Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Morbid angel от 19 Июня 2018, 15:10:05
-
https://zadolba.li/story/26699
Детоцентризм, говорите? Турфирмы вам предлагают исключительно то, что нравится детям? А меня вот, как ни странно, задолбало обратное.
Во-первых, почему-то пошла мода: переделывать отели в формат «только для взрослых». Видимо, старичьё, которое вышло на пенсию, с жиру бесится, не зная куда потратить деньги — между прочим, наши, работающих и платящих в частные и государственные пенсионные фонды, свои кровные. И вот им-то и потакают. А нам, всё ещё растящим детей, предлагается что похуже. Мол, зачем нам пять звёзд и отличный сервис? Дети ж всё равно этого не оценят.
В итоге, получается: я плачу за каждого из членов семьи, включая самых маленьких, немалые деньги. Все эти сказки про «дети бесплатно», пусть жадные продавалы оставят себе, я ж вижу, как они при этом тупо накручивают цену для взрослых. А авиабилеты, допустим, все в одинаковую цену. А никак иначе, кроме как самолётом, до тёплого моря из нашей северной страны просто не добраться. За что, простите, я выкладываю эти тысячи долларов? За самолётное топливо? За жестянку, в которую напихали жёсткие кресла так, что даже четырёхчасовой полёт превращается в пытку? За полное отсутствие какого бы то ни было сервиса на борту, включённого в стоимость билета? А то, что за деньги, в разы дороже, чем на земле.
И, главное дело: мне это всё совершенно не нужно! Я хочу просто добраться до пляжа, поселиться там в простом, но чистом номере, получать трёхразовое питание и две недели отдыхать, а не быть нянькой своим детям. Ну неужто я хочу так много, а? Неужто в стране, где занятость отнюдь не 100%, нельзя найти людей, которые будут выполнять эту нужную мне работу? Не потому, что им это нравится — мне плевать на их предпочтения — а потому, что другого выхода нет.
Я, правда, чем дальше, чем меньше понимаю: зачем я тогда строю карьеру, стараюсь, пашу как вол, если рождение ребёнка превращается в какой-то жуткий кошмар, который никто не желает облегчать? Где же принцип вознаграждения за тяжёлый труд и возможность облегчить свою жизнь деньгами, заработанными этим трудом? Почему жулики и проходимцы-эгоисты живут лучше, чем я, трудящийся человек, следующий всем правилам, выращивающий следующее поколение нашей страны?
Сильнее отсутствия ответов на эти вопросы, пожалуй, задолбали только те, кто кричит: «Рожать ребёнка — ваше решение, не смейте жаловаться». С такими хочется не спорить, а просто бить их, долго и увлечённо, пока они не замолчат
Это ответ на https://zadolba.li/story/26670
Здравствуйте, моему единственному ребёнку почти 4 года и меня неожиданно задолбал детоцентризм.
Я рада, что жить в городе с ребёнком стало легче, что никому не придёт в голову не пустить тебя в магазин с коляской, что в автобусах низкий пол и широкие двери, а детского стоматолога не надо искать с собаками. Хотя с количеством детских площадок даже на мой взгляд уже переборщили.
Но местами я начинаю чувствовать себя скорее приложением к ребенку. Я прихожу с сыном в кафе, сначала нам дают детское меню, потом основное.
В магазине сразу при входе отдел с игрушками, надо резко свернуть к продуктам, чтобы не объяснять, почему я не буду сейчас покупать новую игрушку. А потом ещё шоколадные яйца на кассе. Я понимаю, что на то и расчёт, но всё равно утомляет.
В саду летом объединённые группы, очень много народу. Воспитатели, бабушки и даже муж призывают меня бросить всё и забрать ребёнка из сада на всё лето. Технически это возможно, но мне будет очень неудобно. При этом потратить часть отпуска на то, чтобы сидеть с ребёнком, никто из них не хочет. А мать, то есть я — должна. Спасибо, но нет.
Но написать сюда меня побудили попытки поехать в отпуск. Как только менеджер турфирмы узнаёт, что мы едем с ребёнком, главным критерием отеля становится количество детской развлекухи. Любые попытки донести идею, что это мы с мужем едем в отпуск с ребёнком, а не сам ребёнок с нами, вызывают сбой в системе. Нам начинают по третьему кругу рассказывать, что там рядом луна-парк, три детские площадки и пять видов анимации.
Ау! Это я — клиент, я плачу деньги в магазинах, ресторанах и отелях. И я люблю сына, очень, но не собираюсь сводить свою жизнь только к удовлетворению его нужд и желаний. Иногда я буду жертвовать своими желаниями в его пользу, иногда наоборот.
оформление
-
Я надеюсь, что это жирный и зелёный. Иначе пздц.
Потому что здесь прекрасно все, начиная от утверждения, что «старичьё» бесится с жиру на налоги автора и отчисляемые с них пенсии, и заканчивая желанием сдать своих собственных детей кому угодно, кто возьмётся за это тупо от безысходности, лишь бы на пляжике валяться не мешали.
-
Ничего личного, просто бизнес, в обоих случаях.
