Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: guramy от 18 Февраля 2018, 13:52:44
-
Как же задолбали дети, которые считают, что из-за того, что они прописаны в родительской квартире, они имеют какие-то там права, и все вокруг должны считаться с их капризами.
Мне 27, моему ребёнку год, моя квартира досталась мне Очень Тяжелым Трудом. Не по наследству, не в подарок, нет, я заработала на неё сама, каждый рубль, каждую копейку из тех 4 миллионов, что она стоила.
В Питере дорогое жильё, я знала это и осознанно пошла на эту покупку. Я работаю с 17 лет и не переставала работать ни в беременность, ни после рождения ребёнка, я с грудным малышом на руках сидела и писала бесконечные регламенты не от любви к искусству, а от любви к деньгам.
Ребёнок прописан тут же, потому что ребёнок не может быть не прописанным нигде. Но он не имеет никаких прав на МОЮ квартиру. Ни сейчас, ни через 10, ни через 18 лет у него не будет права распоряжаться этой квартирой — оно появится только после моей смерти.
Я не выгоню его на улицу в день совершеннолетия, но я рассчитываю, что он съедет сам лет в 18−19, потому что меньше всего мне хочется жить со взрослым ребёнком и выслушивать его капризы, потому что он, видите ли, тут прописан.
И милые дети, если вы не в курсе, собственник жилья может в любой момент пойти и выписать любого совершеннолетнего прописанного в квартире человека без уведомления последнего. Просто потому что он собственник. И на вашем месте я бы поменьше выпендривалась на тему того, что вы имеете в родительских квартирах какие-то там права, проверяя границы родительского терпения. Обязанности — да. Права — только если родители на это согласны.
Но вы можете сделать финт ушами и заработать на свое жильё, где вы будете устанавливать правила, и где ваше слово будет законом.
Ссыль на историю #25692 (http://zadolba.li/story/25692)
И хотя утверждения автора вполне логичны, после прочтения истории возник один вопрос: а зачем ей вообще ребенок нужен? Если уж решила рожать, то придется смириться с тем что ребенок доставляет определенный дискомфорт.
-
Какие дети ее задолбали, если своему только год.
Или у нее годовалый малыш уже права начал качать, или крыша едет.
-
Вот когда нашу квартиру приватизировали, и я был маленьким ребёнком, меня тоже вписали как одного из собственников.
-
Нормальная позиция у автора. Те их моих знакомых, которые обеспечивали себя жильем без помощи родителей, также рассуждают.
В каждой семье свои правила. Мы бы хрен что построили без помощи наших родителей (мам, то есть), и до своего жилья у моих жили - у нас позиция другая: настроены помочь детям с жильем, хоть и блюдечки с голубыми каемочками не обещаем.
Насчет того, что ребенка она сможет легко выписать по достижении совершеннолетия - ой, не уверена я, что там все так просто, нужно в законы лезть. У ребенка первичная прописка, правом приватизации он не пользовался.
-
Интересно, что у автора считается детским капризом? Отказ есть продукты, которые вызывают аллергию? Желание привести в гости друзей? Отказ носить вместо одежды картофельный мешок? Неумение заработать на съем в возрасте 4,5 лет?
-
Какие замечательные отношения будут в этой семье.
-
Два вопроса - где отец ребёнка, и нах*я ей собственно этот ребёнок?
-
Думаю, это ответ на это http://zadolba.li/story/25650
Ну вот, «Без рук, без ног, на маму скок» было, теперь нарисовалось «Наша территория — наши правила». Вот именно последнему хочется ответить.
Автор, вы безапелляционно заявляете «хотите жить по своим правилам, живите на своей территории». А вам не приходило в голову, что взрослый ребёнок, прописанный, работающий и вносящий свою долю коммунальных платежей имеет на эту территорию столько же прав, сколько и родители? Ну ладно, допустим, ребёнок учится, школу заканчивают в 17, институт 5 лет.
Итого, ребёнок старше 18 может быть студентом и жить с родителями, максимум, подрабатывать, но даже это не повод для родителей устраивать дома диктатуру из разряда «носить будешь только всё синее, есть только суп и котлеты, спать только на правом боку, чай пить исключительно с сахаром, а картошку есть только с маслом и никак иначе».
Ибо эти правила абсурдны и ничего, кроме попытки родителей самоутвердиться за счёт ребенка, который пока ещё от них зависим, в себе не несут. Но вы продолжаете напирать, что мол, заботятся родители, а дети, инфантилы такие, не ценят, да ещё жаловаться смеют, детей из неблагополучных семей зачем-то приплели…
Когда суют сахар в чай, хотя человек уже раз 100 вежливо просил этого не делать, это не забота. Когда без спроса утаскивают в стирку вещи, которые дети прекрасно постирают сами, без «заботливых» и портят их. Когда насильно кормят тортом или жирным супом. Когда врач прописал варёную курицу и кашу на воде, которую дети сами себе готовят, но она выкидывается и заменяется тем же наваристым супчиком — это всё, извините, не забота, это вредительство.
Да и почему вы так свято уверены, что взрослый ребёнок, живущий с родителями не достоин элементарно быть услышанным? Только диктатура, только хардкор, так получается? Тогда не удивляйтесь, что дети, обзаведясь, наконец, «своей территорией» не ездят к вам в гости, а вас не сильно рады видеть у себя.
Ибо почему-то установка «наша территория — наши правила» у таких «заботливых» родителей начинает распространяться и на территорию детей тоже.
-
Ладно работала она из любви к деньгам, а рожала зачем? Чтоб было кого выгнать из своей квартиры?
-
А где эта дама жила в 18 лет?
-
А мне вспомнилась другая история с Задолба.ли (не очень давно была, но сходу не найду), где подросток начал планировать, как в 18 лет заявит права и продаст квартиру, а на мнение родителей болт положит.
А теперь дальше. Сама по себе прописка в квартире не дает права распоряжаться недвижимостью по своему усмотрению. Автор вполне вменяемая. Она сама говорит, что не выставит ребенка из квартиры по достижению им совершеннолетия. Вполне вероятно, что может захотеть помочь и с решением квартирного вопроса, если будет возможность. Или не захочет. Тут как сложится ситуация. И от ребенка будет немало зависеть.
-
Ладно работала она из любви к деньгам, а рожала зачем? Чтоб было кого выгнать из своей квартиры?
Эммм.. А нужно мечтать, что сыночка и в 30 лет будет с маменькой в малосемейке проживать?
Имхо, вполне нормально рассчитывать, что дети вырастут и съедут.
-
Насчет того, что ребенка она сможет легко выписать по достижении совершеннолетия - ой, не уверена я, что там все так просто, нужно в законы лезть. У ребенка первичная прописка, правом приватизации он не пользовался.
И что?
Моя квартира куплена до рождения ребенка. Единственным собственником по договору купли-продажи являюсь я. Кто вообще может иметь права на нее кроме меня?
И какого собссна хрена.
И да, я из той когорты родителей, которые не собираются разменивать свою квартиру, чтобы отселить взрослого ребенка.
Если у меня получится заработать ему на жилье, то окей, не получится - помогу с первоначальным взносом не более того.
-
Квартирный вопрос только испортил их.
-
Какие замечательные отношения будут в этой семье.
Да нормальные отношения. В таких семьях родители очень мотивируют детей на учебу (мне бы своих так замотивировать - но мы лоботрясы, что ж с детей взять). Дети растут с уверенностью, что раз родители в свое время справились с жилищными проблемами, то и они справятся, но для этого надо много пахать.
Пы.сы. Я на форуме успешшных или где? ;D
И что?
Моя квартира куплена до рождения ребенка. Единственным собственником по договору купли-продажи являюсь я. Кто вообще может иметь права на нее кроме меня?
И какого собссна хрена.
Я бы у юристов узнала "и что", потому что справедливость - одно, а законы - другое.
-
По-моему, если в семье начинают размахивать лозунгами "это моя квартира, я заработал, а ты тут никто", "у тебя тут прав нет, одни обязанности" и вот это вот все, то в отношениях явно что-то пошло не так. Ну и про съедет в 18-19 - это в общежитие, что ли? Потому что далеко не факт, что получится: мест в общагах на всех студентов зачастую не хватает, и если ребенок автора поступит в вуз в своем городе, то места он скорее всего не получит. А вчерашнему школьнику заработать на съем хаты будет немного проблематично. Все эти гордые "да я с 17/16/8/5 лет работаю" как правило означают "я подрабатывал себе на кино/мороженное", а вовсе не "я полностью себя обеспечивал и ни в чем не полагался на родителей".
-
Будут у ребёнка права на твою квартиру.
Но это будет после того, как ты умрёшь.
-
По-моему, если в семье начинают размахивать лозунгами "это моя квартира, я заработал, а ты тут никто", "у тебя тут прав нет, одни обязанности" и вот это вот все, то в отношениях явно что-то пошло не так.
И не факт, что это "не так" со стороны родителей. Бывает, и деточки наглеют, а родители их такими словами пытаются на место поставить.
-
Зачем ты, пи*да тупорылая, вообще ребенка рожала?
Жила бы счастливо в СВОЕЙ квартире, и забот бы не знала.
-
Сарделька, в России, конечно, законы встречаются бредовые, но таки постоянная регистрация прав на собственность не дает, а вот право проживания вполне. Ну и если человек не желает выписываться, то только через суд.
А так, или я ребенку долю выделю, или уже в наследство.
-
И не факт, что это "не так" со стороны родителей. Бывает, и деточки наглеют, а родители их такими словами пытаются на место поставить.
ИМХО, есть вещи, которые вообще не стоит говорить близкому человеку. И если ребенок вдруг так охамел, что его не поставить на место иначе, чем тыканьем носом в факт его бесправности (ложный, кстати), то может опять же надо задать вопрос родителям: вам этого ребенка уже взрослым и заявляющим права на хату подкинули? Или все-таки вы его такого воспитали?
-
Сарделька, в России, конечно, законы встречаются бредовые, но таки постоянная регистрация прав на собственность не дает, а вот право проживания вполне. Ну и если человек не желает выписываться, то только через суд.
Это запросто года на два может растянуться, выписать через суд прописанного в квартире человека.
-
Федя, детей рожают, чтоб их "в люди" вывести: до тех пор, пока мои дети не смогут жить в обществе без моей помощи, я не смогу считать себя состоявшимся родителем. А помощь родителей взрослым детям, в том числе и с жильем - дело сугубо добровольное.
Нэнси, лучше поздно попытаться воспитать, чем никогда. Может, ребенок им тоже что-то эдакое сказал, что родителям говорить не следует. А если бесправие мнимое - то им лучше не тыкать, естественно.
