Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 08 Февраля 2018, 23:50:30

Название: Чужого не надо
Отправлено: Доби от 08 Февраля 2018, 23:50:30
Цитировать
Недавно в семье мужа случилось несчастье - умер его сводный брат, и его сын 5-ти лет где-то остался сиротой (мама то ли при родах умерла, то ли вскоре после, я никогда особо не интересовалась). Муж с братом никогда не общались, виделись пару раз от силы. Я его воообще увидела в первый раз на фотографии на поминках. И теперь все его родственники настаивают на том, чтобы мы приютили "племяша", а то как же так, не в детский дом же ребёнка. Тем более что мы оба хотели второго малыша, и с материальной точки зрения можем себе это позволить. А я... Не хочу. Мальчик не капризный, не злобный, чтобы можно было этим оправдаться перед родственниками, просто самый обычный пятилетний пацан, и его жалко, конечно, но вторым я хотела СВОЕГО ребёнка. Да и вообще, не смогу я быть матерью постороннему, практически сформировавшемуся человечку. И не хочу ущемлять в чём-либо родную дочь ради его благополучия.
Муж тоже от такой идеи не в восторге, но я понимаю, как трудно держаться под давлением родных людей. КМП, я не знаю, как выйти из этой ситуации так, чтобы все были довольны.
Сочувствую. Я бы тоже не знала, как выкрутиться.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 08 Февраля 2018, 23:54:17
Тут только отрастить броню и предлагать поддержку всем желающим совершать добро за чужой счет.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Christina B. от 08 Февраля 2018, 23:58:15
или можно сделать как можно более грустное выражение морды
(и мужу тоже, разумеется)
и жаловаться, что еле одну прокормить можем, вот если бы помогли денежками, то да...
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Марленка от 08 Февраля 2018, 23:59:42
бред какой то, сводный брат я так понимаю это сын мачехи или отчима. Это не кровная даже родня и можно смело слать. и да родня, это какие родственники? родня сводного брата? родня самого мужика? что им ваще надо то? неужели там нет кровных родственников?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: ло от 09 Февраля 2018, 00:03:47
бред какой то, сводный брат я так понимаю это сын мачехи или отчима. Это не кровная даже родня и можно смело слать. и да родня, это какие родственники? родня сводного брата? родня самого мужика? что им ваще надо то? неужели там нет кровных родственников?
В России сводными зовут тех, у кого один родитель общий.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 00:08:17
Какое-то засилье тем про отказ родственников в помощи.
Можно я пристрелю автора? Если не разрешите за отсутствие желания брать мальчика к себе  (тут мало данных о мнении мужа и есть ли кто-то еще, кто может взять), то за тупость.
Никак, плятть, не будет всем хорошо! Или пацан в детдоме, или ты только со своими детьми. Это слишком сложно понять?

З.ы. мой внутренний параноик опять прицепился к тексту. Откуда она знает, что пацан не злобный и не капризный, если первый раз увидела фото на похоронах?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 00:16:33
Мужу проучить бы сварливую бабу вожжами. Или, лучше, развестись с нежитью. Такого поста на КМП мне было бы достаточно для прощания. Какая мерзость.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Killemall от 09 Февраля 2018, 00:19:50
Первыми пойти в опеку и пояснить ситуацию, что нет возможности взять ребенка к себе в семью, больше никто из родственников не хочет, но и не хотелось бы, чтобы ребенок попал в детдом. И послушать, что предложат. Если опека умоет руки, что ж, сделали, что могли.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Марленка от 09 Февраля 2018, 00:20:09
я фразу "сводный брат" обычно слышу в применении именно про детей мачехи-отчима. А общий родитель это единокровные или единоутробные.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: RionaR от 09 Февраля 2018, 00:40:15
Никак, плятть, не будет всем хорошо! Или пацан в детдоме, или ты только со своими детьми. Это слишком сложно понять?
В смысле никому не будет хорошо? Неужели отсутствие чужих детей в семье это такое страшное несчастье?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Марленка от 09 Февраля 2018, 00:54:32
Какое-то засилье тем про отказ родственников в помощи.
Можно я пристрелю автора? Если не разрешите за отсутствие желания брать мальчика к себе  (тут мало данных о мнении мужа и есть ли кто-то еще, кто может взять), то за тупость.
Никак, плятть, не будет всем хорошо! Или пацан в детдоме, или ты только со своими детьми. Это слишком сложно понять?

З.ы. мой внутренний параноик опять прицепился к тексту. Откуда она знает, что пацан не злобный и не капризный, если первый раз увидела фото на похоронах?
она БРАТА увидела на фотке на похоронах, а мальчика после уже раз сто могла увидеть и пообщаться.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 00:55:30
Оскорбление мужа предложением бросить сына своего брата это несчастье. И показатель как морали, так и интеллекта автора.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Мелиф от 09 Февраля 2018, 00:59:32
Никак, плятть, не будет всем хорошо! Или пацан в детдоме, или ты только со своими детьми. Это слишком сложно понять?
В смысле никому не будет хорошо? Неужели отсутствие чужих детей в семье это такое страшное несчастье?
Так Кактус и говорит, всем хорошо не будет. Либо автору, либо ребенку. Либо никому из них. Как вы из "всем" сделали "никому"?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Meowth от 09 Февраля 2018, 02:45:47
Пусть настаивающие себе и берут. Заипали эти ездуны в рай на чужом горбу.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 07:52:57
Мужу проучить бы сварливую бабу вожжами. Или, лучше, развестись с нежитью. Такого поста на КМП мне было бы достаточно для прощания. Какая мерзость.

Оскорбление мужа предложением бросить сына своего брата это несчастье. И показатель как морали, так и интеллекта автора.

чувачок, а ты историю внимательно дочитывал?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: pifjun от 09 Февраля 2018, 08:06:05
Ээээээ, какая-то вымирающая семейка - мать умерла в родах, отец умер, судя по всему, молодым, бабкшек-дедушек нет. Из всей семьи только муж автора остался
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Мяшкин от 09 Февраля 2018, 08:14:58
Херакс так спешил набросить, что даже не увидел, что мужу тот ребёнок тоже не особо нужен ;D
Сразу предполагаю способ выкрутиться:
"Это всё бабий псдёж, чтобы выставить себя менее виноватой, а на самом деле мужыг и не против, или он прост тряпочка и теперь стал против под влиянием жены, а должен был её отпсдить"
Не благодари ::)
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 09 Февраля 2018, 08:19:54
Цитировать
Никак, плятть, не будет всем хорошо! Или пацан в детдоме, или ты только со своими детьми. Это слишком сложно понять?
Можно подумать, что баба лично умертвила родителей осиротевшего пацана.
Да, пацану сейчас плохо. Но это не означает, что баба должна срочно начинать делать ему хорошо за свой счет.