-
Автор ответа долбанутая на всю голову, автор исходной истории тоже с прибабахом.
-
А рожать или нет - не было его добровольным выбором? Автора приковали к батарее, изнасиловали и заставили родить? Или как?
Ну, за все приходится платить. За дополнительные бонусы - тоже. У кого-то дети, у кого-то - домашние животные, у кого-то ещё какие-нибудь особые потребности.
-
Сарделька, а в чем «прибабах» автора исходной истории? ???
-
Про самолет я не поняла. Ему нужен сервис, или нет?
"За что, простите, я выкладываю эти тысячи долларов? За самолётное топливо? За жестянку, в которую напихали жёсткие кресла так, что даже четырёхчасовой полёт превращается в пытку? За полное отсутствие какого бы то ни было сервиса на борту, включённого в стоимость билета? А то, что за деньги, в разы дороже, чем на земле." и потом "И, главное дело: мне это всё совершенно не нужно! Я хочу просто добраться до пляжа, поселиться там .."
-
А что детному мешает заказать бизнес-джет и лететь с удобствами, едой, напитками? Или хотя бы билеты в первый класс брать?
-
Сарделька, а в чем «прибабах» автора исходной истории? ???
Не Сарделька, но предположу, что автор абсолютно нормальное положение вещей с какого-то буя называет детоцентризмом. Имхо проще сразу знать, из чего выбираешь, чем приехать в поисках развлечений только для себя и удивиться, что с ребёнком (приложением его родителей, ага) низя в бар и ночную дискотэку. Отдельная ипанутость её родственников, желающих забрать ребёнка в никуда из сада, вообще не в кассу.
Ответчик-то без ума, тут обсуждать нечего ;D
-
Я вот лично - собачная ныне. И дико рада, что с собакой сейчас почти везде можно. Это круто!
Детные, радывайтесь, блин :)
-
Какая потрясающая, эталонная яжмать.
К вопросу об отелях: судя по отзывам, в том же Адам и Ева ездит далекооо не старичьё, и не факт, что я бы сама туда поехала, моя психика ещё слишком нежная ;D
О, а ещё в мире автора старичьё на пенсии бесится с жиру. прелесть какая. Сократить, срочно сократить всем пенсии, в пользу автора и её приплода.
-
Учитывая, как тут население форума из трусов выпрыгивало пытаясь доказать, что ВСЕ (вот прям все) детные очень адекватные люди, упорно отрицая, что всё-таки неадекватов поболее будет, первый автор прекрасен, типичный представитель, но скорее всего будет заклеймен жирным троллем.
-
Ма, ок, поняла, хотя сама, наверное, тоже впала бы в паранойю.
Если летать не на лоукостере, то сервис нормальный и в экономе. Не поняла, что автору не хватает в самолете?
Тоже об этом подумала. А лоукостер, скорее всего, не «тысячи долларов» стоит. Учитывая, как тут население форума из трусов выпрыгивало пытаясь доказать, что ВСЕ (вот прям все) детные очень адекватные люди, упорно отрицая, что всё-таки неадекватов поболее будет, первый автор прекрасен, типичный представитель, но скорее всего будет заклеймен жирным троллем.
То есть вы по одному неадеквату судите, что неадекватов все же больше будет? Тоже хорошая «логика». ;D
-
Учитывая, как тут население форума из трусов выпрыгивало пытаясь доказать, что ВСЕ (вот прям все) детные очень адекватные люди, упорно отрицая, что всё-таки неадекватов поболее будет, первый автор прекрасен, типичный представитель, но скорее всего будет заклеймен жирным троллем.
Как все изменилось! Раньше рулила ОПГ чайлдфри. И детных не жаловали. Не иначе, родившая Марина зарулила всех в минуса? :)
-
Да если бы подавлчющее большинство летных было адекватное, то отелей "без детей" и не было бы.
-
Да если бы подавлчющее большинство летных было адекватное, то отелей "без детей" и не было бы.
Ну или отелей без детей не было бы, если бы не было чайлдхейтеров, которые по дефолту в неадеквате.
Как все изменилось! Раньше рулила ОПГ чайлдфри. И детных не жаловали. Не иначе, родившая Марина зарулила всех в минуса? :)
Зяма, ну я прям не знаю. Я, видимо, какая-то неправильная чайлд-фри — я тоже считаю, что подавляющее большинство детных адекватны. А что на виду — увы, паршивые овцы, по которым обо всех судят.
-
Я с трудом поняла, чего вообще хочет первый авторка. В пассаж про жестянку с топливом так и не смогла.
Все таки некоторым беременностьроды серьезно рубят когнитивные способности.
-
Я с трудом поняла, чего вообще хочет первый авторка. В пассаж про жестянку с топливом так и не смогла.
возмооожно она имеет в виду, что "бесплатные" дети, даже без предоставления им отдельного места в самолете не такие уж и бесплатные.. Я уже писала, мой "бесплатный" ребенок при покупке путевки в Турцию обошелся мне в около 10 тысяч рублей на всякие топливные сборы и еще какие-то поборы.
