Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Ветер от 17 Января 2018, 14:06:41
-
http://killpls.me/story/21562
Всю жизнь считал, что муж должен жену от и до обеспечивать - чтобы она могла спокойно детьми заниматься. Ну и я, как олень, следовал этой своей установке. Работал - да нет, пахал, чтобы дочь и мадам моя ни в чем себе не отказывали. Но с одной стороны натянешь, с другой стянешь. И потопала моя благоверная налево. Топала долго и натопала на небольшое заболевание, которое в дом и принесла. С ним же тотчас и вылетела, как вскрылось.
Бабок отсудить дочь у меня хватит. Сейчас понабегут защитнички, понять и простить, но нет. Ускакала на чужой ***, пусть там и остается.
А КМП в том, что все визжат, что ребенку с матерью лучше! Она же только тебе рога наставила, а дочери все давала. Устал хлопать дверьми перед мордами этих кретинов. Пристрелите, достали.
Что-то я подозреваю, кто может быть автором этого опуса ;D
Не люблю я такие "подвиги", когда люди берут на себя что-то очень тяжелое, но не очень нужное. Как бабки в поликлинике, которые требуют принять их без записи, потому что они аж 2 часа просидели в коридоре. Вот и мужик этот намеренно уперся в заработок, чтобы не заниматься выстраиванием отношений внутри семьи. А теперь негодует.
-
Не могу упрекать мужика в стремлении полностью обеспечить семью — это все то же патриархальное воспитание. Вангую, установки, вбитые сызмальства. С женой вот не повезло, да. Так то все правильно делает.
-
Ну, не пошла бы она налево. И была бы очередная семья, которая таковой является только юридически. Папа сутками впахивает, мама и дочь живут своей жизнью. Иногда они вместе ужинают.
-
Бабок отсудить дочь у меня хватит
Как, блдь, о холодильнике сказал
---
Ну, не пошла бы она налево. И была бы очередная семья, которая таковой является только юридически. Папа сутками впахивает, мама и дочь живут своей жизнью. Иногда они вместе ужинают.
Любая семейная ценность перестает быть ценностью, как только обнаруживается, что семье нечего жрать.
-
Уносите этого ТС, он слишком жирный.
Ешь сальцо, других уже разобрали.
-
Автор напоминает бабцов, которые пидорасят хату каждый день с утра до ночи, хотя этого от них никто не требует, а потом ходят вечно заяпаные и злые.
Кстати, такие как автор, зачастую, лезут в залупу, если жена хочет работать, а потом сами ее же и попрекают.
-
Ну, не пошла бы она налево. И была бы очередная семья, которая таковой является только юридически. Папа сутками впахивает, мама и дочь живут своей жизнью. Иногда они вместе ужинают.
И?
-
Бабок отсудить дочь у меня хватит.
А кой она ему, если он сутками на работе пашет? Тоже ведь проипет общение/воспитание и детеныш пойдет налево.
-
и детеныш пойдет налево.
Ну так они все рано или поздно идут налево)
-
И?
И если его такой вариант устраивает, то получается, что семья ему нужна как атрибут социальной успешности. Что не очень красиво от отношению в жене и ребенку.
-
И если его такой вариант устраивает, то получается, что семья ему нужна как атрибут социальной успешности. Что не очень красиво от отношению в жене и ребенку.
Очень может быть. Но жена же тоже на это согласилась, нет?
-
Подобные истории у лётчиков, кстати, бывают, в силу специфики работы последних. То "на эстафету" улетел, то предполётный отдых, когда дома на цыпочках ходить надо, то прилетел утром, днём спал, а ночью в следующий рейс... (цитата одного из наших "легендарных" блоггеров - Кочемасова: "Единственная проблема в сезон, особенно если у тебя жена - стюардесса, вы можете за несколько месяцев не встретиться ни разу), летняя "каторга", ещё...
Но самая жесть - у них, при том, что два месяца отпусков, на самом деле свободных дней меньше, чем у нормальных людей, которые работают "на земле", ибо праздников нет, выходные - на милости службы планирования (в основном - один в неделю получается), и часто так бывает, что дни рождения, годовщины, всякие четырнадцатые февраля - все выпадают на рейсы.
Так что семьи там... если и случаются, то в таком, очень компромиссном виде.
-
Бабок отсудить дочь у меня хватит.
А кой она ему, если он сутками на работе пашет?
ну так женится ещё раз
хоть он и с прицепом, но при деньгах, бабенки вокруг такого должны быть в количестве
-
На это ли она соглашалась? "Давай я буду зарабатывать, а ты сидеть в декрете" != "Давай вы меня не будете видеть, но я буду числиться вашим папой".
-
Подобные истории у лётчиков, кстати, бывают, в силу специфики работы последних.
Да ладно вам сказки сказывать про трудную жизнь полярных летчиков. ;D
-
На это ли она соглашалась? "Давай я буду зарабатывать, а ты сидеть в декрете" != "Давай вы меня не будете видеть, но я буду числиться вашим папой".
Тоже возможно. Но, если не были оговорены свободные отношения, прежде чем идти налево, может, имело смысл поговорить с мужем, мол, дорогой, мы с ребенком редко тебя видим, может, ты пересмотришь свой график?.. И т.д. и т.п. М? Как думаете?
-
Ну вот я папу по полгода не вижу.
Он все равно мой папа.
Я своего вообще на минувших праздниках впервые за 4 года увидел. Но мы-то взрослые.
Многих устраивает.
Ну вот, жену автора не устроило.
Мне что не нравится в истории-то.
Не то, что автор решил обеспечивать семью, пока жена с младенцем возится. А то, что он сознательно поставил себе эфемерную планку "чтобы они в чем себе не отказывали" и под этим благовидным предлогом устранился из семейной жизни. И когда семья вполне ожидаемо затрещала по швам, обижается на весь белый свет, но не себя.
Тоже возможно. Но, если не были оговорены свободные отношения, прежде чем идти налево, может, имело смысл поговорить с мужем, мол, дорогой, мы с ребенком редко тебя видим, может, ты пересмотришь свой график?.. И т.д. и т.п. М? Как думаете?
Поступок жены я не оправдываю: предательство -- оно предательство и есть, чего о нём рассуждать. Мне интересен сам автор, точнее, его мотивация и поведение.
-
Innot, я просто сознательно не хочу ударяться в вангование. В истории ведь не сказано, как, о чем и сколько раз они разговаривали. Может, автор умолчал, что жена полгода рыдала по вечерам и уговаривала его что-то поменять, а только потом "потопала налево". У нас есть только сам автор, вот о нем и говорю.
-
Написано так, словно вас, Ветер, исход не удивляет.
Сознательно забить на ситуацию, а потом получить неприятные последствия? Нет, такой исход меня не удивляет.
Если вы хотите сказать, что зарабатывание денег -- необходимое и достаточное участие мужчины в семейной жизни, то с таким я не согласен. Равно как и с тем, что необходимое и достаточное участие женщины -- рожать.
-
Что приводит к тому, что во всем должен быть баланс.
-
Но, если не были оговорены свободные отношения, прежде чем идти налево, может, имело смысл поговорить с мужем, мол, дорогой, мы с ребенком редко тебя видим, может, ты пересмотришь свой график?
А может она и говорила. А мужик завел шарманку "я тут пупок рву, чтоб дом полная чаша, а ты с жиру бесишься".
Ежели чо, у меня приятельница после такого разговора с мужиком рассталась. Так тоже оказалась аморальной шлюпкой, тока по факту того, что хотела не одна ужинать и ахаться не раз в неделю пятнадцать минут в ночь с воскресенья на понедельник.
-
А может она и говорила. А мужик завел шарманку "я тут пупок рву, чтоб дом полная чаша, а ты с жиру бесишься".
Ежели чо, у меня приятельница после такого разговора с мужиком рассталась. Так тоже оказалась аморальной шлюпкой, тока по факту того, что хотела не одна ужинать и ахаться не раз в неделю пятнадцать минут в ночь с воскресенья на понедельник.
Ну, в истории не сказано, что говорила. Я из этого исхожу.
-
Ну, в истории не сказано, что говорила. Я из этого исхожу.
Ну дык, тот мужик тоже не помнил. Типа, хотела чего-то неправильного, дура, а я ее окоротил и все наладилось.
А потом она все испортила сама.
-
Innot, развод и так случился, если вы дочитали до конца. И после него автор продолжил решать семейные вопросы деньгами. С такой деловой хваткой ему стоило изначально брачный контракт составить.
Напоминаю, меня зацепило не чем закончилось история, а как на это реагирует автор. А реагирует он так, будто совсем не при чем, хотя очень даже при чём.
И да, влажные фантазии вы совсем не к месту приплели. Некрасиво.
-
Не ремонтировать машину и сломаться на трассе - вот это "забить и столкнуться с последствиями".
А оправдывать измену тем, что самдураквиноват - эт такое себе
-
Дом, а приятельница после «окорочения» тоже пошла налево? Или все же сначала в ЗАГС?
-
Дом, а приятельница после «окорочения» тоже пошла налево? Или все же сначала в ЗАГС?
В ЗАГС, ибо она мерзкая феминистка, способная прокормить себя сама. Но ее и дома сидеть годами было не заставить.
А вот для домашней женщины вполне логично держать мужика за ресурс, который выбрасывать никак нельзя.
-
Допустим, заберет он у жены дочь, и будет продолжать вкалывать уже на благо только дочери. А кто заботиться о дочери будет, он уже подумал? Днем садик и школа, а вечером ребенку нужен как минимум один родитель, а не няня и не бабушка. Можно, конечно, "нанять" бывшую жену с условием "оставляешь алименты при себе", но тогда "заберу" выглядит как фуфуфу.
-
Не ремонтировать машину и сломаться на трассе - вот это "забить и столкнуться с последствиями".
А оправдывать измену тем, что самдураквиноват - эт такое себе
Чуть выше я написал, что жену не оправдываю.
Если бы мужик не замечал, что его трудоголизм плохо влияет на семейный микроклимат, а потом внезапно получил измену -- это был бы другой разговор. Он он же сам говорит, что изначально поставил себе такое условие: зарабатывать все деньги мира, ну а что с женой и дочкой не общается -- ну, щито поделать.
-
Минутка вангования.
Она могла говорить, но не ставить вопрос ребром. Типа "милый, давай сходим куда-нибудь/поужинаем вместе", а в ответ "я 12 часов пахал, устал как собака/перекусил беляшом по дороге, спать хочу". Если такой диалог регулярно повторялся, он мог не заострять внимания, а у нее копилось ощущение, что ему на нее плевать. Плюс, чувство вины - он же действительно пахал. В итоге она могла оттягивать серьезный разговор, и, в итоге, придти к мысли о его бесполезности.
*измену не оправдываю, имхо, надо было разводиться*
-
В ЗАГС, ибо она мерзкая феминистка, способная прокормить себя сама. Но ее и дома сидеть годами было не заставить.
А вот для домашней женщины вполне логично держать мужика за ресурс, который выбрасывать никак нельзя.
Ну вот.
Тогда надо было думать, что тебе важнее: крепкий чужой член или твой «ресурс».
-
Речь не о разрыве, в котором его вина безусловно присутствует.
Нет, речь именно об этом. По крайней мере, я веду речь об этом. Мужик изначально понимал, что своим поведением способен развалить семью, а теперь удивляется и негодует, что таки развалил. То, что развалилась семья некрасиво и что второй составляющей развала стала жена, меня не волнует. Я не вижу смысла обсуждать, была ли измена жены следствием поведения мужа или жена по натуре шлюпка и в любом случае изменила бы, -- слишком мало данных.
Если вы хотите сказать, что ...
Я вам ничего не приписываю, а предполагаю. Неправильно предположил -- ну, извините.
-
Я родилась и выросла в городе с крупным портом, поэтому семьи, где отца не видят по полгода и больше, вокруг меня были постоянно. Очень часто они распадаются после того, как дети вырастают, потому что ничего общего между супругами уже не остаётся и ничто их больше не держит. Бывает по-всякому, конечно, но часто так. Да и сложно в быту, когда за полгода отвыкаешь от человека, потом пару месяцев пытаешься привыкнуть, нередко с притиркой и вот этим вот всем, потом снова отвыкаешь...