-
Хм, ну вот у моей подруги прабабушка и прадедушка получили квартиру на себя и своих детей при расселении бараков в рабочем поселке. Квартира в Москве, на нее никто не зарабатывал лично. Все годы поддерживалась в хорошем состоянии, ни раз делался ремонт. В 2016 в квартире остались подруга (19 лет) и мать, решили приватизировать. Теперь у них равные доли.
И среди моих московских знакомых это не единственный случай. Приватизированные квартиры, доставшиеся когда-то от государства. Хрен кого выгонишь, потому что никто на эту квартиру и не зарабатывал ;D
-
Зачем ты, пи*да тупорылая, вообще ребенка рожала?
Жила бы счастливо в СВОЕЙ квартире, и забот бы не знала.
Не, я худею, дорогая редакция.
А чо, после родов все, крест на себе ставить? Все имущество на деток переписать, самой в дерюге ходить, пахать ток на них, о себе не думать? А иначе не тру, а тупая пзда?
-
Как же задолбали дети, которые считают, что из-за того, что они прописаны в родительской квартире, они имеют какие-то там права, и все вокруг должны считаться с их капризами.
Ну ващет они себя рожать не просили, а коли ты уж родила, то изволь обеспечивать. Его проблемы отныне отчасти и твои проблемы.
Ребёнок прописан тут же, потому что ребёнок не может быть не прописанным нигде
А если б можно было обойти эту норму, то не прописывала бы, да?
Я не выгоню его на улицу в день совершеннолетия, но я рассчитываю, что он съедет сам лет в 18−19
О да, я прям знаю множество примеров, когда вчерашний школьник сходу зарабатывает на съём (сарказм) Ну, мотивируй, удачи.
И милые дети, если вы не в курсе, собственник жилья может в любой момент пойти и выписать любого совершеннолетнего прописанного в квартире человека без уведомления последнего. Просто потому что он собственник. И на вашем месте я бы поменьше выпендривалась на тему того, что вы имеете в родительских квартирах какие-то там права
А на твоём месте я бы задумалась о "стакане воды" до того как он тебе понадобится. Потому что дитё в итоге квартиру унаследует, но может помогать любимой и любящей матери, а может тихо выжидать на съёме пока ты в своём дерьме скиснешь и подохнешь, прикованная к постели, зато в СВОЕЙ квартире.
-
Два вопроса - где отец ребёнка, и нах*я ей собственно этот ребёнок?
странные вопросы
а какое отношение отец ребенка имеет к этой ситуации?
они живут в квартире матери, отец может распоряжаться только своей квартирой, но не ее
Зачем ты, пи*да тупорылая, вообще ребенка рожала?
Жила бы счастливо в СВОЕЙ квартире, и забот бы не знала.
тут даже я охерела, хотя считаю, что родители должны предоставлять ребенку либо жилье, либо возможности для его приобретения
то есть надо корзиночку до 40 лет на своем горбу тащить, штоле?
-
Отакот хрущоба в хз где из людей псов рычащих делает
-
Федя, детей рожают, чтоб их "в люди" вывести: до тех пор, пока мои дети не смогут жить в обществе без моей помощи, я не смогу считать себя состоявшимся родителем. А помощь родителей взрослым детям, в том числе и с жильем - дело сугубо добровольное.
Ну а чтоб дети в люди выросли, их, наверное, надо дозировано сталкивать с неприятностями, чтоб к взрослой жизни подготовить там, не?
Или до совершеннолетия им в жопу дуть, а потом до самой пенсии за ручку водить, ну а куда же их таких беспомощных?
Не, я худею, дорогая редакция.
А чо, после родов все, крест на себе ставить? Все имущество на деток переписать, самой в дерюге ходить, пахать ток на них, о себе не думать? А иначе не тру, а тупая пзда?
Надо сразу объяснить ребенку, что нам просто пое*аться захотелось, а тут случайно ты.
Ну и живи, пока живется, только место свое знай, никчемное, ненужное говно.
тут даже я охерела, хотя считаю, что родители должны предоставлять ребенку либо жилье, либо возможности для его приобретения
то есть надо корзиночку до 40 лет на своем горбу тащить, штоле?
В 18-ть нахер выгнать на мороз, только так.
-
Как же заипли "ребенок не просил себя рожать".
-
Заипли - не заипли, но у ребёнка не было права выбора при озвученных условиях, типа: "та ну нах*р мамаша, я меньшее ипанько найду"
-
Как же заипли "ребенок не просил себя рожать".
Ну если ты по результатам своих пое*ушек не сумел вырастить и воспитать вменяемую личность - это исключительно твой косяк.
-
Сарделька
Мои знакомые немецкие ровесники с моим доходом получали от родителей помощь и в 18+ лет. Тут это у зарабатывающих средне-повыше среднего нормально: в 18 лет дать детям как минимум права, а то и первую машину (получение прав тут дорого), снять комнату/жилье на обучение/студенчество или хотя бы выступить поручителем (сдавать голодранцам тут не любят), подкинуть какую-то часть на первый взнос на жилье, которая копится еще с детства... Да, тут у людей другие доходы и другой уровень стабильности, но в голове тех, кто работает и зарабатывает сам, обеспечить старт в жизни - это "не корзиночку на горбу тащить". И по знакомству на первую работу - вообще в порядке вещей. Поэтому они и успешные, хахаха, а не потому что их мотивировали. :)
-
Как же заипли "ребенок не просил себя рожать".
Но ведь он действительно не просил. И у меня вызывает большие сомнения целесообразность заведения ребенка, если начиная с годовалого возраста мать радостно планирует, как он будет съезжать в 18. Как бы да, ребенок - это много вложений и он очень заметно меняет уклад жизни. Если ты к этому не готов, это для тебя досадная обуза, и ты буквально дни в календаре зачеркиваешь, ожидая момента, когда эту обузу можно будет сбросить с шеи и снова жить самому с собой и для себя, то закономерный вопрос: а на кой же черт ты вообще во все это ввязался?
-
Надо сразу объяснить ребенку, что нам просто пое*аться захотелось, а тут случайно ты.
Ну и живи, пока живется, только место свое знай, никчемное, ненужное говно.
Откуда ты это взял, позволь спросить?
Абсолютно нормально в определенный момент провести черту между родителями и ребенком и дать ему понять, что он должен будет уйти. Если этого не сделать, ребенок до пенсии будет с мамой жить, потому что это проще, чем на квартиру зарабатывать и ипотеку выплачивать.
И нежелание жить с детьми до старости абсолютно никак с любовью не связано. Я люблю своих родителей, но жить с ними не хочу, например.
-
Как же заипли "ребенок не просил себя рожать".
А какие контраргументы будут по существу?
-
Manticora, а вариантов только два - в восемнадцать на улицу или больше ни за что не съехать?
Но я вообще про то, что ребенку только год, а автор представляет, что следующие семнадцать лет он будет капризничать и качать права. Не брать пример с ее настойчивости, не поступит в Москву, она не станет беспомощным инвалидом, а вечный такой конфликт территории. Ну я как-то любовь по-другому понимаю
-
А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?
-
Breal, история вашей подруги отличается от истории автора в том, что вашей подруге уже 19 лет и квартиру приватизировали ту, что досталась от государства. У автора ребенку 1 год. Про приватизацию речи не идет. Ситуация меняется - больше государство всем по очереди не выдает жилплощадь, нужно на нее зарабатывать (так или иначе, с нуля или с долей).
Вообще, практика начинать копить ребенку на крупные покупки с малых лет - очень хорошая заявка на успех. Т.е. когда на ребенка открывается счет и вносятся платежи. А к 18 годам (или на сколько открыли) есть сумма, которую ребенок может потратить хоть на обучение, хоть на машину, хоть на квартиру. Смотря сколько набежит и что нужнее, какие варианты/возможности. Другое дело, что в России такие длинные вклады пока очень опасны и непредсказуемы (
-
Manticora, а вариантов только два - в восемнадцать на улицу или больше ни за что не съехать?
Но я вообще про то, что ребенку только год, а автор представляет, что следующие семнадцать лет не будет капризничать и качать права. Не брать пример с ее настойчивости, не поступит в Москву, она не станет беспомощным инвалидом, а вечный такой конфликт территории. Ну я как-то любовь по-другому понимаю
Так она и не пишет, что в 18 на улицу выгонит. И что не будет помогать с жильем для ребенка - тоже не пишет.
Она вообще не на ребенка агрится, а на позицию "ребенку все должны", видимо.
-
На баше проскочил хороший ответ на данную задолбашку - #4804323
Единственный вопрос. НАХЕРА ты вообще рожала, идиотка, если заранее спишь и видишь, как бы выкинуть из дому игрушку, которая испортится уже через 18 лет?
-
А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?
Ничем. И то, и другое - глупость изрядная.
Ребенок может всю жизнь работать руками захочет. Или не будет готов в 18 уйти навсегда на свои хлеба.
И что тогда?
-
А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?
Дело в мотивации. Если бы там было "мечтаю, чтобы мой ребенок был настолько самостоятельным и талантливым, что уже в 18 заработал бы себе на съем, вот какой молодец" - это одно. Но там же совсем по-другому расставлены акценты: "уж надеюсь, что в 18 лет он куда-нибудь свалит, и я наконец-то снова смогу жить одна и для себя, а не с вот этим вот". Создается впечатление, что автора ребенок раздражает уже сейчас, и мысль о том, что с ним придется делить кров хоть сколько-нибудь дольше положенного срока, вызывает у нее отторжение.
-
Ну не знаааааааю, вот так с годовалым пупсом на руках сидеть и думать, как ты его в 19 выпишешь и выгонишь из квартиры, странно больно.
В нормальной семье с человеком считаются не только из-за права собственности. «не слушай музыку по ночам, а то через суд выписываю и вали отсюда», так что ли?
Причём на самом деле выписать ребёнка как раз может не выйти, если там общий бюджет и хозяйство. В суде надо доказать, что никаких связей семейных нет.
-
Если агрится на каждую позицию по ребенку, то точно квартира на совершеннолетие пойдет в наследство
-
И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке
свалить накуй идти уже жить отдельно?
Или сама эта мысль кощунственна для тру матери и надо и в деточкины 50 радоваться, что он все с тобой живет, солнышко ненаглядное?
-
Как будто все матери с рождения ребенка/детей и до собственной смерти только какают радугой и думают позитиваторами. Все бывают усталые, злые. Бывает и негатив в адрес детей. Если это временное явление, то что такого? Женщина успокоится и будет все хорошо. Как будто она перестала быть человеком и не имеет право на плохое настроение.
-
Прямо чувствую, как у народа кошельки зачесались от гнева
Ну есть же нормальные семьи, где думают друг о друге, а не о метрах. Негде ребёнку жить - живет с родителями. Уехал, завёл семью, столкнулся с трудностями - пожар, ремонт, болезнь и пр - родители рады помочь, приютить на сколько потребуется времени (и наоборот, дети могут приютить родителей). Не обязательно должно быть в кайф жить всемером, но и маниакально избавляться друг от друга, мечтать об этом аж с годовалого возраста детей в любящей семье тоже как-то странно
У автора не такая :(
-
А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?
