Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 29 Октября 2017, 21:49:58
-
https://vk.com/just_str?w=wall-106084026_50252
Вспомнил неприятный эпизод этого лета. Прилетел к моим знакомым родственник издалека. В силу обстоятельств, прибыл налегке, поэтому нужно было прикупить кое-что из одежды. Так как он города не знал, и свободного времени ни у кого, кроме меня, не оказалось, то повел его я на местный китайский рынок.
И вот бродим мы по узким рядам, шмутьё выбираем, и слышим громкое: "СТОЯТЬ!". Естественно, мы оборачиваемся и наблюдаем картину: по проходу прямо на нас, лавируя на бешеной скорости между застывшими покупателями и перепрыгивая мелкие преграды, несётся щупленький, азиатского типа парень/мужик. За ним бегут два здоровенных представителя закона, мужики вкаченные, на две головы выше преследуемого. Несутся с неожиданной для их габаритов скоростью, но видно, что азиат уходит в отрыв. Всё описанное заняло секунду-две. Мыслей у меня в голове в тот момент никаких возникнуть не успело. Просто сработали какие-то инстинкты на бегущую жертву. Я сделал шаг в сторону, как будто пропуская его и в тот же момент бортанул его плечом, как регбист. Массы во мне 90 кг. От удара меня протащило метра три по проходу, азиат же улетел куда-то в прилавки, где на него в следующий момент уже приземлялись полицейские, заламывая руки и надевая наручники. Знакомый поднял меня и начал отряхивать. Я немного ошарашенный от своих действий и вообще от всего произошедшего двинулся дальше по ряду.
В конце ряда меня догнал один из этих здоровенных ребят, поблагодарил за помощь и пожал руку.
"Ну всё, братан, теперь тебе грамоту дадут" - пошутил знакомый.
Вечером он рассказал эту историю в нашей компании. И многие меня осудили. Стояли, бл*дь, головой качая и говорили: "А если бы это ты так бежал?". П*здец. Я не знаю, зачем я так поступил, но виноватым я себя точно не чувствую. Размышляя потом над этим, я решил для себя, что ничего плохого не сделал. Но для остальных я в этой ситуации остался муд*ком.
Вот вам и менталитет. Думайте, что хотите.
А еще у нас "стучать" считается постыдным. Но почему?
-
Нормальный русский менталитет, когда в свое время полстраны по лагерям сидело по тридцать лет и три года.
-
Нормальный русский менталитет, когда в свое время полстраны по лагерям сидело по тридцать лет и три года.
Вы лично знаете хоть одного отсидевшего? А знакомые ваши? Откуда полстраны-то?
-
Знаю.
И лично, и знакомые, и родственники такие есть. Вот оттуда.
А вообще полстраны - это немного в другие времена.
-
Знаю.
И лично, и знакомые, и родственники такие есть. Вот оттуда.
А вообще полстраны - это немного в другие времена.
А если про страшный 37-й, так сейчас сидит куда больше народу. И то, далеко не полстраны.
-
Ну, до терминов докапываться-то какой смысл?
Полстраны построено лагерниками и каторжниками в свое время. Полстраны сидели или имели родственников "там".
На самом деле под словом "полстраны" - подразумевается не буквально 50% населения или территории, но немалый такой кусок.
-
Ну, до терминов докапываться-то какой смысл?
Полстраны построено лагерниками и каторжниками в свое время. Полстраны сидели или имели родственников "там".
На самом деле под словом "полстраны" - подразумевается не буквально 50% населения или территории, но немалый такой кусок.
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет.
https://newsland.com/user/4297884550/content/chudovishchnaia-lozh-o-politicheskikh-repressiiakh-v-sssr/5519127
-
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет.
https://newsland.com/user/4297884550/content/chudovishchnaia-lozh-o-politicheskikh-repressiiakh-v-sssr/5519127
Кхм, "менее 2%" это более красивый оборот для "более 1%". Получаем что в среднем один из 100 человек сидевший. Это овердохуа.
-
Знаю.
И лично, и знакомые, и родственники такие есть. Вот оттуда.
А вообще полстраны - это немного в другие времена.
[+1]
Когда моя тётя Эсфирь вышла из лагеря, было понятно, что ей уже не удастся создать семью: слишком старая и к тому же со статьёй. Она решила взять приемного ребенка.
В послевоенные годы одиноким женщинам это разрешалось. Удочерила девочку, которую выбирала по принципу: "А скажите, к кому из детей никто не приходит и писем не пишет?" - ведь большинству послевоенных детдомовцев хоть кто-нибудь хоть изредка писал, хоть мамка из тюрьмы, хоть бабка из деревни. Ей указали на одну девочку - мою теперешнюю тетю Лиду.
У Лиды вообще никого не было и она никого не помнила. Теперь это моя ближайшая родственница, хотя никакого формального родства между нами нет.
Про бегущего азиата. Хрен их поймешь, басурманов ентих. Но если автору что-то торкнуло, что надо делать вот так, а не наоборот - есть нехилый шанс, что интуиция сработала в нужную сторону. Я бы этому поверила скорее, чем объяснению, будто он принял осознанное решение помогать стражам порядка.
-
Я ниумею косплеить Кильку и искать статистику... Ну а про "зэки построили полстраны" информация есть?
Кхм, "менее 2%" это более красивый оборот для "более 1%". Получаем что в среднем один из 100 человек сидевший. Это овердохуа.
И если посчитать, что у каждого зэка есть родители, у многих - жены (мужья), дети, родители жены (или мужа соответственно), братья и сестры, то получится в среднем на одного зэка 10 человек родни и, соответственно, в каждой пятой семье кто-нибудь из "той" сферы есть.
У меня лично - девять родных теток и дядьев. Почти все "деревенские". Из них сидел лично один дядька ("химия" кажется, но тем не менее), у двух теток сидели мужья, у двух еще - сидели сыновья. Дофига чото как-то.
-
Ходить голым больше не натурализм, а нарушение общественного порядка.
И хранение детских голых фотографий теперь не особо законно вроде.
-
На родителей моего отца настучали, что они вражеские элементы и продавали лес кулакам. Дед пошёл разбираться. Оказывается, он был еще младенцем в год продажи леса. Полуграмотный секретарь сельсовета не разобрался и раскулачил.
Доносительство - это все-таки не из области гражданской сознательности.
-
Сейчас хз, на что можно именно "настучать" так, чтобы это не было откровенным криминалом)) Оскорбление чуйств разве что.
На плохое обращение с ребенком, например.
-
Доносительство - это все-таки не из области гражданской сознательности.
Ага, а что же из области гражданской сознательности тогда? Игнор притона в своем подъезде к примеру?
-
А еще у нас "стучать" считается постыдным. Но почему?
Исторически так сложилось, что отношения гражданина с государством были очень и очень непростые. Лучше было лишний раз с государством не пересекаться.
Стучать - а вот смотря на что. Действительно, если смотреть на времена СССР, многое, что сейчас и вовсе не преступление, было подсудным. Самогонка там, валюта, джинсы перепродать)) Ничего мешающего людям - но кто-то, видимо, и сообщал куда надо.
Вот-вот. С валютой особо весело - там срока под сраку лет были. У людей на воле уже поголовно хоть сотка баксов на черный день лежало, а кто-то вторую пятилетку за это досиживал.
-
Если бы у меня в подъезде был притон, я бы это заметила позже всех. Я выхожу на улицу не настолько часто. А если бы и увидела проституток и всё такое прочее, решила бы, что так и надо. Я плохо разбираюсь в трендах. А если бы и заметила, то непременно сказала бы соседям, но ничего не сделала бы сама. Мне неохота связываться с органами. Осточертели еще в прошлом веке.
Заведомо ложный поклеп из-за личной неприязни - другое дело. Это - сознательное действие ради причинения вреда. "Комаровы - кулаки и лесом торговали" - тот самый случай.
-
Если бы у меня в подъезде был притон, я бы это заметила позже всех. Я выхожу на улицу не настолько часто. А если бы и увидела проституток и всё такое прочее, решила бы, что так и надо. Я плохо разбираюсь в трендах. А если бы и заметила, то непременно сказала бы соседям, но ничего не сделала бы сама. Мне неохота связываться с органами. Осточертели еще в прошлом веке.
Заведомо ложный поклеп из-за личной неприязни - другое дело. Это - сознательное действие ради причинения вреда. "Комаровы - кулаки и лесом торговали" - тот самый случай.
