Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Твинк от 02 Февраля 2018, 16:54:26
-
Эти истории уже публиковались на нашем форуме однажды. Но позже тред удалили, да и комментаторы с тех пор сменились. Поэтому сделаю дубль два:
http://zadolba.li/story/7188
Работала официанткой в сетевой кофейне на Китай-городе. Центр, куча гламурных блондинок и пальцанутых бизнесменов. Боже, какие они тупые…
— А что это за кофе? — и тыкает в меню прямо в название.
— Это «Копи Лювак».
— А-а-а… А какой он на вкус?
— Вы знаете, я как-то не пробовала.
— А почему? Неужели вы остатки не допиваете?
Я еле сдержалась, чтобы не заехать этому ангельскому созданию подносом по морде.
Однажды пришли четыре человека и заказали четыре капучино. Несу заказ за столик. Клиенты пить отказались:
— А мы видели, как вы его брали!
Мне чё, силой мысли его за столик нести?
http://zadolba.li/story/7192
Пути интернета неисповедимы. Обнаружила упоминание о себе в истории про «Копи Лювак». Оказалось, что и тупая, и «пальцанутая».
Узнать у официанта, каков на вкус незнакомый экзотический продукт, ненормально? Но официант этого не только не знает, но и признать некомпетентность не стесняется. Нет-нет, не надо делать обиженное лицо «пробовать не доводилось» — это вполне понятно. А прочесть, поинтересоваться? Знать продукт — ваша работа, в конце концов. Про необычный способ обработки кофейных зёрен для «Копи Лювак» очень хорошо написано на Википедии, про вкусовые качества — тоже.
Жуть-то какая — тупая хамка предположила, что вы допиваете за посетителями! Этим «пальцанутым» дай только поунижать рабочий класс, ага?
Лет семь назад я сама работала в одном весьма приличном ресторане тем же официантом. Мы, бывало, допивали необычные напитки. Не из бокала с остатками губной помады, естественно, а сливали из турки, когда получился излишек, или когда кто-то отказывался от уже приготовленного коктейля. Из любопытства. Потому что это вкусно. Чтобы себя побаловать. Чтобы, когда спросят: «А как вот это на вкус?», ты ответил бы: так и так. Зазорным я это не считала и вам не советую. Придержите свой поднос, чтобы лупить им по моей «морде», не будьте такими манерными и мнительными. Человека, который себя по-настоящему уважает, оскорбить невозможно. А возможно, никто и не пытался.
В прошлый раз, как ни странно, больше откликов собрала первая история. А по мне так как раз таки первый автор - фу. Фраза про допивание и правда звучит так, словно дева имела в виду бокалы с губной помадой. Но первая ТП во-первых, судя по ее задолбашке, была недовольна уже на стадии вопроса о том, что из себя представляет этот Лювак, во-вторых расписалась в собственной некомпетентности. Я считаю, что официанты должны знать, что из себя представляют предлагаемые блюда. В конце концов, если дева на тот момент была новенькой и все выучить еще не успела, она могла бы ответить так:"Самой этот кофе пока пробовать не доводилось. Но если вы подождете пару минут, я схожу и уточню насчет Копи Лювак у более опытных коллег."
Как считаете, кто из авторов неправ?
-
Я считаю фразу про остатки попыткой сострить через оскорбление, а ничего хорошего в этом нет.
-
Ну первый неправ, этож профнепригодность, нет разве?
Про остатки действительно было бы обидно, но что такого в "тыканье прямо в меню" и почему она "как-то не пробовала?".
-
Я считаю фразу про остатки попыткой сострить через оскорбление, а ничего хорошего в этом нет.
Но человек ведь правда мог иметь в виду остатки после приготовления
Я вот всегда доедаю остатки крема после приготовления торта, и нисколько не стесняюсь! :D
-
Ну первый неправ, этож профнепригодность, нет разве?
Ну, знать "крепкий-не крепкий" или там "присутствует апельсиновая нота" нужно, да. Пробовать - нет. Все равно посетительница мерзкая.
ТС, а чем вас эти истории так зацепили? Вы - второй автор?
-
Расскажите про вторую часть первой истории. Что должно значить "А мы видели, как вы его брали?"
Если будет голосовалка про кто что подумал про остатки, мне подумалось про недопитые остатки. Но я бы назвал это оскорблением под видом попытки сострить ;D
-
Настоящий лювак в какой-то кафешке с плохо обученными официантами, ну-ну.
Я так понимаю, дама из первой истории - это та самая, что написала вторую? Ну, таки я считаю ее ответ хамством. Официант может быть сколь угодно непрофессионален, но это не ее дело, кто пьет остатки, а кто нет.
С другой стороны, официант может не пробовать блюдо/напиток лично, но было бы здорово хотя бы почитать о вкусе, тут автор второй истории права.
-
Ну первый неправ, этож профнепригодность, нет разве?
Про остатки действительно было бы обидно, но что такого в "тыканье прямо в меню" и почему она "как-то не пробовала?".
Да вот как-то да. Словно официантку х*йню какую-то спросили, а не о напитке, который ее заведение предлагает.
Напомнило, как я продавца симкарт на вокзале спросила, у какого оператора роуминг дешевле, а малец мне ответил:"Пффффф, не знаю. Билайн наверно."
Про "пфффф" - это не преувеличение, если что.
Расскажите про вторую часть первой истории. Что должно значить "А мы видели, как вы его брали?"
Ну вот это уже видимо посетители со странностями. Или по какой-то причине они передумали брать напитки и придумали дебильную причину.
Если будет голосовалка про кто что подумал про остатки, мне подумалось про недопитые остатки. Но я бы назвал это оскорблением под видом попытки сострить ;D
Хорошая идея! Сейчас прикручу.
ТС, а чем вас эти истории так зацепили? Вы - второй автор?
А вы - хреново работающий официант? ::)
Просто я не видела подобных странных вопросов другим топикстартерам в других темах. А на этой вы отчего-то споткнулись.
-
Но человек ведь правда мог иметь в виду остатки после приготовления
Я вот всегда доедаю остатки крема после приготовления торта, и нисколько не стесняюсь! :D
Мог. Но не всегда они вообще есть.
Мне странно предполагать, что на кухне кто-то что-то доедает или допивает. Возможно, да, но это явный намек на антисанитарию.
Логичнее было бы предположить, что заведение будет устраивать сотрудникам дегустацию - приготовить одну порцию напитка и разлить его по 10-15 грамм на всю смену. Так и узнали бы всю кофейную и чайную карты.
-
— А почему? Неужели вы остатки не допиваете?
Хамство, имхо. С подъ*бочкой такое.
Но человек ведь правда мог иметь в виду остатки после приготовления
Я вот всегда доедаю остатки крема после приготовления торта, и нисколько не стесняюсь! :D
Чота не верится, ну да ладно. Ну и даже если имела в виду, то уточнять надо. А то ляпнула не подумав, так еще и недовольна, что ее не так поняли.
-
Просто я не видела подобных странных вопросов другим топикстартерам в других темах. А на этой вы отчего-то споткнулись.
Вполне логично. Другие топикстартеры не помнят, что эта тема когда-то была, но сделаю-ка я еще. Вот другая крайность - не видеть, что такая тема висит прямо сейчас - встречается. ;D
-
А вы - хреново работающий официант? ::)
Просто я не видела подобных странных вопросов другим топикстартерам в других темах. А на этой вы отчего-то споткнулись.
А что вы так обиделись?
Просто я не видела, чтобы такие древние не самые интересные, прямо скажем, истории, которые уже обсуждались, вдруг вновь вытаскивали из небытия.
-
Просто я работала в баре, где официанты и допивали, и доедали за посетителями
Наехали на меня, когда я тарелку с половиной порции гренок в мойку сдала :D
Поэтому я хз, как я бы поняла вопрос, но поскольку это иногда имеет место - вряд ли бы оскорбилась
-
Вполне логично. Другие топикстартеры не помнят, что эта тема когда-то была, но сделаю-ка я еще. Вот другая крайность - не видеть, что такая тема висит прямо сейчас - встречается. ;D
Даааа? А ставшего в последнее время модным некропостинга вы не замечали? А комментов "Было" в таких тредах тоже? А того, что, например, упоротую задолбашку про то, что кто-то смеет срать в сортиры, здесь периодически вспоминают, тоже не видели?
А что вы так обиделись?
Да "обиделись"- то вы с Олиан, или как там ник этого юзера читается правильно. Причем на ту историю, где я даже особо не х**сошу автора. Эти полупод**ки я понимаю как обиду за бедную девочку. Видимо, придется поху*сосить ее посильнее. ::)
Просто я работала в баре, где официанты и допивали, и доедали за посетителями
Я за свою целую одну смену в кафе тоже такое видела. :) Ну то есть там не доедали в том плане, что садились за стол и сгребали себе в тарелку все объедки, нет. ;D Но картофан и луковые колечки с тарелок дергали. :)
-
Если будет голосовалка про кто что подумал про остатки, мне подумалось про недопитые остатки
Аналогично
-
Голосую за первый вариант. А так официант может банально не любить и не есть блюда, которые продает. И вот это "разве" уже хамство. Но почитать о них таки никто не запрещает.
-
Причем на ту историю, где я даже особо не х**сошу автора. Эти полупод**ки я понимаю как обиду за бедную девочку. Видимо, придется поху*сосить ее посильнее. ::)
Понятно, бывшая официантка решила, что теперь-то может оттянуться. Таких возгораний здесь давно не было, мерси за доставленное удовольствие ;D
И, да, с пох***ить в реале будьте поаккуратнее, а то подносом может все же прилететь ;D
-
Блин, ну на вопрос "Каков он на вкус?" нельзя что ли технологию приготовления описать?
-
Понятно, бывшая официантка решила, что теперь-то может оттянуться.
Типа авторок сильно огорчился, услышав фразу про "допиваете", но ИРЛ язвилка поломалась, зато на ЗадолбаЛи оторвалась? Ну может быть, может быть. :D
Таких возгораний здесь давно не было, мерси за доставленное удовольствие ;D
АХАХАХАХА. Надо было еще матом не выражаться, тогда натягивание желаемого ("Я вас затраллел"?) было бы еще более смешным и жалким.
И, да, с пох***ить в реале будьте поаккуратнее, а то подносом может все же прилететь ;D
Как страшно. :'(
А эта пользовательница, которая кого-то там из работников колотила - это не ваш твинк случайно? ::) Тоже была здесь пару лет назад.
Блин, ну на вопрос "Каков он на вкус?" нельзя что ли технологию приготовления описать?
Боюсь, что тогда это антиреклама кофию получится. ;D ;D ;D Шучу.)
Именно. Об этом я и говорила. А автор почему-то еще и недоволен тем, что ему в принципе вопросы задают.
-
Типа авторок сильно огорчился, сильно услышав фразу про "допиваете", но ИРЛ язвилка поломалась, зато на ЗадолбаЛи оторвалась? Ну может быть, может быть. :D
АХАХАХАХА. Надо было еще матом не выражаться, тогда натягивание желаемого ("Я вас затраллел"?) было бы еще более смешным и жалким.
Как страшно. :'(
А эта пользовательница, которая кого-то там из работников типа от***рила - это не ваш твинк случайно? ::) Тоже была здесь пару лет назад.
Хосспади, у нее всего лишь спросили, не она ли автор второй истории ;D Приложите уже хоть льда к пукану, что ли. Стори 2012 года, это ж надо, как припекло от банальнейшей ситуации, ипануться. ;D
-
Согласен, что вопрос про "допиваете" понял как за гостями - обидно. Ну что, бывают проблемы взаимопонимания.
