Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 01 Июня 2018, 21:22:15
-
Недавно девушка закатила скандал что я ее не люблю, что она мне нужна как кухарка и порывалась уйти. Не отпустил, не мог воткнуть что не так - совместное времяпровождение, мне на нее не пофиг, всегда готов выслушать и помочь. Я понимаю что она хочет замуж, но я не готов. Ни к семье ни к детям, хотя вместе живем уже 2 года. Отпустить ее? Прощу ли я потом это себе? Или жениться несмотря на неготовность и опаску? Кмп.
Мне автор противен. Как собака на сене :-\
-
шо значит не отпустил? Она не захотела уходить таки.
-
шо значит не отпустил? Она не захотела уходить таки.
Ну тут в последнее время много историй о запертых дома девушках... ::)
-
А по-моему, ничего ужасного нет. Бывает такое, что события в отношениях развиваются быстрее, чем одному из партнёров хотелось бы. Неприятно, конечно, но случается. И, в общем, сомнения вполне понятны, автор уже привязался к девушке, полюбил ее, да и, похоже, не то чтобы в принципе против семьи, просто ему ещё рановато.
Лучше, конечно, честно сказать о своей неготовности - пусть сама решение принимает. Впрочем, не факт, что он этого не сделал.
-
Что так сильно меняется со свадьбой, что к этому надо готовиться? Вдруг и я не готова. Имхо, поможет сесть и обсудить, обозначив какие-то сроки.
-
1. Семья - это прежде всего совместное ведение хозяйства. При двухлетнем сожительстве встаёт вопрос к чему он там не готов.
2. Заводить детей сразу после свадьбы (сюрприз!) вовсе не обязательно.
Деве осталось определиться, что она для него просто сожительница и оставить свои обязанности на его жену))
Notoriginal, два года сожительства, это прям молниеносные перемены в отношениях, ага.
-
Что так сильно меняется со свадьбой, что к этому надо готовиться? Вдруг и я не готова. Имхо, поможет сесть и обсудить, обозначив какие-то сроки.
Должна быть уверенность, что это Тот Самый Человек. Имхо.
Ясен-красен, что существуют разводы, но я все же считаю, что надо вступать в брак с тем человеком, с которым на данный момент хочешь прожить всю жизнь :-[
-
Иными словами, он не готов прожить с ней жизнь, но боится, что никого получше не найдет.
-
Что так сильно меняется со свадьбой, что к этому надо готовиться? Вдруг и я не готова.
Ну, как правило, добавляются некоторые социальные моменты. Например, всякие там знакомства с родственниками, часто после свадьбы девушки ждут совместного бюджета, усилий в сторону покупки совместного жилья и т.д. К тому же, видимо, эта конкретная девушка хочет детей. То есть сразу после штампа встанет вопрос и о том, когда ребенок.
Понятно, что не обязательно сразу рожать, но, видимо, такое ожидание уже есть и только свадьба проблему не решит, максимум ненадолго отсрочит.
-
Нет, нормально, готова ;D Я бы попробовала добавить эти социальные моменты прямо сейчас. И взяла бы время на размышление.
-
Notoriginal, два года сожительства, это прям молниеносные перемены в отношениях, ага.
Не молниеносные. Но у людей разный темп. Ещё и от возраста зависит. У меня была знакомая пара, в которой обоим было около двадцати, они тоже жили вместе года полтора. Но когда у девушки встал вопрос о замужестве и детях в ближайшей перспективе, парень понял, что ему ещё рано. И я вот совсем не могу его осуждать. В таком возрасте часто хочется думать в первую очередь не об этом - он только-только начал сам стабильно зарабатывать, хотелось веселиться, строить карьеру и путешествовать, а не ввязываться сразу в ипотеку и детские памперсы.
-
хотелось веселиться, строить карьеру и путешествовать, а не ввязываться сразу в ипотеку и детские памперсы.
По своему опыту могу сказать, что штамп этому совершенно не мешает :)
А вот по поводу того, мешают ли дети, сказать пока что ничего не могу, увы... Но, например, наши друзья отлично веселятся и путешествуют, хотя у них есть ребенок. Но там молодые бабушка и дедушка, которые обожают внука и с радостью берут его к себе периодически.
-
Ну, как правило, добавляются некоторые социальные моменты. Например, всякие там знакомства с родственниками, часто после свадьбы девушки ждут совместного бюджета, усилий в сторону покупки совместного жилья и т.д.
На самом деле, я ни разу не видела пару, которая жила до свадьбы несколько лет с раздельным бюджетом, а после вдруг резко перешли на совместный "потому что женаты жеж!" Или до свадьбы они не знали ни родственников, ни друзей друг друга, а после вдруг всё преобразилось. Но что после свадьбы с несовместным жильём тяжеловато будет, это да ;D
В истории, мне кажется, только сесть и всё обсудить, попробовать найти компромисс и быть готовым к диалогу. Со стороны парня неплохо бы обрисовать, насколько ему это нужно в принципе и в насколько отдалённой перспективе, девушка может решить, исходя из этих данных, подходит ей это или нет.
-
И снова дама, позиционирующая себя в отношениях , вроде бы неплохих , как кухарка) Ничего не меняется.......
-
И снова дама, позиционирующая себя в отношениях , вроде бы неплохих , как кухарка) Ничего не меняется.......
Рожденный ползать летать не может. Это нормально.
-
сколько их, таких....
нашла мужика, выкрутила регулятор фантазии на полную, и закрыла глазки...
в ее мире он вот-вот женится, они придумали имена первенцу, близнецам и младшенькому, купили домик у озера и он дарит ей шубу из кролика.