Да кто его знает как сложится. Может мамань в очередной раз накроет гормонами и она в порыве гиперопеки будет боятся отпустить взрослое чадо на выпускной, чтобы его плохие ребята не обидели и наркотиками не угостили.
-
И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
С года точно недопустимо. Логичным мне кажется в районе окончания ВУЗа.
Но такие вопросы индивидуаль и зависят от родителя и ребёнка, планов и отношений ближе к моменту выселения.
А уж решать проблемы во взаимоотношениях выпиской вообще адок. Прикинь автор так раздухарится, пойдёт в суд, а там оп, ребёнок ходил относил талоны ЖКХ, готовит ужины, быт есть, присуждаем ему ещё три года тут жить. Право то есть, как она собирается это решать?
-
И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
Или сама эта мысль кощунственна для тру матери и надо и в деточкины 50 радоваться, что он все с тобой живет, солнышко ненаглядное?
Вы передергиваете. В общем-то по моим наблюдениям очень немногие совершеннолетние люди испытывают дикий восторг от жизни с мамой и папой, как бы наоборот большинство только и мечтает о возможности съехать - не потому, что ненавидят родителей, а потому, что хочется уже пожить отдельно, строить собственную жизнь. Но обстоятельства далеко не всегда позволяют это сделать сразу по достижении 18 лет.
Кстати, все мои знакомые, которые после школы съехали не в общагу, а на съем, сделали это на деньги своих родителей. Ну нет возможности у человека, только что получившего аттестат, тут же заработать на съем+пропитание+одежду+коммуникации. Не логичнее ли со стороны родителей не гнать детей из дома, не терзать их "намеками", что пора и честь знать, а дать возможность спокойно, без паники "куда податься, чтобы не слушать попреки и скандалы", получить образование и найти работу, которая позволит без всяких проблем разъехаться?
-
Я не успешная, но в ребенке год я думала медосмотре и садике, о школе годам к пяти, о профориентации запретила минимум до средней школы рассуждать
-
ребенок наложил в штаны, и автор представила, как выгонит его в дальнее плавание после 18. после этого ей немного полегчало.
на самом деле я бы поняла, напиши эту историю бабка, чье жилье делят дети, но мама годовасика?
-
Кстати, все мои знакомые, которые после школы съехали не в общагу, а на съем, сделали это на деньги своих родителей. Ну нет возможности у человека, только что получившего аттестат, тут же заработать на съем+пропитание+одежду+коммуникации. Не логичнее ли со стороны родителей не гнать детей из дома, не терзать их "намеками", что пора и честь знать, а дать возможность спокойно, без паники "куда податься, чтобы не слушать попреки и скандалы", получить образование и найти работу, которая позволит без всяких проблем разъехаться?
И разве плохо, что на деньги родителей они могли жить отдельно и пробовать самостоятельную жизнь? В чем трагедия? И если все происходило на деньги родителей, то откуда необходимость зарабатывывать на съем+пропитание+одежду+коммуникации?
Да, важно учиться в то время, когда ребенку (а в 17 лет это еще ребенок по закону) положено учиться. В том числе, чтобы иметь лучшие шансы на хороший старт в профессиональной жизни. Но это не значит, что учеба возможна только на квартире у родителей. И совместное проживание не гарантирует качественную учебу.
-
И разве плохо, что на деньги родителей они могли жить отдельно и пробовать самостоятельную жизнь? В чем трагедия? И если все происходило на деньги родителей, то откуда необходимость зарабатывывать на съем+пропитание+одежду+коммуникации?
Да, важно учиться в то время, когда ребенку (а в 17 лет это еще ребенок по закону) положено учиться. В том числе, чтобы иметь лучшие шансы на хороший старт в профессиональной жизни. Но это не значит, что учеба возможна только на квартире у родителей. И совместное проживание не гарантирует качественную учебу.
Я и не говорю, что это плохо. Я говорю, что там не ситуация "ребенок в 18 начал полностью самостоятельную жизнь", а ситуация "ребенок все также живет на деньги родителей, только теперь в другом месте, и если родители перестанут оплачивать это удовольствие, жить в этом месте он больше не сможет". Это абсолютно нормальная ситуация, но что-то мне подсказывает, что автор вовсе не ее имела в виду, когда писала о съезде ребенка в 18-19.
-
И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
А нафига? Хочет жить - пусть живёт. Это ж ребёнок - часть моей семьи.
Так можно и мужу сказать, что чёт ты мне надоел уже. Давай-ка лет через 5 мы останемся семьёй, но ты подыщи себе жилище. Неееет, я тебя люблю, но панимаеш: это МОЯ квартира, я за каждый её метр выстрадала и ты с нашим ребятёнком или жрёте сей вегетарианский борщ, либо сваливаете оба, ибо нафига я надсиралась на эту квартиру, если не могу в ней одна пожить? Мне тут приклинило через 5 лет начать новую жизнь, а вы, охламоны, всю малину мамке портите. Люблю, целую, выметайтесь! ;D
-
Крайностей тред.
Внимание, супер-неуспешность ужоснах
Мне... *погрузился в вычисления*... 22 года. Учусь в вузе в родном городе, живу с родителями. Из моих друзей +- сверстников (пусть человек 10) живет самостоятельно (снимает, и то не кв целиком, а с левыми бомжами) 1, и он иногородний. Уот так уот. Не, все кто работает, кто иначе подхабачивает, 100% нахлебников нет (или один есть... Точно не знаю).
-
А мне вспомнилась другая история с Задолба.ли (не очень давно была, но сходу не найду), где подросток начал планировать, как в 18 лет заявит права и продаст квартиру, а на мнение родителей болт положит.
Аналогичная же мысль пришла в голову!
Несколько раз даже на этом форуме всерьез обсуждали вариант размена родительской квартиры в пользу детей.
Сдается мне, что именно против такого самоуправства автор и протестует. Когда дети распоряжаются или планируют распоряжаться имуществом родителей, на которое они не заработали ни копейки, просто по праву рождения.
-
а какое отношение отец ребенка имеет к этой ситуации?
Да просто не понятно, как она вобще кого то на своей территории терпит.
И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
С возраста когда ребёнок может сам себя в полной мере обеспечивать, и желательно не выпинывать на сьём, а дождаться когда дитё хоть ипотеку само потянуть сможет.
-
Это абсолютно нормальная ситуация, но что-то мне подсказывает, что автор вовсе не ее имела в виду, когда писала о съезде ребенка в 18-19.
Простите, хрустальный шар не заметила ::)
Лично для меня не очевидно, как автор поведет себя через 17-18 лет. Может, у нее еще дети появятся и это внесет свои коррективы в планы.
-
Да, важно учиться в то время, когда ребенку (а в 17 лет это еще ребенок по закону) положено учиться. В том числе, чтобы иметь лучшие шансы на хороший старт в профессиональной жизни. Но это не значит, что учеба возможна только на квартире у родителей. И совместное проживание не гарантирует качественную учебу.
Ну так у нас же небогатая страна.
А современный мир предполагает, что лет до 20-ти ты полностью одной учебой занят будешь, у тебя физически не хватит времени с работой ее совместить, ну если ты на что-то серьезное претендуешь.
Не вопрос, можно выпи*дить ребенка в 18 лет, он разнорабочим или охранником станет, потом в предсмертный стакан тебе нассыт.
-
А нафига? Хочет жить - пусть живёт. Это ж ребёнок - часть моей семьи.
Ну куууй знает. Меня всегда воспитывали в мысли, что меня очень любят, всегда помогут/поддержат, но я должна основать свою семью и вылететь из гнезда. И в мои 18 родители съехали, денег мне давали, но вести быт (следить за чистыми вещами, готовить, планировать бюджет, закупать продукты и т.д.) я научилась именно тогда.
Не считаю желание отпочковаться признаком нелюбви ??? Но окей, я понимаю, что все люди разные.
-
Федя, речь и не идет про совмещать. Хотя все-таки, т.к. страна у нас небогатая, многие крутятся и совмещают. Историй разных много. И не всегда родители выставляют дите на заработки - у ребенка к этому возрасту уже сформировано представление о добре и зле, о взаимопомощи, он(она) может принять такое решение самостоятельно.
Как по мне, странно обсуждать "выставит с голой задницей на мороз в 18 лет" сейчас, т.к. до тех 18 лет еще много времени впереди. Вполне возможно, что это из-за гормонов. Или что-то другое случилось ранее. Сейчас же у ее ребенка все прекрасно. Есть мать (как минимум), квартира (без съема - всегда с крышей над головой), доступ в интернет ;D
-
А нафига? Хочет жить - пусть живёт. Это ж ребёнок - часть моей семьи.
я должна основать свою семью и вылететь из гнезда. И в мои 18 родители съехали, денег мне давали, но вести быт (следить за чистыми вещами, готовить, планировать бюджет,
?
-
Федя, речь и не идет про совмещать. Хотя все-таки, т.к. страна у нас небогатая, многие крутятся и совмещают. Историй разных много. И не всегда родители выставляют дите на заработки - у ребенка к этому возрасту уже сформировано представление о добре и зле, о взаимопомощи, он(она) может принять такое решение самостоятельно.
Как по мне, странно обсуждать "выставит с голой задницей на мороз в 18 лет" сейчас, т.к. до тех 18 лет еще много времени впереди. Вполне возможно, что это из-за гормонов. Или что-то другое случилось ранее. Сейчас же у ее ребенка все прекрасно. Есть мать (как минимум), квартира (без съема - всегда с крышей над головой), доступ в интернет ;D
Блин, ну я лет с 15-ти работать начал, но не на проживание, а на бонусные ништяки свои подростковые, когда уже поздно и стремно у мамки на них деньги было клянчить.
-
Надеюсь автор не будет унижать своего ребенка только за то, что она его родила и теперь должна содержать. :(
-
А нафига? Хочет жить - пусть живёт. Это ж ребёнок - часть моей семьи.
я должна основать свою семью и вылететь из гнезда. И в мои 18 родители съехали, денег мне давали, но вести быт (следить за чистыми вещами, готовить, планировать бюджет,
?
Ну да, купили квартиру и съехали. У них три квартиры есть, а я жила сначала с бабушкой, потом на съеме, потом с мужем выплачивали ипотеку, потом купили еще квартиру. Соль в том, что с определенного возраста нормально хотеть от детей отселиться. И проводить границу "ты живешь здесь временно, тебе нужно свое" тоже нормально. Может, не в 18, может позже, это каждый родитель сам решает, но сам факт разделения бюджета, имхо, нормален, по крайней мере я не зарюсь на родительские квартиры, я зарабатываю на свое жилье.
