Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Nicole White от 27 Декабря 2017, 16:25:43
-
https://pikabu.ru/story/svezhee_s_foruma_5590223
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/12/27/6/1514365011136627033.png)
Кто в этом семействе оборзел больше?
-
Я так понимаю девочка живет с матерью, отчимом и сводным братом.
И требует 10 тыс из 13 тысяч алиментов, которые платятся на нее ее отцом.
Оборзела мама и ее муж. Без вариантов.
-
В мире животных
-
Пздц. Очередная история о том, как "нам без алиментов не прожить" и одновременно "сцучка малолетняя, здесь ничего твоего нет". Зато стакан воды потом. Родители окуели, мое имхо. И псдюк 6 лет вполне уже должен соображать, что делает, иначе ему к доктору.
-
Ну изначально офейхуэл муж автора. Так не считаться с чувствами ребенка это пздц. Отдельный пздц попрекать ребенка его же деньгами.
А дочка права.
Особый эпик в том, что у автора ребенок две недели голодает, а она о бабках печется. То, что при такой диете скоро начнутся голодные обмороки ее не волнует, видимо
-
Она старалась - маффины делала, брат их испортил, ей же и прилетело со словами "тут все на наши деньги"? Бедное дитя. Контрольные зря только на тройки пишет, никому от этого не будет хуже, кроме нее, но я сомневаюсь, что она назло - наверно, от голода уже в голове мутится.
-
Мда. И не в маффинах же дело...
Плюсую, отчим судак, развёл конфликт из ничего.
Теперь только дать десярик на руки и смотреть что будет. Перекрестившись.
-
Мда. И не в маффинах же дело...
Плюсую, отчим судак, развёл конфликт из ничего.
Теперь только дать десярик на руки и смотреть что будет. Перекрестившись.
А они не могут, они на эти деньги живут.
И в этом вся прелесть: ребенка деньгами попрекают, хотя на самом деле сами и являются приживалками.
-
Вангую, денег ей либо не дадут.
Либо если дадут, то будут брать себе еду которую она себе купит.
Еще и всячески попрекать всеми способами.
Вопрос - может ли дева уйти жить к отцу? Или папе там на нее тоже не особо.
Как по мне, если отец нормальный, то это идеальный вариант. И алименты тогда уже должны будут платить мама с отчимом.
-
судя по всему, девочке свалить некуда. иначе б сделала это в первый же день.
-
Бедная девочка. :(
-
Сначала показалось странным, что девочка так напряглась из-за того, что ей предлагают брата в помощники, но потом стало ясно. Мужику она чужая, он и не скрывает, а у мамки голова в заднице. Вместо того, чтобы помочь детям наладить отношения, попрекают ее, ну молодцы, чо
-
Кхм. Я тут чутка с арифметикой. Отчим получает 40к. Положим, отчим содержит себя, автора и общего сына. Это получается - погодите-ка! - 40:3 = 13,3 на человека. Какое совпадение, на девочку платится алиментов те же 13к. То есть ровно столько же! И ей еще отчим говорит, что на его деньги все? И при этом без алиментов они ну никак не проживут - это без учета трат на девочку! То есть они радостно тратят деньги ее отца не на нее и ее же попрекают! Пилять. Ну что за. Бедная девочка
-
Виновата, имхо, прежде всего мамаша. Что позволяет новым штанам открывать пасть на дочь при имеющемся положении вещей. Дочь права, она попала в ситуацию когда приходится либо жестко кусаться, либо позволить себя загрызть. Выбрала первый вариант. Теперь пусть горе-воспитатели выкручиваются.
-
Я так понимаю девочка живет с матерью, отчимом и сводным братом.
И требует 10 тыс из 13 тысяч алиментов, которые платятся на нее ее отцом.
Оборзела мама и ее муж. Без вариантов.
Я первый раз прочитал - не въехал, что за валюта такая, алики. Может, это в какой-то бывшей союзной республике, где на деньгах какой-то местный Али ;D.
А по истории, нифига себе "даже(!) хотела ударить" - пистить мелкого зав такое смертным боем. Я понимаю, что неправильно, но на месте сестры я б не сдержался.
Сначала показалось странным, что девочка так напряглась из-за того, что ей предлагают брата в помощники
Ничего странного, во-первых, даже между родными детьми бывает конкуренция. Во-вторых, когда что-то делаешь, и кто-то крутится под ногами - это многих бесит.
-
Я бы вычел её долю из коммунальных услуг и отдавал оставшиеся деньги. Хочет самостоятельности - добро пожаловать. Но можно и дальше наблюдать, как она голодает - родители в своём праве, а девочка подросток-максималист. Деньги действительно не её, а родительские. Что официально, что фактически. В этом плане она неправа и обломать её, вернуть к реальности - хорошо и правильно.
-
Я бы вычел её долю из коммунальных услуг и отдавал оставшиеся деньги. Хочет самостоятельности - добро пожаловать. Но можно и дальше наблюдать, как она голодает - родители в своём праве, а девочка подросток-максималист.
Ну так девока и говорит о 10 тысячах, а не о 13.
-
Я бы вычел её долю из коммунальных услуг и отдавал оставшиеся деньги. Хочет самостоятельности - добро пожаловать. Но можно и дальше наблюдать, как она голодает - родители в своём праве, а девочка подросток-максималист.
Так она и так 3 тысячи на коммуналку выделила. Из 13 тысяч просит только 10.
Это так то половина коммуналки которую я за свою квартиру плачу. А никак не 1/4
-
Я бы так сделал. Потому что сторонник взращивания самостоятельности в детях. Но не потому, что она ультиматумы ставит на чужие финансы, это как раз аргумент, чтобы с нею не соглашаться.
Чужие - что по СК, что фактически.
-
Я бы вычел её долю из коммунальных услуг и отдавал оставшиеся деньги. Хочет самостоятельности - добро пожаловать. Но можно и дальше наблюдать, как она голодает - родители в своём праве, а девочка подросток-максималист. Деньги действительно не её, а родительские. Что официально, что фактически. В этом плане она неправа и обломать её, вернуть к реальности - хорошо и правильно.
и кроме прочего мать тоже должны деньгами вкладывать в дочь, а не тратить алименты на других членов семьи
какой самостоятельности могут научить люди, которые не в состоянии прокормить себя и своих детей?
-
Я бы так сделал. Потому что сторонник взращивания самостоятельности в детях. Но не потому, что она ультиматумы ставит на чужие финансы, это как раз аргумент, чтобы с нею не соглашаться.
Чужие - что по СК, что фактически.
Алименты — это деньги на содержание ребенка. Так что ее это деньги. Никак не мамины, не отчима или единоутробного брата.
-
все хороши. новая семья маман — просто сборище долбоепов. доча — гниловатая шантажистка, еще и желудок себе сорвет, дурында. хочет алики, пусть попробует обсудить это с отцом или бабушкой по отцу, может, они ей помогут карту оформить, или отец будет в руки передавать, или на конкретные цели, чтобы шло в обход ушлых родственников.
пздюка следовало бы заставить извиниться сразу, а не спустя хз сколько времени. в пять лет он не осознает мля, у него задержки в развитии штоле?
а по-хорошему матери и отчиму надо извиниться перед дочкой. опционально мать может побить отчима той злосчастной скалкой, если снова начнет попрекать дочку алиментами от биопапы.
-
Один из редких случаев, когда захотелось поставить минус. :(
-
Это деньги на её содержание, которые получает и расходует мать. Это не её деньги.
Если обитатель детдома ультимативно и с угрозами оклеветать администрацию будет требовать получения выделяемых на него бюджетных средств на руки - его обломают и правильно сделают. Тут та же история. Только всё смягчено, всё же не чужие люди.
-
Падажжити, детям 15 и почти 6…работает только муж. А чем мамаша то занимается? ???
Я б ещё поняла, если там младшему трёх нет. Муженек то ещё *мо:-X Делает из пятилетки дебила, да в пять лет дети уже прекрасно соображают, что к чему. Девочку жалко, живёт с придурками.
-
Это деньги на её содержание, которые получает и расходует мать. Это не её деньги.
Но мать расходует эти деньги не на ее содержание.
-
Зато две пары штанов в доме. Счастье!
-
xarax, что вы там в соседней теме говорили о свободе выбора ребенка и долгах? ;D
-
Это деньги на её содержание, которые получает и расходует мать. Это не её деньги.
правильно выделили, на ее содержание, а не целого табора в довесок
мамаша ж сама пишет, что без этих денег бюджет не сходиться
-
Elf78, ну, в нормальной семье можно легко эту ситуацию разрулить, даже если сначала поспорили. но в семье дебилов может быть только конкуренция между детьми и открытые военные действия
-
Это деньги на её содержание, которые получает и расходует мать.
Именно так.
А не на содержание прочих членов семьи, которым бы уж определиться как-нибудь - то ли они ее содержат, то ли им без ее алиментов жизни нет.
-
Похоже на то, что девочку там просто терпят, ради аликов.