а в реале он смотрит на женщину, живет с ней, потому что нравится и готовит вкусно. возможно в перспективе он и рассматривает ее в качестве супруги, но тут оказывается.... то что оказывается.
а, еще сааамое распространенное поведение. масштабная реклама, отличные результаты тестирования... а конечный продукт оказывается, не обладает и половиной заявленных функций. отключаются некоторые возможности, которые успешно демонстрировались в тестовом варианте...
тут требуются дополнительные возможности, там продление за доплату....
причем это можно наблюдать после штампования как от мужчин так и от женщин. частенько от свекровей и тёщ....
-
не мог воткнуть
Вот он, корень проблемы-то.
-
Должна быть уверенность, что это Тот Самый Человек. Имхо.
Ясен-красен, что существуют разводы, но я все же считаю, что надо вступать в брак с тем человеком, с которым на данный момент хочешь прожить всю жизнь :-[
Даже с такой точки зрения, вопросы в первую очередь к автору. Если он за два года совместной жизни до сих пор внутренне не уверился, что с этой девушкой ему хотелось бы прожить жизнь, то это, по всей видимости, не Та Самая девушка, и расставание - самый нормальный вариант для обоих. Но расставаться и искать более подходящую жену он почему-то тоже не хочет.
-
Даже с такой точки зрения, вопросы в первую очередь к автору. Если он за два года совместной жизни до сих пор внутренне не уверился, что с этой девушкой ему хотелось бы прожить жизнь, то это, по всей видимости, не Та Самая девушка, и расставание - самый нормальный вариант для обоих. Но расставаться и искать более подходящую жену он почему-то тоже не хочет.
Да. Именно.
Говорю ж - как собака на сене :-\
-
Но расставаться и искать более подходящую жену он почему-то тоже не хочет.
Потому что ему не нужна жена, видимо.
Ни эта, ни какая-либо другая. Можно было бы возмутиться, мол, ну и искал бы себе подобную, но, может быть, выбор не особо велик был ???
-
По своему опыту могу сказать, что штамп этому совершенно не мешает :)
А вот по поводу того, мешают ли дети, сказать пока что ничего не могу, увы... Но, например, наши друзья отлично веселятся и путешествуют, хотя у них есть ребенок. Но там молодые бабушка и дедушка, которые обожают внука и с радостью берут его к себе периодически.
Сам по себе штамп - нет. Но люди по-разному видят семью. Многие воспринимают семью как то, что создается уже с целью воспитывать детей. И тогда после штампа уже не путешествия и гулянки, а накопления на квартиру, предпочтение веселой тусовке новой сковородки, и общая направленность ресурсов на то, чтобы обустроить хозяйство и завести ребенка в достаточно близком будущем.
А ребенок, даже если и помогают бабушка с дедушкой, все равно ограничивает. И по деньгам, и по времени. Уже не поедешь на пьянку вот прям щас, потому что позвали, сложно ночевать не дома, все поездки надо планировать сильно заранее, на хобби меньше времени.
-
Интересно, сколько автору лет? А то им может лет по двадцать, можно и повременить со свадьбой.
-
Интересно, сколько автору лет? А то им может лет по двадцать, можно и повременить со свадьбой.
А какая разница в возрасте? Или пока девушка не может говорить "мне рожать пора. Часики то тикают." жениться рано?
-
Таки некоторым дамам абы поистерить. Особенно под ПМС.
А свадьба - мероприятие напряжное. За время жизни с женой меньше всего я был готов именно к этой вот фигне - организации сего мероприятия.
-
Таки некоторым дамам абы поистерить. Особенно под ПМС.
А свадьба - мероприятие напряжное. За время жизни с женой меньше всего я был готов именно к этой вот фигне - организации сего мероприятия.
ремонт напряжное мероприятие. А свадьбу можно и отменить если что!
-
А свадьба - мероприятие напряжное. За время жизни с женой меньше всего я был готов именно к этой вот фигне - организации сего мероприятия.
Смотря какая свадьба. Можно и не напряжную сделать. Или найти дополнительную денежку на организатора.
Но не думаю, что в этой истории автор не готов к организации свадьбы как праздника.
-
А я опять выступлю за брак в старости ;D
Для меня серьезный аргумент для штампа - родственникам сообщат первым, если что-то случится, родственников пускают в реанимацию и прочие такие вещи. В принципе, штамп можно поставить и сейчас, а именно свадьбу сыграть в 70, но пока необходимости нет.
А чо ремонт? Мы три ремонта сделали. Было весело и вообще не напряжно.
-
Для меня серьезный аргумент для штампа - родственникам сообщат первым, если что-то случится, родственников пускают в реанимацию и прочие такие вещи. В принципе, штамп можно поставить и сейчас, а именно свадьбу сыграть в 70, но пока необходимости нет.
Согласна. Причем всякие реанимации могут в любом возрасте случиться, к сожалению. Человек и в 20 может оказаться в реанимации :(
Правда вот свадьбу в 70 я бы не стала праздновать. Скорее всего в 70 я буду уже просто не в состоянии ;D Но если здоровье позволяет, то это очень даже мило, имхо.
-
родственников пускают в реанимацию и прочие такие вещи.
В реанимацию не пускают никого
-
В реанимацию не пускают никого
Иногда бывает. Очень редко. Если врачи уже точно знают, что всё, надежды нет. По крайней мере, мою родственницу к мужу пустили, когда он умирал.
-
Иногда бывает. Очень редко. Если врачи уже точно знают, что всё, надежды нет. По крайней мере, мою родственницу к мужу пустили, когда он умирал.
Это нарушение правил. Так и "сожительницу" могут пустить.
