по каждому писку, включая тех кто эту спаржину впервые в жизни в глаза видит? А осадочек то останется.
-
А ещё у нас в РФ начинают давать терапию не сразу при постановке на учёт, а при падении уровня Т-клеток ниже критического уровня. По крайней мере так раньше было.
А ситуация ужасна.
В Африке в нее странах заражено четверть населения ВИЧ? Ну мы туда же идём.
-
С др.стороны, в уголовном праве презумпция невиновности, ее тут можно за уши притянуть.
Вот-вот. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Может гипотетическая шлюпка с половиной города иплась и теперь ищет виноватого, чтоб под девочку закосить. Всем покорно идти сдавать кровь по каждому писку, включая тех кто эту спаржину впервые в жизни в глаза видит? А осадочек то останется.
Но это все равно отказ от экспертизы. По идее, это как отказаться белье сдавать при подозрении в изнасиловании. Но опять же, от судьи зависит.
-
а мне интересно, если дева начнет на всех форумах города выкладывать ФИО и фотку этого чувака и писать, что он ее спидом заразил, что будет?
-
а мне интересно, если дева начнет на всех форумах города выкладывать ФИО и фотку этого чувака и писать, что он ее спидом заразил, что будет?
Он может подать на нее в суд за клевету?
-
Подаст на клевету - пусть доказывает, что не спал))
Опять же экспертиза.
Нет каешн, но было бы забавно)
И пусть хоть одна сука при наличии таких людей, как в истории, скажет что я параноик из за того что регулярно башляю за оналезы)
-
А ещё у нас в РФ начинают давать терапию не сразу при постановке на учёт, а при падении уровня Т-клеток ниже критического уровня. По крайней мере так раньше было.
А ситуация ужасна.
В Африке в нее странах заражено четверть населения ВИЧ? Ну мы туда же идём.
Так терапия не дает никаких преимуществ в том плане, что больной все равно заразен, вне зависимости от того, на терапии он или нет. Мы к Африке катимся потому что у нас до сих пор норма - шпилиться без контрацепции, даже если это в клубе по пьяни.
В Европе статистика по вич в разы ниже, потому что там по умолчанию норма - заниматься сексом с использованием презерватива, а у нас это такой момент, который до сих пор почему-то для многих не является обязательным условием.
А по истории с мужиком, заразившим вич, - неужели за все время не было никаких эротических переписок, селфи утром на кухне и тд, которые можно было бы предъявить? А если мужик осознанно избегал фоткаться вместе и в интернете принципиально на откровенные темы не переписывался, неужели ее это не насторожило? Я бы первым делом в этом случае подумала, что мужик женат:)
И дама там тоже хороша, конечно. Отличный аргумент "а как ты беременеть собралась, если будет презик?", чтобы от него отказаться чуть ли не на первом же свидании. Неужели часики так тикали?
-
Это напоминает другое сравнение: в РФ приучают к горшку раньше, потому что памперсы до 3-4 лет это дорого. Так и с презиками, дорого и многие не берут, обходясь ППА э и т.д
-
Так терапия не дает никаких преимуществ в том плане, что больной все равно заразен, вне зависимости от того, на терапии он или нет.
Вообще-то люди на терапии умудряются делать здоровых детей, не заражая при этом партнёра
-
Мяшкин, я не очень в теме, но вроде при планировании такой беременности второму партнеру тоже назначают какие-то лекарства на это время. Могу ошибаться.
Это напоминает другое сравнение: в РФ приучают к горшку раньше, потому что памперсы до 3-4 лет это дорого. Так и с презиками, дорого и многие не берут, обходясь ППА э и т.д
если человеку 500 рублей за свое спокойствие - дорого, ему не стоит заниматься сексом.
-
Но это все равно отказ от экспертизы. По идее, это как отказаться белье сдавать при подозрении в изнасиловании. Но опять же, от судьи зависит.
Понимаешь при подозрении в износе - либо сидишь, либо получаешь оправдательный приговор и слегка потрепанную репутацию. При подозрении в передаче вич - либо сидишь, либо живешь дальше, но уже с оглаской диагноза. Даже если генотипы разные, дева врала, выиграно дело о клевете, все равно ты уже изгой, на которого косятся коллеги, соседи.
А по истории с мужиком, заразившим вич, - неужели за все время не было никаких эротических переписок, селфи утром на кухне и тд, которые можно было бы предъявить? А если мужик осознанно избегал фоткаться вместе и в интернете принципиально на откровенные темы не переписывался, неужели ее это не насторожило? Я бы первым делом в этом случае подумала, что мужик женат:)
У меня такого нет за 15 лет замужества. Селфями не балуемся, в соцсетях морды не светим, в переписке не мурлыкаем, с соседями не откровенничаем, кроме хождения по улице за ручку и свидетельства о браке хрена с два что предъявишь.
Вообще-то люди на терапии умудряются делать здоровых детей, не заражая при этом партнёра
Не знаю насколько она доступна, но есть лекарства которые снижают вирусную нагрузку до незаразной, т.е. сам человек что-то принимает, чтобы вирус его не ушатал, но заразить кого-то уже не может.
-
Николь, нооо вы замужем, естественно, у вас и нет особых поводов мурлыкать в переписке, когда это можно сделать дома:)
А в истории они только встречались (до того как она переехала к нему), конфетно-букетный период, все дела. неужели не было всех этих муси-пуси по вечерам и всякого хочу-скучаю?
-
Подаст на клевету - пусть доказывает, что не спал))
Опять же экспертиза.
Нет каешн, но было бы забавно)
ну вот это мне и интересно. Если
Бремя доказательств лежит на утверждающем.