Не знаю, по-моему, сложно это, но кому-то самое то. Тётка в истории, вполне вероятно, задолбалась так жить, но по хорошему нужно было просто уходить, а не пытаться на двух стульях усидеть.
-
Нет, речь именно об этом. По крайней мере, я веду речь об этом. Мужик изначально понимал, что своим поведением способен развалить семью, а теперь удивляется и негодует, что таки развалил. То, что развалилась семья некрасиво и что второй составляющей развала стала жена, меня не волнует. Я не вижу смысла обсуждать, была ли измена жены следствием поведения мужа или жена по натуре шлюпка и в любом случае изменила бы, -- слишком мало данных.
Для одного вывода у вас мало данных зато для ровно такого же другого видимо предостаточно.
Крестик, трусы и вот это вот всё.
-
Я не вижу смысла обсуждать, была ли измена жены следствием поведения мужа или жена по натуре шлюпка и в любом случае изменила бы, -- слишком мало данных.
Что за бред. Измена всегда следствие поведение того, кто изменяет, а не того, кому изменяют. Ах, он не появлялся дома, я пыталась с ним поговорить, но он не стал меня слушать, что мне оставалось делать. Отвратительные отмазки и перекладывание с больной головы на здоровую.
-
Для одного вывода у вас мало данных зато для ровно такого же другого видимо предостаточно.
Крестик, трусы и вот это вот всё.
Из чего я делал выводы:
1. "Не работал а пахал" -- то бишь тратил очень много сил и времени.
2. "Всю жизнь считал, что муж должен жену от и до обеспечивать... чтобы дочь и мадам моя ни в чем себе не отказывали" -- то есть ни в развлечениях, ни в телефонах, ни в машине -- вообще ни в чем. А не только в еде, одежде, жилье и медицине. Да, автор не пишет конкретно, где у него заканчивается "ни в чем". Но мой опыт говорит, что так выражаются люди из той породы, для которых если у ребенка в школе не последний айфон -- жизнь не состоялась.
3. "Но с одной стороны натянешь, с другой стянешь" -- сам признается, что понимает, к чему ведет "пахать, чтобы ни в чем себе не отказывали". Понимает, но ничего менять не собирается.
Вот и получается картина, которую я в самом начале обрисовал.
-
Очень жаль что у этих
незрелых умов туловищ родился ребенок.
Мужик не изменил и не осознал своей ответственности за брак (да, жена - мудак)
Но мужик даже не подумал - а почему так случилось? а правильна ли его модель поведения?
Ну отсудит он дочь и что? Его модель - он будет упахиваться чтоб дать ей самое лучшее - вот тебе дочка карточка волшебная - безлимитная, игрушечки дорогие, платье шелковое, колечко золотое - ни в чем себе не отказывай! Только все это - вместо сказки на ночь, помощи с домашкой и выслушивания детских печалей на тему - маша со мной не дружит, лена ест песок, вася ходит за ручку с катей... И, когда ребенок, остро нуждающийся в любви, начнет совершать глупости - будет искренне удивляться - чего это она? Ведь все для нее!
Мужика не жалко, сам куец своего счастья. У жены может все вообще хорошо - ее точка зрения нам не известна, так что нет смысла обсуждать.
Ребенка жалко.
-
Как интересно получается - тетка жила на полном довольствии, от скуки пошла блдовать, принесла домой венеру, но все равно виноват негодяй муж.
И да, я считаю, что ребенку лучше с трудоголиком отцом, чем с тупой блдовитой мамой. Ибо такая мама вряд ли вложит в ребенка нормальные ценности.
-
Согласно с синей змеёй. Мужик хотя бы научит самостоятельно себя обеспечивать, а не только на шее висеть.
Что-то с женой у него игры в самостоятельность не получились.
-
Скажем так, мужик не виноват. Но создал все условия для того, чтобы это произошло.
В историях про насилие это называется виктимным поведением.
Все же есть разница между тем, чтобы обеспечивать семью и тем, чтобы семья ни в чем себе не отказывала. Если бы он пахал, потому что обстоятельства так сложились и, работай он чуть меньше, стало бы нечего есть - одно дело. А, устраняясь от семейной жизни добровольно и пытаясь заменить живое общение деньгами, он закономерно подвел свою супругу к необходимости выбирать - разводиться(без работы и с ребенком) или искать недостающее на стороне. Будучи более порядочной и/или самостоятельной, она бы выбрала развод.
А разговоров о таких проблемах подобные люди не воспринимают в подавляющем большинстве случаев. Она же "пашут с утра до вечера", а тут жена с жиру бесится, подавай ей больше совместного времени, участия в жизни семьи, ребенка...
-
Решение внутреннее, но обусловленное в том числе внешними факторами. Если лошадь не кормить - она помрёт. Если бабу не ипать - она уйдёт. Ваш кэп.
-
Не переживайте.
Щас жена с довольствия отвалится и пахать можно будет меньше. Как раз и на дочь время появится
Ой, а дочке-то теперь достанется больше ништяков, чем раньше.
Ещё и за счет алиментов с матери (та всё равно по х*ям унеслась).
Рад за маленькую принцессу :D
-
Харах, уйти - одно дело, а продолжать жить за счёт мужа, наставляя ему рога - это другое
не, то, что баба мразота - это и так понятно.
но некая... ну не вина, но оплошность со стороны мужика все же допущена была. Свято место пусто не бывает, если жене вообще не уделять внимания отделываясь деньгами это добром не кончится: или свалит, или рога наставит. Потому что семья - это все таки отношения, а не "вот тебе деньги, я пошел"
-
Харах, уйти - одно дело, а продолжать жить за счёт мужа, наставляя ему рога - это другое
это одно и то же. Есть потребность, человек ищет способы её удовлетворить. Уходить от мужа обычно геморройно: развод, дележ имущества, заново устраивать свою жизнь. Проще изменять и надеяться, что как-то рассосется. Иногда так и происходит, рассасывается.
-
Согласно с синей змеёй. Мужик хотя бы научит самостоятельно себя обеспечивать, а не только на шее висеть.
Не научит, а будет принцессу воспитывать. Еще и прививать "правильные ценности" может решить, чтобы не была как мама. :-\
-
а мне вот еще интересно, эта дура что, без гондона налево ходила? :-\
-
а мне вот еще интересно, эта дура что, без гондона налево ходила? :-\
Не обязательно.
Полизалась неудачно, орал опять же - и вуаля.
Дофига ИППП можно подхватить не только мясо в дырку. Простите - в технологическое отверстие.
-
Если муж слишком много работает, чтобы обеспечить семью, а тебе скучно и одиноко, то что делать? Лично я считаю, что нужно тоже идти работать, приносить бабло в семейный бюджет, а муж благодаря этому сможет работать чуток поменьше. И можно будет больше времени уделять друг другу. Но втихаря блдовать конечно проще.
-
Шо баба, шо лошадь - какая разница? Шо то шо то тварь бессловесная, к самостоятельным решениям не способная
обе умеют звуки издаваТЬ, и решения принимать. Оп чём и история.
Тебе сравнение с животным не нравится? Напрасно. Общего очень много.
-
Если бы мужик не замечал, что его трудоголизм плохо влияет на семейный микроклимат, а потом внезапно получил измену -- это был бы другой разговор. Он он же сам говорит, что изначально поставил себе такое условие: зарабатывать все деньги мира, ну а что с женой и дочкой не общается -- ну, щито поделать.
Нам неизвестно, как много или как мало он общался с семьей. Ну, там - кому-то из семейных хватит двух часов общения, с приезда папы и до уклаывания спать, кому-то двадцати минут на проверку домашнего задания и совместное чаепитие, а кто-то будет ныть, что если папа дома меньше мамы - то папа семью не любит.
Кто будет устанавливать эту грань, когда вот столько работай и не переживай, а вот столько - будь готов к рогам?)
-
Сдохнуть от голода - это не решение.
Присесть на куй, где маслицем помазали - тоже не решение
Санси, решение.
Оно не обязано быть разумным, рациональным и моральным.
Это всего лишь акт волеизъявления - или безволия. Бездействие тоже решение своего рода.
-
Если муж слишком много работает, чтобы обеспечить семью, а тебе скучно и одиноко, то что делать? Лично я считаю, что нужно тоже идти работать, приносить бабло в семейный бюджет, а муж благодаря этому сможет работать чуток поменьше. И можно будет больше времени уделять друг другу. Но втихаря блдовать конечно проще.
Что-то мне подсказывает, что конкретно этот мужик предложение "дорогой, давай я тоже начну работать, чтобы ты мог меньше упахиваться" принял бы в самые острые штыки.
Кто будет устанавливать эту грань, когда вот столько работай и не переживай, а вот столько - будь готов к рогам?)
Наш герой изначально поставил себе цель работать столько, сколько сможет, и на йоту меньше.
-
Сдохнуть от голода - это не решение.
Присесть на куй, где маслицем помазали - тоже не решение
ты себя на место жены ставишь, а я себя - на место мужа. Нельзя ждать, что другой человек придумает сложное и креативное решение, когда существует простое и приятное. Можно этого требовать от себя, но не от другого/другой.
Кто будет устанавливать эту грань, когда вот столько работай и не переживай, а вот столько - будь готов к рогам?)
практика? кому как не мужу знать свою жену и её потребности?
-
Ой да ладно.
Когда человек идет на плядки, он туда идет вне зависимости от внешних причин. Это внутреннее решение человека - присесть на чужой куй.
Я тут скорее склонна сравнивать измену с враньём. Есть патологические лжецы, которым враньё необходимо само по себе, вне зависимости от обстоятельств. Есть те, кто вообще принципиально не врёт. А большинство находится где-то посередине, со сдвигом в ту или иную сторону. То есть врут в случае, если это помогает получить какие-то плюшки, которых нет, или избежать каких-то неприятностей. И каждый склонен к своему пределу "честности". То есть, соврать или нет - решается в зависимости от ценности плюшек или значимости неприятностей. Для кого-то достаточно любой мелочи, а кого-то только угроза жизни заставит.
Так вот и измена примерно также. Тех, кто изменяет всегда, просто потому что нравится изменять, не так уж много. В основном либо человек оказался очень привлекательным, либо дома чего-то сильно не хватало, либо и то, и другое. Но в любом случае сильная фрустрированность потребностей в сексе, внимании, романтике, общении серьезно увеличивает соблазн.
-
Наш герой изначально поставил себе цель работать столько, сколько сможет, и на йоту меньше.
Опять не та формулировка, но не суть: мне кажется, что измена, как результат тяжелой работы автора, тебе видится вполне закономерным итогом, так ли это?
-
Сташ, даже я о*уел.
-
Патриархал, который считал, что семье можно просто кинуть деньги. Уверена, что жена ему была в качестве вещи. Да и дочь тоже. И к нему отнеслись как к вещи, в общем-то. Вот диво дивное, да?
Жертва собственных убеждений на 100%
+ все эти упахивальщики (когда в целом и без пахоты есть чо жрать, где жить и так далее) пашут только ради себя, а вовсе не ради семьи, не надо сказок о «ох, какой герой»
Вроде как должно быть жаль, но что-то не особо.
Жив, цел, орёл. Ничего не потерял. Ну попишет во всякие места, что бабы шлюпки, да и всё.
Сильно нехвататет возможности выслушать другую сторону. У бабы тоже претензий должен быть большой вагон.
И что-то я не пойму - а зачем ему ребенок то, он же впахивает с утра до ночи? Думает что дитю тоже можно пачку бумажек кинуть и оно дальше как-то само?
