Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: murmur от 20 Декабря 2017, 15:27:44
-
https://medrussia.org/12179-vracham-predlagayut/
Медикам и фармацевтам могут предоставить неоспоримое право отказываться от проведения абортов по соображениям совести. С такой инициативой выступили в Общественной палате, передаёт 20 декабря RT. Предложение поддержали в РПЦ, а в Госдуме заявили о необходимости его тщательной проработки. Эксперты отмечают, что воплощение идеи в жизнь может привести к росту числа криминальных абортов в отдалённых регионах.
В Общественной палате предлагают дать врачам право отказываться от абортов по соображениям совести. Проект резолюции с соответствующим пунктом (документ есть в распоряжении издания) составили по итогам работы круглого стола «Искусственные аборты и проблемы охраны здоровья семьи, материнства, детства».
«Если говорить об абортах с точки зрения традиционной профессиональной этики врача, то они явно противоречат её базовым принципам, таким как «не навреди», «не вручу никакой женщине абортивного пессария» (цитата из клятвы Гиппократа. — прим. ред.), праву пациента на получение достоверной информации о медицинском вмешательстве и его возможных последствиях. Поэтому в том числе актуальной остаётся проблема полноценной реализации права медицинских работников и фармацевтов на отказ от соучастия в совершении абортов по соображениям совести», — говорится в проекте документа.
Один из авторов инициативы, координатор Общероссийского общественного движения «За жизнь!» Сергей Чесноков рассказал, что врачам трудно отказаться от проведения аборта: приходится сталкиваться с давлением руководства.
«Сейчас врач должен каждый раз писать бумагу, — говорит он. — И её одобряют только в том случае, если в лечебном учреждении есть другие врачи, которые могут сделать аборт. Мы выступаем за то, чтобы любой врач по соображениям совести имел возможность раз и навсегда отказаться от проведения аборта и при этом не испытывал давления коллег по цеху, чтобы его не осуждали и была воспринята его позиция».
По замыслу инициаторов, для этого нужно будет один раз написать нужное заявление.
Кроме того, в ОП предлагают изменить статус человека до рождения: рассматривать эмбрион и плод как второго пациента и лечить его от каких-либо заболеваний и патологий во время развития в утробе. Это тоже позволит сократить количество абортов, следует из проекта документа.
Документ планируют окончательно утвердить Общественной палатой и направить в Минздрав и профильные комитеты Госдумы до конца года.
В Минздраве RT сообщили, что сейчас закон даёт возможность отказаться от проведения аборта. Для этого нужно письменно уведомить руководство. В таком случае медицинская организация должна найти врачу замену.
В министерстве рассказали, что за последние пять лет число абортов снизилось на четверть: «Так, благодаря работе более 1,5 тыс. отделений и центров психологической и социальной помощи беременным женщинам, которые организованы по всей стране при женских консультациях и родильных домах, число абортов за пять лет снизилось на 25%, это 250 тыс. спасённых жизней».
Вопрос о запрете абортов был поднят и в ходе недавней большой пресс-конференции Владимира Путина. Президент высказался против необдуманной политики в этой сфере.
«Вы знаете, в современном мире всё‑таки в подавляющем большинстве стран эти решения всё‑таки оставляются за самой женщиной. Почему? Потому что есть большие опасения, что в случае тотального запрещения у нас махровым цветом будут расти криминальные аборты. Но практика многих других стран показывает, что женщины уезжают делать аборты за границу, расцветают пышным цветом подпольные аборты и так далее, наносится колоссальный ущерб женскому здоровью и возможности иметь детей в будущем, резко повышается смертность и так далее. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратным, взвешенным, исходить из общего настроения в обществе и из морально-этических норм, которые в обществе сложились. Ничего нельзя ломать через колено, понимаете?» — подчеркнул Путин
«Выработать компромиссные варианты»
Отказ врача проводить аборт может привести к очень серьёзным последствиям, отметил в разговоре с RT зампред комитета Госдумы по охране здоровья Николай Говорин. Он полагает, что необходимо выработать некоторый компромиссный вариант, который обеспечит как права медицинского работника, так и права женщины.
«Одно дело, когда это касается какого-то крупного учреждения, где один-два человека откажутся. А как быть в какой-нибудь районной больнице, где один-единственный компетентный врач откажет женщине, а та пойдёт и сделает криминальный аборт и погибнет? Кто в таком случае будет нести ответственность? Это предложение нуждается в тщательном экспертном обсуждении, чтобы выработать какие-то компромиссные варианты», — сказал Говорин.
Акушер-гинеколог, международный эксперт по вопросам репродуктивного здоровья в России Борис Лордкипанидзе также считает необходимым проработать вопрос с законодателями и медицинским сообществом. При этом он считает, что не стоит заставлять врачей идти против своих убеждений
«Не стоит ломать психику человека — если он (врач. — прим. ред.) считает, что это убийство, заставлять его проводить эту манипуляцию, наверное, негуманно», — пояснил эксперт.
Он добавил, что следует подробнее разъяснять будущим акушерам и гинекологам, с чем им предстоит столкнуться в работе — не только с принятием родов и лечением, но и с прерыванием беременности. Это позволит молодым людям более осознанно подходить к выбору профессии.
Зампред Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Вахтанг Кипшидзе поддержал предложение. Он рассказал, что право отказываться от совершения аборта по соображениям совести фундаментально для врача.
«Как известно, ещё в клятве Гиппократа говорится о том, что врач не должен давать женщине средство, которое приводит к извержению младенца. Поэтому право врача отказываться от совершения аборта не подлежит никакому сомнению. Кроме того, Совет Европы принял ряд рекомендаций, в которых указал: в случае если врач отказывается от совершения этой операции, больница должна полностью обеспечить ему такое право без каких-либо негативных последствий для исполнения им своих функций в будущем», — сказал Кипшидзе
А врачи прямо выступают против? Или только РПЦ и всяким активистам неймётся?
Криминальные аборты - это жутко. Пихают туда спицы, растения всякие, пьют яды, умирают от воспалений, отравлений, кровотечений. Аборты должны делать на каждом углу, блеать!
-
Пуканная тяга, Плутон, беру с собой желающих. >:(
-
Мне кажется, среди врачей такие нэжные фиялочки не задерживаются. Так что это пролайферы просто пытаются в форточку влезть, раз уж их через дверь накуй послали
-
Такое право у врачей есть и всегда было. Можно стать, например, дерматологом, или психиатром, или ЛОРом, или, если ты уже хирург, работать в сфере, например, ортопедии, а если гинеколог - тут вообще куча вариантов, где аборты делать точно не придется. От родильного блока до кожвена.
-
Государству так нужны лишние люди?
-
Такое право у врачей есть и всегда было. Можно стать, например, дерматологом, или психиатром, или ЛОРом, или, если ты уже хирург, работать в сфере, например, ортопедии, а если гинеколог - тут вообще куча вариантов, где аборты делать точно не придется. От родильного блока до кожвена.
В роддоме аборты на поздних сроках же проводят.
-
В роддоме аборты на поздних сроках же проводят.
Не в родильном блоке, а в хирургии.
Я вообще не вижу причины для трений. Те врачи, которые по моральным соображениям не хотят делать аборты, могут сразу выбрать любую другую специальность. И об чем тогда спорить? Сильно сомневаюсь, что это самим врачам нужно. Это кто-то пропиариться решил.
-
Что то на часть клятвы про врачебную тайну, все давно и прочно ложат хер, обязывая врачей раскрывать данные силовикам, да и сами врачи дают информацию кому не следует, зато право не абортировать защищаем, лицемеры бл*ть.
-
Это кто-то пропидораситься решил.
// FIXED
И да, Плутон для детишек. Кто со мной до Проксимы?
-
Такое право у врачей есть и всегда было. Можно стать, например, дерматологом, или психиатром, или ЛОРом, или, если ты уже хирург, работать в сфере, например, ортопедии, а если гинеколог - тут вообще куча вариантов, где аборты делать точно не придется. От родильного блока до кожвена.
Вот мне интересно стало, как врач попадает в ситуацию, когда ему не хочется делать аборты, а надо, и нужно право отказаться.
Устроился такой в абортарий, но вдруг в четверг после дождичка чот приуныл и расхотел аборты делать? Зачем устраивался туда в таком случае? ???
Хотя наверное щас абортариев-то и нет, просто к оперирующему гинекологу идёшь и он всё делает... Но не проще ли таким врачам ещё при устройстве на работу обсуждать перечень обязанностей?
-
Люди при деньгах и люди, четко знающие, чего они хотят, - найдут способ. Значит, больше рожать будут те, у кого нет денег или каких-либо представлений о своем (и ребенка) будущем.
Клево.
А можно тогда учителям вернуть право пороть, что ли, и не учить тех, кто не нравится, пожалуйста? Потому что этих жертв не сделанных абортов с каждым годом все больше, а толку от них все меньше.
Мне кажется, среди врачей такие нэжные фиялочки не задерживаются. Так что это пролайферы просто пытаются в форточку влезть, раз уж их через дверь накуй послали
Ха. Это не фиалочковость, это мракобесие и духовность. Каждая вторая гинекологиня (гинекологша, гинекологесса) в муниципальной клинике лечит на тему, что роды - дело всей жизни каждой женщины.
Как известно, ещё в клятве Гиппократа говорится о том, что врач не должен давать женщине средство, которое приводит к извержению младенца. Поэтому право врача отказываться от совершения аборта не подлежит никакому сомнению.
Ой-ой, как знакомо! Прямо цитаты из моего "сумасшедшего семинара".
Один поп там заявил: "Еще в советские времена учителя русского языка учили детей, что есть вещи одушевленные, а есть неодушевленные, прививая детям таким образом представление о душе"
Той же силы и упоротости аргументация.
-
Не хош делать аборты - не работай там, где служебные обязанности подразумевают оные. Не соответствуешь обязанностям - ктож виноват-то? Или пусть лучше закон примут, чтобы лечили одни гинекологи, а для абортов в каждой клинике был отдельно обученный и морально устойчивый врач.
А то что - если например вегана принесёт работать на скотобойню, то кто, кроме него, будет виноват, что ему резать зверушек жалко?
Хотя в армии, я слышала, если уж совсем не можешь в людей стрелять, в теории реально на более спокойную должность перейти...
Я как бы хорошо могу понять, что проводить аборты -
Это страшно и ой как не хочется, ноооо что же делать, если ты - единственный такой врач на много км вокруг, и заменить тебя некому? И тебя никто не заставлял. В таком случае реально отказ только к более страшным последствиям приведёт.
А что, реально такое в клятве Гиппократа есть? Кмп образовательный. Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?
-
Ну они же предлагают врачам дать право отказаться от проведения абортов. Они же сами аборты не запрещают.
Понятно, что аборт плох всем, и с моральной точки зрения, и здоровью наносит вред. Только наши идеалисты не попадали в ситуации, из которых есть два выхода, плохой и очень плохой. Если женщина решила прервать беременность, а госклиника откажется, будет 2 тропинки: частная клиника, где все тактично и корректно, и криминальный аборт для всех, кто не может себе позволить п1. Среди них много молодежи, которая по обретении стабильности в большинстве своем бы родила, если б не померла от рецепта подружки жрать лаврушку.
