Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Каталина от 17 Сентября 2017, 21:49:17
-
https://lenta.ru/news/2017/09/17/minzdrav/
Министерство здравоохранения России предложило изменять условия страхования граждан, если они отказались от вакцинации своих детей. Об этом глава ведомства Вероника Скворцова рассказала в эфире программы «Итоги недели» на телеканале НТВ в воскресенье, 17 сентября.
По ее словам, Минздрав не может обязать граждан делать прививки детям, но ищет другие способы повлиять на них. «Мы пытаемся договориться с Фондом социального страхования, чтобы какие-то механизмы, в том числе и материальные, включались. Скажем, если ребенок заболевает по вашей вине, вы отказались от его вакцинации, может быть, имеет смысл, чтобы больничный лист вам оплачивался не так, как всем остальным», — пояснила она.
Министр добавила, что ведомство готовит законопроект, который бы запрещал искажать информацию о лечении тех или иных заболеваний, например кори.
«У многих ментально сохранилось ощущение, что надо в детстве переболеть инфекциями. Но сейчас это противоречит здравому смыслу. В странах, которые рядом с нами находятся, — в той же Европе — вспышки кори достаточно часты, и они сопровождаются очень серьезными осложнениями. Поэтому, конечно, прививать надо», — сказала Скворцова.
Она отметила, что качество вакцин в России находится на высоком уровне. «Мы их вводим всему детскому населению, и мы меняем таким образом иммунитет целого поколения. Крайне редко встречаются какие-то побочные действия. И по технологиям формирования новых вакцин, в том числе самых продвинутых векторных вакцин мы первые в мире», — заверила министр.
Скворцова также сообщила, что начало эпидемии гриппа ожидается в стране в конце осени. В этом году, по данным Минздрава, будет главенствовать штамм A H1N1 («свиной грипп»). В ведомстве вакцинацию называют главным оружием против него.
-
А у кого-то есть в окружении реальные антипрививочники?
-
Да(
-
Наконец то, я всеми руками за
-
Не оплачивать больничные не поможет, даже сделает хуже. Начнут тащить больных детей в садики и школы, сбив им температуру и выдавая за здоровых :(
-
Да, и в России, и среди здесь с рождения живущих, и среди знакомых, разъехавшихся по миру и их знакомых. :( Здесь их настолько дофига именно среди людей с в/о, что мне даже педиатра советовали с опаской, он же активный про-прививочник и ярый анти-гомеопат. Вдруг я тоже альтернативщица?
Идея может и здравая, но во-первых, надо наконец до педиатров на местах донести, что их любимые противопоказания к прививкам ими не являются, пусть руководствуются методичкой минздрава, во-вторых, строго пресекать продажу медкарт с прививками, такие знакомые, увы, у меня в РФ есть, и еще нескольких я в этом подозреваю.
-
А у кого-то есть в окружении реальные антипрививочники?
Мало, но оголтелые пипец. Можно говорить о чем угодно, болезни, неприятности на работе, усталость, хочу-в-отпуск, нет сил взяться за ремонт и т.д. Обязательно будет вопрос "А ты прививки в последние годы делал? А раньше? А в детстве?" даже если ответ отрицательный, то "Да ты не помнишь, сто пудов делали. А ты знаешь что детям прививают бомбу замедленного действия? Прививки разрушают организм, поэтому столько депрессий, аллергий, самоубийств и безграмотных пдрсов в вк и за рулем." Переспорить нереально. Орут, истерят, требуют пойти вместе на собрание какого-то мамского клуба, там есть специалист, которому запрещают работать во всем мире, но она все равно несет ипанутым правду.
-
Не оплачивать больничные не поможет, даже сделает хуже. Начнут тащить больных детей в садики и школы, сбив им температуру и выдавая за здоровых :(
А реально выдать коклюшного красноглазика, паротитного или коревого ребёнка за здорового?¿
-
А у кого-то есть в окружении реальные антипрививочники?
Есть, но их меньшинство. Из всех моих друзей/коллег/знакомых только три мамы против прививок. Одна совсем упоротая, у второй младшая сестра и старший сын пострадали от побочек, поэтому младшему прививки она делать не даёт, а у третьей просто аццки глупая аргументация "мало ли что, я боюсь, а вдруг побочки, а вдруг тяжело будет переносить".
-
А у кого-то есть в окружении реальные антипрививочники?
Есть, блдь, мирные и с пропагандой не лезут, но их чот дохйя.
И почти все, блдь, в ближайших к дому детсадах.
Ага. Сейчас тихих много. Куда не сунься, у половины базовые прививки не сделаны. И медотводы дают по счёту раз. Любой пупырышек- и все. Медотвод на месяц. У меня сейчас дочери скоро год, ни одной акдс. Сижу и тихо психую.
-
Гм... А о каких именно прививках речь?
-
Базовых всегда было не так и много.
Туберкулез-БЦЖ (в РФ всем)
Коколюш, столбняк, дифтерия, полиомиелит, гепатит Б
Корь, краснуха, паротит
Сейчас еще есть в зависимости от страны и ее политики появились ротавирус, гемофильная инфекция, менингит Б и/или С, ветрянка, пневмококк, гепатит А. Ну и пресловутая вакцинация от гриппа. Даже если не делать "расширенный" список, то верхний, на мой взгляд, обязателен всем, кроме детей с реальными медотводами.
-
Я, наверное, тихий антипрививочник.
Надо столбняк, гепатиты и энцефалит привить, а все никак.
И грипп не прививаю. Какое-то время прививалась, после третьего недельного больничного сразу после вакцинации решила что хрен с ними. Если не колоть, то хотя бы есть шанс не заболеть))
Потому и на нормальные прививки не решаюсь: плохой опыт в подростковом возрасте с аутоиммунными и телега аллергий. Из-за чего были отводы и не все поставила
-
Аутоиммунное это же строгое противопоказание на любые вмешательства в и без того бешеный иммунитет. Куда уж тут прививки.