-
В реанимацию не пускают никого
Слава богам, это и в России меняется.
-
Ну, не пускают так не пускают. У родственников все равно больше прав и возможностей.
Да ладно, 70 - не так чтобы на кладбище ползти. Конечно, проблем со здоровьем хоть отбавляй, но, имхо, так чтобы немочью быть - это рановато.
-
Слава богам, это и в России меняется.
Каким богам? Нурглу? Не знаю какой ещё бог поддерживает вождение людей хрен знает с какими инфекциям в реанимацию, где кроме вашего мужа/жены лежат ещё люди, которым ваш подарочек может оказаться лишней соломинкой на спине верблюда.
-
или ваш вид окажется для них Божьей Благодатью, Дождём Благословенным и Милостью Господней, Того Кто Превыше Остальных. Спасением. Любовь творит чудеса.
-
Тоже прошло мимо вас, видимо, но в России родители много лет боролись за посещение своих детей в реанимациях, и получили его буквально пару лет назад. Ваша память прячет, я думаю, как вам было "весело" одному. Следующий этап вот тут: https://www.gazeta.ru/social/2018/01/11/11609648.shtml
Подброшу новенького для вас, метод "кенгуру" для недоношенных и сильно недоношенных (все косточки видны, провода вокруг и шапка на глазах): маме и папе разрешают с какого-то момента не только приходить и смотреть в кювез-инкубатор, но и брать на руки и держать на себе. Внезапно, это в комплексе с медициной увеличивает процент выхоженных детей. А еще приносить грудное молоко, если мама решает поддерживать лактацию, как только ребенок способен его воспринимать.
Про мужа на КС безо всяких анализов я уже писала, это много где уже обычная практика. :)
-
Потому что ему не нужна жена, видимо.
Ни эта, ни какая-либо другая. Можно было бы возмутиться, мол, ну и искал бы себе подобную, но, может быть, выбор не особо велик был ???
Это пока не встретил подходящую тётку. Она повлиять так, что чел и существующую семью разрушит, и тем более матримониальные планы поменяет.
Эти "мне нужна жена, мне не нужна жена" - отмазка для настойчивых тёток-попрошаек, недотягивающих до минимального допустимого стандарта качества. На русский переводится как " ты мне не нужна как жена".
-
Про мужа на КС безо всяких анализов я уже писала, это много где уже обычная практика. :)
Рукалицо. Реанимация, это место, где прямо щас и прямо тут пытаются дать не сдохнуть пациенту. При чем тут КС?
-
Эти "мне нужна жена, мне не нужна жена" - отмазка для настойчивых тёток-попрошаек, недотягивающих до минимального допустимого стандарта качества. На русский переводится как " ты мне не нужна как жена".
Ну так при этом держать при этом девушку, которой он нужен, как муж - подло.
-
Ну так при этом держать при этом девушку, которой он нужен, как муж - подло.
Смею надеяться, что девушка - единица самостоятельная и может, если ее что-то не устраивает, уйти на поиски более подходящего партнера.
А вообще, нежелание женитьбы не должно требовать аргументов. Само его наличие имеет вес.
-
Я понимаю что она хочет замуж, но я не готов. Ни к семье ни к детям, хотя вместе живем уже 2 года.
А что для него - семья, интересно, если это не совместный быт, общение, секс и время вместе?
Ладно бы, они просто встречались, но раз живут вместе, чем это так сильно отличается от жизни мужа и жены?
Заводить детей сразу после свадьбы (сюрприз!) вовсе не обязательно.
И это тоже.
Например, всякие там знакомства с родственниками
То странное чувство, когда знакома с друзьями и родней была в первый же месяц встречашек)))
На самом деле, я ни разу не видела пару, которая жила до свадьбы несколько лет с раздельным бюджетом, а после вдруг резко перешли на совместный "потому что женаты жеж!" Или до свадьбы они не знали ни родственников, ни друзей друг друга, а после вдруг всё преобразилось.
Плюсую.
В реанимацию не пускают никого
Пускают. И не официально обрачующихся тоже :P
-
Пускают. И не официально обрачующихся тоже :P
Тогда зачем брачеваться, раз в реанимацию и так пускают? ;D
-
Смею надеяться, что девушка - единица самостоятельная и может, если ее что-то не устраивает, уйти на поиски более подходящего партнера.
Может. Но частенько есть нюансы: редко кто озвучивает честно, что не готов, сейчас не хочу и не планирую. Такой вот тип может в уши лить, что:
а) надо подождать чуть-чуть;
б) не сейчас, там посмотрим
в) конечно, готов! только давай сначала встанем на ноги/заведем кота/переедем в Н-ск/купим имущество/слетаем в Тайланд/получим второе высшее (подчеркнуть любое).
И чаще всего девушка ждет. А еще и нытье добавляется "ну я же тебя люблююююю" и удерживает.
Если он честно ей озвучил сказанное здесь, то вопросов к нему нет. Не ушла - ее решение, ее ответственность. А если уворачивается от разговоров, лишь бы и ответ не дать, и отношения продолжить - то это свинство.
-
Ну так при этом держать при этом девушку, которой он нужен, как муж - подло.
уже тысяча лет как девушек цепями не держат :( они свободны
печально, но факт
-
Но частенько есть нюансы: редко кто озвучивает честно, что не готов, сейчас не хочу и не планирую.
Но частенько есть нюансы, когда ты честно говоришь, что тебе брак в ближнем планировании нафиг не уперся, а потом оказывается, что ты девушку обманывал.
-
Сова, во-первых, мы доподлинно не знаем, кто там что друг другу изложил) может, и девушка не озвучивала свое желание напрямую, а это домысли парня, хрустальношарить можно в обе стороны.
