Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 28 Июля 2018, 19:13:34

Название: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 28 Июля 2018, 19:13:34
Цитировать
Прожили с гражданским мужем почти 10 лет...есть ребенок...жили хорошо..финансовых проблем нет, работа есть, жить есть где. Второго ребенка планировали через пару лет. Но в начале года муж стал настоятельно просить второго ребенка. Доходило до скандалов. В результате не совсем по моему желанию, но я беременна. Муж счастлив....цветы дарил...по врачам ходил...животик гладил..уде коляску и кроватку выбрал...идет 5ый месяц беременности...и однажды утиом он просто перестает со мной разговаривать..а вечером не приходит ночевать и присылает сообщение "я хочу жить один. Меня давно не любит, а ребенком думал что то изменить в своей жизни, но не получилось." Ушла к родителям. Нам не звонит не пишет. Со старшей дрчерью не общается. КМП. Мечтала о большой, полноценной и дружной семье.
Интересно, а на второго ребенка можно будет как-то на алименты подать? Муж-то, прости Господи, гражданский, так что автоматически на него новорожденного не запишут.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Золушка от 28 Июля 2018, 19:16:05
Можно через суд признать отцовство.

Но блин, чем думают бабы, которые без брака рожают одного за другим? Ясно же, что раз он не женится, значит, в чем-то не уверен и сомневается.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 28 Июля 2018, 19:21:44
Но блин, чем думают бабы, которые без брака рожают одного за другим? Ясно же, что раз он не женится, значит, в чем-то не уверен и сомневается.
Настоящей любви не нужны никакие штампы!  ::) (табличка "сарказм")
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Notoriginal от 28 Июля 2018, 19:47:19
Но блин, чем думают бабы, которые без брака рожают одного за другим? Ясно же, что раз он не женится, значит, в чем-то не уверен и сомневается.

Да фиг с ним со штампом. Не думала, что я это скажу, но тут дело вот совсем не в нем. Такое и в браке, скорее всего, случилось бы. Меня скорее удивляет готовность родить от человека, который давит и торопит в вопросах детей так, что доходит до скандалов. ИМХО, надо было после первого скандала сваливать.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Птыц от 28 Июля 2018, 19:53:00
два ребенка за 10 лет - это рожать одного за другим, оказывается. мда.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Killemall от 28 Июля 2018, 20:19:50
Птыц, там из контекста следует, что разница небольшая и "не совсем по моему желанию", видимо, ППА или вообще стелсинг.  :-\
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Актриска от 28 Июля 2018, 20:26:31
Господи, и сюда штамп приплели  :D Здесь-то он при чем? Даже автор ни слова ни говорит о том, что ей этот штамп хотелось. И как бы он повлиял на ситуацию? Ну, ребенка бы сразу на мужа записали, это да, немножко меньше телодвижений. Но от алиментов он в любом случае никуда не убежит, если у него белая зарплата, а если не белая, то штамп никак не поможет.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 28 Июля 2018, 20:30:33
Господи, и сюда штамп приплели  :D Здесь-то он при чем? Даже автор ни слова ни говорит о том, что ей этот штамп хотелось. И как бы он повлиял на ситуацию? Ну, ребенка бы сразу на мужа записали, это да, немножко меньше телодвижений. Но от алиментов он в любом случае никуда не убежит, если у него белая зарплата, а если не белая, то штамп никак не поможет.
Да просто еще один камень в огород мужика.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Актриска от 28 Июля 2018, 20:32:58
Какой камень? Может, им обоим нафиг не нужно было жениться и все всех устраивало.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: pifjun от 28 Июля 2018, 20:42:15
Птыц, там из контекста следует, что разница небольшая и "не совсем по моему желанию", видимо, ППА или вообще стелсинг.  :-\
Где следует и что такое стелсинг?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: murmur от 28 Июля 2018, 20:44:35
Но блин, чем думают бабы, которые без брака рожают одного за другим? Ясно же, что раз он не женится, значит, в чем-то не уверен и сомневается.

О хоспаде
А чем думают бабы, которые в браке с какими-то разногласиями и проблемами рожают одного за другим? Муж ведь может и на развод подать в любой момент!