-
Если это примут, то антипрививочницы кинутся покупать справки о прививках. И все заболевания той же корью будут проходить по графе "болезни привитых детей", и работать на аргумент: прививки от болезней не спасают.
-
Стоп, а если реально не отказ мамки, а противопоказания? Вот один педиатр поставил противопоказания и прививки не делает. За больничным они приходят к другому педиатру, который ребёнка видит в первый раз, и он говорит: "Нет у вас противопоказаний! Куй вам, а не больничный! Вот у меня методичка минздрава!"
Ну и да, будут покупать и справки о прививках, и те же самые противопоказания да пострашнее, чтоб наверняка.
-
В идеале должен быть полный отказ в ОМС.
Понятно, если против прививок противопоказаний нет.
И есть мнение, что к этому придет.
-
Только, антипрививочники-родители, а откажут в ОМС кому? Детям ;D
-
Несколько раз встречала мнение, что антип гораздо больше, чем кажется. До трети всех записей о сделанных прививках купленные. Эдак нас скоро какая-нить чума начнет выкашивать.
Только, антипрививочники-родители, а откажут в ОМС кому? Детям ;D
Понятно, что дети не виноваты. Но ответственность за них несут родители. И вся куета, которую творят предки отражается на ребенке, все логично.
-
И к чему это приведет в нашей прекрасной стране с ооочень высокой рождаемостью?
-
Только, антипрививочники-родители, а откажут в ОМС кому? Детям ;D
Если родителям на ребенка насрать, ему никакой ОМС не поможет, к сожалению.
Зато дебилов-родителей заставит задуматься.
Так-то я за обязательную вакцинацию всех пригодных и уголовную ответственность за уклонение от нее, но кто я такой, чтобы мешать родителям своих и чужих чад гробить?
-
Да предложили уже больничные опдачивать иначе. Чо уж придумывать-то.
-
И к чему это приведет в нашей прекрасной стране с ооочень высокой рождаемостью?
Обыватели пишут(с), что нормально все с рождаемостью. В д/с не попасть, в каждом дворе дети и коляски, детские площадки забиты, в транспорте из-за колясок хоть на потолке едь, школы забиты под завязку, кругом аниматоры, детские комнаты, магазины игрушек, детской одежды. Куда еще?
-
Обыватели много чего пишут.
-
И к чему это приведет в нашей прекрасной стране с ооочень высокой рождаемостью?
Хотя бы к отсутствию эпидемий?)
-
ВХЦ, ты сейчас серьезно? ;D
Отказ в ОМС детям, чьи родители отказались от прививок приведет к отсутствию эпидемий?
Кажется, я знаю как сократить расходы на ОМС.
И, заодно, немного численность населения. А то, обыватели сетуют, что людей слишком много)
-
Кажется, я знаю как сократить расходы на ОМС.
А их в любом случае будут сокращать, прими это как неизбежный факт.
Хрен с ним с детьми, хотя бы взрослых без прививок от него бы отлучить для начала.
-
Хотя бы к отсутствию эпидемий?)
Щаз! Вы очень наивны.
Говорю же: будут покупать справки,а потом показывать на заболевших и говорить: "Вот, привит, но болеет. Не помогают прививки, это все распил. Когда прививки делать не заставляли, эпидемий не было".
Еще и сомневающихся будут переубеждать "фактами и цифрами", опуская неловкий момент покупки справок о прививках.
-
Ну и пресловутая вакцинация от гриппа.
Вот меня это-то как раз интересует. Как человека, который с 12 лет отказывался от этой вакцинации по собственной инициативе...
-
А их в любом случае будут сокращать, прими это как неизбежный факт.
Мне принять это не сложно будет, моя семья не пользуется.
Но я бы не хотела у себя под окнами увидеть бушующую, голодную и хворую толпу.
Посему, предпочла бы, чтобы вас лечили бесплатно.
-
Говорю же: будут покупать справки,а потом показывать на заболевших и говорить: "Вот, привит, но болеет. Не помогают прививки, это все распил. Когда прививки делать не заставляли, эпидемий не было".
Попробуй, ради интереса, больничный купить, и принести в отдел кадрами, поделись потом впечатлениями.
Ты не путай поддельную справку для универа с поддельной справкой для страховой.
Мне принять это не сложно будет, моя семья не пользуется.
Но я бы не хотела у себя под окнами увидеть бушующую, голодную и хворую толпу.
Посему, предпочла бы, чтобы вас лечили бесплатно.
"Вас, бушующую, голодную и хворую толпу", ну не прекрасно ли?
Плащик свой об нас не замарай)
-
Попробуй, ради интереса, больничный купить, и принести в отдел кадрами, поделись потом впечатлениями.
Справку о вакцинации сделать как два пальца. В прививочном кабинете медсестре купюру в карман, она выливает вакцину в раковину, делает отметку о том, что укол сделан, вуаля!
-
Федь, не обижайся. Но когда главные пользователи "благ" вещают о затягивании поясов и радостно сулят всем жопу-это грустно.
Купить больничный? Любой терапевт за 1000 р./день сделает. И за 500р/день, если "по-знакомству".
Данные о прививках - 1000 р./прививка - оплата наличными у педиатра участкового)
-
Справку о вакцинации сделать как два пальца. В прививочном кабинете медсестре купюру в карман, она выливает вакцину в раковину, делает отметку о том, что укол сделан, вуаля!
Пока одну такую не возьмут с поличным и не дадут вполне реальный, а не условный срок.
За поддельные больничные врачей сажают только в путь. Не понимаю, чем медсестры хуже.
Федь, не обижайся. Но когда главные пользователи "благ" вещают о затягивании поясов и радостно сулят всем жопу-это грустно.
Не надо бред из своей головы на меня транслировать, пожалуйста.
Где я что-то радостно сулил, процитируешь?
Пояса ни у кого не затянулись, да?
Купить больничный? Любой терапевт за 1000 р./день сделает.
Он и бесплатно сделает, только для этого надо на прием к нему прийти, после чего приходить на последующие. Взять сразу две недели, да еще задним числом - хер у тебя получится.