-
А какая связь между адекватностью детных и отелчми без детей?
Дети живые существа со своими потребностямт, дети будут и должны носится и кричать, для детей делают соответствующие шумные анимационные программы. И обратно ночные шумные диско еки в отелях ориентированных н детец не устраивают. Это как раз адекватно.
Я с трудом поняла, чего вообще хочет первый авторка. В пассаж про жестянку с топливом так и не смогла.
возмооожно она имеет в виду, что "бесплатные" дети, даже без предоставления им отдельного места в самолете не такие уж и бесплатные.. Я уже писала, мой "бесплатный" ребенок при покупке путевки в Турцию обошелся мне в около 10 тысяч рублей на всякие топливные сборы и еще какие-то поборы.
У автора билеты в одну цену. Так что ребенок очень даже с предостаалением места
-
Лой, она приходит с ребёнком в кафе, где есть детское меню, и удивляется, задалбывается даже, что им это меню предлагают. Что в этом странного, или плохого? Ей обидно, что ребёнку первому меню приносят? Ну и хорошо, что приносят: дети голод переносят тяжелее, чем взрослые.
С отдыхом то же самое: 99 семьям из 100 на отдыхе нужны детские развлекаловки, вот ей их и предлагают.
Игрушки у касс вообще к детоцентризму не имеют отношения - это просто бизнес, как Килл уже написала.
-
Неужто в стране, где занятость отнюдь не 100%, нельзя найти людей, которые будут выполнять эту нужную мне работу? Не потому, что им это нравится — мне плевать на их предпочтения — а потому, что другого выхода нет.
А ей нужны люди, которые будут сидеть с ее детьми от безысходности, ненавидя свою работу?
-
Да если бы подавлчющее большинство летных было адекватное, то отелей "без детей" и не было бы.
Да не в неадекватности детных дело. Детям положено бегать, орать, визжать, брызгаться, ненормально их заставлять ходить по струнке, стоять по стойке смирно и не отсвечивать... Поэтому в том числе детные порой хотят в отель без детей, чтобы этого всего не было. ;D
-
Лой, она приходит с ребёнком в кафе, где есть детское меню, и удивляется, задалбывается даже, что им это меню предлагают. Что в этом странного, или плохого? Ей обидно, что ребёнку первому меню приносят? Ну и хорошо, что приносят: дети голод переносят тяжелее, чем взрослые.
С отдыхом то же самое: 99 семьям из 100 на отдыхе нужны детские развлекаловки, вот ей их и предлагают.
Игрушки у касс вообще к детоцентризму не имеют отношения - это просто бизнес, как Килл уже написала.
Ой, зря я вас спросила. Вы тоже тот еще параноик. ;D
-
а чего плохого в отелях "без детей"??????
искренне не поняла.
мы отдыхали в отелях кгде один корпус\группа домиков отдельно стоящих иногда и со своим бассейном только для бездетных.
ну не все готовы отдыхать под веселые детские визги... что ж в этом плохого??
есть и отели заточенные под детей, с площадками, лягушатниками и прочими развлекушками.
кстати, могу согласится, что с детскими площадками переборщили... в каждом закоулке воткнуто по детскому комплексу.
хотя взрослые тоже заслуживают и лавочку с беседкой и спортивный комплекс..
мне не нравится тоько одна позиция: я родила а теперь все должны сидеть с ним, потому что устала.
ну, как же так... я могу понять, что можно устать от ребенка первые три года... я сама устаю от них.
но не на столько чтоб сбагрить его куда попало.
а уж взрослые дети.. они ж и сами поиграть, и почитать могут... и погулять немного.
люди вон, на работе по три года без отпусков и ничего...
и страдания первой дамы по поводу что не с кем сидеть... ну найми няню. поискать среди знакомых... у нас некоторые люди нанимают няню и едут с няней и детьми на море. няня занимается детьми - родители отдыхом.
ну что за страдания...
а если работы недостаточно, для таких отдыхов, можно ехать на прекрасные турбазы. кстати, там реально хорошо можно отдохнуть, и там есть массовики -затейники которые очень чудесно занимаются с детишками...
да много что можно придумать!!
но можно и задалбываться и страдать.
кстати, я как мать двоих детей - двумя руками, двумя ногами и даже ливером "ЗА" чайлдфри зоны. всем же лучше!!! и тем кто с детьми, и тем кто не хочет с детьми.
о, как я разошлась.
но меня не остановить.
недавно гуляли в парке, парк большой. большая детская площадка, много аллеек, далеко от площадке "аллея влюбленных", где уединенные лавочки в закутках кустов и изгибов дорожки...
но нет. две тётки сидят на детской площадке и фыркают что дети шумят так, что им отдохнуть невозможно.... ну почему ж они сидят тут, на площадке? а вот так. "это общественное место, где хотим там и сидим..."
-
я не поняла первую историю на что она жалуется?? ну едешь в отель говоришь, что ты с ребенком, узнаешь можно ли няню/аниматора на время/детский летний концлагерь, чтобы ребенок не бесил. нафик она пытается поселиться в отели для взрослых с ребенком. в самолете если место отдельное - оно должно быть оплачено.