С другой - с хорошим кофе всегда следует описание вкусовых нот. И знать их входит в обязанность персонала. Так что "не знаю, не пробовала" - расписаться в некомпетентности.
Увы, с тем, что лювак стоит под 400 баксов за 100 грамм, а на порцию эспрессо (30 мл) нужно 8-10 грамм, давать на дегустацию официантам его весьма накладно.
Поэтому не знаю, как его покупать. Кофе капризен к помолу, его нужно пару раз на день корректировать и дегустировать результат. Явно на лювак такого не делают
-
Хосспади, у нее всего лишь спросили, не она ли автор второй истории ;D Приложите уже хоть льда к пукану, что ли. Стори 2012 года, это ж надо, как припекло от банальнейшей ситуации, ипануться. ;D
А на вопрос мой ответить? ::)
-
А на вопрос мой ответить? ::)
Какой? Не я ли та, кто колотит работников? Нет, я вообще к сфере общепита отношения не имею.
-
Какой? Не я ли та, кто колотит работников? Нет, я вообще к сфере общепита отношения не имею.
И слава богу. :D
-
И слава богу. :D
Каждый раз об этом думаю, когда читаю какие бывают посетители. ;D
-
Я бы очень, ОЧЕНЬ удивилась, если бы на вопрос о блюде, официант ответил "понятия не имею" ???
Настолько, что поискала бы кафе с более осведомленными официантами.
-
Блин, ну на вопрос "Каков он на вкус?" нельзя что ли технологию приготовления описать?
А какой вывод можно сделать из описания технологии? Что он говным-говно? Так это неправда, тащемта :]
-
Имхо, незнание особенностей продукта не особо хорошо характеризует заведение.
Хамство не особо хорошо характеризует клиента.
Не скажу за официантов, но если конкретно мне приходится отвечать на звонок клиента, я постараюсь максимально точно узнать, на какие условия он рассчитывает: семейный отдых, драйв, экскурсии. Потому что продать - это не самоцель. Могу, конечно, но нах*я отелю клиент, который, например, рассчитывает на отдых на море с маленькими детьми, а потом из-за крутого спуска на пляже не сможет полноценно искупаться? Или же ищет тусовки и дискотеки, а найдет лишь дешевые бары со сборищами немецких подростков? Продать- полбеды, а вот оправдать ожидания клиента куда сложнее.
То же самое происходит с комнатами: вряд ли я буду пытаться продать люкс или полный пансион молодым людям, которые возьмут машину, и половину отпуска проведут фиг знает где. И наоборот, посоветую сделать все включено семье с детьми - чтоб и спа, и лежаки на пляже не платить. Элементарно потому, что мне же и разруливать потом конфликты. А шеф, хоть и заинтересован в продажах, но еще больше заинтересован в положительных отзывах и постоянных клиентах.
Поэтому, если я приду обедать в кафешку, для меня будет большим плюсом осведомленность официанта и умение сориентировать клиента. Не облизывать, не лебезить, а именно быть профессионалом.
-
А я оный пробовала и теперь затрудняюсь описать его.
Ну, дайте подумаю. Кофей как кофей, не впечатлило.
-
Что я наблюл: много всяких фруктовых оттенков плюс «животные», мускусные. И горечь практически отсутствует. Но это, во-первых, был Ъ-вариант, а во-вторых имхо разница во вкусе не соответствует разнице в цене.
-
После того, как официантка в приличном, дорогом кафе не смогла ответить на вопрос "Какой вкус у данного кофе?", можно даже не читать. Просто нах*й.
-
А мне кажется, там первопричина профнепригодности вовсе не в незнании каких-то особенностей меню.
Знаете, тесты такие бывают, на профориентацию, с результатами в стиле "человек-человек", "человек - техника", "человек - животное" и вот это всё?
Вот первого автора, имхо, к другим людям просто выпускать не рекомендуется.
Она злобная, желчная и агрессивная.
Боже, какие они тупые, тыкают в меню и хотела заехать подносом по голове.. ну-ну >:(
-
в нормальных барах-ресторанах официанты знают вкус и тем более состав блюд, регулярно проводятся дегустации, чтоб персонал мог объяснить клиенту чем отличается на вкус "русский" бургер от "деревенского" в большинстве случаев посетители хотят услышать субьектиную сравнительную характеристику, и чем понятнее официант объяснит клиенту различие в продуктах и поможет ему выбрать то что хочет тем больше шанс на чаевые.
-
Когда я работала официанткой, хозяин ресторана был редким жмотом, но знать меню надо было на 5+. И повара втихоря после приготовления оставляли нам на пробу чуть-чуть новые блюда. И, если бы не эти добрые работники кухни, я точно не смогла бы ответить на вопрос о вкусовых различиях очень похожих по составу блюд.
Нетронутую еду или порционную таки доедали, не вижу в этом ничего плохого. Особенно, если это какие-то деликатесы, которые не можешь себе позволить на обычную зп.
-
Напомнило, как я продавца симкарт на вокзале спросила, у какого оператора роуминг дешевле, а малец мне ответил:"Пффффф, не знаю. Билайн наверно."
Про "пфффф" - это не преувеличение, если что.
Боже как Вы это пережили? Жалобу на него написали? Его потом уволили? Какая некомпетентность!
Вот не знала, что продавая симки, ты обязан знать о нюансах каждого тарифного плана всех операторов. У нас симки продают с самым дешманским планом, а потом люди с него переходят на другой, который они посчитают более выгодным.
Бабкам, которые пирожками торгуют на вокзале, за качество тоже предъявляли? лмао
-
Ну первый неправ, этож профнепригодность, нет разве?
Но официант правда не обязан пробовать всё меню. Обязан знать состав, но не более того. И как объяснить вкус, даже если пробовал?
-
Но официант правда не обязан пробовать всё меню. Обязан знать состав, но не более того. И как объяснить вкус, даже если пробовал?
спросить у повара - он опишет.
Официант обязан знать меню, состав блюд, основные аллергены, вкус блюд. Чтобы знать вкус, пробовать не обязательно.
Можно записать за поваром и выучить.
-
спросить у повара - он опишет.
Как? Опиши мне, какой на вкус стейк? Паста карбонара? Роллы сабаки-маки да любые опиши.
-
А какой вывод можно сделать из описания технологии? Что он говным-говно? Так это неправда, тащемта :]
Я про технологию приготовления блюда(в данном случае напитка) говорил, а не про способ получения сырья.
Можно рассказать и про гавно, конечно, а можно сказать, что это дорогой сорт кофе со специфической обработкой, свежий молотый вареный (еще красочно расписать), примерно такой-то крепости, вот так-то подается, как обычный кофе или как-то еще. Так должен вести себя персонал в кофейне, имхо.
Да достаточно просто сказать, что это один из сортов кофе и он на вкус как кофе.
-
Я про технологию приготовления блюда(в данном случае напитка) говорил, а не про способ получения сырья.
Можно рассказать и про гавно, конечно
Нужно! О таких специфических вещах сообщат обязательно.
-
Эльф, ты такой странный... Серьезно
Ты не можешь описать вкус? К чему тогда твой вопрос
И как объяснить вкус, даже если пробовал?
Т.е. пробовал-не пробовал - вкус не описать?
Стейк А - выдержанное 28 дней мясо с тонкими волокнами, высота 2 см, поэтому вкус получается нежный и сочный. Наличие небольшого количества жира добавляет дополнительную мягкость мясу и, конечно, более обволакивающий нежный аромат. Из специй используется только небольшое количество соли и перца.
А вот стейк Б с толстыми волокнами и высотой 3 см, он обладает гораздо более ярким и насыщенным вкусом, и большей жесткостью. К специям для этого стейка добавляют розмарин, тимьян и мускатный орех, что добавляет мясу немного остроты и терпкости. Аромат гриля и специй, полный и насыщенный.
Очевидна разница между двумя вариантами, не?
-
Ты не можешь описать вкус?
Нет.
К чему тогда твой вопрос
Именно к этому.
Т.е. пробовал-не пробовал - вкус не описать?
Я могу описать вкус в категориях "соленый", "кислый", "горький", "сладкий", но не более того.
Стейк А - выдержанное 28 дней мясо с тонкими волокнами, высота 2 см, поэтому вкус получается нежный и сочный. Наличие небольшого количества жира добавляет дополнительную мягкость мясу и, конечно, более обволакивающий нежный аромат. Из специй используется только небольшое количество соли и перца.
А вот стейк Б с толстыми волокнами и высотой 3 см, он обладает гораздо более ярким и насыщенным вкусом, и большей жесткостью. К специям для этого стейка добавляют розмарин, тимьян и мускатный орех, что добавляет мясу немного остроты и терпкости. Аромат гриля и специй, полный и насыщенный.
Пойду поем ;D.
-
Elf78, любая еда вызывает привычные ассоциации. Можно сказать - похоже на *продукт*.
-
Типа "лягушачьи лапки похожи на курицу" - и усё, клиент их не берет ))))
-
Боже как Вы это пережили? Жалобу на него написали? Его потом уволили? Какая некомпетентность!
Вот не знала, что продавая симки, ты обязан знать о нюансах каждого тарифного плана всех операторов. У нас симки продают с самым дешманским планом, а потом люди с него переходят на другой, который они посчитают более выгодным.
Бабкам, которые пирожками торгуют на вокзале, за качество тоже предъявляли? лмао
При чем тут бабки? о_О
Вообще-то продавцы симок - не частники, а представители компаний.
Или речь о гастарбайтерах, продающих из ящика симки всех операторов людям без документов?
-
Я гипертоник и вообще не пью кофе. Но если меня жизнь забросит в официантки, я постараюсь хотя бы уметь объяснить клиенту: мол, вот это голимый адреналин, после которого мигом обоссышься, а вон то - горькое гурманство, а вот это - гурманство с молоком... Трудно, что ли, основные требования выучить?
-
Типа "лягушачьи лапки похожи на курицу" - и усё, клиент их не берет ))))
Они похожи на курицу, согрешившую с карасем
Все, клиент их берет, все любят извращения.
-
Они по текстуре похожи на курицу, а по вкусу - на рыбу.
-
[лмао
*бать, что тут за слет неадеквата. О_о
Ну не знаю, как в тех магазинах, что посещаете вы, но в приличных местах, если уж консультант не может ответить на вопрос покупателя, он хотя бы не хамит. И таки да, очень неумно было, работая на вокзале (это такое место, откуда поезда отвозят человечков в другие города), полениться почитать, годится ли твой товар для использования в роуминге.)
Мур, нет, это вполне приличный островок был, даже с мобильниками в продаже. Как небольшой салон.
-
Вообще я думала, что это стандартная практика, когда официантов кормят и поят тем, что они предлагают посетителям. Они же должны уметь посоветовать, рассказать, объяснить ??? Сколько знаю работников общепита, всем проводят дегустацию еды периодически. Да, не каждому по отдельной тарелке/чашке, но всё же.
Но вопрос про остатки как-то странно сформулирован, да.
-
Я еле сдержалась, чтобы не заехать этому ангельскому созданию подносом по морде.
Говно автор, а не официант. Говно унылое и злобное. Не умеет в профессию. Ой, я бы такое поле приколов развернула. И гостей насмешила, и на заказ развела.