Данные о прививках - 1000 р./прививка - оплата наличными у педиатра участкового)
Повод для больничного можно найти всегда, пусть и сомнительный. А прививка - она или есть, или нет, установить это проще простого, любая проверка, а страховые любят проверки, и это 100% срок.
-
Повод для больничного можно найти всегда, пусть и сомнительный. А прививка - она или есть, или нет, установить это проще простого, любая проверка, а страховые любят проверки, и это 100% срок.
Единственный способ, который я знаю - проверить ответ иммунитета. Но это как бэ медицинские манипуляции, я вот в рот эпала сдавать кровь/ставить манту ШОБ СТРАХОВАЯ УБЕДИЛАСЬ
И думаю, большинство поддержит мой посыл накуй. Пусть бумажки проверяют, а по бумажкам все оке будет. Таки нет проблемы вакцину в раковину вылить и штамп на бумажку поставить.
-
Федь, ты что несешь? Как будут проверять прививки?
Родителю достаточно не давать согласия на манипуляции)
Самое замечательное в изменении оплаты больничных начнется с введением обязательной прививки от гриппа.
Какие там у нас свои вакцины самые крутые в мире?)
-
Единственный способ, который я знаю - проверить ответ иммунитета. Но это как бэ медицинские манипуляции, я вот в рот эпала сдавать кровь/ставить манту ШОБ СТРАХОВАЯ УБЕДИЛАСЬ
И думаю, большинство поддержит мой посыл накуй. Пусть бумажки проверяют, а по бумажкам все оке будет. Таки нет проблемы вакцину в раковину вылить и штамп на бумажку поставить.
Зачем проверять иммунитет, когда можно проверить врача?
Контрольная закупка, епт.
Гемор, а при чем тут грипп?
-
Повод для больничного можно найти всегда, пусть и сомнительный. А прививка - она или есть, или нет, установить это проще простого, любая проверка, а страховые любят проверки, и это 100% срок.
Единственный способ, который я знаю - проверить ответ иммунитета. Но это как бэ медицинские манипуляции, я вот в рот эпала сдавать кровь/ставить манту ШОБ СТРАХОВАЯ УБЕДИЛАСЬ
И думаю, большинство поддержит мой посыл накуй. Пусть бумажки проверяют, а по бумажкам все оке будет. Таки нет проблемы вакцину в раковину вылить и штамп на бумажку поставить.
Хм... в рамках уголовного дела по мошенничеству? Полагаю так просто "это ж кровушку брать" не отвертеться
-
Да не надо ни у кого брать кровушку.
Одного врача схватить за руку, посадить, осветить событие в СМИ, повторять раз в квартал, и от просьб продать справку о прививке везде будут как от черта открещиваться.
-
Николь, аутоимунка вне обострений - не абсолютное противопоказание всегда и ко всему. Решается по конкретной ситуации и вакцине. Нашла официальную штатовскую портянку, есть только "с осторожностью" у гепатита Б: https://www.cdc.gov/vaccines/hcp/acip-recs/general-recs/contraindications.html
Федя
Я лично знаю купивших, они и не скрывают. Москва, 2000-е годы.
Manticora
Есть очень малый процент населения, у которых какая-то вакцина не дает ответа, в том числе и для них стараются привить как можно больше населения. Поэтому бесполезно. :(
-
Зачем проверять иммунитет, когда можно проверить врача?
Контрольная закупка, епт.
Омг.
Упоротых, не желающих прививок, много и они готовы за это платить. Какая зп у медсестры? А сколько бабла она срубит за справку без прививки? Поймают/не поймают - это лотерея, а денежки, они вот они.
Хм... в рамках уголовного дела по мошенничеству? Полагаю так просто "это ж кровушку брать" не отвертеться
Мы тут в соседней теме обсуждали историю, где девушка жила с парнем, он заразил ее вич, о диагнозе он знал, она подала в суд, а дальше он отказался от экспертизы и дело встало.
Так что хз, насколько реально насильно заставить сдавать кровь незаинтересованных (!!) пациентов врача
-
Да не надо ни у кого брать кровушку.
Одного врача схватить за руку, посадить, осветить событие в СМИ, повторять раз в квартал, и от просьб продать справку о прививке везде будут как от черта открещиваться.
Сколько уже взяточников посадили с инфой в СМИ? Они исчезли? :)
-
Лаки, вы чиновника с медсестрой-то не уравнивайте ;)
Сколько там та медсестра наживется? Ей не хватит на такой виртуозный отмаз.
-
У нас препода в универе фед.значения с взяткой ща руку взяли. Штраф заплатил и дальше работает. А визгу было...
-
Лаки, вы чиновника с медсестрой-то не уравнивайте ;)
Сколько там та медсестра наживется? Ей не хватит на такой виртуозный отмаз.
А сколько сейчас медсестры получают зарплату? Нет знакомых медсестер, так что не в курсе. Но несколько лет назад (2013-2014 год примерно) мне рассказывали про одну конкретную медсестру из глубинки, которая получает 6500 в месяц. Ну пусть сейчас она 10 тысяч получает. Если она будет брать за каждую лжепрививку по 1000, разве это не ощутимо для ее бюджета?
Семьи антипрививочников надо не медпомощи лишать, а просто никуда не допускать. Пусть и ОМС и больничные будут как обычно, но в садик и школу нельзя, только на домашнее обучение.
-
Сколько уже взяточников посадили с инфой в СМИ? Они исчезли? :)
Еще раз, иди и попробуй купить больничный, открытый вчерашним днем.
Хоть в поликлинике, хоть у платного врача, хоть где.
-
А что мешает продолжать покупать отметки о прививках и дальше антипрививочникам?
-
Сколько уже взяточников посадили с инфой в СМИ? Они исчезли? :)
Еще раз, иди и попробуй купить больничный, открытый вчерашним днем.
Хоть в поликлинике, хоть у платного врача, хоть где.
Задним числом не откроешь, а в режиме реального времени это продолжают делать массово. Отметки о прививках покупаются тоже не задним числом, так что можно проводить аналогию с больничными.