-
Кхм. Я тут чутка с арифметикой. Отчим получает 40к. Положим, отчим содержит себя, автора и общего сына. Это получается - погодите-ка! - 40:3 = 13,3 на человека. Какое совпадение, на девочку платится алиментов те же 13к.
тут еще стоит заметить что содержание дочки забота не только отца но и матери. так что мать со своей части должна бы подкинуть еще. а дочка просит всего то 10 из 13.
-
Алименты — это деньги на содержание ребенка. Так что ее это деньги.
Разве? Что-то мне сомнительно. Деньги на содержание ребенка и деньги ребенка - две большие разницы.
-
Ох никуя себе. Я так понимаю, судя по тому, как мать семейства распинается, что зп отчима 40к и это впритык, сама она не работает.
Зато п**деть про "не брать ничего нашего", вразумлять и курощать так первая.
-
Я бы вычел её долю из коммунальных услуг и отдавал оставшиеся деньги.
Нет, не оставшиеся. А оставшиеся + еще 10к. Доля матери, которая тоже обязана содержать ребенка.
-
А вот в слову, где написано, что это только на нее алименты, а не на нее и брата?
Да и еда, одежда и развлечения - не все траты на жизнь. Я, например, когда начала жить одна, была весьма так удивлена суммой, которая уходит на быт. Всякие там шампуни, гели для душа, крема, пенки для умывания, туалетная бумага, бытовая химия, тряпочки, губки, салфетки, колготки, лекарства, витамины, периодическая замена постельного белья, полотенец, посуды, корм для животных... Тратится куча денег.
Я когда считала сумму, необходимую на проживание(правда, года два-три назад), мне казалось, что без оплаты жилья и коммуналки двенадцати тысяч на месяц мне будет хватать на нормальную жизнь. Тоже считала еду и развлечения (одежду нет). Ага, конечно.
И, кстати, еда для четверых на каждого получается значительно дешевле, чем еда для одного.
-
Но мать расходует эти деньги не на ее содержание.
Это уже другой вопрос и если это действительно так - чего из истории напрямую не следует, мать может оплачивать ей школу, секцию, могла наделать долгов на лекарства или други потребности дочери раньше и теперь закрывать их из алиментов - то дочь может жаловаться отцу, а тот уже пытаться решать с матерью. Но на такие ультиматумы дочь не имеет права. Клеветать на родителей, что не кормят - это хорошая идея, серьёзно?
xarax, что вы там в соседней теме говорили о свободе выбора ребенка и долгах? ;D
до 18 недееспособен, помните?
-
Разве? Что-то мне сомнительно. Деньги на содержание ребенка и деньги ребенка - две большие разницы.
Особенно, когда деньги на содержание ребенка тратятся на ребенка, а на кобеля и корзиночку от кобеля.
-
до 18 недееспособен, помните?
Обязанность содержать, припоминаете?
-
Особенно, когда деньги на содержание ребенка тратятся на ребенка, а на кобеля и корзиночку от кобеля.
Во-первых Харах уже про это написал - мы нихрена не знаем, на что там тратится. Во-вторых, если она недовольна как таратятся алименты, может подать в суд или ее отец может подать. А отдавать ей деньги на руки по первому свистку не обязаны.
-
Во-первых Харах уже про это написал - мы нихрена не знаем, на что там тратится.
Автор же написала: 40к з/п ее нового мужа - коммуналка-питание троих (без учета дочери)-обслуживание машины. И им не хватает. Даже без учета содержания девочки. Сама мамаша, видимо, шестой год "в декрете".
-
Не знаю, права ли девочка, но не уважать ее не могу. Гнет свою линию несмотря ни на что и заставляет с собой считаться. Молодец!
Хотя лично я бы брата простила, испекла бы новые маффины и не стала бы портить из-за этого отношения в семье.
Что делать родителям с такой принципиальной и целеустремленной девочкой, даже и не знаю...
-
Не знаю, права ли девочка, но не уважать ее не могу. Гнет свою линию несмотря ни на что и заставляет с собой считаться. Молодец!
Хотя лично я бы брата простила, испекла бы новые маффины и не стала бы портить из-за этого отношения в семье.
Что делать родителям с такой принципиальной и целеустремленной девочкой, даже и не знаю...
Я подозреваю что девочку уже заимело прощать личинку от новых штанов, маффины просто стали последней каплей. Мой брат в 5 лет вполне пытался манипулировать мной зная вседозволенность свою, и то что в случае чего прилетит мне а не ему.
Отчим явно плевать хотел на девочку и относится к ней как к домашнему животному. Некого там прощать.
-
Хотя лично я бы брата простила, испекла бы новые маффины и не стала бы портить из-за этого отношения в семье.
Видимо, у девочки не такие уж хорошие отношения в семье, чтобы ими дорожить.
Я сначала удивилась, когда девочка чуть ли не в слезы от того, что мелкого ей в помощники предложили, а потом все на места встало по ходу дальнейшего чтения.
Девочка там как сбоку припеку, вон мамаша даже сумму зп делит на еду на троих, без дочки.
-
в суд обязательно подаст ее папаня, когда узнает что происходит. и будет прав на все 100%, а лучше бы вообще дочь забрал к себе, а то этим уе*кам не стыдно ее обжирать во всю, как видно.
-
Хотя вот что я придумала. Может, пусть отчим извинится? За те слова, что деньги тут их, а не её. Скажет, что был не прав, что без алиментов они прожить не могут, покается... Может, девочка и простит тогда.
Это ведь именно его слова спровоцировали такую реакцию девочки, а не поведение брата даже.
-
Не знаю, права ли девочка, но не уважать ее не могу. Гнет свою линию несмотря ни на что и заставляет с собой считаться. Молодец!
Хотя лично я бы брата простила, испекла бы новые маффины и не стала бы портить из-за этого отношения в семье.
Что делать родителям с такой принципиальной и целеустремленной девочкой, даже и не знаю...
При хороших отношениях в семье такая ситуация вообще не возникла бы. Там явно вовсю потакают мелкому псдюку и гнобят старшую.
Хотя вот что я придумала. Может, пусть отчим извинится? За те слова, что деньги тут их, а не её. Скажет, что был не прав, что без алиментов они прожить не могут, покается... Может, девочка и простит тогда.
Мои пони взоржали, простите.
-
Я подозреваю что девочку уже заимело прощать личинку от новых штанов, маффины просто стали последней каплей.
При чем тут от каких штанов, дети в 5-8 действительно меееерзкие. Родителям своего воспринять легче, а братьям-сестрам, даже родным - нет.
-
Читаю и думаю - а ведь у Доби и Херакса есть нечто общее ;D
Одна в любой истории всегда на стороне самой тупой ebaнашки и топит за "ей ВСЕ ДОЛЖНЫ!!!11!", второй всегда на стороне того(тех), у кого управление ресурсами и он топит за "не смей выеживаться на БЛАГОДЕТЕЛЯ тварь!!!1!".
Даже если "благодетели" присвоили ресурсы самозахватом и/или ведут себя как muдоblyaдские пиzдопроebища, охYевшие вкрай.
Из этого так и напрашивается неполиткорректный вывод об экологической нише, которую эти формучане занимают в реальной жЫзни ;D
-
Эльф, при том что мелкая личинка от чужих штанов при таких штанах - это "утипути мое золотко мамапапин помощник", а старшая - "засранка косорукая неблагодарная тварь"
-
Улитка, вы забыли ещё "вся в папашу своего, козла такого"
-
Эльф, при том что мелкая личинка от чужих штанов при таких штанах - это "утипути мое золотко мамапапин помощник", а старшая - "засранка косорукая неблагодарная тварь"
Мы как-то сильно по разному читаем эту историю. Не увидел там ничего подобного.
-
Я подозреваю что девочку уже заимело прощать личинку от новых штанов, маффины просто стали последней каплей.
При чем тут от каких штанов, дети в 5-8 действительно меееерзкие. Родителям своего воспринять легче, а братьям-сестрам, даже родным - нет.
Дети разные, ваш кэп. Они или мерзкие, или нет, но зависит это от воспитания, а не от возраста.
Брат повторяет то, что внушили ему взрослые: сестра никто, считаться с ней не надо. Ну и при таких данных шантаж - единственное, что остается девочке
-
Алименты = это деньги на ее содержание, это верно.
10 тысяч рублей из 13 рублей девочка планирует тратить на - еду, одежду, развлечения, все свои нужды, кроме коммунальных платежей. На коммунальные платежи уходят те 3 тысячи из ее алиментов, которые она оставляет в руках матери.
Так что деньги будут уходить на содержание девочки, как и должно.
За исключением врачей и образования покрыты все статьи расходов по одному отдельному человеку. Но и мать должна участвовать в содержании ребенка, своего собственного ребенка. Разве справедливо, что все оплачивает только отец? Если мать не работает, то это означает, что отчим (новый муж) согласен с таким положением дел, а значит он согласен с тем, что частично должен содержать дочь своей жены от первого брака.