-
чот я прочитала сообщение Стахаш и сижу такая
(https://hsto.org/webt/ds/nm/bl/dsnmbly_n4ilps7prjx0ifpjjaq.jpeg)
-
(задумчиво) Интересно, а сам мужик, как тру патриархал и кормилец, в сауну с девами не ходил полноценного отдыха для? ;D
-
Свято место пусто не бывает
Какой изящный эвфемизм для писечки :]
-
Свято место пусто не бывает
Какой изящный эвфемизм для писечки :]
ваще-т я не только про писечку! >:( ;D
-
То есть это родовое понятие для всех пихательных отверстий? :]
-
Ну горазды тут ванговать! И как к вещи относился, и работать бы запретил, и в сауну мог похаживать... Так любую историю можно на 180 градусов повернуть. А по факту в истории есть пахарь муж и блдь жена, которой хотелось и рыбку съесть, и на хй сесть.
-
Вот измена - это очень крупная ложь очень близкому человеку.
Да. Притом весьма рискованная и энергозатратная. И я весьма мало знаю тех, кто из чисто спортивного интереса специально занимается поиском привлекательного человека, сокрытием, выкраиванием времени с маленьким ещё ребенком(там явно не подросток), при том, что существует серьезная угроза развода и потери единственного источника дохода.
Обычно для этого нужен либо конкретный, очень привлекательный человек, согласный на такой формат встреч, либо сильная неудовлетворенная потребность.
-
Опять не та формулировка, но не суть: мне кажется, что измена, как результат тяжелой работы автора, тебе видится вполне закономерным итогом, так ли это?
Нет.
Развал семьи мне видится закономерным итогом. Измена -- всего лишь один из вариантов этого развала. Если бы жена не изменила, а, например, впала в депрессию и повесилась (читал такое на JustStory), принципиально бы ничего изменилось.
-
Ок, все вопросы снимаются ;D
-
Нет.
Развал семьи мне видится закономерным итогом. Измена -- всего лишь один из вариантов этого развала. Если бы жена не изменила, а, например, впала в депрессию и повесилась (читал такое на JustStory), принципиально бы ничего изменилось.
Я в офиге с таких предъяв. То есть если муж много работает и хочет обеспечить семью, то его жена или в блдство уйдет, или повесится, или в депрессию впадет. Прям ваще без вариантов, только тлен и безысходность.
Поговорить? Начать самой зарабатывать? Развестись в конце концов? Нет, это ваще не варианты, такого конечно же не бывает.
-
Действительно - посмел работать и семью кормить, каков нахал ;D
-
Нет.
Развал семьи мне видится закономерным итогом. Измена -- всего лишь один из вариантов этого развала. Если бы жена не изменила, а, например, впала в депрессию и повесилась (читал такое на JustStory), принципиально бы ничего изменилось.
Я в офиге с таких предъяв. То есть если муж много работает и хочет обеспечить семью, то его жена или в блдство уйдет, или повесится, или в депрессию впадет. Прям ваще без вариантов, только тлен и безысходность.
Поговорить? Начать самой зарабатывать? Развестись в конце концов? Нет, это ваще не варианты, такого конечно же не бывает.
Вы чем-то не тем читаете. Развод это не конец семьи? Каким местом работа супруги поможет наладить отношения? Ветер пишет, что если делать слишком большой упор на материальные нужды, забывая о нематериальных - это приведет к краху семьи. Для отношений нужно общение, без него любовь/дружба/понимание - все исчезнет и семья развалится. А уж как именно она развалится (измена или развод) это уже не так важно.
Поговорить нужно, да, но не всегда работает.
Если б этого мужика
- гопники избили
- ограбили
- он заболел бы раком
И прочее такое, я бы посочувствовала.
А тут прям не выходит :/
А предательство человека, которому доверял, у тебя сочувствия не вызывает?
-
Я в офиге с таких предъяв. То есть если муж много работает и хочет обеспечить семью, то его жена или в блдство уйдет, или повесится, или в депрессию впадет. Прям ваще без вариантов, только тлен и безысходность.
Поговорить? Начать самой зарабатывать? Развестись в конце концов? Нет, это ваще не варианты, такого конечно же не бывает.
Ох, а я и забыл, как сложно здесь сказать людям то, что хочешь сказать, а не то, что они хотят прочитать... Если и в этот раз не получится -- сдаюсь.
Мужик хотел не просто обеспечивать семью. Он хотел все свои функции как полноценного члена семьи перевести в добывание бабла. Ну вот сложно ему общаться, воспитывать ребенка, делить с женой какие-то переживания. "Я вам пожрать приношу и на игрушки зарабатываю, остальное -- не моя забота".
И он понимал, что это явный перекос: "одной стороны натянешь, с другой стянешь."
И перекос этот в итоге привел к развалу семьи. Да, еще одной причиной стала измена жены. Внимание: еще одной причиной, а не следствием перекоса. Внимание: я не говорю, что мужик виноват в измене.
Я вижу в истории то, что меня всегда бесило. Взрослый человек видит, что своими действиями приближает жопу. Но ничего не хочет менять. А когда жопа случается -- всплескивает руками "Как же так, судьба-злодейка!" Да не судьба, чёрт возьми, а ты сам. Будь мужиком, признай это.
-
Вот, кстати, я бы сказала, когда оба работают, измены не реже. Как раз на работе проще - мужики в пределах досягаемости, не надо ни с кем специально знакомиться, организовывать общение, достаточно пары намеков с той или другой стороны и можно в койку.
Если дома почти нет эмоциональной близости, телесного контакта, секса, романтики, это так или иначе найдется где-нибудь ещё. Просто порядочная и/или не желающая играть в игры с тайными свиданиями и скандалами впоследствии женщина сначала разведется, а такая как жена автора начнет на сторону гулять.
-
Не знаю.
Ложь и измену с трудом можно назвать приятным решением.
И последствия обычно далеко не просто расхлебывать
дети много и с удовольствием врут. И взрослые многие тоже не напрягаются. Для них никаких неприятностей так делать нет.
С изменой сложнее, но тоже решается. Драйв, адреналин, любовь. Если он её потребности не удовлетворил - она это сделает сама. Легальным или нелегальным способом. Как карта ляжет.
И то. Чтобы сознательно искать легальные способы удовлетворять свои потребности для начала нужно потребности отрефлексировать. Не смогла этого жена - не учили её, не было такого опыта - увидела смазливого мужика и привет, понеслось. Не исключено (хотя маловероятно), даже против своего желания - если потребность сильна, а сила воли слаба.
-
Я вижу в истории то, что меня всегда бесило. Взрослый человек видит, что своими действиями приближает жопу. Но ничего не хочет менять. А когда жопа случается -- всплескивает руками "Как же так, судьба-злодейка!" Да не судьба, чёрт возьми, а ты сам. Будь мужиком, признай это.
Я вот читаю и вроде бы понимаю, что тут все верно написано. Но как только представляю такую же аргументацию в темах про изнасилование - все, как отрезало =_=
-
Восторгов по поводу таких мужей тоже не испытываю, просто потому что проще и в разы комфортнее заработать эти же деньги самой, чем терпеть патриархала рядом. На кой он сдался вообще.
Это тебе проще.
А мадам за здрасти пользовалась этими ресурсами и, возможно, даже не говорила, что ей чот не так.
Он делал это для себя, а не для семьи.
У меня впахивальщики самим фактом впахивания не вызывают восхищения или уважения.
Немношк не соглашусь.
Вот смотри: с детства мне мама долбила только одну вещь - мужик должен быть сыт. Если мужик злой - накорми, если устал - накорми, пришел в гости - накорми. Я кормлю абсолютно всех: курьеров, рабочих, друзей, знакомых и т.д. это прям, блть, инстинкт: видишь мужика - накорми его.
И вот в браке я той же позиции долго придерживалась, готовить всегда! Готовить везде! Пофиг, устала ты, хочешь/не хочешь и т.д. пока муж меня не поймал и внятно не объяснил, что еда ему не принципиальна и мы вполне можем сходить в ресторан, если мне лень готовить, и куевой женой я от этого не стану.
Но тараканы из детства сильны и я все равно готовлю.
Бадаму шта мне мама внушила, что эт важна :(
Так же и трудоголики - паттерн мужика- добытчика силен и транслируется отовсюду, вот он и старался соответствовать общепринятым стандартам. Но перегнул немножк. И тем не менее, он мог делать это именно для семьи.
-
норм. и вместо того чтобы открыть рот и сказать, что ее не устраивает, она пошла скакать по куям.
молодца. хорошее решение семейных вопросов
тут такое дело... автор настолько упорот и несется как бешеный носорог напролом, что реальная ситуация может быть и вовсе кардинально другой
Особенно будет смешно, если у жены просто началась молочница.
Дохрена дебилов, считающих это зппп, т.е. баба пошла налево и все такое
-
Всё что угодно, лишь бы мужик не оказался прав :D
-
Я вот читаю и вроде бы понимаю, что тут все верно написано. Но как только представляю такую же аргументацию в темах про изнасилование - все, как отрезало =_=
Ну вот представьте, два взрослых человека, девушка с парнем встречаются, потом едут к нему домой, она готовит ужин, потом прелюдия, он надевает презерватив, входит... И тут она говорит - не хочу. Я ужин сложный готовила, устала.
Да, нормальный, хороший человек молча подрочил бы в ванной и ушел спать на диван. На первый раз. На второй-третий послал бы ко всем чертям. А есть и не очень хорошие люди.
Но неужели в случае изнасилования, произошедшего раза этак после пятого такого динамо вы бы не сказали, что случившееся в том числе следствие поведения девушки? Не хочешь секса - не возбуждай.
Вот так и здесь. Не можешь или не хочешь быть мужем, а не помесью банкомата с донором спермы, зачем жениться?
-
Но неужели в случае изнасилования, произошедшего раза этак после пятого такого динамо вы бы не сказали, что случившееся в том числе следствие поведения девушки? Не хочешь секса - не возбуждай.
Фигня в том, что, опять же, я прекрасно понимаю эту позицию. Но вообще никак не могу сама так реагировать. Виктимность или любые оправдания/объяснения/причины для насилия - это огромная отдельная тема, зря тут ее вообще упомянули )
-
Подождите, подождите.
Жена изменила и сволочь, это безусловно, но. При чём тут отношения двух взрослых людей к их родительским функциям? Жена изменила автору, он с ней разводится. Окей, логично и понятно.
Но при этом ребёнка он хочет забрать себе явно назло жене, а не потому, что дочь любит и хочет о ней заботиться. Причём, судя по тону истории, хочет вообще свести общение матери с ребёнком к минимуму. А вот это уже сволочизм по отношению к ребёнку.
-
Наванговали и назвали увиденное в хрустальном шаре сволочизмом.
-
Я в шоке. Ушла бы женщина от такого мужика, вынесла бы ему мозг, свалила бы с дочкой к маме, я бы сказала, что мужику пора остановиться и переосмыслить время, уделяемое семье и работе, но... Но она пошла по мужикам, принесла в семью непонятную дрянь. А если ВИЧ принесла, гепатиты? Норм? Просто жена отдохнула. (Я б убила партнера, принесшего на конце заразу, не разговаривая)
Мужик не прав только в отсуживании дочери. Тут надо учитывать, что он много работает, ребенок привык больше к матери. Тут нужно думать о ребенке, а не о мести жене.
Хотя... Эта патриархальная сволочь посмела пахать! Посмела обеспечивать свою семью! И еще недовольна, что баба ушла трахаться с другим. Мог бы и глаза закрыть, чтоб она ни в чем не нуждалась. Самдурактупойвиноват. Вот.
-
Мужик не прав только в отсуживании дочери. Тут надо учитывать, что он много работает, ребенок привык больше к матери. Тут нужно думать о ребенке, а не о мести жене.
С другой стороны, чему такая мать научит дочку? Прыгать по кочкам, пока тебя муж работящий обеспечивает, и заразу приносить в дом?
-
Ну она же мать, ребенку всегда лучше с мамой, какой бы она ни была. *Сарказм*
-
А папа научит, что деньги важнее общения. Привет фильму "Игрушка".
-
Или наоборот будет больше внимания дочери уделять, потому как отпадет потребность обеспечивать жену
-
Трудоголизм - это диагноз... А еще мужик сознательно мог трудоустроиться туда, где илипереработки, зато бабло, или увольняйся. Трудоголики нередко в таких фирмах обитают.