А вообще, парень сам может не осознавать, почему «нет». Отсюда, имхо, и берутся отмазки, позже классифицируемые как лживые. Человек может не осознавать, что не хочет семью конкретно с этим человеком, и думать, что нужно просто сначала встать на ноги, подождать, получить повышение etc...
-
Давайте не усложнять: если не зовёт замуж, значит, не хочет звать.
Если она не уходит, её это устраивает.
Вместо тысячи слов.
-
Это пока не встретил подходящую тётку. Она повлиять так, что чел и существующую семью разрушит, и тем более матримониальные планы поменяет.
Ну почему, есть ведь люди, которые вообще брак не приемлют. Или идейно или вечные холостяки ???
-
Тогда зачем брачеваться, раз в реанимацию и так пускают? ;D
Так вот и незачем ;D
-
Про мужа на КС безо всяких анализов я уже писала, это много где уже обычная практика. :)
Рукалицо. Реанимация, это место, где прямо щас и прямо тут пытаются дать не сдохнуть пациенту. При чем тут КС?
Вы же про заразу вещали? В операционной она еще страшнее. И в реанимации и интенсивной терапии не 24/7 врач и медсестра рядом с пациентом за ручку, приборы - да. Поэтому прийти на разумное время с готовностью покинуть, если вдруг понадобилось что-то срочное - нормально. Перечитайте статью уже. :-\
Астрид
Ты в другой стране. :)
Но даже если пустят, решать при твоем бессознательном состоянии, не свидетельствовать в суде и наследовать без проблем - имеет право законный супруг. А у моего мужа и у моей мамы, например, разные позиции по медицинским вопросам. Про оспаривание завещания на форуме регулярно примеры приводят. И вообще, мало ли, я кого-то закопаю, а муж на шухере стоять будет, лучше он будет иметь право молчать.
-
Вы же про заразу вещали? В операционной она еще страшнее. И в реанимации и интенсивной терапии не 24/7 врач и медсестра рядом с пациентом за ручку, приборы - да. Поэтому прийти на разумное время с готовностью покинуть, если вдруг понадобилось что-то срочное - нормально. Перечитайте статью уже. :-\
Слава богу в операционную пока не пускают.
Вашу статью про розовых пони с стране радужляндии прочитал. Если уж так тянет в реанимацию - выкладывайте деньги на отдельный бокс и ходите туда хоть до упора.
-
Кесарево сечение делают где, по-вашему, не в операционной? И вы серьезно думаете, что в Германии у всех всегда после операций и при тяжелых состояниях одноместные палаты? ;D
А закон примут, не волнуйтесь вы так. Все-таки врачи тоже понимают, что выздоровление - это еще и позитивный настрой.
-
Все-таки врачи тоже понимают, что выздоровление - это еще и позитивный настрой.
Да-да, и клинические исследования есть?
-
Не совсем КИ, есть статистика и корреляция, по которым однозначно вывели, что в данном случае после = вследствие, родственники в плюс, а не в минус. Методом кенгуру с недоношенными же не просто так стали внедрять повсеместно, до России официально тоже дошел, хотя не везде еще и применяется.
Так что выдыхайте. ;D
-
Согласна с Killemall. С недоношенными работает на ура.
А за рубежом в реанимацию пускают. И у нас пускают, если пациент там лежит дольше, чем сутки осле операции. Считается, что микробиота с лицы мешает сильно разрастаться внутрибольничной флоре. И это помогает снижать риск инфекционных осложнений.
Контакт кожа к коже с матерью или другим родственником у недоношенных тоже снижает количество осложнений. Иногда двойняшек в один кювез укладывают. Они друг друга поддерживают.
Отношения и поддержку нельзя недооценивать. В нашем центре только флюшку просят, учитывая ситуацию по тубику.
Я против родственников в операционной, потому что зрелище операции достаточно спецфическое, хочется сосредоточенно работать и не думать, что о тебе в данный момент думает муж пациентки. А уж если пошли осложнения. Родственники начинают больше переживать, создавать напряжение и мешать. В такой ситуации нужна бригада. Папа ждет в коридоре и ему выносят детеныша.Имхо, достаточно.
-
Я вроде рассказывала что мама - медик
И было время (молодость и много сил) когда она работала в реанимации
Я допускаю, что мои сведения устарели, но...
В реанимации люди не находились в сознании - они были без сознания, на приборах и родственник, который в порыве чувств заденет провод или кнопку (а техника не фонтан) мог убить пациента и подставить врача.
Всегда есть шанс что пациент резко начнет отбрасывать коньки - нет у нас такого количества персонала чтобы держать/выводить/приводить в сознание испуганного неадекватного родственника. А родственники еще имеют свойство за руки (уже стерильные) хватать, на врача с кулаками или предложениями денег бросаться. В момент когда счет идет на секунды.
Я не говорю уже про что люди есть суеверные и безграмотные и подложить под больного какую-нибудь икону николая чудотворца или заговоренную шерсть черного козла - привычное дело.
Кстати, на радость Киллмолл - в реанимации места очень ограничены - если больной приходит в сознание или вообще не находится на грани жизни и смерти - его переводят в другое отделение (кажется "экстренное", но могу врать) где посещения разрешены.
-
Крокозябра, не обязательно без сознания. И даже без сознания. Иногда приход близкого дает то, чего не дает медицина. Вот оно есть. И этот эффект видно.
У нас пациентка в сознании лежала в реанимации месяц. К ней и родные ходили по очереди.