Да никто не спорит, что заведомо ложный донос - ужасная гнусность. Но почему считается такой же гнусностью правдивое сообщение? Причем, вдалбливается это в головы с детства. Тебя кто-то обижает, а ты посмел пожаловаться? Ты стукач, как тебе не стыдно?! Имя несчастного Павлика Морозова превратилось в ругательство, опять же...
-
А если про страшный 37-й, так сейчас сидит куда больше народу. И то, далеко не полстраны.
Доби, рыбонька, историю имеет смысл учить, тем паче своей страны, а то так дурой и помрете. В 37-м не сажали большинство, а расстреливали, потому и сидит сейчас больше. Не говоря уж о том, что «политических» заключенных сейчас исчезающе мало. Так что, может, вам взять себя в руки и не pizdetь, не знаючи ни черта? А то позорище же.
-
Если бы у меня в подъезде был притон, я бы это заметила позже всех. Я выхожу на улицу не настолько часто.
Для этого не надо выходить.
А если бы и увидела проституток
Хорошо, если это подпольный (к сожалению, других не бывает) бордель, а если наркопритон?
-
Доби, рыбонька, историю имеет смысл учить, тем паче своей страны, а то так дурой и помрете. В 37-м не сажали большинство, а расстреливали, потому и сидит сейчас больше. Не говоря уж о том, что «политических» заключенных сейчас исчезающе мало. Так что, может, вам взять себя в руки и не pizdetь, не знаючи ни черта? А то позорище же.
http://a-dyukov.livejournal.com/1233487.html
-
ну, славное прошлое, его, конечн, не отнять, но сейчас-то ловят и сажают отнюдь не за запрещенного Булгакова. и нынешнее большинство зэков - толпа асоциальный маргиналов. и с какой стати им сочувствовать? мб еще в ждули пойти? ;D
-
http://a-dyukov.livejournal.com/1233487.html
Помесь Доби и Кильхенн — страшная мутация.
Доби, вы хоть сами понимаете, что этими ссылками подтверждаете свое невежество?
-
ну, славное прошлое, его, конечн, не отнять, но сейчас-то
А культурный код в одночасье не меняется.
ловят и сажают отнюдь не за запрещенного Булгакова. и нынешнее большинство зэков - толпа асоциальный маргиналов. и с какой стати им сочувствовать?
Дело не в сочувствовании зекам, а в нежелании связываться с государством, тем более - ему помогать. И надо признать, для того есть причины: взяточничество, коррупция, кумовство, всевластие царьков на местах, придушивание любой инициативы. В последнее время многое меняется к лучшему, но... смотри выше.
-
Всё-таки, как ни крути, если я увижу приближающегося ко мне полисмена, то весьма напрягусь. Даже если самым запрещённым предметом в моей сумке будет пачечка доширака. Понимаю, что так не должно быть, но вот :(
-
Вот поэтому в таких случаях лучше помалкивать и никому ничего не рассказывать - людей всё равно не переделаешь, а потому лучше завести огромный шкаф и складировать в него всё, что среднестатистический россиянин просто органически не может принять иначе, кроме как в штыки.
-
Ну, до терминов докапываться-то какой смысл?
Действительно, зачем нам факты, когда есть о*уенно яркие фантазии и домыслы?
Вам, дебилам, с ними жить проще и веселей.
-
По мне так нормальная реакция. Можно было не препятствовать погоне - это хорошо, но помочь поимке - тоже хорошо. Виновен или не виновен - это задача следствия, а не случайного зеваки.
-
Всё просто - как и во многих здешних холиварах каждый судит историю с той стороны, которую проецирует на себя. Вот окружение у автора такое, что на себя они проецируют бегущего от полиции жулика. Те, кто не проецируются себя с бегущим от полиции жуликом - те автора одобрят. Тут только если окружение менять.
Я бы, например, на месте автора постарался бы сделать то же самое.
-
Омг, а какое отношение к истории имеют люди, сидевшие или расстрелянные в 37 году? о_О
Или это типа с тех пор у нас недоверие милиции, ловят невиновных дескать? Ну дааа, парнишку на рынке же наверняка ловят из-за того, что у него неправильная фамилия или политические взгляды, а не за какое-нибудь мелкое воровство. Чо теперь, вообще никого ни за что не ловить и не сажать, раз когда-то что-то не так было? Бред какой-то.
А знакомые автора, видимо, считают что в любой момент могут оказаться объектом преследования полиции. Почему? Видимо, потому что закон нарушают. Нечего тут уже с ними обсуждать, если они без раздумий ставят себя на место преступника.
А если бы это ты так бежал? А если бы это ты улики прятал? А если бы это ты убил?
Да не бежал бы он, но им этого не понять.
-
Пиратство, оскорблерие нежных чуйств, сильно неправильные политические взгляды. В принципе, нынче за это могут прикатить пативэн, но на такое не стоит доносить.
-
Живущий честно человек и не подумает, что может оказаться в ситуации "а если бы это ты от ментов бежал".
И не подумает оправдывать выступающих с такими репликами.
Так что тред несколько показателен.
-
Сансет, однако наблюдения автора показали, что как минимум его окружение так подумало. Я себя на месте бегущего никогда не представляю, но понимаю, почему многие - да. И, по-моему, нигде я не утверждаю, что они правы.
-
За какое "такое"? Вот я просто говорю, что зэков дохера у нас в стране (было или щас), что 2% - это чуть не в каждой пятой семье. Потому что семья в среднем - это около 10 человек. И что многие города и объекты Сибири построили зэки при СССР или ссыльные каторжане до революции.
Меня вот не удивляет, почему распространена зэковская культура в стране.
Я эту культуру не одобряю, если чо. А к ментам разных мастей, и к гаишникам в том числе, отношусь очень положительно. И в непонятной ситуации предпочту обратиться к менту и уж точно не напрягусь, если мент обратится ко мне.
-
А, ну ок.
Кто-то в этой теме вот это все поддерживал?
Кажется, народ тупо сказал "да, в нашей стране вот это явление имеет место быть".
-
ну у меня из родни никто не сидел.
Только репрессированные были. Прадед с папиной стороны помещиком был с деревней и в полку при охране императора одно время состоял. А по маминой стороне кузецы были. Короче, слишком хорошо жили.
-
Плять, вот как надо уметь натягивать-то,а?
А если я скажу "я понимаю, откуда столько расп@здяев взялось" - это я их тоже поддерживаю??? Или оправдываю???
-
Ну здрасьте.
О семье был пост после Добиного "ты ваще хоть одного реального зэка знаешь?" Вот представьте, знаю. И то, что кто-то из дядек сидел или из двоюродных - я их не оправдываю сроду. Накосячили - отсидели.
Просто речь-то шла о том, много у нас зэков или мало. Я считаю, что уж не мало - точно.
-
Не нужно. Но наверное кто-то таки примеряет, как минимум авторские знакомые. Я лишь пишу, что меня нифига это не удивляет, потому что дофига зэков и членов их семей.
И вот эти все "не надо мальчику жизнь портить" берутся оттого, что этот зэк малолетний - чей-то сын. И мамке его жалко, разумеется. А то, что надо было воспитывать, а не водяру жрать (как одна моя тетка) или бросать его по родственникам и подругам, а самой мужиков менять и по курортам мотаться с ними (как вторая тетка) - ну вычо. Виноваты же всегда окружающие. А зеки же кругом все невиноватые, родственники же их и жалеют.
-
Случилось у меня как-то случайное-разовое знакомство с товарищем инвалидом.
А потом мне рассказали горестную повесть о том, как он стал инвалидом из-за поганых ментов.
Нет, эти злые люди его не били и при задержании не роняли. И не совали в зад бутылок на допросе.
Они просто шли поквартирным обходом в доме, где товарищ проживал. Среди бела дня шли, аккуратно звоня в дверь и предьявляя корочки. Вроде как искали кого-то. Не нашего героя.
Короче, наш герой сам, добровольно, сиганул в окно третьего этажа, пока его родительница общалась с представителями власти.
И успешно убился об асфальт.
И рассказывали мне об этом с придыханиями, драматически восклицая "ну ты понимаешь, что у него другого выхода не было?"
Вот я до сих пор думаю, как нормальный, законопослушный гражданин, за которого его выдавали, в принципе может до такого додуматься? И не один один, заметьте, считал, что так и надо было.
-
Ты же и поддержала.
"Я понимаююю, откууда этооо.