то он должен доказать, что не болен вич - тогда баба клевещет.
а если нет - то такая рассылка хоть остальных предупредит
-
то он должен доказать, что не болен вич - тогда баба клевещет.
а если нет - то такая рассылка хоть остальных предупредит
Он то болен, этому есть документальные подтверждения, а вот то что баба заразилось именно от него это уже ее часть доказательств. Так можно на любого вич+ тыкать пальцем, авось где генотип совпадет, не так уж их много, и будет виноватый. Пусть докажет, что жили-спали. Кривовато, но логика тут прощупывается.
Единственная более-менее защита - без справок никакого секса.
-
Справка о ВИЧ действительна полгода. За это время сто раз можно заразиться. Да, пока концентрация вируса в первые месяцы невелика, вероятность передачи мизерна, но все же....
-
Справка о ВИЧ действительна полгода. За это время сто раз можно заразиться. Да, пока концентрация вируса в первые месяцы невелика, вероятность передачи мизерна, но все же....
После обмена справками что-то предъявлять это перебор. Получается сам заразивший был не курсе, что после сдачи анализа подхватил заразу. Да, секс дело рисковое.
-
Мантикора, её можно будет привлечь не за клевету, а распространение персональных данных.
Но как по мне, оно того стоит.
-
Справка о ВИЧ действительна полгода. За это время сто раз можно заразиться. Да, пока концентрация вируса в первые месяцы невелика, вероятность передачи мизерна, но все же....
После обмена справками что-то предъявлять это перебор. Получается сам заразивший был не курсе, что после сдачи анализа подхватил заразу. Да, секс дело рисковое.
Почему это перебор предъявлять? Измены отменили?
-
Почему это перебор предъявлять? Измены отменили?
А измена это противозаконно? Обменялись справками, оба чисты, а дальше уже у кого на что хватит совести и наглости. Может кто-то из пары на следующий день после анализа выеп наркоманский притон. Разве тут что-то можно предъявить? Не знал, что заразился, тем более недавно сдавал анализ. Законодательно не обяжешь после каждого нового секса/медпроцедуры сдавать кровь.
-
Ну дык если ВИЧ уже обнаружили, а человек такой "да пшли вы нах, не буду лечиться, врачиубийцыфармацевтичес каямафия!!" - то чо б ему на лбу это не написать?
обнаружили, а человек такой "ойойой, да, давайте пилюли, я обязательно буду, хорошо-хорошо, ойойой, нет, я не волнуюсь, ойойой, хорошо, все буду делать, тогда-то приду, окей, до свиданья", а таблетки не принимает. это ж только самые прип*зднутые орать в лицо будут про пшлинах, более прохаванные будут хитрее, только и всего.
если человек не хочет лечиться - хрен его заставишь. :-\
-
Так терапия не дает никаких преимуществ в том плане, что больной все равно заразен, вне зависимости от того, на терапии он или нет.
Ну вообще не совсем так, при нынешних способах лечения вирус удаётся сдерживать, что человек по сути является не заразным.
Правда тут есть проблема в том, что в родном отечестве за последние годы сильно сократили возможность получения антиретровирусных лекарств(у нас же нету проблем с ВИЧ в стране-_-) и сделать нормальный коктель если сильно не вкладываться сложно.
-
Так терапия не дает никаких преимуществ в том плане, что больной все равно заразен, вне зависимости от того, на терапии он или нет.
Ну не скажи, нынче такая терапия, что больной становится практически не заразным.
И даже при планировании беременности оба партнера пьют терапию, практикуют незащищенный секс и второй партнер не заболевает.
И есть большой шанс родить здорового ребенка. Короче, терапия тема.
-
Принудительный анализ крови любого человека, на которого заразившийся пальцем ткнёт - это как-то слишком. Одно дело днк на отцовство - палочкой повозили и ладно. А тут кровь из тебя вытягивают, вену протыкают. Если какой-то сумасшедший завтра потребует мою кровь и будет утверждать что я больная и заразила его, я должна бежать делать?
Нет, спасибо. Я делаю анализы, когда считаю нужным, и показываю только тому кому считаю нужным.
Так что я согласна с тем, что сначала надо доказать, что ты с человеком спал
и на мои ШТОООАААА БОЛЕЗНИ_СПИД_СИФИЛИС_ХЛА МИДИОЗ мне было сказано, что ну он же милый такой, наверняка чистенький.
дальше я рыдаль
Я уже рассказывала, как мне в ЖК при первом приёме назначили анализы на всё-всё-всё, чтобы было. Они платные, но как бы пофиг, сделала и спокойна. А дежурный гинеколог, у которой я анализы эти забирала, сказала "ой, зачем тебе это назначили! спиды всякие! ты же девочка хорошая, откуда у тебя это может быть?"
-
Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.
не обязательно на лбу, в районе нижней части живота или в районе груди - норм.
Более того - в случае если вдруг что (даже думать страшно) сама б добровольно сделала.
Даже если не по теме секса - мало ли дтп или чс - не хотела бы случайно кого из врачей/спасателей заразить.
18+
ПС. Был случай у челлюстно-лицевого хирурга - зуб мудрости выпиливали из меня, кусками. И в какой-то момент кровь прям в лицо ему брызнула, в т.ч. и глаз немного (слизистая) и он спокойненько - гепатитов/вич нет? Нет, говорю, а сама думаю - а если б я врала? да и все равно уже попало, что он сделает?
-
Почему это перебор предъявлять? Измены отменили?