Ну ладно, для меня нормально ;D
Я понимаю, что отселиться не всегда получается и бывают разные ситуации, но мне странно, что форумчане воспринимают в штыки само желание/стремление жить отдельно ???
Ну да, тс не хочет, чтоб ее ребенок рассчитывал на квартиру матери, хочет, чтоб сам работал и зарабатывал, что в этом плохого-то? При том, что сама говорит, что поддержит и на мороз в 18 не выставит.
-
Я понимаю, что отселиться не всегда получается и бывают разные ситуации, но мне странно, что форумчане воспринимают в штыки само желание/стремление жить отдельно???
Ну да, тс не хочет, чтоб ее ребенок рассчитывал на квартиру матери, хочет, чтоб сам работал и зарабатывал, что в этом плохого-то? При том, что сама говорит, что поддержит и на мороз в 18 не выставит.
Да дело в том, что оно само собой не насрется, способного заработать на квартиру ребенка надо вырастить.
-
Да дело в том, что оно само собой не насрется, способного заработать на квартиру ребенка надо вырастить.
Это так. Я просто недоумеваю, почему такой кипиш вызвал факт желания матери не жить со своим ребенком всю жизнь. И почему из этого вывели то, что она плохая мать и любви в семье нет?
-
Проблема в том, что нет рецепта, как вырастить ребенка, способного заработать на себя. Даже в одной семье дети при одинаковых условиях могут сильно отличаться и в способностях, и в желаниях, и в банальной удаче (те самые 10%, которых иногда не хватает для успеха).
-
Чот как то пипец.
Меня напрягают по тексту авторские "мои правила".
Типа, кухня в девять закрывается, никакой попить водички или сделать чая, ванну не принимать, только из тазика.
В туалет после 12 не ходить.
:-\ а это реальные вещи, еще не трешовые. Но если ребенок сам блджат купил свой чай и оплачивает коммуналку место все равно не его и прав нет.
Именно тут автор ухи переела
-
Чот как то пипец.
Меня напрягают по тексту авторские "мои правила".
Типа, кухня в девять закрывается, никакой попить водички или сделать чая, ванну не принимать, только из тазика.
В туалет после 12 не ходить.
:-\ а это реальные вещи, еще не трешовые. Но если ребенок сам блджат купил свой чай и оплачивает коммуналку место все равно не его и прав нет.
Именно тут автор ухи переела
Ну это ваши фантазии, там может быть "гостей на ночь не оставлять", животных не заводить, посуду за собой мыть, в квартире не курить.
Тоже ужасные правила?
-
Да у нее ребенку год всего ;D
Какие нафиг её правила?
-
Сиську просить по расписанию. Иначе на мороз.
-
Мне 23 года и у меня есть своё жильё (ну почти есть, надо ремонт ещё сделать). Родители мне помогли с первым взносом, но выплачиваю сама. Они мне говорят, что вот есть моя комната, мой диван, и если мне нужно будет, я могу вернуться в любой момент, потому что это и мой дом тоже и мы семья.
Мне это кажется абсолютно нормальным подходом.
-
Обычно "ты здесь никто и твоего ничего тут нет" - говорят люди именно с такой позицией.
А пост выше и не скрываю что вангование)
А правило "не кури в квартире" когда мать сама там курит я и правда считаю не ок.
В отрыве от сигарет, то что ребенок младше родителя, еще не значит что он не человек.
-
Какие дети ее задолбали, если своему только год.
Или у нее годовалый малыш уже права начал качать,
Ну так это, наверно, тру успешный ребенок. В год начал права качать, в полтора пойдет работать, а еще через год на собственную хату накопит.))
Короче дальше пока тред не читала, поэтому так обращусь.
Автор, соси х*й. Совсем не жаль тебя будет с таким подходом, если и ты и на пенсии будешь посасывать, оставшись без матпомощи от детей.
-
Почему она начала думать об этом сейчас, когда ребёнку год? Может, сама ещё привяжет к себе сорокалетнего сыначку и никуда не пустит!
Да мне кажется она этот текст не про своего ребенка написала, а вообще, в пространство.
Может, столкнулась с детоцентризмом, может, задолбали начиталась, ну и бомбануло на тему УМЕНЯТАКНЕБУДЕТ!!! Не думаю, что она прям ждет, когда ее ребенок уже свалит)
-
Застройщики, кстати, давно уже ввели детскую ипотеку. Что именно внутри не скажу, но посыл вполне конкретный: обеспечить ребенка квартирой за время, пока он растет. Так что для самых
маленьких успешных уже все придумали ;D
-
По-моему, если в семье начинают размахивать лозунгами "это моя квартира, я заработал, а ты тут никто", "у тебя тут прав нет, одни обязанности" и вот это вот все, то в отношениях явно что-то пошло не так.
В точку. Подобное я слышала от своей мамаши именно тогда, когда хотела пойти с друзьями погулять, надеть не то, что требовала она, думать и говорить не то, что она считала правильным.
Ну ващет они себя рожать не просили, а коли ты уж родила, то изволь обеспечивать. Его проблемы отныне отчасти и твои проблемы.
+
-
Я всячески поддерживаю идею мужа снабдить нашего будущего ребенка квартирой к концу универа -- чтоб свалил уже ребенок в свою жизнь и дал пожить нам. :-[
К тому же, квартира -- такой подарок, после которого стыдно помощи просить снова и снова. ::)
А мы вообще мечтаем поближе к старости переехать из Москвы к морю (которое Балтийское, скорее всего). И свою квартиру продадим, само собой. А ребенок останется строить свою жизнь.
Вот эти переделы квартир родителей я не понимаю. У меня отвратительные отношения с родней, сколько-то лет не общаюсь с ними вообще, даже на звонки не отвечаю -- но свою законную четверть их квартиры никогда бы не подумала отсуживать, продавать или что-то в этом духе. Данунафиг. >:( Мне даже наследства не надо, лишь бы их никогда не было больше в моей жизни.
-
Ладно работала она из любви к деньгам, а рожала зачем? Чтоб было кого выгнать из своей квартиры?
нет конечно, чтоб положить жизнь на алтарь ребенка а потом когда ему исполнится 18 съехать с квартиры самой о_О
можно подумать все мечтают до конца жизни жить со своими отпрысками
-
И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
Мне, внезапно, на это никогда не намекали. Им как-то в голову не приходило, что член их семьи должен недобровольно ухудшить качество своей жизни в ситуации, когда он в общем жилище никому жизнь не портит.
-
В 18-19 лет. В России. Съехать. Два вопроса: на какие шиши и как он будет образование получать так? Федя все верно сказал, это работа на низкоквалифицированной должности и стакан мочи, вместо стакана воды. Ладно бы после универа - тогда не вопрос, все логично, но без образования в России работать на съем=жить впроглодь. У нее ребенку год, а она уже планирует, как он будет жить впроглодь, лишь бы мамочку не ущемить. Присоединяюсь к вопросу, накуя ей ребенок.
-
Ладно бы после универа - тогда не вопрос, все логично, но без образования в России работать на съем=жить впроглодь.
Вчерашний выпускник так то тоже никому не упал, первый год многие тупо за стаж работают, денег не то что на сьём - на пожрать впритык, так что я бы переместил планку с конца универа хотя бы на год вперёд, когда хоть какой нибуть стаж наберётся.
-
Ну в принципе тоже верно, да.
-
Нет, если автор готова обеспечить ребенку к 18 годам возможность съехать, причем не в комнату с девятью таджиками, а в адекватные условия - то честь ей и хвала, конечно. Но тогда проблема вообще не стоит: ну кто откажется в 18 лет жить отдельно от мамки? Очень немногие. Странно предположить, что ее сын вцепится в юбку и будет плакать "не отселяй меня, мамочка", скорее наоборот, соберет чемодан раньше, чем она договорит фразу "давай снимем тебе однушку".
-
Какие дети ее задолбали, если своему только год.
Или у нее годовалый малыш уже права начал качать, или крыша едет.
Похоже на второй вариант.
-
Нет, если автор готова обеспечить ребенку к 18 годам возможность съехать, причем не в комнату с девятью таджиками, а в адекватные условия - то честь ей и хвала, конечно. Но тогда проблема вообще не стоит: ну кто откажется в 18 лет жить отдельно от мамки? Очень немногие. Странно предположить, что ее сын вцепится в юбку и будет плакать "не отселяй меня, мамочка", скорее наоборот, соберет чемодан раньше, чем она договорит фразу "давай снимем тебе однушку".
Съехать от родителей, это не только тусы устраивать и баб водить, это ещё и самому жрать готовить/стирать/убирать, так что желающих остаться с мамкой в принципе будет не так мало как вам кажется.
-
Чот как то пипец.
Меня напрягают по тексту авторские "мои правила".
Типа, кухня в девять закрывается, никакой попить водички или сделать чая, ванну не принимать, только из тазика.
В туалет после 12 не ходить.
:-\ а это реальные вещи, еще не трешовые. Но если ребенок сам блджат купил свой чай и оплачивает коммуналку место все равно не его и прав нет.
Именно тут автор ухи переела
И таких историй дохрена на задолбали. И про "дом, что дают, ты тут никто, пох на аллергию", и про "мыться не чаще раза в неделю", и про "спать ложиться в 8".
-
... после твоей смерти, говоришь.. ::) ;D
а если серьезно, я уже сочувствую ребенку. и дело не в тусах или количестве воды для умывания. часто перегиб идет от обоев: нет, кисонька, ты себе в комнату обои выбирать не будешь, ведь это мой дом и я здесь решаю.
а дальше еще лучше: кисонька не может выбрать себе стул, стол, не имеет права голоса на любые покупки в дом. и, да, вишенкой будет отказ в покупке каких-то продуктов для этой самой кисоньки. мама сказала борщ, значит все жрут борщ. мама сказала синие джинсы или розовое платье - будет оно, ведь мама здесь решает, это мамин дом, мамин ребенок и мамины деньги на шмотки пошли. хочешь рисовать, а мама видит в тебе музыканта? велкам в музыкалку.
что из такого ребенка вырастет - даже упоминать не стоит. в принципе, если ему будут оставлять деньги на карманные расходы, самым лучшим будет их откладывать себе же на психолога\психотерапевта потом.
и да, такой ребенок, решения которого на кую вертели все 18 лет, никуда не съедет, ибо будет забит и аморфен с большой долей вероятности. и куда такой поедет, кроме как в стационар клиники неврозов? :(
-
Мне где-то лет с десяти намякивали, что сразу после поступления я должен буду жить отдельно. Поначалу я это и всерьез не воспринимал, а вот годам к восемнадцати моим у меня с родителями сложились отношения типа "мы друг друга оооочень любим, если нужна помощь, никто никому не откажет, но чтоб и дальше друг друга любить, нам надо жить отдельно, вместе мы не уживаемся". Как-то так. Может, автор о чем-то подобном говорит?