Но, вообще-то, все эти сетевые заведения - они и сами по себе унылы, и персонал там никакой. Чисто прийти попить тот же кофе. Так что и спрашивать-то с неё нечего особо.
-
*бать, что тут за слет неадеквата. О_о
По-моему, это у вас люто пригорело сначала от первой истории, а потом от воспоминания о симках. ¯\_(ツ)_/¯
Я к тому, что продавец симок и официант - это не какая-то высооплачиваемая дофига ответственная работа, как правило, это либо подработка, либо временный вариант. Не стоит забывать о жуткой текучке свойственной этой сфере. Что с этих людей спрашивать?
И да, у нас симки кто попало продает, так что к чему претензии?
-
Я как-то не поняла в чем проблема описать вкус напитка, по составу же понятно, что туда добавили. Я часто спрашиваю, как на вкус, и говорю, что не люблю вкус молока, и ни разу еще мне не сказали, что не знают о вкусе.
И еще про остатки, у нас старбакс рядом, и они нам часто приносят остатки кофе. Обычный свежий кофе, просто из сырья, которое нельзя законсервировать на следующий день.
-
Если там официантов хоть чему-то учат, то вкус кофе они обязаны уметь описывать.
Ну, и это, о специфике приготовления лювака говорить надо обязательно. Кто-то может узнать постфактум и устроить скандал до небес с изверганием лювака прям посреди кофейни.
-
Если там официантов хоть чему-то учат, то вкус кофе они обязаны уметь описывать.
А смысл?
-
Смысл покупателю знать, хочет ли он пить этот кофе? Ну, я даже не знаю.)
-
А смысл?
Что бы на задолбалях было меньше тупых историй.
-
Я к тому, что продавец симок и официант - это не какая-то высооплачиваемая дофига ответственная работа, как правило, это либо подработка, либо временный вариант. Не стоит забывать о жуткой текучке свойственной этой сфере. Что с этих людей спрашивать?
И да, у нас симки кто попало продает, так что к чему претензии?
Пхахаха, простите.
Не, ну ТАКОЙ официант действительно много денег не заработает, а вот хорошие, грамотные официанты имеют ооочень неплохую зп.
Да, серую, но денег там очень хорошо. Подруга работала в заведении, ее чай за день мог быть 20-30 тысяч рублей.
Но она, конечно, профи.
Что с этих людей спрашивать?
Их обязанности и спрашивать. Официант обязан сориентировать гостя в меню, это его работа.
-
Смысл покупателю знать, хочет ли он пить этот кофе? Ну, я даже не знаю.)
Так вкус у всех разный.
-
Именно поэтому официант и должен внятно описать вкус кофе. Если я люблю с плотным телом, низкой кислотностью и ореховыми нотами, то с высокой кислотностью, низким телом и ягодными нотами я заказывать не стану.
-
Их обязанности и спрашивать. Официант обязан сориентировать гостя в меню, это его работа.
Обязан знать меню, а не вкус.
Нет, серьезно, вы спрашиваете в заведениях: "а какой этот суп на вкус?". Какой ответ кроме "восхитительный" вы ожидаете услышать? Официанту нужен большой чек, он вам сморознет, что это потрясающий суп из только что сорванных бобовых и лично зарезанной нашим шеф-поваром свининки. Если у тебя подвязан язык + красивая мордашка + неплохая фигурка - твоя зарплата будет хоть 100к в день, но это не меняет того факта, что спрашивать официанта о вкусе блюд - полный идиотизм. Потому что внезапно вкус субъективен.
Хочешь узнать каково это блюдо на вкус и состав его не противоречит твоим вкусовым предпочтениям - пробуй, по-другому ты никогда не поймёшь.
-
Для вкусов полно описательных слов
Терпкий, сладкий, насыщенный, лёгкий, с горчинкой, с кислинкой, это только несколько примеров вкусов кофе, а я даже кофе не пью
Для еды ещё больше вариантов
Мне много раз объясняли, как ощущается тот или иной напиток, какой он по сравнению с тем и с этим, более такой и менее сякой
Это интересно и естественно помогает выбирать
-
Я вот иногда хожу пивка попить в пивную одну. Так там разливного сортов 40, а бутылочного не меньше сотни. Официанты в основном девушки. Представляю как я по каждому сорту начинаю пытать - а это какое на вкус, а это? А какое от этого пива похмелье? И т.д.
-
В пивной зато других напитков меньше
А в главном напитке можно и разобраться
-
Потому что внезапно вкус субъективен.
Внезапно, за редкими исключениями типа андростенона в свинине, который кто-то ощущает, а кто-то нет — ни хрена. Какой-нибудь Лафройг для кого угодно будет отдавать морскими водорослями, карболкой, креозотом и медом; то, что одному это нравится, а другого наизнанку выворачивает, к делу не относится.
Я вот иногда хожу пивка попить в пивную одну. Так там разливного сортов 40, а бутылочного не меньше сотни. Официанты в основном девушки. Представляю как я по каждому сорту начинаю пытать - а это какое на вкус, а это?
Совершенно нормальное явление. Уж заметки дегустатора к каждому внятному сорту должны прилагаться.
-
Их обязанности и спрашивать. Официант обязан сориентировать гостя в меню, это его работа.
Обязан знать меню, а не вкус.
Нет, серьезно, вы спрашиваете в заведениях: "а какой этот суп на вкус?". Какой ответ кроме "восхитительный" вы ожидаете услышать? Официанту нужен большой чек, он вам сморознет, что это потрясающий суп из только что сорванных бобовых и лично зарезанной нашим шеф-поваром свининки. Если у тебя подвязан язык + красивая мордашка + неплохая фигурка - твоя зарплата будет хоть 100к в день, но это не меняет того факта, что спрашивать официанта о вкусе блюд - полный идиотизм. Потому что внезапно вкус субъективен.
Хочешь узнать каково это блюдо на вкус и состав его не противоречит твоим вкусовым предпочтениям - пробуй, по-другому ты никогда не поймёшь.
а вот мне, почему-то, и официанты в кафе и продавцы в магазинах рассказываю и помогают выбрать. и да, если он хочет зарабатывать он должен уметь объяснять. В кофейном магазине где я раньше затаривался до того как один классный тырнет магазин нашел два продавца. одна просто приносит что скажешь и ничего внятно объяснить не может а вторая перепробовала все сорта чая и кофе и может подобрать под твой вкус. так у них и средний чек разный на порядок, а сидят они на проценте от продаж. просто подхожу и говорю я вот брал такой кофе хочу такого же типа но чтоб там было ореховое послевкусие и побольше плотности и мне сразу же 3-4 сорта с детальным описанием различий. и да, я хотел взять один пакет а беру два или три, разных все равно выпью а по описанию два таких как хочу, а один своеобразный и не совсем тот но интересно попробовать. и ни разу не было чтоб кофе что мне там подобрали не понравился. или отлично или немного не то, но все равно очень вкусно. а марок там за сотню.
если продавец не знает что продает то толку от него не много. проще и дешевле в интернете заказать, так же и официант - моет помочь с выбором того, что хочет посетитель получит большой чек и приличный чай, не может - сам дурак.
Я вот иногда хожу пивка попить в пивную одну. Так там разливного сортов 40, а бутылочного не меньше сотни. Официанты в основном девушки. Представляю как я по каждому сорту начинаю пытать - а это какое на вкус, а это?
Совершенно нормальное явление. Уж заметки дегустатора к каждому внятному сорту должны прилагаться.
я обычно говорю хочу вот такой вкус - мне предлагают варианты и описывают их отличие, беру, употребляю, беру еще, прихожу в следующий раз, и все довольны
-
Я вот иногда хожу пивка попить в пивную одну. Так там разливного сортов 40, а бутылочного не меньше сотни. Официанты в основном девушки. Представляю как я по каждому сорту начинаю пытать - а это какое на вкус, а это? А какое от этого пива похмелье? И т.д.
Хожу в пивные, в которых рассказывают про вкус пива. А что, я все перепробовать должна?
Например. я кислое не люблю, в нормальных местах всегда могли подсказать, какое кислое, какое нет.
-
я обычно говорю хочу вот такой вкус - мне предлагают варианты и описывают их отличие, беру, употребляю, беру еще, прихожу в следующий раз, и все довольны
Ну да. «Хочу Russian Imperial Stout пополотнее и послаще», типа того. А тебе отвечают: «Ага, есть такое, только он еще торфяной, там чуток шотландского копченого солода». И сразу понятно, надо оно или нет.
-
Потому что внезапно вкус субъективен.
Внезапно, за редкими исключениями типа андростенона в свинине, который кто-то ощущает, а кто-то нет — ни хрена. Какой-нибудь Лафройг для кого угодно будет отдавать морскими водорослями, карболкой, креозотом и медом; то, что одному это нравится, а другого наизнанку выворачивает, к делу не относится.
Я вот иногда хожу пивка попить в пивную одну. Так там разливного сортов 40, а бутылочного не меньше сотни. Официанты в основном девушки. Представляю как я по каждому сорту начинаю пытать - а это какое на вкус, а это?
Совершенно нормальное явление. Уж заметки дегустатора к каждому внятному сорту должны прилагаться.
Ну так официантка и не дегустатор. Она может вообще не пить пиво. А заметки есть в меню. Хотя там иногда такое пишут...
-
Немного офигеваю с логики некоторых.
Может, хреновые официанты много и не зарабатывают потому, что не знают ответов на простые вопросы, а не наоборот, не знают, потому что не зарабатывают. Нафига кому-то в пафосном дорогом ресторане работник, который "не знаю, не пробовал"? Буквально на днях была в таком, расскажут, покажут, посоветуют и выбор твой похвалят. Туда, собственно, отчасти за этим и ходят. В местах попроще тоже чаевые очень зависят от умения посоветовать клиенту то, что ему понравится, а не "возьми что-нибудь подороже и отвали". Этот подход, кстати, тоже не приносит в итоге стабильного положительного результата, это очевидно. Если сам не пробовал, можно спросить. У клиентов, у поваров, у анонимов в интернете.
А работу свою делать надо хорошо вне зависимости от зарплаты, если уж взялся. Или не работать там, где тебя не устраивают условия.
-
Ну так официантка и не дегустатор. Она может вообще не пить пиво.
Конечно. Но знать, где лежит бумажка, в которой все про ассортимент написано, она таки должна.
-
Работу надо делать хорошо, я не спорю. Но хорошо - понятие относительное. В одном месте за одни деньги официант должен знать какое вино подать к седлу барашка (и вообще он обслуживает столик индивидуально). А в другом месте, за другие деньги - принес вовремя, заказ не перепутал, приборы без напоминания поменял - тоже хорошо.
-
Ну так официантка и не дегустатор. Она может вообще не пить пиво. А заметки есть в меню. Хотя там иногда такое пишут...
а я вот ни разу не женщина, но знаю, что в Always Ultra night с крылышками в отличие от Always Ultra light с крылышками на 15 % улучшена аэродинамика и увеличена удельная нагрузка на крыло, хотя я прокладки не продаю, а человек который что то продает обязан знать отличие, или, как минимум стараться это узнать. О том как я выбирал компрессор для вела и что после этого мужик на рынке сделал я писал в теме о великах.
Работу надо делать хорошо, я не спорю. Но хорошо - понятие относительное. В одном месте за одни деньги официант должен знать какое вино подать к седлу барашка (и вообще он обслуживает столик индивидуально). А в другом месте, за другие деньги - принес вовремя, заказ не перепутал, приборы без напоминания поменял - тоже хорошо.