Мои предки все сидеееелииии
Репресииии
понимаюююю"
Не поддержала, а высказала предположение, почему в том числе может быть такая реакция. А Доби сходу перешла на личности. Так что не надо ля-ля. :)
-
И если посчитать, что у каждого зэка есть родители, у многих - жены (мужья), дети, родители жены (или мужа соответственно), братья и сестры, то получится в среднем на одного зэка 10 человек родни и, соответственно, в каждой пятой семье кто-нибудь из "той" сферы есть.
У меня лично - девять родных теток и дядьев. Почти все "деревенские". Из них сидел лично один дядька ("химия" кажется, но тем не менее), у двух теток сидели мужья, у двух еще - сидели сыновья. Дофига чото как-то.
Почему ж 10 человек родни, если одних теток и дядьев девять штук?
Если в каждой семье по десять детей, то уже двоюрных теток и дядьев 100 штук, троюрных - 1000, да еще их сыновья и дочки до кучи. Так что, что 1%, что 0.1%, у каждого кто-то все равно в родственниках будет.
Другое дело, почему наличие сидельцев в семье должно оправдывать ситуацию из истории. Они у вас воры в законе и ремнем вдалбливали свою идеологию родственникам что ли?
-
Логичное предположение - ссылаться на дела давно минувших дней.
Ну ок
Это, Сансет, наша история в первую очередь, причем та история, которой меньше ста лет. И люди, которые помнят 37-й год, еще живы. Их немного, конечно, но они еще живы.
Я тоже хочу попереходить на личности, может быть >:(
Почему ей можно, а мне нельзя?
Это к чему? Я тебе что-то запрещала? :o
-
И если посчитать, что у каждого зэка есть родители, у многих - жены (мужья), дети, родители жены (или мужа соответственно), братья и сестры, то получится в среднем на одного зэка 10 человек родни и, соответственно, в каждой пятой семье кто-нибудь из "той" сферы есть.
У меня лично - девять родных теток и дядьев. Почти все "деревенские". Из них сидел лично один дядька ("химия" кажется, но тем не менее), у двух теток сидели мужья, у двух еще - сидели сыновья. Дофига чото как-то.
Почему ж 10 человек родни, если одних теток и дядьев девять штук?
Если в каждой семье по десять детей, то уже двоюрных теток и дядьев 100 штук, троюрных - 1000, да еще их сыновья и дочки до кучи. Так что, что 1%, что 0.1%, у каждого кто-то все равно в родственниках будет.
Другое дело, почему наличие сидельцев в семье должно оправдывать ситуацию из истории. Они у вас воры в законе и ремнем вдалбливали свою идеологию родственникам что ли?
Почему десять детей?
Семья - это ты, твои мать с отцом, твоя жена, мать и отец жены, твои двое детей и допустим твой брат с сестрой. Вот 10 человек.
У меня лично - родители, муж, родители мужа, мой ребенок, две сестры. С натяжкой - мужья сестер и дети сестер. И сестра мужа со свим мужем.
А тетки и двоюродные - это слишком дальние родственники уже, чтобы в одну семью их записать.
А про "девять дядьев и теток" вы как считали? У отца было 4 сиблинга, у матери - пять. Вот и набирается их 9 человек. Я их своей семьей не считаю. Это просто "родственники".
-
А мне почему то не кажется, что родственники у автора деграданты, которые думают, что бежавший азиат - это преступник. Они думают, что он - жертва. Может менты требовали денег, а он от них смотать решил. И теперь невиновный человек должен сидеть в тюрьме. Я тоже не доверяю представителям закона от слова совсем. Дело сфабриковать - это на раз, найти настоящего преступника - это уже сложно и не выполнимо, к сожалению😞😞😞
-
Несмотря на это, толкований и версий происходящего менее 100 лет назад - воз и маленькая тележка.
Я тоже знаю версию моих родных о происходящих тогда событиях.
Она несколько отличается от версии Маззи и твоей.
В любом случае это не повод кивать на сегодняшнее поколение зекуль и их всепонимающих родственников
Ммм, а я где-то выдвигала версии? :o
Не повод. Но вроде бы никто и не кивает. Еще раз: предположение, почему люди так поступили, н равно утверждению, что они поступили так именно поэтому.
Тебя тоже расстрелять
Согласна. За неимоверные обобщения.
-
При чем тут уголовники?
И я тоже считаю, что если собственно угрозы для жизни кого-то не было, этого воришку (или кто тот азиат был) уже преследовали полицейские, то куда ты полез? Лично тебя это не касалось, а профессионалы и без тебя справились бы. Нет же, надо изобразить супергероя! А если бы тебе в обратку прилетело, и неслабо? А если освободившись, этот нарушитель тебя найдет и достанет, причем не только тебя, но и твою семью? Мог бы и о своих близких, которым ты дорог и которые за тебя переживают, подумать. Одно дело - собственно самозащита или защита другого человека от реальной опасности, или отклик на зов о помощи. И совсем другое - если вот так сам полез, куда не просили, и когда лично у тебя ничего не крали. Если у кого-то из продавцов украли вещи, то это повод именно для продавца следить за этими вещами лучше, обеспечить свою безопасность.
Тут сколько таких случаев слышала, когда парень спасал девушку от изнасилования - а потом насильник этому парню начищал физиономию, и девушка заявляла "ты куда полез, это наше дело, сами разберемся, как поругались, так и помирились, а ты идиот". Хотя казалось бы, все правильно сделал, если девчонка орет, что насилуют, как не заступиться и не помочь ей. А когда дело касается дел без угроз для жизни и здоровья - если видишь ментов, то иди куда шел, твое дело сторона. Они и без тебя разберутся. А то в лучшем случае твои действия окажутся просто неуместными плюс пару раз тебя в отделение потаскают как свидетеля (хотя хотелось бы не там зависать, а заниматься своими делами), а в худшем подумают, что ты тут неспроста и вообще пособник. И доказывать, что это не так, будешь куда дольше.
-
Знаю.
И лично, и знакомые, и родственники такие есть. Вот оттуда.
И давно вам к параше интернет провели?
-
Еще один со свежей юморэской.
-
не, что-то мне сомнительно, что тут память о репрессиях виновата
вряд ли у автора в компании дедки и бабки 90-летние
ставлю скорее на эхо 90-х
-
Ежа, опять премудрое пескарство. :(
Ниффка, не перегибай.
-
Почему десять детей?
Семья - это ты, твои мать с отцом, твоя жена, мать и отец жены, твои двое детей и допустим твой брат с сестрой. Вот 10 человек.
У меня лично - родители, муж, родители мужа, мой ребенок, две сестры. С натяжкой - мужья сестер и дети сестер. И сестра мужа со свим мужем.
А тетки и двоюродные - это слишком дальние родственники уже, чтобы в одну семью их записать.
А про "девять дядьев и теток" вы как считали? У отца было 4 сиблинга, у матери - пять. Вот и набирается их 9 человек. Я их своей семьей не считаю. Это просто "родственники".
Я не понял, что пример дядьев - это статистика по семьям, а не пример, что у вас тоже есть сидельцы в родственниках/семье.
Родня для меня - вся большая семья, то есть "родственники". Поэтому использование родня/семья в соседних предложениях навело на мысль, что это стилистических прием, чтобы не повторятся, а имеется в виду одно и то же.
-
Нет, "семья" - это более-менее общий или связанный как-то быт, как я понимаю. Муж-жена-дети-родители-братья и сестры. И в семье взрослого человека как раз человек 10-20 и набирается, близкая родня. Те, с кем жил в детстве и/или живешь сейчас. У меня, если брать сестер с мужьями и детьми, их 15 человек. Вот среди них зэков нет.
Остальные, дядьки всякие и тетки которых видел пару раз в жизни на поминках тети Моти - просто "родственники", их может быть дофига и больше. У меня вот 9 родных дядек и тетек, у всех мужья-жены (у некоторых по два-три мужа было, в том числе те которые зэки - это один из двух или трех мужей), у всех по одному-два ребенка, у этих детей уже свои мужья-жены, дети и внуки. Толпа целая, человек около 100 наберется. Дядьки, тетки и их семьи. некоторых я даже не видела ни разу, кого-то не видела с детства и большинство из них - не узнаю в лицо если увижу. Многие поумирали уже.
А если матери и отца двоюродных братьев посчитать - тут будет наверное еще больше, но этих я не знаю никого.