-
Мне интересен механизм развития неуживчивости с годами.
-
И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
А нафига? Хочет жить - пусть живёт. Это ж ребёнок - часть моей семьи.
Так можно и мужу сказать, что чёт ты мне надоел уже. Давай-ка лет через 5 мы останемся семьёй, но ты подыщи себе жилище. Неееет, я тебя люблю, но панимаеш: это МОЯ квартира, я за каждый её метр выстрадала и ты с нашим ребятёнком или жрёте сей вегетарианский борщ, либо сваливаете оба, ибо нафига я надсиралась на эту квартиру, если не могу в ней одна пожить? Мне тут приклинило через 5 лет начать новую жизнь, а вы, охламоны, всю малину мамке портите. Люблю, целую, выметайтесь! ;D
А мужа тоже надо кормить и обеспечивать?
-
Мне где-то лет с десяти намякивали, что сразу после поступления я должен буду жить отдельно. Поначалу я это и всерьез не воспринимал, а вот годам к восемнадцати моим у меня с родителями сложились отношения типа "мы друг друга оооочень любим, если нужна помощь, никто никому не откажет, но чтоб и дальше друг друга любить, нам надо жить отдельно, вместе мы не уживаемся". Как-то так. Может, автор о чем-то подобном говорит?
Как можно не ужиться с годовалым ребенком?
-
Нэнси, да запросто. Он орет, требует внимания, плясок с бубнами, кормления по часам, пачкает все, что можно и нельзя. Вся твоя прекрасная налаженная жизнь идёт по п*зде, пардон муа.
-
Как можно не ужиться с годовалым ребенком?
Да он, скотина такая, жрет не все, что ему в тарелку кладут, и памперсы пачкает ;D Никакого уважения к родителям.
-
Мне где-то лет с десяти намякивали, что сразу после поступления я должен буду жить отдельно.
Какие замечательные вежливые человеки.
Мне мои так и сказали: вырастешь - вали, нехYй взрослым лбам родителям глаза мозолить. При том, что квартира была выдана государством на всех и приватизирована на всех поровну, то есть я именно что собственник доли. Но вот так, и не обсуждается.
Но мои родаки именно что пример "ребёнок нИнужен" из палаты мер и весов.
-
Мне интересен механизм развития неуживчивости с годами.
Ничего особенного) просто со временем стало понятно, что у меня и родителей не совпадают режимы дня, взгляд на ведение быта и прочее. Некритично, в общем-то, два-три дня мы можем друг у друга гостить, но потом появляется напряжение какое-то...
Ясное дело, выводы насчет годовалого ребенка по поводу его неуживчивости делать рановато=)
-
Ничего особенного) просто со временем стало понятно, что у меня и родителей не совпадают режимы дня, взгляд на ведение быта и прочее. Некритично, в общем-то, два-три дня мы можем друг у друга гостить, но потом появляется напряжение какое-то...
Ясное дело, выводы насчет годовалого ребенка по поводу его неуживчивости делать рановато=)
Тебе повезло с родителями, умные.
-
Съехать от родителей, это не только тусы устраивать и баб водить, это ещё и самому жрать готовить/стирать/убирать, так что желающих остаться с мамкой в принципе будет не так мало как вам кажется.
Дело не только в туман и бабах, но и в возможности спокойно пожить, чтобы никто не выносил тебе мозг и не учил жизни. Отсутствие маминых обедов - вполне достаточная плата за свободу. Научиться убираться легко, готовить, в принципе, тоже (на крайняк есть полуфабрикаты), а при наличии стиралки и стирка не проблема. Что сложного нажать на пару кнопок, а потом развесить бельё?
-
А как же маменькины сынки, которым даже пельмени сварить себе лень?)
-
Как можно не ужиться с годовалым ребенком?
Да он, скотина такая, жрет не все, что ему в тарелку кладут, и памперсы пачкает ;D Никакого уважения к родителям.
..Как раз годовалые дети норовят сожрать все, что можно и нельзя. Вплоть до мусора
-
Ничего особенного) просто со временем стало понятно, что у меня и родителей не совпадают режимы дня, взгляд на ведение быта и прочее. Некритично, в общем-то, два-три дня мы можем друг у друга гостить, но потом появляется напряжение какое-то...
Ясное дело, выводы насчет годовалого ребенка по поводу его неуживчивости делать рановато=)
Тебе повезло с родителями, умные.
Вероятно, так. Просто матери стало это понятно раньше, чем мне, поэтому вопрос, что я буду хоть сколько-то после школы жить с родителями, даже не стоял. Квартиру мне сняли практически сразу же после выпускного.
И я был рад съехать, честно говоря. Не могу понять людей, не стремящихся жить своей жизнью, отдельно от родителей.
-
я единственная собственница сейчас, но все мои при праве. Сын заслужил на эту квартиру, сам прилагал усилия - стелил пол, выгреб весь мусор строительный, все выбирал со мной,все это перетаскал, всю мебель сам собрал, все перевез с друзьями. Имеет право.
автор в принципе прав, но тон, коим излагается все это...чёто как-то фу уже мечтать как выпрет ребенка.
-
Как же задолбали дети, которые считают, что из-за того, что они прописаны в родительской квартире, они имеют какие-то там права, и все вокруг должны считаться с их капризами.
Мне 27, моему ребёнку год, моя квартира досталась мне Очень Тяжелым Трудом. Не по наследству, не в подарок, нет, я заработала на неё сама, каждый рубль, каждую копейку из тех 4 миллионов, что она стоила.
В Питере дорогое жильё, я знала это и осознанно пошла на эту покупку. Я работаю с 17 лет и не переставала работать ни в беременность, ни после рождения ребёнка, я с грудным малышом на руках сидела и писала бесконечные регламенты не от любви к искусству, а от любви к деньгам.
Ребёнок прописан тут же, потому что ребёнок не может быть не прописанным нигде. Но он не имеет никаких прав на МОЮ квартиру. Ни сейчас, ни через 10, ни через 18 лет у него не будет права распоряжаться этой квартирой — оно появится только после моей смерти.
Я не выгоню его на улицу в день совершеннолетия, но я рассчитываю, что он съедет сам лет в 18−19, потому что меньше всего мне хочется жить со взрослым ребёнком и выслушивать его капризы, потому что он, видите ли, тут прописан.
И милые дети, если вы не в курсе, собственник жилья может в любой момент пойти и выписать любого совершеннолетнего прописанного в квартире человека без уведомления последнего. Просто потому что он собственник. И на вашем месте я бы поменьше выпендривалась на тему того, что вы имеете в родительских квартирах какие-то там права, проверяя границы родительского терпения. Обязанности — да. Права — только если родители на это согласны.
Но вы можете сделать финт ушами и заработать на свое жильё, где вы будете устанавливать правила, и где ваше слово будет законом.
Ссыль на историю #25692 (http://zadolba.li/story/25692)
С подобной позицией, у меня один-единственный вопрос - а нафига она рожала вообще? По моему таким, как автор, идеально быть чайлд-фри: никаких капризов терпеть не надо, ни в год ни в 18, никого выпихивать из квартиры не надо, живи да радуйся! Автор, нафига тебе этот раздражитель с капризами? Мож подкинешь под детдом, пусть государство воспитывает да и углом обеспечит... Я не приветствую детей, которые сидят на родительской шее в энное кол-во лет и вы*бываются, но позиция типа такой - это какбэ перебор... 18-19 лет это еще институт, куда ему съезжать, если будет учиться в том же городе? Нафейхоа? И хз какую ребенок выберет специальность, в многих вузах учебу никак невозможно сочетать с работой, т.к. это скажется на качестве учебы... откуда 18ти летний выросший ребенок сможет взять деньги для съема норм квартиры или хотя бы комнаты, это не говоря о том, что растущему организму кушать надо, одеваться, раз в год с друзьями погулять захочется. Мое мнение - пока идет учеба, никто никуда съезжать не обязан, и требовать этого это уже последней сволочью быть надо. Нашел работу - отлично, уже можно о чем-то говорить более предметно. Автор, либо меняй позицию (может это послеродовая депрессия и она того ребенка ненавидит просто?) или будь готова, что сын на просьбу помочь старой матери скажет - а шо я, обязан тебе чем-то, капризам твоим потакать, анальгин пей от всех болезней, ишь ты - лекарств дорогих захотела.
-
Как можно не ужиться с годовалым ребенком?
Да он, скотина такая, жрет не все, что ему в тарелку кладут, и памперсы пачкает ;D Никакого уважения к родителям.
..Как раз годовалые дети норовят сожрать все, что можно и нельзя. Вплоть до мусора
Ага. Но при этом то, что в тарелке лежит - ни-ни
-
Съехать от родителей, это не только тусы устраивать и баб водить, это ещё и самому жрать готовить/стирать/убирать, так что желающих остаться с мамкой в принципе будет не так мало как вам кажется.
Каждый раз, как читаю подобное, думаю о том, что меня, наверно, эксплуатировали ;D И готовила на пятерых, и уборку всей квартиры делала. Да, пылесос был на брате, а в готовке заменяла меня периодически бабушка (пока не слегла), но это 5 рыл всего и 2 прожорливых мужика в частности. Это не себе одной кашку сварить.
Если б меня "отселили" в 18ть, я б плясала от Щастья)))
-
Как-то, вроде, правильно, но ощущение от прочитанного мерзковатое...
-
А я все redvivid вспоминаю, с ее "меня родители в случае п@$деца пустят, а моего кота/ребенка - нет, они только меня рожали".
-
To ХитрыйЛис:
Хех, у нас во время всех ремонтов графоний мама выбирает, потому что у нее вкус есть, а у остальных - нет. Но мне никогда не приходило в голову, что надо какие-то особые обои к себе в комнату клеить, которые с другой квартирой "гармонировать" не будут. Мне как-то пофигу, я мир исключительно утилитарно, а не эстетически воспринимаю. И это, кстати, самая главная тема моих конфликтов с родителями. Выглядишь не модно/как бомж/нужно подчеркнуть. Самый писк - прихожу домой, а мне: "ты что шапку аж на глаза натянул, некрасиво, не стыдно так ходить?". "Так ведь холодно, блеать!".
Эстеты, блин, и что им не пофиг, я же по улице хожу, а не у них на глазах.
Прилично надо выглядеть, блин!
Вот скажите, успешные. Идете вы по улице, а на встречу вам незнакомый бородатый бомж человек, в несколько мешковатой куртке (зима, мать вашу), натянув шапку на глаза, голову в плечи, и, в о ужас, джинсах "как у деда старого" (понятия не имею, что это значит). Вот вам не пофиг? 5 секунд и больше не увидите. Кто-то серьезно прохожих разглядывает?
Извиняйте, сегодня у меня от этого бомбануло.