Истеричность, слезы и ультиматумы девочки меня не так сильно напрягают, как поведение других членов семьи. Юношеский максимализм, накопившейся негатив по отношению к младшему братцу, который запросто может уничтожить ее работу, просто потому что обиделся, что его не взяли "в долю", по отношению к отчиму. который попрекает деньгами и выгораживает своего сына в ущерб падчерицы, по отношению к матери, которая ничего не делает для защиты дочери и налаживания отношений между детьми; подневольное положение ребенка, который не имеет никаких прав в своей семье от слова совсем.
Шантаж - то не многое, что она может использовать в качестве своей защиты.
Отдавать деньги должны именно отчим и мать, это должно быть их решением, они должны согласиться с таким условием. Иначе, если отец или бабушка будут переводить напрямую на карту девочки, а девочка будет распоряжаться деньгами на свое усмотрение, то это только увеличит скандалы в семье - будут брать продукты из холодильника, которые девочка купила для себя (как минимум младший брат точно будет, просто из вредности, или если увидет что-то что ему захочется), будут требовать участвовать в общих платежах (та же коммуналка), придумать причину не сложно, потребовать и заставить отдать деньги то же.
Семья из 4 человек живет на 53 тыс в месяц, расписана каждая копейка, выделить 10 тыс наличными, чтобы отдать дочери и погасить конфликт, не представляется возможным, значит расходов и обязательных платежей в месяц получается примерно те же 50 тысяч.
В принципе, ничего удивительного в этом нет:
Коммуналка 7 тысяч в месяц, кредит на машину 15 000, мобильные + интернет, транспорт (проездные для детей, бензин для машины) еще 10 000 тыс в месяц, на еду-одежду-непредвиденные расходы отсатется примерно 20 000 рублей. Если эту 20-ку разделить на 4 человек, то получается 5000 рублей на одного человека. В месяц! Еда, и одежда, и непредвиденные расходы! Это очень мало. Понятно. что они просто не могут взять и выделить эту несчастную 10000.
Если взять за константу три факта: девочка готова угробить себя, чтобы добиться своего, 10 000 тысяч наличными просто нет в бюджете, отправить девочку к отцу (бабушке), значит лишиться 13000 рублей в семейном бюджете (как ни крути расходы на девочку меньше суммы алиментов, что они получают), а значит такой вариант в принципе не рассматривается - то выбора практически нет.
Надо искать копромисс - уступают родители, уступает девочка. Но с разгону такой компромисс придумать не могу. Это может сработать, если в погашении конфликта будут участвовать и девочка, и отчим, и младший брат, а это уже из разряда фантастики.
-
При хороших отношениях в семье такая ситуация вообще не возникла бы. Там явно вовсю потакают мелкому псдюку и гнобят старшую.
Ну, по правде говоря, тут ещё возраст учитывать надо. Я в свои четырнадцать при очень хорошем отношении к дедушке отказывалась ходить с ним рядом через дорогу, потому что он привык держать за руку, а я ведь уже такая взрослая была. И демонстративно не отзывалась на уменьшительно-ласкательный вариант имени. А в пятнадцать намеренно соблазняла парня сестры(а он мне самой вообще не нравился), с которой к тому возрасту тоже совершенно не о чем было ругаться. Родители, к слову, относились к нам одинаково, даже, может, ко мне немного лучше, со мной проще было.
Что касается поведения отчима... Некрасиво. Но, зная, какие истерики умеют закатывать подростки (по собственной сестре, ага), его вполне могли и просто довести.
-
Не знаю, права ли девочка, но не уважать ее не могу. Гнет свою линию несмотря ни на что и заставляет с собой считаться. Молодец!
Хотя лично я бы брата простила, испекла бы новые маффины и не стала бы портить из-за этого отношения в семье.
Что делать родителям с такой принципиальной и целеустремленной девочкой, даже и не знаю...
нормальное подростковое правдорубство и максимализм. Не плохо и не хорошо. Но на место поставить желательно.
Хотя вот что я придумала. Может, пусть отчим извинится? За те слова, что деньги тут их, а не её. Скажет, что был не прав, что без алиментов они прожить не могут, покается... Может, девочка и простит тогда.
Это ведь именно его слова спровоцировали такую реакцию девочки, а не поведение брата даже.
но ведь он прав. Деньги их. С обязанностью потратить на неё, но их. За правду не нужно извиняться.
ПроблемКритор, как обычно, на стороне собратьев по mindset-у - резких как пуля дерзких подростков :)
И ещё такой момент: разное отношение к 15-летнему подростку и к 5-летнему шкету. Шок-контент: оно и должно быть разное! И спрос разный.
-
Что касается поведения отчима... Некрасиво. Но, зная, какие истерики умеют закатывать подростки (по собственной сестре, ага), его вполне могли и просто довести.
Вариант с "довели" вполне мог бы быть, но детали, кмк, говорят о том, что девочку просто терпят, не более. Вот это вот "куплено на наши деньги", "даже заставили извиниться". Даже извиниться! То есть, не устрой она такой гранд-скандал, извиняться никто бы и не подумал. А тут даже пришлось, чтобы 10к не потерять. Автор-мамашка мерзкая, полагаю, отчим не лучше.
-
ПроблемКритор, как обычно, на стороне...
Я ни на чью сторону в обсуждениях не встаю, за редким исключением.
Да ладно, расслабься :) Это обычная скромная человеческая мечта - быть тем, кому вылизывают анус до блеска за подачки ;D в некотором смысле даже прогрессивно по сравнению с убеждением самых тупых в том, что им должны вылизывать за просто так ;D
-
но ведь он прав. Деньги их. С обязанностью потратить на неё, но их. За правду не нужно извиняться.
Не их они. Они отца девочки, который им деньги дает с определенной целью - потратить на дочь. При этом деньги на дочь тратятся лишь частично, то есть, по сути, мать не только не выполняет свои финансовые обязательства, но и обкрадывает дочь в пользу новых штанов и мелкого псдюка.
-
Мои пони взоржали, простите.
Ну а что, может, ей важно именно то, чтобы родители признали свою неправоту.
-
Началось всё с того, что подросток окрысилась на 5-летку за шалость. Не нашла адекватных способов воздействия (тут есть и вина родителей, что таких способов в семье не было) и устроила истерику и скандал. Её пришлось ставить на место, в процессе выяснения отношений обе стороны переусердствовали
Не их они. Они отца девочки, который им деньги дает с определенной целью - потратить на дочь. При этом деньги на дочь тратятся лишь частично, то есть, по сути, мать не только не выполняет свои финансовые обязательства, но и обкрадывает дочь в пользу новых штанов и мелкого псдюка.
Пусть отца девочки. Но не её.
Что "тратятся частично" напрямую в истории не сказано, эт ваши додумки.
Я ни на чью сторону в обсуждениях не встаю, за редким исключением.
Да ладно, расслабься :) Это обычная скромная человеческая мечта - быть тем, кому вылизывают анус до блеска за подачки ;D в некотором смысле даже прогрессивно по сравнению с убеждением самых тупых в том, что им должны вылизывать за просто так ;D
я имел в виду ТВОЮ сторону.
Занятная экстраполяция) Как и все экстраполяции, многое сообщает о ценностях оратора.
-
Ей то может и важно, только фиг отчим это сделает. Он себя вполне правым считает с попустительства мамаши. Какие тут от него извениния если они мелкого заставили "даааже извиниться".
-
как обычно, эльф и херакс ссат против ветра, но зато как головки держат, лол
-
Началось всё с того, что подросток окрысилась на 5-летку за шалость. Не нашла адекватных способов воздействия (тут есть и вина родителей, что таких способов в семье не было) и устроила истерику и скандал. Её пришлось ставить на место, в процессе выяснения отношений обе стороны переусердствовали
Во-первых, это была не шалость, а намеренная пакость. И на место должны были родители поставить псдюка, и, да, их вина в том, что они этого не сделали.
Что "тратятся частично" напрямую в истории не сказано, эт ваши додумки.
Это не додумки, а элементарная математика. Мамашка же пишет, что 40 тысяч без учета питания девочки! им не хватает. То есть, ее новый хахаль даже их троих содержать не может, и влезает лапой в алименты старшей дочери. И ее же еще попрекает деньгами. Прелестно!
-
Что "тратятся частично" напрямую в истории не сказано, эт ваши додумки.
Муж получает 40к, отнимаем коммуналку, еду на троих (это если без дочки) и за машину - сами понимаете. Без тех аликов не обойтись
По моему, это прямое заявление, что 40 000, которые зарабатывает муж, не хватает на покрытие ежемесячных расходов семьи из трех человек (автор в своих расчетах даже не учитывает деньги на еду для дочки), а значит деньги, которые автор получает как алименты, тратятся не только на дочь, но и на самого автора, ее нового мужа и сына.
-
я имел в виду ТВОЮ сторону.