-
ВХЦ, ты сейчас серьезно? ;D
Отказ в ОМС детям, чьи родители отказались от прививок приведет к отсутствию эпидемий?
А историю перечитать?
Речь пока об оплате больничного.
В помощи никто не отказывает, вот сидеть с больным ребенком придется за свои. И чего плохого в убыли населения?
Ну вымрет прослойка антипрививочных идиотов - но по своей ведь воле, да и кому от этого хуже будет?)
Вот меня это-то как раз интересует. Как человека, который с 12 лет отказывался от этой вакцинации по собственной инициативе...
Так вот какой .. котеныш .. чихает на нас в ОТ)
-
Не, ВХЦ, это ты перечитай. У нас там инициативы от форумчан уже пошли.
-
Не, ВХЦ, это ты перечитай. У нас там инициативы от форумчан уже пошли.
Ну так к ним и вопросы. Такшт предложение в силе.
-
Ну ах*еть.
А данных 50-летней давности у тебя не нашлось?
Они никуда они делись, у них уже 2-3 дети, у них такие же знакомые и все дети ходят в садик-школу без проблем и написания отказов, кроме как "от прививания в школе". А сколько среди оставшихся фантазеров с "индивидуальным графиком", у-у-у... Все люди с в/о, крутыми зарплатами, врачишки же тупые, они сами лучше знают! >:(
У одного знакомого семейства был жуткий баттхерт, когда они у одной популярной блоггерши на ее собственном опыте прочли, что в США всем пофиг на нерелевантные записи на незнакомом языке, все такие получают пачку вакцин. Они ж гринку мечтали выиграть, в страну прав и свобод укатить, а тут такая паццтава. ;D
-
ВХЦ, так мы и обсуждали. А ты ворвался вихрем и заявил, что отказ в ОМС детям без прививок приведет к отсутствию эпидемий.
-
Я двумя руками за массовую вакцинацию, ибо иначе теряется смысл в вакцинировании. Оспу же никто не научился лечить: прививками её загнали в угол и добились отсутствия эпидемий.Не, ну может сейчас средства и есть новые, но всяко дешевле поставить прививку.
Сама мера с больничными родителям внушает опасения, что и правда будут пытаться протолкнуть в садик/школу больного ребёнка. Мало того что болеет бедный из-за глупости родителей, так ещё из-за их жадности будет страдать в общественном транспорте и на занятиях пока воспитатель не заметит, а полезней постельный режим. Меры необходимы, но что-то другое надо придумать, дабы детей обезопасить.
-
ВХЦ, так мы и обсуждали. А ты ворвался вихрем и заявил, что отказ в ОМС детям без прививок приведет к отсутствию эпидемий.
Ну пля прости что в уютном приватном тредике помешать изволил)
-
ВХЦ, не съезжай. Ты отправлял читать историю за каким, если мы (и ты) обсуждали определенный момент? ;D
-
ВХЦ, не съезжай. Ты отправлял читать историю за каким, если мы (и ты) обсуждали определенный момент? ;D
За чтением истории.
Бразди, я не знал что ты говоришь за всех и решаешь какой момент в истории обсуждать. Я исправлюсь)
-
Пля, ВХЦ, прочитай еще, что и на что ты писал.
Комментировал ты конкретный мой комментарий к конкретному комментарию Феди)
-
Так вот какой .. котеныш .. чихает на нас в ОТ)
Вот не надо щас. Я этим самым гриппом как раз таки с 12 лет вообще ни разу не болел ;D
-
Я не делаю себе и ребенку от гриппа (хз почему, но именно гриппом он не болел в последние годы в любом случае), и я очень против всяких реакций манту и диаскинов, просто потому, что у нас долбанутая система в этом смысле. У ребенка всегда большая манту, т.к. он аллергичный, ну такая вот у него реакция на это. И это долбаный замкнутый круг: положительная реакция - поход к фтизиатру (ставят на учет) - рентген - поход к фтизиатру - о, полгода прошло, надо еще раз делать, как это вы не хотите, вы же на учете у фтизиатра >:( >:( >:(
Раньше хоть ПЦР принимали, а теперь хренушки((((
Все остальные прививки делаем.
-
отказываюсь от прививки от гриппа,
в прошлый раз от манту отказались. ну че в первый день пришли к фтизиатру с мочей и там же сдали кровь, сходили на рентген, потом рентген чето не очень был, сделали там же Компьютерную томографию. далее через 2-3 дня мы позвонили, нам сказали, что все норм. сказали подойти за справкой без ребенка, пришла за справкой+ диск с томографией отдали. в первый день пришли к 9 , ушли в 11.00, во второй день 5-10 мин ждала очереди и все) мб повезло просто.
-
Данные о прививках - 1000 р./прививка - оплата наличными у педиатра участкового)
Когда страховые начнут ипать поликлинники за "привитых", но заболевших, этих медсестер живенько поставят раком в условия, когда деньги брать будет невыгодно
А на месте педиатра я бы вообще не взяла не себя ответственность за не сделанную прививку, например, от полиомиелита
-
ЛиЛи, это легко оспорят: ни одна прививка не гарантирует 100% защиты от заболевания. Есть и другой метод: врачи будут говорить шепотом "у вас корь, но мы не можем написать, нас ругают, поэтому внесем ОРВИ и аллергию". Так уже делают с другими вещами.
-
Я только что хотела написать то же самое. Будут записывать в медкарты коклюш как бронхит, корь как ОРВИ и т.д.
-
Несколько раз встречала мнение, что антип гораздо больше, чем кажется. До трети всех записей о сделанных прививках купленные. Эдак нас скоро какая-нить чума начнет выкашивать.
Бывают вынужденные АП)
Мамик врач (в мое детство медсестрой работала)
и запрещала делать прививку если я была после болезни (даже если потом вакцины не будет, останетесь без прививки!), проверяла срок годности (вот сука!) вакцин и качество оценивая риски от возможной болезни и риски от прививки.