-
Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?
Некоторые упорыши предлагают даже при внематочной беременности нести свой крест и мучительно сдохнуть, так что им пофиг ;) Главное - белым пальтишком посверкать
-
Я как бы хорошо могу понять, что проводить аборты -
Это страшно и ой как не хочется, ноооо что же делать, если ты - единственный такой врач на много км вокруг, и заменить тебя некому? И тебя никто не заставлял. В таком случае реально отказ только к более страшным последствиям приведёт.
А что, реально такое в клятве Гиппократа есть? Кмп образовательный. Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?
Есть вопросы, которым нравится делать аборты. Вот просто нравится. Но я не знаю, насколько это частое явление.
-
Как же они заипали уже, а.
-
Я не только не против абортов, я еще и за эвтаназию, так-то. Вот какой я монстр.
Однако могу поделиться одной хорошей историей про гинеколога, которому резко расхотелось делать аборты. Моя близкая подруга, которая проработала в роддоме более 50 лет, в старости ударилась в православие. И запросто перевелась в своем же учреждении на должность врача-лаборанта. Через год уже заведовала той лабораторией. Никаких абортов, одни эритроциты и антитела.
Правда, она ссылалась не на православие, а на возраст. Мол, прошу работу полегче.
-
В министерстве рассказали, что за последние пять лет число абортов снизилось на четверть: «Так, благодаря работе более 1,5 тыс. отделений и центров психологической и социальной помощи беременным женщинам, которые организованы по всей стране при женских консультациях и родильных домах, число абортов за пять лет снизилось на 25%, это 250 тыс. спасённых жизней».
Пилять, а как живут эти 250к никому не нужных спиногрызов кто-нить интересовался?
Вангую, что в отдаленных пердях шеф-пролайфер заставит всю гинекологию подписать отказ и ипитесь как хотите.
-
А можно тогда учителям вернуть право пороть, что ли, и не учить тех, кто не нравится, пожалуйста? Потому что этих жертв не сделанных абортов с каждым годом все больше, а толку от них все меньше.
Вообще всем разрешить иногда писать бумагу на тему того, что сегодня работать неохота, заберите у меня все эти задачи, за которые я получаю деньги :D
-
Вангую, что в отдаленных пердях шеф-пролайфер заставит всю гинекологию подписать отказ и ипитесь как хотите.
Тут наоборот, бумагу написать они и раньше могли, но нужно было согласие руководства, а теперь вобще ничё не нужно, написал что не хочет, и всё, свободен, ничьё согласование не нужно.
-
сколько можно насасывать этого гиппократа? это же некрофильная психиатрия.
-
«Если говорить об абортах с точки зрения традиционной профессиональной этики врача, то они явно противоречат её базовым принципам, таким как «не навреди», «не вручу никакой женщине абортивного пессария»
Там в клятве еще было:
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью
Они, надеюсь, не забыли выступить с соответствующей инициативой? :D
-
А что, реально такое в клятве Гиппократа есть? Кмп образовательный. Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?
Там нет запрета абортов ))
Там есть указание на то, что врач не позволит женщине проводить аборт самой, или другой женщине - не даст ей в руки пессарий, инструмент для абортов. Про запрет проводить аборт врачу-мужчине там нет, по крайней мере - в русском переводе.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.
Кто же вручает инструмент пациенту? Пессарий в руки берет тот, кто аборт проводит.
И еще - в России никто этой клятвой не клянется. Так что аргумент "вы же давали Гиппократу!" - мимо. Есть клятва врача - да, разработанная на основании "гиппократовой", но в ней ни слова про аборты. А вот про эвтаназию есть, бл4дство какое...
-
Пилять, а как живут эти 250к никому не нужных спиногрызов кто-нить интересовался?
Вангую, что в отдаленных пердях шеф-пролайфер заставит всю гинекологию подписать отказ и ипитесь как хотите.
Да не, это контрацепция стала доступнее, и тетки стали умнее.
Скорее, в отдаленных пердях шефу позвонит мэр и скажет "никаких абортов, если все еще хочешь руководить", а дальше уже по твоему сценарию.
-
не хочешь делать аборты, не иди в гинекологи и обходи жк за 10 км, все просто.
«Не стоит ломать психику человека — если он (врач. — прим. ред.) считает, что это убийство, заставлять его проводить эту манипуляцию, наверное, негуманно», — пояснил эксперт.
ах ты ж чувствительный доктор. а если он боится крови, ему можно не делать переливание человеку после сильной потери крови?
-
А если врач крови боится, он тоже имеет право отказаться проводить операции вообще? ::) Или если полицейский не приемлет насилия, он может отказаться от погони и задержания?
Эти люди знали, на что шли. И если у них вдруг заиграли в голове тараканы на контрабасе - университеты открыты, переучивайтесь и идите строить мосты.
-
Так, кто уже на Плутоне? Ждите. Буду пролетом к Альфе Центавра. >:(
-
Пля а если врачик такое трепетное чмо то какого простите йуха он попёрся туда где делают аборты?? это как блин так, я вот не люблю бомжей, я ж не пойду волонтёром в центры соц помощи этим самым бомжам? (хотя если говорить серьёзно те кто в эти центры таки приходят не тру бомжи)
Каждая новость от пидопролайферов это взрыв пукана и миллион "какого члена11!!"
Простите полыхнуло опять( бесят эти любители эмбрионов. Вышла за пределы солнечной системы.
-
Пздц, как же они заипали уже со своими инициативами! Скиньте им кто-нибудь ссылку на Ломачинского. >:(
-
Мне кажется, среди врачей такие нэжные фиялочки не задерживаются. Так что это пролайферы просто пытаются в форточку влезть, раз уж их через дверь накуй послали
Еще как задерживаются. Уже прекрасно были истории, как в малых населенных пунктах, где всего 1 больница, врач отказывается принять пациентку и ей приходится ехать в ближайший крупный город, а это деньги+ про*б срока
И них*яшеньки им за это не делают
И да, под отказом от абортов подразумевают не только операцию, но даже отказ выписывать рецепт на мифепристон
-
Пздц, как же они заипали уже со своими инициативами! Скиньте им кто-нибудь ссылку на Ломачинского. >:(
Только там финал книги не менее пзц. >:(
-
Таки да, согласна с Рин. Часто не надо запрещать, можно сослаться на загруженность системы здравоохранения, пролюбить результаты анализов или сроки для прокола, и вуаля - растите ребеночка с синдромом Дауна. Да, можно и в суд подать, и даже выиграть - но что толку с того?
-
Че, в России все еще не настолько х*ровая медицина, да? Есть, что поломать?
Ну ок, ломайте дальше, эмбрионофилы долбаные. >:( >:( >:(
А если надо погибший плод извлечь из тела матери -- тоже можно отказаться по соображениям совести, пущай подыхает, раз не смогла выносить?
Че-т прям страшно даже планировать беременность при таких-то раскладах. Поработать еще годик, что ли?
-
Мне кажется в конституцию нужно внести статью, которая приравнивает существ с разумом к человеку.
Тем самым роботов, клонов, пришельцев и разумных животных будет защищать закон, а всяких эмбрионов, депутатов и больных с умершим мозгом нет.
А еще может пришельцы сразу выйдут с нами на контакт, как поймут, что они участники правового поля и защищены законами РФ.
-
Чем больше зверствует пролайферство с открытой поддержкой некоторых из правительства, тем меньше мне хочется вообще иметь детей. Ну максимум усыновить
-
Чем больше зверствует пролайферство с открытой поддержкой некоторых из правительства, тем меньше мне хочется вообще иметь детей. Ну максимум усыновить
Ага, и тем меньше у тебя на это шансов
Щас вот ввели лицензии для клиник (которые приобретут не все)
Разрешат врачам не делать аборты по идеологическим соображениям
Потом, оглянуться не успеешь- запретят "абортивную" контрацепцию, не только экстренную, но и спирали, и ОК.
Еще немножко и выбора уже не будет
Где мой сраный трактор?
-
Если помру во время подпольного аборта, то таки больше.
-
Таки в асексуальности есть свои плюсы...
-
Потом, оглянуться не успеешь- запретят "абортивную" контрацепцию, не только экстренную, но и спирали, и ОК.
Еще немножко и выбора уже не будет
Где мой сраный трактор?
И при этом эвтаназии тоже нет. И рак у нас тоже нормально не диагностируют, на себе убедилась. Паллиативной медицины нет даже в планах. Лечить рак либо за 100500 бабла, либо по квоте, как повезет -- так себе перспектива.
Без ОК мне будет печально, и всем, для кого это лекарство, а не средство предохранения, тоже.
Либо трактор, либо под трактор, че.
Это же смешно: валить в другую страну, чтобы была возможность принимать лекарство.
-
Это же смешно: валить в другую страну, чтобы была возможность принимать лекарство.
А есть возможность привозить/заказывать таблетки из другой страны? Мне чисто теоретически. У нас же только продажу запретят, если что.
-
Каталина, я настолько задолбалась от всех своих болячек, что проще переехать или забить, наверно. :-\
Муж уже года два поговаривает о переезде в Европу, вслед за коллегами.
-
Я тут смотрю "Нелюбовь" и прям сразу эта тема вспомнилась. Два взрослых человека, ребенок ни одному не нужен. Зато не аборт, ага.
Боже, зачем я это смотрю, итак настроение дерьмовое
-
Ух yopt
Вспомнили, blyad, клятву Гиппократа. А ничо, что с 2011 у нас дают "клятву врача", где ни слова про аборты нет.
-
Вспомнили, blyad, клятву Гиппократа. А ничо, что с 2011 у нас дают "клятву врача", где ни слова про аборты нет.
Тю, надо будет - они вам в "Одиссее" доказательства найдут.
-
На Библию же ссылаются. ::)
-
Темнейший вроде в недавнем интервью говорил, что запретов абортов не будет... *режим наивной фиялки*
-
А никто не запрещает. Врачи же сами смогут выбирать, проводить или нет (сарказм).
-
Ага
Всем свободу выбора!
кроме женщин
-
Какие суки, а!
Нет, ну какие же пдры! >:(
Темнейший вроде в недавнем интервью говорил, что запретов абортов не будет... *режим наивной фиялки*
Беда в том, что в такой ситуации сроки очень поджимают(
Медикаментозный аборт желательно сделать до 9 акушерских недель, обычно это на две недели больше истинной беременности. Так что на аборт идут в примерно 6 недель, пока анализы сдашь, к врачу запишешься, еще ж неделя тишины и прочее мдчье, сроки проэбать как некуй делать.
А такие вот законы вставляют палки в колеса, усложняют процесс, а время-то идет... В итоге, когда женщина оббежит все инстанции, соберет все справки, ее обрадуют, что срок больше 12 недель и аборт уже нельзя.
Фу, мерзость.
-
Я искренне не понимаю, зачем люди с пролайферскими убеждениями идут в гинекологи. Они же заранее должны осознавать, что придется делать аборты. Или выдавать направления на те же аборты. Это примерно как веган устроится продавцом в продуктовый магазин и откажется продавать мясо, потому что у него убеждения такие.