Грик, думаешь, много мужчин вообще про молочницу у жены знает?
-
Вот и мужик этот намеренно уперся в заработок, чтобы не заниматься выстраиванием отношений внутри семьи. А теперь негодует.
А где типичное для кмп предложение "поговорить"? Если бы ей правда нахрен эти деньги не сдались, она бы это свое мнение отстаивала. А если ее все устраивало (днем натягивала себя на чужие %уи, возможно и не бесплатно), то ее поведение не совсем честно.
Да и выстраивать отношения должны оба супруга, а не только муж.
-
Ну она же мать, ребенку всегда лучше с мамой, какой бы она ни была. *Сарказм*
Я придерживаюсь точки зрения, что ребенку хорошо с двумя родителями. Если ребенок с удовольствием живет с отцом, то это же здорово. Просто зачастую в таких случаях начинается месть матери через ребенка.
Если уж заботиться о малыше, то оформлять совместную опеку с договоренностью, что ребенок живет по очереди с папой и мамой. От ситуации много тоже зависит. Или ребенок был заброшен, пока мать на гульках - один разговор, или матерью она была неплохой, но жена лядовитая.
Ребенок должен оставаться в стороне от взрослых разборок. Скорее всего ребенок будет постоянно с няней, пока отец на работе. Скорее всего, малыш привык к маме, находился с ней чаще. И резко лишать его контакта матерью, да даже просто ограничивать жестоко по отношению к ребенку. Имхо.
-
Но при этом ребёнка он хочет забрать себе явно назло жене, а не потому, что дочь любит и хочет о ней заботиться.
Ребенка он хочет забрать, чтобы скачущая по %уям без презерватива мать не научила тому же самому ребенка.
-
Ну что как маленькие, не может отец любить своего ребенка. Конечно только из низменных и мстительных соображений хочет забрать.
-
К сожалению, личные обидки часто перевешивают рациональные доводы. И в отношениях часто больше ценишь свои личные усилия, чем усилия партнера.
С другой стороны - работа и большая зарплата - это, конечно, за*бись, но пить жить-то когда? Ибо мужа/жену не заморозить до лучших времен. Имхо, нужно иметь золотую середину.
-
Грик, думаешь, много мужчин вообще про молочницу у жены знает?
я не поняла вопроса - ты что вообще имеешь в виду? Что жены скрывают сей позорный факт? Что мужьям пофиг?
-
В истории нет признания факта, что жена ребенку все давала. Там сказано только то, что так говорят знакомые.
-
я не поняла вопроса - ты что вообще имеешь в виду? Что жены скрывают сей позорный факт? Что мужьям пофиг?
Да, что женщины в массе своей даже не говорят об этом, потому что "женские" болячки в принципе нередко пытаются замолчать, а молочница сейчас у большинства вылечивается за 1-2 дня. Реально, что она и правда принесла ему что-то "слева", сейчас же многое лечат, ту же гонорею можно счесть "небольшой" проблемой.
В истории нет признания факта, что жена ребенку все давала. Там сказано только то, что так говорят знакомые.
А он только со слов знакомых и может об этом знать, ему было все время некогда любить свою дочь. Поэтому ему приходится им верить.
-
А он только со слов знакомых и может об этом знать, ему было все время некогда любить свою дочь. Поэтому ему приходится им верить.
Эм... То есть знакомые, которые вообще с ними не живут, знают лучше мужа что там мать даёт, а что не даёт? И он должен им верить?
Ну даже не знаю, что на такое сказать.
-
Эм... То есть знакомые, которые вообще с ними не живут, знают лучше мужа что там мать даёт, а что не даёт? И он должен им верить?
Ну даже не знаю, что на такое сказать.
Если мужик и правда приходит домой только поужинать и поспать, и по выходным тоже впахивает, то родственники-друзья-знакомые, которые с ними не живут, действительно знают лучше. Они видят ее с ребенком в большем числе ситуаций, чем муж, и могут объективнее оценить.
-
Бабок отсудить дочь у меня хватит
Как, блдь, о холодильнике сказал
Что, некрасиво сказал, так не любит?
Ерунда какая. Он просто не умеет красиво говорить.
Это баба в суде истерику устроит "яжемать, я же рожала, ребенок не может без матери расрасрас!!!"
А мужчина на это "ну, я ж работал, я всё дааал... Я... Я... Я дочку хочу ко мне домой, бывшая же не..."
И всё.
Ну, кто из мужчин сможет перед судом зарыдать "это же дочь моя! Я ей всё, я для неё... Я жизнь отдам за неё!"
Нет, он предоставит суду документы, вот, столько-то потрачено, вот столько-то куплено. Надрыва суд не увидит. Он любит дочь отдельно от суда
-
Что, некрасиво сказал, так не любит?
Ты перепутала, Сэм, форумчан, которые топят за отсутствие любви к ребенку и меня. Я сказал только то, что сказал - прозвучало это не круто.
---
Лсв,
Он делал это для себя, а не для семьи.
Это ты поняла из фразы
Всю жизнь считал, что муж должен жену от и до обеспечивать
?
Знаешь, если бы мы учились в Хогвардсе, у тебя была бы самая большая сова)
И она бы тебя ненавидела ;D
У меня впахивальщики самим фактом впахивания не вызывают восхищения или уважения.
Человек хочет жить на работе - и живёт на работе. И что?
Ему так нравится развлекаться. Чо б и нет.
Нет, ну если ты живешь в двух пограничных состояниях - восхищении и осуждении, то чо бы и нет ;D
Восторгов по поводу таких мужей тоже не испытываю, просто потому что проще и в разы комфортнее заработать эти же деньги самой, чем терпеть патриархала рядом. На кой он сдался вообще.
Ты понимаешь, что притягиваешь к автора к патриархату просто за факт наличия работы и дохода?) Тебе не стыдно?))
-
Lsv, конечно, патриархат! Это ж мужик работает и бабло в семью тащит. Бедная женщина. Даже если работает, то ее унижают содержанием.
В темах, где феминистический мужик сидит дома, не работает и изменяет, все начинают орать "Уходи!" женщине и никто не жалеет бедного, что ему не хватало ласки и внимания.
-
Я хочу написать длиннопост и Мантикоре ответить и не успеваю, аааа >.<
Соберись!
Сфокусируйся! ;D
-
Мужик хотел не просто обеспечивать семью. Он хотел все свои функции как полноценного члена семьи перевести в добывание бабла. Ну вот сложно ему общаться, воспитывать ребенка, делить с женой какие-то переживания. "Я вам пожрать приношу и на игрушки зарабатываю, остальное -- не моя забота".
И он понимал, что это явный перекос: "одной стороны натянешь, с другой стянешь."
И перекос этот в итоге привел к развалу семьи. Да, еще одной причиной стала измена жены. Внимание: еще одной причиной, а не следствием перекоса. Внимание: я не говорю, что мужик виноват в измене.
Я вижу в истории то, что меня всегда бесило. Взрослый человек видит, что своими действиями приближает жопу. Но ничего не хочет менять. А когда жопа случается -- всплескивает руками "Как же так, судьба-злодейка!" Да не судьба, чёрт возьми, а ты сам. Будь мужиком, признай это.
Это где вы такое прочли, что ему сложно общаться и вот это все?
И, да, если бы жена попробовала тоже поработать, перекосов было бы меньше. Ибо когда ты понимаешь, что если ты не заработаешь, то вся семья пойдет по миру, довольно сложно не пытаться добыть все больше и больше.
Кстати, и апоговорить насчет мужниных переработок тоже можно по-разному. Вангую там "дай денег, нам надо то, нам надо это", но в то же время "мы тебя не видим, работай меньше" - как, плять, каким образом? Другое дело, если сесть и решить, что для комфортной жизни семье хватает столько-то денег, без вот этого и того можно обойтись, и лучше потратить время не на зарабатывание дополнительного бабла, а на общение друг с другом и т.п.
-
Простыню от имени Стахаш?)
Да у вас денег не хватит ;D
-
Другое дело, если сесть и решить, что для комфортной жизни семье хватает столько-то денег, без вот этого и того можно обойтись, и лучше потратить время не на зарабатывание дополнительного бабла, а на общение друг с другом и т.п.
...но наш герой этого не сделал. Понимал, что стоило бы, но не сделал. Почему? Потому что привитые с детства убеждения были сильнее любых доводов разума? Или потому, что ему было легче оставить всё, как есть? Этого мы, конечно, не узнаем теперь. Но я всё же ставлю на второй вариант. Мантикора чуть выше показала, что вбитые в детстве установки вполне поддаются регулированию.
-
Все доводы ветра сводятся к одному: изменила потому, что мало уделял внимания)
И как словестно не обыгрывай этот аргумент, меньшей бредятиной он не станет)
-
...но наш герой этого не сделал. Понимал, что стоило бы, но не сделал. Почему? Потому что привитые с детства убеждения были сильнее любых доводов разума? Или потому, что ему было легче оставить всё, как есть? Этого мы, конечно, не узнаем теперь. Но я всё же ставлю на второй вариант. Мантикора чуть выше показала, что вбитые в детстве установки вполне поддаются регулированию.
Эммм...вообще-то я имела в виду, что это могла бы сделать и жена. Это ведь ее не устраивало, что муж отсутствует из-за работы. Почему она этого не сделала? Привитые с детства убеждения, что она должна сидеть дома, а муж обеспечивать, оказались сильнее? Или просто было легче оставить все, как есть, а потом просто найти себе другого мужика? :) Если бы предложение урезать какие-то расходы дабы больше времени проводить с семьей исходило от мужа, он бы выглядел лентяем, плохим добытчиком и т.п. Нет, таких ситуациях, я считаю, зачастую все зависит от женщины. Конечно, исключая варианты клинического трудоголизма.
-
И, да, если бы жена попробовала тоже поработать, перекосов было бы меньше.
Тут ещё вопрос, а сколько бы своей работой смогла бы приносить жена, и как муж оценивает "не нуждаться ни в чём" и, собственно, роль своей жены в их семье.
Так что даже если она пошла бы работать, нет никакой гарантии, что муж перестал бы пахать.
Я знаю семьи, в которых, условно, муж зарабатывает 80, а жена 15. И хоть работает жена, хоть не работает - муж продолжает пахать на свои 80. Потому что ниже - это уже не то. И заработок жены тут вообще роли никакой не играет, ведь если жена пойдёт "повыше", на работу сложнее, то, соответственно, потихоньку начнёт пахать и она, чтобы соответствовать высокой зарплате (это не говоря уже о том, что иногда можно пахать и за 15). А такое этим мужьям и зачастую жёнам совсем не нужно, выхлоп не стоит того. Это не плохо и не хорошо, оно просто так у некоторых есть.
-
Тут ещё вопрос, а сколько бы своей работой смогла бы приносить жена, и как муж оценивает "не нуждаться ни в чём" и, собственно, роль своей жены в их семье.
Так что даже если она пошла бы работать, нет никакой гарантии, что муж перестал бы пахать.
100% гарантий нынче даже швейцарские банки не дают ;D
Но я считаю, что сколько бы ни приносила - это уже подспорье и возможность оплатить какие-то расходы не из з/п мужа. Опять же не только муж оценивает "не нуждаться ни в чем". Жена ведь тоже предъявляет определенные требования к уровню жизни, верно? То есть, условно, она может требовать (просить, намекать, убеждать), что их семья может отдыхать только в заграницах, а может сказать: "Да, фиг с ним, поехали в Анапу".
Ну, и опять же, когда женщина работает и хоть что-то зарабатывает, у мужчины нет вот этого комплекса единственного кормильца, когда он понимает, что если не принесет денег, его жена сама не прокормит себя и ребенка даже минимально. Это ведь огромная ответственность, безусловно, она давит и заставляет добывать все больше и больше денег, ибо больше-то некому.
Я убеждена, что работать должны оба)
-
Все доводы ветра сводятся к одному: изменила потому, что мало уделял внимания)
И как словестно не обыгрывай этот аргумент, меньшей бредятиной он не станет)
Читаем снова, до полного просветления:
Внимание: я не говорю, что мужик виноват в измене.