-
Омг, а какое отношение к истории имеют люди, сидевшие или расстрелянные в 37 году? о_О
Или это типа с тех пор у нас недоверие милиции, ловят невиновных дескать?
Гораздо раньше.
Ну дааа, парнишку на рынке же наверняка ловят из-за того, что у него неправильная фамилия или политические взгляды, а не за какое-нибудь мелкое воровство. Чо теперь, вообще никого ни за что не ловить и не сажать, раз когда-то что-то не так было? Бред какой-то.
Нет Мур, это не бред. Дети воспитываются на том примере, что им подают взрослые, окружение, СМИ (которые, опять же, наполняются взрослыми). А взрослых учили их взрослые, а тех... Вот и уходят корни к событиям старины глубокой. Это не значит, что отец сажает сына перед собой, и говорит - "мусора - козлы, помогать мусору - западло, потому что в 37 году...", нет, просто ребенок впитывает саму атмосферу, эмоциональную окраску сообщений о тех или иных случаях, отношения к событиям и т.д.
Почитай про мемы. Не те, что в инторнетиках, а которые придумал святой равноапостольный Докинс.
А знакомые автора, видимо, считают что в любой момент могут оказаться объектом преследования полиции. Почему? Видимо, потому что закон нарушают. Нечего тут уже с ними обсуждать, если они без раздумий ставят себя на место преступника.
А если бы это ты так бежал? А если бы это ты улики прятал? А если бы это ты убил?
Да не бежал бы он, но им этого не понять.
Поговорка про тюрьму и суму тоже не на пустом месте появилась.
-
Нет, "семья" - это более-менее общий или связанный как-то быт, как я понимаю. Муж-жена-дети-родители-братья и сестры. И в семье взрослого человека как раз человек 10-20 и набирается, близкая родня.
У меня, взрослого атомизированного городского жителя, с натяжкой набирается аж целых три - мать, отчим, брат.
Раз в пару недель созваниваюсь, к маме в гости захожу, ухожу с полной сумкой вкусных ништяков.
Вот и все взаимодействие.
-
Теодор, ну вот у тебя так, а у других не так. :)
-
Толпа целая, человек около 100 наберется.
Вот про этих 100 человек я и писал
получится в среднем на одного зэка 10 человек родни
споря с тем, что их 10.
Нет, "семья" - это более-менее общий или связанный как-то быт, как я понимаю. Муж-жена-дети-родители-братья и сестры. И в семье взрослого человека как раз человек 10-20 и набирается, близкая родня. Те, с кем жил в детстве и/или живешь сейчас. У меня, если брать сестер с мужьями и детьми, их 15 человек. Вот среди них зэков нет.
Общий быт - тогда родителей/братьев/сестер нужно исключить, если с ними не живешь?
Сложно формализовать. Проще уж по ощущениям оценивать, кто близок, кто нет.
-
Ну с сестрами я в детстве жила кагбэ. С тетками-дядьками - не жила. С мужьями и детьми сестер - не жила, да. Поэтому их приводим с натяжкой.
А "мать, отчим, брат" - это пока ты не женился. Женишься ты, женится брат - будет еще плюс жена, родители жены, сестра жены со своим мужем и двумя дитями, ваши с женой двое-трое детей, жена брата и их дети.
-
Теодор, ну вот у тебя так, а у других не так. :)
Другим, видимо, целенаправленно уголовные ценности прививают, а то скучно, некому передачки носить.
-
У меня, взрослого атомизированного городского жителя, с натяжкой набирается аж целых три - мать, отчим, брат.
Раз в пару недель созваниваюсь, к маме в гости захожу, ухожу с полной сумкой вкусных ништяков.
Вот и все взаимодействие.
Ну так поэтому в селах и маленьких городках "народная память" крепче. Как и всякое "а што люди скажут".
Ну с сестрами я в детстве жила кагбэ. С тетками-дядьками - не жила. С мужьями и детьми сестер - не жила, да. Поэтому их приводим с натяжкой.
А "мать, отчим, брат" - это пока ты не женился. Женишься ты, женится брат - будет еще плюс жена, родители жены, сестра жены со своим мужем и двумя дитями, ваши с женой двое-трое детей, жена брата и их дети.
Семья в более широком смысле - это не только с кем живешь. Родня собирается вместе и регулярно обменивается информацией, даже если в одном бараке не проживает.
Даже встречаться не обязательно: я знаю про одну свою тетку (бабушкину двоюродную сестру), которую в сознательной жизни не видел, что ее чуть не убили бандеровцы. Уже этот факт в сознании отложился. А у кого-то настолько же дальний родственник сидел, был раскулачен или еще как репрессирован - тоже вся семья будет в курсе.
-
Ну про теток и дядек я все жизненные подробности тоже знаю. Потому что об этом разговаривали родители или мама со старшей сестрой. Где и кем работали примерно представляю, кто их мужья. Знаю, как докатились до зэковской жизни и те их мужья, которые зэки, и их сыновья, и мамин младший брат за что химию мотал. И про детей их знаю, кто в каком населенном пункте живет и примерно чем занимается.
Я имела в виду классическое понятие "семья" как жена, муж и их дети, но уже в тот момент, когда их дети повыходили замуж. То есть жена и муж, их дети с женами и мужьями, их внуки и правнуки. Соответственно, как-то так. По прямой линии. То есть моя мама, мой папа, все их дети (мои родные сестры-братья) со своими семьями и детьми, и плюсом мой муж со своей такой же семьей. Это классика.
Если кто-то с кем-то в ссоре и не общается или, наоборот, тесно общается с двоюродной теткой - семья расширяется или сужается. Но в среднем для взрослого женатого человека - это 10-20 людей.
-
Живущий честно человек и не подумает, что может оказаться в ситуации "а если бы это ты от ментов бежал".
Поняшное заявление. Судебные ошибки? Да то же недавно обсуждаемое превышение самообороны? Тут же валяющаяся темка про мужика, которому грозит срок за педофилию по навету бывшей жены? Не, можно, конечно, не думать, что ты, честный человек, можешь оказаться в такой ситуации, но от думанья-не думанья ничего не зависит.
С автором истории я согласна, но на полном серьезе считать, что у тебя абсолютный ноль рисков пострадать от правосудия, если ты честный человек, как-то наивно.
-
Что характерно "менталитет уголовников" в обществе успешно уживается с "просто так не посодют". Парадокс.
-
Поняшное заявление. Судебные ошибки? Да то же недавно обсуждаемое превышение самообороны? Тут же валяющаяся темка про мужика, которому грозит срок за педофилию по навету бывшей жены? Не, можно, конечно, не думать, что ты, честный человек, можешь оказаться в такой ситуации, но от думанья-не думанья ничего не зависит.
В каком из этих случаев поможет бег?
С автором истории я согласна, но на полном серьезе считать, что у тебя абсолютный ноль рисков пострадать от правосудия, если ты честный человек, как-то наивно.
Не от правосудия, а от дебилов. В том числе и от самого себя.
-
Сансет, но дык указанные категории таки не убегают от полиции по рынкам.
Ну и таки это всё-таки статистически исключительные случаи.
-
В каком из этих случаев поможет бег?
Я ж написала, что в данном случае согласна с автором, и скорее всего азиата догоняли не зря. Есть крохотная вероятность, что его на месте перепутали с настоящим вором, а ему не хотелось разбираться и тратить время на доказательства своего неверблюдства ;D
-
Другим, видимо, целенаправленно уголовные ценности прививают, а то скучно, некому передачки носить.
Да, Тедор, а сидели у нас только уголовники. Безусловно. :)
В общем, разговор бессмысленный. Свой круг понимания, непонимания и недопонимания на другого не натянешь.
-
Что характерно "менталитет уголовников" в обществе успешно уживается с "просто так не посодют". Парадокс.
это как раз вполне логично, теория справедливого мира же
из той же серии, что "правильных девочек не насилуют" и "с хорошими людьми не происходят плохие вещи"
-
Ну, до терминов докапываться-то какой смысл?
Полстраны построено лагерниками и каторжниками в свое время. Полстраны сидели или имели родственников "там".
На самом деле под словом "полстраны" - подразумевается не буквально 50% населения или территории, но немалый такой кусок.
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет.
https://newsland.com/user/4297884550/content/chudovishchnaia-lozh-o-politicheskikh-repressiiakh-v-sssr/5519127
Дроби, 2% оставались в живых.