Тогда я вапще нихYя не понял. Моя сторона сидит на работе, кодит прошивку для ПЛК и в минуты ожидания сборки/заливки прошивки подтролливает одного забавного типа на КМП. И больше на этой моей стороне никого нет. И не надо ;D
-
Ну выделять десятку ей, может, и не могут. Семейный бюджет есть семейный бюджет - машина, например, совместная покупка и девочка вполне могла получать от нее пользу в прямом или косвенном виде, т.е. ее могли на ней возить, покупать продукты в более выгодных местах или лучшего качества, люди в семье могли экономить время и более качественно с ней проводить, могли быть какие-то поездки семейные и т.д. Туда же коммуналка, какие-то бытовые расходы, в том числе и на технику.
Но факт в том, что попрекать ее деньгами совершенно не за что, ее 1/4 семейного бюджета ровнехонько оплачивает ее отец. Т.е. ингредиенты на маффины настолько же ее, насколько отчима или брата, только к ним она еще приложила кучу труда. В итоге гениальный отец семейства:
- попрекает ребенка деньгами
- неправедливо
- обесценивает труд
- прикрывает младшего бредом вроде "он не понимает", ибо "он не понимает" касается детей, которые в два там сжирают самый нарядный маффин, потому что красивенький и перед его носом, а сознательно портить = понимать ценность
- пытается разрулить все это руганью с человеком в 15 лет
Да и у родного отца бы не прокатило, а тут есть альтернатива вроде как, путь отступления.
-
"даже заставили малого попросить прощения за те маффины". Даже. ДАЖЕ.
Ска, ловите меня
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/0/7/5874704.jpg)
-
Лолка, кроме отца мать тоже должна содержать ребёнка, вернее обязана. Так что девочка вполне справедливо требует определённую сумму, не всю. Даже если там ещё машина и техника. Которая вполне себе уже на этот момент частично оплачена алиментами,кстати.
-
В смысле им не хватит 40 на троих (без девочки), но 53 на четверых при этом вполне хватает? Это как?
40 на троих минус коммуналка это чуть больше 10 на каждого, пусть 12. На девочку платится 13 минус коммуналка, то есть остается 10, как она сама хочет.
Если у них 53 на 4ых, это те же 12,5к на человека за вычетом коммуналки (мы не знаем точный размер коммуналки и не знаем, какую часть от нее составляют те 3 тысячи, что девочка готова им оставить от алиментов). Если придираться ко всему вообще, то чет без девочки как-то даже больше денег выходит, так как она дает 3к на коммуналку, скорее всего это больше половины ее стоимости.
Я прямо охренела что-то от такой мамашиной логики.
Ах да, если "плюс нам нада на машину!11" пробивает такую охренительную брешь в бюджете, то машина не нужна, го на автобус.
Все более-менее стыкуется только если "на машину" - это кредит, а не бензин и прочие мелкие расходы. Тогда да, в этом случае денег точно не хватит, если отдать 10к. Но имеет ли право мать тратить алименты дочери на машину отчима? Она безработная, на кого оформлен кредит, очевидно.
-
В смысле им не хватит 40 на троих (без девочки), но 53 на четверых при этом вполне хватает? Это как?
Ну, если считать, что на каждого члена семьи тратится примерно равная сумма - то нелогично. А если кому-то больше, а кому-то меньше - то почему бы и нет. Причем на девочку в таком раскладе тратится меньше, раз четверть дохода, ей отданная, пробьет дыру в бюджете.
-
Я что-то в глубочайшем шоке от поведения родителей после истории с маффинами. Не наказать пацана, не объяснить ему, что он неправ, не заставить извиниться... Да даже не только в девочке дело, это элементарный воспитательный момент, они мудака хотят вырастить?
Девочка-наивняшка, явно надеется на извинения и налаживание отношений, иначе уже жаловалась бы отцу. Но лучше бы ей послать свою наивность к черту и реально пожаловаться.
-
В смысле им не хватит 40 на троих (без девочки), но 53 на четверых при этом вполне хватает? Это как?
Ну, если считать, что на каждого члена семьи тратится примерно равная сумма - то нелогично. А если кому-то больше, а кому-то меньше - то почему бы и нет. Причем на девочку в таком раскладе тратится меньше, раз четверть дохода, ей отданная, пробьет дыру в бюджете.
Вот именно, там алименты на машину отчима уходят, кажись. и девочку с остатков папиных денег содержат, а мать с отчимом в нее вообще не вкладывают.
-
Лолка, кроме отца мать тоже должна содержать ребёнка, вернее обязана. Так что девочка вполне справедливо требует определённую сумму, не всю. Даже если там ещё машина и техника. Которая вполне себе уже на этот момент частично оплачена алиментами,кстати.
Ну не уверена, что это как-то регламентируется законом и даже здравым смыслом.
Скажем, если у отца белая 200 тыщ, а у матери 60, должна ли она из-за этого 50 тратить на дочь? Как оценить вклад воспитательный и как сравнить его с деньгами? Должен ли что-то получать отчим за участие?
Крче тут просто очень обидно все...
-
Ваще-т заветные 25%. Ну или чуть меньше, учитывая что детей двое.
-
Девочка-наивняшка, явно надеется на извинения и налаживание отношений, иначе уже жаловалась бы отцу. Но лучше бы ей послать свою наивность к черту и реально пожаловаться.
Суровая реальность может быть, увы, в том, что отцу она тоже особо не нужна (а то, имхо, она бы давно уже сбежала). Отцу Клименту присудили, он их платит, а сильно возмущаться о целевом расходе - это ж надо если серьёзно по судам бегать, что-то доказывать. В общем, одержим за деву кулаки. Стальнояйцевые, можете рассказать ей, как зарабатывать дикие тыщи в АйТи и валить на съём.
-
Да даже не только в девочке дело, это элементарный воспитательный момент, они мудака хотят вырастить?
Некст, от осины не растут апельсины. Если у ребенка папа мудак, мама мудак, ребеночек кто будет? Только такой же мудак. Увы.
-
В тему призывается Леди.
-
Прям страдает она. Да, соглашусь что её слегка притесняют и момент с "даже заставили извиниться мелкого" напрягает. Но потом что, легче станет? Выйдет она в большой мир и уж там перед нею все поклонятся в ножки и станут соблюдать её права наперегонки? Щаз. В семье ещё очень-очень-лайт режим гнобления. Пусть привыкает. Хочет самостоятельности и денег - не тот способ она выбрала, нахрапом и клеветой выбивать жизненные блага чревато. Доживёт до 18 ещё три года, не переломится, а потом съедет и досвидос.
По математике - нигде не сказано, что дочь машиной не пользуется. Что её не лечили и не вкладывались в неё за пределами алиментов. Поэтому не факт, что кто-то живёт "за ребенков счёт".
-
Прям страдает она. Да, соглашусь что её слегка притесняют и момент с "даже заставили извиниться мелкого" напрягает. Но потом что, легче станет? Выйдет она в большой мир и уж там перед нею все поклонятся в ножки и станут соблюдать её права наперегонки? Щаз. В семье ещё очень-очень-лайт режим гнобления. Пусть привыкает. Хочет самостоятельности и денег - не тот способ она выбрала, нахрапом и клеветой выбивать жизненные блага чревато. Доживёт до 18 ещё три года, не переломится, а потом съедет и досвидос.
Хренасе. Зэрэкс, то есть вы утверждаете, что во взрослой жизни молодежь "гнобят"? :o Черт, почему меня никто никогда не гнобил, а?
-
Ни разу в жизни? Всегда и всё по-справедливости было? Не обходили и не объегоривали вас?
-
Как оценить вклад воспитательный и как сравнить его с деньгами? Должен ли что-то получать отчим за участие?
Крче тут просто очень обидно все...
Здесь еще как минимум присутствует вклад неденежный - уборка, приготовление пищи, стирка и прочее-прочее. Не говоря уж о покупке предметов быта.
-
Здесь еще как минимум присутствует вклад неденежный - уборка, приготовление пищи, стирка и прочее-прочее. Не говоря уж о покупке предметов быта.
О чем и речь. То есть должна ли какая-то сумма поверх алиментов быть и какая, если ребенок в общем-то одет, обут, накормлен и учится? Маффины вон печет, не деградирует так уж сильно.
-
Ко мне всегда лучше относились другие люди, нежели родители. Честнее, добрее и внимательнее.
Мир, конечно, жесток, но в детях надо воспитывать, что их родители - люди, к которым они всегда могут обратиться за помощью, и уж они-то не обманут, не предадут и помогут. А не: "Мвахаха, что, страдаешь? Привыкай, в жизни еще хуже будет". Это садизм какой-то.
-
Ни разу в жизни? Всегда и всё по-справедливости было? Не обходили и не объегоривали вас?
Кошелек один раз вытащили в трамвае. Считается гноблением?
Обходили в чем?
-
Кхм. Я тут чутка с арифметикой. Отчим получает 40к. Положим, отчим содержит себя, автора и общего сына. Это получается - погодите-ка! - 40:3 = 13,3 на человека.
Не факт. Вангование, да.