Цитировать
Херакс так спешил набросить, что даже не увидел, что мужу тот ребёнок тоже не особо нужен
Чего мужик не сделает, чтоб бабе жизнь медом не казалась.  ;D
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: RedMouse от 09 Февраля 2018, 08:32:25
Никак, плятть, не будет всем хорошо! Или пацан в детдоме, или ты только со своими детьми. Это слишком сложно понять?
Будет. Если родственники ребенка - да, те самые, которые видели его чаще пары раз в жизни, кто давит на автора и мужа - взяли бы его себе. Ах да, это же напрягаться надо, куда проще быть добренькими за чужой счет.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 09 Февраля 2018, 08:36:49
Самое интересное, что ребенка даже не надо отдавать в детдом, такого усыновители с руками оторвут.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Улитка на склоне от 09 Февраля 2018, 09:03:08
Я бы взяла ребенка. Пятилетка без проблем с развитием и поведением,  домашний,  тем более еще и мужу родственник какой-никакой. Исходные данные вполне приятные. Но ей при таком настрое лучше его не брать, конечно. Думаю, и без нее найдутся желающие, лишь бы нормальные попались.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 09 Февраля 2018, 09:15:42
Щас придет Лео и нам хором заведут про клан и необходимость жертв во имя оного.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: whc от 09 Февраля 2018, 09:33:44
Как обычно убеждающие взять сами взять не хотят?
А, ну тогда совсем скучный сюжет.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 09:40:40
З.ы. мой внутренний параноик опять прицепился к тексту. Откуда она знает, что пацан не злобный и не капризный, если первый раз увидела фото на похоронах?
она БРАТА увидела на фотке на похоронах, а мальчика после уже раз сто могла увидеть и пообщаться.
Точно. Ну тогда автор хотя бы попыталась понять, сможет ли.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Gur от 09 Февраля 2018, 09:41:37
Мальчика жаль. Все "родственнички" друг на друга скидывают, и нафиг он никому не нужен.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 09:42:39
Самое интересное, что ребенка даже не надо отдавать в детдом, такого усыновители с руками оторвут.
Для усыновления вся эта толпа родственников должна написать согласие на усыновление. А часто не пишут.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 09:44:27
Да, пацану сейчас плохо. Но это не означает, что баба должна срочно начинать делать ему хорошо за свой счет.
Но понять, что всем хорошо не будет, баба осилит?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: whc от 09 Февраля 2018, 09:45:12
По понять, что всем хорошо не будет, баба осилит?

А должна? А почему?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 09:45:39
Будет. Если родственники ребенка - да, те самые, которые видели его чаще пары раз в жизни, кто давит на автора и мужа - взяли бы его себе. Ах да, это же напрягаться надо, куда проще быть добренькими за чужой счет.
Не факт, что
1. Они есть
2. Они по закону смогут стать опекунами
3. Им будет хорошо.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 09:47:36
У Кактуса зацикленность на "всем будет хорошо".
Не будет всем хорошо. Никогда и нигде
У кактуса наоборот, возмущение, что автор не понимает, что всем хорошо не будет. Это же примитивная логика.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 10:25:56
Ты не тем местом читаешь. Про то, доволен ли мальчик, автор не спрашивает. Она спрашивает, как оправдаться перед родственниками и сделать так, чтобы были довольны они и ее семья?
Тот же ответ: никак. А надо?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 09 Февраля 2018, 10:42:15
Я так и не поняла, за что же вы хотите пристрелить автора
Ну дык, автор может себе позволить честно не хотеть в жертвы семейного алтаря, а Кактус - нет. ;D
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Zanthiа от 09 Февраля 2018, 10:56:29
Но у мальчишки же наверняка есть еще родственники. Бабушки-дедушки, тетки-дядьки поближе. Они там где, ау?
Я бы, наверно, в таком случае приняла племянника и оформила над ним опеку. Не усыновлять, а подавать на опекунство. В таком возрасте он уже знает, кто были его настоящие родители, зачем навязываться в мамы-папы, да и за опекунство будут дополнительные выплаты, чего не будет при оформлении его как своего сына. Если мальчишка вполне адекватный, не из семейки маргиналов, да и родня. Однако если автор категорически против - значит, нечего над собой издеваться и делать против своей воли. Дети это прекрасно понимают, когда взрослые что-то делают не по своему желанию, а из обязаловки, и счастливы от этого не будут. Отказываться - и все. Думайте что хотите, ругайтесь сколько влезет, но мы с мужем этого делать не будем, а если вы такие добрые - так забирайте мальчишку себе.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 11:01:36
Тот же ответ: никак. А надо?
Если хочется, то надо.

Я так и не поняла, за что же вы хотите пристрелить автора
За две несвязанные причины
1. За то, что не хочет взять пацана (но не стреляю, возможно, при наличии подробностей пристрелила бы мужа, автору этот пацан не родственник)
2. За то, что "не могу найти вариант, при котором будет хорошо всем". Нет такого варианта. И смысл страдать по этому поводу?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Smolla от 09 Февраля 2018, 11:02:25
И смысл страдать по этому поводу?
Ну историю вот нам запилила. И то хлеб.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 11:36:34
А Кактус возьмет левого ребенка от сводного брата мужа, с которым воооообще не поддерживали контактов? Да еще и в ущерб семье?
Как говорится, на словах ты Лев Толстой, а на деле... :)

А еще раз перечитать, что Кактус хочет пристрелить не за это?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Loy Yver от 09 Февраля 2018, 12:04:47
Цитировать
1. За то, что не хочет взять пацана (но не стреляю, возможно, при наличии подробностей пристрелила бы мужа, автору этот пацан не родственник)

Вот тут я фалломорфировала полностью.
Кактус синий хочет убить либо автора, либо ее мужа за то, что ни автор, ни ее муж не хотят приемного ребенка?  :o Но они и не обязаны. Ни хотеть, ни принимать.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 09 Февраля 2018, 12:07:49
Кактус синий хочет убить либо автора, либо ее мужа за то, что ни автор, ни ее муж не хотят приемного ребенка?  
И еще за то, что тетка вопреки логике нагло хочет, чтобы ее не доепывали, если она откажется класть жизнь.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: pifjun от 09 Февраля 2018, 12:20:14
Будет. Если родственники ребенка - да, те самые, которые видели его чаще пары раз в жизни, кто давит на автора и мужа - взяли бы его себе. Ах да, это же напрягаться надо, куда проще быть добренькими за чужой счет.
Не факт, что
1. Они есть
2. Они по закону смогут стать опекунами
3. Им будет хорошо.
По закону бабушка/дедушка и дядя/тётя могут стать опекунами. И если им это надо, то становятся. А тут видимо, вся эта родня нашла крайнего

Было это давненько и не в моей семье, но объясняли мне, что опекунство выгоднее для ребенка - остаются льготы сироты, пенсия по потере кормильца и добавляются льготы и оплата опекуну
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 12:22:08
Кактус после трехлетнего декрета заново учится разговаривать с людьми и не всегда с первого раза четко формулирует предложения.

1. По мнению кактуса, не взять пацана - плохо.
2. Пацан не является близким родственником автора, автор перед принятием решения явно хорошо подумала, то есть хотя бы рассматривала вариант "взять", а не встала в позу "не должна" сразу. На этом по мнению кактуса минимум обязанностей автора по отношению к пацану исчерпан. Хотя решения "не взять" Кактус не одобряет.
3. Возможно, при наличии подробностей Кактус осущил бы мужа за решение не взять пацана. Возможно, нет. Пересказ жены по мнению кактуса объективной картины не дает, а гадать на кофейной гуще в этом случае кактус не хочет.
4. Кактуса бесит, что автор просит пристрелить за "не могу сделать так, чтобы было хорошо всем". Не берешь - не бери. Хочешь, чтобы остальным было хорошо - бери. Хочешь, чтобы всем было хорошо в данной ситуации - подумай мозгом и пойми, что это не получится. Не хочешь думать? Стреляю.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: whc от 09 Февраля 2018, 12:23:44
1. По мнению кактуса, не взять пацана - плохо.