понятно, что в пивбаре официант может не разбираться в кофе, а в кофейне в пиве, но никак не наоборот
-
Скажем так, не обязан.
-
Скажем так, не обязан.
естественно не обязан. человек вообще обязан не нарушать УК и немножко КоАП, все остальное - по желанию. Не хочет он знать вкус кофе, не может подобрать клиенту заказ по его желанию пусть работает на своем уровне и получает зарплату и чаевые соответственно знаниям и умениям, а вот как долго такого супер официанта владелец кафе будет держать в штате - большой вопрос. хотя если это привокзальная тошниловка где главное чтоб официант хотя бы мыл руки после туалета и не придерживал бифштекс пальцем даже такому мегаспецу рады будут
-
Ну вообще в любом месте, где подают еду, должны знать, что именно подают. Выучить, что "оно солёное/сладкое/острое/с орехами", на самом деле не так сложно. А если работать в месте, где всем, включая хозяина, плевать, тогда конечно. Только не заплатят там многоденег, увы.
-
Официанту нужен большой чек, он вам сморознет, что это потрясающий суп из только что сорванных бобовых и лично зарезанной нашим шеф-поваром свининки. Если у тебя подвязан язык + красивая мордашка + неплохая фигурка - твоя зарплата будет хоть 100к в день, но это не меняет того факта, что спрашивать официанта о вкусе блюд - полный идиотизм.
Вот мне тоже что-то подобное мыслится. Только обобщая на всех продавцов вообще, ведь их основная цель - это заработать деньги, а не продать именно то, что нужно. Т.е. веры нет, хотя кто-то может и искренне что-то пытаться сделать.
В общем, единственные вопросы, которые я задаю продавцам последние лет 10 - это "скажите пожалуйста, а есть ли у вас такая же обувь, но 42-й размер?".
-
Вот мне тоже что-то подобное мыслится. Только обобщая на всех продавцов вообще, ведь их основная цель - это заработать деньги, а не продать именно то, что нужно.
вот потому, что бизнес по-русски так и работает, в стране так мало бизнесов с хоть какой-то историей. И всегда такое удивление вызывают маленькие магазинчики, работающие 20-40-100 лет
Нет, основной целью любого продавца должно быть не всучить вам что угодно, заработать бабла сегодня, а завтра хоть трава не расти.
Основная цель любого продавца и любого бизнеса - получить постоянных клиентов. Довольных клиентов. Которые придут снова, и друзей своих приведут, и обеспечат поступление денег на многие многие годы.
-
у нас кафе с нормальными официантами, которые знают меню, могут посоветовать и проконсультировать живут и зарабатывают 10-15 и больше лет, а те что лишь бы сразу продать а там пофиг открываются и закрываются каждый сезон. за лето на туристах заработают потом за осень все местные уже поймут что там дичь и жесть и с января у них 1-2 клиента в день. поработают до февраля и закроются, потом вывеску сменят рестайлинг сделают и опять в сезон втюхивать гидоту. а в городе все всех знают и с сентября там уже пусто. и всё, продают кафе следующий хозяин если не дурак - начинает работать нормально, если дурак то опять на сезон вся затея
-
Блин. Я привыкла к сервису маленьких городков, где говоришь официанту: я хочу вино фиолетового цвета с запахом сыра и шампиньонов. Такое, холодное, но плотное. И он, гад, приносит тебе невероятную смесь каберне и грациано))) и за 7 евриков))
А вообще да, квалифицированный персонал прямо зависит от квалифицированного шефа, имхо.
-
Мне кажется, если в заведении есть официанты, то это уже определенный уровень, при котором надо знать меню.
Во всяком случае там, где я живу и работаю, пиво дешевле 300р не выпить на разлив. При таких ценниках хотелось бы знать, что я беру.
И уж пивом точно можно всех официантов угостить.
А если человек не пьет пиво, то он профнепригоден для работы в пивбаре, почему бы не пойти в Шоколадницу?
Я не понимаю, работа официантом это обычная работа, вполне нормально оплачиваемая, к ней есть определенные требования, почему вдруг кто-то кому-то должен скидку делать?
-
А если человек не пьет пиво, то он профнепригоден для работы в пивбаре, почему бы не пойти в Шоколадницу?
В Шоколаднице меньше драйва и чая)
Вообще дело не в "пить или не пить", а в "разбираться". Так-то человек может хоть галлонами пить какую-нибудь мочу верблюда, но это никак ему не поможет понять более пристойный сорт.
-
вот потому, что бизнес по-русски так и работает, в стране так мало бизнесов с хоть какой-то историей. И всегда такое удивление вызывают маленькие магазинчики, работающие 20-40-100 лет
Так они выносятся сетями и всякими Walmart'ами.
И он, гад, приносит тебе невероятную смесь каберне и грациано))) и за 7 евриков))
Нормальная цена, в 4-е раза дороже бутылки в ваших местах, если не ошибаюсь.
Кмк, официант - это довольно низкооплачиваемая профессия с огромной текучкой, часто заполняемая студентами, поэтому ну что с них требовать-то?
Ну и вообще, по-хорошему, их нужно заменить автоматами, т.к. вообще профессия противоестественная: либо народ борзеет, либо наоборот, начинает лебезить. И то, и другое неприятно.
-
Вот в том-то и проблема. Что есть несколько типов заведений: там, где официант тупо берет заказ, и разносит еду, и там, где официант - гид и помощник.
Точнее, проблема не в официантах, а, скорее, в ориентации бизнеса.
-
Ну, между Шоколадницей и стейк-хаусом "Антрекот" таки есть разница, но человеку, который теоретически может засветить гостю подносом по морде, не стоит работать в сфере обслуживания.
-
Я считаю фразу про остатки попыткой сострить через оскорбление, а ничего хорошего в этом нет.[2]
C другой стороны, она работает с людьми - всякие утырки бывают. Спокойнее быть бы.
-
Я считаю фразу про остатки попыткой сострить через оскорбление, а ничего хорошего в этом нет.[2]
Это тот же троллинг. Обидеться - легко. А перетроллить тролля - это дело.
"Допивали бы, да да хозяин заведения всё допивает и доедает сам. Нам не даёт"
"Никто ничего не оставлял, всё как с голодного Поволжья. Оставите - допью, или вы тоже неделю не ели и не пили?"
"Мы не допиваем остатки кофе, ведь мы уже вам в него плюнули".
Можно до бесконечности творить на эту тему. А подносом по хавальнику - слабо, слабо.
-
https://pikabu.ru/story/biosfera_2_tsenite_yetu_planetu_5682348
именно поэтому тетя сёма обижается, но пишет, что все равно нас любит
-
Именно поэтому официант и должен внятно описать вкус кофе. Если я люблю с плотным телом, низкой кислотностью и ореховыми нотами, то с высокой кислотностью, низким телом и ягодными нотами я заказывать не стану.
Не представляю себе, как это вообще бывает. "С плотным телом" - это что-то типа кофе по-восточному, когда кажется, что ты пьешь не совсем жидкость? Или я неправильно интерпретирую? Про кислотность более-менее понятно: это когда кофе не провоцирует изжогу. Или опять не то?
-
https://pikabu.ru/story/biosfera_2_tsenite_yetu_planetu_5682348
именно поэтому тетя сёма обижается, но пишет, что все равно нас любит
Я давно не обижаюсь. Было когда-то, не спорю, так это ещё в две тыщи пятнадцатом было. Теперь уже нет. Переросла.
-
Вот в том-то и проблема. Что есть несколько типов заведений: там, где официант тупо берет заказ, и разносит еду, и там, где официант - гид и помощник.
Точнее, проблема не в официантах, а, скорее, в ориентации бизнеса.
Тут работают теоретико-игровые механизмы, которые не позволяют выжить бизнесу, не ужесточающим эксплуатацию официантов. "Правильно ориентированный" бизнес просто не может конкурировать с сетями.
Второй момент - ну как вы отличите "гида и помошника" от "желающего впарить" (не обязательно самое дорогое, может просто залежалое)?
-
Я в шоке от Тети Сэм
Инет переросли, а в жизни -нет
-
Я в шоке от Тети Сэм
Инет переросли, а в жизни -нет
Что вы имеете ввиду?
-
Я давно не обижаюсь. Было когда-то, не спорю, так это ещё в две тыщи пятнадцатом было. Теперь уже нет. Переросла.
И при этом расписываете варианты ответа хамством на хамство в жизни. Сам факт такого ответа для меня не очень, а в таком сочетании просто за гранью понимаиния
-
Я давно не обижаюсь. Было когда-то, не спорю, так это ещё в две тыщи пятнадцатом было. Теперь уже нет. Переросла.
И при этом расписываете варианты ответа хамством на хамство в жизни. Сам факт такого ответа для меня не очень, а в таком сочетании просто за гранью понимаиния
Я исходила из точки зрения автора. Это она едва сдержалась, чтобы не заехать подносом по морде гостю, не я. Я написала, как она могла бы ответить. Вместо подноса.
-
Вот в том-то и проблема. Что есть несколько типов заведений: там, где официант тупо берет заказ, и разносит еду, и там, где официант - гид и помощник.
Точнее, проблема не в официантах, а, скорее, в ориентации бизнеса.
Тут работают теоретико-игровые механизмы, которые не позволяют выжить бизнесу, не ужесточающим эксплуатацию официантов. "Правильно ориентированный" бизнес просто не может конкурировать с сетями.
Второй момент - ну как вы отличите "гида и помошника" от "желающего впарить" (не обязательно самое дорогое, может просто залежалое)?
Очень просто: по результату. А если официант угадал, и посоветовал то, что мне нравится, без разницы, залежалое оно, или нет. Ну, кроме тартара.
-
В Шоколаднице меньше драйва и чая)
Вообще дело не в "пить или не пить", а в "разбираться". Так-то человек может хоть галлонами пить какую-нибудь мочу верблюда, но это никак ему не поможет понять более пристойный сорт.
Да нормально, ток там придется в пироженках разбираться))
Причем тут "пить галлонами", если выше вон пишут, что а чо мол официант должен разбираться в пиве, может он вообще не пьет его?
-
Тест про сестру и кладбище
-
Второй момент - ну как вы отличите "гида и помошника" от "желающего впарить" (не обязательно самое дорогое, может просто залежалое)?
Потому что я не могу есть несвежее и довольно быстро его распознаю. "Залежалое" по правилам общепита, правда, все равно свежее, если ГОСТы и прочее почитать, то там сразу понятно, что еда либо свежая, либо должна быть выкинута.
По идее можно посоветовать что-то из того, что вот-вот перейдет во вторую категорию, но на практике какой смысл?
Официанту доплачивает клиент, а не владелец, ему выгодно, чтобы он был доволен. Все, заготовки, что есть на кухне, должны быть все равно утилизированы после смены, если заготовок нет, то пофигу, ничего никуда не портится.
-
Смысл покупателю знать, хочет ли он пить этот кофе? Ну, я даже не знаю.)
Попробует и узнает. Это ж не дефлопе за 40 баксов. Или этот кофе сильно дорогой?
В Шоколаднице меньше драйва и чая)
Вообще дело не в "пить или не пить", а в "разбираться". Так-то человек может хоть галлонами пить какую-нибудь мочу верблюда, но это никак ему не поможет понять более пристойный сорт.
Да нормально, ток там придется в пироженках разбираться))
Причем тут "пить галлонами", если выше вон пишут, что а чо мол официант должен разбираться в пиве, может он вообще не пьет его?