например получает 40, из них 15 платит кредит за машину, 5 на бензин и сигареты - 20 приносит автору на к/у, еду и одежду на 3. И 13 тысяч (да и 10 тоже) алиментов как раз не на девочку тратят.
Арифметика: 20/3=6 666, а (20+13)/4= 8250 на каждого
И еще:
1) как старшая сестра говорю - помощь брата будет выражаться в том что или не уследишь - он сыпанет в общий таз лишнего сахара, сожрет полпачки шоколада, слепит куличик и свалит - а бабушке дарить мерзкие сладкие пирожки - или ценой нервов девочка уследит за братом, затратит в 5 раз больше усилий - но старались типа оба под соусом что это подарок от обоих.
2) правильно говорить не "5 летний ребенок тебе помогает" а "ты одновременно и готовь и следи чтоб 5 летка не обжегся и не испортил продукт.
3) отчим упрекнул что все там родительское, у девочки ничего своего нет, чуть ли не приживалка. Девочка не захотела напрягать родителей - объедать их - жрет по яйцу в день и просит ЧАСТЬ своих денег (кстати! ей еще и МАТЬ должна - а потом уже из этого вычесть проживание и к/у)
Цитата: Stranger87 от Сегодня в 17:17:22
Хотя лично я бы брата простила, испекла бы новые маффины и не стала бы портить из-за этого отношения в семье.
ага, так можно допрощаться до того, что брат "в шутку" бросит в лицо что-то тяжелое, сестра от удара упадет в обморок - а брат убежит к родителям и даже не скажет что в соседней комнате сестра без сознания валяется.
а вот вариант "меня может потом родители и накажут, но я тебя сейчас так отп**жу что тебе потом уже будет пофиг" формирует нормальную братскую любовь и семейные ценности.
-
Черт, почему меня никто никогда не гнобил, а?
Патамушта Херакс пиzдит :) видимо, это у него привычный паттерн воспитательного поведения, чтобы его дети не вздумали искать адеквата вне семьи и не свалили, оставив папку без стаканаводы.
Не учел, что на взрослых это не сработает :)
-
Это деньги на её содержание, которые получает и расходует мать. Это не её деньги.
Если обитатель детдома ультимативно и с угрозами оклеветать администрацию будет требовать получения выделяемых на него бюджетных средств на руки - его обломают и правильно сделают. Тут та же история. Только всё смягчено, всё же не чужие люди.
детдом предоставляет попечительским органам финансовые отчеты о трате денег.поэтому по умолчанию все деньги уходят только на воспитанников детдома.
тут маман никакой отчетности не ведет, сколько и на кого потрачено никак не оформляется. Сама пишет, что вся семья живет с учетом этих денег.
ТОже сразу возник вопрос - а сама чего не работает? малыш то уже большой , 6 лет.
-
Жалко, не дали мелкой треснуть братцу
-
Кошелек один раз вытащили в трамвае. Считается гноблением?
Обходили в чем?
почему нет. Несправедливо ведь.
Обходили в распределении мат. благ, следуя своим, а не вашим хотелкам.
Ко мне всегда лучше относились другие люди, нежели родители. Честнее, добрее и внимательнее.
Мир, конечно, жесток, но в детях надо воспитывать, что их родители - люди, к которым они всегда могут обратиться за помощью, и уж они-то не обманут, не предадут и помогут. А не: "Мвахаха, что, страдаешь? Привыкай, в жизни еще хуже будет". Это садизм какой-то.
героиню не обманывают, не предают и помогают. Что они повздорили и конфликтуют - нормальные будни семьи с подростком.
Показать подростку, что шантаж клеветой с угрозами голодовки помогает достичь желаемого - самое глупое, что родители могли бы сделать.
детдом предоставляет попечительским органам финансовые отчеты о трате денег.поэтому по умолчанию все деньги уходят только на воспитанников детдома.
тут маман никакой отчетности не ведет, сколько и на кого потрачено никак не оформляется. Сама пишет, что вся семья живет с учетом этих денег.
ТОже сразу возник вопрос - а сама чего не работает? малыш то уже большой , 6 лет.
ага, только на воспитанников. И на содержание детдома. И директора. И воспитателей.
Ведёт мать отчетность или нет - роли алиментов как денег в распоряжении матери, а не дочери, не меняет.
-
так жалко стало девушку
у*бы-нище*бы опять нарожали а содержать не на что, тьфу такими быть
одно понять не могу - почему она все еще угрожает рассказать что ее голодом морят, а не рассказала? чего ждет-то?...мяч перешел к ней
-
Ксаракс, а я сейчас не про героиню, а про вашу фразу про жестокий-жестокий мир.
Героиню вполне себе предают, хотя бы одним тем, что братца "даже" (типа, ну так и быть) заставили извиниться. При том, сами родители, походу, не считают, что ее брат не прав, и ему надо объяснить, что так поступать нельзя. Это вполне себе катит на предательство, особенно, по подростковым меркам. И да, это надо учитывать - то, что подросток воспринимает ситуацию острее, потому что для подростка это нормально.
-
Да тут просто классическая ситуация - младший ЭТОЖЕРЕБЁНОК, которому всё позволено, вокруг которого все должны прыгать - и "взрослая кобыла", и пофиг что вообще-то сама ещё ребёнок. Вангую, там и всё остальное в наличии, типа "возьми брата с собой гулять, и пофиг что ты хотела с подружками в кино", и "дай брату поиграть в твой планшет, он куплен на наши деньги". Порча маффинов наверняка была последней каплей.
-
Ксаракс, а я сейчас не про героиню, а про вашу фразу про жестокий-жестокий мир.
Героиню вполне себе предают, хотя бы одним тем, что братца "даже" (типа, ну так и быть) заставили извиниться. При том, сами родители, походу, не считают, что ее брат не прав, и ему надо объяснить, что так поступать нельзя. Это вполне себе катит на предательство, особенно, по подростковым меркам. И да, это надо учитывать - то, что подросток воспринимает ситуацию острее, потому что для подростка это нормально.
Что отношение разное к 5 летке и к 15 летней девушке уже писали. И что отсутствие официальных методов воздействия на 5 летку - ошибка родителей тоже писали. Предательство слишком сильное слово для этой ситуации.
Представьте себя матерью или отцом. Дети снова поссорились, старшая чуть не грохнула меньшего, на работе мозги колупают, болячки болят, что жрать непонятно, муж козел налево посматривает, мелкий читать так и не научился - полна голова проблем. И тут старшая начинает о каком-то предательстве рассказывать. Не то ей ответили в ссоре которых по пять за день бывает и теперь она объявляет независимость, выделяйте ей долю из бюджета.
Драма и пафос это прекрасно, но возраст у вас уже не пафосный. Есть посерьезнее проблемы, чем подростковые тараканьи марафоны.
-
старшая чуть не грохнула меньшего
А теперь читаем стартовый пост:
чуть ли не ударить хотела брата
Одно и то же? Ну ОК. ;D
Я в 15 точно бы не выдержала и отлупила мелкого, не со злости, а в наказание за нарочную порчу чужого творчества и за уверенность в своей безнаказанности. А девка всего лишь "чуть ли не ударить хотела", - да она ангел, как по мне.
-
Не то ей ответили в ссоре которых по пять за день бывает
И это нормальная семейная жизнь, ага. Для вас.
Харакс, ежели сидите в дерьмишке по уши, нет необходимости его на всех брызгать. Правда.
-
"МУЖ предложил, чтобы", блаблабла. Хотел ли сам пацан участвовать - неизвестно. Мож ему папа сказал давай займись с сестрой подарком бабушке, мелкий думал шо так можно, и тут сестра такая раз и в отказ. Мне трудно его винить в обидках, потому что не знаю, как ему папка всё это подал.
Девочка в слёзы, мол моя идея и нечего брата приплетать - как бы намекает, ну лично мне, что её задолбали уже ситуации типа "идёшь куда-то/делаешь что-то и т.п. - и братика возьми!" (читай - понянчи). Про последнюю каплю кто-то уже писал, согласна.
Ну и судя по её реакции - попрёки деньгами от отчима тоже были сильно не впервые.
Мать - нет слов. Ситуация для неё "дурацкая", причём исключительно потому, что денег дать не могут. Жаль девчонку.
-
Ксаракс, в этом и ошибка большинства родителей. Тебе плохо, у тебя проблемы, да еще потому что мы обидели? Пффффф. Это просто подростковый пафос. Причем, не отрицаю, что он есть - подростки, как я уже говорила, все чувствуют острее. Задача родителей - понять это и не усугублять, особенно, учитывая, что в данном случае они не правы и вообще про*бали и воспитательный момент с младшим, и момент, когда можно наладить доверительные отношения со старшей.
Как это выглядит со стороны девочки: я хотела приготовить маффины бабушке, порадовать ее, я была против, чтобы младший помогал => младший испортил мой подарок бабушке => родители не сказали ему, что это плохо, и вообще не вступились => родители считают, что это нормально (портить мои маффины, т.е., то, что я сделала) => родители меня не [очень-то] любят, мои интересы не будут защищать => защищу свои интересы сама.