Вы считаете что проявление доброты и альтруизма - это обязанность?
Взять - хорошо, да. Но почему не взять - плохо?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 12:25:10
Цитата: pifjun
По закону бабушка/дедушка и дядя/тётя могут стать опекунами. И если им это надо, то становятся. А тут видимо, вся эта родня нашла крайнего

Было это давненько и не в моей семье, но объясняли мне, что опекунство выгоднее для ребенка - остаются льготы сироты, пенсия по потере кормильца и добавляются льготы и оплата опекуну
По закону опекун должен быть
1. Не старше какого-то возраста
2. Несудимый
3. Относительно здоровый.
Бабушки и дедушки могут в эти критерии не попадать. Дядя - это муж автора.

И, тут могу путать,
При родственной опеке, в отличие от опеки на постороннее лицо, деньги не платятся.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Loy Yver от 09 Февраля 2018, 12:28:43
И еще за то, что тетка вопреки логике нагло хочет, чтобы ее не доепывали, если она откажется класть жизнь.

Угу. Прав был Эйнштейн насчет того, что есть вещи побесконечнее вселенной.

Цитировать
Дядя - это муж автора.

Неродной дядя. Братья были сводными. Значит, родства там нет.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 12:31:25
1. По мнению кактуса, не взять пацана - плохо.

Вы считаете что проявление доброты и альтруизма - это обязанность?
Взять - хорошо, да. Но почему не взять - плохо?
Я считаю, что обеспечение достойного уровня жизни несовершеннолетним членам семьи - обязанность, а не доброта или альтруизм. Ни в коем случае не возвожу это в ранг законодательства и признаю, что может быть куча частных случаев обратного.
Я считаю, что племянник мужа, даже сводный - достаточно близкая родня. Но с учетом, что автор до похорон, похоже, никого из этой ветви родни не видел, в данном случае пацан автору близкой родней не является. Но в душе все равно не одобряю решение "не брать"
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 09 Февраля 2018, 12:31:35
1. По мнению кактуса, не взять пацана - плохо.
Обоснуй.

Цитировать
Я считаю, что обеспечение достойного уровня жизни несовершеннолетним членам семьи - обязанность, а не доброта или альтруизм.
А при чем тут члены семьи? :o
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Улитка на склоне от 09 Февраля 2018, 12:34:57
Ненене,  с таким настроем не надо никого брать.  Так ребенок имеет шанс попасть в семью,  которая его примет как родного, а если автор возьмет,  то он все детство проведет в роли приживалки и лишнего рта.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Кактус синий от 09 Февраля 2018, 12:38:02
Мне лениво по десятому разу во второй теме подряд писать свое личное мнение, что имхо семья - это шире, чем "родители плюс дети", что я не одобряю отсутствия помощи там, где ее наличие возможно, и что я никому не запрещаю поступать по-другому и даже не отговариваю.
Поэтому из этой темы сливаюсь.
Кто хотел, тот понял. Причем несогласные тоже поняли.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: tayojka от 09 Февраля 2018, 12:50:41
Мне лениво по десятому разу во второй теме подряд писать свое личное мнение, что имхо семья - это шире, чем "родители плюс дети",
Шире.
Но где вы увидели семью в изначальной истории?
Я сейчас не про то, что сводный брат может не быть кровным родственником, а про именно семейный отношения.
Поясняю:
Есть у меня двоюродная сестра. Не дай бог что - и детей возьму, и воспитаю без раздумий, даже если мы внезапно и резко просядем по уровню жизни. Потому что для меня она - семья.
А есть еще одна кузина, по другой линии. С которой мы виделись дай бог памяти раз 10 за 35+ лет. Если у нее не дай бог что случится и другой родни у племяшки не будет, я тоже не буду свою семью нагружать чужим ребенком. потому что она родственница, но не член семьи для меня.  
Вот и здесь - может и родня, но не семья.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 12:53:57
Кактус походу из тех неиспорченных наивняшек, которые до сих пор не всосали элементарную истину: ты не можешь помочь всем.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Cinnamon от 09 Февраля 2018, 14:01:21
Шире.
Но где вы увидели семью в изначальной истории?
Я сейчас не про то, что сводный брат может не быть кровным родственником, а про именно семейный отношения.
Поясняю:
Есть у меня двоюродная сестра. Не дай бог что - и детей возьму, и воспитаю без раздумий, даже если мы внезапно и резко просядем по уровню жизни. Потому что для меня она - семья.
А есть еще одна кузина, по другой линии. С которой мы виделись дай бог памяти раз 10 за 35+ лет. Если у нее не дай бог что случится и другой родни у племяшки не будет, я тоже не буду свою семью нагружать чужим ребенком. потому что она родственница, но не член семьи для меня.  
Вот и здесь - может и родня, но не семья.

Воспитание и восприятие разное бывает. У меня есть родня по маме, я их не видела лет 15, да и до этого не слишком часто. Потом мама уговорила скататься в гости (мне неловко было как-то, почти незнакомые люди, по сути) и поняла, что они моя семья. И, если я рожу ребенка и погибну, а мои родители не смогут помочь, они заберут моего ребенка к себе. Так же как и я буду пытаться забрать к себе троюродных племяшек, которых вижу максимум раз в год, если что *при наличии финансовой возможности потянуть их содержание*
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Loy Yver от 09 Февраля 2018, 14:04:26
Коричк, тем не менее ты не призываешь казни египетские на голову автора за то, что она не хочет брать в семью чужого ребенка.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Cinnamon от 09 Февраля 2018, 14:13:38
Коричк, тем не менее ты не призываешь казни египетские на голову автора за то, что она не хочет брать в семью чужого ребенка.

Нет, но эт я просто довольно гибкая и понимающая)
Я к тому, что восприятие "свой-чужой" у всех разное, и однозначно говорить, что это ж ребенок сводного брата - не родня, мне странно. Даже если они не общались. И, вообще, будь брат родным, что бы это изменило?
Другой вопрос, что отношение мужа к ситуации говорит о том, что особой семейственности у них не наблюдается.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Yaska от 09 Февраля 2018, 14:21:02
У меня есть единокровный брат. Я его не видела никогда. Отец его не видел лет с 7, что ли.
Если мне предложат взять в семью его детей, вот хз, что я буду делать. Возможно, возьму в опеку. Возможно, не возьму. Но обязанной себя точно не считаю.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: pifjun от 09 Февраля 2018, 14:34:59
У моей дочери двое полукровных сиблингов. Да и родственников, кроме меня, там достаточно. Впрочем, если и со мной что-то случится, с моей стороны найдется кому позаботится о дочери.