Некоторые нормально живут всю жизнь, ни в чём не сомневаются, просто им ок
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: staska.d от 28 Июля 2018, 20:46:08
Где следует и что такое стелсинг?
Стелсинг - когда мужик тайком снимает презерватив во время полового акта.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: zhirok от 28 Июля 2018, 20:56:26
*вас заметили*
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 28 Июля 2018, 21:14:50
Меня скорее удивляет готовность родить от человека, который давит и торопит в вопросах детей так, что доходит до скандалов. ИМХО, надо было после первого скандала сваливать.
А что, у мужчин не тикают?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Tuono Perla от 28 Июля 2018, 21:35:21
И тут стоить напомнить, что гражданский брак = со штампом ::)
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Notoriginal от 28 Июля 2018, 22:08:06
А что, у мужчин не тикают?

Ну пара лет у мужчины, если ему не шестьдесят ещё, обычно погоды не сделает.
Но я скорее за то, чтобы никто, ни мужчины, ни женщины не продавливали в таких вопросах. Нужно поговорить, если критично не сходятся желания по срокам или вообще наличию/отсутствию, расходиться. Главное - не врать, что вот, через год/когда квартира будет/когда рак на горе свистнет, если не хочешь или хочешь позже.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 28 Июля 2018, 22:19:57
Главное - не врать, что вот, через год/когда квартира будет/когда рак на горе свистнет, если не хочешь или хочешь позже.
Меня это всегда дико удивляло. Зачем начинать совместную жизнь со вранья? Ок, представим, что таааак любишь человека, что на все готов, чтоб удержать его. Но. Если любишь, то беспокоишься о счастье любимого. А какое уж тут счастье, когда ждешь, ждешь, ждешь, надеешься, и все зря...
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Бацилла от 29 Июля 2018, 00:18:03
Реально страшновато .
 Тут не в штампе дело, ох, не в нем... Тут хоть пять штампов поставь. Если решил свалить, свалил...
Мудачизм только в отношении к детям. Ты второго настрогал. Первый уже есть. Так что нафиг тут слюни разводить: корми и расти.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Avoshre от 29 Июля 2018, 10:31:51
И тут стоить напомнить, что гражданский брак = со штампом ::)
Как же вы задолбали
Гражданский брак - это не со штампом. Это брак, чуть менее серьезный, чем официальный.
200 лет назад гражданским браком называли брак, который оформили только в документах, но не в церкви. Сейчас гражданским браком называют сожительство и совместное ведение хозяйства без штампа.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июля 2018, 10:36:53
Неа, без штампа это "Незарегистрированный брак (также фактический брак, неформальный брак, фактические брачные отношения (юрид.), бракоподобные отношения (юрид.) и др.) — отношения между партнёрами по совместному проживанию (сожительству), не оформленные в установленном законом порядке как брак."
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Слива от 29 Июля 2018, 12:27:10
Сейчас гражданским браком называют сожительство и совместное ведение хозяйства без штампа.