-
Крокозябра, во-первых, сейчас в реанимации не обязательно только те, кто без сознания, а во-вторых, меня к маме пускали. Может, считали, что она скоро того, но она пришла в себя. Да, не по моему хотению, а когда была возможность и на короткое время, но пускали.
Документы, кстати, не спрашивали вообще.
-
Сарделька, сказка
это точно реанимация? а при посещении присутствует медперсонал?
-
Я против родственников в операционной, потому что зрелище операции достаточно спецфическое, хочется сосредоточенно работать и не думать, что о тебе в данный момент думает муж пациентки. А уж если пошли осложнения. Родственники начинают больше переживать, создавать напряжение и мешать. В такой ситуации нужна бригада. Папа ждет в коридоре и ему выносят детеныша.Имхо, достаточно.
Меня же готовили к ПКС, я спросила, как вообще все проходит, мне пояснили, что завезут, в первые же минуты достанут ребенка, приложат к груди, фоточку сделать дадут, огрызок пуповины мужу символически перерезать по желанию тоже. Дальше папа и младенец сваливают, там проводят первичное обследование младенцу, апгар, витамин К, все дела, и ждут меня вдвоем в родильном отделении в одной из спец.комнат, куда потом привозят, и я еще, как и после ЕР, пару часов тусуюсь, а потом уже в палату. То есть муж находится в операционной в районе 10 минут, а если пошли осложнения, он об этом в 99% случаев и не узнает. Естественно, на уровне груди шторка, чтобы ничего видно не было, в этой больнице "естественного КС" не проводят (и слава богу!). ;D
У знакомой было ЭКС после неудачной стимуляции, ну как экстренное, где-то 30 часов в родах, раскрытие застопорилось, спокойно довезли, добавили препарата (как я поняла, у нее изначально был как-то специально поставлен эпидурал, чтобы можно было КС сделать), достали, и муж при всем этом был.
-
и муж при всем этом был...
зачем?
все 30 часов?
-
зачем?
все 30 часов?
При ЭКС. Зачем? Ну ребенок как бы общий. До был большей частью, днем, там была не та стимуляция, что только лежать под приборами, хотя выходить за пределы комнаты конкретно в ее случае уже нельзя было.
В этот заход в больнице со мной было несколько пар, когда женщины или со стимуляцией, не требующей быть в палате, или с отошедшими водами в ожидании, гуляли с мужьями по коридорам, ели, пили, ждали, общались с такими же, некоторые были в семейных палатах, т.е. муж и ночью тоже... В прошлый у моей соседки на стимуляции муж с утра до вечера был, на ночь домой уезжал, тоже туда-сюда шлялись двое суток, пока она рожать не начала.
-
В реанимации люди не находились в сознании - они были без сознания, на приборах и родственник, который в порыве чувств заденет провод или кнопку (а техника не фонтан) мог убить пациента и подставить врача.
Зяб, моя бабушка после инсульта пролежала в реанимации 3 суток, была в сознании, но к ней не пускали.
Так что вполне могут и в сознании быть
зачем?
все 30 часов?
Ну я б тоже с мужем рожать пошла ??? Хрен знает, лежишь там беспомощная, страшно, да и должен же кто-то врачей контролировать, если что.
-
Не, кесарево, имхо перебор. Никто не ходит на аппендэктомию, удаление желчного и т.д.
Кесарево - кровавая операция. И чтоб вот это смотрел муж, мама и т.д. Пусть в предоперационной целует.
-
Килька с апломбом и уверенностью в правильности своих познаний путает реанимацию, отделение интенсивной терапии, и палаты в которые отправляют больных после реанимации. Всё как обычно, жопа и палец...
-
У нас в больнице это одно отделение. Отделение реанимации и интенсивной терапии.
В больших больницах разные. Но и в реанимацию пускают. Прежде чем перевести человека в сознании надо понаблюдать, что он стабилен.
В Джанике в токсикологическую реанимацию пускали.
-
Крокозябра, не обязательно без сознания. И даже без сознания. Иногда приход близкого дает то, чего не дает медицина. Вот оно есть. И этот эффект видно.
Да да да. А еще иконки и шерсть козла.
Верно Зябра заметила - мракобесы... :(
-
Да да да. А еще иконки и шерсть козла.
Верно Зябра заметила - мракобесы... :(
Выдрик, а вы врач??? Потому что Стаска- да. И, думаю, выборка у неё достаточно большая, чтобы выделить зависимость
-
Крокозябра, там все сказка - и палаты, и отношение персонала. Областная больница, повезло, что маму туда взяли.
Реанимация не общая, а на отделении (нейро-не-помню-что), инсультники там лежали. Врач или медсестра при посещении присутствовали, без их сопровождения и не пускали. И так пускали минут на пятнадцать не каждый день, а если нужно было процедуры или какие-то мероприятия кому-то проводить - выгоняли сразу.
-
Выдрик, а вы врач??? Потому что Стаска- да. И, думаю, выборка у неё достаточно большая, чтобы выделить зависимость
"Спервадобейся"? Разве нужно быть врачом, чтобы заметить отсутствие рациональности в выводах?
И что мешает тому же врачу быть мракобесом и советовать пациентам святую воду и иконы?
Она сама верно пишет "иногда". Не уточняя когда. И "что-то" даёт. Не уточняя что. Налицо серьёзный подход к сбору и анализу данных в грамотно подобранной выборке. А уж находить зависимости даже там где их нет - это самая известная беда нашего мышления. Для этого и выдумали двойные слепые.
(Не. Я сам только за то, чтобы родственники и близкие были с человеком рядом, если человеку этого хочется. Но с одной стороны доказанные осложнения и проблемы, а с другой "я заметил, что присутствие родственников иногда даёт что-то такое, что медицина дать не может". Можно быть врачом и не любить свою больницу, или политику главврача. Но быть врачом и настолько не любить медицину в целом?