Родительские друзья оформили опеку над внучкой. Им было около 60. Дед примерно за год до того перенес тяжёлую операцию, кровь ему сдавала. Бабушка примерно через год оперировала глаза, чтобы не ослепнуть. С судимостями знакомых нет
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 17:09:22
чувачок, а ты историю внимательно дочитывал?
мало ли от чего он не в восторге. Это не значит, что не будет делать.

Мякишочек, зачем набрасывать? Тут уже круче фауста гёте. Я наблюдаю. И в кунсткамеру ходить не надо, удобно. "Все разные", как люди выше говорят. Все очень разные. За разницей этой удивительной.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 09 Февраля 2018, 17:16:24
мало ли от чего он не в восторге. Это не значит, что не будет делать.

А сколько у вас приемных детей?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 17:16:47
мало ли от чего он не в восторге. Это не значит, что не будет делать.

у тебя вангина
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 17:17:01
а у вас?

Тиль, дислексия?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 17:17:29
ещё пока недообследовали
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 17:18:56
у кого вангина по-другому думают
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 17:20:04
вне всякого сомнения
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 09 Февраля 2018, 17:21:24
а у вас?


У меня ни одного.
Но я-то и не осуждаю людей за нежелание принять в семью чужого ребенка. Интересно узнать, каков ваш практический опыт в таком нелегком деле?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 17:23:27
"А ты сам-то, сам чего добился, сынок?"
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 17:29:33
в принятии детей умерших родственников, у которых нет никого ближе? Нет такого опыта. Но выбора в этой ситуации не вижу. Если ближайшие родственники - чужие и их дети тоже - чужие, то о семье говорить не приходится, есть баба-автор и временно удобный ей муж, связанные сиюминутными совпадающими интересами. Когда он ей перестанет быть удобен она его тоже прокинет на основании тех же аргументов - ей неудобно и не хочется.

На содержанку она может и тянет, если молодая, на жену нет.

Я не то чтобы её осуждаю. Вот мёртвая кошка, на ней опарыш. На рыбалке опарыш хорош, больше ни для чего нет. Так и автор. Имеет узко определенную нишу применимости. И уже используется не по назначению - женой.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dona Ma от 09 Февраля 2018, 17:36:22
Если ближайшие родственники - чужие и их дети тоже - чужие, то о семье говорить не приходится
Где в истории ближайшие родственники?
Тут уже несколько человек отписалось, что да, детей ближайших родственников взяли бы.
А в истории есть чужая ребёнку семейная пара и плюс ещё родственники с его стороны, к которым почему-то никаких претензий и историй с опарышами.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 17:37:20
Сводный брат - это ближайший родственник. Не дядя, не племянник троюродный, не бабушка дяди бывшей жены внучатого племянника. Брат. Общий отец или мать. Куда ещё ближе?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dona Ma от 09 Февраля 2018, 17:40:45
Он может и не быть единоутробным/единокровным братом, и родители у них могут быть разные. С определённого возраста (даже не с рождения) росли в одной семье и всё на этом. Выросли, ушли из семьи - перестали общаться. Может, для мужа это как взять себе ребёнка человека, с которым 10 лет за партой просидел, такой же уровень близости.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 09 Февраля 2018, 17:41:47
в принятии детей умерших родственников, у которых нет никого ближе? Нет такого опыта. Но выбора в этой ситуации не вижу. Если ближайшие родственники - чужие и их дети тоже - чужие, то о семье говорить не приходится, есть баба-автор и временно удобный ей муж, связанные сиюминутными совпадающими интересами. Когда он ей перестанет быть удобен она его тоже прокинет на основании тех же аргументов - ей неудобно и не хочется.

На содержанку она может и тянет, если молодая, на жену нет.

Я не то чтобы её осуждаю. Вот мёртвая кошка, на ней опарыш. На рыбалке опарыш хорош, больше ни для чего нет. Так и автор. Имеет узко определенную нишу применимости. И уже используется не по назначению - женой.

Т.е. если условный сводный брат вашей жены, с которым она когда-то виделась на семейных встречах (вы  сам вообще не пересекались), погибнет. Вы без колебаний возьмете его ребенка в свою семью?
Не реальный друг и близкий человек. А именно общие гены по отцу, например?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 09 Февраля 2018, 17:43:39
Куда ещё ближе?
Ближе к чему?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 09 Февраля 2018, 17:53:51
Морбид, если нет лучших вариантов для ребенка - людей которые его ближе знают и хотят взять к себе - без вариантов возьму. Семья, родство и отношения, в которых человек может помочь крайне нуждающемуся в помощи, особенно ребенку, особенно потерявшему родителей, но не помогает - кажутся мне отвратительными и не имеющими смысла. Я такой семьи, родства и отношений себе категорически не хочу и в моей жизни такого не будет.

dona Ma, ближайший родственник может в детстве уехать куда-то далеко и общения не будет. Статус ближайшего родственника от этого не теряется.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Alguna Vez от 09 Февраля 2018, 18:23:44
я чот а*уела на моменте "ОНИ настаивают, чтобы МЫ взяли". У меня эти "они" пошли бы на эбенового цвета и кингсайз-размера орган уже тупо потому что чота там настаивать смеют.
Хрен его знает, кто прав, в принципе женщина в своём праве не хотеть. Просто а не вышеописанным ли отторжение вызвано в основном?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 09 Февраля 2018, 18:35:45
Морбид, если нет лучших вариантов для ребенка - людей которые его ближе знают и хотят взять к себе - без вариантов возьму. Семья, родство и отношения, в которых человек может помочь крайне нуждающемуся в помощи, особенно ребенку, особенно потерявшему родителей, но не помогает - кажутся мне отвратительными и не имеющими смысла. Я такой семьи, родства и отношений себе категорически не хочу и в моей жизни такого не будет.

dona Ma, ближайший родственник может в детстве уехать куда-то далеко и общения не будет. Статус ближайшего родственника от этого не теряется.

Я, может, хрено выразилась. Мне понятно, что возьмете ребенка, который входит в понятие "семья". Я тоже детей своей сестры не брошу, если что. Но детей своего двоюродного брата, которого я не видела уже лет 9, я не возьму. Не потому, что брат плохой или ребенок. Просто это не близкий человек. я не жду помощи от него и вряд ли буду проявлять заботу.