-
Какой нахрен Плутон? Я уже в далёкой-далекой галактике.
Гинекологов, отказывающихся делать аборты по соображениям, изложенным в книге сказок, отстранять от работы как профнепригодных >:(
Цацы какие, блть.
Ойфсе :(
-
Я искренне не понимаю, зачем люди с пролайферскими убеждениями идут в гинекологи. Они же заранее должны осознавать, что придется делать аборты. Или выдавать направления на те же аборты. Это примерно как веган устроится продавцом в продуктовый магазин и откажется продавать мясо, потому что у него убеждения такие.
Так за тем и идут, чтоб отговаривать.
-
Темнейший вроде в недавнем интервью говорил, что запретов абортов не будет
Если президент говорит: «Не будет» — значит, не будет (https://www.youtube.com/watch?v=GkkcRvhEv64) :D
-
накатала простыню, но поняла, что ето было бомбалейло, стерла
но епт, даже сейчас в новостях регулярно мелькают мертвые младенцы, которых мамаши сразу после родов на свалку выбрасывают, порой ещё живыми. они хотят, чтобы их стало больше?
слов нет><
-
Предлагаю раз и навсегда отказаться от пролайферов по соображениям здравого смысла.
-
Предлагаю раз и навсегда отказаться от пролайферов по соображениям здравого смысла.
Тебя посадят.
-
врачи должны иметь право выбирать
специальность, на которой не надо делать аборты?
-
Так за тем и идут, чтоб отговаривать.
Так это невыполнение рабочих обязанностей. Намеренное. За такое увольнять бы их всех.
-
Нормальная инициатива, отношение к абортам — сложный этический вопрос, врачи должны иметь право выбирать.
Только давайте сначала сделаем так, чтобы право врачей выбирать не ущемляло право женщин не рожать ненужного ребенка.
-
Нормальная инициатива, отношение к абортам — сложный этический вопрос, врачи должны иметь право выбирать.
Нет.
У них был выбор при выборе (я с тавтологией на "ты", да)) специальности. А специальность накладывает определенные обязательства, если ты их не выполняешь, ты проф.непригоден и должен быть уволен с позором.
-
Вопрос изменения обязательств принципиально не рассматривается?
Это как быть немножко педиком?
Единственный этичный способ тут Неточка предложила. Можно переквалифицироваться.
-
Вопрос изменения обязательств принципиально не рассматривается?
Только вместе с конституцией и отнятием у женщин права на выбор =_=
-
Можно в санитарки переквалифицироваться, например. И не будет никаких антипролайферских обязательств.
-
*с интересом* Закрепить в конституции равные права на жизнь для эмбрионов и их матерей еще не предлагали, не? Подождем
-
Как мне известно, ни одно средство защиты не дает 100% гарантии. Даже если их комбинировать. Выходит, что те, кто не хотят ребенка/не должны рожать по состоянию здоровья должны воздерживаться от плотских утех? А как же права человека и все такое? Не хочешь делать аборты, выбирай другую специальность. Лаборант, педиатр и много-много еще чего.
-
*с интересом* Закрепить в конституции равные права на жизнь для эмбрионов и их матерей еще не предлагали, не? Подождем
можно будет за выкидыш судить, да...
-
*с интересом* Закрепить в конституции равные права на жизнь для эмбрионов и их матерей еще не предлагали, не? Подождем
*табличка*
И кидать монетку?
-
Кот, до меня не дошел смысл сообщения, вышли еще раз )))
-
Равные? Пфф! Так дойдет и до того, что у эмбриона прав будет больше.
-
Вопрос изменения обязательств принципиально не рассматривается?
Только с вопросом изменения специальности. Принципиальным мразотам и лицемерам в профессии точно не место.
-
Кот, до меня не дошел смысл сообщения, вышли еще раз )))
А как ещё решить кого спасать, если они равноценны?
-
Отказ врача делать аборт может стать проблемой в том случае, если это единственный врач на весь посёлок. Помню, был как-то сюжет про то, что в ЖК какого-то городка все врачи отказались делать аборты - вот с этого я тоже улетела. А в обычном городе - не сделал один врач, сделает другой.
Ага, а женщина будет терять время, натыкаясь на таких пролайферов. У одного убеждения, у другого. На двери же об этом не напишут. А если сроки поджимают, то потеря времени вообще очень актуальна.
-
А меня тоже не сильно расплющило. Отказ врача делать аборт может стать проблемой в том случае, если это единственный врач на весь посёлок.
Переводя с идиотского на человеческий: я живу не в поселке и мне посрать, что будет с теми, кто не может жить в крупном городе
А в обычном городе - не сделал один врач, сделает другой.
Ага, если только главврачи не имеют свой взгляд на политику в данном вопросе. И если женщина успеет до конца срока. И если у нее хватит денег.
Наверняка, и ценники у врачей разные будут.
А это переводится как "у меня есть деньги и мне насрать на тех, у кого их нет". Сколько там щас платный аборт стоит, тыщ 10-15? Как одна зарплата в провинции. Запрет абортов по ОМС, а так же вот такие инициативы больше всего бьют по малоимущим.
Главное, женщина не нарвется на пролайфершу, которая из ненависти к абортам выскоблит абы как, чтоб женщина помучалась потом как следует
Это уже вопрос профессионализма и отношения к работе. Люди, которые из личных соображений способны во время исполнения рабочих обязанностей кого-то осознанно покалечить, должны гореть в биореакторе.
-
Вот как людям охота в средневековье катиться, а. Это ужасно. В Израиле с абортами уже большая жопа, т.к. государство религиозное. Чтобы сделать аборт, надо пройти 550 комиссий, которые разрешение выдадут. Тут как бэ и соцзащиту с российской не сравнить, но все равно, по-моему, это пи*дец кромешный. А если в России такое устроят, то не иначе опять будут трупы младенцев собирать по помойкам. Молодцы ребята, браво.
-
Главное, женщина не нарвется на пролайфершу, которая из ненависти к абортам выскоблит абы как, чтоб женщина помучалась потом как следует
А што ее от этого спасет? Мало жадных мразот, которые возьмут деньги за платный аборт и сделают его абы как? Орли?
Хорошо псдеть из большого города, ога. Я еще могу сказать, что проблем нет, у меня граница соседнего государства близко, можно метнуться на пару дней если чо. Но не скажу, потому что это блть проблема. И противоречащее конституции мракобесие ипаное.
-
Какая же ты чванливая отвратительная дура =/
*повернулась к лесу задом, к банхаммеру передом*
-
Давайте уж будем честны: не у всех женщин, а у каких-нить алкогольвиц, которые в изменённом состоянии сознания зачали себе проблему, а денег решать свои же косяки нет, как и минимальных когнитивных способностей (поскольку давно и безнадёжно пропиты), чтобы поискать клинику с другой политикой нащщёт абортов.
То есть вы хотите чтобы больше рожали маргинальные слои населения?
Ммм, спасибо за действительно гениальную идею.
-
Давайте уж будем честны: не у всех женщин, а у каких-нить алкогольвиц, которые в изменённом состоянии сознания зачали себе проблему, а денег решать свои же косяки нет, как и минимальных когнитивных способностей (поскольку давно и безнадёжно пропиты), чтобы поискать клинику с другой политикой нащщёт абортов.
А кто, простите, судьи? И какого ж фига их ипет право других граждан на бесплатную медицину? Комплекс боженьки жопу прищемил, так можно привстать растрясти.
Котриарх, перелогиньтесь.
-
А если единицы - ну пускай
Главное, кмк, официально запретить врачам, отказавшимся делать аборты, возглавлять клиники и жк
А если одна единица в женской консультации по третьему кругу анализов гоняет, а другая единица уже в больнице тянет с госпитализацией, бо "нет местов, врач в отпуске и тэ дэ"? Единицы имеют свойство стягиваться в нефиговый такой забор.
И да! Квест "запишись на приём"!
-
Про затягивание сроков и назначения кучи анализов - пролайфер же и сейчас может этим заниматься?
Только сейчас это незаконно. Можно, но есть риск подставиться под увольнение.
Давайте уж будем честны: не у всех женщин, а у каких-нить алкогольвиц, которые в изменённом состоянии сознания зачали себе проблему, а денег решать свои же косяки нет, как и минимальных когнитивных способностей (поскольку давно и безнадёжно пропиты), чтобы поискать клинику с другой политикой нащщёт абортов.
Ага, искать. В одном месте все скрепные, в другом тоже. Почему надо создать женщине еще больше проблем? Это все еще больше затянет сроки. Это специально что ли, чтоб заодно и срок пропустить? Чтоб пришлось рожать. и сдавать в детдом
-
Ты, кастрюлья башка, слабо себе представляешь во что это все выльется со временем, если только начать уступать.
-
Но ведь они и сейчас могут тянуть резину? А так пролайферша сразу скажет: " Я аборты не делаю, перенаправлю вас к Убивцевой, она почистит"?
А при новых правилах она разве не сможет также тянуть резину, а потом сказать, что аборты не делает? Или предполагается, что пролайферский статус будет заранее известен?
Мне еще интересно, тогда по-хорошему же и зарплаты должны быть разные у обычных врачей и скрепных. Ведь последние часть работы не выполняют.
-
Но ведь они и сейчас могут тянуть резину? А так пролайферша сразу скажет: " Я аборты не делаю, перенаправлю вас к Убивцевой, она почистит"?
Я, честно, не совсем в курсе, как это происходит? Вот эти тетеньки в жк, которые меряют беременным животы и берут мазки - аборты по омс не они ведь делают?
Не делают, но дают направление.
А пролайф - это ж не просто собственные чистые от абортов руки, это ж ещё и жизнь эмбрионью спасти надо, а не просто к другому врачу перенаправить. Потому чревато.
-
Можно до кучи тогда разрешить врачам отказывать в осмотре пациентов противоположного пола. А то вдруг кому-то аморально на чужие письки смотреть?
-
Мне еще интересно, тогда по-хорошему же и зарплаты должны быть разные у обычных врачей и скрепных. Ведь последние часть работы не выполняют.
Пфффф. Скрепным вскоре начнут платить премии за спасение жизней. А нормальным еще найдут как жизнь попортить.
-
Это, конечно, оффтоп на фоне праведного возмущения, но...
Мне кажется, или выбор, работать или не работать в абортарии, у гинекологов есть уже сейчас?
-
*с интересом* Закрепить в конституции равные права на жизнь для эмбрионов и их матерей еще не предлагали, не? Подождем
Вообще-то в постулатах медицинской этики есть такой пункт: "Если стоит выбор, сохранить жизнь роженице или ребенку, приоритет отдается роженице" (цитирую приблизительно).
-
Можно до кучи тогда разрешить врачам отказывать в осмотре пациентов противоположного пола. А то вдруг кому-то аморально на чужие письки смотреть?
Вот будет лафа мужикам-гинекологам :D
-
Но они ведь сначала наделают проблем, а потом нормальному обычному человеку мучайся муками морального выбора и разгребай за них.
Ммммммм. И как вы хотите разгребать проблему что они нарожают детей?
Всё чудесатее и чудесатее.