вторая история:
в общем понимаю деву из истории. яжтожемать, да. в большинстве своем этот детоцентризм - это просто маркетинговый ход, но в последние несколько лет он уже перестает работать.
ну и про сад мне моя маман тоже задвигала, что вот ты у меня летом в сад не ходила: потому что сначала меня на месяц брала бабушка на дачу, потом мать на 2 недели брала за свой счет, потом у матери месяц отпуска ну и на 2 недели она брала за свой счет. я же пыталась обьяснить, что бабушки, готовой на месяц взять ребенка, у меня нет, и работаю я в коммерческой организации и мои отлучки на 2 месяца для меня бесследно не пройдут, во-первых попросят, во-вторых - жить на что будем? мне ответили - а о чем ты думала, когда рожала. ну не знаю, наверно о том, что это мой ребенок и только я буду решать где и как он будет отдыхать.
-
Да если бы подавлчющее большинство летных было адекватное, то отелей "без детей" и не было бы.
Да не в неадекватности детных дело. Детям положено бегать, орать, визжать, брызгаться, ненормально их заставлять ходить по струнке, стоять по стойке смирно и не отсвечивать... Поэтому в том числе детные порой хотят в отель без детей, чтобы этого всего не было. ;D
Да конкретно к детям у меня претензий нет, иначе я и не участвовал был волонтером на детском фестивале уже много лет =) Дети редко приходят со словами "уже 9 часов вечера, хватит танцевать/петь песни, дети спят", "хватит пить пиво, тут дети", "почему тут женщины топлесс, тут дети", "почему на этом поле дяди бьют друг друга железками, где нам гулять с детьми".
Но и с такими я общаюсь нормально, поэтому обычно на регистрации дети, фотографы и гости - в моё окно ))))
-
Дорогой аффтор, если ты тратишь «тысячи долларов» на отдых, то у меня для тебя целых два варианта решения проблемы:
1. Дневная няня + ночная нянч + доверенное лицо (бабушка, тетушка, хоть подруга), которая будет время от времени контролировать работу нянь и в случае необходимости быть с ними на связи как доверенное лицо (об этом, кстати, недавно как раз писала адекватная мать на том же ресурсе);
2. Одна няня + билет и проживание для неё в стране твоего отпуска.
Либо закатай губу, потому что уход за ребёнком - не та работа, на которую идут от безысходности и которая дёшево стоит. Слишком много ответственности, за небольшими деньгами лучше уж в Макдак пойти.
И да, твои дети - твоё решение и твоя ответственность. Ну давай, попробуй кого-то ударить за это мнение, лол.
-
что-то, я, 32-х летнее "старичьё", фанат отелей для взрослых (да, мне внезапно не хочется слушать визги, топот ножек и плач детей на отдыхе), и вполне себе человек, разделяющий мнение, что "рожать - есть принимать решение и нести ответственность" (правда, не говорю не сметь жаловаться - жалуются все), но мне аж жалко обоих авторов стало, хотя вторая конечно немножечко бесит своим тоном.
Первая просто задолбана, а вторая задолбана, видимо, так, что уже яд во все стороны в концентрации кислоты брыжжет. Ещё чуть-чуть и чужой полезет ;D
-
Но написать сюда меня побудили попытки поехать в отпуск. Как только менеджер турфирмы узнаёт, что мы едем с ребёнком, главным критерием отеля становится количество детской развлекухи. Любые попытки донести идею, что это мы с мужем едем в отпуск с ребёнком, а не сам ребёнок с нами, вызывают сбой в системе. Нам начинают по третьему кругу рассказывать, что там рядом луна-парк, три детские площадки и пять видов анимации.
Для меня в отпуске с ребенком наличие детских развлечений (в идеале - детского клуба с аниматорами) - это главный критерий при выборе отеля. Именно потому что я - внезапно! - тоже хочу отдохнуть, а не уделять время ребенку круглосуточно.
-
Для меня в отпуске с ребенком наличие детских развлечений (в идеале - детского клуба с аниматорами) - это гланвный критерий при выборе отеля. Именно потому что я - внезапно! - тоже хочу отдохнуть, а не уделять время ребенку круглосуточно.
Люди разные. Ваш Кэп. :)
-
А всего-то авторам задолбашек достаточно обменяться контактами турфирм
-
Да то понятно, что разные.
Но кому будет хуже от того, что у ребенка на отдыхе тоже будет возможность получать удовольствие? Как будто наличие детских развлекух означает отсутствие развлекух для взрослых.
-
Для меня в отпуске с ребенком наличие детских развлечений (в идеале - детского клуба с аниматорами) - это главный критерий при выборе отеля. Именно потому что я - внезапно! - тоже хочу отдохнуть, а не уделять время ребенку круглосуточно.
Для меня тоже. Потому что я сама не аниматор ни разу, да и ребенку будет скучно там, где нет ни игровых зон, ни аттракционов, ни музеев и т.п.