Так то, если следовать подобным аргументам, в том же Освенциме в самые ''сложные'' времена, когда канализация сдохла из-за перенаселения, было не более 40000-45000 заключённых... А по номерам их было более 600000. А кого-то не пронумеровали... Намёк понятен?
ГУЛАГ то вообще побольше был. :-(
-
Дроби, 2% оставались в живых.
Так то, если следовать подобным аргументам, в том же Освенциме в самые ''сложные'' времена, когда канализация сдохла из-за перенаселения, было не более 40000-45000 заключённых... А по номерам их было более 600000. А кого-то не пронумеровали... Намёк понятен?
ГУЛАГ то вообще побольше был. :-(
Ну сравнивать лагерь смерти с системой таки трудовых лагерей это передерг конкретный. 2% зк - это, как уже сказали ДО*УЯ, не надо это число искусственно преувеличивать.
-
Эльф, зато красочно. Может поймет. Значимость и масштабы ГУЛАГ часто занижают. Вон, даже памятник хотят убрать (или убрали?).
Насчёт разной...кхм... Направленности (хотя зк были и там, и там. И временами такие, что читаешь и понимаешь, что этого даже мало им было): а если и это помнить, то приведенный мною пример ещё страшнее. В эти 2% не входят расстрелянные - раз. В военные годы, если верить статистике, смертность почти сравнялась - два. И хорошо, если за счёт ''пушечного мяса'', а если нет?
-
В эти 2% не входят расстрелянные - раз
Зато входят воры, насильники, убийцы, взяточники и прочие преступники, которые вполне заслуженно отъехали валить лес и рыть каналы для нужд народного хозяйства. Не говоря уже о послевоенных полицаях, власовцах и бандеровцах.
-
В эти 2% не входят расстрелянные - раз
Зато входят воры, насильники, убийцы, взяточники и прочие преступники, которые вполне заслуженно...
Ну так-то в этом плане лагеря тоже похожи. Только об этом обычно забывают.
Одно хреново: расстреливали и травили газом не их, а ''политических'' и просто неугодных. А эти жили, сотрудничали, местами ''понятия'' насаждали.
Сансет, это у него было про 68млн человек в ГУЛАГе? Да, это очень интересный товарищ (сарказм).
-
Ну так-то в этом плане лагеря тоже похожи.
Немецких уголовников отправляли в лагеря смерти на промышленную утилизацию? Можно пруф.
Советские и немецкие лагеря не похожи в принципе. Советский лагерь - это место отбытия заключения, подобно нынешним колониям. Немецкий лагерь - фабрика смерти.
Одно хреново: расстреливали и травили газом не их, а ''политических'' и просто неугодных.
В Германии уничтожались конкретные категории населения - евреи, цигане, гомосексуалисты и т.д., а не абстрактные "неугодные".
Уничтожение сотен тысяч (а то и миллионов) людей - это не расстрелять и закопать, а серьезное "производство", оставляющее после себя явные материальные следы (крематории, склады с одеждой, украшениями, золотыми зубами), логистику, бухгалтерию, заказы на печной газ и Циклон-Б, технологию, которую кто-то проектировал, рассчитывал и утверждал. Это все невозможно скрыть бесследно, как ни засекречивай.
А эти жили, сотрудничали, местами ''понятия'' насаждали.
Не надо учить историю по Солженицину.
-
Эльф, а про ''понятия'' родом из ГУЛАГ - это тоже он? Тогда ой.
Пруф... Блин. Блин, блин, блин, я не хочу это перечитывать!
В общем, на память:
Кристина Живульская - после главы ''девочка со скакалкой'' много об этом, там даже об освобожденных есть, и про шлюх, которых привезли ''на попугать'' (6 недель дали). Да и вначале, в бане она под началом ''уголовницы'' работает.
Зофья Посмыш - о политических. Худ.обработка.
У Леви вроде тоже о них есть (а ещё о...добровольцах с Украины, приехавших на заработки. Вот что делает мне ШТА).
Вообще у уголовных были зелёные и чёрные метки, в зависимости от статьи, в хороших фильмах о них не забывают. (И в нехорошихбиногда. ''Капо'' - имхо, бред, но ГГ ''уголовная'').
И я и говорю, их не на уничтожение туда, а на''работы''. Черные иногда выходили.
И я не говорю, что уничтожали мало. Я говорю, что и в ГУЛАГ расстреляно или умерло много людей (теперь только насчёт детей не знаю). Немцы уничтожали определённые категории, а СССР ''врагов режима'', и врагами могли стать (и стали же потом) некоторые ''категории''.
Видите, вы среагировали. Может и Доби среагирует и поймет, что нет разницы, за что убили: за то, что ты не той национальности, или за то, что родители при царе не там работали, или твоя должность кому-то понадобилась (у нас как раз такой в семье), или сосед донес, или вообще за то, что портрет вождя на пол упал. Это одинаково несправедливо, имхо.
Имхо, нельзя помнить об одних, и тут же обесценивать других. Они тоже заслужили памяти.
-
И я не говорю, что уничтожали мало. Я говорю, что и в ГУЛАГ расстреляно или умерло много людей (теперь только насчёт детей не знаю). Немцы уничтожали определённые категории, а СССР ''врагов режима'', и врагами могли стать (и стали же потом) некоторые ''категории''.
Видите, вы среагировали. Может и Доби среагирует и поймет, что нет разницы, за что убили: за то, что ты не той национальности, или за то, что родители при царе не там работали, или твоя должность кому-то понадобилась (у нас как раз такой в семье), или сосед донес, или вообще за то, что портрет вождя на пол упал. Это одинаково несправедливо, имхо.
Имхо, нельзя помнить об одних, и тут же обесценивать других. Они тоже заслужили памяти.
А я где-то говорила, что справедливо? Я говорила, что масштабы преувеличены. И если покопаться, то причина может оказаться совсем не такой невинной. Недавно как раз читала историю, как расстреляли руководство детского дома за воровство, а потомки этих расстрелянных кричат о сталинском беспределе.
-
Да где ж преувеличены? Ну да, Солженицын с 68млн.-бред. Но официальнотьза годы второй мировой миллион точно есть. Потому и привела такое сравнение, что цифры очень уж близки.
А расстрел ''за растрату'' мог означать, что доярка принимала роды к коровы и ухитрилась убить теленка, или кто-то поехал всоседний р-н на лошади и загнал ее (а изначально приказано было приехать до вечера, или *здец). У учительницы нашей деду дали 10 лет за то, что сел, когда хлопали ''здравницу'', как я хочу верить, что это не правда...
-
А расстрел ''за растрату'' мог означать, что доярка принимала роды к коровы и ухитрилась убить теленка, или кто-то поехал всоседний р-н на лошади и загнал ее (а изначально приказано было приехать до вечера, или *здец). У учительницы нашей деду дали 10 лет за то, что сел, когда хлопали ''здравницу'', как я хочу верить, что это не правда...
У товарища прадед был из репрессированных, "за три колоска".
Мировой мужик, на самом деле, любил с нами, с молодежью, за жизнь перетереть, поделиться опытом, рассказами всякими из своей непростой и интересной жизни.
Разговорились как-то, спросили, что, правда за такую ерунду закрыли?
Ответ был красочен:
- Что я, дол*о*б что-ли?! Телегами воровал, мне председатель несколько последних китайских делал, да молодой был, глупый, хотелось девок и красивой жизни, вот и поплатился.
-
Был такой актер — Георгий Жженов. Десять лет лагерей за рассказанный в поезде попутчику анекдот. Понятие «анекдот на десять лет» не с потолка взялось. Так что сажали та за так, и не за так. А уж если вспомнить пятую графу, так вообще.
-
Был такой актер — Георгий Жженов. Десять лет лагерей за рассказанный в поезде попутчику анекдот. Понятие «анекдот на десять лет» не с потолка взялось. Так что сажали та за так, и не за так. А уж если вспомнить пятую графу, так вообще.
А тут пишут, что не десять, а пять, и не за анекдот, а за шпионаж... http://russian7.ru/post/za-chto-sidel-akter-georgiy-zhzhyonov/
-
Был такой актер — Георгий Жженов. Десять лет лагерей за рассказанный в поезде попутчику анекдот. Понятие «анекдот на десять лет» не с потолка взялось. Так что сажали та за так, и не за так. А уж если вспомнить пятую графу, так вообще.
А тут пишут, что не десять, а пять, и не за анекдот, за шпионаж... http://russian7.ru/post/za-chto-sidel-akter-georgiy-zhzhyonov/
Как обычно - не в спортлото, а в тыщу, не миллион, а рубль, не Иванов, а Рабинович, не выйграл, а проиграл, но в главном-то все верно.