-
Наерн надо будет перед тем, как ЭОС займутся делом, доказать им что ты не маргинал.
Так то.
-
Какая же ты чванливая отвратительная дура =/
Предупреждение, запрещены оскорбления.
-
Иногда можно для разнообразия читать, что пишут собеседники, это способствует взаимопониманию.
С теми собеседниками, которые умеют в разум и когнитивные способности - несомненно. С существами близкими по развитию к алгольвицам - ни разу, чего не "розумею", того не "розумею".
Если участковый будет выбирать помогать хорошим или маргиналам, врачи - лечить бомжа от перитонита или нет, а пожарный тушить ли этому бухому хйиле хату - ух, заживем ^_\\
-
я за право выбора для врачей, а не против священного права маргиналов бездумно зачинать детей «просто потому что».
Блооо
Чо за ересь, млять?!
У врачей есть выбор: выбор идти работать в другое место.
А если не хочешь, нужно откинуть личное и работать по регламенту. А если врач религиозный, а ему на стол попадает сатанист? Или мусульманин? И он такой "моя вера запрещает мне лечить ЭТО"
Или врач отказывается лечить женщину, потому что его религия запрещает к ней прикасаться?
Есть определенный список требований к исполняющему обязанности - не можешь выполнить, пздуй накуй, трепетная фиалочка.
-
Он добавил, что следует подробнее разъяснять будущим акушерам и гинекологам, с чем им предстоит столкнуться в работе — не только с принятием родов и лечением, но и с прерыванием беременности. Это позволит молодым людям более осознанно подходить к выбору профессии.
Ахахаха
Простите
-
«Ипет», как Вы изволили выразиться, меня это потому, что я за право выбора для врачей, а не против священного права маргиналов бездумно зачинать детей «просто потому что».
Если б алкота могла разбираться со своими косяками самостоятельно, не затрагивая ничьих прав — пущай. Но они ведь сначала наделают проблем, а потом нормальному обычному человеку мучайся муками морального выбора и разгребай за них.
Только алкота вызывает смущение и муки морального выбора? Непьющие абортницы источают благость и не возбуждают пролайферские извержения?
Можно вообще не лечить больных, а то натворят х%йни, а врачам потом трахайся с ихними гастритами, геморроями и прочими кариесами.
-
В любой консультации, в любой клинике валом женщин, для которых зачать и выносить - проблема. Помоги им, закрепи эмбрион, сопроводи беременность, дай хотящей того женщине возможность выносить и родить здорового ребенка.
Как представительница женщин, для которых зачать и выносить проблема, могу сказать: пошли нах*р скрепные идиоты с их убогими призывами рожать по КД, пока матка не вывалится.
Я в гробу видала такое, блин, сопровождение. Они ж, сцки, все нервы истреплют. Уже начали.
И поскольку им эмбрион застил глаза, аж белого света не видят, они на него молиться будут. А что с матерью -- не их проблема, они же *с придыханием* ребенка сохраняют.
С меня хватило предложения родить подряд двоих, чтоб маткапитал был. Да один ребенок нам с мужем только до момента родов обойдется примерно в эту сумму.
-
Если б алкота могла разбираться со своими косяками самостоятельно, не затрагивая ничьих прав — пущай. Но они ведь сначала наделают проблем, а потом нормальному обычному человеку мучайся муками морального выбора и разгребай за них.
Охота своими налогами детей этой алкоты кормить, потому что какой-то обычный человек за каким-то хером в гинекологическую клинику работать пошёл?
Давайте уж будем честны: не у всех женщин, а у каких-нить алкогольвиц, которые в изменённом состоянии сознания зачали себе проблему, а денег решать свои же косяки нет, как и минимальных когнитивных способностей (поскольку давно и безнадёжно пропиты), чтобы поискать клинику с другой политикой нащщёт абортов.
Так давайте же создадим им как можно больше сложностей в избавлении от плода, чтобы они как можно больше нарожали! Ведь все так ждут их потомство -_-
Реально что ли непонятно, какие у этой инициативы цели и возможные результаты?
Он добавил, что следует подробнее разъяснять будущим акушерам и гинекологам, с чем им предстоит столкнуться в работе — не только с принятием родов и лечением, но и с прерыванием беременности. Это позволит молодым людям более осознанно подходить к выбору профессии.
Ахахаха
Простите
Вы должны будете делать аборты! Прерывать беременность! Вытаскивать эмбрион из пуза женщины! Все поняли? Точно?? >:(
-
Можно до кучи тогда разрешить врачам отказывать в осмотре пациентов противоположного пола. А то вдруг кому-то аморально на чужие письки смотреть?
и чужие задницы с геморроем!
и на абсцессы противно!
предлагаю разрешить врачам принимать только здоровых и консультировать их насчет профилактики.
а больные пусть дохнут
спасатели тоже пусть кошечек снимают, а в реку, например, не лезут
полицейские тоже с чего вдруг должны жизнью рисковать и с маргиналами якшаться?
-
Вы должны будете делать аборты! Прерывать беременность! Вытаскивать эмбрион из пуза женщины! Все поняли? Точно?? >:(
И заглядывать в звезды, возможно немытые и старые, пихать туда руки, вынимать из звезд гондоны, морковки, апельсины и прочие неожиданные предметы.
Ну а вдруг врачи такие няши и растеряются при оценке фронта работ ;D
-
Вождь то ли зажигает, то ли тупит по страшному :( :-\
И заглядывать в звезды, возможно немытые и старые, пихать туда руки, вынимать из звезд гондоны, морковки, апельсины и прочие неожиданные предметы.
Ну а вдруг врачи такие няши и растеряются при оценке фронта работ ;D
Какая страшная профессия! ;D
-
Ну а вдруг врачи такие няши и растеряются при оценке фронта работ ;D
Ну воооот, а они думали что надо будет только в красивеньком халате в кабинете сидеть и деньги грести лопатой :С
Какой обман
-
Если б алкота могла разбираться со своими косяками самостоятельно, не затрагивая ничьих прав — пущай. Но они ведь сначала наделают проблем, а потом нормальному обычному человеку мучайся муками морального выбора и разгребай за них.
Предлагается приходить на аборт со справкой от нарколога? Что такая-то имярек алкоголем не злоупотребляет, веществ непотребных не нюхает... И со справкой от социальной службы и участкового, что гулянок не гуляет и в связях порочащих не замечена.
Тогда можно будет аборт? Или у таких само рассасывается по необходимости?
-
Предлагается приходить на аборт со справкой от нарколога? Что такая-то имярек алкоголем не злоупотребляет, веществ непотребных не нюхает... И со справкой от социальной службы и участкового, что гулянок не гуляет и в связях порочащих не замечена.
Тогда можно будет аборт? Или у таких само рассасывается по необходимости?
И наоборот, если нанюхалась, обкололась, пьёт каждый день и живёт на вписках - то образцовая мать, пусть рожает.
-
И заглядывать в звезды, возможно немытые и старые, пихать туда руки, вынимать из звезд гондоны, морковки, апельсины и прочие неожиданные предметы.
Ну а вдруг врачи такие няши и растеряются при оценке фронта работ ;D
Однако, некоторые трепетные вьюноши идут в гинекологи с надеждой, что звезды будут приходить исключительно молодые, красивые, аккуратные, эпилированные, тщательно вымытые, напудренные и надушенные, и, желательно, здоровые, а то вдруг так заглянешь, а там не красотой наружу, а мерзость какая?
Ясен пень, что такие быстро сливаются, но они есть!
Как и прочие любители помечтать о том, как будут красиво спасать жизни в белом халате, не готовые столкнуться с не всегда приятной и приглядной реальностью.
-
Инициатива, конечно, подгорательная. Я когда такие вещи читаю, ощущаю себя в какой-то епанной антиутопии. Долбанные пролайферы уже не знают, что придумать, чтобы все, нет, не так, абсолютно все рожали пачками, не думая ни о своем здоровье, ни о будущем этих детей, уже и врачей со сложным моральным выбором сюда приплели. В профессии врача моральная сторона в принципе имеет первостепенное значение. Кредо любого врача должно заключаться в том, чтобы не навредить и помочь конкретному человеку, то есть сделать любую процедуру, которая спасет/облегчит жизнь этому пациенту. Он не должен думать о себе, он должен думать о своих пациентах. Так можно додуматься и до врачей, которые откажутся конечности ампутировать в случае необходимости, это ведь наверное морально тяжело кому-то ногу отпилить. Если ты свои эмоции/душевное спокойствие ставишь на первое место, то п*здуй вон из профессии. Тем более, что человек с медицинским образованием наверное должен обладать достаточным количеством знаний, чтобы понимать, что эмбрион не равно ребенок.
-
Ну воооот, а они думали что надо будет только в красивеньком халате в кабинете сидеть и деньги грести лопатой :С
Какой обман
На вумене что ли читала возмущение будущей гинекологини, что оказывается почти все пациентки небритые, это неуважение к врачу, все равно что придти немытой.
-
На вумене что ли читала возмущение будущей гинекологини, что оказывается почти все пациентки небритые, это неуважение к врачу, все равно что придти немытой.
Я на ЗМ читала классические вые*оны какой-то бабы вида "Ну вы можете конечно не бриться, можете и ноги не брить, но для некоторых ещё важна гигиена, уважение к врачу, блаблабла, если вы себя уважаете, то не будете ходить с кустами" и тд. Короче собран весь тот бред, за который хочется тапкой в лоб дать :D Наверное это был тролль. Но вдруг нет? :(
Я писала о том, что своё стремление помочь врач должен направлять на пациента, которому эта помощь нужна. И помощь должна быть профессиональной.
Очень много женщин хотят детей, но не могут их родить. В чем проблема пойти по этому пути, изучать вопросы бесплодия и помогать больным решать их?
Слушай, ну, по идее в этой инициативе это и предлагается. Дать врачу-гинекологу выбор - либо аборты делать, либо не делать их, а наоборот спасать жизни и помогать рожать. Только этот выбор уже есть, сцк! Идёшь работать в какой-нибудь центр планирования и ведения беременности и никто тебе даже слова про аборт не скажет, туда за другим ходят.
Хотя наверное не везде есть эти клиники. Вот есть на село одна поликлиника, там один гинеколог, и этот гинеколог не хочет делать аборты, а хочет лечить бесплодие. Имхо, он молодец, но пусть п*здует работать туда, где требуется именно такой специалист.
-
Я как бы не против родить, но не с таким отношением и не с такими невнятными рисками.
Помню, в мою школу пришла новая учительница биологии и на первом уроке задвинула лекцию на тему "все люди - контейнеры днк, главная цель с т.з. биологии - передать свою днк". Мы тогда хорошенько всем классом подгорели :D Но это как бы не её жизненная позиция, это она так природу живых существ нам объясняла, но у нас была слишком тонкая душевная организация...
-
М, я знаю у кого еще жуткие муки выбора. У исследователей, которые проводят эксперименты над лабораторными мышами. Как вообще можно требовать от них проверять свои жуткие препараты на бедных животных?
Я щас не о косметике, а обо всяких лекарствах от рака и пр. Насчёт косметики можно ещё поспорить, насколько оно того стоит.