-
Шелла, да ребенку может быть скучно. Первый автор об этом и говорит. Ее интересы и отдых на 1ом месте. Отель должен нравится ей, прежде всего. Сможет ли она полноценно отдохнуть без детской анимации - другой вопрос. Возможно, она едет с няней.
-
Я вам расскажу свое мнение о втором авторе с позиции, млять, администратора отеля.
Это вот да, эталонная мадам свиноматка, которая бронирует двухместный номер, приезжает с мужем, и, внезапно,, в лучшем случае, с одним отпрыском, уже далеко не младенцем, и возмущается, что а) в номере только две кровати, никто на кухне не бросается отдельно готовить ребенку кашки по утрам, и вообще, нет услуг няни. Да еще как вы посмели устраивать концерт в девять вечера?! И не дать ей бесплатно холодильник?! Почему на пляже нет лягушатника?
Когда аргументы уже не рулят, говорим ей честно: ребенок бесплатно? Бесплатно. Хотите детскую кроватку, спецпитание? Разумеется, за отдельную плату.
К счастью, таких вот мадам меньше, чем нормальных людей.
-
Мне на детские развлечения на отдыхе не то, что пофиг, но в в нашем детсаду детей как только не развлекают, и по выходным что-то почти всегда у старшей, так что приоритет - наш отдых, в отеле на море максимум - детская комната без родителей. Можно и поскучать- порисовать-книги полистать-других детей найти на берегу и побегать с ними.
Циник,
А тебе мат не нравится. Понимаешь, как себя чувствуют те, кого ты просишь не материться?
-
Вторая автор не знает, куда деть ребенка без садика в родном городе и с родственниками, а что она будет делать с ним в отеле в чужой стране без луна-парков? Поэтому она и произвела на меня впечатление не особо адекватной. Ну или очень на эмоциях. Да и за пять летних периодов в садике ни разу не видела переполненных групп
-
Циник,
А тебе мат не нравится. Понимаешь, как себя чувствуют те, кого ты просишь не материться?
Я их не прошу. Я просто их игнорирую. Так же как игнорирую детей, которые орут и бегают не покушаясь на моё личное пространство и мои вещи.
-
Автора бесит что ей нельзя с ребенком в отель без детей... похоже разговаривать с ней бессмысленно
-
Ну или отелей без детей не было бы, если бы не было чайлдхейтеров, которые по дефолту в неадеквате.
Я вот нифига не чайлдхейтер, но отели без детей люблю и пользую, когда надо.
-
Не буду в анекдот про нюанс.
Но есть как бы норма взаимоуважения, а есть перегибы с любой стороны, детных, или детоненавистников. и от них не скрыться, не уйти
-
А ещё самолёт без детей и вагон без детей в поезде было бы офигенно.
Я не умею общаться с детьми, поэтому такое общение всегда вынуждено и неприятно, но мамаши этих детишек это капец. Их стремление во что бы то ни стало пролезть туда, куда с детьми нельзя уже индикатор.
-
Но есть как бы норма взаимоуважения, а есть перегибы с любой стороны, детных, или детоненавистников. и от них не скрыться, не уйти
Я не буду про то, что дети не всегда в курсе норм (см. соседнюю тему про ремнем по жопе). Но проблема в том, что с детьми зачастую напрямую договариваться никак.
-
вагон без детей в поезде было бы офигенно.
про самолеты я и не мечтаю, а вот РЖД вполне могли бы хотя бы в состав фирменных поездов ставить парочку вагонов без детей. Обозвать их как-нибудь толерантненько типа "тихие вагоны" или что-то такое, понаписать там правил, что, помимо поездок с детьми, нельзя также слушать музыку без наушников, смотреть фильмы, играть в игры и т.п., ну и продавать туда билеты, естественно, подороже, чем в обычные вагоны. Я бы ради такого счастья согласилась на дополнительные расходы без вопросов!
-
именно!!! не всегда только дети вносят хаос в жизнь попутчиков.
я в междугороднем автобусе ехала с парой мужиков, они полдороги разговаривали матом... вроде не сильно громко, но без наушников - невозможно. как грязи в уши налили...
а наушники были у ребенка.
на замечания реагировали, извинялись, и через 10 мин - всё по новой...
-
Сможет ли она полноценно отдохнуть без детской анимации - другой вопрос. Возможно, она едет с няней.
Или ребенок там такой, что сидит, где его посадили, и стоит, где его поставили.
Вообще под ребенка можно и взрослые развлекаловки адаптировать, и автор пишет, что интересы ребенка учитывает.
Innot, я тоже не понимаю, почему исходную историю пишут после ответа.
-
Почему жулики и проходимцы-эгоисты живут лучше, чем я, трудящийся человек, следующий всем правилам, выращивающий следующее поколение нашей страны?
Если бы жулики и проходимцы жили хуже, все были бы честные лохи труженики.
-
Ну или отелей без детей не было бы, если бы не было чайлдхейтеров, которые по дефолту в неадеквате.
Чо?
Дети, внезапно, изрядно шумные.