А измена это противозаконно? Обменялись справками, оба чисты, а дальше уже у кого на что хватит совести и наглости. Может кто-то из пары на следующий день после анализа выеп наркоманский притон. Разве тут что-то можно предъявить? Не знал, что заразился, тем более недавно сдавал анализ. Законодательно не обяжешь после каждого нового секса/медпроцедуры сдавать кровь.
Я не про противозаконно СТБ, а то, что справка это мало для спокойствия. Даже с постоянным партнёром следует не забывать о презервативах
-
да и все равно уже попало, что он сделает?
Есть алгоритмы действия при контакте с кровью ВИЧ+ и гепатитной.
В том числе обработка места попадания, и фармакологическая профилактика.
И они неплохо работают.
-
Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.
Нихт. Под раздачу попадут те кто лечится и они первые станут изгоями, на них быдлообщество будет вымещать свой гнев. А еще клеймение это отличный способ мести тем кто встал на пути - парень девушки, которая нравится, бизнеспартнер, надоевший родственник. По бумагам это просто отметка предупреждающая о том, что ты болен, а на практике это будет лишение всех прав и хоть заорись о дискриминации.
Зачем, только диссидентов. Или лечись, или клеймо.
-
А по истории с мужиком, заразившим вич, - неужели за все время не было никаких эротических переписок, селфи утром на кухне и тд, которые можно было бы предъявить?
Фишка в том что это все не доказывает наличие секса - да, знакомы, да переписывались, да утром на кухне кофий пили. А секиса ни-ни! Я приличный мальчик!
Доказательством секса является видео или фото где четко и различимо и наличие секса и лица участников.
Если с видео еще могу представить такое без участия третьего лица - фотографа, то фото... поставил на задержку фото 15 сек и бегом вставлять и лица в объектив повернуть и чтоб кадр не размытым получился замереть)))
-
Есть алгоритмы действия при контакте с кровью ВИЧ+ и гепатитной.
В том числе обработка места попадания, и фармакологическая профилактика.
И они неплохо работают.
ок, глазное яблоко спиртом протирать?))
про терапию при контакте знаю, но больше вопрос - а если человек не знал или соврал?
-
По инструкции надо у человека спрашивать справочку до манипуляции, либо потом срочно делать анализ.
А в глаз не спирт, а сульфацил-натрий, если я верно помню.
-
Есть алгоритмы действия при контакте с кровью ВИЧ+ и гепатитной.
В том числе обработка места попадания, и фармакологическая профилактика.
И они неплохо работают.
И тут я задумалась, всегда ли врачи сообщают ли о статусе ВИЧ+ другим врачам. Пример из моей беременной практики: мало того, что я подписывала отдельное согласие на ВИЧ-анализ, так еще и в экземпляре медкарты самой беременной, которую я подаю, приехав рожать, результат анализа на ВИЧ, как и на сифилис, не пишут, только факт их проведения, хотя есть результаты и на хламидии, и на гепатит б. Есть ли в электронных данных, я не знаю, но надеюсь, что да.
-
Нет, говорю, а сама думаю - а если б я врала? да и все равно уже попало, что он сделает?
Эм, а какие у него варианты?
Идти сдавать анализы, в любом случае. Правда через какое-то время, сразу они ничего не покажут.
-
Понимаешь при подозрении в износе - либо сидишь, либо получаешь оправдательный приговор и слегка потрепанную репутацию. При подозрении в передаче вич - либо сидишь, либо живешь дальше, но уже с оглаской диагноза. Даже если генотипы разные, дева врала, выиграно дело о клевете, все равно ты уже изгой, на которого косятся коллеги, соседи.
Ьам не геноьипы, там можнь выяснить, что А заразил Б, Б заразила В, а не Б заразила А и В, например.
И... Ну я наивняк, да. Но судебное заседние может быть и закрытым.
-
Ьам не геноьипы, там можнь выяснить, что А заразил Б, Б заразила В, а не Б заразила А и В, например.
Т.е. у каждого свой индивидуальный вич с паспортом и фоткой?
Пыталась нагуглить, но что-то не выгуглилось.
-
https://www.znak.com/2017-09-12/v_novosibirskoy_oblasti_aktivista_s_vich_ne_dopustili_v_sovet_po_problemam_vich
В Новосибирской области активиста с ВИЧ не допустили в совет по проблемам ВИЧ
-
Ьам не геноьипы, там можнь выяснить, что А заразил Б, Б заразила В, а не Б заразила А и В, например.
Т.е. у каждого свой индивидуальный вич с паспортом и фоткой?
Пыталась нагуглить, но что-то не выгуглилось.
Тип того. :-) Я не вирусолог.
Но, возможно, ха счет бесклеточной природы вируса и особенностях его жизн. При передаче в нем остается что-то от "прошлого хозяина".
Хотя в прежние времена путь передачи сифилиса выясняли проще, по протеканию, и в итоге были тупые случаи: приехал, зарахил жену, попал в больницу, случайно пролечился, вернулся домой, заразилс, от жены... Жена осталась виновата.
-
Николь,
Я в медицине в не разбираюсь, но по опыту общения с ло 100500 раз бы перепроверила Ее слова. Уж извиняйте, ло, но вы можете так уверенно доказывать откровенную чушь в той области где я разбираюсь, что я лезу проверить, вдруг были изменения законодательства. А тут...
-
Принудительный анализ крови любого человека, на которого заразившийся пальцем ткнёт - это как-то слишком. Одно дело днк на отцовство - палочкой повозили и ладно. А тут кровь из тебя вытягивают, вену протыкают. Если какой-то сумасшедший завтра потребует мою кровь и будет утверждать что я больная и заразила его, я должна бежать делать?