А зачем пить, чтоб разбираться?
-
Нормальная цена, в 4-е раза дороже бутылки в ваших местах, если не ошибаюсь.
Таки нет, за 7 евриков даже просто в розницу найти хорошую бутылку — удача. Просто питьевое-то у них дешевле, это да.
-
А зачем пить, чтоб разбираться?
А я знаю?
Дубль три, запрос был "Официант не должен разбираться в пиве, потому что он, может, вообще его не пьет".
ИМХО, ответ - не разбирается в пиве, потому что не пьет? Профнепригоден значит, пусть не работает с пивом.
Причем тут какие-то гипотетические ситуации, где официант пьет и не разбирается или разбирается, но не пьет? Это вообще никак не связано с тем, что "ой я не пью" не оправдание и не компенсирует профнепригодность.
-
Я всегда представляла себе работу официанта как "подай-принеси-унеси". Оказывается, нужно быть еще и консультантом-сомелье? Это же совсем другая должность и другая зарплата.
-
Я всегда представляла себе работу официанта как "подай-принеси-унеси". Оказывается, нужно быть еще и консультантом-сомелье? Это же совсем другая должность и другая зарплата.
Потребитель имеет право получить полную информацию о товаре. То есть, или оно расписано в меню, или у официанта отскакивает от зубов. Это в общем случае. А так от формата заведения зависит. В простой пиццерии консультант-сомелье не особо нужен.
Ну и в любом случае показатель профессионализма предупредить клиента, если в напитке содержится алкоголь, а в блюде чеснок, например.
-
То есть приносить и уносить тарелки мало? Надо еще специально обучаться на курсах для гурманов? Да там же половина студентов в обморок хлопнется от одних перечислений состава блюд.
-
Я всегда представляла себе работу официанта как "подай-принеси-унеси". Оказывается, нужно быть еще и консультантом-сомелье? Это же совсем другая должность и другая зарплата.
Именно это и компенсируют чаевые. За принеси-подай и кислую морду - выгребу всю сдачу, а за комфорт во время отдыха и удачный подбор еды/напитков под настроение "хочу того, не знаю чего" - чаюху оставляю.
Самый кайф, если при этом официант незаметный, неназойливый и чудом (точнее внимательной слежкой) материализуется возле стола в нужный момент!!!
-
Я считанные разы в своей жизни посещала заведения с официантами. Не люблю есть, когда стоят над душой. В таких случаях обычно смотрела на соседей и поступала, как они. Самый прекрасный ресторан моей мечты - это типа столовой самообслуживания. Ты берешь себе что хочешь, платишь по прейскуранту, а потом тебя оставляют в покое и не лезут вообще.
-
Я считанные разы в своей жизни посещала заведения с официантами. Не люблю есть, когда стоят над душой. В таких случаях обычно смотрела на соседей и поступала, как они. Самый прекрасный ресторан моей мечты - это типа столовой самообслуживания. Ты берешь себе что хочешь, платишь по прейскуранту, а потом тебя оставляют в покое и не лезут вообще.
http://www.ryumochnaya.net
Лови.
-
Я считанные разы в своей жизни посещала заведения с официантами. Не люблю есть, когда стоят над душой.
Официанты не стоят над душой, когда посетители едят.
-
Самый стремный момент - это что официанту надо платить отдельно. Я привыкла, что блюдо стоит столько-то. Заплатила - и мы в расчете. А тут нужно вдобавок незнамо как платить челу, который доставляет тарелки до стола и уносит их оттуда. Сколько это стоит, как определить? Я в студенческой столовке привыкла сама это делать бесплатно.
-
Самый стремный момент - это что официанту надо платить отдельно. Я привыкла, что блюдо стоит столько-то. Заплатила - и мы в расчете. А тут нужно вдобавок незнамо как платить челу, который доставляет тарелки до стола и уносит их оттуда. Сколько это стоит, как определить? Я в студенческой столовке привыкла сама это делать бесплатно.
да, нищета - состояние души и ума
-
Если бы у официанта был прейскурант, сколько ему за что платить - было бы великолепно. А как иначе? Как представить себе метро, где ты платишь не по прейскуранту, а по собственному велению левой пятки? Или оплату коммуналки, зависящую от твоей оценки работы ЖЭКа? Или пойти в магазин и там заплатить не за покупку, а сколько хочешь?
-
Есть такой прейскурант: все в порядке — 10% от счета.
-
То есть уже при заказе блюда надо включать туда эти проценты. Прекрасно! А почему этим не занимается бухгалтерия заведения? Почему сразу не пересчитает цены и зарплаты так, чтобы посетителю не приходилось тужиться и высчитывать?
-
То есть уже при заказе блюда надо включать туда эти проценты. Прекрасно! А почему этим не занимается бухгалтерия заведения? Почему сразу не пересчитает цены и зарплаты так, чтобы посетителю не приходилось тужиться и высчитывать?
тёть, если ты не можешь в уме посчитать 10% от суммы, у меня для тебя плохие новости: у тебя деменция старческая, лол
-
Не то чтобы я не могла. Мне непонятно, почему это так сложно сделать сразу.
-
То есть уже при заказе блюда надо включать туда эти проценты.
Нет. Если официант обслужил хреново, зачем давать ему чаевые? А если отлично обслужил, то можно и больше подкинуть. Поощрение, ага.
Прекрасно! А почему этим не занимается бухгалтерия заведения?
Иногда занимается. Только это неправильно, почему — см. выше.
Почему сразу не пересчитает цены и зарплаты так, чтобы посетителю не приходилось тужиться и высчитывать?
Потому что эти деньги — выражение оценки посетителем работы официанта. Бухгалтерия не может знать, как конкретный посетитель оценит работу конкретного официанта.
-
Потому что эти деньги — выражение оценки посетителем работы официанта. Бухгалтерия не может знать, как конкретный посетитель оценит работу конкретного официанта.
А как оценить его работу? Отнес? Принес? Сделал то, что и положено. Молодца, работает чел. Почему всем людям оплачивают их работу, а официанту - минус 10%?
Почему подавальщице в госпитальной столовке платят ровно за то, что она делает, а за то, что она не обязана делать - не платят?
-
Неточка, считайте, что это традиция такая, чаевые оставлять. Но вы не обязаны же это делать, если не хотите. Так в чем проблема?
-
Неточка, ты ж все равно не ходишь по заведениям с официантами. Чего ты тогда так возмущаешься? Считай, что это параллельный, неведомый тебе мир )))
-
То есть приносить и уносить тарелки мало? Надо еще специально обучаться на курсах для гурманов? Да там же половина студентов в обморок хлопнется от одних перечислений состава блюд.
В Чехии на официантов даже учат :D И не пару месяцев, а три-четыре года, пусть и не высшего образования. Правда, специальность идёт как повар + официант, если не ошибаюсь, но всё же.
-
Довелось мне как-то поработать в салоне по продаже развесного чая. После этого опыта вызывают недоумение люди, считающие, что работник "не обязан". Не прикладывая усилий, за месяц запоминаешь составы, наименования, на запах чай тоже отличаешь. Как официант, считающий себя профи - судя по тону - может не знать, какое, млин, блюдо на вкус? Я тоже не пила те 700 видов чая, но могла о них рассказать, и у меня даже свои постоянные клиенты были, которые просили помочь им с выбором. И ничего, никто не умер.
-
А как оценить его работу? Отнес? Принес? Сделал то, что и положено. Молодца, работает чел. Почему всем людям оплачивают их работу, а официанту - минус 10%?
Рассматривайте это как способ премирования. Исторически сложившийся.
Почему подавальщице в госпитальной столовке платят ровно за то, что она делает, а за то, что она не обязана делать - не платят?
Потому что она подавальщица в столовой. Разные заведения, разные задачи, разные способы оплаты.
-
А как оценить его работу? Отнес? Принес? Сделал то, что и положено. Молодца, работает чел. Почему всем людям оплачивают их работу, а официанту - минус 10%?
Почему подавальщице в госпитальной столовке платят ровно за то, что она делает, а за то, что она не обязана делать - не платят?
Потому что официант это не просто обслуживающий персонал, это лицо заведения. В ресторане вы играете в игру: он хозяин (представитель заведения), а вы его гость. И задача официанта не только и не столько принести вам еду, сколько сделать вам уютно.
Принести плед, посоветовать блюдо, принести вазу для цветов и т.д. это создает атмосферу и трудно поддается регламенту, поэтому у официантов зп сдельная: получилось угодить клиенту? На плюшечку. Не получилось? Ну, старайся лучше.
-
А как оценить его работу? Отнес? Принес? Сделал то, что и положено. Молодца, работает чел.
А бывает, что не отнёс. Или не принёс, пять раз спрашивали когда принесёт, а он тормозит. Тогда тоже молодца?
Или нахамил, настроение испортил
Не всегда официанты хорошо работают как бы. Поэтому я не люблю включённые в счёт 10%
-
Вот как-то у меня не сложилось с местами, где чаевые потом автоматом к счету добавляют. Каждый раз такая тягомотина, что добром ни копейки не оставил бы.
-
А как оценить его работу? Отнес? Принес? Сделал то, что и положено. Молодца, работает чел. Почему всем людям оплачивают их работу, а официанту - минус 10%?
Смотри, Неточка.
Представь себе сферическое кафе в вакууме, в котором есть 1 официант, и скажем, пять столов, и, соответственно, кухня.
(http://i101.fastpic.ru/big/2018/0204/40/6889bc755f579470ecffbce8d30eb540.jpg)
Ну возьмем единицу времени, когда за первым столом все в порядке, там сидят спокойно доедают, довольно похрюкивая, но скоро уйдут и за ними надо убрать стол.
За вторым кушают, но нашли в супе муху.
За третьим заказ ожидают, недовольно стуча ложками, заказ готов, его нужно забрать с кухни и подать.
Четвертые заказывают, как раз в данный момент, там официант.
Пятые только заходят, их надо посадить и выдать меню.
Надо рассчитать оптимальное поведение и маршрут официанта, так что бы решить все проблемы в максимально короткие сроки.
Я вот думаю, что 4-кухня-3-5-2-кухня/администратор-2-1. А если вторые или пятые особенно борзые - то беда официанту, если он не подойдет к ним первым.
А все потому что люди не механизм, и работа с клиентами всегда базируется на клиентах, а не на простой логике, отсюда и оценка работы субъективная, а не фиксированная.
-
Про "а вы не допиваете" - очевидное оскорбление) Но "понятия не имею" - тоже так себе ответ. Какую-то теорию знать надо.
-
По-моему, это у вас люто пригорело сначала от первой истории, а потом от воспоминания о симках. ¯\_(ツ)_/¯
Не, я конечно понимаю, что "У тибя баттхерттт!" очень удобно вставлять в любой пост к оппоненту. Но неплохо бы сначала смотреть, уместно ли подобное. :(
Я к тому, что продавец симок и официант - это не какая-то высооплачиваемая дофига ответственная работа, как правило, это либо подработка, либо временный вариант. Не стоит забывать о жуткой текучке свойственной этой сфере. Что с этих людей спрашивать?
Вообще-то во-первых, любую работу нужно выполнять нормально, а не на от**ись. Во-вторых, хозяевам магазина или ресторана выгодны постоянные клиенты и нужны хорошие отзывы, а работнички типа первого авторка способны только отбить желание посещать заведение.
И да, у нас симки кто попало продает, так что к чему претензии?