Еще раз вопрос. Для вас не имеет значение близость душевная? Достаточно общих генов? Если у вашей жены есть папа, у которого есть другая семья. Жена с ними не общается. И вот погибает брат по папеньке. Возьмете ребенка?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Мелиф от 09 Февраля 2018, 18:45:12
Сводный брат - это ближайший родственник. Не дядя, не племянник троюродный, не бабушка дяди бывшей жены внучатого племянника. Брат. Общий отец или мать. Куда ещё ближе?
Смешно
У меня есть сестра. Ну типа есть. Предположим, что с ней все в порядке. Старше меня лет на 5. Общий отец у нас. Я ее не видела ни разу в жизни. Ни разу! Не видела, не разговаривала и не знаю, знает ли она вообще о моем существовании (я о ней узнала совершенно случайно, отец и не в курсе, что я знаю).  И уж поверьте, дядя с тетей, дети моего дяди,  дети этих детей(двоюродные племянники соответственно) и какая угодно еще седьмая вода на киселе, с которой я знакома и общаюсь будет мне куда ближе, чем эта типа сестра. И если мне на голову упадут внезапно дети этой типа сестры - сдам в детдом не задумываясь, они мне абсолютно на 147% чужие. А детей даже не родственников, но близких людей - буду растить, как иначе
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Zanthiа от 09 Февраля 2018, 18:50:52
Неродной дядя. Братья были сводными. Значит, родства там нет.
В народе обычно сводными называют единокровных или единоутробных братьев и сестер. То есть когда у них один из родителей общий, а вторые разные. А не сводный в буквальном смысле, как когда сошлись мужчина и женщина с детьми от первого брака, и вот они между собой сводные. Я понимаю как раз слово сводные в таком, народном-распространенном значении, то есть брат только по отцу или только по матери.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 18:55:27
Давайте тока не будем путать халф бразера со степ бразером
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: MissGemor от 09 Февраля 2018, 20:06:03
Ребят, не берите чужих детей, если свободных денег не особо. Вот как участник всего этого дела говорю.
Не надо благодетельствовать и играть в вершителей судеб. Есть сомнения, нет поддержки - в пень всё это.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Рыжая ведьма от 09 Февраля 2018, 20:06:53
У меня 11 официальных сводных братьев и сестёр. Плодовит был папенька, но и честен - каждый раз женился. Я знаю, как зовут трёх из этих "родственников". С одной даже общались лет до 10 моих. Если сейчас мне предложат взять чьих-то детей из этой "семейной ветви", я знатно оху удивлюсь. Какая, к чёрту, родная кровь, какие обязательства, вы о чём??
Сводных? А при чем тут плодовитость? Или это все-таки дети отца? Единокровные?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 09 Февраля 2018, 20:59:04
оооспаде, стахаш которая детей только на картинках видела щяс чёта будет хараху залечивать

дозняк-то сбавляй
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Рыжая ведьма от 09 Февраля 2018, 21:30:02
Ну... не кровь, конечно, но кровное родство считалось по отцу так что по убыванию степени родства братья/сестры - родные, единокровные, единоутробные, сводные - последние исключительно по закону.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Meowth от 09 Февраля 2018, 21:35:55
Ведьма, кровное родство считать по мужской линии - это как-то наивно. :)
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Рыжая ведьма от 09 Февраля 2018, 21:58:06
Ведьма, кровное родство считать по мужской линии - это как-то наивно. :)
Что поделать - история. Лично я всегда считала, что евреи умнее ;)
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 10 Февраля 2018, 02:37:31
Я, может, хрено выразилась. Мне понятно, что возьмете ребенка, который входит в понятие "семья". Я тоже детей своей сестры не брошу, если что. Но детей своего двоюродного брата, которого я не видела уже лет 9, я не возьму. Не потому, что брат плохой или ребенок. Просто это не близкий человек. я не жду помощи от него и вряд ли буду проявлять заботу.

Еще раз вопрос. Для вас не имеет значение близость душевная? Достаточно общих генов? Если у вашей жены есть папа, у которого есть другая семья. Жена с ними не общается. И вот погибает брат по папеньке. Возьмете ребенка?
имеет, но не критичное для этого вопроса.

Да.

Ксаракс, заботу полностью на себя возьмёшь или жена должна?

Пок-пок-пок, плохая жена, пок-пок
Так вот, чо я скажу
Благодетель такой, особенно, когда ещё не только за свой счёт, в мужья не особо много кому сдался, ага :)
Заипёшьси потом его альтруистические делишки разгребать.
много кого и не приглашают. Принуждения нет, вход и выход из брака для женщины бесплатные. Порешаю и без нее.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Сестра Агата от 10 Февраля 2018, 02:58:52
Ммм, а почему бы если оба не хотят, не открыть рот и громко не сказать - "нет, спасибо"?...Зачем придумывать оправдание, просто "нет" и все...
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Jylia от 10 Февраля 2018, 17:38:13
Сводный брат - это ближайший родственник. Не дядя, не племянник троюродный, не бабушка дяди бывшей жены внучатого племянника. Брат. Общий отец или мать. Куда ещё ближе?

Вы рассуждает из позиции, когда мужчина, например, сошёлся с женщиной у которой ребенок, и породил ещё одного. И получились сводные братья.

А есть ситуация - мужчина ушел из семьи, бросил жену с ребенком, женился и сделал ещё одного.

В обеих ситуациях выходят сводные/единокровные братья. Но во второй ситуации близость между ними маловероятна.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 10 Февраля 2018, 18:05:20
Мне достаточно факта близкого родства в этой ситуации
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 10 Февраля 2018, 18:20:08
Порешаю без неё в любом случае. Захочет поможет.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 10 Февраля 2018, 18:24:14
Порешаю без неё в любом случае. Захочет поможет.
За себя решать имеешь право. За жену - нет.
Также как она не может решать за тебя.

А уж если решил в одно рыло, в одно рыло и разгребать должен, я так считаю. А уж вторая половина поможет чем захочет, если согласится.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Zanthiа от 10 Февраля 2018, 18:54:15
Ведьма, кровное родство считать по мужской линии - это как-то наивно. :)
Ну дык, женщина всегда может быть уверенной, что это она родила (разве что кроме случаев с случайно подменой ребенка в роддоме, но это скорее исключение). То есть если как в старые времена, сама родила- вскоре после того взяла на руки-увидела, запомнила - ну так оно и понятно, ее родной ребенок. Сейчас теоретически в роддоме подменить можно, но это все же казусные истории, а не сплошь и рядом. А вот мужчина не может уверенно сказать, что это его ребенок, без генетического анализа. Внешнее сходство может иметься - а может и нет, если ребенок пошел в других родственников (например, муж брюнет, а ребенок рыжий, в бабушку жены). Обычно это строится на доверии мужчины своей жене. Никак же без специальных лабораторных исследований нельзя сказать, что это ребенок такого-то мужчины. Вот и выходит так, что раньше, когда их еще не было, мужчина прежде всего сам или признавал ребенка по своему желанию, если доверяет жене - да, заявлял, что его ребенок. А если у него были подозрения, что у него на голове рожки - мог и не признать.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 10 Февраля 2018, 20:22:10
За себя решать имеешь право. За жену - нет.
Также как она не может решать за тебя.