Потом, в процессе личного общения и вознесения благодарностей, выяснилась её позиция насчёт абортов: категорически против. И чо, её нахер теперь? Алкота лучше?
Скрепные врачи могут быть вельми хорошими врачами, так как «скрепность» — это характеристика, не касающаяся медицинских знаний.
Им и сейчас никто не запрещает быть врачами. Пусть выбирают любую специальность, кроме той единственной, на которой делают аборты.
-
СансетСаспарилла, некоторым женщинам вообще нельзя беременеть и рожать по медицинским показаниям. Вот такая засада. В центре репродуктивной медицины ей должны отказать после обследования. И объяснить, почему.
Скрепная кликуша это сделает? Или пошлет женщину на смерть во имя безумной плодячки?
-
Мори, я считаю, что врач в первую очередь должен быть профессионалом.
Все скрепы, личные желания, пристрастия и взгляды - все во внерабочее время.
Воот! Слишком много любителей попистеть, лишь бы не работать
>:(
-
Потом, в процессе личного общения и вознесения благодарностей, выяснилась её позиция насчёт абортов: категорически против.
А категорически, интересуюсь спросить, это как? Вообще ни при каких условиях? Медицинские показания? Социальные?
-
Если б алкота могла разбираться со своими косяками самостоятельно, не затрагивая ничьих прав — пущай. Но они ведь сначала наделают проблем, а потом нормальному обычному человеку мучайся муками морального выбора и разгребай за них.
Какую ересь вы несете. Поставила я себя на место гинеколога, которому приходится делать аборты. Сколько то лет я их делала, все норм было, моральных терзаний не испытывала. Вдруг что-то в мозгах поменялось, эмбриона алкоголички Маши внезапно стало очень жаль. Действия нормального человека в этой ситуации - подумать, почему так происходит, если вдумчивый анализ не помог, то менять работу. А не бежать к главврачу и не писать бумажку "не могу свою работу по идейным соображениям делать". У меня горит от этой темы. Я хочу, чтобы у меня был выбор оставлять ребенка или нет. И если я выберу аборт, то осуществить свое право на него я хочу без беготни в поисках не пролайферов
-
М, я знаю у кого еще жуткие муки выбора. У исследователей, которые проводят эксперименты над лабораторными мышами. Как вообще можно требовать от них проверять свои жуткие препараты на бедных животных?
Я такие вещи часто перевожу и мне, как любителю собак, например, очень тяжело читать, как они мучаются от всех этих побочек, а тех, которые не погибли, потом умерщвляют и тщательно рассматривают внутренние повреждения:( Иногда в буквальном смысле слезы наворачиваются. Но от переводов я нос не ворочу, потому что работу надо работать, засунув свою тонкую душевную организацию куда подальше :-\
-
А зачем тогда Вы присовокупливаете свой поток сознания к цитате этого юзера? Идите себе с миром.
Не чванливым убогим дурам рассказывать мне кому и што писать, как бы им не хотелось того ;D
Предложение растрясти ум, коий высирается на форум в силе, отож окончательно окирпичел, вместе с челом.
-
Охерительно. Нет денег на аборт? Самадуравиновата.
Ты где живешь, принцесска? В каком пониленде и сколько тебе лет, ау? С какого перепоя ты решила, что денег на платный аборт может не быть только у алкоголичек?
-
А какой врач абортами занимается?
---
Охерительно. Нет денег на аборт? Самадуравиновата.
Просто замечу: применительно к отцам - алиментщикам эта логика одобряется ;D
-
А специальность накладывает определенные обязательства, если ты их не выполняешь, ты проф.непригоден и должен быть уволен с позором.
Вопрос изменения обязательств принципиально не рассматривается?
если я принципиально не хочу впаривать пенсионерам чудо-препараты, то что мне лучше сделать, когда мне "изменят обязательства": отказаться/уволиться или пойти впаривать чудо-препараты?
*с интересом* Закрепить в конституции равные права на жизнь для эмбрионов и их матерей еще не предлагали, не? Подождем
можно будет за выкидыш судить, да...
бога? (ну там "бог дал, бог взял").
-
Эй, бабоньки, вы опять толпой человека травите, не стыдно?
Сансет, Мур, ну-ка шакаляк себе допишите в подписи >:(
-
Мори, я считаю, что врач в первую очередь должен быть профессионалом.
Все скрепы, личные желания, пристрастия и взгляды - все во внерабочее время.
Я тоже.
А вот врачи, особенно некоторые, так не считают.
Сделал аборт и иди переживай. Или не иди туда, где придется делать аборты.
И уж тем паче не сношай мозга женщинам, которым и так плохо. >:(
А вот это "ойвсе, не хочу абортировать" -- верх непрофессионализма. Как и затягивание сроков. Их вообще из медицины гнать надо.
-
Эй, бабоньки, вы опять толпой человека травите, не стыдно?
Сансет, Мур, ну-ка шакаляк себе допишите в подписи >:(
Можно не толпой, а посменно.
-
Мне знакомая рассказывала, как её звали работать в клинику, хозяйка которой была ярым противником редукции эмбрионов после ЭКО. Её не волновали ни причины, по которым её делают, ни тупо риски для бизнеса - многие не пойдут в такую клинику, зная что им шестерых детей придется рожать за раз. Но как бы время такое, люди заботятся о своих тушках, вот ведь негодяи.
Я такие вещи часто перевожу и мне, как любителю собак, например, очень тяжело читать, как они мучаются от всех этих побочек, а тех, которые не погибли, потом умерщвляют и тщательно рассматривают внутренние повреждения:( Иногда в буквальном смысле слезы наворачиваются. Но от переводов я нос не ворочу, потому что работу надо работать, засунув свою тонкую душевную организацию куда подальше :-\
Ну вы ведь и не идёте в лабораторию и не берёте на себя эти обязанности, правда? А потом так: хей, я безболезненно усыпил всех подопытных, фиг с ним с лекарством, давайте устроим им красивые похороны!
Да пинком вылетел бы такой лаборант, из окна
Эй, бабоньки, вы опять толпой человека травите, не стыдно?
Сансет, Мур, ну-ка шакаляк себе допишите в подписи >:(
Оооо, меня взяли в вашу ОПГ? :3
-
Не пойдет. А оправданием будет, что там сплошь дети алкоголичек, и нечего с биомусором возиться.
-
Мне тоже больше нравятся кисоньки((
Но вот как назвали, так и поплывем :'( :'(
-
М, я знаю у кого еще жуткие муки выбора. У исследователей, которые проводят эксперименты над лабораторными мышами. Как вообще можно требовать от них проверять свои жуткие препараты на бедных животных?
Я такие вещи часто перевожу и мне, как любителю собак, например, очень тяжело читать, как они мучаются от всех этих побочек, а тех, которые не погибли, потом умерщвляют и тщательно рассматривают внутренние повреждения:( Иногда в буквальном смысле слезы наворачиваются. Но от переводов я нос не ворочу, потому что работу надо работать, засунув свою тонкую душевную организацию куда подальше :-\
Систрааа!
Я сегодня редактировала такую статью: "Нейромедиаторные системы головного мозга самок мышей в динамике роста злокачественной меланомы, воспроизведенной на фоне хронической боли". Там животным специально прививают рак, чтобы с ними экспериментировать.
Жалко? Конечно! Но вот такая работа. И у исследователей, и у меня.
-
А ответа на вопрос, почему право оказывать или не оказывать помощь дают только гинекологам, так и нет.
Это аперитив. Потом гастрологи не будут принимать трупоедов, эндокринологи откажутся от пациенток с короткими стрижками ибо лесбиянки, а в коридоре уборщица отпистит ногами за то, что пришла в брюках.
-
Ну вы ведь и не идёте в лабораторию и не берёте на себя эти обязанности, правда? А потом так: хей, я безболезненно усыпил всех подопытных, фиг с ним с лекарством, давайте устроим им красивые похороны!
Даже если бы и пошла, работала бы и на моральные аспекты не жаловалась, за то и ратую:)
-
Если бы такой отказ сопровождался всеобщим объявлением типа "отныне такая-таковна - пролайф и не делает аборты по моральным соображениям, поэтому к ней не идите" - это было бы даже удобно. Лучше заранее знать об ипанутости врача, чем пролюбить сроки.
Но учитывая, что такие объявления нереальны...
Жаль, пролайферов-врачей нельзя клеймить... На лбу...
-
мудозвонкая же ты каструля
как будто гондон порваться только у алкоголичек может
-
А меня тоже не сильно расплющило. Отказ врача делать аборт может стать проблемой в том случае, если это единственный врач на весь посёлок. Помню, был как-то сюжет про то, что в ЖК какого-то городка все врачи отказались делать аборты - вот с этого я тоже улетела. А в обычном городе - не сделал один врач, сделает другой. Наверняка, и ценники у врачей разные будут. Главное, женщина не нарвется на пролайфершу, которая из ненависти к абортам выскоблит абы как, чтоб женщина помучалась потом как следует
А вы думаете, в России мало пердей, где будет, как сказала Николь? Жители городов в 300-500 тысяч даже не подозревают порой, какие углы в стране бывают, нету там "другого врача" и "денег на таблетку в городе". Достаточно просто посмотреть статистику материнской смертности, куда входят смерти во время беременностей, родов и 42 дня после. Но у большинства из нас нет личных знакомых, а порой и знакомых знакомых, умерших в беременность, роды или вскоре после, значит, где-то эти цифры куда больше...
-
криминальных абортов она хочет, я х*ею
знаешь, какие аборты будут? русский мороз называется и мусоропровод. потому что такие же пролайферы еще и против беби-боксов.
А беби-боксы то этим ипанатам чем не угодили? Хорошая же идея, не на мороз в мусорку же. Когда дочке было три месяца, на Домашнем рекламировали сериал "Подкидыши" как раз про беби-бокс при больнице. Я посмотрела одну серию, меня так накрыло жалостью и ненавистью, больше не смотрела.
-
Эээ, так а речь не идёт об этом?... Я наивняха, да
Как бы речь об этом. в идеале.
Вот только сомневаюсь, что где-то будут такие списки или объявления на двери кабинета.
Позтому может получиться, что такая вот дотянет до критического срока, а потом тебе бумажку покажет, где написано, что она официально может послать нах...и не делать. А что сроки тянула, так докажи?
-
А меня тоже не сильно расплющило. Отказ врача делать аборт может стать проблемой в том случае, если это единственный врач на весь посёлок. Помню, был как-то сюжет про то, что в ЖК какого-то городка все врачи отказались делать аборты - вот с этого я тоже улетела. А в обычном городе - не сделал один врач, сделает другой. Наверняка, и ценники у врачей разные будут. Главное, женщина не нарвется на пролайфершу, которая из ненависти к абортам выскоблит абы как, чтоб женщина помучалась потом как следует
Вообще-то, если прикрепить в каждую ЖК по специалисту-несколько в зависимости от размеров и потребности, занимающихся абортами и отслеживать их наличие, право выбора для остальных было бы весьма неплохой опцией. Как для самих врачей, так и для пациенток. Как минимум потому, что очередь на аборты была бы отдельная и более быстрая, и врач, который этим занимается, гарантированно бы не ипал мозг пролайфом. Ситуация, при которой в ЖК все внезапно отказались делать аборты, тоже была бы исключена.