Сейчас сложно сказать - мне повезло с иммунитетом или это результат - но 1) я практически не болею 2) если уж я заражаюсь тем же гриппом болезнь выглядит так "что-то у меня болит голова: цитрамон и спать." Через 18 часов просыпаюсь здоровой.
-
Мдааа, медсестра, конечно, отлично может оценить риски. Вспомнила тех двух, с кем я столкнулась уже тут, а ведь кто-то их послушает. :-\
Впрочем, никто не мешает делать прививки во взрослом возрасте. АДС-М та же в поликлинике по прописке.
-
народ, а вы от гриппа прям каждый год прививаетесь?О_о
-
Я от гриппа вообще не прививаюсь. У нас прививать начинают в самый разгар и толку от нее? А раньше не завозят никуда.
-
От гриппа вообще не прививаюсь, считаю бесполезным. По другим болячкам либо привита в детстве, либо успела переболеть. АКДС повторяла по графику (раз в 10 лет).
-
От гриппа не прививаюсь. Собираюсь сегодня узнать о ревакцинации основных. Хочу от впч поставить и ветрчнки. Но от прививки гриппа я минимун две недели с пастели не встаю. У нас вакцина может и качественная, но мне вообще никак.
-
народ, а вы от гриппа прям каждый год прививаетесь?О_о
Да. Но ни разу российской вакциной.
Гемор, мне в этот раз сказали, что в ноябре еще не поздно.
-
блин, вот мало было антипрививочникам детских смертей пару веков назад? прививки помогают не скопытиться во время эпидемий. самих антипрививочников явно в детстве прививали. что же мне это напоминает? пздливых вич-диссидентов, конечно. которые вещают. сами-то явно терапию проводят, раз не померли до сих пор. зато других убеждают отказываться.
меж тем, от гриппа не прививаюсь. он же новый каждый год, откуда я знаю, поможет вакцина или нет.
от энцефалита хочу привиться, это одна из самых пугающих болезней для меня.
апд. недавно услышала от мамы, что прививки - это вредно. думаю, кто ей в голову насрать успел, кому лещей прописать?(
-
блин, вот мало было антипрививочникам детских смертей пару веков назад? прививки помогают не скопытиться во время эпидемий. самих антипрививочников явно в детстве прививали.
апд. недавно услышала от мамы, что прививки - это вредно. думаю, кто ей в голову насрать успел, кому лещей прописать?(
Они считают это полезным естественным отбором. Мол раньше не все умирали, все болели и оставались самые здоровые.
Моя мама тоже сейчас стала считать прививки вредными, требовала чтобы я АКДС не вздумала повторять, так как "врачи нас травят". Сейчас это активно несут в массы, очень часто сталкиваюсь.
-
Те, которых знаю я, придерживаются одного или нескольких воззрений из следующего списка:
- Болезни победили улучшившееся питание и гигиена, прививки совсем не при чем
- Прививки от оспы были полезны, а "детские болезни" - ерунда, все болели
- Полиомиелит (столбняк, дифтерия) уже побеждены, у вас вот есть непривитые знакомые, так? А им болевшие?
- В вакцинах вредные консерванты, они вызывают побочку хуже, чем сама болезнь.
- Прививки нужны только при работе в эндемичных регионах и/или с бактериями и вирусами
- В ГВ есть все необходимые антитела, переданные ребенку от матери
-
- Прививки от оспы были полезны, а "детские болезни" - ерунда, все болели
- Полиомиелит (столбняк, дифтерия) уже побеждены, у вас вот есть непривитые знакомые, так? А им болевшие?
Я пыталась с такими вести дискуссию на тему, как обеспечить заражение всех именно в детстве "детскими болезнями". Потому что если в детстве, то легко пройдут и дадут иммунитет, а если во взрослом возрасте накроют, то могут быть смертельными даже для самого крепкого и здорового человека. Приходилось видеть болеющих ветрянкой во взрослом возрасте, когда температура шкалит за 40 и не сбивается :(
Мне самой в этом плане повезло, успела в садике подхватить и ветрянку, и краснуху, и свинку, поэтому могу не паниковать при виде больных детей в общественном месте, а остальным не болевшим и не привитым куда деваться?
-
Привиться. :) Я ничем из списка не болела, прививалась лет 10 назад Приориксом за свои, но, думаю, в связи с текущей обстановкой нарастания кори можно спросить в обычной поликлинике трехвалентную, как минимум российскую КПК предложат наверняка.
-
ЛиЛи, это легко оспорят: ни одна прививка не гарантирует 100% защиты от заболевания. Есть и другой метод: врачи будут говорить шепотом "у вас корь, но мы не можем написать, нас ругают, поэтому внесем ОРВИ и аллергию". Так уже делают с другими вещами.
+100500
Взрослым детские болезни в карточку не пишут, ибо "нас ругают". Официально я свинкой и коклюшем не болела. Видимо неприлично совершеннолетней кобыле мельтешить детсадовскими диагнозами.
-
ЛиЛи, это легко оспорят: ни одна прививка не гарантирует 100% защиты от заболевания. Есть и другой метод: врачи будут говорить шепотом "у вас корь, но мы не можем написать, нас ругают, поэтому внесем ОРВИ и аллергию". Так уже делают с другими вещами.
+100500
Взрослым детские болезни в карточку не пишут, ибо "нас ругают". Официально я свинкой и коклюшем не болела. Видимо неприлично совершеннолетней кобыле мельтешить детсадовскими диагнозами.
Да, а я болела. Коклюшем. Даже к инфекционисту ездила. И никто никого не ругал, и инфекционист очень мило рассказывала про коклюш у взрослых, в т.ч. привитых и клиническую картину при этом. И кстати коклюш ставят в карту по анализам и только.