А уж если решил в одно рыло, в одно рыло и разгребать должен, я так считаю. А уж вторая половина поможет чем захочет, если согласится.
тоже так считаю. Но на ней это в любом случае отразится. Меньше моего внимания и проч и проч
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Loy Yver от 10 Февраля 2018, 20:39:28
Зэрэкс, вы так все красиво и пафосно говорите, мол, я, я, головка от... патефона, жена плохая, ябывзял... а о ребенке вы подумали? Каково ему будет жить среди людей, которые его не любят? Не любят — в лучшем случае, кстати.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: MissGemor от 10 Февраля 2018, 20:48:00
Харакс же будет его любить! Ведь все, кто берут чужих детей - заранее начинают их любить!
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: greek girl от 10 Февраля 2018, 21:06:06
а о ребенке вы подумали? Каково ему будет жить среди людей, которые его не любят? Не любят — в лучшем случае, кстати.
Лой, ну ты такая странная! Конечно же лучше, чем в детдоме!
Тот вопрос, что полный сирота от приличных родителей в детдоме проведет максимум пару месяцев, потому что на него очередь из усыновителей стоит до канадской границы, даже не поднимается ;)
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dona Ma от 10 Февраля 2018, 21:07:52
Родишь возьмёшь - полюбишь, чо как не на КМП.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Sovskij от 10 Февраля 2018, 21:32:30
Я, честно говоря, не очень понимаю о чем спор, мне кажется что усыновление будет зависеть от самого ребенка (здоровье-возраст-воспитание) и глобальной моральной готовности усыновлять.
Находясь в такой ситуации, я бы усыновила ребенка сестры, с которой вообще не общаюсь, если бы ребенок был лет до 3ех. Ну и без патологий. Но это только потому, что я в принципе планирую усыновлять, а не рожать, и получить опеку над родственником проще, чем через дет дом, вроде как. (не уверена на 100%) Всякие блеяния на тему "вы родня, спасите помогите" в таком вопросе будут мимо кассы.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 10 Февраля 2018, 21:32:35
Кто-то о ребенке, о его чувствах подумал? Думал, уже не дождусь.

А, это в контексте зубоскальства и того, что в детдоме ему будет лучше. Всё нормально, расходимся.

Любить не нужно, нужно уважать.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 10 Февраля 2018, 21:34:35
Когда я смотрю на вопрос с точки зрения некоторых товарищей, то отчетливо понимаю, что вопрос "брать или не брать опеку над иждивенцем" в итоге я решаю лично для себя, за себя и тут мне придется выбирать, смогу я или нет жить с тем, что я этого не сделала по отношению к тому самому иждивенцу. И советы и разрешения мне тут нахрен не нужны.
Но какие могут быть претензии к партнеру, если он этого не хочет?
И да, я буду настолько тактична, что предложу ему выбор и право на поговорить до тех пор, пока решение будет мной приниматься.

Цитировать
Кто-то о ребенке, о его чувствах подумал?
Он тебя первый раз видит. Какие у него к тебе чувства?

Не хочешь отдавать в детдом, так на то есть временная опека.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: greek girl от 10 Февраля 2018, 21:37:59
А, это в контексте зубоскальства и того, что в детдоме ему будет лучше. Всё нормально, расходимся.
в детдоме ему будет никак. Его оттуда заберут мгновенно. Сколько раз это надо еще написать?
Цитировать
Любить не нужно, нужно уважать.
у ребенка другое мнение на этот счет. Ему почему-то любовь нужна.
Жена твоя, я думаю, на одно уважение тоже не согласна будет, любви захочет.
Только уважать - это там для коллег, для соседей
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Сарделька от 10 Февраля 2018, 21:39:12
Я бы поинтересовалась в детдоме, каковы у ребенка шансы на усыновление, и если скажут, что таких детей, из приличных семей, быстро забирают - ну пусть тогда его забирают те люди, которым он будет в радость, а не я "потому что надо". Если нет - не знаю. Вообще в такой ситуации надо ребенка забирать, но не уверена, что, если бы дошло до дела, у меня не нашелся бы десяток оправдашек, лишь бы не брать.

Мои дети сто пудов в детдом пойдут, если с нами с мужем не дай бог что случится. Свекрови за 70, она не справится, а с остальными родственниками у меня не столь теплые отношения, чтобы на них в такой ситуации рассчитывать.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 10 Февраля 2018, 21:57:03
в детдоме ему будет никак. Его оттуда заберут мгновенно. Сколько раз это надо еще написать?
это твое мнение. Пруфы?

Цитировать
у ребенка другое мнение на этот счет. Ему почему-то любовь нужна.
Жена твоя, я думаю, на одно уважение тоже не согласна будет, любви захочет.
Только уважать - это там для коллег, для соседей
это тоже твоё мнение, а не ребенка. И я не понял этого переобувания в полете, вам же дорогие собеседницы чихать на этого ребенка и его судьбу. И вдруг разговоры о любви. Это к тому, что в детдоме ему будет лучше поэтому зачем шевелиться? Уверен, будет гораздо хуже.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: MissGemor от 10 Февраля 2018, 22:00:20
Вообще, есть система опекунства временного. И есть практика помещать детей из благополучных семей в подобные условия.
А после оценки перспектив уже решается дальнейшая судьба.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 10 Февраля 2018, 22:04:40
Вообще, есть система опекунства временного. И есть практика помещать детей из благополучных семей в подобные условия.
А после оценки перспектив уже решается дальнейшая судьба.
детали? Если не затруднит.

да куда нам до высот благородства и альтруизма, чо уж там
это как не есть человечину. Не альтруизм и не благородство. Базовая установка.

Понял, что ощущение себя бедным не зависит от количества денег.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Alguna Vez от 10 Февраля 2018, 22:07:26
xarax, а кто-нить уже спросил, распространяются ли все эти помогу-порешаю на ситую, если ребёнок "приплыл" со стороны родни не твоей, а жены?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: MissGemor от 10 Февраля 2018, 22:11:36
Харакс, моих девочек изначально забрали в больницу, а не детдом. Оттуда они должны были отправиться к временным опекунам в семейный приют, в котором однвременно содержались не более 6 детей. Там до 2х месяцев бы ждали решения - найдены ли родственники, желающие оформить опеку или помещение в интернат.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: greek girl от 10 Февраля 2018, 22:13:12
это твое мнение. Пруфы?
это не мое МНЕНИЕ, это ситуация в системе усыновления на сегодня.
МиссГемор уже отписалась, думаю, еще несколько человек может отписаться, кто прям напрямую с этим сталкивался.
При появлении ребенка без обременения и маргинального прошлого потенциальные усыновители бегут сломя голову смотреть и договариваться. Редкость это - такие дети. Большая редкость.

А для данного ребенка что к тебе домой попасть, что в семейный приют - один хрен. Ему это чужие люди.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 10 Февраля 2018, 22:16:02
Цитировать
Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "Об опеке и попечительстве"
Статья 12. Предварительные опека и попечительство

1. В случаях, если в интересах недееспособного или не полностью дееспособного гражданина ему необходимо немедленно назначить опекуна или попечителя, орган опеки и попечительства вправе принять акт о временном назначении опекуна или попечителя (акт о предварительных опеке или попечительстве), в том числе при отобрании ребенка у родителей или лиц, их заменяющих, на основании статьи 77 Семейного кодекса Российской Федерации и нецелесообразности помещения ребенка в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 10 Февраля 2018, 22:22:21
xarax, а кто-нить уже спросил, распространяются ли все эти помогу-порешаю на ситую, если ребёнок "приплыл" со стороны родни не твоей, а жены?
да, я спрашивала. Причем, про сводного брата от отца,  ушедшего к другой жене. Ксараксу плевать, что ты можешь такого "родственника" не видеть ни разу в жизни. Есть общие гены и всё.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Alguna Vez от 10 Февраля 2018, 22:32:19
Ага, сорян, проглядела.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 11 Февраля 2018, 00:24:53
Харакс, моих девочек изначально забрали в больницу, а не детдом. Оттуда они должны были отправиться к временным опекунам в семейный приют, в котором однвременно содержались не более 6 детей. Там до 2х месяцев бы ждали решения - найдены ли родственники, желающие оформить опеку или помещение в интернат.
то есть это временная мера. Разумно, но если желающих среди родственников не найдётся, то конечный итог один - детдом.