Нет, спасибо. Я делаю анализы, когда считаю нужным, и показываю только тому кому считаю нужным.
Так что я согласна с тем, что сначала надо доказать, что ты с человеком спал
но это же практически невозможно. А сожительство уже доказано.
а еще ведь если снять тайком, то можно присесть, наверное, за создание видео порнографического характера, а так же съемку без разрешения второго лица.
а с разрешением вич+ не даст себя снимать, он же не идиот.
-
Николь,
Я в медицине в не разбираюсь, но по опыту общения с ло 100500 раз бы перепроверила Ее слова. Уж извиняйте, ло, но вы можете так уверенно доказывать откровенную чушь в той области где я разбираюсь, что я лезу проверить, вдруг были изменения законодательства. А тут...
Где и что я вам доказывала?
Или то, что мой вообще-то оппонент нес в заседании чушь, которую ему "юрист сказал" - это я доказывала? ??? И таки да, чушь сыграла против него.
Так то мне вот с год назад доказывали, что пока паспорта нет - нельзя прописку иметь, ибо "ставить то ты ее куда будешь?", и говорил мент, человек с высшим юридическим. Так что, тоже я виновата?
-
но это же практически невозможно.
И что теперь, у всех подряд принудительно кровь качать? Нужно хоть какое-то свидетельство того, что у вас были какие-то отношения
А сожительство уже доказано.
Это другое дело
-
Мур, так для назначения ДНК тоже хорошо бы доказательства сожительства или хотя бы отношений предоставить.
-
И что теперь, у всех подряд принудительно кровь качать? Нужно хоть какое-то свидетельство того, что у вас были какие-то отношения
ну дак требуют-то через суд, чтоб дело завели нужны же какие-то доказательства, свидетели, вот-это-все
она же не лично требует крови
-
И вот мы опять вернулись к вопросу: отказ от экспертизы - это подтверждение вины или нет?
-
Тему не всю читала. Что-то менять надо на законодательном уровне. Дети...Очень их жалко за их бесправность в этом вопросе. Считаю что дети с выявленным ВИЧ должны в обязательном порядке получать лечение за счёт ОМС, мнение родителей учитываться не должно, их религиозное или иного рода мракобесие должно быть только их проблемой. Может быть даже изымать детей из семей, с правом посещения родителей. С прививками пздц, а с таким нешуточным заболеванием какая-то халатность.
Я не понимаю с хрена ли спрашивать согласие на анализ. Анализ должен быть скрининговым и выполняться всем обязательно ежегодно. Хочешь-не хочешь, но медперсонал должен знать с чем он работает. Диспансеризация должна быть. Выявили заболевание - поставили на контроль, назначили лечение. Систематически проверяют ход лечения (и вообще принимаешь ли ты препараты). В таких условиях можно сохранять анонимность. Отказался от терапии, считаешь что здоров даже после перепроверок, не ходишь на назначенные явки - лови "клеймо". Никакой анонимности, ведь это потенциальный переносчик инфекции. Быть диссидентом - это его выбор, но и другие люди имеют право знать когда подвергают своё здоровье риску.
Денег на лечение ВИЧ выделяется мало. Не знаю, может в таких условиях государство хотя бы какой-то процент от стоимости лечения на себя возьмёт, но чтобы всем хватило. Детей надо обеспечить, взрослые пусть частично сами погашают стоимость лечения.
С диспансеризацией беда. Она у нас по онкологии-то хреновая, как её организовать в условиях практически пох*ренной эпидемиологии и инфекционки - хз, сейчас мало готовят специалистов профилактического звена:гигиенистов, эпидемиологов. Точнее, выпускается их много, а работать им толком негде, нет востребованности и достойных зарплат. Проблема эта сложная, но, боюсь, если ничего не предпринимать, то получим эпидемию.
-
И вот мы опять вернулись к вопросу: отказ от экспертизы - это подтверждение вины или нет?
Нет, это отказ от экспертизы. Можно еще рассматривать как своеобразный отказ сотрудничать с "террористами". Мы же не знаем кто требует экспертизу, может там такая ушлая сторона, что дай им палец руку откусят, лучше и экономней для нервов сразу нхй.
-
И вот мы опять вернулись к вопросу: отказ от экспертизы - это подтверждение вины или нет?
Нет, это отказ от экспертизы. Можно еще рассматривать как своеобразный отказ сотрудничать с "террористами". Мы же не знаем кто требует экспертизу, может там такая ушлая сторона, что дай им палец руку откусят, лучше и экономней для нервов сразу нхй.
Дело в том, что в гражданском процессе, если одна сторона от экспертизы отказалась, то суд, скорее всего, примет не ее сторону. Как в той истории, когда тетка всем доказывала, что вот этот мужик - отец ее ребенка, а от экспертизы отказывалась " они и так похожи!".
С отцовством то же: доказано, что жили вместе, а мужик бегает от экспертизы? Высока вероятность, что отцовство признают.
Очевидно же: кому нечего бояться, тот согласится. Имхо
-
Где и что я вам доказывала?
ну вот, опять.
на этом моменте я начала сомневаться - с вами ли мы буквально на днях обсуждали слово "литера" или у меня провалы в памяти и галлюцинации?
-
Крокозябра, я там в теме адреса дала, обращайтесь, расскажите, что вы правы, а они - нет. А я уж, простите, буду писать так, как от меня того требуют, и если в тысяче документов так - то не мне это менять. Может вам? Попробуйте, а вдруг? ;-)
-
Не, детдомовскую успели забрать. Малышева даже вякнула, что за них аж 40000 платят... Каким идиотом надо быть, чтоб взять ребенка с ВИЧ ради денег?