*включается режим зануды*

Можно и свинью назвать орлом, но от этого она не полетит
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Июля 2018, 13:02:05
Бракоподобные отношения - это звучит изумительно! Вот мы и нашли, как можно иначе назвать сожительство.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июля 2018, 13:08:43
Мужеподобный сожитель
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: неГерой от 29 Июля 2018, 13:12:29
Но блин, чем думают бабы, которые без брака рожают одного за другим? Ясно же, что раз он не женится, значит, в чем-то не уверен и сомневается.
У меня бабка с дедом 43 года прожили не расписываясь, родили 4 детей. Расписались только из-за того, что дед сказал бабке "Если я помру, так родственники у тебя всё отберут, не жена же по документам". А он бабку любил и всегда ей лучшего хотел. Так что отнюдь не штамп в паспорте определяет любовь и верность к человеку. :)
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Daphny от 29 Июля 2018, 13:39:06
Автора, по идее, не отсутствие штампа должно было напрячь, а вот эта "не совсем по моему желанию" беременность. Чего можно ожидать от человека, который плевать хотел на твои желания?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Июля 2018, 13:54:24
Но блин, чем думают бабы, которые без брака рожают одного за другим? Ясно же, что раз он не женится, значит, в чем-то не уверен и сомневается.
У меня бабка с дедом 43 года прожили не расписываясь, родили 4 детей. Расписались только из-за того, что дед сказал бабке "Если я помру, так родственники у тебя всё отберут, не жена же по документам". А он бабку любил и всегда ей лучшего хотел. Так что отнюдь не штамп в паспорте определяет любовь и верность к человеку. :)
Почему же тогда раньше не женился. Умереть можно в любом возрасте.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: неГерой от 29 Июля 2018, 13:55:45
Почему же тогда раньше не женился. Умереть можно в любом возрасте.
Потому что это было необязательным для них. Живут вместе, детей растят, хозяйство ведут, войну прошли с мыслями друг о друге. Что из этого изменит штамп?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Июля 2018, 14:05:18
Почему же тогда раньше не женился. Умереть можно в любом возрасте.
Потому что это было необязательным для них. Живут вместе, детей растят, хозяйство ведут, войну прошли с мыслями друг о друге. Что из этого изменит штамп?
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Notoriginal от 29 Июля 2018, 14:49:18
На штамп, ИМХО, имеет смысл обращать внимание, когда человек по какой-то неочевидной причине категорически не хочет его ставить. Тут же неясно вообще, что с этим штампом. Мужик не хотел, а автор хотела; автор не хотела, мужик хотел; обоим было нафиг не надо - мало ли, тут мы ничего не знаем.

И - да, напрягают меня любители цепляться к понятию гражданский брак. Язык - подвижное явление, смысл слов меняется. Все же поняли, что имеется ввиду, ни у кого не возникло мысли, что, наверное, штамп есть, но не венчались, хотя никаких уточнений на эту тему тут нет. Значение слова уже давно общеупотребительное другое, чем было когда-то. Зачем цепляться за архаизмы?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Актриска от 29 Июля 2018, 14:56:04
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Четверо детей - наследники первой очереди. Остальные родственники, кроме родителей - нет. Родители наверняка померли уже к тому времени. Так что никто бы у бабки даже без брака ничего не отобрал, кроме ее же детей (но тут уже не в наследстве проблемы были бы).
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Arctic от 29 Июля 2018, 14:56:36
Бракоподобные отношения - это звучит изумительно! Вот мы и нашли, как можно иначе назвать сожительство.

Ох ты ж ежик.
Зачем эти отношения как-то называть? Трудно сказать, что люди живут вместе и растят общего ребенка?

В этой истории штамп вообще много роли не играет, только, как выше сказали, для установления отцовства. Дама не говорит, что ее злило или волновало его отсутствие. И начинается, сожиииители, как нехорошо, мужик испооользует, лучшие гооооды.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Avoshre от 29 Июля 2018, 14:57:58
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Четверо детей - наследники первой очереди. Остальные родственники, кроме родителей - нет. Родители наверняка померли уже к тому времени. Так что никто бы у бабки даже без брака ничего не отобрал, кроме ее же детей (но тут уже не в наследстве проблемы были бы).
А если бы дед умер после 10-15 лет брака?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Актриска от 29 Июля 2018, 15:00:59
А если бы дед умер после 10-15 лет брака?
Брака?  :D
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июля 2018, 15:05:01
Самое смешное начинается, когда любители слова "гражданский брак" начинают судиться.

- в гражданском браке положено?
- да положено, но вы-то не в гражданском браке
- я в гражданском браке, всё вы врёте!
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Июля 2018, 15:10:34
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Четверо детей - наследники первой очереди. Остальные родственники, кроме родителей - нет. Родители наверняка померли уже к тому времени. Так что никто бы у бабки даже без брака ничего не отобрал, кроме ее же детей (но тут уже не в наследстве проблемы были бы).
1) Однако деда это беспокоило.
2) А если бы дети были мелкие еще?

Самое смешное начинается, когда любители слова "гражданский брак" начинают судиться.