-
Ведьма, а инфекционист вам не сказал, что эти анализы являются только дополнительным подтверждением диагноза, и в основном используются для тех, у кого стертая форма (как раз обычно взрослые), потому что анализы из секрета делаются 3 дня и очень часто показывают "негативно" даже при заболевании, обычная диагностика по крови бессмысленна первые недели три, а метод ПЦР - это бабло, которое не везде выделяют? ::) То есть у реально непривитых детей коклюш более, чем очевиден и "мы в карту пишем только по анализам" ШТА???
А время идет и лечить надо уже сейчас. И антибиотики официально по рецепту, с 2017 за этим даже послеживать стали.
-
Килька, инфнекционист сказал мне более чем достаточно о коклюше у взрослых и порядке подтверждения диагноза.
А вот причем тут ваш очередной поток сознания...или это вот "взрослым детские болезни не ставят" это про коклюш у непривитых детей? За полетом вашей мысли воистину с трезвых глаз не угонишься...
-
Ведьма, мы тут обсуждаем, что будет, если минздрав начнет искать методы штрафовать так или иначе родителей непривитых детей.
-
Килька последний раз : "взрослым детские болезни не ставят" это мои слова? А, ой, нет ВАШИ. На это я вам ответила, что взрослым детские болезни в карту совершенно спокойно ставят. И?. Так при чем тут постановка диагноза коклюша детям, если вы (а не я) приводили несостоятельный аргумент что вщрослым такие диагнозы не ставят ибо "ругают"?
-
Ну вообще, Кил права. При возможности стараются не писать коклюш даже детям.
-
С коклюшем всегда так было, по возможности избегали его писать.
И не только его. Вообще все "серьезные" болезни. Потому что им надо статистику сдавать, и их за это ипут.
-
Килька последний раз : "взрослым детские болезни не ставят" это мои слова? А, ой, нет ВАШИ. На это я вам ответила, что взрослым детские болезни в карту совершенно спокойно ставят. И?. Так при чем тут постановка диагноза коклюша детям, если вы (а не я) приводили несостоятельный аргумент что вщрослым такие диагнозы не ставят ибо "ругают"?
Нет, это не мои слова. В глазки не долбитесь.
Я писала про то, как будет, если всех нагнут на вакцинацию детей, которую немаленькая доля родителей будет оплачивать. И из опыта я знаю, что так в 90-е уже было.
-
Как бы мы ни относились к антипрививочникам, продвигать такую инициативу нельзя. Ибо дальше могут начать лишать больничных кого угодно. Денег же нет. тут только палец дай - руку откусят.
-
Можно пойти по итальянскому пути. ;D Хотя покупок карт это не измнит, тоже надо бороться.
-
ЛиЛи, это легко оспорят: ни одна прививка не гарантирует 100% защиты от заболевания. Есть и другой метод: врачи будут говорить шепотом "у вас корь, но мы не можем написать, нас ругают, поэтому внесем ОРВИ и аллергию". Так уже делают с другими вещами.
УУУ, боль. У меня коклюш был в 10 лет, так районный педиатр его не ставила, недели две про ОРВИ гнала, сцука. Потом мама советскую медицинскую энциклопедию откопала, симптомы 1-в-1. А педиатр все равно, мол, ОРВИ, нет у нас на районе никакого коклюша и у вас он ниоткуда взяться не может. Поехали к другому педиатру, та охренела от диагноза ОРВИ, отправила на анализ, подтвердила коклюш. Потом оказалось, что в нашем районе настоящая эпидемия коклюша была, совсем неиллюзорная. А педиатра за эпидемии нагибали, вот она и ставила всем ОРВИ. Ненавижу сцуку, мне в мои 10 две недели казалось, что я вот-вот умру нахрен >:( Тварь, хоть бы шепотом сказала чем лечить надо на самом деле
-
Как бы мы ни относились к антипрививочникам, продвигать такую инициативу нельзя. Ибо дальше могут начать лишать больничных кого угодно.
Проводя аналогию: нельзя же наказывать преступников - ибо дальше могут начать наказывать кого угодно.
-
Проводя аналогию: нельзя же наказывать преступников - ибо дальше могут начать наказывать кого угодно.
Это как с вопросом о смертной казни.
-
Вот у нас весело. В связи с прошлогодным наплывом беженцев сады и школы переполнены. Введена поправка: детей принимать только привитых. Все кинулись прививаться, а вакцин нет. В государственные стремные индийские завезли, в места поприличнее - французский Гексаксим, колющийся строго до 2-х лет (половина родителей срок проипали). За остатки Инфанрикса 3-компонентного бойня.
В позапрошлом году врачи еще подделывали карты вакцинаций, последние годы за это берутся только самые отчаянные: в учебных заведениях придираются к любой мелочи и неточности, медотводы строго через комиссию, погореть проще простого.
Вот и расчистили очереди.
-
Это как с вопросом о смертной казни.
Читала в сети идею - каждый гражданин ставит в документах отметку "моего убийцу казнить / не применять смертную казнь". Довольны будут и сторонники СК и противники.
-
Это как с вопросом о смертной казни.
Читала в сети идею - каждый гражданин ставит в документах отметку "моего убийцу казнить / не применять смертную казнь". Довольны будут и сторонники СК и противники.
Ну тут тоже вопрос спорный - если бы меня пьяный мдак сбил - казнить пдрилу, а если это трагическая случайность, я б его простила. Маньяков я бы тоже расстреливала накуй вот прям сразу >:(
-
Маньяков я бы тоже расстреливала накуй вот прям сразу >:(
В некоторых случаях это слишком легкая безболезненная смерть.
Ну и ошибки возможны - назад не отмотать.
-
С маньяками мой "любимый" вариант из фильма "Встречное расследование". Посмотрите, кто не, спойлерить не буду.
Sangria
А вы где?
-
Это как с вопросом о смертной казни.
Читала в сети идею - каждый гражданин ставит в документах отметку "моего убийцу казнить / не применять смертную казнь". Довольны будут и сторонники СК и противники.
Дурной популистский прием. Недовольны будут все.
-
ЛиЛи, это легко оспорят: ни одна прививка не гарантирует 100% защиты от заболевания. Есть и другой метод: врачи будут говорить шепотом "у вас корь, но мы не можем написать, нас ругают, поэтому внесем ОРВИ и аллергию". Так уже делают с другими вещами.