Проблема в том, что родителям эта ситуация "ачотакова, ну пошалил", хотя это ни разу не пошалил, это вредительство. Шалость - это когда мелкий ребенок видит скалку и решает, что прикольно было бы ею что-нибудь поколотить... О, эти штуки так прикольно разлетаются! И то это тоже нельзя поощрять - как раз момент объяснить, что нехорошо уничтожать плоды чужих трудов.
Родители поддерживают вредительство против другого ребенка, да, в 15 лет это ощущается острее. Подросток не может плюнуть и растереть, звякнув стальными яйцами, для него это - проблема. Важная для него. Родителям должно быть важно то, что важно их детям, не суть, насколько мелкими, пафосными и глупыми кажутся им проблемы детей.
Не знаю, как еще объяснить.
-
Дети снова поссорились, старшая чуть не грохнула меньшего, на работе мозги колупают, болячки болят, что жрать непонятно, муж козел налево посматривает, мелкий читать так и не научился - полна голова проблем.
Бабенка так-то не работает, чтобы сильно уставать. Можно было бы и материнскими обязанностями заняться, глядишь, и обстановка в семье изменилась бы.
-
Представьте себя матерью или отцом. Дети снова поссорились, старшая чуть не грохнула меньшего, на работе мозги колупают, болячки болят, что жрать непонятно, муж козел налево посматривает, мелкий читать так и не научился - полна голова проблем....
Ну не может, не может Херакс удержаться от митинга за права грибов ;D такой пламенный спич, что аж захотелось выдать каждому антропоморфному грибу по пуле в шляпку, чтобы не мучились с этими ужасными, ужасными жизненными проблемами ;D
-
аж на стороне - о б-же - БАБЫ готов выступать)
-
Реакции девочки вполне понятно.
Ее ругали деньгами, она отвечает деньгами.
Ругали бы, что мать за ней убирает, мыла бы только за собой посуду и оградила бы свою комнату для уборки.
Родители просто на отлично общаются с подростком.
Если у них неожиданно появится мозг, то они смогут договориться с дочкой на нормальную жизнь. выдавать ей тысяч 3, а остальное пускать в семейный бюджет, но для этого надо с ней на равных разговаривать. А многие это за слабость считают
-
так или иначе я б посоветовала родителям подумать как они будут жить через 3 года, когда алименты закончатся.
Может ДАЖЕ работку поискать мамаше.
-
так или иначе я б посоветовала родителям подумать как они будут жить через 3 года, когда алименты закончатся.
Может ДАЖЕ работку поискать мамаше.
Что значит как??? Дочка взрослая, должна долги отдавать! И ниипет! Пусть идёт на панель, но отдаёт!
-
Ну может к тому времени они уже отдадут кредит за машину. И мамашка с гордым видом будет высиживать жопку до сыначкиного совершеннолетия а там глядишь и пенсия х)
-
так или иначе я б посоветовала родителям подумать как они будут жить через 3 года, когда алименты закончатся.
Может ДАЖЕ работку поискать мамаше.
Что значит как??? Дочка взрослая, должна долги отдавать! И ниипет! Пусть идёт на панель, но отдаёт!
Ксаракс?
-
И это нормальная семейная жизнь, ага. Для вас.
Харакс, ежели сидите в дерьмишке по уши, нет необходимости его на всех брызгать. Правда.
Во-первых, это не дерьмо.
Во-вторых, семья в истории определенно как раз так и живёт
В-третьих, как живут родители, так живут и дети. Ничего личного и из лучших побуждений, но кому сейчас легко?
Ксаракс, в этом и ошибка большинства родителей. Тебе плохо, у тебя проблемы, да еще потому что мы обидели? Пффффф. Это просто подростковый пафос. Причем, не отрицаю, что он есть - подростки, как я уже говорила, все чувствуют острее. Задача родителей - понять это и не усугублять, особенно, учитывая, что в данном случае они не правы и вообще про*бали и воспитательный момент с младшим, и момент, когда можно наладить доверительные отношения со старшей.
Как это выглядит со стороны девочки: я хотела приготовить маффины бабушке, порадовать ее, я была против, чтобы младший помогал => младший испортил мой подарок бабушке => родители не сказали ему, что это плохо, и вообще не вступились => родители считают, что это нормально (портить мои маффины, т.е., то, что я сделала) => родители меня не [очень-то] любят, мои интересы не будут защищать => защищу свои интересы сама.
Проблема в том, что родителям эта ситуация "ачотакова, ну пошалил", хотя это ни разу не пошалил, это вредительство. Шалость - это когда мелкий ребенок видит скалку и решает, что прикольно было бы ею что-нибудь поколотить... О, эти штуки так прикольно разлетаются! И то это тоже нельзя поощрять - как раз момент объяснить, что нехорошо уничтожать плоды чужих трудов.
Родители поддерживают вредительство против другого ребенка, да, в 15 лет это ощущается острее. Подросток не может плюнуть и растереть, звякнув стальными яйцами, для него это - проблема. Важная для него. Родителям должно быть важно то, что важно их детям, не суть, насколько мелкими, пафосными и глупыми кажутся им проблемы детей.
Не знаю, как еще объяснить.
Мне это не нужно объяснять. Я ситуацию и со стороны девочки, и со стороны родителей, и со стороны мелкого понимаю. В треде собрались исключительно защитники девочки, в упор не видящие жизни и мотивов родителей - я уравновешиваю баланс точкой зрения родителей.
Нет, поломать маффины - не вредительство. Это ссора и действие, на которое мелкий не имел права. Его нужно наказать так или иначе, а дочке дать понять, что она права. Родители этого не сделали и это их ошибка. Мы в этом солидарны. Но вы представляете это, как что-то серьезное (как это представляется девочке), а я напоминаю, что эта ошибка - не космических масштабов и довольно таки банальна и распространена.
-
Не знаю, что там за отношения у девочки с отцом, но с бабушкой явно неплохие. Почему бы не переселиться к ней, оставив оборзевшую мамашу без всех 13-ти тысяч?
-
не космических масштабов и довольно таки банальна и распространена
.
А кто устанавливает критерии?
-
Ксаракс?
Нет, сарказм. Айбу табличку не поставила просто. Думала, тут и так поймут. Ан нет.
-
не космических масштабов и довольно таки банальна и распространена
.
А кто устанавливает критерии?
практика?
-
Ксаракс?
Нет, сарказм. Айбу табличку не поставила просто. Думала, тут и так поймут. Ан нет.
Просто Ксаракс в соседней теме такое же мнение высказал.
-
Нет, поломать маффины - не вредительство. Это ссора и действие, на которое мелкий не имел права. Его нужно наказать так или иначе, а дочке дать понять, что она права. Родители этого не сделали и это их ошибка. Мы в этом солидарны. Но вы представляете это, как что-то серьезное (как это представляется девочке), а я напоминаю, что эта ошибка - не космических масштабов и довольно таки банальна и распространена.
Xarax, как Вы оцениваете слова отчима, что девочка не имеет права в собственном доме требовать что-либо, так как все оплачивает отчим, хотя мать открыто признает, что без алиментов на девочку семейный бюджет очень сильно пострадает?
-
Не знаю, что там за отношения у девочки с отцом, но с бабушкой явно неплохие. Почему бы не переселиться к ней, оставив оборзевшую мамашу без всех 13-ти тысяч?
Хорошие отношения - еще не гарантия, что с этим человеком можно жить.
-
Просто Ксаракс в соседней теме такое же мнение высказал.
Дык поэтому так и сказала!
-
Xarax, как Вы оцениваете слова отчима, что девочка не имеет права в собственном доме требовать что-либо, так как все оплачивает отчим, хотя мать открыто признает, что без алиментов на девочку семейний бюджет очень сильно пострадает?
Дык, сие ж КМП. Кто не работает, тот не ест, жена не имеет права на деньги мужа, муж не имеет права не деньги жены, дети не имеют права на квартиру родителей, родители не имеют права на жилье детей, никто никому ничего, и все чужие.
-
xarax
ага, только на воспитанников. И на содержание детдома. И директора. И воспитателей.
Размер зарплаты директора определяет государство,а не он сам.:-)А подворовывающих директоров иногда даже сажают.:-)
Ведёт мать отчетность или нет - роли алиментов как денег в распоряжении матери, а не дочери, не меняет.
Алименты выданы матери,чтобы она потратила их на дочь. Т.е.,выбор между "новым компом для дочки" или "новой курткой для дочки" допустим,а вот выбор между "потратить алименты на дочку" и "потратить алименты на хахаля/сына"- уже нет,это уже воровство получится.
Так что,имхо, будет лучше,если дочка переедет к папе и уже мамаша будет платить алименты.Так будет справедливее.А то сейчас один родитель тратит деньги на дочь,а другой только психику дочки корежит...:-(
-
Дык поэтому так и сказала!