- в гражданском браке положено?
- да положено, но вы-то не в гражданском браке
- я в гражданском браке, всё вы врёте!
А ведь таких историй море.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: pifjun от 29 Июля 2018, 16:06:40
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Четверо детей - наследники первой очереди. Остальные родственники, кроме родителей - нет. Родители наверняка померли уже к тому времени. Так что никто бы у бабки даже без брака ничего не отобрал, кроме ее же детей (но тут уже не в наследстве проблемы были бы).
А детей на деда не записали, чтобы шиковать на пособия матери-одиночки, очевидно же
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Бацилла от 29 Июля 2018, 19:53:07
Ну вообще то гражданский брак это брак зарегистрированный в органах государственной власти. Это, блин, определение. А то что так называют- это сожительство.

Как бы не называли чихуахуа  волкодавом, волки будут ржать как кони.

Брак иногда не регистрируют чтоб не быть обязанными, не хотят ответственности...
Но если рожаются дети надо регистрироваться. Потому что без того самого штампа ... Хрень какая то...

Особенно весело, когда " штамп это фигня и ничего не значит"
Но " не не не.. штамп ставить не буду"
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Июля 2018, 20:41:35
Брак иногда не регистрируют чтоб не быть обязанными, не хотят ответственности...
Но если рожаются дети надо регистрироваться. Потому что без того самого штампа ... Хрень какая то...
Ага, типа вместе жить, быт вести, общий бюджет, ДЕТИ - я согласен. А жениться - ненене, а как же моя свобода, ой это такая ответственность, ненене.
И коронное "Ну нам же итак хорошо" :D
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Notoriginal от 29 Июля 2018, 22:44:04
Ну вообще то гражданский брак это брак зарегистрированный в органах государственной власти. Это, блин, определение. А то что так называют- это сожительство.

Если определение не соответствует общеупотребительному значению, надо менять определение, а не пытаться заставить всех людей говорить "правильно". Идея определения понятий в том, чтобы раскрывать их смысл, а не в том, чтобы подгонять под стандарт язык.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Daphny от 30 Июля 2018, 12:42:02
Если определение не соответствует общеупотребительному значению, надо менять определение, а не пытаться заставить всех людей говорить "правильно". Идея определения понятий в том, чтобы раскрывать их смысл, а не в том, чтобы подгонять под стандарт язык.

А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе? И как определить, значение общеупотребительное (то есть какой-то большой процент людей подразумевает одно и то же под ним) или просто многие люди не очень образованы и употребляют слова в ошибочных значениях, что бывает нередко?
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: sikko от 30 Июля 2018, 13:34:18
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.
Почему отчаянно-то?
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Daphny от 30 Июля 2018, 13:40:46
Почему отчаянно-то?
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.

Потому что мне бы, например, было бы неприятно, если бы за меня решили, что я чья-то "гражданская жена", а я именно про ситуации, когда второй партнер не особо поддерживает эту легенду про "брак", но вот первому очень надо, чтобы в глазах общества его статус выглядел весомее.
Все-таки в моем окружении люди вполне себе живут вместе годами и называют вещи своими именами. Я согласна, что многих именно слово "сожитель" смущает, но есть же слова "партнер", "молодой человек", "парень/девушка" еще куча слов, указывающих на отношения между вами, но обязательно надо привязаться к тому союзу, который оформляется только с обоюдного согласия участников. И сразу становится понятно, что кто-то этого согласия не дал, поэтому лично для меня это немного унизительно что ли.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Июля 2018, 13:55:36
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.
Почему отчаянно-то?
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.
Согласна, что в некоторых случаях это звучит отчаянно.
Но я всё еще продолжаю топить за "бракоподобные отношения" вместо пресловутого "сожительства"  ;D Более точно выражает суть. Потому что сожительствовать можно и с соседями по коммуналке.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июля 2018, 14:20:49
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.
Так звучит получше оно только потому что корову начали называть газелью =)