Я хочу отдыхать в тишине, поэтому предпочитаю заведения без детей. Очень забавно, что я, по твоей логике, теперь неадекватный чайлдхейтер. Сова, глобус, вотэтовотвсе
-
Ну или отелей без детей не было бы, если бы не было чайлдхейтеров, которые по дефолту в неадеквате.
У одного известного и вам, и мне интернет-персонажа такое же смягчение отношения к детным началось неспроста. Правда, учитывая, чем предохранялась дама (во всяком случае она так говорила), было вряд ли случайно. 8)
-
ну знаете ли... я люблю детей, но ИНОГДА, я предпочитаю с мужем отдохнуть без них, и в кабаке где отдельные залы без детей. и в пивных ресторанах после 20:00 ( и до тоже) детям не метсто...
и в кино на взрослых сеансах.
тут вопрос уместности, а не чайлд-что-то там.....
-
Да то понятно, что разные.
Но кому будет хуже от того, что у ребенка на отдыхе тоже будет возможность получать удовольствие? Как будто наличие детских развлекух означает отсутствие развлекух для взрослых.
Так вроде бы барышня и не говорит, что бежит подобных услуг или кому-то будет хуже. Она говорит, что ее смущает, когда подобную услугу ставят во главу угла, как будто не родитель с ребенком, а ребенок с придачей.
У одного известного и вам, и мне интернет-персонажа такое же смягчение отношения к детным началось неспроста. Правда, учитывая, чем предохранялась дама (во всяком случае она так говорила), было вряд ли случайно. 8)
Кильхенн, не выyobывайтесь, а говорите прямо. Я существо тупое — намеков не понимаю. :)
-
я вот тоже не вьехала про какого персонажа речь..
почему-то вспомнилась Масяня Куваевская
-
Когда чайлдфри начинает зачем-то отделять себя от чайлдхейтеров, хотя мог бы и промолчать, выглядит подозрительно. ;D
-
а это Вы про что?...
-
Вот про это. У меня аж флеш-бэк случился и глазик задергался. ;D
Ну или отелей без детей не было бы, если бы не было чайлдхейтеров, которые по дефолту в неадеквате.
...
Зяма, ну я прям не знаю. Я, видимо, какая-то неправильная чайлд-фри — я тоже считаю, что подавляющее большинство детных адекватны. А что на виду — увы, паршивые овцы, по которым обо всех судят.
-
Бацилла, как я понимаю, Кильхенн попыталась доеbatься, как я люблю это делать. Но квалификации не хватает без статистических выкладок. ;D
-
Последние сообщения Килл как будто Очень Секретная Задолбалька про зелёный банк и фастфудошную с буквой, и что там ещё любят шифровать, только с тем отличием, что вообще ничего не понятно. Кто на ком стоял? Какой интернет-персонаж? Это Лой что ли чайтхейтер?
-
не люблю шифровки и Загадочный Вид...
-
Никаких шифровок. Но чф Лой, влетающая в тему с "если бы не чх, отелей "без детей" может и не было бы" сделало мне ШТА? и А ВДРУГ ЛОЙ РЕШИЛА РАЗМНОЖИТЬСЯ? ;D
-
безотносительно от желания кого бы то ни было размножаться - некоторые места должны иметь чайлдфришные зоны.
а почему это современная тенденция? да потому что современность дала возможность мамашкам быть более мобильными.
а раз прогресс при помощи памперсов и удобной еда дает возможность мамочкам проникать в места ранее им не доступные, надо позаботится и об остальных жителях планеты...
поэтому чайлдфри отели, вагоны, самолеты...
и это НОООРМАААА!
(вставить по желанию или ц. Леонида Спартанского или г-жу Малышеву)
-
А про предохранение к чему было?
-
К тому, что не "случайно вышло, решили оставить".
-
Во-первых, почему-то пошла мода: переделывать отели в формат «только для взрослых». Видимо, старичьё, которое вышло на пенсию, с жиру бесится
Или молодые хотят отдохнуть от детских визгов)
Когда-то мы выбирали базу отдыха, правда, так и не поехали, но не суть: нашёлся замечательный пансионат "Семейный", в который нельзя с детьми ;D Детные устраивали срач в отзывах, дескать, что же это за семейный отдых без детей! Как вы смеете так! :D
И, главное дело: мне это всё совершенно не нужно! Я хочу просто добраться до пляжа, поселиться там в простом, но чистом номере, получать трёхразовое питание и две недели отдыхать, а не быть нянькой своим детям. Ну неужто я хочу так много, а?
Ну отдыхать конечно всем надо. Но разве это секрет, что рожая ребёнка ты становишься его нянькой на много лет, если не наймёшь другую няньку?
-
Чой-та в бар с детём нельзя? Мы как-то душевно посидели с нашими русско-немецкими товарищами под шипение соотечественников "нашли куда ребёнка притащить!" в одном сетевом баре. Ребенок спокойный, мать его прилюдно грудью не кормит, если начинал кряхтеть, то утащили на улицу покачали-успокоили-вернулись обратно. Не поведению матери или ребенка шипели, а самому факту наличия ребенка в баре. Я считаю, что если родители умеют не причинять неудобств другим, то почему они должны изолироваться от общества? А отели "без детей" появляються как раз таки для отдыха не столько от самих детей, сколько от их горе-родителей, таких как первый автор.