Эммм...вообще-то я имела в виду, что это могла бы сделать и жена. Это ведь ее не устраивало, что муж отсутствует из-за работы. Почему она этого не сделала?
Могла. Много чего могла: и поговорить, и молча терпеть, и налево пойти (что и случилось)...
Ещё раз:
Меня не интересует, что и почему могла сделать, сделала или не сделала ЖЕНА.
Меня интересует, что сделал и чего не сделал МУЖ. И как он реагирует на результат того, что получилось.
Изначально действия мужа от действий жены не зависели, ибо он с детства был убежден, что должен впахивать.
-
Читаем снова, до полного просветления:
Внимание: я не говорю, что мужик виноват в измене.
Так или иначе именно это ты и говоришь. Нет, не применительно к конкретно акту соития с левым мужиком, вовсе нет. Но аргумент у тебя в том, что действия самого мужика привели к негативным последствиям. Если сказать еще проще: не изменила бы, если бы уделял больше внимания."
-
Ну что как маленькие, не может отец любить своего ребенка. Конечно только из низменных и мстительных соображений хочет забрать.
А можно при искренней любви к своему ребёнку реально хотеть его отсудить у второго родителя, который с ним провёл всю его жизнь? Все эти мамашки «а ребёнка ты больше не увидишь» это они из любви, да?
«Научит скакать по членам» это бред подпаленного изменой сознания.
-
А можно при искренней любви к своему ребёнку реально хотеть его отсудить у второго родителя, который с ним провёл всю его жизнь? Все эти мамашки «а ребёнка ты больше не увидишь» это они из любви, да?
Секундочку - при разводе двое в любом случае судятся за опеку над ребенком. Почему вдруг намерения отца выиграть этот суд стали не "ок"?
«Научит скакать по членам» это бред подпаленного изменой сознания.
Согласен. Но риторика не в том - так или иначе ждать, что баба, гадящая в кормящую ее руку воспитает дочь более благородным человеком, чем она сама, я бы не стал.
В то же время отец, привыкший заботиться и обеспечивать семью из нескольких человек, элементарным своим примером учит ребенка хотя бы ответственности.
-
Меня интересует, что сделал и чего не сделал МУЖ. И как он реагирует на результат того, что получилось.
Изначально действия мужа от действий жены не зависели, ибо он с детства был убежден, что должен впахивать.
Зависели, т.к. впахивать можно по-разному. Одно дело, когда ты отвечаешь только за себя, определяешь для себя планку и впахиваешь ради этих своих светлых мечт, другое - когда от тебя полностью зависят еще 2 человека, один из которых имеет свою планку и свои мечты, которые тоже должен обеспечить ты.
Единственное, что он мог сделать, чтобы перестать впахивать, это сказать: "Так, жена, вот 30 тыс, больше не будет, все хотелки надо подужать. Навсегда". Но нетрудно представить, каким потоком говн его облили бы)
-
И, да, если бы жена попробовала тоже поработать, перекосов было бы меньше. Ибо когда ты понимаешь, что если ты не заработаешь, то вся семья пойдет по миру, довольно сложно не пытаться добыть все больше и больше.
Оно по-разному бывает.
Друг рассказывает, что его женщина паникует, что денег нет и финансовой стабильности, и пашет, как лошадь. При этом у друга приличная зп для нашего города (обычно на двух работах работает без выходных - тоже тот еще трудоголик), а у его женщины - в 5 раз больше. Квартира есть, накопления тоже, родственники ни в чем не нуждаются - откуда паника, непонятно.
К слову. Не то чтобы я была специалистом по высокооплачиваемой работе, но так ли обязательно работать больше, чтобы больше получать? Можно ж типа профессионально расти еще, завести пассивный доход. А можно на трех низкооплачиваемых работах работать без выходных.
-
Так или иначе именно это ты и говоришь. Нет, не применительно к конкретно акту соития с левым мужиком, вовсе нет. Но аргумент у тебя в том, что действия самого мужика привели к негативным последствиям. Если сказать еще проще: не изменила бы, если бы уделял больше внимания."
Что вы все так в эту измену упёрлись?
Автор: "Я вижу, что строю семью так, что она может развалиться. Ну и ладно. Ой, семья развалилась! Какого чёрта?!".
Чукча, вы вообще тему читали? Или вы, как в том анекдоте, только писатель? Я не хочу свои посты по второму кругу переписывать. Вернитесь повыше, я уже обосновал, что мужик сам, добровольно и без всякого принуждения со стороны семьи, выбрал для себя впахивание на пределе возможностей.
-
Что вы все так в эту измену упёрлись?
Автор: "Я вижу, что строю семью так, что она может развалиться. Ну и ладно. Ой, семья развалилась! Какого чёрта?!".
А что ты уперся в "я вижу"?) Я вот не считаю, что он что-то видел. Нормальный человек вообще не склонен предполагать, что его стремление как можно лучше одеть/накормить своих домашних - это "строить семью так, что она может развалиться". ;D
-
А что ты уперся в "я вижу"?) Я вот не считаю, что он что-то видел.
Видел:
Работал - да нет, пахал, чтобы дочь и мадам моя ни в чем себе не отказывали. Но с одной стороны натянешь, с другой стянешь.
-
пфф
Я недавно за грибами пошел и нашел классную шишку. Но, что легко приходит - легко и уходит и выходя из леса я ее уронил в кусты и потерял.
Ты простой афоризм выставляешь как запланированный итог. Не надо так)
-
я уже обосновал
Ну, а я не считаю, что ваше мнение обосновано.
Оно по-разному бывает.
Друг рассказывает, что его женщина паникует, что денег нет и финансовой стабильности, и пашет, как лошадь. При этом у друга приличная зп для нашего города (обычно на двух работах работает без выходных - тоже тот еще трудоголик), а у его женщины - в 5 раз больше. Квартира есть, накопления тоже, родственники ни в чем не нуждаются - откуда паника, непонятно.
К слову. Не то чтобы я была специалистом по высокооплачиваемой работе, но так ли обязательно работать больше, чтобы больше получать? Можно ж типа профессионально расти еще, завести пассивный доход. А можно на трех низкооплачиваемых работах работать без выходных.
Ну, так-то да, бывает всякое, конечно.
Касаемо соотношения з/п и количества работы, ну, вот, например у него работа сдельная - чем больше проектов отработает, тем больше денег заработает. И профессиональный рост тут скорее приведет к увеличению количества проектов и их большей стоимости, но вряд ли он тогда сможет работать меньше, верно?) Такую работу, чтобы денег платили много, а работать нужно было бы мало найти очень сложно. Если знаете, маякните в личку, мне тоже такую надо ;D
-
Гм, а зачем автор эту присказку употребил? Показать, как владеет великим и могучим? Я рассудил, что вот так он иллюстрирует свой подход.
-
Гм, а зачем автор эту присказку употребил? Показать, как владеет великим и могучим? Я рассудил, что вот так он иллюстрирует свой подход.
Или для того, чтобы показать, что вот теперь отдает себе отчет в том, что его благоверной чего-то не хватало. Это очень распространенное как среди мужиков, так и среди девочек заблуждение, что, "если бы я больше ей внимания уделял, она бы глупостей и не натворила".)
-
Автор: "Я вижу, что строю семью так, что она может развалиться. Ну и ладно. Ой, семья развалилась! Какого чёрта?!".
Почему ты в соседней теме не защищаешь Раду с такой же бурной энергией? ;D
Там ведь аналогичная ситуация - желание уменьшить (желательно до нуля) вероятность неблагоприятного исхода.
А тезис твой сомнительный. Достаточное количество семей живут именно так - военные, моряки и т.д. С другой стороны, многие семьи разваливаются по противоположным причинам - денег должно быть больше.
-
она может требовать (просить, намекать, убеждать), что их семья может отдыхать только в заграницах, а может сказать: "Да, фиг с ним, поехали в Анапу".
И не знаешь, что дешевле ;D
Не то чтобы я была специалистом по высокооплачиваемой работе, но так ли обязательно работать больше, чтобы больше получать?
Как правило, по тем сферам деятельности, с которыми я сталкивалась, высокий доход предполагает повышенную ответственность либо повышенный объем работы. Т.е. далеко не всегда есть возможность отработать свои 9 (12) часов на расслабоне, и по их истечении минута в минуту встать и уйти. Появляются задержки, появляется дополнительная нагрузка, умственная или физическая.
Наверняка есть должности с высоким окладом, работа на которых никогда не потребует повышенных усилий или задержек, но часто всё же случается и обратное.
-
Автор: "Я вижу, что строю семью так, что она может развалиться. Ну и ладно. Ой, семья развалилась! Какого чёрта?!".
Нет, автор НЕ видел, что строит семью так, что она может развалиться. Наоборот, он считал, что делает всё для её укрепления и благоденствия.
-
Секундочку - при разводе двое в любом случае судятся за опеку над ребенком. Почему вдруг намерения отца выиграть этот суд стали не "ок"?
Хмммм, справедливо. У меня просто с детьми одни единственные знакомые разошлись, там совместная опека, но они не в России же. Я чот и забыла, что у нас только кто-то один.
Но риторика не в том - так или иначе ждать, что баба, гадящая в кормящую ее руку воспитает дочь более благородным человеком, чем она сама, я бы не стал.
В то же время отец, привыкший заботиться и обеспечивать семью из нескольких человек, элементарным своим примером учит ребенка хотя бы ответственности.
Это все очень натянуто. В реальности не глядя сказать, кто ребенка воспитает лучше, невозможно. Прости, но логика "кто тебя кормит, того и слушайся", это не про благородство и даже не про благодарность. И ну если не брать интернет-образы, то реальный живой человек способен свое недостойное поведение оценить со временем как ошибку и отрефлексировать.
А разве вброс бабла сам по себе это "забота и ответственность"? В конце концов это довольно просто в душевном плане, я пробовала зарываться в работу, она дает иллюзию осмысленности своей жизни и такую простоту "я же стараюсь, вот мне денег дают, а я эти деньги на близких трачу, я молодец".
А все что мы про него знаем, так это то, что он пахарь. И ты правда думаешь, что он скорее перейдет на полставки, чтобы проводить время с дочерью, нежели наймет няню с проживанием?
Я видела хороших отцов, но они никогда и не предполагали, что детьми занимается кто-то один, и в какой-то момент делали шаг к детям вместо шага к повышению уровня жизни. Не похоже, что в истории у автора ситуация "пахать или умереть с голоду" и что нагрузки вынужденные.
Тут только надеяться на лучшее можно))
-
Видел:
Работал - да нет, пахал, чтобы дочь и мадам моя ни в чем себе не отказывали. Но с одной стороны натянешь, с другой стянешь.
Это называется "задним умом крепок". Или "знал бы где упасть - соломки б подстелил".
-
Нет, автор НЕ видел, что строит семью так, что она может развалиться. Наоборот, он считал, что делает всё для её укрепления и благоденствия.
По-моему, надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, что функция мужа, близкого человека заключается не только в обеспечении деньгами. И что семья в принципе предназначена не для обмена финансами. Деньги важны как база для построения семьи. Крепкий фундамент это круто, только бессмысленно, если на нем ничего не строить.
Измена, конечно, таки выбор не особенно высокоморальной супруги, но в целом такая модель семьи жизнеспособна, только если и муж, и жена ярко выраженные шизоиды и в принципе в партнере нуждаются только для галочки. Ну получил бы автор развод вместо измены, если бы жена была честнее. ИМХО, разница только в отсутствии болячки.
-
Это все очень натянуто.
Натянуто)
Так же натянуто, как и предполагать, что ребенку будет лучше с мамой)
Вот и тянем каждый на себя ;D
-
Натянуто)
Так же натянуто, как и предполагать, что ребенку будет лучше с мамой)
Вот и тянем каждый на себя ;D
Меня просто возмутила логика Izumi.
-
Меня просто возмутила логика Izumi.