В реальности это трудновыполнимо в том виде, в каком медицина находится сейчас :'(
-
Не, у определённых врачей вызывают все желающие сделать аборт без мед.показаний, но нормальные женщины, во-первых, с гораздо меньшей вероятностью столкнутся с этой проблемой (могут в предохранение), во-вторых, в состоянии решить возникшую проблему (платная клиника либо просто другой врач).
Гораздо меньшая вероятность все равно ведь ненулевая, так? Значит, тоже может столкнуться с такой проблемой. Предохранение может и подвести иногда. А искать другого врача - в мелких городах, например, это не так просто. Придется ехать в другой город. И почему женщина должна страдать из-за убеждений врача?
-
*задумчиво* а я бы да, с удовольствием убивала долго и мучительно всех этих гребаных ханжей, которым, плять, есть дело до чужой звизды, но не ипëт, как бывший эмбрион, а ныне ребенок, будет расти.
Я вообще на этом форуме зарегистрировалась в период ожидания результатов амнио, когда неинвазивный анализ мне дал потерю половой хромосомы. Это после предыдущего выкидыша на 7 месяцах. И да, я приняла решение не рожать, прежде чем рожать "не мышонка, не лягушку". Мне хотелось поп*здить и отвлечься.
А потом меня положили на прерывание, и дотошный врач пробил еще раз оба результата, вынул из моей вены капельницу с окситоцином, и послал нафуй домой. Бадамушта, типа, ошибочка вышла.
Короче, все эти слезливые стишки про мамочку - это очень больно, особенно когда осознанно идешь на аборт. И те, кто думают, что это как на курорт съездить, заслуживают получить арбуз в жопу.
А те, кто хочет въехать в рай засчет вмешательства в жизнь других - твари. Нетути ни рая, ни ада, они внутри башки каждого. Викинг все сказал, короче.
-
А меня тоже не сильно расплющило. Отказ врача делать аборт может стать проблемой в том случае, если это единственный врач на весь посёлок. Помню, был как-то сюжет про то, что в ЖК какого-то городка все врачи отказались делать аборты - вот с этого я тоже улетела. А в обычном городе - не сделал один врач, сделает другой. Наверняка, и ценники у врачей разные будут. Главное, женщина не нарвется на пролайфершу, которая из ненависти к абортам выскоблит абы как, чтоб женщина помучалась потом как следует
Вообще-то, если прикрепить в каждую ЖК по специалисту-несколько в зависимости от размеров и потребности, занимающихся абортами и отслеживать их наличие, право выбора для остальных было бы весьма неплохой опцией. Как для самих врачей, так и для пациенток. Как минимум потому, что очередь на аборты была бы отдельная и более быстрая, и врач, который этим занимается, гарантированно бы не ипал мозг пролайфом. Ситуация, при которой в ЖК все внезапно отказались делать аборты, тоже была бы исключена.
В реальности это трудновыполнимо в том виде, в каком медицина находится сейчас :'(
Только это была не моя цитата. ::)
А если гинеколог одна на весь посёлок - ну, может, это будет основанием жительницам этого поселка сразу ехать в райцентр, раз известно, что местная врачиха официально не делает аборты? И, кстати, я той врачихе не позавидую, односельчане, наверно, обьяснят, в чем она не права
А не всегда есть деньги до райцентра добраться, и вообще добраться до райцентра надо на чем-то, и объяснить матери или мужу, нахрена ты туда едешь. И в райцентре, кстати, может прийти распоряжение "не делать аборты". :-\
А потом меня положили на прерывание, и дотошный врач пробил еще раз оба результата, вынул из моей вены капельницу с окситоцином, и послал нафуй домой. Бадамушта, типа, ошибочка вышла.
А как тебе тогда результат амнио-то ошибочный прислали, я так и не поняла?
-
Только это была не моя цитата. ::)
Пардон, криво процитировалось. Сейчас поправлю :)
-
Я не понимаю просто, что принципиально поменяется, скрытые пролайферы могут тянуть резину уже сейчас. А те, кто работает в абортариях - они же продолжат выполнять свою работу
Не знай, как вообще по городам и весям нашей необъятной. Может, где и отдельные абортарии существуют. Но вот есть гинекологическое отделение в больнице, и лежат там, зачастую в одной палате, и с непроходимостью, и с эндометриозом, и с внематочной, и те, кто на аборт пришёл. И, стал быть, приходит женщина, натурально уже со всеми анализами и направлением из жк, а ей и говорят, что МарьИванна абортов не делает, и ПетрВасильч тоже, а СергейПетрович в отпуске и будет через неделю. И что женщине делать? Ждать СергейПетровича или оббегать остальные больницы города в поисках врача, который сможет сделать аборт?
-
Вот только сомневаюсь, что где-то будут такие списки или объявления на двери кабинета.
Позтому может получиться, что такая вот дотянет до критического срока, а потом тебе бумажку покажет, где написано, что она официально может послать нах...и не делать. А что сроки тянула, так докажи?
Вот именно это меня и напрягает.
Амфибия, я лично опасаюсь, что им и после нового закона никто не помешает тянуть сроки. Только уже их никто не уволит за отказ делать аборт. Сейчас тоже такие есть, но на них хотя бы можно попытаться найти управу в виде вышестоящего начальства. Если, конечно, действительно будет открытая информация о том, что конкретный врач не делает абортов/не дает на них направления, то это хотя бы позволит сэкономить время и не попасться в ловушку со сроками. Но, имхо, это нерациональный бред, держать в клинике врачей, не выполняющих часть работы.
-
Но, имхо, это нерациональный бред, держать в клинике врачей, не выполняющих часть работы.
Это довольно странно звучит, если честно. Если сферы деятельности распределены и один врач отрабатывает свою смену от и до, выполняя добросовестно вверенные ему обязанности, пока другой врач занимается конкретно абортами, какую часть работы он не выполняет?
-
Врачи тоже люди, они болеют и ходят в отпуски.
-
Ситуация, в которой врач нужного профиля на всю округу один, и если он заболел или в отпуске, пациентам предлагается смиренно ждать - вообще в корне неправильна, как по мне. Всегда должна быть замена хотя бы в виде второго специалиста.
Но это еще один косяк системы здравоохранения. Благо, у нас в большинстве случаев в такой ситуации можно получить направление к конкретному специалисту в другую клинику/другой город, если проблема серьезная. Координаты, контакты. Лучше, чем ничего.
-
Это довольно странно звучит, если честно. Если сферы деятельности распределены и один врач отрабатывает свою смену от и до, выполняя добросовестно вверенные ему обязанности, пока другой врач занимается конкретно абортами, какую часть работы он не выполняет?
Вот, собственно, из стартового поста:
Сейчас врач должен каждый раз писать бумагу, — говорит он. — И её одобряют только в том случае, если в лечебном учреждении есть другие врачи, которые могут сделать аборт.
В Минздраве RT сообщили, что сейчас закон даёт возможность отказаться от проведения аборта. Для этого нужно письменно уведомить руководство. В таком случае медицинская организация должна найти врачу замену.
То есть здесь рассматривается ситуация, что должности врачей и их функции - идентичны. Но почему-то один из этих врачей от проведения аборта отказывается, а другой должен отдуваться вместо него. Очистка совести за чужой счет получается. По-хорошему тогда у пролайферских врачей должны быть другие должности, связанные с гинекологией, но не связанные с проведением абортов. Но тогда и никакую бумажку писать не придется. Если же приходится - значит это часть его работы, не?
-
Если же приходится - значит это часть его работы, не?
Но если отказаться можно будет законно и появится разделение, частью работы это больше не будет.
Неоднократно наблюдала ситуацию (не в сфере гинекологии), когда врач перенаправляет пациента к своему коллеге, потому что данной проблемой занимается именно он. Это практикуется и ни у кого вопросов не вызывает, если дело не касается горячей нынче проблемы вроде абортов.
-
Но если отказаться можно будет законно и появится разделение, частью работы это больше не будет.
Так и сейчас можно уволиться из больницы и пойти в районную поликлинику, где только направления выдавать нужно будет. Я просто недоумеваю, зачем изначально идти туда, где точно придется делать аборты, а потом ратовать за право от этого отказаться. Разделение - это, может, и неплохо, но в мелких городах и поселках точно проблемно. Потребуется увеличение количества врачей, а где их взять-то.
Неоднократно наблюдала ситуацию (не в сфере гинекологии), когда врач перенаправляет пациента к своему коллеге, потому что данной проблемой занимается именно он. Это практикуется и ни у кого вопросов не вызывает, если дело не касается горячей нынче проблемы вроде абортов.
Такое есть, но одно дело, если врач направляет к другому по причине того, что нужен узкий специалист по данной проблеме. А другое - не хочу, и все. Если он просто не умеет делать аборт, то к нему и вопросов нет.
-
Вот именно. Нормально будет сделать просто разные специализации с разными названиями. Женщина хочет аборт -> женщина сразу идёт к тому специалисту который его делает.
А бэби-боксы запрещают вовсе не религиозники (изначально в средние века они и появились при церквях), а государство. Дескать, по статистике наличие бэби-боксов не влияет на количество убитых младенцев, потому что если женщина хочет убить ребёнка, то она его убьёт даже если знает что на соседней улице бэби-бокс. А наличие возможности анонимно оставить ребёнка якобы увеличивает количество таких случаев, потому что не каждая женщина решится убить ребёнка или сдать лично в детдом, будет терпеть и растить за свой счёт. А вот если есть возможность оставить его анонимно - то она ею скорее воспользуется, и растить его будет вынуждено государство за свой счёт.
-
Астрид, я все равно в непонятках, что таким коровам мешает тянуть сроки уже сейчас.
Ничего не помешает. Но пока подобного документа нет, ее еще можно "наказать" за невыполнение д/о и затягивание сроков. А с подобным документом наказать уже не получится, кмк.
-
Я просто недоумеваю, зачем изначально идти туда, где точно придется делать аборты, а потом ратовать за право от этого отказаться.
Выбор профессии гинеколога и сейчас не обязывает делать аборты со стопроцентной вероятностью. Есть ниши, не пересекающиеся с этим вопросом вообще.
Другой вопрос в том, что ратовать за улучшение условий тоже кто-то должен. И могут это делать как раз те, кто изначально согласился на худшие и уже работает в этой сфере - у остальных просто нет права голоса. Тут (и не только) неоднократно обсуждалась проблема того, что врачи (и, опять же, не только) берут на себя порой больше, чем должны, потому что больше некому и не хватает кадров, а сверху в итоге и не чешутся что-то исправить, т.к. и так худо-бедно, но все держится.
Хорошо, что хотя бы вопрос с разделением в гинекологии подняли и признали необходимость держать в штате специалистов, которые способны этим заниматься, не подвергаясь выгоранию и сильной профдеформации, и не подвергая, соответственно, пациенток лишнему стрессу. Подняли, несмотря на то, что в нынешнем виде это худо-бедно работает.