слоу-ответ. я про случай, где не забрали (http://doctorpiter.ru/articles/17706/).
-
Тип того. :-) Я не вирусолог.
Но, возможно, ха счет бесклеточной природы вируса и особенностях его жизн. При передаче в нем остается что-то от "прошлого хозяина".
прям телегонию вспомнила
Крокозябра, я там в теме адреса дала,не нашла, обращайтесь, расскажите, что вы правы
не нашла, продублируйте.
Я там технический паспорт прикрепляла, кстати, посмотрите.
кароч, форумчане, я не буду мешать ло консультировать на юридические темы, это прикрльно.
но на счет вич...
все оч просто при сдаче анализа, даже анонимно - если обнаружат, то ставят на учет автоматически.
т.е. если муж по анализу с 2010 года на учете - то жене вообще не надо никаких экспертиз и поиском памяти о хозяине в вирусе. Если муж никогда не получал диагноза вич+, то о намеренном заражении речи нет. поэтому проверяйтесь почаще.
-
но на счет вич...
все оч просто при сдаче анализа, даже анонимно - если обнаружат, то ставят на учет автоматически.
Нет.
Если ты сдаешь в специальном центре, то да. А если ты, например, пойдешь в инвитро, сдашь анализы и никуда их не понесешь - они не имеют права передавать твои данные в центы спида и, соответственно, ставить тебя на учёт.
Насколько я знаю, они могут посоветовать тебе сдать анализы в центре, но именно ставить на учет не могут, так как анализы бывают еще и ложноположительными, поэтому сдают 2-3 раза плюс еще иммунограмму что ли. Короче с первого же плюса не должны на учет ставить вроде
-
Пример из моей беременной практики: мало того, что я подписывала отдельное согласие на ВИЧ-анализ, так еще и в экземпляре медкарты самой беременной, которую я подаю, приехав рожать, результат анализа на ВИЧ, как и на сифилис, не пишут, только факт их проведения, хотя есть результаты и на хламидии, и на гепатит б. Есть ли в электронных данных, я не знаю, но надеюсь, что да.
У меня и в обменке, и в карточке жк стояли данные об отрицательных анализах на вич и сифилис. Как во всей России дело обстоит - не знаю.
-
Насколько я знаю, они могут посоветовать тебе сдать анализы в центре, но именно ставить на учет не могут, так как анализы бывают еще и ложноположительными, поэтому сдают 2-3 раза плюс еще иммунограмму что ли. Короче с первого же плюса не должны на учет ставить вроде
Как мне объясняли первый сразу считают ложноположительным, т.к. некоторые лекарства могут давать такой результат, там много нюансов и вообще первая методика тестирования не так, чтобы ах какая надежная. Если она сигналит о положительном, то дальше неоднократно проверяют другими методами.
-
Крокозябра, но речь не о жене! Это любовница, а не жена.
А техпаспорт: у меня их 5. И во всех так, как я сказала. Я даже проверила. И от того, что в вашем иначе, мои не изменятся. А сколько их было...
А про генотип я тоже из передачи о ВИЧ диссидентах помню. Там в итоге вышло, что такая ВИЧ-диссидентка по сути заразила всю семью, не предупредив любовника о ВИЧ. (А нашли ВИЧ у жены при постановке на учет в ЖК, кажется. Или при планировании). Вот теперь не могу вспомнить, какой именно анализ проводили, чтоб выяснить, кто кого заразил.
-
но на счет вич...
все оч просто при сдаче анализа, даже анонимно - если обнаружат, то ставят на учет автоматически.
ух ты как серьезно... Позвольте поинтересоваться, кого именно автоматически ставят на учет при АНОНИМНОЙ сдаче анализов?
Вы хоть читайте, что пишете-то (((((
-
А если ты, например, пойдешь в инвитро, сдашь анализы и никуда их не понесешь - они не имеют права передавать твои данные в центы спида и, соответственно, ставить тебя на учёт.
нет)
в том -то и фишка.
сдаете вы анонимно, конечно, но при вич они передают данные.
ради интереса - попробуйте сдать в инвирто, сити лаб или любом другом частном центре без паспорта.
паспорт обязательно попросят при сифилисе вроде, вич и возможно гепатитах.
-
ради интереса - попробуйте сдать в инвирто, сити лаб или любом другом частном центре без паспорта.
паспорт обязательно попросят при сифилисе вроде, вич и возможно гепатитах.
Паспорт они попросят, это да, но ни на какой учет не поставят, я об этом говорю. Просто потому, что чтоб встать на учет нужны более серьезные исследования, а не один залетный плюс.
И ты эти исследования в праве не проводить.
-
Ну вообще то когда сдаешь ВИЧ в частных клиниках, то там вам говорят сроки от 1 до 10, дней. И вот в 1-вый день проводят скрининговое исследование которое даёт достаточно большой процент ложноположительных результатов, но не даёт ложноотрицательные. И вот если там получается положительный результат. То сразу отдают в СПИД центр кровь и там уже проводят более расширенные анализы. И перепроверяют кровь 3 раза вроде. И вот когда человек приходит за результатом, то там ему сразу дают врача на беседу, который и объесняет, всю ту жопу в которую человек попал. Там бумаг на подпись 3-4.