-
У меня такая же. Самый хит - нельзя полосатые носки под кросовки, смеяться будут (и ведь одна попробовала, но не смогла объяснить, ну что не так в полосатых бело-голубых носках при бело-голубых.кроссовках и голубых джинсах.
Но у моей маман ещё и мода альтернативная. В ее мире джинсы "наружу" не подворачиваются, только внутрь, а джинсы с подворотами "уже лет 20 не носят" (нет, щиколотки не торчат. Просто длинные джинсы подвернула). И брюки 7/8 (подстреленные) не носят, и пуховик-одеяло... И... Шляпы носят только старухи! Но объясняется просто: у нее на работе есть "модные девочки", и она судит исключительно по ним.
-
Но объясняется просто: у нее на работе есть "модные девочки", и она судит исключительно по ним.
А вы ей фото с Высокой моды покажите)))
https://www.mycharm.ru/post/14567/
-
Аффтар, в чем проблема аборт было сделать, если ты такая на голову трахнутая?
-
Но мне никогда не приходило в голову, что надо какие-то особые обои к себе в комнату клеить, которые с другой квартирой "гармонировать" не будут.
А надо, чтоб "гармонировали"? Накуя? :o
Как по мне, если человека на тузиков рвет от того, что обои не того цвета, так это уже ОКР.
-
Автырь, успокойся, от тебя ребенок сбежит еще до своих 18 )))
-
Хах. Когда мне было лет 12, я мечтала съехать от родителей, когда исполнится 18-19.
По факту, в 18 оказалось, что я занята учебой, а зарплаты от подработок хватает ровно на гульки, но никак не на съем жилплощади, даже частичный. А найти полноценную работу мешает все та же учеба.
Получать зп, достаточную для съема хотя бы убитого угла, начала только лет в 21-22. Вот тогда и съехала.
Да, в быту первый год-два было туговато (уборка, стирка, готовка), но внезапно далеко не настолько, как это мне расписывали. И некий дискомфорт в быту с лихвой искупляло душевное спокойствие. Но я сама по себе крайне неприхотливо - мне на съеме было ок жить в полудеревенском доме, спать на сломанном диване и готовить полуфабрикаты да каши всякие - все, что полегче и попроще. Ни разу
Но да, если бы родители решили потратиться мне на съем и т.д. - убежала бы и в 18, и в 16.
К слову, они были категорически против, чтобы я съезжала. И уезжала из города годом позже. Поэтому я просто все делала, а потом ставила их перед фактом.
О съезде - после подписания договора и оплаты жилья. О переезде - что билет "на отпуск" был в один конец. Ругались, но что поделаешь.)
Сейчас привыкли.
Отношения, кстати, у нас хорошие, и люди они неплохие. Но жить на одной территории с ними - мучение.
-
Я с родителями жил довольно долго, при том, что своя квартира в собственности была, она сдавалась, переезжать было незачем, мы отлично уживались, я абсолютно вольготно себя чувствовал в своей комнате, девушку привести или с другом выпить - не вопрос, главное чтоб все в разумных рамках, без особого шума и дебоша.
Но это очень нетипичная ситуация.
И да, жить одному для отношений все же лучше.
-
Я даже где-то согласна с позицией автора.
Но подача... она так рьяно и агрессивно защищает свою квартиру от "этого мерзкого псдюка", что дите уже заранее жалко. "Шоб не смел мне тут прав качать, исполнится 18 - и я вообще ему ничем не обязана, выпну на мороз!"
-
Этим детям, которые считают, что имеют право на родительскую квартиру, сейчас скорее всего лет 25-30, и они могут реально иметь это право, если родителям квартира досталось от государства и площадь определялась с учётом детей.
На квартиры, которые родители купили на свои заработанные, обычно никто и не претендует. Так что автор зря агрится, о разных поколениях речь же, никто её драгоценность не планирует отбирать.
-
На квартиры, которые родители купили на свои заработанные, обычно никто и не претендует.
Да ладно.
Нет предела человеческой наглости.
-
Этим детям, которые считают, что имеют право на родительскую квартиру, сейчас скорее всего лет 25-30, и они могут реально иметь это право, если родителям квартира досталось от государства и площадь определялась с учётом детей.
На квартиры, которые родители купили на свои заработанные, обычно никто и не претендует. Так что автор зря агрится, о разных поколениях речь же, никто её драгоценность не планирует отбирать.
А сейчас появился материнский капитал, и дети снова будут иметь доли в квартирах
-
Я с родителями жил довольно долго, при том, что своя квартира в собственности была, она сдавалась, переезжать было незачем, мы отлично уживались, я абсолютно вольготно себя чувствовал в своей комнате, девушку привести или с другом выпить - не вопрос, главное чтоб все в разумных рамках, без особого шума и дебоша.
Но это очень нетипичная ситуация.
И да, жить одному для отношений все же лучше.
Абсолютно нормальная. Я так же жила с мамой. С самого детства я могла делать в своей комнате что хочу, одевать свою тушку во что хочу, есть то, что мне хочется и приглашать хоть десять рыл, под присмотром в родных стенах-то так оно надёжнее.
Маме было важно, чтоб я была здорова и счастлива, а не чтобы вышло "по её". Она органически не может ни на ком оттаптываться и самоутверждаться за чей-то счёт.
-
Да ладно.
Нет предела человеческой наглости.
Не спорю) но я скорее имела в виду людей, которые знакомы с понятием "совесть"
А сейчас появился материнский капитал, и дети снова будут иметь доли в квартирах
Ну в этом случае родителям не стоит заявлять, что квартира полностью куплена на их лично заработанные.
К слову, я подозреваю, что у меня может быть доля в родительской квартире, т.к.она была получена от государства вскоре после моего появления. Но даже не вижу смысла интересоваться этим вопросом, знаю, что родители и так помогут мне всем, чем смогут.
-
А сейчас появился материнский капитал, и дети снова будут иметь доли в квартирах
Там доля вроде чисто номинальная, типа "2 квадратных метра". По крайней мере, на меня столько записывали. Хз, что с этой долей можно сделать ???
-
Съехать от родителей, это не только тусы устраивать и баб водить, это ещё и самому жрать готовить/стирать/убирать, так что желающих остаться с мамкой в принципе будет не так мало как вам кажется.
Если отношения с родителями норм, и есть вариант, где сексоваться, то да. Мой вполне самостоятельный дружбан помыкался по съему, семьей не обзавелся, тусовки стали неактуальны - вернулся к родителям. Говорит, жаба давит барыгам каждый месяц отваливать, сам, мол, найду куда применить.
-
О боже, автор, каково это - рожать ребенка, зная, что он будет сжимать, шакал е**чий? Это же придется всю технику в доме на ночь в сейф запирать, а еще писать кучу нотариально заверенных бумаг, чтобы шакал не додумался признать вас больной и забрать все блага без согласия.
И я впервые вижу человека, который, рождая ребенка, волнуется не о том, как он найдет себя в жизни, а о том, чтобы малолетный хмырь не отжал его квартиру и, не дай боже, не решил, что его место в ней не у параши.
-
Я так-то за раздельное проживание, но что автор будет делать, если дитятко не осилит вылет из гнезда? Может он в научные работники на кафедре института пойти захочет или банально не затащит перспективную учебу и работу с хорошей оплатой. Вероятность этого не нулевая. Заводишь ребенка - учитывай такой расклад. Иначе таки да, накуя рожала?
-
Там доля вроде чисто номинальная, типа "2 квадратных метра". По крайней мере, на меня столько записывали. Хз, что с этой долей можно сделать ???
Спокойно жить в квартире? ;D
-
http://zadolba.li/story/25705
А меня задолбали люди, которые, не успев родить ребёнка, сразу навешивают на него наличие обязанностей и отсутствие прав. Потому что сваливать ответственность за свои решения на беззащитного и полностью зависимого от вас маленького человека — это просто верх инфантилизма.
Это вы решили пахать и вкалывать, чтобы заработать на квартиру. И это вы решили не наслаждаться в ней свободой и одиночеством, а впустить в вашу квартиру и жизнь ещё и ребёнка, «подарить» ему, так сказать, жизнь. Вот только «подарок» внезапно оборачивается долговой кабалой по умолчанию.
Разумеется, пока ребёнок маленький, за него решают родители, просто потому, что он сам этого делать не в состоянии. Но когда маленький человек подрастает, и у него начинает формироваться личность, оказывается, что личность эта никому и не нужна. Нужна родителям кукла, которая «живёт по их правилам», и имеет множество обязанностей, но при этом никаких прав. Одеваться кукла обязана так, чтобы нравиться родителям, увлекаться тем, чем они разрешают, выбирать ту специальность, которую они одобряют, съезжать или не съезжать из квартиры согласно их прихотям, «в положенный срок» выходить замуж или жениться и «дарить родителям внуков», а на деле — создавать очередное поколение прирождённых должников.
Скажите, неуважаемые, вы вообще понимаете, что, рожая, вы приводите в мир нового человека? Не продолжение или копию себя, не игрушку, не «стакан воды в старости», а совершенно другого человека со своим характером, предпочтениями, и положенными ему изначально правами человека и личности. И воспитание — это адаптация человека в обществе, а не превращение его в исполнителя ваших хотелок и оправдывателя ваших ожиданий. Если не понимаете, то не удивляйтесь потом, что неблагодарное дитятко, «сделав финт ушами» и заработав на своё жильё, попросту вычеркнет вас из жизни, оставив наслаждаться свободой и одиночеством в вашей и только вашей квартире.
-
А я помню тему на кмп пару лет назад на 50+ страниц, когда ТС рассказывала про подругу, которая на основании того, что у нее есть доля в квартире, собиралась выпнуть маму на мороз, чтобы она не мешала развитию молодой и перспективной жизни ::)
-
Второй автор упоролся. Во-первых, почему решение родить ребёнка автоматически означает отказ от свободы? Оно некие обязанности налагает, которые свободу несколько ограничивают, но не отменяют, и обязанности эти, внезапно, заканчиваются с совершеннолетием ребёнка. Два - первый автор только за то, чтобы дитятко упорхнуло в собственное жильё, а второй ей этим угрожать пытается. Забавно.
-
А я помню тему на кмп пару лет назад на 50+ страниц, когда ТС рассказывала про подругу, которая на основании того, что у нее есть доля в квартире, собиралась выпнуть маму на мороз, чтобы она не мешала развитию молодой и перспективной жизни ::)
Там всплыли подробности, что не маму, а маминого хахаля, который сам выпинывал ее из ее же квартиры и просил не приезжать, а мама поддакивала. Если это та тема, о которой я думаю. Но как оно там на самом деле было, хз.