УУУ, боль. У меня коклюш был в 10 лет, так районный педиатр его не ставила, недели две про ОРВИ гнала, сцука. Потом мама советскую медицинскую энциклопедию откопала, симптомы 1-в-1. А педиатр все равно, мол, ОРВИ, нет у нас на районе никакого коклюша и у вас он ниоткуда взяться не может. Поехали к другому педиатру, та охренела от диагноза ОРВИ, отправила на анализ, подтвердила коклюш. Потом оказалось, что в нашем районе настоящая эпидемия коклюша была, совсем неиллюзорная. А педиатра за эпидемии нагибали, вот она и ставила всем ОРВИ. Ненавижу сцуку, мне в мои 10 две недели казалось, что я вот-вот умру нахрен >:( Тварь, хоть бы шепотом сказала чем лечить надо на самом деле
Коклюш это еще ничего. А корь? Во взрослом возрасте? И опять спас старый фельдшерский справочник лохматых годов издания.
-
Зараза, коклюш для детей опаснее кори. Во взрослом возрасте наоборот, коклюш протекает нередко латентно, а вот корь по полной.
-
Аутоиммунное это же строгое противопоказание на любые вмешательства в и без того бешеный иммунитет. Куда уж тут прививки.
Ну десять лет как не вылезало. Только аллергии. Вот думаю может лучше привиться, чем энцефалит
-
Минздрав тоже не пишет о 100% запрете: http://docs.nevacert.ru/files/sanpin/mu_3.3.1.1095-02.pdf
Это для основных вакцин для детей, но аутоимунка встречается и у них.
-
Коклюш это еще ничего. А корь? Во взрослом возрасте? И опять спас старый фельдшерский справочник лохматых годов издания.
Уфффф
Даже не представляю, я корью не болела. Сочувствую и понимаю :(
-
Коклюш это еще ничего. А корь? Во взрослом возрасте? И опять спас старый фельдшерский справочник лохматых годов издания.
Уфффф
Даже не представляю, я корью не болела. Сочувствую и понимаю :(
У взрослых самое главное - успеть зашторить окна и выключить свет. Должен быть полумрак иначе прощай глазки. Слава богу, потом вышла из отпуска наша старая участковая врач, так она взяла все в свои руки, наорала на сменщицу и потом каждый день прибегала проверяла как я. Потом таскала ко мне и глазника, и лора. Прямо на дом. Но два месяца я сидела в полумраке - ни читать, ни смотреть, ничего. Только радио.
-
Ох, знаете, страшно стало сейчас. Мой самый главный страх - это то самое "прощай глазки"
-
Минздрав тоже не пишет о 100% запрете: http://docs.nevacert.ru/files/sanpin/mu_3.3.1.1095-02.pdf
Это для основных вакцин для детей, но аутоимунка встречается и у них.
Страница 8, пункт 5.5. Это одна таблетка преднизолона в стуки. Редко какая аутоиммунка обходится без него и дозы обычно побольше 1 таблетки. Вся суть купирования аутоиммунных заболеваний - лекарствами ушатать иммунитет до такой степени, чтобы у него не было силёнок на вбздыки болезни.
-
Речь о временном отводе для живых вакцин при курсе лечения более 2 недель. Живые - БЦЖ, КПК, Вариликс (ветряная оспа), капли полио. Указанная доза - для детей, а у них основная вакцинация завершается до 2 лет, дальше идут ревакцинации в 6 и 14 лет. Дальше про поддерживающие дозы и прием в нетаблеточной форме, прививать можно. В пункте 5.4 указано про инактивированные, их можно всем, а вакцина от энцефалита, которая Энцепур, как раз неживая.
Аналогично наш главный источник говорит, что противопоказаний нет, но нужно учитывать принимаемые лекарства. И точно такое же деление на неживые и живые.
http://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/AllgFr_Kontraindi/FAQ01.html
http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2005/Sonderausgaben/Sonderdruck_STlKO-Hinweise_Nov-2005.pdf
-
Я умею читать. Чхать на документы, которые пишут менеджеры от медицины. Аутоиммунное заболевание может выстрелить обострением буквально со всего, включая аптечный курс витаминок. Любое обострение может стать последним. Суть купирования - сильно-сильно прибить иммунитет до частично убитого состояния. Имеет ли хоть какой-то разумный смысл вгонять в такой организм вакцину, которая обязательно спровоцирует иммунитет на работу и вероятно выдаст сюрприз в виде падения всей биохимии, ушатанных почек и т.д.?
Я с тяжелой аутоиммункой 4-тый год дружу за ручку и офигеваю от количества мифов, причем от самих врачей в первую очередь. Предложение "повысить иммунитет" звучит от каждого второго, включая (сюрприз) иммунологов. Я не антип, но именно в случае с аутоиммунными творится какая-то дикая хренота.
зы: Киля... ну пля... приводить пруфом медицинский источник на немецком... аухеть!
ну пля -2. Гуглтранслейт.
Аутоиммунные заболевания не представляют противопоказания для прививок. Однако, поскольку инфекции также могут неблагоприятно влиять на болезнь, рекомендуется провести вакцинацию для пациентов с аутоиммунными заболеваниями после тщательной оценки риска. Как правило, эта сбалансированность с учетом риска и выгоды будет в пользу вакцинации. При такой оценке риска необходимо учитывать возможные иммунодепрессанты.
О чем я и говорю. Иммунодепрессанты. Плюну в глаза тому врачу, который на максимальной дозе иммунодепрессантов даст добро хоть на какую-нибудь прививку. А почти у всех ауто заболеваний доза максимальная.