это не мое МНЕНИЕ, это ситуация в системе усыновления на сегодня.
МиссГемор уже отписалась, думаю, еще несколько человек может отписаться, кто прям напрямую с этим сталкивался.
При появлении ребенка без обременения и маргинального прошлого потенциальные усыновители бегут сломя голову смотреть и договариваться. Редкость это - такие дети. Большая редкость.

А для данного ребенка что к тебе домой попасть, что в семейный приют - один хрен. Ему это чужие люди.
Без пруфов - это только твоё мнение о ситуации в системе усыновления. МиссГемор отписалась не о том, что быстро детей забрали усыновители. Я читаю чела, который в том числе  пишет о разговоре с хорошим воспитателем детдома (https://asterrot.livejournal.com/432056.html), у которого ВСЕ выпускники кончили плохо: тюрьмами, смертями, наркоманией. Это какой-никакой пруф и свидетельское показание, пусть и через третьи руки. Что ТЫ знаешь о ситуации? Почему говоришь о "ситуации в системе", не уточняя, что за система, где она находится - детдома и системы разные -, каковы ньюансы усыновления?

dominatrix, зависит от правоприменительной практики. Применяется ли реально эта возможность или это чистый theorycraft, теоретический потенциал.

Есть общие гены и всё.
скорее обязывает статус ближайшего родственника.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Лорелия от 11 Февраля 2018, 00:50:42
Примерила ситуацию на себя. Единокровных и сводных сиблингов у меня нет или они мне неизвестны. Если моя родная сестра родит детей, а с ней, не дай бог, что случится, в детдом не отправлю. Ребенка двоюродной сестры тоже. А вот в истории сводный брат, с которым не общались и даже не виделись. У меня есть ещё более дальняя седьмая вода даже без киселя. Падчерица моего дяди. Я её вживую ни разу не видела, только на фото. Официально он её не удочерял. Так вот её дети, к сожалению, отправились бы в детдом. Но вообще, очень надеюсь, что никогда чужих детей воспитывать не придется. Не чувствую я в себе сил для этого.

Родня из истории - любители жар чужими руками загребать.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Elf78 от 11 Февраля 2018, 01:00:12
Цитировать
Чужого не надо

(https://images.stopgame.ru/uploads/images/322848/form/2014/10/11/1413046538.jpeg)
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: greek girl от 11 Февраля 2018, 01:37:49
Я читаю чела, который в том числе  пишет о разговоре с хорошим воспитателем детдома (https://asterrot.livejournal.com/432056.html), у которого ВСЕ выпускники кончили плохо: тюрьмами, смертями, наркоманией.
среди выпускников были хорошие люди, которые старались, учились и тд, но их убили. Как можно записывать это в "плохо кончил" - я не знаю. Я меня в голове не укладывается.
Но да ладно.
Я не понимаю, почему ты это в пример приводишь.
Я что, где-то утверждала, что в детдомах нет детей? Или что они оттуда подкованными к жизни выходят? Или что ждет их светлое будущее?

Я утверждала, что сейчас в России есть много желающих усыновлять. И здоровые дети не от маргиналов, которые жили нормальной жизнью, поэтому не будут ссать в коридоре или грызть унитаз, и у которых погибли родители, т.е. их не заберут обратно - нарасхват.
А в детдомах нередко остаются именно проблемные дети. Включая детей при живых родителях. Которых качает туда-сюда, ой-я-исправилась-отдайте-мне-детей, а потом опять опека их отбирает
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 11 Февраля 2018, 01:47:07
убили из-за незнания жизни и детдомовского воспитания. А что, насильственная смерть в 20 лет - это "хорошо кончил"?

во-первых показываю, что такое пруф - инсайд от человека в теме.
во-вторых показываю риски этого ребенка, если ситуация в детдоме, куда этот ребенок попадёт не подпадает под твоё описание.

"Много желающих усыновить" - это ни о чём. Много абстрактных желающих взять котенка или щенка не значит, что конкретный щенок или котёнок найдёт своих хозяев. И ещё раз спрошу, почему ты думаешь, что "много желающих усыновить и забирают нарасхват".
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: MissGemor от 11 Февраля 2018, 10:14:01
Харакс, но это и правда так. За все не скажу, но в интернате г.Самара и в Доме малютки нет ни одного здорового ребенка-сироты. Не доходят они до интернатов. Здоровые взрослые воспитанники-это дети из маргинальных семей. При живых родителях или родители в процессе свинтили в другие миры/на зону.
 Малышей держать в больницах, детей постарше по санаториям, лагерям, временным семьям. Это может длиться столько, сколько понадобится для оформления.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: dominatrix от 11 Февраля 2018, 10:27:22
Я лично знаю две семьи, которые бы взяли "домашнего ребенка" дошкольного возраста.
И при этом эти люди не хотят брать ребенка с анамнезом, практически  гарантирующим, что сколько в них не вкладывай - отдачи скорее всего не будет, ибо попорченное еще в материнской утробе здоровье  и дикое маргинальное воспитание никуда не деваются.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 11 Февраля 2018, 11:41:05
Ксаракс, есть такая тетя, которая взяла из детдомов 3х детей- Яна Соколова. Она очень подробно описала весь процесс. (Все ее дети из маргинальной среды)

Цитировать
Но во мне началось уже какое-то движение к той девочке — я думала: а если бы со мной что-то случилось, и моя дочка попала в детдом, и о ней даже сняли бы программу, а ее бы так никто и не взял…