-
Там всплывали ужасающие подробности по мере того, как автор понимал, что ее, молодую и успешную, не торопятся поддержать. Ага, та история ::)
-
А я помню тему на кмп пару лет назад на 50+ страниц, когда ТС рассказывала про подругу, которая на основании того, что у нее есть доля в квартире, собиралась выпнуть маму на мороз, чтобы она не мешала развитию молодой и перспективной жизни ::)
Вот эту?
Когда ее папа с мамой поженились, 23 года назад, у отца Оли была своя квартира. Мама Оли на тот момент жила со своими родителями и естественно переехала к ее отцу. ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: своего жилья у матери Оли НЕТ.
Когда Оле было 6 лет, ее отец умер, он тяжело болел, чем это уже неважно. Его квартира отошла самой девушке как единственной наследнице.
Там в квартире, которая дочке досталась от отца, мама дочки с новым мужем хотели жить, не имея там ни одного сантиметра
Я не уверена сама, как к этому отношусь, но тем не менее
-
Второй автор упоролся. Во-первых, почему решение родить ребёнка автоматически означает отказ от свободы?
По факту.
-
Там в квартире, которая дочке досталась от отца, мама дочки с новым мужем хотели жить, не имея там ни одного сантиметра
Я не уверена сама, как к этому отношусь, но тем не менее
Надо же, значит я не правильно вспомнила :-[ была уверена, что там было про долю в квартире
-
Вчерашний выпускник так то тоже никому не упал, первый год многие тупо за стаж работают, денег не то что на сьём - на пожрать впритык, так что я бы переместил планку с конца универа хотя бы на год вперёд, когда хоть какой нибуть стаж наберётся.
Снимать можно и комнату на окраине, как делают многие иногородние выпускники, которые не хотят возвращаться в родной город и которым родители перестали помогать на регулярной основе.
Мать моего бывшего, после того как они продали квартиру, не хотела его прописывать в своей новой квартире на время, пока его хата строиться, поскольку боялась, что он решит пожить по месту прописки. С одной стороны странное решение оставить сына на ближайший год фактически бомжом, а с другой перспектива, что к тебе вселится против твоей воли мужик, который постоянно требует готовить ему жрать, тоже так себе. В итоге сделала ему временную регистрацию без права проживания.
-
Надо же, значит я не правильно вспомнила :-[ была уверена, что там было про долю в квартире
видимо потому, что Оля не могла быть единственной наследницей своего отца. У него жена была на момент смерти же.
-
А мне очень грустно от формы отношений "должен/не должен" внутри семьи.
Я не буду сейчас про всю свою жизнь с родителями, раз уж тут про квартиры...
В общем, сепарироваться я хотела, и очень сильно, отношения с матерью были очень напряженные, в основном, по бытовухе - тот случай, когда две хозяйки не уживаются, ну и в целом сложные отношения. Когда начала копить на взнос, откладывая 90% с зп (при этом, кормила-одевала-обслуживала я себя сама и вносила половину за жкх) с зп, собралась с духом и решила спросить мать, могут ли мне хоть как-то помочь. Подошла не просто так - с выкладкой, мол, кв, которая мне реально по силам стоит столько-то, я откладываю столько, можете помочь? В ответ услышала три вещи: а) Я НИОБЯЗАНА; б) это - твоя блажь; в) ты лох, у тебя ничего не выйдет.
Вот это вот "я не обязана!!!! ты должна!!!!" я слышала всю жизнь по любому поводу, даже вроде: "Мам, ты на кухню ща чаем? Можешь и не налить заварки? -Я ниобязана! Я тебе не служанка!".
Ну и как-то так сложилось, что по жизни мне больше всего помогают совсем чужие (я имею ввиду, не связанные со мной узами кровного родства) люди, без воплей про должна - просто от чистого сердца. Потому что могут и хотят помочь. А от матери я до сих пор слышу только "ты должна-я ниобязана". Я не очень понимаю одного - это твой ребенок, ты его, вроде как, хотела, рожала, воспитывала. Неужели ни капельки нет желания поддержать, ну, хотя бы морально, если с финансами беда?
В общем, вот это вот "я ниобязана" внутри семьи меня очень сильно коробит.
-
видимо потому, что Оля не могла быть единственной наследницей своего отца. У него жена была на момент смерти же.
Написано в теме, что они развелись к тому времени, когда он умер, а квартиру он до брака имел
Если только уже новая жена, я только начало перечитала, не помню что дальше было)
-
Мда, квартирный вопрос определенно людей испортил ;D
У меня только один вопрос к автору истории, у неё ребёнок в год квартиру потребовал, что она даже в интернетах спичем разразилась? Нифигасебе вундеркинд... :o
-
У кого-то первое слово "мама", у кого-то - "папа", "дай", а у ребенка автора -
АААвтомобиль!!! "квартира!"
-
У кого-то первое слово "мама", у кого-то - "папа", "дай", а у ребенка автора - АААвтомобиль!!! "квартира!"
(https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-12_2/13547893946738.jpg)
-
Написано в теме, что они развелись к тому времени, когда он умер, а квартиру он до брака имел
Угу. Поэтому квартира отошла дочери целиком. Дочь планировала квартиру продать и взять ипотеку в другом городе.
А потом мама завела штанцы. Штанцы свою квартиру оставили детям и восхищенная сим альтруизмом Олина мама решила, что эта квартира им нужна здесь навсегда, причем без Оли.
Ибо штанцам Оля сильно мешала когда наезжала в гости.
Снимать жилье штанцы не хотели принципиально, им было проще уйти к бабе с квартирой.
Эпичная история, где все мудаки.
-
большинство, как обычно, прочло историю жопой и раскукарекалось. ничего удивительного.
-
Я не очень понимаю, зачем рожать ребенка с перспективой "пожить для себя" после его совершеннолетия. В смысле, если ребенок так мешает жить, с ним хуже, чем без него, то нафига его заводить, вообще?
Я жила с родителями до переезда в Питер (причем, меня не очень хотели отпускать и периодически зовут обратно), с меня никогда не просили денег на еду у коммуналку. Когда я, выйдя на работу после института, предложила вкладываться в семейный бюджет, на меня посмотрели, как на идиотку (впрочем, при зп в 10 раз меньше папиной, что б я там вложила).
Понятно, что ребенок рано или поздно захочет обзавестись личной жизнью, жить с партнером. Но и тогда лучше поближе друг к другу жить. Моя родня в по маминой линии практически на два дома живет - они почти каждый день ходят в гости к бабушке, ужинать и общаться, живут в соседних домах. И это круто же. К ним приезжаешь, и они прям клан.
-
Я не очень понимаю, зачем рожать ребенка с перспективой "пожить для себя" после его совершеннолетия.
Понятно, что ребенок рано или поздно захочет обзавестись личной жизнью, жить с партнером.
А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?
-
Ощущение, что дети - это существа на передержке ;D
Привел домой, отмучился, но план выполнил, в календаре дату освобождения себя от ноши проставил и ждееешь)
-
А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?
Потому, что именно родитель принимает решение рожать ребёнка, а у ребёнка в этом вопросе даже совещательного голоса нету?
Не знаю, как для остальных, но для меня крайне странны рассуждения: "рожу, воспитаю до 18-ти лет, а потом пусть валит и не мешает мне жить". Если уже сейчас думаешь, что ребёнок тебе помешает, зачем рожать-то его? Для чего?
Я вовсе не говорю, что за ребёнка надо уцепиться всеми конечностями и не отпускать от себя, но рожать с мыслью "ну, через n лет я от него избавлюсь и вот тогда-то поживу для себя" - зачем? Мне как-то казалось, что ребёнка рожают в удовольствие, потому что хотят его и ждут. А тут прям как с козлом в квартире. Заведём, знаем и понимаем, как он нас стесняет, но потерпим 18 лет и будем ждать, когда же свалит, наконец. Ну и зачем заводить тогда?
-
Ощущение, что дети - это существа на передержке ;D
Привел домой, отмучился, но план выполнил, в календаре дату освобождения себя от ноши проставил и ждееешь)
А видела такое в сети, только девочка приемная была. Ей на "освобождение" даже тортик сделали: семья вместе стоит, и она отдельно, как бы не за заборчиком. Понятно, что она отжигала последние годы, но блин, это слишком.
-
А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?
Родители тоже не обязательно стесняют ребенка) Просто партнер ребенка - это уже чужой человек и жить с ним в одной квартире может не захотеться, да и неудобно с практической точки зрения.
Родитель, желающий личной жизни либо не рожает ребенка, либо включает его в понятие "личной жизни" и не страдает от его появления. Ну, имхо.
Вообще, ситуации разные бывают. Но изначально предполагать, что тебе будет плохо и все равно лезть в это ???
-
А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?
Ну если ты сам родил, вырастил и воспитал человека, который в хер тебя не ставит - страдай, так тебе и надо.
-
Ощущение, что дети - это существа на передержке ;)
Что-то в этом есть - вырасти и отпусти. Мне тоскливо думать о том времени, когда придётся отпускать. Да, надо, ради них самих надо, но... Может, внуков навесят?
Потому, что именно родитель принимает решение рожать ребёнка, а у ребёнка в этом вопросе даже совещательного голоса нету?
Не знаю, как для остальных, но для меня крайне странны рассуждения: "рожу, воспитаю до 18-ти лет, а потом пусть валит и не мешает мне жить". Если уже сейчас думаешь, что ребёнок тебе помешает, зачем рожать-то его? Для чего?
Ну да, чем больше дал - тем больше должен.
Можно рожать и осознавать, что двухлетний ребёнок стеснит меньше, чем двадцатилетний, и что в тридцать с ним ужиться проще, чем в пятьдесят.
-
Ну да, чем больше дал - тем больше должен.
При чём здесь "должен"? Я просто не понимаю, зачем рожать того, кто тебе нафиг не сдался и от кого ты прямо ждёшь, когда избавишься. Вопрос не в "должен - не должен", вопрос в том - зачем ввязываться с неприятное тебе дело.
Честно говоря, рассуждения в стиле "должен", "дал", "благодарность" в отношении близких людей для меня вообще какая-то дикость. В моем понимании, на таких терминах держится, не знаю, торговля, договоры какие-то, а не отношения с близкими тебе людьми.
Можно рожать и осознавать, что двухлетний ребёнок стеснит меньше, чем двадцатилетний, и что в тридцать с ним ужиться проще, чем в пятьдесят.
Да можно рожать хоть вообще не приходя в сознание. Но это не дает ответа на вопрос "зачем".
-
Рожать затем, чтобы рождённый ребёнок вырос и стал ещё одним счастливым человеком?.. и на собственном опыте быть уверенным при этом, что счастливый человек создаст свою семью и отделится от родительской?
-
Рожать затем, чтобы рождённый ребёнок вырос и стал ещё одним счастливым человеком?.. и на собственном опыте быть уверенным при этом, что счастливый человек создаст свою семью и отделится от родительской?