Плохо, что реализация скорее всего будет через задницу, потому что врачей не хватает, финансирования не хватает и далее по списку.
-
Выбор профессии гинеколога и сейчас не обязывает делать аборты со стопроцентной вероятностью. Есть ниши, не пересекающиеся с этим вопросом вообще.
Где-нибудь в селе или ПГТ таких ниш может и не быть. И тогда надо выполнять то, за что взялся. Не нравится, да, но нужно.
Тут (и не только) неоднократно обсуждалась проблема того, что врачи (и, опять же, не только) берут на себя порой больше, чем должны, потому что больше некому и не хватает кадров, а сверху в итоге и не чешутся что-то исправить, т.к. и так худо-бедно, но все держится.
Плохо, что реализация скорее всего будет через задницу, потому что врачей не хватает, финансирования не хватает и далее по списку.
В общем, вот это вот и напрягает. В московских или питерских реалиях при наличии клиник с большим штатом врачей такой закон может вполне себе нормально прокатить и не доставит пациенткам неудобств. Может и правда не будет бешеных пролайферш, которые из вредности измываются над пациентками хотя поиздеваться можно даже в районной жк перед выдачей направления. Меня больше волнуют вышеупомянутые села и прочие мелкие населенные пункты. Там может быть всего два врача, которые и аборт делают, и плановый осмотр и все вместе. И если один из них пролайфер, а второй заболел, то пациентке придется ехать в другой населенный пункт. (с чем могут быть сложности, есть и оторванные от других пунктов места, куда не так просто добраться). Можно в такой брать на работу третьего врача, но в маленькой больнице проще иметь двух врачей-непролайферов, чем трех, один из которых пролайфер. Да и не факт, что третьего найдут. Именно поэтому я говорила о нерациональности. (Повторюсь, в больших клиниках крупных городов это не столь актуально). Боюсь, что в жизни реализация будет выглядеть намного хуже, чем на бумаге.
-
считаю эту инициативу полезной. каждый должен иметь право отказаться делать то, что противоречит его убеждениям
-
А кстати про суды за выкидыши - судов, конечно, нет, но рычат на женщин, которые потеряли ребёнка, просто на отлично. Вот буквально до кровотечения с тобой сюсюкаются и зовут беременяшкой, а как становится понятно, что всё - для врача ты становишься личным врагом.
Не везде так, конечно, но я вот наткнулась
-
считаю эту инициативу полезной. каждый должен иметь право отказаться делать то, что противоречит его убеждениям
И пойти работать в пятерочку 2/2.
-
Был бы я врачом, в практику которого входят аборты - я бы обрадовался. Пока убежденные трясут щеками и отказываются, их пациенты шли бы ко мне ;D
-
У меня щас все внутренности от ужаса сжались. Кастрюле и ей подобным желаю потерять работу и залететь параллельно, чтобы мозг на место встал. Больше несчастных детей Богу несчастных детей — это Отвратительная позиция. Да и вообще меня пугает то, во что мы катимся.
-
Воинствующее средневековье все ближе, да.
Прям в машине времени сижу, жаль вектор не торт :-\
-
Кастрюле и ей подобным желаю потерять работу и залететь параллельно, чтобы мозг на место встал.
Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
И разве в твоей будущей профессии считаются эффективными и применимыми такие методы постановки мозгов на место?
Чот ты подохренела, при всем моем позитивном отношении не могу не отметить.
-
считаю эту инициативу полезной. каждый должен иметь право отказаться делать то, что противоречит его убеждениям
Типа сейчас их цепями приковывают? Они не могут подать заявление на увольнение? ;D
-
Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
Господь же так делает, почему Сашетт нельзя?
-
Господь же так делает, почему Сашетт нельзя?
А, ну пусть небожители сами как-нибудь разбираются.
-
считаю эту инициативу полезной. каждый должен иметь право отказаться делать то, что противоречит его убеждениям
Наличие выбора, это, конечно, хорошо и правильно, но вряд ли реализуемо. Пока выбор есть только у тех, кто уже нагулял жир
-
Кому надо и так отказываются. Идут работать в родзал или послеродовое отделение. Там абортов уже точно не будет.
Основное в профессии - уважать чужой выбор. Если человек не хочет беременеть - контрацепция, хочет - планирование беременности. Забеременела и не хочет - аборт + лекция по контрацепции. Я могу относиться внутри себя, как хочу. Эмоции от жалости до тошноты от мерзости пациента, но это внутри. А так делаешь свою работу.
Бывает пациентка сомневается, тогда можно с ней как-то немножко и попролайфствовать, без фанатизма.
Была девочка прибежала на аборт с рыданием и истерикой. Немножко успокоила, поговорили, она пообщалась с будущим отцом ребенка, с родителями. Замечательная беременность, роды и счастливая семья.
К каждому нужен свой подход. А уж кем я считаю пациентов внутри себя, не вынося это за пределы опять же себя - мое личное дело.
-
Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
И разве в твоей будущей профессии считаются эффективными и применимыми такие методы постановки мозгов на место?
Чот ты подохренела, при всем моем позитивном отношении не могу не отметить.
Не работает это, Кот. Но меня адски бесят, до дрожи в руках, такие вот вершители судеб. У которых ребенок, родившийся у пьющей или просто нищей матери виноват уже по факту и пусть страдает, лишь бы его матери лучше не стало. А если такая родит — он блин будет страдать. Ни за что. Просто так. Совсем просто так. А этой хоть карма…
Но вообще я со зла, да. Ты прав, не стоит опускаться до таких вот… личностей.
-
Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
И разве в твоей будущей профессии считаются эффективными и применимыми такие методы постановки мозгов на место?
Чот ты подохренела, при всем моем позитивном отношении не могу не отметить.
Чивобл
Вот тебя-то е*ет ее профессионализм
Тем более что в отличие от леди, она своей фразой призывает к действию потенциального запутавшегося клиента и не дает тупых советов человеку в сложной жизненной ситуации.
Моралфаги эвривер
-
Моралфаги эвривер
Medice, cura te ipsum! ;D
Но вообще я со зла, да. Ты прав, не стоит опускаться до таких вот… личностей.
Мур, ты лапочка :-*
-
Считаю инициативу полезной только при трех условиях:
1. такие высокоморальные врачи не могут работать в гос.клиниках. только в платных. Будет очень забавно наблюдать за действиями руководства клиники, когда клиенты начнут голосовать рублем.
2. на сайте клиники, на табличке клиники и вообще везде, где только можно, информация о том, что гинеколог, принимающий в этой клинике, пролайфер. должна быть. Пациенты должны знать, к какому врачу они идут. Как бы, я должна быть предупреждена заранее о том, получу ли я нужную мне услугу или нет. Тем более, есть и бабы-пролайферши, которые с таким врачом найдут общий язык. Хорошо же, когда подобное к подобному.
3. если врач не заявил о себе, как о пролайфере, не вписался в список врачей-пролаферов и тем самым ввел клиентку в заблуждение, то он штрафуется, наказывается и ипется в жопу. Ибо нефиг вводить в заблуждение.
-
Я не лапочка, я просто знаю, что когда люди активно демонстрируют свою ублюдочность, меня порою несёт. Ибо вспыльчивая и ибо бесят п*здец.
-
Я не лапочка, я просто знаю, что когда люди активно демонстрируют свою ублюдочность, меня порою несёт. Ибо вспыльчивая и ибо бесят п*здец.
Ну ок)
-
Смолла, ты забыла пункт
4. Руководство госклиник должно обеспечить наличие в штате лечебного заведения работающей единицы, делающей аборты, ибо данная услуга должна предоставляться пациенту независимо от. Если ставок не хватает, то оплата работы приглашенного специалиста производится за личный счет принципиальных пролайферов.
Мне всегда интересно было, как врач-пролайфер, не умеющий делать аборты, будет решать проблему "все умрут, если плод не извлечь вотпрямщаз". В той же ситуации, например, когда плод помирает в утробе или плод слишком крупный из-за внутренних патологий и родиться не сможет в принципе.
-
Прочитав стартовое сообщение, я возгорелась в общем духе треда. Но побеседовала со знакомым врачом и вот что мне сказали:
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит. Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения. Просто государство решило, что граждане должны иметь все эти возможности, а кто их будет реализовывать? - врачи, а кто ж у нас обучен скребком скрести и уколы делать. Но по цели своей эти манипуляции к медицине не имеют отношения, только по форме имеют. Ну как если б учителям-предметникам вменили в обязанность учить детей мыть полы - а чо, тоже обучение! И нужному, а не этим вашим физикам! И у врача может быть неприятие именно этой части подобных манипуляций - никакой пользы здоровью пациента они не принесут, а риски есть, т.е. оно в принципе противно основным медицинским целям. Поэтому да, хорошо бы иметь возможность отказаться от абортов, исправления некрасивых ушей и эвтаназии.
Но этические принципы одного не должны мешать осуществлению прав другого. Поэтому руководство каждого медучреждения, в принципе оказывающего такие услуги, должно обеспечить их нормальное оказание. Если у тебя ЦРБ, где один-разъединый гинеколог, ты при приеме на работу должен спросить, готов ли он аборты делать. Если да - проходи, дорогой, подпиши вот бумажку. Если нет - следующий. И у гинекологов "с убеждениями" будет меньше экологическая ниша, чем у прочих и они вымрут.
-
>помогать тем, у кого что-то болит
>эвтаназия
>не имеют к этой цели никакого отношения
л - логика
-
Смолла, ты забыла пункт
4. Руководство госклиник должно обеспечить наличие в штате лечебного заведения работающей единицы, делающей аборты, ибо данная услуга должна предоставляться пациенту независимо от. Если ставок не хватает, то оплата работы приглашенного специалиста производится за личный счет принципиальных пролайферов.
Мне всегда интересно было, как врач-пролайфер, не умеющий делать аборты, будет решать проблему "все умрут, если плод не извлечь вотпрямщаз". В той же ситуации, например, когда плод помирает в утробе или плод слишком крупный из-за внутренних патологий и родиться не сможет в принципе.
Тогда надо вводить конкретную специализацию "врач-абортмахер"
-
Типа сейчас их цепями приковывают? Они не могут подать заявление на увольнение? ;D
а зачем таких увольнять? в обществе на обе категории есть спрос
-
А беби-боксы то этим ипанатам чем не угодили? Хорошая же идея, не на мороз в мусорку же.
с учётом того, что они и на анонимность родившей забивали, беби-боксы тут всё равно неудачная идея.
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит.
Совершенно беззащитный человек, на много лет привязанный к той, кто его люто ненавидит, или живущий в дичайшей нищете - это "ничего не болит"?
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит.
Что болит у людей с синдромом Дауна?
вроде весь организм.
-
Я боюсь гинекологов в своей больнице, к которой прикреплена.
Они все поголовно скрепные. С иконами в кабинете. По всей ЖК плакаты про "мама, не убивай меня" и с интервью со священниками.
С ними не то что аборт делать, с ними в принципе страшно. Страшно вести беременность. У меня ощущение, что если первый скрининг покажет синдром Дауна, они либо скроют результаты, либо будут уговаривать рожать.