Не знаю, где там у вас это "у нас", но лично я не в переходе живу. Покупателю вообще все равно, кто попало продает симкарты или не кто попало. Приходя в салон, он рассчитывает получить помощь в выборе тарифа, а не то, что ему кинут первую попавшуюся симку со словами:"В Интернете там почитаете, что да как."
Обязан знать меню, а не вкус.
И как вы себе представляете это "знать меню"? "У нас есть пять видов кофе. Капучино - это капучино. Американо - это американо. Что? Что из себя представляет латте? Откуда я знаю? Как американо, но латте наверно!"? Не обязательно все лично перепробовать, но можно на той же википедии прочитать, как там охарактеризован вкус напитков.
Кмк, официант - это довольно низкооплачиваемая профессия с огромной текучкой, часто заполняемая студентами, поэтому ну что с них требовать-то?
Если уж они сами решили идти на эту низкооплачиваемую (далеко не всегда) работу, то требовать с них стоит все того же. Нормального выполнения своих обязанностей.
Ну и вообще, по-хорошему, их нужно заменить автоматами
Не, ну если там чисто обязанность принять оплату-принести, тогда да.
Я всегда представляла себе работу официанта как "подай-принеси-унеси". Оказывается, нужно быть еще и консультантом-сомелье? Это же совсем другая должность и другая зарплата.
Во-первых, здесь уже не раз сказали: ага, в интересах заведения то, чтобы официант смог ответить на вопрос о том, что из себя представляет блюдо или напиток. У тех, кто нормально работает, и з/п выше.
Про "а вы не допиваете" - очевидное оскорбление) Но "понятия не имею" - тоже так себе ответ. Какую-то теорию знать надо.
Есть предположение, что сострила вторая авторша как раз потому, что первая скривила морду в ответ на вопрос о том, что из себя представляет кофе. (Тут же даже не нейтральное "Не знаю", тут "Как-то пробовать не доводилось" и недовольство самим фактом вопроса.) Но второй деве это все равно чести не делает, конечно.
-
кстати, а что со вторым примером?
Однажды пришли четыре человека и заказали четыре капучино. Несу заказ за столик. Клиенты пить отказались:
— А мы видели, как вы его брали!
Мне чё, силой мысли его за столик нести?
КАК она его несла? За верх чашки, что ли, держала, пальцем в пенку?
-
Ну я там выше предположила, что, возможно, посетители передумали напитки брать, когда те уже приготовили, поэтому придумали такую вот нелепую отмазку.
Кстати, если бы автор пожаловалась примерно так:
— А что это за кофе? — спрашивает посетитель.
— Это «Копи Лювак» - один из самых дорогих сортов кофе.
— А-а-а… А какой он на вкус?
— Мягкий, карамельный. Но сама я, пока что, не пробовала.
— А почему? Неужели вы остатки не допиваете?
Я еле сдержалась, чтобы не заехать этой хамке подносом.
тогда ее задолбашка была бы совсем не такой мерзкой.
-
Ну я там выше предположила, что, возможно, посетители передумали напитки брать, когда те уже приготовили, поэтому придумали такую вот нелепую отмазку.
возможно
но автор же считает нормальным на вопрос о вкусе продукта отвечать "я не пробовала"
может она и чашки так же носит
ну, как дома типа - все ж свои 8)
-
В первой истории автор действительно тупо отвечает
Вот показываю я позицию в меню и спрашиваю, что это. Нафига мне читать то же, что написано? Я умею читать, я хочу узнать то, чего там не написано
-
может она и чашки так же носит
ну, как дома типа - все ж свои 8)
Ну или может автор решила совету второй девы последовать. И прихлебнула незнакомый на вкус кофе прямо из чашки, предназначенной кому-то из той четверки клиентов. ;D ;D ;D
В первой истории автор действительно тупо отвечает
Вот показываю я позицию в меню и спрашиваю, что это. Нафига мне читать то же, что написано? Я умею читать, я хочу узнать то, чего там не написано
Аааа! Я подумала, что там тот случай, когда в меню только на Инглише названия написаны, и посетитель просит перевести и пояснить! (Я с таким один раз в ресторанчике сталкивалась.) Если авторок чисто название из меню повторила, то дело еще хуже.)
-
Если уж они сами решили идти на эту низкооплачиваемую (далеко не всегда) работу, то требовать с них стоит все того же. Нормального выполнения своих обязанностей.
Это абсолютно бессмысленно - текучка высокая, работа низкооплачиваемая.
-
Это абсолютно бессмысленно - текучка высокая, работа низкооплачиваемая.
Да нет, как раз таки у нормальных работников и чаевые неплохие.
-
Да нет, как раз таки у нормальных работников и чаевые неплохие.
Т.е. вам ответят, только ответят так, чтобы чаевые были по-больше. Цель ответа как официанта, так и продавца - не "рассказать правду", а заработать денег с как можно более лучшим соотношением деньги/время.
-
Да нет, как раз таки у нормальных работников и чаевые неплохие.
Т.е. вам ответят, только ответят так, чтобы чаевые были по-больше. Цель ответа как официанта, так и продавца - не "рассказать правду", а заработать денег с как можно более лучшим соотношением деньги/время.
деньги это оклад + %от проданного +чай . оклад владелец поднимать не собирается при этом оклад примерно одинаковый во всех заведениях одного уровня. % от проданного - если ты с кислой мордой то закажут только то что реально собираются заказать и в следующий раз попросят другого официанта. чай - опять же кислая морда, отсутствие рекомендаций и консультаций, выгребут всю сдачу до монетки.
Конец месяца. владелец смотрит Татьяна продала на 130 тыс заработала 10+2%*130+чай, Екатерина на 120 заработала 10+2% чай, Лукерья вообще на 300 тыс 10+2%+чай и еще три записи в книгу благодарностей и десяток спасибо в фейсбуке а Зинаида на 45 тыс. И подумает владелец. На Татьяне я заработал 26 тыс, на Екатерине 24, на Лукерье вообще 60, нахрена мне нужна Зинаида, если от нее 9 тыс прибыли и от нее по словам менеджера зала гости отказываются и просят Лукерью позвать, а если вдруг в зале никого кроме Зинаиды нет - вообще уходят. Уволю ка я нафиг эту Зину, а Луше на следующий месяц подниму % от продажи до 3% и медаль выдам лучший официант месяца, раз она одна пол кассы делает. Не знаю как где, а в известных мне кафе примерно подобная ситуация. Есть огромная ротация хреновых официантов, которые нифига толком не зарабатывают, и и парочка опытных матерых у которых доход очень не слабый
-
Да нет, как раз таки у нормальных работников и чаевые неплохие.
Т.е. вам ответят, только ответят так, чтобы чаевые были по-больше. Цель ответа как официанта, так и продавца - не "рассказать правду", а заработать денег с как можно более лучшим соотношением деньги/время.
Вот в этом и вся боль)))
Цели разными бывают. Я ни разу не официант, но иногда приходит народ на рецепшн, и говорит: куда сходить поужинать/пообедать? И начинается танец. А что вы хотите? - Не знаю. А что вы любите? - Не знаю.
Ок, начнем с простого: мясо, рыба, морепродукты? - Не знаю. Бл@@@ть.
Ок, пойдем другим путëм. Тип заведения: выпить вина и послушать музыку. Романтический ужин. Пожрать дешево до пуза. Авангард и авторские блюда. Испанская кухня. Шведский стол. Итальянская кухня. Китайская, индийская кухня. Шо вам нада????
Не знаем, посоветуйте.
Вот плять, как можно не знать, что тебе хочется сожрать??!!!
Начинаю выпытывать, какую сумму в среднем хотят потратить. Молчат, как партизаны. Говорят, нас же все равно разведут на большее. Бл@@@ть.
Пытаюсь зацепиться хоть за что-нибудь. Ребят, вы мясо любите? -нуууууу. Ок, вот уругвайская жаровня, но рыбу там готовят х*ево. - ооой, я хотел паэлью. Ну ок, тут делают паэлью за*бись, но диетических блюд нема. Ооой, я хотела рыбки. Вот тут полно рыбы, но учтите, что столы смежные, скорее скамьи. - нее, мне бы более интимно.
И такая дребедень каждый день.
-
если ты с кислой мордой то закажут только то что реально собираются заказать и в следующий раз попросят другого официанта. чай - опять же кислая морда, отсутствие рекомендаций и консультаций, выгребут всю сдачу до монетки.
Следующего раза, скорее всего, не будет. Поэтому официанту и продавцу нужно загнать что-то там из своих соображений. С моими интересами это практически никак не коррелирует. Поэтому спрашивать что-то у официанта и продавца, чревато. Можно, конечно, спросить такое, на что правильный ответ в интересах продавца/официанта, или что просто проверить. Примеры:
"Есть ли у вас такие же ботинки, но фиолетового цвета."
"Есть ли у вас в меню <такое блюдо>?"
Уволю ка я нафиг эту Зину, а Луше на следующий месяц подниму % от продажи до 3% и медаль выдам лучший официант месяца, раз она одна пол кассы делает.
Отлично расписано. Но мои интересы - получить свежую, вкусную (мне) еду задёшево, очевидным образом входят в противоречия "хозяина кафе". Поэтому "лучший официант" с т.з. хозяина кафе и лучший официант с моей точки зрения - это абсолютно разные люди.
Вот в этом и вся боль)))
Это капитализм, привыкайте. Увы, но в текущей цивилизации есть паразитная положительная обратная связь - капитал должен расти. И эта положительная обратная связь пронизывает всё, а не только кафе. Оно в образовании, в науке, в транспорте и т.д.
Так что официанты - это наименьшая из проблем.
Вот плять, как можно не знать, что тебе хочется сожрать??!!!
Ну это значит, что пофиг. Есть такая фраза: "молчание - знак согласия". В общем, забейте, выбирайте по себе, если возражений нет, значит сгодится. А если нет - в следующий раз умнее будут.
Ну вообще цель похода в ресторан - это просто приятно провести время + утолить голод. Если человек хочет что-то специфическое, он сам должен сказать.
-
Уволю ка я нафиг эту Зину, а Луше на следующий месяц подниму % от продажи до 3% и медаль выдам лучший официант месяца, раз она одна пол кассы делает.
Отлично расписано. Но мои интересы - получить свежую, вкусную (мне) еду задёшево, очевидным образом входят в противоречия "хозяина кафе". Поэтому "лучший официант" с т.з. хозяина кафе и лучший официант с моей точки зрения - это абсолютно разные люди.
Т.е. для Вас идеальный официант - Зина? ну если Вы знаете точно что хотите и знаете что в какое блюдо точно кладут, читали техкарту каждого блюда, не имеете аллергии и вам начхать на эмоциональную составляющую, обо кислая морда официанта для большинства людей не способствует улучшению аппетита, то не могу с Вами не согласиться. Хотя в данном случае проще или приготовить самому или заказать доставку и никуда не ходить. Для быстро что то сожрать есть макдачные, беляшные, пельменные или иные аналогичного типа заведения с самообслуживанием или подавальщицами где платишь при получении заказа. А в ресторане или кафе с официантами как правильно заметила Мантикора играют в игру, официант это - радушный представитель хозяина и гость ему важен и дорог, кстати именно поэтому в ресторанах клиентуру называют гостями, это тоже деталь игры.
Да и приятно провести время, когда еду приносит официант с кислой рожей и цедит ответы через губу как-то не очень.