-
Ну вообще то когда сдаешь ВИЧ в частных клиниках, то там вам говорят сроки от 1 до 10, дней. И вот в 1-вый день проводят скрининговое исследование которое даёт достаточно большой процент ложноположительных результатов, но не даёт ложноотрицательные. И вот если там получается положительный результат. То сразу отдают в СПИД центр кровь и там уже проводят более расширенные анализы. И перепроверяют кровь 3 раза вроде. И вот когда человек приходит за результатом, то там ему сразу дают врача на беседу, который и объесняет, всю ту жопу в которую человек попал. Там бумаг на подпись 3-4.
ну хз, у подруги был +, а она была тогда невинна и зожница. Перепроверила потом в 3 лабораториях, везде "-" был, никто ее к врачу на собеседование не звал. Думаю, пробирку в той лаборатории перепутали.
зы: мне говорили 2-3 рабочих дня, о 10 ничего не было.
-
Ну вообще то когда сдаешь ВИЧ в частных клиниках, то там вам говорят сроки от 1 до 10, дней. И вот в 1-вый день проводят скрининговое исследование которое даёт достаточно большой процент ложноположительных результатов, но не даёт ложноотрицательные. И вот если там получается положительный результат. То сразу отдают в СПИД центр кровь и там уже проводят более расширенные анализы. И перепроверяют кровь 3 раза вроде. И вот когда человек приходит за результатом, то там ему сразу дают врача на беседу, который и объесняет, всю ту жопу в которую человек попал. Там бумаг на подпись 3-4.
ну хз, у подруги был +, а она была тогда невинна и зожница. Перепроверила потом в 3 лабораториях, везде "-" был, никто ее к врачу на собеседование не звал. Думаю, пробирку в той лаборатории перепутали.
зы: мне говорили 2-3 рабочих дня, о 10 ничего не было.
Не знаю сейчас нам говорили что так. И в инструкции так написано было, когда я работала мед регистратором. То человека с + ждали и врач до победного сидел пока на ключ уже не закрывали. И да мы тоже говорили о 2-3 днях потому что, у большинства людей отрицательный результат, за те полгода что я там работала. Был всего ,1 +. А у нас сдавали каждый день человек по 10 на ВИЧ.
-
ну хз, у подруги был +, а она была тогда невинна и зожница. Перепроверила потом в 3 лабораториях, везде "-" был, никто ее к врачу на собеседование не звал. Думаю, пробирку в той лаборатории перепутали.
Может и сказки, говорят что при первой пробе все анализы сливают в один и если там был хоть один +, то он вылезет у всех, а дальше уже разбираются что к чему. Делается с целью экономии реагентов. Звучит как городская байка, но в условиях Молдовы я готова поверить во что угодно.
-
Не знаю сейчас нам говорили что так. И в инструкции так написано было, когда я работала мед регистратором. То человека с + ждали и врач до победного сидел пока на ключ уже не закрывали. И да мы тоже говорили о 2-3 днях потому что, у большинства людей отрицательный результат, за те полгода что я там работала. Был всего ,1 +. А у нас сдавали каждый день человек по 10 на ВИЧ.
где сидел? ???
мне все на электронку пришло, я даже не ходила в клинику второй раз
я сдавала в лаборатории, там просто медсестра, которая берет кровь и администратор. Они работают часа 4, потом отправляют кровь на исследования и рассылают результаты на почту, если они нужны для врача, можно прийти за оригинальной бумажкой с печатями и т.д., а если для себя провериться, то можно и электронкой обойтись.
-
Не знаю сейчас нам говорили что так. И в инструкции так написано было, когда я работала мед регистратором. То человека с + ждали и врач до победного сидел пока на ключ уже не закрывали. И да мы тоже говорили о 2-3 днях потому что, у большинства людей отрицательный результат, за те полгода что я там работала. Был всего ,1 +. А у нас сдавали каждый день человек по 10 на ВИЧ.
где сидел? ???
мне все на электронку пришло, я даже не ходила в клинику второй раз
я сдавала в лаборатории, там просто медсестра, которая берет кровь и администратор. Они работают часа 4, потом отправляют кровь на исследования и рассылают результаты на почту, если они нужны для врача, можно прийти за оригинальной бумажкой с печатями и т.д., а если для себя провериться, то можно и электронкой обойтись.
В клинике сидел, у нас директор был врачом и он до победного сидел его ждал, при положительном результате мы на электронную не отправляли, там только лично приходить. У нас брали кровь до обеда для большинства анализов. Но + ещё различные мазки у нас были. Генетические анализы. После обеда шли. .
-
Была участницей такой истории -
в инвитро сдаются анализы на вич, только при предъявлении паспорта, через три дня сообщается, что кровь переправлена в СПИД-Центр для дополнительной проверки, еще через 10 дней ты забираешь запечатанный конверт с результатом анализа.
Конверт передается в запечатанном виде при предъявлении паспорта. никто не имеет права его вскрывать - вот в этом и заключается анонимность: никто , кроме тебя и СПИД-Центра, не знает твой результат.
-
Ну окай, может, все так просто было потому, что у меня минус был.
Убедили)
-
Мантикора, именно потому что минус)
я заинтересовалась темой потому что паспорт попросили при сдаче, мол без него никак.
о какой анонимности речь?
но если честно я совсем не сочувствую ущемленным правам вич+, надеяться на добросовестность людей не приходится.
-
Я вот не могу такое читать. Во мне просыпается Фредди Крюгер.
-
надеюсь он не ратует за анонимность?
-
но если честно я совсем не сочувствую ущемленным правам вич+, надеяться на добросовестность людей не приходится.
а как вич-центр повлияет на добросовестность людей? Они даже не могут заставить лечить детей
-
но если честно я совсем не сочувствую ущемленным правам вич+, надеяться на добросовестность людей не приходится.