-
Доби,
люблю ваши многоточия, которые ни в pizdу, ни в Красную Армию по обвинению в шпионаже, разницу чувствуете? А нам с папенькой он говорил про анекдот, рассказанный какому-то американцу. :) И внимательней считайте, что ли.
-
Сансет, тут не бабка — тут дедка. ;D
-
За что посадили моего деда.
Я очень плохо разбираюсь в тематике его работы. Короче, он был инженером в бюро, где разработали арифмометр "Феликс". Это был первый автоматический счетный прибор после счетов. И в экспериментальном производстве было много накладок и брака. Всё, враг народа. Просидел он в Таганской тюрьме 2 года и вышел полным инвалидом. А после начала войны был сослан за Урал поднимать военную промышленность.
Моя тётя получила 10 лет за то, что ездила в панскую Польшу навестить своих родителей.
-
Я очень плохо разбираюсь в тематике его работы. Короче, он был инженером в бюро, где разработали арифмометр "Феликс". Это был первый автоматический счетный прибор после счетов. И в экспериментальном производстве было много накладок и брака. Всё, враг народа. Просидел он в Таганской тюрьме 2 года и вышел полным инвалидом. А после начала войны был сослан за Урал поднимать военную промышленность.
Это ты про того деда, чью автобиографию я читал?
Я без всяких отсидок до такого возраста, уверен, не доживу.
О*уеть, инвалид...
-
Нет, это был дед с другой стороны, который Маргулис. А ты мог читать автобиографию моего отца Комарова, где есть и про деда Комарова. Я его плохо помню, он умер, когда мне было ~6 лет. Говорят, я его любила очень и он много мною занимался.
Маргулиса-деда я плохо знала, потому что он был строгий, злющий, нелюдимый и я его боялась. Это вот с ним я в детстве беседовала про ирано-иракский конфликт (я на форуме рассказывала).
-
Моего прадеда сослали в Сибирь, раскулачили. У него было хозяйство хорошее, скотина, несколько лошадей, два или три сына (вот не помню) взрослых уже (деду моему было тогда лет 25, а самому прадеду - хз сколько), мужики все непьющие, работящие. На сезонные работы нанимали "батраков" из числа забулдыг деревенских. Раскулачили. Семья осталась здесь, в средней полосе, а сам прадед в Сибири новую жену себе завел, обустроился там, все дела.
Вот тоже - за что сослали? Человек жил, старался, работал, не воровал ни у кого. Может, сказал кому что не то, нахер послал с этими вашими колхозами или еще что. А может, потому что "отобрать и поделить" зачесалось.
-
У моего деда Маргулиса, который инженер (а не который Комаров и колхозник) было несколько сестёр. Про ту, что ездила в Польшу к родителям, я уже рассказала.
А у него была жена - моя бабушка. А у бабушкиной родной сестры был родственник по мужу, который работал дипкурьером. Однажды он исчез без суда и следствия вообще неизвестно почему и за что, а семью сослали. Моя бабушка вырастила племянника как родного сына.
-
Моего прадеда сослали в Сибирь, раскулачили. У него было хозяйство хорошее, скотина, несколько лошадей
Очевидно, для скотины и нескольких лошадей он использовал наемных работников, чем уже грубо и цинично нарушал закон.
Несколько лошадей - да ты просто умом тронешься за ними ухаживать, в рамках личного хозяйства, там явно масштабы были посерьезнее.
-
Я же пишу - нанимал батраков. Можно подумать, силой их заставляли наниматься? Не хошь - ну работай в колхозе за трудодни. Или в москву пздуй на заработки.
Я о том, что осужден он по ст. 58 п. 10 - за агитацию против советской власти. Чото я сомневаюсь, что это было что-то кроме разговоров "в гробу я видал за трудодни корячиться" и т.д.
Это если я правильную информацию о нем нашла в списках репрессированных. Осудили его в 1930 году, в возрасте 55 лет.
-
Маззи, не корми эту тролльчатинку. ;D
-
Не, ну я поспорила б. Чо нет-то.
Грубо и цинично нарушал закон. Угу.
Вот родился человек, в 1875 году, жил себе, работал своим горбом, работал на земле, крестьянствовал, старался, семью и детей прокормить чтоб... К сорока годам у него крепкое хозяйство, которое дает доход какой-никакой, семья, сыновья уже взрослые. И тут в возрасте 42 года узнает, что внезапно в Петербурге где-то там у черта на рогах произошла революция. Пришли к власти какие-то херы с горы и установили свои законы. Оказывается, теперь все, что нажито непосильным трудом, ты обязан отдать кому-то просто за непойми какой хрен. Причем еще 17 лет он жил себе, работал как и раньше, вел хозяйство, взрослые сыновья ему помогали (не помню точно, сколько у него было сыновей, моему деду в 1930-м году был соответственно тридцатник, то есть тоже уже зрелый мужик со своей семьей наверняка; а были и еще другие сыновья). Что-то делали сами, что-то - нанимали батраков, людям денежка - тебе польза.
А надо было, наверное, сказать "окей, ребята, мне 40 с хреном лет (или 55 на момент ареста), я всю жизнь вот тут горбатился - нате вам, забирайте, мне не жалко ведь, чо вы".
Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.
-
А я не понимаю, почему многие так реагируют.
И не понимаю, почему уголовные понятие местами тесно переплетаются со светской жизнью. И почему многие считают, что так и должно быть.
Не понимаю романтизации бандитизма.
Я б за такое расстреливала и сейчас.
Ибо нех*й
Далекой от уголовных понятий себя считаешь? Не зарекайся.
Был тред о украинском маньяке детоубийце, за которого тётка замуж собралась выходить. Ментура десятерых посадила за его шалости. Если недалеко от тебя убили ребенка, то может быть, сидеть тебе за того парня и это норма.
Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.
Пусть дядя Федор сперва отдаст нажитое непосильным трудом. А потом оправдывает такие законы.
-
Я же пишу - нанимал батраков.
Ну так типичный кулак, об чем спор-то?
-
Ну так типичный кулак, об чем спор-то?
Ну дык, не доходит до человека, что иногда, когда меняется общество и законы, "мы всегда так делали, хотим так делать дальше и будем делать так впредь" становится натуральным самоубийством.
-
Вот родился человек, в 1875 году, жил себе, работал своим горбом, работал на земле, крестьянствовал, старался, семью и детей прокормить чтоб...
Про любого великого князя можно написать ровно такую же историю. Жил, никого не трогал, а его в 1917-м почему-то попросили, а ведь так хорошо было.
-
Пусть дядя Федор сперва отдаст нажитое непосильным трудом. А потом оправдывает такие законы.
А ты приди и забери, попробуй.
-
Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.
Да кому ваше добро нищебродское нужно? Квартира без текущего пузыря недвижимости - это обременение, а машина - тем более.
Вы как-то не очень чётко понимаете масштабы расслоения и своё место на кривой доходов. Что у вас брать-то?
-
Ну так типичный кулак, об чем спор-то?
Ну дык, не доходит до человека, что иногда, когда меняется общество и законы, "мы всегда так делали, хотим так делать дальше и будем делать так впредь" становится натуральным самоубийством.
А вроде ж при Сталине ещё можно было работников нанимать? В ''собачьем сердце'' вон две служанки у профессора, часто няни встречаются в литературе. Не с потолка ж это?
-
А вроде ж при Сталине ещё можно было работников нанимать? В ''собачьем сердце'' вон две служанки у профессора, часто няни встречаются в литературе. Не с потолка ж это?
(печально глядя на ло) Домработницы своим трудом не создают прибавочную стоимость для хозяина, а значит это не эксплуатация.
-
Эм... Серьёзно? Дело в этом?
При том, что ещё не ясно, что есть большая эксплуатация и буржуйство...
-
Ребят, вы бы хоть историю почитали.
до 1930-го никого не трогали - работай, нанимай, создавай рабочие места, живи. А в 1929 осенью Сталину всралось, и с 1930-го начали раскулачивать тех, кто имел хоть что-то. И ты вдруг оказался вне закона, а сделать уже ничего не можешь.
В селе, где жил мой прадед, раскулачили около 10 семей - с женами и несовершеннолетними детьми. Отбирали вообще все, вплоть до подштанников. Глав семей сажали (от 3 до 10 лет), бабы с детьми побирались. Кто успел - развелся с женами, чтоб хоть жену не трогали, кто не успел - вуаля.