Ну хз. Как по мне - ее логика ничуть не хуже логики тех, кто утверждает, что автор не любит дочь, исходя из того, что он собирается отсудить ребенка себе.
-
Вот так легко и элегантно стахаш размазала по полу престижность быта домохозяйки)
Не сидишь в офисе - не человек ;D
-
Как правило, по тем сферам деятельности, с которыми я сталкивалась, высокий доход предполагает повышенную ответственность либо повышенный объем работы. Т.е. далеко не всегда есть возможность отработать свои 9 (12) часов на расслабоне, и по их истечении минута в минуту встать и уйти. Появляются задержки, появляется дополнительная нагрузка, умственная или физическая.
Наверняка есть должности с высоким окладом, работа на которых никогда не потребует повышенных усилий или задержек, но часто всё же случается и обратное.
Я под "работать больше" именно время подразумевала, а не усилия. Или имеется в виду, что человек после 8-9-часового дня приходит в состоянии овоща, который может только поесть и спать лечь? Как по мне, если папа, даже усталый, будет ужинать с семьей, болтать (можно даже просто слушать и вдумчиво кивать), телевизор смотреть на диване, претензий из разряда "ты не проводишь время с семьей" не будет.
Хотя, насчет усилий тоже - все равно же, когда осваиваешься с работой, становится проще делать многие вещи, тратится меньше времени, что-то, вообще, на автомате делается.
-
Не так, Крыс.
Это тяжелый труд. Но очень рискованный и очень неблагодарный. И неофициальный ещё :)
... а еще по умолчанию всех вкалывающих на содержание подобных семей мужчин записывает в корольки и патриархи ;D
-
Я патриарх Шредингера - обеспечиваю жену и дочь до тех пор, пока жена не захочет на работу выйти ;D
То есть примерно до следующей пятницы ;D
-
А я до понедельника патриарх :]
-
Меня просто возмутила логика Izumi.
Ну для объективных рассуждений на тему, с кем лучше будет ребенку, данных в истории маловато. Если брать только ту инфу, что есть в истории, то имеем безработную мать с невысокими моральными принципами и неумением использовать презервативы, а также отца, о котором известно только то, что он умеет содержать семью и хочет отвечать за воспитание и содержание дочери.
Если брать только эти данные, то мое мнение - отец в этом случае предпочтительнее.
А если брать не историю, а жизнь, то надо знать людей и детали их жизни, чтоб понимать, кто лучший родитель.
-
Вот так легко и элегантно стахаш размазала по полу престижность быта домохозяйки)
А в чем престижность-то? Моя не понимать.
-
Кстати я поддерживаю точку зрения Стахаш, что женщина не должна сидеть дома и рассчитывать только на мужа. Но я не считаю, что это прям ответственность исключительно мужчин, это также и выбор женщин. Я не думаю, что каждую домохозяйку держат на цепи и запрещают работать. Более того, такие вопросы как раз бывают озвучены еще до свадьбы и появления детей.
Если тебя не устраивает сидеть дома на обеспечении мужа, то ты не соглашаешься на это.
Вот не понимаю я, как можно выступать за равноправие, но в то же время во всех бедах обвинять только мужчин, таким образом представляя женщин тупыми созданиями, которые не способны к принятию решений и ответственности за свой выбор.
-
А в чем престижность-то? Моя не понимать.
А в чем престижность быть менеджером?
А в чем пристижность быть пожарным?
Политиком?
Лесорубом?
-
А в чем престижность быть менеджером?
А в чем пристижность быть пожарным?
Политиком?
Лесорубом?
А мне ты почему эти вопросы задаешь? Я где-то писала о престижности быть менеджером?
-
Подобные истории у лётчиков, кстати, бывают, в силу специфики работы последних. То "на эстафету" улетел, то предполётный отдых, когда дома на цыпочках ходить надо, то прилетел утром, днём спал, а ночью в следующий рейс... (цитата одного из наших "легендарных" блоггеров - Кочемасова: "Единственная проблема в сезон, особенно если у тебя жена - стюардесса, вы можете за несколько месяцев не встретиться ни разу), летняя "каторга", ещё...
Это благословение!
Но самая жесть - у них, при том, что два месяца отпусков, на самом деле свободных дней меньше, чем у нормальных людей, которые работают "на земле", ибо праздников нет, выходные - на милости службы планирования (в основном - один в неделю получается), и часто так бывает, что дни рождения, годовщины, всякие четырнадцатые февраля - все выпадают на рейсы.
Обычные реалии кассира из супермаркета
Очень может быть. Но жена же тоже на это согласилась, нет?
Нет.
-
А мне ты почему эти вопросы задаешь? Я где-то писала о престижности быть менеджером?
Может, для того, чтобы намекнуть, что уход за бытом и ребенком - работа не хуже остальных?)
-
Мне видится жизнь средней семьи в среднем городе, перед тем как случается подобное истории стартовой.
Он - нормально зарабатывает, она - тоже ничего так, то существенно меньше и жила бы одна - было бы збст.
У них рождаются дети и тут вопрос встает - кто ими будет заниматься? Ведь развивашки, секции, куйнямуйня детям только лучшее. Тот, кто меньше может заработать. И вот перед женщиной выбор - работать полный день и потом как конь ретивый мотаться с детьми или спокойно заниматься домашними делами и не работать. Какое-то время. Но мужу придется попотеть, зарабатывая на всех, да. Он въепывает, начальник пидр, коллега лысым оладухом назвала подшучивая. И такой - Оппа, я не чмо, я - добытчик!
И вот сидит дама 5 год дома, читает паблики. И тут она осознает - Ема, да она ущемлена! Её посадили в клетку и не очень-то золотую! Вялый член мужа и уставшее табло мужа уже чет не так симпатичны. А в тренажерке на нее смотрят с одобрением. А почему бы и нет? Меня угнетают, а я богиня и достойна большего!
-
Нет.
О, супруга автора в треде. ;D
-
Может, для того, чтобы намекнуть, что уход за бытом и ребенком - работа не хуже остальных?)
Я все еще не вижу тут престижности, хоть убей.
Да и работа, на которой ты не защищен ну вообще никак, не имеешь официального оформления, защиты по ТК, оплачиваемых больничных и отпусков, пенсионных отчислений и прочего - не хуже остальных? Ну-ну.
-
Я все еще не вижу тут престижности, хоть убей.
Да и работа, на которой ты не защищен ну вообще никак, не имеешь официального оформления, защиты по ТК, оплачиваемых больничных и отпусков, пенсионных отчислений и прочего - не хуже остальных? Ну-ну.
Эта логика ведет только к утверждению, что дети не нужны. Я правильно уловил? ;D
-
Эта логика ведет только к утверждению, что дети не нужны. Я правильно уловил? ;D
Я хз, что ты и где улавливал. Но престижность так и не разъяснил, да и все твои ответы подозрительно напоминают попытку съехать с темы. Так что я пас продолжать эту дискуссию.
-
Но престижность так и не разъяснил, да и все твои ответы подозрительно напоминают попытку съехать с темы.
Так это она и есть. Доказывать кому-то, что быть мамой - это хорошо, мне чет не упало) Сорянски)
-
Эта логика ведет только к утверждению, что дети не нужны. Я правильно уловил? ;D
Эта логика гласит, что дети типа нужны в основном бабе, поэтому ей и жертвовать/рисковать в одно рыло.
-
Понеслась)
Вопрос был о домохозяйке, не о детях.
-
Причём тут престижность? Женщине напрягаться не надо - раз. С детьми дома сидеть в кайф - два. Учиться новому, вставать с утра, переться хз куда, общаться со всякими шефами да клиентами не надо - три. Они выбирают детей, кто бы сомневался. Жить в кайф, мало работать и много получать, как на прошлой странице Чукча запрос Вселенной делала. Работа мечты, идеальная работа.
А уже потом внезапно оказывается, что от безделья, расслабона и очевидных лёгких выборов тоже проблемы и последствия бывают. И несётся вдаль и эхом отзывается в тредах: она пожертвовала! она рисковала!
Вот не понимаю я, как можно выступать за равноправие, но в то же время во всех бедах обвинять только мужчин, таким образом представляя женщин тупыми созданиями, которые не способны к принятию решений и ответственности за свой выбор.
это самая писечка. "Во-первых, я общался с другом и ничего не крал, во-вторых, денег в том кошельке всё равно было мало, в-третьих, вот справка, что я не мог туда придти по состоянию здоровья".
-
Вопрос был о домохозяйке, не о детях.
Пфф, да пожалуйста:
Так это она и есть. Доказывать кому-то, что поддерживать быт - это хорошо, мне чет не упало) Сорянски)
Эта логика гласит, что дети типа нужны в основном бабе, поэтому ей и жертвовать/рисковать в одно рыло.
То есть, если я зарабатываю и обеспечиваю своих детей - стало быть, дети мне в основном не нужны?)
Это очень хорошая логика и мне она очень нравится ;D Я бы ее в музей под стекло поместил)
-
Так это она и есть. Доказывать кому-то, что поддерживать быт - это хорошо, мне чет не упало) Сорянски)
Между "хорошо" и "престижно" пропасть. Сейчас статус "я домохозяйка и мать" не котируется. Так что это дело, канеш, полезное, но совсем не престижное.
-
Всю тему не читала, мб было уже.
Но была тут недавно тема, где жена упахивалась с детьми и не хотела секса, а потом стала подозревать, что муж изменяет. И народ в основном говорил, что это закономерный итог и смысл удивляться, что муж пошел налево.
Тут обратная ситуация, но почему-то комменты другие, хотя тоже - чего удивляться?
-
Женщине напрягаться не надо - раз. С детьми дома сидеть в кайф - два. Учиться новому, вставать с утра, переться хз куда, общаться со всякими шефами да клиентами не надо - три. Они выбирают детей, кто бы сомневался. Жить в кайф, мало работать и много получать, как на прошлой странице Чукча запрос Вселенной делала. Работа мечты, идеальная работа.
На huy такую работу. >:(
-
Между "хорошо" и "престижно" пропасть. Сейчас статус "я домохозяйка и мать" не котируется. Так что это дело, канеш, полезное, но совсем не престижное.
Я что, упустил момент, когда термин престиж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6) поменял свое значение?)
Я ж не говорю, что быть домохозяйкой это то же самое, что быть президентом Газпрома. Я говорю, что не надо принижать престижность этого занятия. Ну, потому, что не надо.
-
т.е. вот это вот определение престижа как-то связано с домохозяйками ?;D
Успех, влияние, одобрение общества...
-
Ну, есть женщины, для которых идеальная жизнь - это камин, вязание и детвора вокруг. Влияние - ну хз, я вот зарабатываю, но чет нифига ни на кого не влияю ;D
Да и общество вроде у нас домохозяек не клеймит, а очень даже напротив)
-
На huy такую работу. >:(
а многим нравится. Как и первая часть этого императива.
-
А о чем спор то? Все профессии важны, все профессии нужны.
Хочешь быть домохозяйкой - будь. Но понимай, что финансово полностью зависишь от другого человека, который может оказаться не таким надежным и порядочным, как ожидалось.
-
Izumi, особенно это сообщение замечательно смотрится на фоне истории в топе поста ;D
-
Ну мы ж уже от темы поста далеко ушли :)
Мнение о жене из истории я уже высказала - там хотела и рыбку съесть, и на хй сеть.
-
Между "хорошо" и "престижно" пропасть. Сейчас статус "я домохозяйка и мать" не котируется. Так что это дело, канеш, полезное, но совсем не престижное.
Я что, упустил момент, когда термин престиж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6) поменял свое значение?)
Я ж не говорю, что быть домохозяйкой это то же самое, что быть президентом Газпрома. Я говорю, что не надо принижать престижность этого занятия. Ну, потому, что не надо.