Медицина отлично знает про влияние эмоций на общее состояние. И там где можно даже кошек и собак приводят к пациентам. Но в более рисковых местах я бы предпочёл перетерпеть без лишней заразы пока не будет железобетонно доказано, что эта зараза не лишняя.
-
Что-то я зря про реанимацию ляпнула...
Про бюджет раздельный/совместный. Знаю одну пару, сомневаюсь, что они одни такие. Девушка в ней - моя однокурсница - считала, что секситься до брака окнорм, но жить вместе - фуфуфу, максимум погостить на выходных. Ну и предполагалось, что предложение будет через полгода после знакомства максимум, в итоге она вышла замуж через три месяца после первого свидания, что там дальше я не знаю, но бюджета точно совместного не было до свадьбы.
Еще один аргумент за незамужество - не хочу закомиться с родственниками партнера. И со своими не хочу. И всех этих взаимных наездов на праздники и общения - тоже. Пока нет свадьбы, меня успешно от этого оберегают, но со свадьбой, учитывая, что для обоих если уж свадьба - то пышно, от родственников не убежишь.
-
Кот, ты не поверишь, но оно называется "отделение реанимации и интенсивной терапии". Гугл в помощь. ;D
Стаска, я не согласна.
Помимо того, что "ребенок общий", у кучи женщин на русскоязычном пространстве из-за активной пропаганды "естественности" полно страхов, переживаний и комплексов, совершенно нормально в лицо заявить, "КС? Да ты и не рожала", даже когда показания абсолютнейшие; потом отдают деньги разным шарлатанам для того, чтобы исправить "неправильные роды" и "последствия у ребенка", и всеми силами стремятся родить самой второй раз, даже если это опасно. И специального психотерапевта при "больнице, доброжелательной к ребенку", который придет и расскажет, что КС не хуже ЕР в смысле здоровья ребенка и эмоций к нему, что-то не водится; да и кто ему поверит, когда сначала вокруг давят и забивают на рекомендации из ЖК, заставляя рожать самой, а потом ЭКС; это не какие-то слухи из "насилия в родах", где обычно про обратное пишут, мол, хочу естественно, а врачи вмешиваются...
В Германии попытки принуждения к ЕР тоже существуют, из-за того, что родильными залами заведуют акушерки, и кто получит деньги при ЕР, а кто при КС - понятно. Разве что если заранее про КС решено, уже не будут отказывать, хоть ночью со схватками прикати, исков не хотят. :)
Короче, муж на КС - моральная поддержка и хотя бы небольшое уравнивание процесса с ЕР для самой женщины, хотя он там и будет считанные минуты. Еще и дешевле всем участникам процесса. ::)
Kagossa
Мы знакомились после и мельком. Друг с другом родители мои и мужа незнакомы. Так получилось. :)
-
Килл, у нас просто свои заморочки на этот счет, с обеих сторон. Пока ничего нигде не прижало - и хорошо,
-
А когда прижмет, может быть поздно... Даже с эмиграцией, это высокий шанс подозрения на фиктивность и проверки.
Хотя я подумала, лет 5 жить вдвоем, и не быть знакомыми с родителями друг друга хотя бы по скайпу (ну мало ли кто где живет и сколько стоит личная встреча) - странно. Мы знакомились через год где-то, но мы и поженились раньше года, подписи - дело нехитрое. ;D
-
"Пожимает плечами" ну будет поздно, ну и что? Это не конец света. И вообще, поздно - для чего? Вопроса эмиграции не стоит, это тут вообще другая жизненная ситуация.
Может, кому-то и странно. Я не люблю общаться с людьми, знакомство с родителями/друзьями лично для меня погоды не сделает вообще, так нафига? Скайп и подобное вообще терпеть не могу, уж лучше вживую. Но вживую мне не надо. Все просто.
-
Кот, ты не поверишь, но оно называется "отделение реанимации и интенсивной терапии". Гугл в помощь. ;D
Килька, мне не то что верить, мне и читать твоих сообщений не надо, чтоб понимать, что ты обязательно что-нибудь со знакомыми словами нагуглишь.
Тебе б ещё мозги, чтоб не только слова вбивать, а ещё и понимать, что за ними стоит. Комплекс мер, помещение в здании, или единица управления - всё в кучу...
-
Ну ты-то уж точно понимаешь, ага. ;D Когда тебе даже врач пишет.
-
Киллэмолл, лучше поменьше читайте пабликов типа Яжемать, где Вы столько неадеквата находите, что составляете мнение о всех русскоязычных женщинах, как о тех, кто страдает, если у них кесарево было, а не ЕР? Я вот пока не одну не встретила, кто так переживал бы из-за кесарева, и кого бы из-за этого травили, что она недомать.
Правда, в рассадники неадекватов я и не хожу.
Как-то обидно и противно от такого обобщения, не надо так.
-
Ну ты-то уж точно понимаешь, ага.
Может и понимаю, в данном случае это абсолютно никак не меняет печальное событие, что кильку опять несёт на крыльях бреда.
-
Verus
Неадекват - это те, кто проводит пропаганду ЕР не как естественного хода событий, а как лучшего по сравнению с КС для ребенка и материнской любви, а также те, кто подписывается под программы сокращения КС любой ценой, потому что выдавливание и эпизиотомия - это тоже ЕР. Ничего личного, просто бизнес. В смысле деньги. :)
Я же специально написала, что это не паблики, а реальные люди, в том числе те, кому сначала отказали в КС при наличии рекомендации у ведшего беременность гинеколога, а потом все равно ЭКС, или грубые, но уже необходимые вмешательства. Отношение "ребенок жив, ты жива, чего тебе еще надо" - очень распространено. И обратно, тех, кто сам отказался от КС, несмотря на реальные диагнозы, и гордится этим, даже получив последствия, я тоже знаю лично. Пзц, как по мне.