Потому что сожительствовать можно и с соседями по коммуналке.
С соседями по коммуналке модно и бракоподобно отношаться ;D
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Driada от 30 Июля 2018, 15:22:05
У меня бабка с дедом 43 года прожили не расписываясь, родили 4 детей. Расписались только из-за того, что дед сказал бабке "Если я помру, так родственники у тебя всё отберут, не жена же по документам". А он бабку любил и всегда ей лучшего хотел. Так что отнюдь не штамп в паспорте определяет любовь и верность к человеку. :)
Вспоминается "Тостуемый пьет до дна" Г.Н. Данелии: "Мои бабушка и дедушка поженились, когда я был в армии". Дословно не процитирую, но суть: когда бабушка с дедушкой начали жить вместе, институт семьи планировалось упразднить в стране победивших советов, поэтому свои отношения они не регистрировали. А когда их внуки выросли и дедушка занемог, его отказывались положить в партийную больницу, где лечилась бабушка и все члены её семьи, так как дедушка формально не был родственником бабушки. ПОоэтому им пришлось спешно играть свадьбу.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Morbid angel от 30 Июля 2018, 17:48:38

А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе? И как определить, значение общеупотребительное (то есть какой-то большой процент людей подразумевает одно и то же под ним) или просто многие люди не очень образованы и употребляют слова в ошибочных значениях, что бывает нередко?
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.

Можно называть это просто "брак".  А фактический брак очень часто называют гражданским. Сейчас нет необходимости разделять церковный и нормальный брак, появилось новое значение.
Вас так хотят захомутать, что это больная тема? :) Почему отчаянно звучит? Как описать совместный быт, общее имущество и часто детей, если нет штампа? Это и есть фактический брак. Ну не прижилось это словосочетание. Не всегда в языке приживаются правильные названия (тот же копировальный аппарат/ксерокс). Сожительство мб с мамой/соседкой, да даже если и с мужиком, это слово не отражает общего быта, общих интересов.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Notoriginal от 30 Июля 2018, 18:04:45
А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе?

Просто брак, не? Официальный брак, если нужно прилагательное. Сейчас, когда люди говорят, что они женаты, уже почти никто не имеет ввиду, что была церемония в церкви.

Цитировать
И как определить, значение общеупотребительное (то есть какой-то большой процент людей подразумевает одно и то же под ним) или просто многие люди не очень образованы и употребляют слова в ошибочных значениях, что бывает нередко?

Когда многих людей становится большинство, значение и становится общеупотребительным. Ну вот, когда вы прочитали историю, вам правда в первую очередь пришло в голову, что автор с мужиком просто не венчались? Если бы иностранец спросил вас, что такое гражданский брак, услышав это выражение в разговоре, что бы вы ему сказали?
Понятие "гражданский брак" в его изначальном смысле уже давно почти не используется, наше общество не особенно религиозно. По крайней мере, за пределами таких вот споров я этого ни разу не слышала. А вот это "неправильное" понятие используется сплошь и рядом.

Цитировать
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.

Я, кстати, считаю вполне важным именно официальное оформление отношений. Но против того, чтобы замужество было "статусом". Люди женятся, живут вместе, встречаются не для того, чтобы это что-то давало, а потому что любят друг друга, им приятно быть вместе.
А так происходит подмена ценностей. И вместо того, чтобы просто искать человека, с которым будет хорошо, женщины начинают меряться кольцами на пальцах, стремиться во что бы то ни стало выскочить взамуж, и неважно за кого, а то маме стыдно, что дочь до сих пор без штампа. Люди начинают думать, что поход в ЗАГС дает какие-то гарантии, является признаком любви и серьезности намерений, хотя половина историй хоть бы и здесь показывает, что это не так(от алиментов бегают, уходят, изменяют, тиранят, отдают предпочтение мамочкам совершенно независимо от наличия или отсутствия штампа).
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июля 2018, 18:10:20
А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе?

Просто брак, не? Официальный брак, если нужно прилагательное.
Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Daphny от 30 Июля 2018, 18:14:17
Вас так хотят захомутать, что это больная тема? :)
больная тема у меня - это неправильное использование слов, скорее, ну и выше я написала, в каких ситуациях лично для меня это звучит глупо. Вроде на задолбали еще была история достаточно давно от юриста, которому некоторые персонажи с пеной у рта пытались доказать, что их "гражданский брак" дает им право на имущество и прочее. Пока у нас (я из Беларуси, но, думаю, такая ситуация везде на территории СНГ) вроде нет практики, когда такие отношения приравниваются к браку.