-
Т.е. вам ответят, только ответят так, чтобы чаевые были по-больше. Цель ответа как официанта, так и продавца - не "рассказать правду", а заработать денег с как можно более лучшим соотношением деньги/время.
А что, простите, вы подразумеваете под правдой? Ответ типа:"Ну вообще люмяк этот говно говном, да и шницель у нас уж зеленью покрылся"? Так ведь не держат в нормальных ресторанах невкусный кофе или несвежие продукты. И если с симками обман еще как-то мог бы сойти с рук (типа уехала бы я в другой город с тарифом, который загнал меня в минус на десять тысяч), то в случае с едой и напитками не выйдет. Ну попросит покупатель, например, кофе несладкий, а ему принесут все равно латте, ибо тот самый дорогой в меню. И? В лучшем случае чаевых просто не будет, в худшем - посетитель может устроить скандал и отказаться платить за заказ. Так что официанту в любом случае выгодно ответить на вопросы посетителя.
cagüentó, что-то ржу. ;D Ну вообще я тоже иногда говорю что-то типа "Хочу несладкие блинчики. Давайте на ваш вкус." Ну и мне просто предлагают что-то, что хорошо у них продается. Меня вполне устраивает.
-
Т.е. для Вас идеальный официант - Зина?
Не. Меня вообще не устраивает эта ваша игра "вилкой в глаз или в попу раз".
-
Следующего раза, скорее всего, не будет. Поэтому официанту и продавцу нужно загнать что-то там из своих соображений. С моими интересами это практически никак не коррелирует. Поэтому спрашивать что-то у официанта и продавца, чревато.
А почему следующего раза не будет? Хз, может, это я исключительный ретроград, но я обычно хожу в одни и те же заведения, во многих меня знают, а официанты любят и встречают радостным "а ваш столик свободен" ( хотя я не бронирую, просто всегда сижу за одним и тем же столом и они об этом знают), а еще приносят комплименты от повара.
И вкусная кухня для меня так же важна, как и хорошее обслуживание.
-
А почему следующего раза не будет? Хз, может, это я исключительный ретроград
Это наверняка зависит от места, но, кмк, статистически таких людей в ресторанах значительно меньше, чем "туристо".
-
А почему следующего раза не будет? Хз, может, это я исключительный ретроград, но я обычно хожу в одни и те же заведения, во многих меня знают, а официанты любят и встречают радостным "а ваш столик свободен" ( хотя я не бронирую, просто всегда сижу за одним и тем же столом и они об этом знают), а еще приносят комплименты от повара.
Вообще да. Нам иногда еще купоны на скидку дают или, если речь идет о кофейных островках, карточку, на которую можно собирать штампики, дающие бесплатную чашку. Это ведь тоже придумано для того, чтобы люди в ресторан или кофейню возвращались.
Это наверняка зависит от места, но, кмк, статистически таких людей в ресторанах значительно меньше, чем "туристо".
Я работала долгое время пускай и не в ресторане, но тоже в организации для туристо. Нас наоборот пилили за то, что многие клиенты пользовались нашими услугами разово, а не при каждом визите в Россию.
-
Нас наоборот пилили за то, что многие клиенты пользовались нашими услугами разово, а не при каждом визите в Россию.
Это по глупости - человек приезжает в огромную страну несколько раз. И вот зачем ему ходить в одно и то же место всё время? Скорее надо посмотреть пусть по чуть-чуть, но много.
Поэтому он не пойдёт второй раз, если это не какой-нибудь жутко уникальный изыск, причём даже в "наших Палестинах". Ну или не "пышечная на желябова".
-
Это по глупости - человек приезжает в огромную страну несколько раз. И вот зачем ему ходить в одно и то же место всё время? Скорее надо посмотреть пусть по чуть-чуть, но много.
Я это к тому, что если официанту или продавцу и пофиг, вернется ли к нему туристо, то хозяину заведения - однозначно нет. Спихивая кабы что покупателю, работник подставляет заведение, владельцы которого дают ему работу.
-
Это по глупости - человек приезжает в огромную страну несколько раз. И вот зачем ему ходить в одно и то же место всё время? Скорее надо посмотреть пусть по чуть-чуть, но много.
Я возвращаюсь :-[
Наоборот, это же так круто: приезжаешь в тот же город и ищешь то же место, вспоминаешь, как и с кем сидел в первый раз...иэх. Но ладно, это вкусовщина.
Но все равно, при современной моде на инстаграм, триподвайзер и прочее как-то невыгодно оставлять человека недовольным.
Потому что триподвайзером я в путешествиях всегда пользуюсь, и если у заведения много минусов и мало звезд - я туда просто не пойду. Так что надежда на одноразовых туристов при современной доступности информации очень недальновидна.
Зы: а о новых крутых заведениях я узнаю из сториз подруг. Сама я еду не выкладываю, но кто мне поверит
-
Но все равно, при современной моде на инстаграм, триподвайзер и прочее как-то невыгодно оставлять человека недовольным.
Потому что триподвайзером я в путешествиях всегда пользуюсь, и если у заведения много минусов и мало звезд - я туда просто не пойду. Так что надежда на одноразовых туристов при современной доступности информации очень недальновидна.
Это только до тех пор, пока результаты в TA не научились подделывать. Одна надежда в том, что ресурсы TA по фильтрованию спама значительно превышают ресурсы рядовой кафешки по накрутке.
Но ладно, сойдёмся на благости ТА.
Блин, везде теория игр с равновесием Неша и "<<волк, коза, капуста>> как основа структуры власти". Странно, что в школе не учат.
-
Это только до тех пор, пока результаты в TA не научились подделывать. Одна надежда в том, что ресурсы TA по фильтрованию спама значительно превышают ресурсы рядовой кафешки по накрутке.
Но ладно, сойдёмся на благости ТА.
Блин, везде теория игр с равновесием Неша и "<<волк, коза, капуста>> как основа структуры власти". Странно, что в школе не учат.
Всё равно невыгодно: качественной кафешке не нужно тратиться на накрутку. Плюс сарафанное радио. Плюс другие каналы отзывов.
Потому и не учат, умные не нужны. Даже элементарной логике не учат, хотя сто лет назад - учили.
-
Блин, везде теория игр с равновесием Неша и "<<волк, коза, капуста>> как основа структуры власти". Странно, что в школе не учат.
Ничего странного. Кому нужны понимающие игры потребители? Это при царе Иосифе в школах логике учили.
-
Потому и не учат, умные не нужны. Даже элементарной логике не учат, хотя сто лет назад - учили.
Ну у технарей элементарная логика проходит в физике/математике.
Но, в целом, чем больше обдумываю ТИ, тем больше вижу, что это вполне прикладуха. Ну и вообще, математика сейчас уже очень прикладная штука - в серьёзном програзме даже алгебра используется (в смысле кольца, группы, полугруппы, поля).
Ничего странного. Кому нужны понимающие игры потребители? Это при царе Иосифе в школах логике учили.
Ну, оно относительно новое, всё-таки. Царь Иосиф слегка не дожил.
Кстати, Elm смотрел?
-
Ну, оно относительно новое, всё-таки. Царь Иосиф слегка не дожил.
Кстати, Elm смотрел?
я давеча нарыл в тырнетах переиздание учебников времен Царя Иосифа. думаю таки логику заказать. пригодится в хозяйстве.
нашел вот тута у ОперГоблина http://opershop.ru/soviet_textbooks (http://opershop.ru/soviet_textbooks)
-
Ну у технарей элементарная логика проходит в физике/математике.
не уверен, что могу присоединиться к этому мнению. Разные вещи.
Но, в целом, чем больше обдумываю ТИ, тем больше вижу, что это вполне прикладуха. Ну и вообще, математика сейчас уже очень прикладная штука - в серьёзном програзме даже алгебра используется (в смысле кольца, группы, полугруппы, поля).
прикладуха в смысле полезно в жизни? Имеет практические приложения? Ещё бы.
-
Ну, оно относительно новое, всё-таки. Царь Иосиф слегка не дожил.
Я в курсе, я об обучении логике говорил. Сейчас даже ей не учат, какие уж там игры.
Кстати, Elm смотрел?
Мельком. Решил, что если мне вдруг понадобится жабоскрипт, посмотрю внимательнее. Пока не понадобился.
-
прикладуха в смысле полезно в жизни? Имеет практические приложения? Ещё бы.
Прикладуха в том, что если пытаешься строить организацию, она должна быть в равновесии Неша, если хочется статики (ну как в задаче про "волка, козу и капусту"). Ну и вообще, просто даже чёткая формулировка того, что происходит в терминах интересов участников, позволяет получить хорошее 0-ое приближение.
Сейчас даже ей не учат, какие уж там игры.
Значит нужно университетский курс прослушать, благо на openedu есть МФТИшный. Всё-таки, для программистов-аутишников это даст определённую базу для рационального понимания соц. взаимоотношений + вообще полезно с профессиональной т.з. (конкурирующие за ресурс системы и т.д.). Т.е. со всех сторон польза, главное не считать это чем-то Ацццки Обсрактным, как многие думают.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Тут человек для начала должен понять, что оно ему надо, ознакомиться-то в наше время не проблема. Допустим, я вот своим юным программерам сам настоятельно рекомендую ознакомиться, наряду с SICP и т.п., как раз с практической точки зрения, но это капля в море.
-
Тут человек для начала должен понять, что оно ему надо, ознакомиться-то в наше время не проблема.
Ну не знаю, TAPL я начал, но потом замотался, например.
Допустим, я вот своим юным программерам сам настоятельно рекомендую ознакомиться, наряду с SICP и т.п., как раз с практической точки зрения, но это капля в море.
Вообще, йуным программерам можно рассказать про то, что идей довольно мало и область, реально, дико консервативная. Синтаксисов, похоже, вообще всего три - Fortran, Algol и ISWIM (который делится на подгруппы Miranda/Haskell/Python и SML/Ocaml).
Т.е. по языкам нужно изучить определённый базис, а дальше ничего нового не будет лет 20.
Кстати, ключевые слова по конторам - Inria (она, кста, машобучем тоже занялась), Cambridge, Edinbourg, MSR. Что ещё?
-
Насчет синтаксисов — таки не будем забывать про лиспы. Про конторы, которые жгут сейчас — хз, всякий там MIT уже больше история.
-
а ведь тема была о кофестрадашках, а пришли в теорию игр, алголы, коболы и прочие IT- шно математические места)
а не обсудить ли нам теорию супрструн и её влияние на поведение официантов в процессе подачи кофе
-
Насчет синтаксисов — таки не будем забывать про лиспы. Про конторы, которые жгут сейчас — хз, всякий там MIT уже больше история.
Лиспы - это просто AST, как есть. Я ещё make забыл, но там ветка декларативных языков, пока забытая.
Я просто под впечатлением от Rust'а. Взял документацию, стал читать, и понимаю, что вижу, откуда они что спёрли. Буквально пара вещей новая - это что явно проговорено про rvalue ссылки по-умолчанию и ещё чё-то. Сейчас, кмк, идёт движуха в том, какие оптимизации надо проговаривать явно (всяки tailcall атрибуты у Ocaml'а и т.д.).
Кстати, я проследил историю rvalue/lvalue до документации по BCPL, где они упоминаются, но, вроде, не определяются.
-
Сейчас, кмк, идёт движуха в том, какие оптимизации надо проговаривать явно (всяки tailcall атрибуты у Ocaml'а и т.д.).