Это пока ты или близкие люди к ним не относятся. А когда вся жизнь зависит от случайной огласки диагноза. Когда в маленьком городе за слушок могут избить или убить.
При этом по тем же улицам разгуливают плюсовые туберкулезники, которые в разы опасней вичевых и всем пох.
-
была же даже такая история, где после огласки одну из жительниц некого пгт забили до смерти толпой.
по итогу ваще оказалось, что связь она имела только с двумя, а уж они-то себе не отказывали в радостях жизни, и еще не известно ни кто-то ли из них её заразил. но это еще и к вопросу победившего феминизма.
-
была же даже такая история, где после огласки одну из жительниц некого пгт забили до смерти толпой.
по итогу ваще оказалось, что связь она имела только с двумя, а уж они-то себе не отказывали в радостях жизни, и еще не известно ни кто-то ли из них её заразил. но это еще и к вопросу победившего феминизма.
Я мягко говоря весьма скептически настроена к современным недофемкам.
Надеюсь, они написали об этом вопиющем случае в своих бложиках и предложили убить всех мужчин.
-
Так одна из причин диссидентства -- страх перед обществом, ограничением свобод и прав не по закону, а со стороны общества. У нас народ темный и тупой. До сих пор считает, что в быту заразиться можно и шарахается как от прокаженных. Психологическое давление колоссальное.
Надо не ВИЧ+ гнобить, а центры психологической помощи организовывать и просвещать людей.
Можно сказать, наверное, что я так считаю из эгоизма: в моей области, в моем городе самая настоящая эпидемия ВИЧ. И я вполне осознаю, что кто-то из близких мне людей (а может и я если с больницей не повезет) может заразиться. И если с лекарствами что-то можно сделать, достать, получить, купить, заказать, то общество наше просто заклюёт.
-
Это пока ты или близкие люди к ним не относятся. А когда вся жизнь зависит от случайной огласки диагноза. Когда в маленьком городе за слушок могут избить или убить.
При этом по тем же улицам разгуливают плюсовые туберкулезники, которые в разы опасней вичевых и всем пох.
Николь,
я помню надавнее сообщение в Радостях и рада что все ок,
но я уже писала что в любом случае за обязательное принудительное "обозначение" вич + татуировкой в районе нижней части живота - кроме любовника никто не увидит, а любовника вообще-то стоит предупредить. (в случае заражения добровольно бы сделала, хоть и испытываю отвращение к татуировкам)
В маленьком городе могут за любой слушок избить или просто от передоза алкоголем.
Туб отдельная история, тоже печальная.
-
А еще гепатиты Б и С заразнее ВИЧ, но, насколько я знаю, ВИЧ по гос.программе современными средствами лечится (поддерживается для недопущения СПИДа), а гепатиты по ОМС - прошлым, если не позапрошлым поколением. И на ВИЧ в процентном отношении заболевших куда больше людей стойку делают, начинают кипишить и лечиться, чем на гепатиты. :-\
-
в районе нижней части живота - кроме любовника никто не увидит, а любовника вообще-то стоит предупредить.
Ммм... Не только любовник. В общей душевой могут увидеть. Например в студенческом общежитии. А еще по карте боли это одно из самых адских мест для тату. По сути пытка. Подвергать массово пыткам в том числе и детей из-за паранойи? А еще у детей с ростом сползает из-за растяжения кожи.
-
но я уже писала что в любом случае за обязательное принудительное "обозначение" вич + татуировкой в районе нижней части живота - кроме любовника никто не увидит, а любовника вообще-то стоит предупредить. (в случае заражения добровольно бы сделала, хоть и испытываю отвращение к татуировкам)
Прям так и вижу как в на окраинах города образуется банда отбитых на всю бошку гопников, которые будут по вечерам срывать с прохожих штаны с трусами и видя татуировку втыкать заточенную арматуру в живот. С момента нанесения клейма ты уже не человек, а игрушка для травли, заботливо помеченная, чтобы не ошибиться. Идеально!
Я бы в обществе с клеймением вступила в радикальную организацию, которая колет зараженной кровью прохожих, утыкивает перила кровавыми лезвиями и т.д. и т.п. Уравнивать так всех.
А еще гепатиты Б и С заразнее ВИЧ, но, насколько я знаю, ВИЧ по гос.программе современными средствами лечится, а гепатиты по ОМС - прошлым, если не позапрошлым поколением. И на ВИЧ в процентном отношении заболевших куда больше людей стойку делают, начинают кипишить и лечиться, чем на гепатиты. :-\
По новым данным ГепС половым путем не передается.
2. Незащищенный секс
Нет для классического вагинального ПА* и мал при «экстремальном» сексе**
* В достаточной для заражения концентрации вирус гепатита С содержится только в крови и в печени. В вагинальном секрете и сперме его либо нет вообще, либо крайне мало. В 2004 году итальянские исследователи представили результат наблюдения за 776 парами, в которых у одного из супругов был гепатит С (положительно определялась РНК вируса в крови), а второй был здоров. На протяжении наблюдения парам запрещалось использовать презерватив и практиковать анальный секс, а также секс во время менструации. За 10 лет наблюдения заразились лишь 4 человека, и, как выяснилось после проведения генетических тестов вируса, заразились они не от своих супругов – вирусы оказались разные. Последующие исследования с похожим дизайном дают примерно тот же результат. А у итальянцев вывод был однозначный:
Our data indicate that the risk of sexual transmission of HCV within heterosexual monogamous couples is extremely low or even null. No general recommendations for condom use seem required for individuals in monogamous partnerships with HCV-infected partners [http://www.nature.com/ajg/journal/v99/n5/full/ajg2004164a.html]
** В данном случае под экстремальным сексом понимается такой, при котором возможен контакт с инфицированной кровью: секс во время менструации, секс по принуждению, анальный секс и секс при заболеваниях, вследствие которых целостность слизистых половых органов нарушена (в том числе ИППП, механические повреждения, воспаления и т.д.). Особенно менструация! Дамы, пожалуйста, поберегите себя и своих мужчин и найдите в себе силы сказать нет кровавому сексу в «эти дни», по каким бы причинам вам не было сложно это делать – это действительно негигиеничная и опасная практика, и гепатит С ещё не самая интересная вещь, которую так можно заработать.