И не только в России. Мне ж самой меньше 3 месяцев назад пытались промыть мозги тем, что мне нужна стимуляция, а вовсе не КС в 42 недели, если не зарожаю до; будь я слепым нежным цветочком с идеальными первыми родами, меня бы продавили. После родов я видела также переносившую девушку, с которой мы общались до родов, ее акушерки (не врачи) уболтали со вторым ребенком на касторку с шампанским и соком (я хз как это работает, но у части женщин реально да), у нее был в итоге вакуум и разрывы, она была очень расстроена. Моя соседка была на курсах подготовки с женщиной, которая после КС по показаниям непременно хотела ЕР любой ценой, потому что еще в первый раз брошюрками мозги промыли; разрывы 3 степени, зато сама. Мать друга моей дочери пошла в 42 на стимуляцию с относительными показаниями на КС, 2 суток, ЭКС, теперь боится и думать о втором. И несть числа таким в куче стран.
Нормальные и сектантские психологические группы поддержки после кесарева, всякие процедуры, "закрывающие роды", очень популярны, шарлатаны вообще сотни тысяч делают на страха женщины, что их дети неправильно появились на свет. Эта отрасль цветет и пахнет, и всё это вместо того, чтобы уровнять оба способа появления на свет и дать возможность выбора, без запугивания в одну или иную сторону, объяснив про возможные травмы и проблемы в обоих случаях. КС все-таки операция. Но когда ЕР это сутки с выдавливанием простыней и щипцами - то как-то оно не лучше КС.
-
Киллэмолл, ну не знаю, я у себя в окружении ни одного случая такого не знаю, чтобы от кесарева отказывались, если есть показания к ним, или чтобы врачи на естественных родах настаивали при показаниях к кесареву. Никто не хочет детской или материнской смертности в московской области, по крайней мере, и врачу глубоко финансово фиолетово, естественно родит пациентка, или кесаревым, материнский сертификат вроде бы и то, и то покрывает. Мамам важнее, чтобы и они, и ребенок были живы-здоровы, если кесарево - так кесарево, не рискуют обычно.
А где у нас в России живут ваши знакомые, которым принципиально важны естественные роды?
-
Killemall, как мое неприятие мужа на кесаревом превратилось в то, что я против кесарева?
Оу, я видела и как умоляют о кесаревом и как принципиально от него отказываются. И о, и то в цивилизованных городах.
-
Versus
В России показания пишет врач в ЖК, а решает врач в роддоме, а еще есть ВОЗ, которая считает, что показания к КС в развитых странах чересчур перестраховочны, и надо бы придерживаться более низкой цифры. В чем-то ВОЗ права, только вот между трупом и родами, о которых пациентка будет вспоминать как о напряженном, но счастливом дне, еще много-много разных стадий. Поэтому врачам фиолетово в связи с сертификатом, но курс на снижение КС существует.
Живут мои знакомые в Москве-Питере в основном, и имеют доход выше среднего, очевидно же, а дальше понятно, думаю. Хотя "двойня сома" была с какого-то ресурса, где были дамы куда как менее состоятельные. Пропаганда мощная, у меня в РФ несколько знакомых за последние годы родили ПКС, и у всех "может-сама-попробуешь" было в топ-3 беременных задолбашек.
Стаска,
Я не говорила, что вы против КС; но что в нынешней ситуации, когда отовсюду льют в уши, что КС - это пздц пздцовый и ты не мать, присутствие мужа на КС поможет сгладить острые углы и самоедение, которое к операции уже полным ходом, и позицию "все живы-здоровы, чего плакать?" Это кагбе нормально, переживать, что роды пошли не так, что было больно, плохо, грустно, нужна поддержка, а не обесценивание и призыв к стальным яйцам
Там, где я рожала, очень странное родильное отделение, предбанник, ждешь осмотра-УЗИ, когда по каким-то причинам это делают уже в больнице, за поворотом - одноместные родильные палаты, и в этом же предбаннике лифт, который связан с этажом с операционным отделением. Женщину везут на ЭКС, она плачет и просит вернуть себя назад, еще попробовать сама. Ее успокаивают, конечно, но что толку от слов тех, кто в некритичной ситуации стоит на позиции "только ЕР, только хардкор", возможно, и ее саму также уламывали до. :-\
ЗЫ
Versus, многие ли из ваших знакомых приехали на ЕР со схватками минута через пять, вплоть до 41-41,5 недель, а не были заложены заранее и уболтаны на стимуляцию или похуже, тупо принуждены? Аналогично и с ПКС, многие ли были госпитализированы максимум накануне вечером, а не за несколько дней и в какой срок было у них ПКС?
Я знаю, что в России мои знакомые бодаются в первую очередь как раз за эти варианты, кто хочет ЕР - приехать со схватками, кто хочет (да, такие тоже есть) иди кому надо КС - не госпитализироваться заранее и не делать его в 37-38 недель.
-
Хрен знает, лежишь там беспомощная, страшно, да и должен же кто-то врачей контролировать, если что.
Еще раз - речь шла о реанимации, а не о партнерских родах. На партнерских родах отец вроде как может без штампа присутствовать.