-
Маргейт,
В курящий бар с мелким ребенком и правда не стоит.
Критерии умения не причинять неудобств разнятся. Там где вы сидели, ребенок сам по себе уже вызывает неудобство, при кряхтении надо выбегать и успокаивать, и ни в коем случае не кормить грудью (особенно умно, если хнычет от голода). У ваших немецких товарищей на родине уже и ревущего ребенка укачивают по очереди родители это если у них дети укачиваются, а не орут еще больше, не выходя из кафе, разве что рев от недосыпа, тогда кто-то один уходит утрясывать-укатывать, и покормить грудью совершенно нормально.
А где-то и подгузники не выходя в туалет меняют без проблем, и вовсе не дикие африканские страны. 8)
-
В курящий бар с мелким ребенком и правда не стоит.
У нас кажется таких уже нет)
-
К тому, что не "случайно вышло, решили оставить".
как ты, что ль? лол
-
Чой-та в бар с детём нельзя? Мы как-то душевно посидели с нашими русско-немецкими товарищами под шипение соотечественников "нашли куда ребёнка притащить!" в одном сетевом баре. Ребенок спокойный, мать его прилюдно грудью не кормит, если начинал кряхтеть, то утащили на улицу покачали-успокоили-вернулись обратно. Не поведению матери или ребенка шипели, а самому факту наличия ребенка в баре. Я считаю, что если родители умеют не причинять неудобств другим, то почему они должны изолироваться от общества? А отели "без детей" появляються как раз таки для отдыха не столько от самих детей, сколько от их горе-родителей, таких как первый автор.
к сожалению, имидж даже адекватных детных портят неадекватные, которые начинают качать права просто по факту наличия ребёнка
возможно, тут уже действие стереотипов имело место
-
Проблема обоих авторов в том, что они сгенерировали какой-то бред, в котором я не могу уловить внятных и последовательных требований. Это усугублено ещё и не хронологическим порядком ответов. Единственное что я понял по комментариям, один из авторов - это таки Килька. Она высказалась так же бредово, невнятно и перешифровано.
-
Проблема обоих авторов в том, что они сгенерировали какой-то бред, в котором я не могу уловить внятных и последовательных требований. Это усугублено ещё и не хронологическим порядком ответов. Единственное что я понял по комментариям, один из авторов - это таки Килька. Она высказалась так же бредово, невнятно и перешифровано.
Лео, то, что ты не можешь уловить — проблема авторов? ::)
Не то чтобы я обоих поддерживала и не считала, что первый (опубликованный тут) не несет окрашенный манией величия бред, но твое заявление звучит так миииииило. ;D
-
Лео,
Мне за истории на Задолба.Ли не платят, лень писать. А поехать могу и без турагентств отлично, вопрос соотношения цены и усилий; в том году из 5 поездок через агентство была одна, все разы втроем.
-
Первый автор вряд ли хочет в чф-отель, скорее всего, просто в обычный, а не резервацию для мам с детьми. Ребенок, может, мелкий совсем, и все эти анимашки ему еще нужны, и спокойно он плещется в море и построит куличики на пляже. Сначала давать детское меню ребенку - ребенок, может, и читать не умеет, или выберет то, что ему нельзя). Заказывает все равно взрослый. И, может ей удобно сначала поесть самой, пока ребенок смотрит мультик, а потом покормить ребенка.
-
а меня бесит что в обсуждениях гостиниц 16+ всегда влезет мать с ребенком с комментом "а с детьми можно?"
я одну такую спросила мол нафига? а она "чтоб чужие дети не мешали"
капец
-
Лео, то, что ты не можешь уловить — проблема авторов? ::)
Не то чтобы я обоих поддерживала и не считала, что первый (опубликованный тут) не несет окрашенный манией величия бред, но твое заявление звучит так миииииило. ;D
Первый опубликованный автор просто несёт бред, ничем не окрашенный. Ему приходится платить тысячи долларов за перелёт на самолёте, ибо географических альтернатив не имеется. И эти тысячи долларов разумеется кладут жадные продавалы, самолёт летает на святом духе вместо авиационного керосина, его на заводе складывают из листа формата А4, а управлять им можно посадить любого алкаша за бутылку. Поэтому в оплаченные тысячи долларов её тулку в самолёте должны уложить под балдахин и омахивать вечерами. А по приезду какие-то люди должны бежать к ней чтобы присматривать за её ребёнком, ведь другого входа у них нет.
Второй автор удивляется, что продавцы идут на ухищрения, чтобы повысить свою прибыль вместо того чтобы помогать ей экономить. Ага, себе в убыток. Просто бизнес, ничего личного.
А потом Килька стала делать жирные и непонятные намёки, что меня совсем стало хихикать.