Давно на него не смотрел. Сейчас у меня в продакшене есть код, писанный аж под 3.10, и с тех пор я его не трогал. Надо бы взглянуть. Ну и что-то, а явное обявление хвостового вызова я прямо люто-бешено приветствую, и чтобы не компилилось, если действительность не соответствует объявлению. Пущай компилятор сам говорит малолетним долбоклюям, в чем они неправы :]
-
а ведь тема была о кофестрадашках, а пришли в теорию игр, алголы, коболы и прочие IT- шно математические места)
а не обсудить ли нам теорию супрструн и её влияние на поведение официантов в процессе подачи кофе
лучше диет, похудений и месячных
-
Ну и что-то, а явное обявление хвостового вызова я прямо люто-бешено приветствую, и чтобы не компилилось, если действительность не соответствует объявлению. Пущай компилятор сам говорит малолетним долбоклюям, в чем они неправы :]
Ну, если ты посмотришь на дискуссию по-поводу стандартного Ocaml'овского List.map, то прибить хочется не малолетних долбоклюев, а очень даже пана директора (Ксавье). :-) Я пару раз напарывался, когда List.map вылетал по stack overflow.
-
То есть приносить и уносить тарелки мало?
Если формат заведения предполагает заказ и расчет у стойки, то вполне достаточно, но если официант является основным интерфейсом общения клиента с заведением, то очевидно нет. Минимум состав блюд должен знать.
Ну и предупреждать о некоторых моментах не то чтобы обязательно, но профессионально. Например, меня вот предупредили, что в кофе по-ирландски вискарь, хотя там и написан состав, но человек может не ожидать в разделе чаев-кофиев подвоха и не вчитываться. За такой подход спасибо, респект и уважуха.
Надо еще специально обучаться на курсах для гурманов? Да там же половина студентов в обморок хлопнется от одних перечислений состава блюд.
Нифига не понял, зачем для запоминания составов блюд обучаться на курсах (!) гурманов (!!) и почему от этого надо хлопаться в обморок?
-
У студентов плохая память. За ночь 3 тома Ландсберга выучить могут, а 5 страниц меню никак не могут
-
Мне странно предполагать, что на кухне кто-то что-то доедает или допивает. Возможно, да, но это явный намек на антисанитарию.
Судя по рассказам соседа, могут доедать блюда, которые готовятся с запасом, кастрюлями (на бизнес-ланч, например). Или готовить себе из продуктов, у которых подходит срок годности и понятно, что использовать их в работу не успеют.
В кофейнях не купленные пирожные доедают (на фитнесе одна девочка постоянно срывалась с режима питания, потому что на работе чизкейки оставались).
Вот насчет кофе мне странно. Впрочем, допускаю вероятность того, что часть может быть изначально рассчитана на персонал (если там, конечно, не какой-то супер-пафосный кофе за много денег).
-
В кофейнях не купленные пирожные доедают (на фитнесе одна девочка постоянно срывалась с режима питания, потому что на работе чизкейки оставались).
Мне про какую-то крупную сетевуху рассказывали, не помню, то ли Старбакс, то ли что-то в этом роде, якобы там запрещено персоналу пирожные всякие доедать, даже если единственный вариант - выбросить (ну там внешний вид испорчен или уже подходит срок годности). Чтобы не портили специально товар, когда хочется сожрать.
Может, правда, это политика конкретно той точки была, а не всей сети, тут не знаю.
-
Даааа? А ставшего в последнее время модным некропостинга вы не замечали? А комментов "Было" в таких тредах тоже? А того, что, например, упоротую задолбашку про то, что кто-то смеет срать в сортиры, здесь периодически вспоминают, тоже не видели?
Некропостит не топикстартер, раз, и два, некропостер и не помнит, что тема была, он считает, что тема есть сейчас. Комменты было - это в дублирующих темах? Там топикстартер не помнит/видит, что тема такая уже есть/была. Так что не расстраивайтесь, зато вы уникальны ;D
Задолбашку такую не помню. Есть такой бородатый анекдот, это про него?
-
Некропостит не топикстартер
Да вы что? Пройдитесь по темам и будете немало удивлены. Собственно тоже самое могу сказать и про расписанное дальше.
Интересно, а что вас зацепило - минус или то, что манду-авторшу обидели?
Вспомнила, что мне и про Мак с Кфс рассказывали, что там что-то из еды все носили домой пакетами. Не помню правда, как выходило так, что "недоеденного" было много.
Еще в одном месте продавцы из булочной в конце дня всем соседям вкусняшки, которые за день не распродались, разносили.
-
Ну вот активно обсуждаем, мнения высказываем - кому плохо от того, что некропостинг?
-
Ну вот активно обсуждаем, мнения высказываем - кому плохо от того, что некропостинг?
Да никому. Просто Олиан, видимо, задело то, что я автора обозвала. Вот и поддакивает Чукче.
-
Да вы что? Пройдитесь по темам и будете немало удивлены. Собственно тоже самое могу сказать и про расписанное дальше.
Интересно, а что вас зацепило - минус или то, что манду-авторшу обидели?
При некропостинге я действительно не проверял, что некропостер не является топикстартером, надо будет посмотреть, если уже кмп такой особенный.
В дублирующих темах даже если кто специально дублирует, то в этом не признается. Это-то и интересно - а минусы ерунда, да и если минус был мне, вряд ли вы его поставили до моего поста ;D
А авторов вообще каждый день обижают.
Ну вот активно обсуждаем, мнения высказываем - кому плохо от того, что некропостинг?
Да я и не против, но если и ЯП обсуждать можно, то почему топикстартера нельзя? ;D
(про языки тоже интересно, продолжайте ;) )
-
В дублирующих темах даже если кто специально дублирует, то в этом не признается. Это-то и интересно - а минусы ерунда, да и если минус был мне, вряд ли вы его поставили до моего поста ;D
Да я и не против, но если и ЯП обсуждать можно, то почему топикстартера нельзя? ;D
Чего? :-\ Олиан где-то у себя в голове альтернативо и читает, и спорит походу. Ну главное "смех" натянуть, чтобы все сразу поняли, что оратор не упорот, оратор просто над нами смиецца.
А авторов вообще каждый день обижают.
Ну что делать, видать кто-то примеряет все сказанное на себя, вот и горит. Наверно тоже нерадивым работником были. Или есть.
-
Ну, если ты посмотришь на дискуссию по-поводу стандартного Ocaml'овского List.map, то прибить хочется не малолетних долбоклюев, а очень даже пана директора (Ксавье). :-)
«Все нормальные люди пользуются маленькими списками, а кто пользуется большими — мудак и должен страдать!» Вроде бы его позиция именно такова :]
-
Ну что делать, видать кто-то примеряет все сказанное на себя, вот и горит. Наверно тоже нерадивым работником были. Или есть.
Горит у того, кто обзывается и ставит минусы ;D
-
«Все нормальные люди пользуются маленькими списками, а кто пользуется большими — мудак и должен страдать!» Вроде бы его позиция именно такова :]
Да, такова. Я, собственно, это письмо читал. Однако, если перейти от реалий SPARCstation 5 к современным машинам, удивительным образом оказывается, что с "длинными списками" вполне таки норм можно жить с List.rev_map'ом. Т.е., когда делаешь программу "для себя", совершенно необязательно её так же оптимизировать как компилятор Ocaml'а. :-) Хотя компиляция скрипта на-лету впечатляет.
-
Я его в свое время гонял на 200MHz ARMv5 с 32М RAM. Байткоднутую версию, потом и кросскомпилятор удалось родить, но его выхлоп жрал несколько больше памяти, чем то же самое в байткоде. Очень тогда порадовали его скромные аппетиты, но очевидно, что многие программы в такой жесткой оптимизации не нуждаются от слова совсем, это факт.
-
Я сначала подумал, темой ошибся, посмотрел - не, все верно. Идрить, вас занесло.
-
Я в курсе, я об обучении логике говорил. Сейчас даже ей не учат, какие уж там игры.
Ах моя первая тема на КМП. Кстати основы логики и ТИ есть в ЕГЭ)
-
Мое мнение не изменилось. :)
Если автора так Дауни.джпг делали вопросы про продаваемый кафе товар, стоило сменить работу.
-
Так как сейчас я работаю в некотором роде в общепите, вопрос "а какое *вот это вот* на вкус?" считаю совершенно нормальным, гораздо больше обескураживает другая формулировка этого вопроса - "а *вот это вот* оно вкусное?"
Нет блин, форменная гадость)))
-
Так как сейчас я работаю в некотором роде в общепите, вопрос "а какое *вот это вот* на вкус?" считаю совершенно нормальным, гораздо больше обескураживает другая формулировка этого вопроса - "а *вот это вот* оно вкусное?"
Нет блин, форменная гадость)))
Так может не вкусное, зато полезное)
-
Так даже полезное можно вкусно приготовить, если постараться)))
Я не могу знать, что из компонентов блюда любит или не любит стоящий передо мной человек, поэтому не могу ответить, будет ли вкусно именно ему. Так то в принципе, у нас очень вкусно готовят, но если человек в целом не фанат еды "как дома", или не любит именно мясо/гречку/рис/рассольник/борщ/чёрта лысого, то ответ на этот вопрос смысла не имеет.
-
гораздо больше обескураживает другая формулировка этого вопроса - "а *вот это вот* оно вкусное?"
Нет блин, форменная гадость)))
ВЫ СКАЗАЛИ ЧТО ОНО ФКУСЬНА А МИНЕ НЕ ПАНРАВИЛАСЬ >:( >:( >:(
-
Да, и поэтому тоже я этот вопрос очень не люблю
-
Так как сейчас я работаю в некотором роде в общепите, вопрос "а какое *вот это вот* на вкус?" считаю совершенно нормальным, гораздо больше обескураживает другая формулировка этого вопроса - "а *вот это вот* оно вкусное?"
Нет блин, форменная гадость)))
Фирменная гадость ;D
-
Так как сейчас я работаю в некотором роде в общепите, вопрос "а какое *вот это вот* на вкус?" считаю совершенно нормальным
Какой ответ предполагается на этот вопрос? Вот капучино на вкус какое? Как капучино блеать!!!
Да вот как-то да. Словно официантку х*йню какую-то спросили, а не о напитке, который ее заведение предлагает.
Напомнило, как я продавца симкарт на вокзале спросила, у какого оператора роуминг дешевле, а малец мне ответил:"Пффффф, не знаю. Билайн наверно."
Про "пфффф" - это не преувеличение, если что.
Ну серьезно, чего ты ждал от продавца симкарт на вокзале? Обзорную лекцию?
-
Про капучино меня никто не спрашивал этот вопрос, кстати)) капучино на вкус почти как кофе с молоком. Не прям такое же, но близко. Иногда про капучино этот вопрос могут задать, подразумевая, сам кофе больше в кислинку или в горечь, тут уж кто что больше любит, так что тоже можно вопрос понять.
А вот про одно "фирменное" блюдо часто спрашивают, какое оно на вкус, я с удовольствием рассказываю))
-
А что за блюдо?
-
Щи с квашеными ананасами)
-
Ананасы захватывают мир! 😱 В пиццу уже пробрались и закрепились, теперь вот щи...
Куда мы катимся? ;D
-
Сволочи. Сижу теперь и хочу гавайскую пиццу. >:( ;D
-
И я.
А есть только с ветчиной и грибами. Но я хочу конкретную!
-
так, вы уже соседнюю тему испоганили ананасами, хватит
-
Ну мааааам! ;D
-
Ну мы хотим!!! С ананасами!