Солнц, объяснять бесполезно. Тропы для некоторых слишком сложны. ;D
-
Дык поэтому так и сказала!
Солнц, объяснять бесполезно. Тропы для некоторых слишком сложны. ;D
Долго вы будете мне мстить мстю за то, что я настучала модеру?
Вы прям как Зяблик.
-
Размер зарплаты директора определяет государство,а не он сам.:-)А подворовывающих директоров иногда даже сажают.:-)
Сажают, но очень, очень редко. А подворовывающих родителей или опекунов не сажают никогда. Предлагаю исходить из реальности, а не теоретических построений - реально это деньги матери и ей и только ей решать, на что и как их потратить.
Xarax, как Вы оцениваете слова отчима, что девочка не имеет права в собственном доме требовать что-либо, так как все оплачивает отчим, хотя мать открыто признает, что без алиментов на девочку семейный бюджет очень сильно пострадает?
Он сказал "из нашего кармана". И формально это так и есть, это из его и материного кармана.
Теоретически у девочки есть "её деньги" и эти слова - его ошибка как родителя (ошибка в смысле эскалация конфликта). Но со стороны девочки угрожать наврать, что её не кормят и голодать, добиваясь свободного распоряжения деньгами - чего детям не принято предоставлять - бОльшая ошибка в том же смысле.
Там явно долгая пред-история. Отчим и приёмная девочка, подросток в доме, чужой ребенок и свой ребенок - все эти конфликтные сценарии в наличии.
-
Долго вы будете мне мстить мстю за то, что я настучала модеру?
Вы прям как Зяблик.
При чем тут то, что вы стукачка? :) Я вас и до того гоняла. И останавливаться не собираюсь. Не люблю, знаете ли, моральных проституток. :)
-
Ну, гоняйте, чё. От меня не убудет, а вам ЧСВ почесать. И всем профит. И все довольны. Да? Да.
-
xarax
Сажают, но очень, очень редко. А подворовывающих родителей или опекунов не сажают никогда. Предлагаю исходить из реальности, а не теоретических построений - реально это деньги матери и ей и только ей решать, на что и как их потратить.
Тогда и деньги,которые гопник безнаказанно отжал у прохожего- это деньги гопника. ;D
Он сказал "из нашего кармана". И формально это так и есть, это из его и материного кармана.
Но фактически это деньги из кармана отца девочки.
Но со стороны девочки угрожать наврать, что её не кормят и голодать, добиваясь свободного распоряжения деньгами - чего детям не принято предоставлять - бОльшая ошибка в том же смысле.
А это сильно зависит от целей девочки.Если ее цель- навсегда свалить от лицемерной и ленивой мамаши,ее хахаля и их маленького "дадли" к бабушке/отцу,то она все делает правильно.
-
Не их они. Они отца девочки, который им деньги дает с определенной целью - потратить на дочь.
Алименты это не "отец дает с определенной целью", а обязательные выплаты. И получатель этих выплат - мама девочки, а не она сама. Это деньги матери. Она обязана их потратит в интересах дочери, но деньги именно ее, а не дочери или тем более отца.
Но фактически это деньги из кармана отца девочки.
А почему не из кармана босса отца, который ему зп платит? ;D Получатель алиментов - мать, это ее деньги, остальное демагогия.
-
Алименты это не "отец дает с определенной целью", а обязательные выплаты. И получатель этих выплат - мама девочки, а не она сама. Это деньги матери. Она обязана их потратит в интересах дочери, но деньги именно ее, а не дочери или тем более отца.
эти деньги - обязательные выплаты НА СОДЕРЖАНИЕ дочери. В содержании этого ребенка должны участвовать оба родителя. И отец и мать. Не обязательно в равных долях, но участвовать должны оба
Тут мы видим ситуацию, что отец дает 13 тысяч, мать НЕ работает вообще, в новой семье матери на троих (без дочери) доход 40 тыщ, т.е. 13 тыщ на человека.
Даже если предположить, что деньги тратятся абсолютно поровну на всех, то получается, что ребенка этого ПОЛНОСТЬЮ содержит его биологический отец. Абсолютно полностью, включая питание, коммуналку, одежду и тд.
Поэтому даже ни на грамм там нет чужих денег и попрекать ребенка нечем. (Про то, что это-то вообще против закона получается, и отец может при желании подать в суд и мать будет иметь траблы с опекой)
А еще можно предположить, что деньги тратятся не поровну на всех, и получается, что это еще и девочка (ее отец) содержит остальную семью.
-
Алименты это не "отец дает с определенной целью", а обязательные выплаты. И получатель этих выплат - мама девочки, а не она сама. Это деньги матери. Она обязана их потратит в интересах дочери, но деньги именно ее, а не дочери или тем более отца.
Это не деньги матери и получатель - девочка. Мать - представитель ребенка. А после 14 лет, кстати, ребенок имеет право на самостоятельное распоряжение алиментами, правда, с согласия представителя, в данном случае - матери. Но, я думаю, что если дело дойдет до разборок реальных, мамашке придется сжать булки.
-
эти деньги - обязательные выплаты НА СОДЕРЖАНИЕ дочери.
Деньги не содержание, но получатель кто? Это принципиальная разница.
Это не деньги матери и получатель - девочка.
Вот этот момент вызывает у меня сильное сомнение.
Есть копенгаген в теме?
А после 14 лет, кстати, ребенок имеет право на самостоятельное распоряжение алиментами, правда, с согласия представителя
Самостоятельно распоряжаться с согласия - это как?
-
ну представитель должен дать согласие (один раз) чтоб деньги шли к ребенку
так наверное
-
Можно затребовать, чтобы 50% алиментов шло на личный счет ребенка
Без согласия представителя
-
Не знаю, что там за отношения у девочки с отцом, но с бабушкой явно неплохие. Почему бы не переселиться к ней, оставив оборзевшую мамашу без всех 13-ти тысяч?
Кстати, а если несовершеннолетний ребенок посылает родителей нахер и уходит жить к бабушке (самолично решив, например, после 12 лет или во сколько они там уже могут сами выбирать?), ему оба родителя должны алименты перечислять? Да? Ну пусть будет да, а?
-
Кстати, а если несовершеннолетний ребенок посылает родителей нахер и уходит жить к бабушке (самолично решив, например, после 12 лет или во сколько они там уже могут сами выбирать?)
С 18 вроде как. С 12 или 14 их мнение заслушивается в суде при определении места жительства с одним из родителей после развода.
-
всегда только с одним из родителей? С бабушкой - не?
Или не во время суда, а позднее, когда выясняется например, что дочь была оставлена с отцом, мать ее взять не может (работает говночистом за копейки в деревне), а у отца ей жить плохо потому что он бабу новую завел или каждый день меняет баб или еще что.
Тогда ребенок не может обратиться в опеку (совместно с бабушкой), назначить новый суд и отправиться жить к бабке? А родители чтоб алименты платили?
-
xarax
Тогда и деньги,которые гопник безнаказанно отжал у прохожего- это деньги гопника. ;D
а кто-то в этом сомневается? Раз уж его не поймали и бабулеты не вернули предыдущему владельцу - теперь это деньги гопника. Он как хочет, так и распоряжается этими деньгами. Может что-то купить на них. Без каких-либо санкций, раз уж вы уточнили, что безнаказанно.
А это сильно зависит от целей девочки.Если ее цель- навсегда свалить от лицемерной и ленивой мамаши,ее хахаля и их маленького "дадли" к бабушке/отцу,то она все делает правильно.
правильным было бы сперва поинтересоваться мнением бабушки/отца
-
А это сильно зависит от целей девочки.Если ее цель- навсегда свалить от лицемерной и ленивой мамаши,ее хахаля и их маленького "дадли" к бабушке/отцу,то она все делает правильно.
Вот на самом деле такие фортели ни к чему хорошему обычно не ведут. Только к очень большому разочарованию.
При всем том, что я не очень одобряю действия мамы и отчима девочки, не похоже, чтобы отец или бабушка горели желанием поселить у себя бунтующего подростка. Потому что, если бы они, как минимум, не были против, не нужно было бы так изощряться. Достаточно - изъявить желание переехать, может быть, объяснить реальную ситуацию дома или даже просто сказать, что возник конфликт с отчимом.
Вангую, там ни к отцу, ни к бабушке валить не вариант. И даже сама девочка, похоже, это понимает. Как минимум, потому что устроила забастовку с шантажом, а не просто взяла и свалила к папе. Даже если из жалости там папа или бабушка, поверив вранью, согласятся на переезд к ним, ситуация будет, мягко говоря, не лучше. Если не хуже.
-
Деньги не содержание, но получатель кто? Это принципиальная разница.
В семейном кодексе прямого указания нет :) Но, вроде как, юристы сходятся во мнении, что получателем является именно ребенок, поскольку алименты "на содержание ребенка". А второй родитель здесь - представитель. Логично ведь. Например, если взять две стороны: истца и ответчика, мать здесь - адвокат просто. Если вы отсудите у кого-то компенсацию, скажем, ее ведь вам заплатят, а не вашему представителю-адвокату. Просто в данном вопросе у матери, как представителя ребенка, чуть больше полномочий.