То есть не было такого, что "с 1 января нельзя использовать наемный труд". А тупо "с 1 января всех, кто РАНЬШЕ использовал наемный труд, посадить, имущество отобрать, и т.д.".
И статья при этом - 58-10. Политическая.
-
Ребят, вы бы хоть историю почитали.
до 1930-го никого не трогали - работай, нанимай, создавай рабочие места, живи. А в 1929 осенью Сталину всралось, и с 1930-го начали раскулачивать тех, кто имел хоть что-то. И ты вдруг оказался вне закона, а сделать уже ничего не можешь.
В селе, где жил мой прадед, раскулачили около 10 семей - с женами и несовершеннолетними детьми. Отбирали вообще все, вплоть до подштанников. Глав семей сажали (от 3 до 10 лет), бабы с детьми побирались. Кто успел - развелся с женами, чтоб хоть жену не трогали, кто не успел - вуаля.
То есть не было такого, что "с 1 января нельзя использовать наемный труд". А тупо "с 1 января всех, кто РАНЬШЕ использовал наемный труд, посадить, имущество отобрать, и т.д.".
И статья при этом - 58-10. Политическая.
Объясняю на пальцах, для дебилов - иметь можно было что угодно, это не запрещалось. Запрещалось нанимать работников и свое подобие ИП устраивать, вот за это сажали - за вполне осознанную деятельность, а не за лишнюю лошадь.
У меня предки все из простых, обычных крестьян.
Очень много и богато мне про кулаков рассказывали, с матом.
Невиновные жертвы режима, бл*дь...
Их счастье, что их увезли в ГУЛАГ, что бы с ними местные соседи сотворили, да-да, в том числе и с твоими, - мне фантазии не хватит.
-
Эм.
Федь, перечитай плз.
Вот ты держал работников до 1930-го года, когда это было можно. НЭП - ничо не напоминает?
В 1930-м появился закон - и все, теперь их держать нельзя, и тебя сажают за то, что ты РАНЬШЕ их держал. При нэпе, когда можно было типа.
-
Эм.
Федь, перечитай плз.
Вот ты держал работников до 1930-го года, когда это было можно. НЭП - ничо не напоминает?
В 1930-м появился закон - и все, теперь их держать нельзя, и тебя сажают за то, что ты РАНЬШЕ их держал. При нэпе, когда можно было типа.
Вот честно, про подобную херню ни разу не слышал.
А я плотно угораю по истории СССР.
Ссылки на уголовные дела будут, или только на рассказы бабушек?
-
Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.
Да кому ваше добро нищебродское нужно?
сказал нищеброд
-
Ну почтай про раскулачивание в 1930-1933 годах хотя бы общедоступную информацию, как оно было. Кого загребали и за что.
Сейчас-то в открытом доступе многое, тем более что большинство "кулаков" реабилитированы в 80-х годах.
-
Эльф, а про ''понятия'' родом из ГУЛАГ - это тоже он? Тогда ой.
Неипро понятия родом из криминальной среды (слово ГУЛАГ массово узнали от Солженицына), а про то, что де расстреливали исключительно политических и "неугодных".
Что не лично Исаич, то ему подобные - в сортах не разбираюсь.
Немцы уничтожали определённые категории, а СССР ''врагов режима'', и врагами могли стать (и стали же потом) некоторые ''категории''.
Не было в СССР системы промышленного уничтожения категорий населения. Точка.
Переселить - могли, раскулачить - могли, ограничить в правах - могли. Кто-то При этом погибал? Да. Справедливо? Я считаю, что нет, но мнения разные. Однако такого, что, например, кулаков массово уничтожали физически, в СССР не было.
-
сказал нищеброд
Нет, блин, тут олигарх затесался.
-
Я ниумею косплеить Кильку и искать статистику... Ну а про "зэки построили полстраны" информация есть?
Запросто. Практически любой стройке сталинских времен соответствовало свое управление ГУЛАГа. Вся инфа в открытом доступе. Пока.
-
Запросто. Практически любой стройке сталинских времен соответствовало свое управление ГУЛАГа. Вся инфа в открытом доступе. Пока.
Можно в студию примеры этих эпохальных строек, что приговоренными десятками миллионов творились?
И где там дороги, по которым эти миллионы снабжали едой, где там вообще хоть что-то?
Открою тайну - даже просто привезти и на месте убить - это оставит заметный след, чего уж про лагерь говорить.
-
Я ниумею косплеить Кильку и искать статистику... Ну а про "зэки построили полстраны" информация есть?
Запросто. Практически любой стройке сталинских времен соответствовало свое управление ГУЛАГа.
Предположим, и что? Из этого следует только то, что зэки участвовали в этих стройках. Собсна, почему нет? Это советские граждане, которым Конституция гарантировала право на труд. Пока они сидят, у кого-то дети растут, у кого-то мать-старушка доживает -- деньги не лишние. Да и самим поле отсидки как-то устраиваться надо будет. Ну и как бы схрена здоровые мужики будут задарма питаться?
Только вот процент зэков от общего числа участников строек из наличия соответствующих управлений не следует никак.
-
Картиночка в тему.
-
Не было в СССР системы промышленного уничтожения категорий населения. Точка.
Переселить - могли, раскулачить - могли, ограничить в правах - могли. Кто-то При этом погибал? Да. Справедливо? Я считаю, что нет, но мнения разные. Однако такого, что, например, кулаков массово уничтожали физически, в СССР не было.
Эльф, а вы понимаете, что от этого ещё страшнее?
Поясню ещё раз, почему я так сравнила:
Освенцим - лагерь(лагеря? Их же ~40 к концу было) больше уничтожения. Убитых от 1,5 млн.до, по самым смелым оценкам, ''около миллиона''. (Тоже писали про 6-8 млн, оказалось бредом, физически нереально). В основном - с оккупированных территорий и военнопленных. Это очень страшно, и я не умоляю эту потерю. Но:
ГУЛАГ. Лагеря ''исправительные''. ~2% населения. Подчеркну, НАСЕЛЕНИЯ. В военные годы, если не по Солженицину, в год умерших 300-400 тыс. Итого... Итого практически сравнялись.
Теперь вопрос: что происходило в стране?
1. Гонения на грани уничтожения?
2. Огромный уровень преступности?
И второй: откуда смертность?
1. Штрафрота?
2. Эпидемии?
3. Уничтожение, т.к.в военное время уголовников стало нечем кормить?
И вот очень надеюсь, что гибли в штрафбатах.
О кулаках: Федя, а чего плохого в том,'что кто-то нанимапл батраков? Не хочешь - нанимайся в колхоз. Это не было крепостным правом,
-
Эльф, а вы понимаете, что от этого ещё страшнее?
Поясню ещё раз, почему я так сравнила:
Освенцим - лагерь(лагеря? Их же ~40 к концу было) больше уничтожения. Убитых от 1,5 млн.до, по самым смелым оценкам, ''около миллиона''. (Тоже писали про 6-8 млн, оказалось бредом, физически нереально). В основном - с оккупированных территорий и военнопленных. Это очень страшно, и я не умоляю эту потерю. Но:
ГУЛАГ. Лагеря ''исправительные''. ~2% населения. Подчеркну, НАСЕЛЕНИЯ. В военные годы, если не по Солженицину, в год умерших 300-400 тыс. Итого... Итого практически сравнялись.
Теперь вопрос: что происходило в стране?
1. Гонения на грани уничтожения?
2. Огромный уровень преступности?
И второй: откуда смертность?
1. Штрафрота?
2. Эпидемии?
3. Уничтожение, т.к.в военное время уголовников стало нечем кормить?
И вот очень надеюсь, что гибли в штрафбатах.
Нынче в США сидят больше заключенных на душу населения, чем у нас в 38-м.
Просто живи с этим знанием.
О кулаках: Федя, а чего плохого в том,'что кто-то нанимапл батраков? Не хочешь - нанимайся в колхоз. Это не было крепостным правом,
Это было прямым и осознанным нарушением закона, на минуточку.
Искреннее и откровенное возложение полового органа на власть.
-
Нынче в США сидят больше заключенных на душу населения, чем у нас в 38-м.
"А у вас негров линчуют!" (с) ;D
-
Эльф, а вы понимаете, что от этого ещё страшнее?
Пока нет.