-
Первый опубликованный автор просто несёт бред, ничем не окрашенный. Ему приходится платить тысячи долларов за перелёт на самолёте, ибо географических альтернатив не имеется. И эти тысячи долларов разумеется кладут жадные продавалы, самолёт летает на святом духе вместо авиационного керосина, его на заводе складывают из листа формата А4, а управлять им можно посадить любого алкаша за бутылку. Поэтому в оплаченные тысячи долларов её тулку в самолёте должны уложить под балдахин и омахивать вечерами. А по приезду какие-то люди должны бежать к ней чтобы присматривать за её ребёнком, ведь другого входа у них нет.
Второй автор удивляется, что продавцы идут на ухищрения, чтобы повысить свою прибыль вместо того чтобы помогать ей экономить. Ага, себе в убыток. Просто бизнес, ничего личного.
А потом Килька стала делать жирные и непонятные намёки, что меня совсем стало хихикать.
Лео, я все это понимаю, но твои формулировки забавны. :P
А про Кильхенн я уже говорила. ;D
-
Мне нравится нести хорошее настроение людям.
-
А где-то и подгузники не выходя в туалет меняют без проблем, и вовсе не дикие африканские страны. 8)
какая мерзость
-
какая мерзость
Такой вот культур-мультур любви к детям. А ваши дети вообще пипец шумные. ;D :P
-
у меня детей в принципе нет
-
Из вашей страны.
-
прям все все все дети? них*евое такое достижение, со всеми пообщаться о_О
-
Да Киль лучше других знает, что в России делается.
-
Да Киль лучше других знает, что в России делается.
Речь не про Россию ;D
-
Не переживайте, мальчики, Кильхенн в принципе знает все обо всех и вся. ;D
-
Дети вгоняют в отчаяние тем, что на них невозможно повлиять разумными методами. У них истошные голоса не из вредности, а потому что они физически так устроены и не могут это изменить; у них отвратительные манеры бегать и всё хватать, радостно вопя, потому что они ведут себя естественно для своего уровня развития, и никакие просьбы и увещевания не заставят их сидеть тихо и ничего не трогать. Это в их черепушке не поместится.
И ты ничего-ничего с этим не можешь поделать. Ты же понимаешь, что для социализации им необходимо сталкиваться со взрослым миром. В аэропорту, в гостинице, на улице, да где угодно. Ты - статист. Ты всё это видишь, тебя всё это жутко нервирует, но ты не можешь изменить ни-че-го.
Единственное, что ты можешь - это не выходить из комнаты.
-
Дети вгоняют в отчаяние тем, что на них невозможно повлиять разумными методами.
О как.
-
Первый автор вряд ли хочет в чф-отель, скорее всего, просто в обычный, а не резервацию для мам с детьми. Ребенок, может, мелкий совсем, и все эти анимашки ему еще нужны, и спокойно он плещется в море и построит куличики на пляже.
Четыре года ребенку автора, не грудничок.
Сначала давать детское меню ребенку - ребенок, может, и читать не умеет, или выберет то, что ему нельзя). Заказывает все равно взрослый. И, может ей удобно сначала поесть самой, пока ребенок смотрит мультик, а потом покормить ребенка.
Большинство детей захотят сначала поесть, даже если не очень голодные. Мама занимается интересным делом - читает меню, ест незнакомую еду из незнакомой посуды - а ему планшет с мультиком? Да щаз. Не, ну есть нелюбопытные или слишком тихие дети, но большинство мелких фиг дадут маме меню почитать, пока им их меню не принесли. Поэтому мамам обычно удобнее, когда сначала займут ребенка, а пока он занят, можно спокойно поесть самой. Ну а официанты подстраиваются под большинство.
-
Нейка, я про общую массу детей. Итальянские шумнее немецких, израильские - итальянских. Мне в целом пофиг, я любых шумных детей считаю как "один, два, много", но разница по уровню шума все же есть. ;)
-
И на скольких случаях ты строишь свою статистику? А то чот прям не верится, что без таблиц и четких данных в децибелах.
-
Итальянские шумнее немецких
Насчёт совсем малышей не знаю, а вот лет от 7 и до 20 у меня ровно обратные впечатления. Видела и тех и других в Германии, в Италии, на Кипре, в Турции, в США. В большинстве случаев - на отдыхе или в местах вроде музеев. И всегда итальянские подростки тише и спокойнее немецких, я не знаю, почему. Причем, существенно тише. Со взрослыми так же. Я тоже ожидала, что итальянцы должны быть шумнее немцев, а почему-то нет.
-
Нейка
Ты просто привыкши. ;D
Клелия
Я именно про дошкольников.
Хотя взрослые тоже имхо шумнее... Если на юге.
-
Да нет, ты просто выпендриваешься как обычно.
-
Интересно, если второй автор пойдёт в ресторан с мужем, и официант по традиции подаст меню сперва ей, женщине, а потом её мужу, она будет вопить, что это сексизм?
Дать меню ребёнку первому - это способ занять его. Всё равно ребёнок сам заказывать не сможет, Если он выберет что-то, что ему нельзя, взрослые это решат. Предложат выбрать другое
-
А ещё к детскому меню обычно прилагаются раскраски, карандаши, журнальчики со сказками и головоломками, что значительно облегчает ребёнку ожидание еды.