-
Вообще, насколько я помню, девочка может и с матери алименты взыскать, даже проживая с ней. "Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей". И в случае с опекунскими детьми: с 14 лет пособие, пенсию и алименты снимает ребенок и отдает опекуну, а опекун распоряжается только своей "зарплатой", если она у него есть. Так что алименты - деньги девочки.
-
Вообще, насколько я помню, девочка может и с матери алименты взыскать, даже проживая с ней. "Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей". И в случае с опекунскими детьми: с 14 лет пособие, пенсию и алименты снимает ребенок и отдает опекуну, а опекун распоряжается только своей "зарплатой", если она у него есть. Так что алименты - деньги девочки.
ло, вы как обычно знаете странные вещи,
и мне интересно знать - откуда вы их знаете?
судя по всему перепутали с взыскание с супруга?
Вообще я считаю что 13 тысяч - это деньги ОТЦА девочки.
Которые он должен потратить на содержание ребенка. И, если нет решения суда по этому поводу, он может их тратить на ребенка по разному. И он может вообще не отдавать их матери - если 2 недели из месяца, например ребенок с ним и он кормит/оплачивает ежедневные траты, к/у, лекарста, (одежду и крупные покупки - скидываются с мамой и выбирают вместе, или по согласованию сторон кто-то один). А оставшиесе две недели - ребенка содержит мама.
И получается, что если отец на две недели дочь забирает - мамане прийдется 2 недели выкручиваться с 4020 тыс. на 4 (20 потому что полмесяца). А если взять в расчет мое прошлое вангование где 40-15 кредит-5 отчиму на бензин и сигареты=20 на месяц, к/у в том числе. 10 тысяч - на троих на две недели и 10 тысяч на 4 две недели. Т.е. девочку будут содержать (оплачивать к/у, еду, лекарства, текущие расходы типа прокладок) 2 недели на 2,5 тысячи.
Кто после этого считает что в этой семье девочку не морят голодом?
Матери просто повезло что дочь не обращалась/отец не интересовался на что идут деньги. А увидев дочь, которая 2 недели ест по 1 яйцу в день - может и заинтересоваться. На счет того что бабушка и отец не изъявили желания забрать - они возможно видятся раз в полгода и внешне все было хорошо раньше.
-
Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.
-
Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.
Как же они жить-то будут без аликов, ай-яй-яй! :'(
Я тоже хочу, чтобы девочка переехала к отцу и мамашке пришлось алименты платить.
-
Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.
А оно ему надо? Он алики отстегивает и досвидос. Да и девочка к нему не спешит, она хочет самостоятельности, а не сменить одних родителей на других.
-
xarax
правильным было бы сперва поинтересоваться мнением бабушки/отца
Так,возможно,девочка и поинтересовалась,только мамаше не стала говорить.:-)
Notoriginal
Вот на самом деле такие фортели ни к чему хорошему обычно не ведут. Только к очень большому разочарованию.
Так дальше было бы только хуже,если бы дочка прогнулась.
При всем том, что я не очень одобряю действия мамы и отчима девочки, не похоже, чтобы отец или бабушка горели желанием поселить у себя бунтующего подростка.
Откуда это следует?Бабушка и отец могли просто не знать о творимом мамашей и отчимом перфомансе.
Потому что, если бы они, как минимум, не были против, не нужно было бы так изощряться.
Так дочка свалит к отцу/бабушке не одна,а с алиментами,из которых сейчас на дочку тратят явно не намного больше половины.
Вангую, там ни к отцу, ни к бабушке валить не вариант.
Через несколько лет девочка окончит школу.На институт нужны деньги- и вряд ли безработная мамаша и жадный отчим дадут девочке эти деньги.А вот отжать выданные бабушкой и отцом "деньги на учебу" вполне могут и даже не посчитают такой поступок мерзостью.Лучше свалить заранее.
Языкатая Зараза
Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.
+1!
Пускай мамаша-лентяйка работать идет- глядишь, семейный бюджет и сойдется...
-
Пускай мамаша-лентяйка работать идет- глядишь, семейный бюджет и сойдется...
Не факт. К тому времени отчиму может понадобится новая машина. Или у сыначки обнаружатся таланты, которые можно развить только учась в супер-пупер гимназии за хреналион денег.
-
всегда только с одним из родителей? С бабушкой - не?
Суд может (теоретически) оставить и с бабушкой. Но - суд, а не всё настописдело, развернулся и ушел к бабце.
Или не во время суда, а позднее, когда выясняется например, что дочь была оставлена с отцом, мать ее взять не может (работает говночистом за копейки в деревне), а у отца ей жить плохо потому что он бабу новую завел или каждый день меняет баб или еще что.
Обратно, через суд.
Тогда ребенок не может обратиться в опеку (совместно с бабушкой), назначить новый суд и отправиться жить к бабке? А родители чтоб алименты платили?
Может.
-
Развод и девичья фамилия, ага.
Раньше бы ее сбагрили замуж побыстрее и пусть мужу цирки устраивает. А теперь выплясывай да корми яичками.
-
xarax, это потому что раньше алиментов не было! А теперь феминизм, гуманизм и другие -измы!
-
Яйлименты ей!
В первый раз потерялся от плюса. Собираю себя по частям.
-
Крокозябра, не перепутала я с супругом. Смотрите, из чего я:
- родитель обязан содержать ребёнка. Мать ее не содержит.
- в случае, если ребёнок проживает отдельно, алименты платят оба родителя
- сироты. Опекуны давно об этом стонали (v7u.org), но вот такая вот норма: с 14 лет дети сами распоряжаются пенсией, алиментами и пособием. В детдомах - пенсией и алиментами (где справедливость? Нету). Сейчас у многих карты, и опекуны просто не отдают карту. Когда были книжки - была проблема. В теории, и ''домашним'' детям должны так платить.
Так что нормы, что мать платит алименты живущему с ней ребенку, нет, но шанс есть. Слабый, конечно, Поди докажи, что мать на алименты хахаля кормит. И девочка тогда должна отдельно хозяйство вести. Опять же, как доказать? Свой холодильник купить? Остальное можно в комнате хранить, а вот с продуктами - беда.
Подумалось: а если девочке в общежитие съехать? 15 - это ж 9 класс? Скоро 16 и колледж, при желании? Тогда уж точно можно попробовать подать на алименты и с мамы. Да, не принято. А вдруг?
Но доказать что-то трудно. ''Взрослые'' чаще на стороне ''взрослых''.
Вот буквально недавно, недели три как, рассказывали на тему ''в школах раздают листовки, где написано, куда стучать на родителей!!!11расрас". Как раз у одного ребёнка (судя по истории - лет 15-16 как раз, раньше то без мамы не принимают) была мамаша-истеричка, он хотел к врачу пойти, записался - мать не отпускала, потому что (бинго) она ему не разрешала! И требовала "попросил меня хорошо - тогда отпущу" (возможно, речь о стоматологе, и нужны были деньги? Хз). Подростки есть подростки, в теме вон голодает, этот закатил скандал и то ли ноги маме целовать стал, то ли кланяться в ноги, но мать начала его бить ногами.
К чему я? Позвонил ''по номеру'', попросил маму вызвать, поговорить. Хрен там: позвали его к себе, поговорили с ним, сказали "Мать - твой самый близкий человек, она тебя любит, будь с ней мягче, не накаляй" и домой отправили. Она сына ногами била, у него синяки, и ему же надо ''быть помягче''.
Так что помощи ждать девочке особо не приходится. Но а вдруг?
-
Одна несчастная ссора и на КМП уже собирают спасательную экспедицию.
-
Одна несчастная ссора и на КМП уже собирают спасательную экспедицию.
Неуважаемый, ссора ссоре рознь. После некоторых и спасать некого. А после такого, как в истории нужно действовать, что девочка и делает.
-
Крокозябра, не перепутала я с супругом. Смотрите, из чего я
ло, я пойду выпью кофе... пару раз, и потом попробую прочитать еще раз и понять о чем вы написали.
пока до меня дошло - родительИ обязаны, опекуны стонали, сироты с 14 распоряжаться пенсией, книжки - проблемы, мать хахаля кормит, купить холодильник, общежитие, раздавать листовки незаконно - стучите, мать-истеричка не пускала к врачу и била ногами, надо помягче.
Я перечитаю, но все равно не уверена что найду смысл в этом не связанном наборе слов, историй, мыслей.
-
Что именно вам не ясно? Или это такой способ уйти от разговора? Или вы всерьёз считаете, что если опекунский ребёнок может получать алименты на себя, то ''домашний'' - нет?
Вы лучше скажите, как определяется место жительства несовершеннолетнего с 14 до 18? До 14 - по месту жительства родителя/опекуна. А после? Выгнать то ее нельзя, а вот сама уйти к бабушке (если та не против) она сможет?