Одно дело - желать ребёнку отделиться, чтобы был счастлив ребёнок. Вопросов нет. Тезис спорный, но тут уж у каждого свой опыт. Но совсем другое дело - рожать ребёнка с мыслью, что он когда-нибудь отселится и не будет тебе мешать. Вот смысла этого действия я не понимаю.
-
Можно рожать и осознавать, что двухлетний ребёнок стеснит меньше, чем двадцатилетний, и что в тридцать с ним ужиться проще, чем в пятьдесят.
Серьезно? Двухлетний ребенок, который тащит в рот все, что плохо лежит, болтает без умолку, не может сам себя обслуживать в быту и которого нельзя оставлять одного, стеснит меньше, чем 20-летний? Имхо, спорный вопрос.
Я, вообще, по жизни за личное пространство - большую квартиру, или дом со звукоизоляцией, где каждый может побыть в одиночестве при желании. Понятно, что жить с взрослым ребенком в однушке или студии - это пздц.
И понятно, что неизвестно, как получится воспитать ребенка, какие будут отношения. Я бы поняла такую тираду от матери подростка, когда уже поздновато переигрывать воспитание и уже понятно примерно, какие сложились отношения. Но в истории женщина с годовалым ребенком, когда еще ничего не понятно, может, там, вообще збс человек выйдет, с которым будет приятно беседовать, удобно распределять домашние обязанности, уютно телевизор смотреть по вечерам. А она сразу такая "в 18 лет - на выход".
-
Серьёзно. Двухлетний ребёнок друзей-подружек не водит, детей не рожает, на кухне не хозяйничает, поздно домой не приходит. Маленькие детки - маленькие бедки.
Знакомая рассказывала, что ей было тяжело уживаться с дочерью, вернувшейся домой после развода - отвыкли друг от друга, и обратно так и не привыкли, дочь к новому мужчине ушла.
-
Всё-то в родительстве не слава богу ;D
2 года - всё тянет в рот, беспомощный, болтает, орёт, уууу, как всё плохо.
20 лет - друзей-подружек водит, поздно домой приходит, внуков делает, уууу, как всё плохо.
Отсюда и сакраментальный вопрос "зачемрожала", раз уж всё плохо.
-
Серьёзно. Двухлетний ребёнок друзей-подружек не водит, детей не рожает, на кухне не хозяйничает, поздно домой не приходит. Маленькие детки - маленькие бедки.
Особенно поздний приход домой очень стесняет
Аж вываливаешься из квартиры, так сильно мешает))
-
А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?
Загвоздка в том, что он может и не съехать, не зависимо от желания матери, и иногда даже своего желания. По разным причинам, которые в этой жизни случаются. И что, ее тогда на британский флаг порвет или она своего детину в окно выкинет?
-
Мурмур, во- первых, не факт, что уснёшь до ребенкиного прихода, особенно если эта зараза не отзвонилась. Мы как-то тридцатилетнему мальчегу объясняли, что маму предупреждать надо - а двадцатилетние в этом плане ещё дурнее. Во-вторых, есть люди-слоны, и когда они приходят домой, все просыпаются.
-
Особенно поздний приход домой очень стесняет
Аж вываливаешься из квартиры, так сильно мешает))
У меня входная дверь традиционно запирается на задвижку. Так что меня сильно ипет счастье вставать и открывать ближнему дверь среди ночи.
И да, запирать дверь не предлагайте. Ибо моему внутреннему параноику все равно придется вставать, чтобы проверить какая скотина там шебуршится.
-
Рожать затем, чтобы рождённый ребёнок вырос и стал ещё одним счастливым человеком?.. и на собственном опыте быть уверенным при этом, что счастливый человек создаст свою семью и отделится от родительской?
Извечная русская мечта, чтоб счастье само собой насралось.
Человека, уж тем более счастливого, нужно личным примером воспитывать, самому счастливым человеком для этого быть.
-
Я не очень понимаю, зачем рожать ребенка с перспективой "пожить для себя" после его совершеннолетия. В смысле, если ребенок так мешает жить, с ним хуже, чем без него, то нафига его заводить, вообще?
С ребенком лучше, со взрослым дядькой - нет.
-
Мурмур, во- первых, не факт, что уснёшь до ребенкиного прихода, особенно если эта зараза не отзвонилась.
А если он уедет в другую квартиру и будет там на ночь не приходить - легче станет?
-
Ребенку только год, а мамаша уже его ненавидит и ждет не дождется, как бы вышвырнуть на улицу. Да уж, серьезная заявка на титул "Мать года".
По-моему, у относящихся к детям примерно так же, как к домашним животным (принесла кота с улицы в свою квартиру, надоест - отнесу на ту же помойку, где подобрала. имею право), с головой не все в порядке.
Может, лучше автору в детдом его сдать, не дожидаясь совершеннолетия? Там он хоть к восемнадцати гарантированно жилье получит, не придется мучительно выжидать, когда мамаша-ехидна ласты склеит. А то, чего доброго, и дожидаться не станет - придушит подушкой или крысиного яда в кофе подсыпет. По логике автора, если до 14-ти дети освобождены от уголовной ответственности, стало быть имеют полное право.
-
А если он уедет в другую квартиру и будет там на ночь не приходить - легче станет?
Полагаю, что да. Патамушта меньше знаешь - крепче спишь. Ну и дверью никто ночью не хлопает, не гремит на кухне, не наступает на хвост собаке. Не падает посреди коридора в состоянии нестояния, в конце концов.
-
Ой, далеко не всем становится легче. Сколько историй о том, как родители истерят и паникуют, если съехавшая деточка не отвечает на звонки в любое время суток в течение пяти минут. Некоторые еще реально отслеживают (или пытаются) приход домой: "А ты уже дома? Не ври мне!!!! Я слышу, что нет!!!!".
А еще забавнее, когда подобное просыпается после многих лет полнейшего безразличия к жизни ребенка, а вот как съехал - так вдруг интересно стало.
-
Серьёзно. Двухлетний ребёнок друзей-подружек не водит, детей не рожает, на кухне не хозяйничает, поздно домой не приходит. Маленькие детки - маленькие бедки.
Знакомая рассказывала, что ей было тяжело уживаться с дочерью, вернувшейся домой после развода - отвыкли друг от друга, и обратно так и не привыкли, дочь к новому мужчине ушла.
зато взрослого ребёнка можно с чистой совестью можно отправить нахер, ну всмысле самому решать свои проблемы, с ребёнком двух лет так нельзя
-
Знакомая рассказывала, что ей было тяжело уживаться с дочерью, вернувшейся домой после развода - отвыкли друг от друга, и обратно так и не привыкли, дочь к новому мужчине ушла.
Маман не пережила того, что взрослой дочерью уже хер покомандуешь и приходится с ней считаться?
-
ИМХО дитё следует отпускать на вольные хлеба только когда оно готово к этому морально и материально, и само этого захотело.
Если оно этого не захотело, но живёт с родителями, участвуя в общем хозяйстве - нормально если все довольны.
Если дитё не захотело, и живёт корзиночкой на шее родителей - то это уже родительское фиаско.
-
Кстати, что подразумевается под личной жизнью родителей, которой мешает выросший ребенок? Путешествия? Так ребенку уже 20+, его можно оставить одного. Концерты-спектакли-тусовки-бары-настолочки-что-там-еще? Так ребенок же не будет валяться в ногах, причитая, мол, куда ж вы, маменька, пошли на ночь глядя, я ж переживаю.
Траты? Ну, извините. По-моему, ребенок, пусть и выросший - это тоже семья, причем, ближайшая. Одно дело, если деточка сидит на шее - но это уже во многом про*б воспитания. Но если ребенок на шее не сидит, работает, вкладывается в бюджет и в общую жизнь на одной территории в целом, то мне очень интересно, почему посильная помощь в этом случае расценивается как "детка зажралась, мы устали и хотим пожить длясебя". При этом, другие родственники, а также друзья, вполне себе могут рассчитывать на помощь в процессе жития "длясибя". А собственный ребенок нет. От ребенка устали, и вообще он обнаглел не в меру, брысь отсюда.
Да, личное и наболело. Хотя, подобную картину наблюдаю не только у себя.
-
ИМХО дитё следует отпускать на вольные хлеба только когда оно готово к этому морально и материально, и само этого захотело.
Если оно этого не захотело, но живёт с родителями, участвуя в общем хозяйстве - нормально если все довольны.
Если дитё не захотело, и живёт корзиночкой на шее родителей - то это уже родительское фиаско.
короче, понятно, всегда во всем виноваты родители, ребёнок ни за что не несёт ответственности, даже если ему 40 лет
-
Написано в теме, что они развелись к тому времени, когда он умер, а квартиру он до брака имел
Угу. Поэтому квартира отошла дочери целиком. Дочь планировала квартиру продать и взять ипотеку в другом городе.
А потом мама завела штанцы. Штанцы свою квартиру оставили детям и восхищенная сим альтруизмом Олина мама решила, что эта квартира им нужна здесь навсегда, причем без Оли.
Ибо штанцам Оля сильно мешала когда наезжала в гости.
Снимать жилье штанцы не хотели принципиально, им было проще уйти к бабе с квартирой.
Эпичная история, где все мудаки.
А можно вопрос? Оля-то почему?
-
Helix, вы прям как некоторые, когда высказываешь им свою обиду на что-то или указываешь, что человек в чем-то накосячил: "Ну да, я у тебя всегда во всем виновата, я плохая!". Это очень глупо звучит - родителей во всем и не обвиняют. Но отрицать, что у родителей есть про*бы, которые в том числе могут неплохо повлиять на дальнейшую ребенкину жизнь глупо.
-
Кстати, что подразумевается под личной жизнью родителей, которой мешает выросший ребенок?
Да банально поипстись когда хочется.
-
Да банально поипстись когда хочется.
Ну первые годы с этим и правда проблема, у вас трехлетний ребенок, вы взрослые родители, благоразумные, успешно спрятаться - не вариант же для вас.
-
Я все больше убеждаюсь, что в массе своей люди к заведению животного готовятся тщательнее, чем к ребенку.
Эльф, я скорее о закатывании глаз, когда выросший ребенок просит о помощи, нежели о неудобствах совместного проживания. Я понимаю желание разъехаться с выросшим ребенком, если проживание на одной территории доставляет дискомфорт, я не понимаю отказа в помощи (естественно, посильной, естественно, именно помощи, а не полном содержании, хотя... Почему содержать временно неработающего супруга норм, а поддержать своего ребенка в период безденежья - нет? При условии, что не работающие активно ищут работу, а не сидят на жопе ровно, конечно), не понимаю. Я не имею ввиду бросать все дела и бежать помогать, просто чтобы ребенок знал, что родителей тоже можно попросить, если смогут - помогут, если нет - ну, "будем искать" (с), но не будет закатывания истерик "мы ниобязаны".