Сейчас существует мнение, что, так как половой путь передачи гепатита С плохо дифференцируется с бытовым, поэтому их в статистике разумней объединить.
-
тогда я бы предложила начать клеймление с насильников, педофилов, убийц и взяточников на крупные суммы. с точки зрения потенциально более высокой опасности для общества.
и от них нельзя защититься презервативами, такие дела
-
Православных активистов надо клеймить. А вообще какой простор для полета фантазии
-
Nicole White
У тебя написано про очень низкий или даже нулевой риск для гетеросексуальных моногамных пар, все остальные варианты не рассматривали, и гарантию нулевого не дают. А "экстремальный секс" в понимании из цитаты практикуют сейчас почти все, хотя бы 1 из видов. :)
У нас инфа схожая, повышение риска при блаблабла, незащищенный секс с разными часто меняющимися партнерами (первый пункт) не выкинут
Bekannt ist aber, dass folgende Verhaltensweisen das Risiko einer Hepatitis-C-Infektion deutlich erhöhen:
ungeschützter Geschlechtsverkehr mit häufig wechselnden Partnern
riskante Sexualpraktiken, insbesondere Analverkehr
gemeinsames Nutzen eines Injektionsbesteckes unter Drogenabhängigen
Tätowierungen und Piercing
http://www.hepatitis-c.de/infektionswege
Похожая рекомендация у американцев: в моногамных отношениях можно без презерватива.
Getting hepatitis C from sexual contact can happen, but it does not appear to happen very often. In a long-term, monogamous relationship, meaning more than five years or so, the chance of spreading hepatitis C to a spouse or partner is very low, less than 5%. At least one recent study has found NO risk of getting hepatitis C from sexual contact.
..
If you have hepatitis C, and you have multiple sex partners, you should use a latex condom. If you are in a long-term monogamous relationship, you do not need to use a latex condom.
https://www.hepatitis.va.gov/products/HCV-education-class-script.asp
-
А можно число логически объяснить, почему, если немоногамно спать с людьми, из которых кто-то болен, то риск заразиться есть, а если моногамно спать с супругом, который болен, то риска нет?
Моя фантазия ограничивается анекдотом "с женой можно, я же сказал, возбуждаться нельзя". ;D
-
Если супруг вменяем и на терапии, то риск заражения минимален. А вот если это чел не на терапии, то можно хватануть с первого раза.
-
Allian
Никогда не знаешь, не болен ли кто из твоих малознакомых партнеров. И сам партнер может не знать. Поэтому и нужны презервативы. Они вообще нужны в этом случае, мало ли кто чем болен.
-
Nicole White
У тебя написано про очень низкий или даже нулевой риск для гетеросексуальных моногамных пар, все остальные варианты не рассматривали, и гарантию нулевого не дают. А "экстремальный секс" в понимании из цитаты практикуют сейчас почти все, хотя бы 1 из видов. :)
Секс во время месячных очень на любителя, не думаю что прям вот многие это делают. А ас без презерватива... ну нинай, если мужчину не страшит уретрит, то вперед и с песней, это ж не мой енг будет потом неделями страдать. Секс по принуждению, да еще чтоб до крови это тоже далеко не каждая вторая пара.
Риск конечно есть, но не настолько чтоб прям. Как с любым другим зппп.
Вернусь - тот же туберкулез, который воздушно-капельным, который тяжко диагностируется, который не всегда виден на флюшке и мельтешит туберкуломой, которая светит удалением 2/3 легкого - пугает в разы больше.
-
Месячные месячным рознь, не все же 3-5 дней как из ведра хлещет. Про АС в другой теме была дискуссия про клизму против резины. :-[
-
Про АС в другой теме была дискуссия про клизму против резины. :-[
И до чего договорились?
-
Каждый выразил мнение и разошлись. Люди ж взрослые уже.
-
И до чего договорились?
победила дружба?
крепкая мужская дружба
-
Никогда не знаешь, не болен ли кто из твоих малознакомых партнеров.
То есть речь о том, что они могут быть больны чем-то еще, ок, понял.
-
А ас без презерватива... ну нинай, если мужчину не страшит уретрит, то вперед и с песней, это ж не мой енг будет потом неделями страдать.
Л - логика
Скажи, а после этого конкретного АС без презерватива ты больше вообще не будешь заниматься с мужиком секасом?
Бикоз иначе он вполне может занести тебе "сюрприз" своим воспаленным йенгом.
-
Ну так вылечится - тогда и продолжат видимо
-
Л - логика
Скажи, а после этого конкретного АС без презерватива ты больше вообще не будешь заниматься с мужиком секасом?
Бикоз иначе он вполне может занести тебе "сюрприз" своим воспаленным йенгом.
С уретритом хотеть секса? Ничоси гигант.
-
Так он успеет ДО того, как все станет плохо и больно. Оно ж не за секунду так становится