Поясню ещё раз, почему я так сравнила:
Освенцим - лагерь(лагеря? Их же ~40 к концу было) больше уничтожения. Убитых от 1,5 млн.до, по самым смелым оценкам, ''около миллиона''. (Тоже писали про 6-8 млн, оказалось бредом, физически нереально). В основном - с оккупированных территорий и военнопленных.
Не надо путать куй с пальцем. Военнопленные - отдельная тема, а за евреев, циган и прочих "недочеловеков" с оккупированных территорий взялись, когда извели своих.
Это очень страшно, и я не умоляю эту потерю. Но:
ГУЛАГ. Лагеря ''исправительные''. ~2% населения. Подчеркну, НАСЕЛЕНИЯ.
Зачем это подчеркивать? Опять будем транслировать бред, что Сталин-де изводил свое "подчеркну НАСЕЛЕНИЕ", а Гитлер утилизировал исключительно оккупированных? Это не так.
В военные годы, если не по Солженицину, в год умерших 300-400 тыс.
Из миллионов людей каждый год кто-то умирает по совершенно естественным причинам. Во время войны эти цифры выше - на воле тоже. Сейчас ежегодная убыль населения пор стране исчисляется сотнями тысяч.
Кстати откуда взято число 300-400 тыс.?
Теперь вопрос: что происходило в стране?
1. Гонения на грани уничтожения?
2. Огромный уровень преступности?
Гонения на кого?
Преступность, разумеется, в годы войны выросла - с ней боролись (внезапно, в том числе. посадками и расстрелами) и в итоге победили.
И второй: откуда смертность?
1. Штрафрота?
2. Эпидемии?
3. Уничтожение, т.к.в военное время уголовников стало нечем кормить?
И вот очень надеюсь, что гибли в штрафбатах.
Ничего не понял... Гибель в штрафбатах - это военные потери, они не проходили по ведомству Гулага.
Основной контингент штрафбатов - "накосячившие" на фронте, а не лагерники. Кстати, их не обязательно даже в штрафбат отправляли.
Вот типичная история штрафников, цитата из книги Воспоминания о Войне, автор - Николай Никулин, яростный антисоветчик похлеще Солженицина, то есть, преукрашать точно не будет:
...финал, впрочем, оказался лучше, чем мы ожидали [ожидали расстрела на месте - Elf78] — Фомин [дезертир, бросивший врагу рацию и проваливший выполнение приказа - Elf78] и еще один солдат, укравший мед у хозяйки в Находах [мародер - Elf78], получили по десять лет тюрьмы с отбытием наказания после окончания войны. Барданосов (так звали укравшего мед) вскоре искупил свою вину: пуля пробила ему легкое. Выжил ли он, не знаю. Фомин же долго и хорошо служил с нами, и, очевидно, позже его реабилитировали
Откуда смертность - смотри выше. Не знаю, откуда взяты сотни тысяч, а так, людям вполне свойственно умирать по естественными причинам, не надо равнять естественную убыль с промышленным уничтожением.
-
Сотни тысяча даже в ВИКИ. Они вообще везде. А до и после войны - десятки. Естественная убыль. Имхо, заморили просто.[ю
Про "да это преступники": написать много можно. Особенно шпионаж.
Это было прямым и осознанным нарушением закона, на минутоси
Искреннее и откровенное возложение полового органа на власть.
так речь то о наказанных постфактум. Когда у законарезко обьявилась обратная сиоа.
-
так речь то о наказанных постфактум.
Это и называется репрессии. Как я говорил, некоторые считают, что это вполне справедливо.
-
Не надо путать куй с пальцем. Военнопленные - отдельная тема, а за евреев, циган и прочих "недочеловеков" с оккупированных территорий взялись, когда извели своих.
Коммунистов забыл.
-
Коммунистов забыл.
и прочих "недочеловеков"
-
так речь то о наказанных постфактум.
Это и называется репрессии. Как я говорил, некоторые считают, что это вполне справедливо.
Я о том же. Люди ничего плохого не сделали - но попали в лагеря.
по слухам (от очевидцев) на местах до маразма доходило. Корова родила теленка - все, кулак, 2 головы крс держишь. Не законно. Но да, это репрессии.
-
и прочих "недочеловеков"
У меня козырь, я на четверть еврей, на четверть цыган, по убеждениям - коммунист, меня не то что бы казнить, издалека к херам собачьим выжигать надо бы)
-
и прочих "недочеловеков"
У меня козырь, я на четверть еврей, на четверть цыган, по убеждениям - коммунист, меня не то что бы казнить, издалека к херам собачьим выжигать надо бы)
Вот такие вы и есть - Изяславы: когда надо Изя, а как прижмут - Славик. Чествертьеврей, но по паспорту Иванов, по убеждениям коммунист, но убеждения на лице не написаны ;D.
-
Чествертьеврей, но по паспорту Иванов, по убеждениям коммунист, но убеждения на лице не написаны ;D.
еврей - это национальность. Иванов - фамилия. Фамилия может быть по папе, а национальность по маме. Политические взгляды и вовсе никак с национальностью и фамилиями не связаны.
Ты что-то умное, видимо, сказать хотел, но не получилось
-
У меня есть друг с классической еврейской внешностью "по папе" и с русской мамой.
Лет 20 назад его любимой шуткой было: Бьют по морде, а не по паспорту - для них я еврей, а в Сохнут(еврейское молодежное общество) не принимают - для них я русский.
-
еврей - это национальность. Иванов - фамилия. Фамилия может быть по папе, а национальность по маме. Политические взгляды и вовсе никак с национальностью и фамилиями не связаны.
Ты что-то умное, видимо, сказать хотел, но не получилось
Это у евреев национальность по маме, а в Союзе по папе писали по дефолту. Так что по паспорту гражданин Иванов вполне мог быть русским. Но бьют, как верно заметила Гита, не по паспорту, а по морде.
-
Это у евреев национальность по маме, а в Союзе по папе писали по дефолту.
ну так у евреев национальность по маме, у русских (или у кого-то другого) - по папе. И вот ребенку с мамой-еврейкой и папой-русским что, разорваться? )))))
Мне кажется, что абсолютное большинство людей под конец союза не было "чистокровками", национальности поперемешивались о-го-го как. Для чего их вообще писали - фиг его знает.
У меня минимум 4 крови понамешано исходя исключительно из национальностей бабушек-дедушек, глубже я не копала.
-
У меня есть друг с классической еврейской внешностью "по папе" и с русской мамой.
Лет 20 назад его любимой шуткой было: Бьют по морде, а не по паспорту - для них я еврей, а в Сохнут(еврейское молодежное общество) не принимают - для них я русский.
щас они одумались - берут до внуков евреев включительно.
ток это надо доказать документально.
-
Грик, еще раз: в Союзе писали по отцу национальность. Так что даже если у тебя мама Ася Аксельрот, то ты все равно, скорее всего, становился Петей Ивановым. Другой вопрос, что мамины гены с лица записью в паспорте не сотрешь.
Намешано черт знает чего, ага.
-
Лой, да это-то понятно. Но я не о том. А типа "у русских по отцу, значит я русский, а у евреев по маме, значит я еврей" - какая из систем важнее? )))) Так, чисто для себя, определиться
-
Это у евреев национальность по маме, а в Союзе по папе писали по дефолту. Так что по паспорту гражданин Иванов вполне мог быть русским. Но бьют, как верно заметила Гита, не по паспорту, а по морде.
У меня типично славянская морда, очень характерная, бить не за что)
-
У меня есть друг с классической еврейской внешностью "по папе" и с русской мамой.
Лет 20 назад его любимой шуткой было: Бьют по морде, а не по паспорту - для них я еврей, а в Сохнут(еврейское молодежное общество) не принимают - для них я русский.
Я был в Сохнуте (кстати, не молодежное общество, а агентство по репатриации), если ничего не поменялось, то репатриироваться имеют право евреи, их дети и дети их детей (именно не внуки, а дети детей, хз почему). Так что если папа еврей или хотя бы сын еврея, то проблем быть не должно.
еврей - это национальность.
Да не может быть!
Иванов - фамилия.
Капитан очевидность в отпуске - ты сегодня за него?
Фамилия может быть по папе, а национальность по маме.
Генерал Ясен*уй в треде!
Политические взгляды и вовсе никак с национальностью и фамилиями не связаны.
Вот что бы я делал без твоей мудрости?
Ты что-то умное, видимо, сказать хотел
Тебе - ничего. Кстати, давненько я не обновлял игнорлист.