Вот им инициатива отказа от аборта ох как понравится :-\
Инвитро какое-нибудь, где скрепность бабла не приносит. Или неинвазивный тест, хотя он и сильно дороже, зато точнее, чем скриннинг.
-
А беби-боксы то этим ипанатам чем не угодили?
Таки я не понимаю, что дает беби-бокс женщине с паспортом гражданина, родившей в роддоме?
Ну, кроме проблем.
-
В поликлинике только берут материал.
Сам анализ делают лаборатории, и результат выдают в виде бумажки с печатями и своими логотипами, с живыми подписями.
Подделать такое можно, конечно, но трудоемко и дорого.
У меня в ЖК не показывают анализы :-\
Всякие там вич и прочие я попросила на руки, чтобы сфоткать, потом забрали назад. А остальное, обычные анализы которые я сдаю каждые полгода, мне не показывают. Я захожу в кабинет, мне с порога говорят "у вас всё хорошо, до свидания!", грубо говоря, и всё. Я надеюсь, им нет резона скрывать от меня что у меня рак или ещё что-то такое :(
Так-то я ведь всё равно в этих цифрах ничего не понимаю. В поликлинике такие бланки, что графы с нормальными значениями нет, только мои. Поэтому нужен комментарий врача, нормально всё или нет. А смотреть мне туда вроде как и незачем. Так что, наверное, при такой схеме отклонения у плода можно скрыть при желании.
-
Меня этот тред напугал =(
Но не сама инициатива, а тот факт, что даже сейчас есть гинекологи-пролайферы, которые реально могут навредить во время аборта чисто из собственных упырских побуждений. Так и ДО этой инициативы идти страшно, вдруг попадется такая баба, с виду - ласковая и предупредительная, а на самом деле долбанутая, блин. Хрен поймешь(
А про цель медицины, извините, отдельно поржала. Действительно, давайте пластическую хирургию вообще запретим. И заодно маникюрные салоны закроем, а то вдруг там риск заразиться гепатитом. И тату-салоны запретим, и пирсинг. И зимой на улицу выходить, а то вдруг сосулька упадет, или сам человек навернется на льду, лечи их потом еще... И брекеты не дадим ставить. А то вдруг этим идиотам, которые хотят ровные зубы, попортят эмаль при снятии.
И, главное, просто запретим людям самим решать, что им делать со своим телом, пусть даже за собственные деньги.
-
Прочитав стартовое сообщение, я возгорелась в общем духе треда. Но побеседовала со знакомым врачом и вот что мне сказали:
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит. Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения.
Еще как болит! Нежеланный ребенок, комплексы из-за внешности, про неизлечимые мучительные псдецомы я вообще молчу, тут у человека жизнь болит!
-
Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения.
Спорно вообще, эвтаназия — суперкрайний вариант для человека, которому уже обезболивающие не помогают, пластические операции — это не только сиськи увеличить и губы-пельмени запилить, но и собрать лицо по кусочкам после аварии, а беременность тоже с рисками сопряжена дай бог какими.
справедливости ради, отмечу, что не все врачи-пролайферы могут быть за беременность в любом случае, могут быть и за медицинские показания. да только легче от этого не становится. должна быть возможность у всех делать аборты, причем максимально безопасно. а кто не хочет, пусть не делает. особенно верующие, особенно мужики. я разрешаю.
-
Смолла, ты забыла пункт
Не забыла. Мне важны те три пункта, которые я перечислила. А дальше уже хоть обдобавляйтесь.
-
Какие фиялки, однако.
Тогда предлагаю еще дать право врачам взрослой неотложки не оказывать помощь наркоманам, алкоголикам и другим неблагонодежным или асоциальным по их мнению гражданам. Ну и врачам детской неотложки отказывать в помощи детям, чьи родители сами довели их до такого состояния. Не, ну а чо? У них тоже, может, свои принципы и совесть есть, почему должна учитываться совесть гинекологов?
Уверена, невропатологам, урологам и прочим врачам тоже есть что рассказать про совесть, долг и прочие страдашки.
-
Ну с плодом реально другое дело. Я бы вообще не стала у непроверенного врача в поликлинике беременность наблюдать. Но кто-то ведь просто идёт в жк, делает все положенные исследования для беременных, слышит "всё ок" и уходит.
-
Но кто-то ведь просто идёт в жк, делает все положенные исследования для беременных, слышит "всё ок" и уходит.
И это ведь совершенно нормально, ненормально, что надо параноить и искать непролайферов. :-\
-
Мне всегда интересно было, как врач-пролайфер, не умеющий делать аборты, будет решать проблему "все умрут, если плод не извлечь вотпрямщаз". В той же ситуации, например, когда плод помирает в утробе или плод слишком крупный из-за внутренних патологий и родиться не сможет в принципе.
Выпишет рецепт на "поставить свечку в церкви и помолиццо боженьке".
*чёрный_юмор.jpg*
-
*чёрный_юмор.jpg*
Чёрную свечку?
-
Вам смешно, а мы(группой студентов-медиков) довели такими вопросами до нервного срыва нашу преподшу по врачебной этике и деонтологии, которая нам крутила фильм про "АБОРТ-ЭТО УБИЙСТВО!!!". Когда на этих людей хорошенько нажимаешь всей правдой жизни, то они убегают плакать в уголок твердя о людской жестокости и бездушии.
-
Других проблем в стране нет, нужно срочно поруководить матками. Да шоб вы сдохли.
-
...они убегают плакать в уголок твердя о людской жестокости и бездушии.
Вот нехай бы там и поселились, в уголке. Ибо в жЫстоком, жЫстоком реале им делать нечего.
-
Прочитав стартовое сообщение, я возгорелась в общем духе треда. Но побеседовала со знакомым врачом и вот что мне сказали:
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит. Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения
У него с головой всё в порядке там?
Он вообще в курсе, что эвтаназию часто хотят те, кто неизлечимо болен и у кого боли, которые уже не снимают препараты?
Или что пластические операции делают тем, кого покалечило во время терактов, войн, и нападений различного характера, в том числе домашних и диких животных? (https://www.youtube.com/watch?v=U78_TlApVEY)
По-моему такому вообще в профессии не место кроме как какого-нибудь терапевта или педиатра, такую е**ную ересь он несёт.
-
платы продаж
а?
-
помогать тем, у кого что-то болит
А если болит душа? :)
Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов.
(определение ВОЗ).
Человек после обширных ожогов без пластической операции на лице не будет социально здоров - он будет изгоем.
Эвтаназия - очень сложный вопрос, ибо как врач не должен причинять вреда больному, так и обязан облегчить его страдания. Это вопрос врачебной этики и мне очень жаль что из-за православнутой преподши у нас эти уроки превратились в цирк. В условиях, когда не обладаешь достаточным обезболивающим эффектом, гуманно ли продлять неизлечимые страдания? Задача медицины именно в непрерывном совершенствовании анальгезии, тогда и эвтаназия не потребуется, но пока её (анальгезии) нет, то любой врач может столкнуться с вопросом эвтаназии, а значит это тоже проблема медицины.
Аборт. Да, казалось бы, без медицинских показаний ты тут вроде как и не при чём, но куда деть социальные показания? Социальное благополучие - компонент здоровья личности, ты лечишь того кто к тебе обратился за помощью, а это беременная женщина, а не плод. Ты можешь умыть руки и сказать, что медицинских показаний нет, но справишься ли с последствиями своего выбора, когда сутками позднее эту женщину тебе привезут без сознания и при сильнейшем кровотечении? Или когда узнаешь что она повесилась или убила своего новорождённого ребёнка, который стал нечто большим, чем сотней клеток, коими являлся несколькими месяцами ранее. Ребёнок страдал, страдала мать, а ты можешь с абсолютной уверенность сказать что ты к этим страданиям не причастен, когда отказал в помощи той, которая просила? Совсем немедицинская проблема, действительно.
-
Прочитав стартовое сообщение, я возгорелась в общем духе треда. Но побеседовала со знакомым врачом и вот что мне сказали:
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит. Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения.
Маарт, вот еще слова врача, который, слава богу, за всю медицину не говорит:
Loy Yver, [22.12.17 22:39]
"У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит. Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения". 😳 😱
Loy Yver, [22.12.17 22:39]
Слова врача. Имярек, либо я дура, либо... эээ?
Имярек, [22.12.17 23:34]
Ну, начнем с того, что врачи не являются единообразно мыслящим сообществом, соответственно, в данной ситуации это лично его мнение.
Loy Yver, [22.12.17 23:35]
Имярек, но он говорит за медицину, а не высказывает собственное мнение, нэ?
Имярек, [22.12.17 23:35]
А он насколько опытный/умный/высокопоставленный?
Имярек, [22.12.17 23:36]
Насчёт умный точно не скажу.
Имярек, [22.12.17 23:36]
Ибо тот же диабет точно не болит. Но очень даже болезнь.
Имярек, [22.12.17 23:39]
Просто есть у многих врачей, например, понимание, что современная медицина, особенно в разделе наследственных патологий, репродукции и ряда других играет против естественного отбора, напрямую ухудшая генотип.
Loy Yver, [22.12.17 23:40]
Я на форум наш диалог кину? Без имен, разумеется.
Имярек, [22.12.17 23:40]
Но это не должно мешать оказанию помощи.
Имярек, [22.12.17 23:40]
Без проблем.
Имярек, [22.12.17 23:42]
Другое дело - аборт без показаний не должен быть рутинным методом контрацепции, поскольку хватает других надёжных и гуманных методов.
Имярек, [22.12.17 23:45]
Пластические операции тоже неоднородны. Чаще всего имеют в виду сиськи и морды, а на самом деле это и восстановительные операции при травмах лица, и редукционная маммопластика, когда грудь такого веса, что у женщины доходит до болей в спине.
-
раунд!
-
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит.
Ну здрасти!
Есть дохрена болезней без симптоматики, тот же цирроз печени, вич, гепатит, рак, кисты, опухоли на первых порах не беспокоят.
А когда начинают беспокоить, то ужо пзда
-
Вот докопались
Мне кажется, это было сказано образно. Мало ли что ещё не болит, что надо лечить. Это всё подразумевается, то бишь, медицина должна помогать тому, у кого какая-то болезнь, угроза, что-то не в порядке со здоровьем, и так далее. В том смысле, что не надо резать тех, у кого отличное здоровье, просто не нравится форма жопы.
-
murmur, эвтаназию не здоровым делают. А тем, кто жить уже не может, и медицина помочь не в силах. :-\
Пластическая хирургия -- а почему бы и нет, потренируется врач на ТП и ее сиськах, а потом поставит импланты той, которой грудь порезали из-за онкологии.
Несвоевременная беременность может угрожать жизни женщины, ее здоровью, финансовой безопасности, в конце концов.
И потом, медицина не всегда помогает тем, у кого что-то болит. Иногда не может, иногда не хочет. А иногда медики сами до проблем доводят, залечивая несуществующие болячки, игнорируя противопоказания или ставя неверные диагнозы.
-
Я не говорила, что согласна)
Просто не думаю, что "что-то болит" имелось в виду буквально. Так что опухоли и гепатиты можно не приплетать
-
форма жопы - это важно)