Не дойоба для, но... А разве статус "Мать" дает сейчас весомый авторитет в обществе? Мне казалось, все эти паблики о яжматери, все эти статьи, что нельзя погрязать в материнстве, а нужно выходить на работу, развиваться и т.д. страшилки из серии "канеешна, муж ушел, она ж родила и кроме пеленок ей ничо не надо" и т.д. Все эти "должна все успевать, ну и что, что ребенок?", "должна иметь отличную фигуру, и что, что недавно родила?! " показывают, что наличие ребенка нифига не индульгенция и авторитета не дает. И если ты сидишь дома с детьми, то в глазах общества ты клуша, поговорить с тобой не о чем и муж скоро уйдет. А вот "вааау, она домохозяйка и варит борщ" никто не говорит. Ну или я не слышу.
Вот я и спрашиваю, в чем престиж, возможно, я акцентирую внимание не на том. Мы же говорим о престижности в глазах общества, а не в кругу семьи, верно?
-
Может, для того, чтобы намекнуть, что уход за бытом и ребенком - работа не хуже остальных?)
А "остальная" работа и не является престижной по умолчанию.
-
а многим нравится. Как и первая часть этого императива.
Первая часть мне тоже нравится. ;D А вот домохозяйничать с отягчающими — нет.
-
Manticora, верно. Мы говорим об обществе. А оно, общество, значицо - многогранно. И разные его слои разные вещи по-разному оценивает. Я вот домохозяек уважаю, так как и сам себе вполне домохозяйка в каком-то плане. Я ведь тоже общество.
Паблики "яжматерей" высмеивают не матерей и домохозяек, а безумных мамаш, которых можно и нужно высмеивать. У нас вон, депутатов через одного высмеивают, но, в то же время, каждый третий мечтает о если не депутатском кресле, то о зарплате и влиянии - точно. Да и потом:
А вот "вааау, она домохозяйка и варит борщ" никто не говорит. Ну или я не слышу.
И я не слышу. И про "вааау, он менеджер среднего звена - печатает на компе и хлещет кофе" тоже не слышу. И про кучу других родов занятий я не слышу восхищения. И тут я могу только предполагать, но, наверное, это потому, что как таковое одобрение общества - это не всенародная поддержка, а принятие того, чем ты занимаешься.
А проехаться с говнометом можно вообще по любой профессии, было бы желание)
-
Я что, упустил момент, когда термин престиж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6) поменял свое значение?)
Я ж не говорю, что быть домохозяйкой это то же самое, что быть президентом Газпрома. Я говорю, что не надо принижать престижность этого занятия. Ну, потому, что не надо.
Его не надо принижать за неимение его как такового:
Престиж (фр. prestige — авторитет, уважение) — общественная оценка общественной значимости индивида, социальной группы, профессии, организации, определенной нормы. Практически тесно переплетается с авторитетом, уважением и влиянием, имеет значительное влияние на мотивы поведения людей, на их решения и действия.
Общественная оценка значимости домохозяйки в районе плинтуса. А что там у нас со "значительным влиянием на мотивы поведения людей, на их решения и действия"? С "авторитетом и уважением"?
-
Первая часть мне тоже нравится. ;D А вот домохозяйничать с отягчающими — нет.
ну эт вы не пробовали ещё. С отягчающими-то.
-
Общественная оценка значимости домохозяйки в районе плинтуса.
Это твое оценочное суждение. У меня оно другое. Можно до усера сейчас говорить о выпрямлении демографии, воспитании поколения и так далее, но зачем? Вот тебе простой пример: на меня, как на часть общества, жена оказывает куда большее влияние, чем Лёша Марей. А ведь он призеденствует в крупном банке, а не ужин мне разогревает.
-
И я не слышу. И про "вааау, он менеджер среднего звена - печатает на компе и хлещет кофе" тоже не слышу. И про кучу других родов занятий я не слышу восхищения.
Дык эта... Менеджер среднего звена тоже нифига не престижен)
Моя работа нифига не престижна, авторитета и влияния на людей у меня нет, но мне работа нравится и я ее работаю. И денежку получаю. То, что она не престижна не значит, что она не нужна.
Но никто не восхищается, это минус канеш
-
Вот тебе простой пример: на меня, как на часть общества, жена оказывает куда большее влияние, чем Лёша Марей.
На тебя она оказывает влияние как жена и конкретная личность, а не как домохозяйка. И влияет на тебя как на мужа и конкретную личность, а не как на часть общества.
Дык эта... Менеджер среднего звена тоже нифига не престижен)
Моя работа нифига не престижна, авторитета и влияния на людей у меня нет, но мне работа нравится и я ее работаю.
Вот-вот. Быть министром, академиком, летчиком, генералом - престижно; домохозяйкой, менеджером среднего звена, копирайтером, дворником - нет. Это не значит, что одни лучше или нужнее других, но престижность разная, ничего ужасного в этом факте не вижу.
-
Окей, я неудачно выразился)
Но мысль та же)
-
Ну если быть матерью и домохозяйкой это работа, то, собственно, у автора и его жены основные базовые обязанности в семье были распределены справедливо и по взаимному согласию. На ней дом и ребенок, на нем финансы.
И вот теперь вопрос - почему для него было норм, внося заранее согласованный вклад в обеспечение быта семьи, при этом забить на то, чтобы для своей жены быть любовником, собеседником, другом?
Не справляешься - нужно это признать и как-то изменить семейный уклад. А не ждать, когда все развалится само.
Другой вопрос, что и жене его нужно было по-хорошему либо поговорить серьезно об этом(если она этого не делала), либо разводиться, а не изменять, параллельно таща в дом болячки.
-
ну эт вы не пробовали ещё. С отягчающими-то.
Чегой-та? Почти кажный четверьг я онажемать с этожедетями на хозяйстве. ;D
-
Ну если быть матерью и домохозяйкой это работа, то, собственно, у автора и его жены основные базовые обязанности в семье были распределены справедливо и по взаимному согласию. На ней дом и ребенок, на нем финансы.
И вот теперь вопрос - почему для него было норм, внося заранее согласованный вклад в обеспечение быта семьи, при этом забить на то, чтобы для своей жены быть любовником, собеседником, другом?
Потому что роль любовника, собеседника и друга не может быть работой и обязанностью.
-
Потому что роль любовника, собеседника и друга не может быть работой и обязанностью.
Скажем так, если этого нет, муж и жена превращаются в соседей с разделением бытовых обязанностей. Изредка занимающихся сексом.
И, честно говоря, в таких отношениях я не вижу смысла в верности. Если уж так случилось, почему бы не признать это и не договориться, что потребности в сексе, любви, поддержке, романтике и общении - в другом месте, а "семья" остаётся для обязанностей?
-
Как же ты до такой жизни докатилась-то? ???
Близкая подруга умерла. Помогаю ее мужу, моему другу, по возможности.
-
Чегой-та? Почти кажный четверьг я онажемать с этожедетями на хозяйстве. ;D
Чужие не совсем то. Но общее представление о создают.
Ой, чёй-та у меня полыхнуло чуток, Харах, вы же это об эталонных домохозяйках с деточками среднего школьного возраста, не о женщинах в декрете по уходу за малышами?
О тех, кто может пойти на работу, хотя бы на часть ставки/фриланс, но не напрягается, потому что дети.
"Они выбирают" - это не _все_ женщины/домохозяйки/в декрете выбирают. Это не напрягающиеся выбирают.
-
Чужие не совсем то. Но общее представление о создают.
Вот именно. ;D Поэтому только кошки. ::)
-
Мяу? ::)
-
Ок, и коты. :-*
-
Да блyatь. Общественное мнение на 90% cостоит из стереотипов. Мне бы тоже хотелось в трехгодичный декрет, но я стаж пох*рю. И чо, уйду с работы, сяду я дома, чтоб дочку в сад отвести, забрать, позаниматься ней. Отлично. Только сколько бы я своей паре не доверяла, ипотека на мне, и я удавлюсь, не буду спать, но поимею.собственную зарплату.
И да, я понимаю, что все те часы, пока я на работе, мрй супруг ( а он сам себе начальник) сидит с ребенком, и теряет время, а значит, деньги. А с другой стороны, если я уйду, мы потеряем стабильность. Вот куда и как?
Если бы у меня не было постоянного контракта, я бы ушла, гавно вопрос. Я уже стара для всех этих туристических муток. А с другой стороны, в голове прочно сидит: я должна себя и дочь обеспечить. Мужья приходят и уходят, а квартира остается. Хаос, короче.
-
Эм... А муж в курсе, что его рассматривают как менее стабильную составляющую жизни, чем квартира?
-
Эм... А муж в курсе, что его рассматривают как менее стабильную составляющую жизни, чем квартира?
Вроде же, судя по теме с изменой, вас не должно это особо парить)
-
Эм... А муж в курсе, что его рассматривают как менее стабильную составляющую жизни, чем квартира?
любой адекватный человек в курсе, что значительная часть браков и сожительств распадается
Но даже если это каким-то образом прошло мимо тебя, и ты живешь в розовеньком поняшечем мирке, то тот факт, что твоя женщина уже была один раз замужем, должен какбэ намекнуть.... )))))
-
Ветер, муж в курсе моих тараканов)) но он тоже отдает себе отчет в том, что его фирма не вечна. Вот продаст ее - уедем нах*й в горы выращивать лам и собирать трюфели. Тогда да, я буду копошиться в саду и шить халатики. А пока придется поработать.
Амфибия, вы табличку забыли, или серьезно?
Возможно, прозвучит странно, но, несмотря на то, что я доверяю супругу, я хочу быть уверена, что смогу прожить на заработанные мной деньги. В свое время это позволило ему уволиться с работы и сделать свое хобби заработком. Это может прозвучать очень пафосно, ок. Но, плять, я таки эмигрант, и мне необходимо капитализировать, пока это возможно.
-
Вроде же, судя по теме с изменой, вас не должно это особо парить)
Я за искренность в отношениях. Даже если она не очень приятная.
А чего ты ко мне на "вы" стал? С намёком, что я вышел из круга рукопожатных персон?
любой адекватный человек в курсе, что значительная часть браков и сожительств распадается
Но даже если это каким-то образом прошло мимо тебя, и ты живешь в розовеньком поняшечем мирке, то тот факт, что твоя женщина уже была один раз замужем, должен какбэ намекнуть.... )))))
Ничего не понял. Может, вы меня с кем-то перепутали?
-
Но даже если это каким-то образом прошло мимо тебя, и ты живешь в розовеньком поняшечем мирке, то тот факт, что твоя женщина уже была один раз замужем, должен какбэ намекнуть.... )))))
На что, боюсь спросить?
-
А чего ты ко мне на "вы" стал? С намёком, что я вышел из круга рукопожатных персон?
Я не могу запретить искать намеки)
-
Но даже если это каким-то образом прошло мимо тебя, и ты живешь в розовеньком поняшечем мирке, то тот факт, что твоя женщина уже была один раз замужем, должен какбэ намекнуть.... )))))
На что, боюсь спросить?
на то, что разводы существуют.
Это к вопросу о стабильности: муж может захотеть и уйти, а о квартире, которая захотела и ушла от владельца, я не слыхала.
-
Caguento, приколотила. Неужели это можно было воспринять всерьез? :o
Я просто только что от гематолога))) она мне подтвердила пролиферативный синдром, и восхищалась тем, что я хоть одного доносила. А вы тут про четырех
-
Божечки, Ветер такой мимими поняш ;D ;D ;D
-
Эм... А муж в курсе, что его рассматривают как менее стабильную составляющую жизни, чем квартира?
А что вас так удивляет? Моя маман за папенькой, мир его праху, была всю жизнь как за каменной стеной, но квартиру при приватизации по ее настоянию полностью записали на меня. Впрочем, папенька не возражал. Вопрос о том, кто, кого, как и в каком виде рассматривает, не стоял в принципе. Да, потому что квартиры живут немножко дольше, чем люди, а люди-человеки имеют свойство с годами меняться.
-
Это к вопросу о стабильности: муж может захотеть и уйти, а о квартире, которая захотела и ушла от владельца, я не слыхала.
В Греции такого, может, и нет, а в России наблюдалось ;D
вдруг понаехали лысые дяди (c)
-
А что вас так удивляет?
Мне фраза про то, что мужья приходят и уходят, а квартиры остаются, показалась несколько... циничной.