Повторяю - не о родах речь. Реанимация, вдруг случается если что, - родственник без медподготовки, который в экстренной ситуации начнет контролировать врачей - это - лицорука.жпг
-
Килл, ВОЗ- не ВОЗ, а умирать вреднее для здоровья. У нас часто практикуется, что гинеколог принимает в консультации, а потом бежит в роддом на сутки. И если показания к кесареву есть - то в роддом ложатся заранее, чтобы врач проследил , который беременность ведёт, как-то так.
Кесарево всё-таки кому попало просто так не назначают. Бывают ситуации и экстренного кесарева, но в консультацию беременных настолько часто гоняют на проверки, что это редкость всё-таки. У меня роды были 3 года назад, если что.
-
Версус,
Еще раз: женщина и ребенок не умрут и даже не пострадают на самом деле, но роды будут пздцом по ощущениям, сутки сначала боли, потом медпрепараты, а потом вытащат вакуумом/щипцами или выдавят. Зато ЕР. Вы такого не встречали ни разу?
И "просто так" назначают, показания к кесареву в виде просто миопии ими не являются, но их пишут, поэтому, если офтальмолог и врач в ЖК написали это на основании просто минуса, врач в роддоме может сказать "нафиг".
Заранее закладка при ПКС в общем случае - это уже давно ШТА? Понятно, что оень серьезные проблемы к этому не относятся. ЭКС вообще нифига не редкость, и частые проверки в ЖК не снижают ничего. В Германии вдвое-втрое реже ходят к врачам, на КС приезжают вообще с утра, а женщин во время беременности и родов умирает меньше.
У меня роды были 3,5 года и 2,5 месяца назад. 1 - ЕР начались сами, и 2 - вот та описанная сверху история, когда я сильно перенашивала и меня уламывали на стимуляцию, я не продавилась, назначили ПКС, но в итоге опять ЕР самостоятельное.
-
Я прямо не знаю, где сейчас все эти щипцы и выдавливания, поэтому очень удивляюсь. Запретили же?
Практикующие акушеры-гинекологи, поправьте, если не права?
-
Ну в пабликах и на форумах же все врут, ага. :D
Не запретили, как вы это себе представляете? Не рекомендуют до такого доводить, но что делать, когда тужиться не может? А рекомендации у минздрава вообще часто современные, там вряд ли и в 39-40 недель закладывать в роддом при отсутствии планов на КС рекомендуют, и стимуляцию, особенно для родов в нужную смену, и жесткий осмотр на кресле «чтобы зарожала», и рутинное эпизио. На практике все иначе и зависит.
А, и в Германии тоже не запрещено, по щипцам и вакууму и статистику ведут. И в куче других стран.
-
Killemall, ваши посты - отличное противозачаточное :o
-
каким образом тема про женитьбу перешла в описание родов, б*я?
Для этого нет что ли специализированных тем?
Киллмолл, зачем под реанимацию подставлять обязательно роды? вот зачем? с щипцами, ер и прочим? вам бы в какую мамскую тему - там и делитесь о том как вы рожали.
это если что история, которую обсуждаем
Недавно девушка закатила скандал что я ее не люблю, что она мне нужна как кухарка и порывалась уйти. Не отпустил, не мог воткнуть что не так - совместное времяпровождение, мне на нее не пофиг, всегда готов выслушать и помочь. Я понимаю что она хочет замуж, но я не готов. Ни к семье ни к детям, хотя вместе живем уже 2 года. Отпустить ее? Прощу ли я потом это себе? Или жениться несмотря на неготовность и опаску? Кмп.
-
ЗЫ
Versus, многие ли из ваших знакомых приехали на ЕР со схватками минута через пять, вплоть до 41-41,5 недель, а не были заложены заранее и уболтаны на стимуляцию или похуже, тупо принуждены? Аналогично и с ПКС, многие ли были госпитализированы максимум накануне вечером, а не за несколько дней и в какой срок было у них ПКС?
Я знаю, что в России мои знакомые бодаются в первую очередь как раз за эти варианты, кто хочет ЕР - приехать со схватками, кто хочет (да, такие тоже есть) иди кому надо КС - не госпитализироваться заранее и не делать его в 37-38 недель.
Килл, а зачем так впритык на роды приезжать, когда схватки через 5 минут - это же почти рожает, есть большой риск в роддом не успеть совсем. Я оба раза ездила после отхода вод, лучше уж подготовиться - оформиться неторопясь, в палате прилечь, процедуры выполнить типа клизмы и побриться... Не знаю, кто там стимулированием балуется, не предлагали, сама была бы за после 13 часов схваток.
И когда уже врач боялась, что сама не рожу, она не щипцы предлагала, а кесарево, если что.
Стояла такая с часами надо мной - если бы потуги не начались, в определенное время, они бы на кесарево отвезли.
Про плановое кесарево не скажу, не знаю.
Простите за оффтоп, но такое просто ощущение, что в России нет нормальных медиков, все не то - бесит просто, хотя, что я хочу, по мнению некоторых - действительно нет. И аргументов нет. Перенесите, если что.
-
Сарделька, сказка
это точно реанимация? а при посещении присутствует медперсонал?
Меня и мать пускали в реанимацию к бабушке после операции (онкология). Это был 1994 год, персонала не хватало, и мать там фактически "жила", ухаживая за бабушкой.
В 2012м нас к отцу пускали в реанимацию. Доки не спрашивали. Мать с отцом вообще в то время были разведены.
Точно так же у меня не спросили ни одного документа, когда я там же забирала свидетельство о смерти, потому что ранее видели возле той же реанимации.
У меня было 3 госпитализации за последние годы, везде в доках вписан сожитель. У мужика недавно была операция с наркозом, вписана в доки я ¯\_(ツ)_/¯
-
хм... еще минус аргумент для женитьбы. ;D