-
Николь, ну извини, у меня ж это все уже подобрано для разных ситуаций в жизни своей семьи, так как я живу именно в Германии, искать американцев или британцев - время. :-[ Вообще это все пишется жутким специфичным языком для специалистов, а не пациентов; однако вторая ссылка как раз детально разбирает ситуацию, напоминает, что именно подавленный иммунитет увеличивает вероятность заболеваний, проводит деление на живые и неживые (мертвые, инактивированные) вакцины, и рассказывает о проблемах прививания живых вакцин, современные неживые в общем случае аутоиммунки не считаются несущими последствия и могут прививаться по календарю, зато есть проблема неполучения иммунного ответа.
Энцепур от клещевого энцефалита - неживая вакцина производства ФРГ, и в РФ она бывает.
И, конечно, извини, но ты не можешь лечить себя сама, поэтому и существуют рекомендации и стандарты. А российскому минздраву и Институту Роберта Коха я лично доверяю несколько больше, чем мнению врачей на местах, тем более, что оба органа в мнениях в целом совпадают. За ними все-таки стоят многолетние международные исследования, а локальные врачи как раз несут бред про "повышение иммунитета", и не только людям с аутоимункой, но и в целом. Я не удивлюсь, что "у всех ауто доза максимальная" тоже в куче случаев несколько вчерашний день и связано с ипанизмом на местах, во всяком случае, у нас тот же кортизон считают весьма опасным для постоянного приема.
А вообще еще и диагнозы разные, болезнь Базедова тоже ведь аутоиммунка, и очень частая, но прогноз лечения благоприятный, и запретов на вакцинацию не несет.
Так это то, с чего мы начали: ты сказала "Аутоиммунное это же строгое противопоказание на любые вмешательства в и без того бешеный иммунитет. Куда уж тут прививки.", я ответила, что не всегда, и привела ссылки. Что ты пытаешься опровергнуть?
-
Николь, я конечно не врач и могу понимать неправильно, но если прибить иммунитет, то разве организм не загнется от самых безобидных микробов? Сразу представляется, что разовьется нечто похожее на СПИД, если иммунитет отключен. Или как это работает?
-
Николь, я конечно не врач и могу понимать неправильно, но если прибить иммунитет, то разве организм не загнется от самых безобидных микробов? Сразу представляется, что разовьется нечто похожее на СПИД, если иммунитет отключен. Или как это работает?
Не, иммунитет это не монолит с шкалой эффективности. Там очень много внутренних подразделений и строгая субординация между ними. В случае с аутоиммунными заболеваниями возможно подавить только самые выепистые участки и не допускать обострений. Активности остального механизма с лихвой хватает на то, чтобы подкидывать мелкие аутоиммунные болячки и, что весьма интересно, на ура убивать все входящие заболевания. Ошалевшая, даже очень сильно ослабленная, имунка убивает и своего хозяина и всех возбудителей с которыми сталкивается. Люди с серьезными ауто редко болеют чем-то еще помимо своего основного недуга. Простуды, группы, чихи-кашли со свистом пролетают мимо. Это можно сравнить с паровым котлом где зашкаливает давление и все на грани взрыва.
-
Николь, к сожалению, если бы люди с аутоимункой ничем больше не болели, смысла прививать бы их не было. Однако он есть.
-
Николь, к сожалению, если бы люди с аутоимункой ничем больше не болели, смысла прививать бы их не было. Однако он есть.
Киль, это не абсолютная защита от всех подряд болячек. Все врачи с которыми я беседовала дружно сошлись во мнении, что при волчанке вред от возможного обострения из-за прививки в разы превышает удар по организму из-за гриппа. Вот как-то так идет расчет.
-
Николь, прививают не только от гриппа.
-
Мне отшептали вообще от всего, т.к. найду я условную дифтерию или нет это вопрос, а вот обострение очень вероятно и может быть последним.
Загуглила. Да, русегмент в один голос отговаривает от любых прививок, даже при подозрении на волчанку. Возможно европа и сша смелее в этом вопросе, т.к. у них дофигища черных мужчин, которые очень тяжело болеют лупусом, но живучи как тараканы, белых мужчин болячка обходит стороной и в целом у нас встречается намного реже, возможно из-за херовой диагностики.
-
Думаю, они в первую очередь учитывают свои вакцины, по которым у них куча статистики, а российские врачи - российские, по которым у них своя статистика, а вот по поставляемым из Европы - нет.
-
у меня СЕСТРА антипрививочник. а у нее двое детей. ни от чего ни разу в жизни не привитых. лечатся все время гомеопатией. я только издали наблюдаю, мне запрещено высказывать мнение...
-
у меня СЕСТРА антипрививочник. а у нее двое детей. ни от чего ни разу в жизни не привитых. лечатся все время гомеопатией. я только издали наблюдаю, мне запрещено высказывать мнение...
И как здоровье у детей?
-
Ох, знаете, страшно стало сейчас. Мой самый главный страх - это то самое "прощай глазки"
Да у любого человека, я думаю. Поэтому и хочется, чтобы врачи адекватно интерпретировали симптомы.
-
Привилась сегодня от гриппа в поликлинике. "Совигрипп" в этом году. В прошлом был "Гриппол", у многих моих знакомых красное зудящее пятно в месте инъекции было, рука болела. В этом году безболезненно и без местной аллергической реакции, порадовало ;D
-
Привилась сегодня от гриппа в поликлинике. "Совигрипп" в этом году. В прошлом был "Гриппол", у многих моих знакомых красное зудящее пятно в месте инъекции было, рука болела. В этом году безболезненно и без местной аллергической реакции, порадовало ;D
Маргейт, мне терапевт рекомендовала "Пневмо-23" привиться в этом году. Через неделю начну думать в этом направлении.
-
Но Пневмо-23 не от гриппа. :) Хотя ее можно совместить с Инфлюваком.
-
Я готова принять мнение "прививки яд! Аутизм! Гроб! Кладбище! Рептилоиды!" Принять не в смысле согласиться, а в смысле это хотя бы какое-то мнение. Но когда мямлят, ой, а вдруг температурка бууудет, я готова убивать.
-
А чо сразу рептилоиды-то? *надулась*
;D
Но Пневмо-23 не от гриппа. :) Хотя ее можно совместить с Инфлюваком.
Обязательно. :)