Теперь я знаю, что с моей дочкой такое случилось бы едва ли. Даже если бы я умерла и никто из друзей и родственников не взял бы ее к себе (что маловероятно, люди-то добрые), ее быстро забрали бы в приемную семью. Потому что дети обычных родителей попадают в систему крайне редко и очень ценятся. А обычный обитатель детдома — это ребенок, родители которого пьют, колются и ведут не слишком здоровый образ жизни. На ребенка им, скорее всего, было начхать, пока они с ним жили, ребенком особо не занимались, его наверняка били, он голодал и ходил в чем придется; иногда эти родители в психушке, чаще в тюрьме.  
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Avoshre от 11 Февраля 2018, 12:01:08
Единокровных и сводных сиблингов у меня нет
И никогда не будет, потому что сиблинги - это дети одних родителей, т.е. когда два родителя общие. Если очень хочется употребить умное слово, то можно погуглить  ::)
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 11 Февраля 2018, 15:32:06
Спасибо за информацию, не знал.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: ВЫдрик от 15 Февраля 2018, 08:47:48
Меня тоже удивил поворот в теме.
Ксараксу, который говорит: "Родственного ребенка бы забрал. Это то, что должны делать родственники."
Отвечают: "Ой, да с таким настроем лучше не надо. Лучше ребенка родственника отдать в детдом, где его заберут в опеку за баблишко от государства. Вот там этого ребенка любить будут ваааащеееее."
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 15 Февраля 2018, 09:51:09
Меня тоже удивил поворот в теме.
Ксараксу, который говорит: "Родственного ребенка бы забрал. Это то, что должны делать родственники."
Отвечают: "Ой, да с таким настроем лучше не надо. Лучше ребенка родственника отдать в детдом, где его заберут в опеку за баблишко от государства. Вот там этого ребенка любить будут ваааащеееее."
если его возьмут другие люди, то есть хотя бы шанс, что полюбят.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: ВЫдрик от 15 Февраля 2018, 09:53:03
если его возьмут другие люди, то есть хотя бы шанс, что полюбят.
А шанса, что Ксаракс, даже взяв из чувства долга, но со временем привыкнув, полюбит - нет?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Shisho от 15 Февраля 2018, 09:55:31
Бедняга Чужой ((( За что его так?  :'(
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 15 Февраля 2018, 10:04:05
если его возьмут другие люди, то есть хотя бы шанс, что полюбят.
А шанса, что Ксаракс, даже взяв из чувства долга, но со временем привыкнув, полюбит - нет?
если этот ребенок изначально чужой, нарушивший планы на 2го (как в истории)? Имхо, шанс гораздо меньше.  Это же на самом деле абсолютно чужой человек. Чем он отличается от других сирот? Только генами.
Люди готовятся и мечтают взять сироту. Конечно, есть среди них и мудаки.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 15 Февраля 2018, 10:06:46
рассуждения огонь кнеш
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: ВЫдрик от 15 Февраля 2018, 10:51:14
если этот ребенок изначально чужой, нарушивший планы на 2го (как в истории)? Имхо, шанс гораздо меньше.
Так я ж за Ксаракса говорил.
Чужой и мешающий это в истории, а Ксараксу подобный - не чужой.
Но ему тут начали заливать, что чувство долга - нифига не любовь, поэтому чтобы он не лез с этим чувством к тому, которого из детдома с большей любовью заберут.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Morbid angel от 15 Февраля 2018, 11:06:29
если этот ребенок изначально чужой, нарушивший планы на 2го (как в истории)? Имхо, шанс гораздо меньше.
Так я ж за Ксаракса говорил.
Чужой и мешающий это в истории, а Ксараксу подобный - не чужой.
Но ему тут начали заливать, что чувство долга - нифига не любовь, поэтому чтобы он не лез с этим чувством к тому, которого из детдома с большей любовью заберут.
ну мы ж с Ксараксом обсуждали идентичную ситуацию. Когда ребенок абсолютно незнакомый от сводного брата жены, с которым та не общалась. От того, что Ксаракс взял бы его, ребенок не стал бы близким в тот же час. Просто наличие у дитяти общих генов с женой- достаточное основание, чтобы взять чужого ребенка в семью для Ксаракса.
И тут разумнее 30 раз подумать, сможешь ли ты полюбить этого навязанного ребенка. Простого уважения было бы достаточно, если бы альтернативой был детдом (почти все лучше, чем детдом). Но у домашнего 5летки очень хорошие шансы обрести любящую семью.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Сарделька от 15 Февраля 2018, 11:42:09
Ну вот да. Представила, что кто- то из моих двоюродных племяшек оказался в такой ситуации. В детдоме оставить будет очень не гуд, хоть я ни с кем из них не общаюсь, многих и не видела никогда. Отдать на усыновление? Да ради бога. Что я могу этому ребенку дать - у меня самой трое, их я все равно буду любить больше. И какая оставшемуся в одиночестве ребёнку разница, со мной ему жить или с другой чужой тетей? Эта тетя, раз уж она хочет усыновить ребёнка, готова в него вкладываться, и попытается его полюбить.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 15 Февраля 2018, 15:33:46
Проблемы полюбить не вижу - шмакодявка бегающая в доме вызывает быстрое привыкание, понимание, симпатию и затем любовь. Этот процесс как восход и закат Солнца, сложно изменить. Для детдомовского ребенка с тараканищами предвижу проблемы, а с домашним язык общий найти можно. Но, снова, не вижу необходимости именно в любви.

Если есть уверенность, что оно не пропадет - пусть живет где угодно, да.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Loy Yver от 15 Февраля 2018, 15:55:53
Зэрэкс, вы сейчас как маститая овуляшка говорите. :)
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: xarax от 15 Февраля 2018, 16:47:22
Овуляшка не видящая необходимости в любви?
А так да.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Loy Yver от 15 Февраля 2018, 17:27:57
Да нет, в том и дело, что ваше «шмакодявка бегающая в доме вызывает быстрое привыкание, понимание, симпатию и затем любовь. Этот процесс как восход и закат Солнца, сложно изменить» ровным счетом то же самое, что и «родишь — полюбишь». Овуляшки тоже не видят изначальной необходимости в любви.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: thyl от 15 Февраля 2018, 17:36:00
Да нет, в том и дело, что ваше «шмакодявка бегающая в доме вызывает быстрое привыкание, понимание, симпатию и затем любовь. Этот процесс как восход и закат Солнца, сложно изменить» ровным счетом то же самое, что и «родишь — полюбишь». Овуляшки тоже не видят изначальной необходимости в любви.

Г-ди, какая же каша у Ленки Водкиной в голове, это просто что-то невообразимое.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Марленка от 16 Февраля 2018, 09:16:26
Да нет, в том и дело, что ваше «шмакодявка бегающая в доме вызывает быстрое привыкание, понимание, симпатию и затем любовь. Этот процесс как восход и закат Солнца, сложно изменить» ровным счетом то же самое, что и «родишь — полюбишь». Овуляшки тоже не видят изначальной необходимости в любви.

Г-ди, какая же каша у Ленки Водкиной в голове, это просто что-то невообразимое.

Ну знаете всё верно, овуляшки действительно считают, что родишь тогда потоооом полюбишь. Именно оттель растут ноги " это он сейчас лялю не хочет, а как родится сразу полюбит" и бегут прокалывать презики. И я не согласна, что к шмакодявке потом появится любовь, главное чтоб перед глазами. Тут не согласятся миллионы мужиков, которые не хотят бабу с прицепом. Хотя там то же гены любимой вроде как женщины, кудаж роднее то. Ан нет, не спешат любить и даже  просто терпеть рядом. Тут всё от человека зависит.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: ВЫдрик от 17 Февраля 2018, 09:46:13
Тут не согласятся миллионы мужиков, которые не хотят бабу с прицепом. Хотя там то же гены любимой вроде как женщины, кудаж роднее то.
Смищно. Свои-то гены породнее будут, чем чужие+чужие.
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Марленка от 17 Февраля 2018, 10:35:39
Тут не согласятся миллионы мужиков, которые не хотят бабу с прицепом. Хотя там то же гены любимой вроде как женщины, кудаж роднее то.
Смищно. Свои-то гены породнее будут, чем чужие+чужие.
Ну тут разговор и о родне со стороны жены, не?
Название: Re: Чужого не надо
Отправлено: Helix от 17 Февраля 2018, 10:38:51
сводный брат = по сути общих генов нет, то есть и мужу автора и тем более ей самой этот мальчик - чужой хрен с горы, извините
а родственники просто хотят на чужом горбу в рай въехать, это понятно