-
Зато правда ;D
-
Ок, и коты. :-*
Кошки и коты,
ушки и хвосты...
Усы и хвост у кошки - признак красоты.
А вот у мамы нет ни ушек, ни хвоста.
И это - тоже красота.
-
Не, бадаждиде. Мужья приходят, и уходят, а добрачная ипотека на мне. И если я ее просру, то а) у меня отберут квартиру б) я буду обязана продолжать ее платить. Такие х*ровые здесь законы. Ипотека на 30 лет, мне осталось 15. То бишь, *баться мне с этой ипотекой почти до ухода на пенсию.
Цинично бы было впутывать мою пару в оплату квартиры, где он только прописан, не?
-
Ок, и коты. :-*
Кошки и коты,
ушки и хвосты...
Усы и хвост у кошки - признак красоты.
А вот у мамы нет ни ушек, ни хвоста.
И это - тоже красота.
Такса проста. От ушей до хвоста.
Тянется, длинная, будто глиста.
А посредине ушей и хвоста
Торричеллиева пустота.
Вечно туда
Пропадает еда.)))
-
Мне фраза про то, что мужья приходят и уходят, а квартиры остаются, показалась несколько... циничной.
Это жизнь. Ура или увы. Нужное подчеркнуть.
***
Тетя, не надо о таксах, пожалуйста. Славные собаки в связи с вами тут заимели не лучшую репутацию и коннотацию.
-
Тетя, не надо о таксах, пожалуйста. Славные собаки в связи с вами тут заимели не лучшую репутацию и коннотацию.
Сперва уймите котодрочеров. А тогда и я заткнусь. "Котики, котики"... Вот где уже! Поперёк горла!
-
Ну получил бы автор развод вместо измены, если бы жена была честнее. ИМХО, разница только в отсутствии болячки.
Если жена была адекватная поговорила бы с ним на тему: либо зарабатываешь меньше, либо развод.
-
Ребята, давайте жить дружно! Разве нельзя любить и котиков, и таксиков?
Можно. Но это зоофилия.
-
Не, бадаждиде. Мужья приходят, и уходят, а добрачная ипотека на мне. И если я ее просру, то а) у меня отберут квартиру б) я буду обязана продолжать ее платить. Такие х*ровые здесь законы. Ипотека на 30 лет, мне осталось 15. То бишь, *баться мне с этой ипотекой почти до ухода на пенсию.
Цинично бы было впутывать мою пару в оплату квартиры, где он только прописан, не?
Как циничная сука прекрасно Вас понимаю. Удачи Вам во всех начинаниях) и здоровья)
-
Ребята, давайте жить дружно! Разве нельзя любить и котиков, и таксиков?
Я люблю и котиков и собак, такс в том числе, хотя знаю, что это самая сложная в содержании собака. Дело не в таксах, а в том, до чего свою псину довела Тетя Сэм.
-
Один чел пожаловался: мол, в гараже завелась крыса, понадкусывала весь лук, а картошку перетащила к себе в гнездо, чтобы сделать гнездо одновременно и кормушкой. Ему советуют завести таксу и запустить в гараж. Как думаете, поможет? Мне что-то не верится. Пока такса вырастет, крыса сама сдохнет.
-
Да и работа, на которой ты не защищен ну вообще никак, не имеешь официального оформления, защиты по ТК, оплачиваемых больничных и отпусков, пенсионных отчислений и прочего - не хуже остальных? Ну-ну.
А я не вижу тут работу. По вашему уборка современным пылесосом (1 час в неделю) + готовка на современной, обставленной таким оборудованием какое еще 15 лет назад даже не снилось, кухне (1 час в день) + просмотр сериалов (7 часов в день) отнимает столько же сил, сколько нервная и опасная работа с ненормированным графиком?а и общество вроде у нас домохозяек не клеймит, а очень даже напротив)
Зря не клеймит. Заплатить 0 рублей налогов за 10 лет, чтобы где-то солдаты замерзли на смерть (http://polit.ru/news/2010/12/13/masscold/) от недостатка финансирования - очень полезный и добрый поступок.
-
Дело не в таксах, а в том, до чего свою псину довела Тетя Сэм.
И до чего?
-
И до чего?
До того, что собака гадит в квартире.
Ваши, то есть вашей таксы копролиты форум долго не забудет.
-
А я хотела бы забыть, если можно.
-
И до чего?
До того, что собака гадит в квартире.
Ваши, то есть вашей таксы копролиты форум долго не забудет.
Вы читаете задницей. Я объясняла, отчего собака гадила в квартире. Несколько раз объясняла. Но вам лишь бы прицепиться.
-
Дело не в таксах, а в том, до чего свою псину довела Тетя Сэм.
Чувствую, вы еще долго будете приносить на форум эту собаку, когда нечего сказать в ответ.
-
Вы читаете задницей. Я объясняла, отчего собака гадила в квартире. Несколько раз объясняла. Но вам лишь бы прицепиться.
О, наша добрейшая Тетя. Как обычно, лицемерная душонка не вынесла. ;D
Вопрос, Тетя, не в том, отчего собака гадила в квартире — собака живое существо, может и заболеть, может не дотерпеть. Вопрос в том, почему хозяева не убирали столько куч собачьего дерьма в жилом помещении. Вопрос о том, не стыдно ли подобное фотографировать, я оставлю за кадром.
-
Потому, что, как я уже писала, хозяева тоже были больны. А как выздоровели, так и сфоткали. Смотрите, мол, как быаает, поржите.
Впрочем, кто тут писал из дам, что в номере гостиницы не может заснуть, если в этом номере находятся в пакете её же несвежие трусики?
Не грязные, не в какахак, а просто ношенные? С ежедневками ношенные, но, блджад, несвежие? В пакетике лежат?
-
Или имеется в виду, что человек после 8-9-часового дня приходит в состоянии овоща, который может только поесть и спать лечь? Как по мне, если папа, даже усталый, будет ужинать с семьей, болтать (можно даже просто слушать и вдумчиво кивать), телевизор смотреть на диване, претензий из разряда "ты не проводишь время с семьей" не будет.
Хотя, насчет усилий тоже - все равно же, когда осваиваешься с работой, становится проще делать многие вещи, тратится меньше времени, что-то, вообще, на автомате делается.
Если говорить обо мне, то когда я начинаю "пахать" - у меня это выражается в повышенном нервном напряжении, многочасовых задержках, и прочей радости. Уже на третий день я прихожу домой никакая. Я не хочу разговаривать, я хочу, чтобы меня не трогали, вообще, никто, даже кот. Потом наступают выходные, один день из которых я просто сплю и сплю. Т.е. в такие моменты проводить время с семьёй, если бы она у меня была, я бы не смогла, считай, моё присутствие в эти шесть дней в доме ничем не отличается от моего отсутствия.
У моей коллеги муж какое-то время работал на две ставки, он уезжал из дома в шесть утра и приезжал домой около полуночи. Каждый рабочий день. Он заработал неплохие деньги, но под конец этого коллега уже просто выла от того, что в эти дни у неё фактически не было мужа.
Да и проведение времени с семьёй в состоянии овоща, который хочет, например, просто поесть и завалиться спать - это тоже так себе время с семьёй.
И если муж автора пахал примерно как в вышеописанных случаях, он мало чем способен проводить время с семьёй. Или способен, но, по мнению жены, недостаточно. Я, правда, не совсем представляю, как можно пахать многие годы подряд, для меня это скорее явление временное и/или вынужденное, но вот в этой истории получилось как-то так.
-
О, наша добрейшая Тетя. Как обычно, лицемерная душонка не вынесла. ;D
В чём лицемерие?
-
Стахаш, я сама уже зае... Задолбалась, но Лой мучает меня.
-
Потому, что, как я уже писала, хозяева тоже были больны. А как выздоровели, так и сфоткали. Смотрите, мол, как быаает, поржите.
(http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
Впрочем, кто тут писал из дам, что в номере гостиницы не может заснуть, если в этом номере находятся в пакете её же несвежие трусики?
Не грязные, не в какахак, а просто ношенные? С ежедневками ношенные, но, блджад, несвежие? В пакетике лежат?
*пожала плечами* Найдете — дадите ссылку.
Может вы уже там кофе вместе выпьете? :)
Обсудите свои разногласия по поводу воспитания четвероногих, всё такое.
Стахаш, фу! У меня не встает на морально нечистоплотных грязнуль.
-
Лой, морально я чиста. Я до всякой такой недосказанности, как вы, не опускалась.
Ну, как про таксячьи какашки. Олдфаги форума знают, почему псэ какало в квартире, и почему мы не убирали это. Они читали ту мою историю.
А новички-то не в курсах. И вы, наверное, ждёте, как они всем скопом падут к вашим ногам, ибо никто, как вы, порицаете сраную тётку, каковая, якобы, заперла и не выпускала гулять собаку.
Они предысторию читать не будут. Они вам дифирамбы воспоют, "и в воздух лифчики бросали".
Вам же этого хочется?
Пусть будет так.
"Be strong be mighty and always be fair to conqure" (c) Isvara En Sabah Nur, "Blood of Apocalypse"
-
Но, плять, я таки эмигрант, и мне необходимо капитализировать, пока это возможно.
А у тебя нет права на гражданство или ты сама не хочешь? Или оно ничего не изменит уже?
-
Лой, морально я чиста. Я до всякой такой недосказанности, как вы, не опускалась.
Ну, как про таксячьи какашки. Олдфаги форума знают, почему псэ какало в квартире, и почему мы не убирали это. Они читали ту мою историю.
А новички-то не в курсах. И вы, наверное, ждёте, как они всем скопом падут к вашим ногам, ибо никто, как вы, порицаете сраную тётку, каковая, якобы, заперла и не выпускала гулять собаку.
Они предысторию читать не будут. Они вам дифирамбы воспоют, "и в воздух лифчики бросали".
Вам же этого хочется?
Пусть будет так.
"Be strong be mighty and always be fair to conqure" (c) Isvara En Sabah Nur, "Blood of Apocalypse"
Тетя, видимо, я вечно буду просить вас не приписывать свои желания другим людям в целом и в частности мне. И мои просьбы вечно будут гласом вопиющего в пустыне. Впрочем, я переживу. :)
-
Не, бадаждиде. Мужья приходят, и уходят, а добрачная ипотека на мне. И если я ее просру, то а) у меня отберут квартиру б) я буду обязана продолжать ее платить. Такие х*ровые здесь законы. Ипотека на 30 лет, мне осталось 15. То бишь, *баться мне с этой ипотекой почти до ухода на пенсию.
Цинично бы было впутывать мою пару в оплату квартиры, где он только прописан, не?
Так, бадажжжди... Но ведь если вы ведете совместное хозяйство, то типа имеете совместный бюджет, не?
Т.е. по сути он может претендовать на то, что оплата ипотеки (за конкретный временной промежуток) шла из общего бюджета, поэтому часть квартиры его?
Щито по этому поводу говорит испанское законодательство?
-
Ничегошеньки законодательство не говорит. Потому что общего бюджет у нас, в общем-то нет. Ипотека снимается с моего счета, общего счета нет. Он оплачивает свои вещи, я свои, налог на недвижимость и страховку плачу я. Он оплачивает интернет, телефон, еду, прочие плюшки.
-
Да я не за общий счет речь веду.
А именно за то, что вы ведете совместное хозяйство, поэтому деньги на ипотеку уходят из семейного бюджета. Т.е. какбэ "совместно нажитое" в той части, которая оплачена за конкретный срок.
-
Greek girl, насколько я знаю - нет. Пока существует ипотека, вряд ли. Другое дело, если я прям скоропостижно помру, то у него будет возможность переоформить на себя остаток ипотеки, думаю.
Честно говоря, никогда об этом не задумывалась, жила и жила себе)))
-
А теперь как с бородой, не знаешь куда укладывать, на одеяло или под одеяло? )))))
Я просто так спросила, не бери дурного в голову
-
Пара воркующих голубиц обсуждает волнующие и вдохновляющие события. Как мило.