Почему отчаянно звучит? Как описать совместный быт, общее имущество и часто детей, если нет штампа?
Ну, так как "гражданский брак" в том значении, в котором многие его используют не предполагает обязательных совместного имущества и детей, то это все равно придется уточнять, если есть необходимость. И для меня "мы живем вместе" в контексте отношений и "мы живем в гражданском браке" по сути имеет одинаковое значение, но про второй вариант я, опять же, чуть выше написала, что иногда это очень многое об этих отношениях говорит. Потому что для меня все-таки брак - это когда надо немного поднапрячься, оформить свои отношения, оба должны сказать "да" и что-то там еще. Это ничего не гарантирует и уж точно я не считаю это обязательным для всех пар: это только по желанию, но это какое-то единовременное решение.
Я думаю, не надо напоминать, что даже здесь часто мелькают истории, когда у автора "муж", а у ее сожителя хорошо, если "девушка". Вот о таких ситуациях с большего я и говорю.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Morbid angel от 30 Июля 2018, 18:14:47

Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")

да можно и так сказать, и так, и фактический. Понятие "синонимы" вам знакомы, полагаю?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Июля 2018, 18:15:53
Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")
Для меня это некий оксюморон, кстати. Потому что брак - это когда женаты. А "неофициальный брак" это как "живой труп" и "холодный кипяток" :)

Сейчас ради интереса попыталась вспомнить, как мы с мужем называли друг друга и наши отношения, когда сожительствовали до свадьбы. Я его называла "мой парень", он меня "моя невеста". Тут у нас немного расходятся понятия - для него я была невестой, так как есть кольцо и помолвка, а для меня жених и невеста это когда лежит заявление в загсе. И просто говорили "мы живем вместе".
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Бацилла от 30 Июля 2018, 18:18:31
Да все правильно. Есть брак официальный, есть неофициальный, в миру называемый фактическим.

Кстати, если кто не помнит: гражданский брак в России отсутствовал до революции. Даже старообрядцев и прочих писали в какие то метрические книги...
А потом стали писаться в мэриях, или  как там назывались эти органы.

Даже тайные браки регистрировали церковные служащие.

Нет регистрации- нет брака
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июля 2018, 18:19:23

Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")

да можно и так сказать, и так, и фактический. Понятие "синонимы" вам знакомы, полагаю?
да, а гражданский брак - синоним официального брака =)
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: sikko от 30 Июля 2018, 18:19:58
Незарегистрированный брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA).

Цитировать
В XIX веке в Российской империи незарегистрированные семейные отношения называли «гражданским браком» — как противопоставление церковному браку, который был в то время единственной официально признанной формой брака. В XX веке, однако, содержание понятия «гражданский брак» поменялось: теперь оно применяется по отношению к браку, оформленному в соответствующих органах государственной власти без участия церкви, при этом юридическую силу в большинстве стран мира имеет только гражданский брак.

Сложная судьба у этого словосочетания, в общем.  :D
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Notoriginal от 30 Июля 2018, 18:21:53
0
Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")

Зачем все усложнять? Есть давно уже прижившееся, постоянно и повсеместно использующееся выражение. Нафига изобретать велосипед только из-за того, что когда-то сто лет назад, ага это выражение использовалось для обозначения другого явления?
Мне как раз вот в этом упорном ретроградстве видится попытка кому-то доказать, что они права не имеют употреблять святое слово "брак" без священного штампа в паспорте, потому что штамп это вроде как уже какой-то статус, и обладание им возвышает над "отчаявшимися", на которых не женились. Фу.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июля 2018, 18:34:45
Мне как раз вот в этом упорном ретроградстве видится попытка кому-то доказать, что они права не имеют употреблять святое слово "брак" без священного штампа в паспорте, потому что штамп это вроде как уже какой-то статус, и обладание им возвышает над "отчаявшимися", на которых не женились. Фу.
Тогда бы мы протестовали и против "фактического брака" и против "неофициального брака".
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Morbid angel от 30 Июля 2018, 18:59:03

да, а гражданский брак - синоним официального брака =)

в семейном кодексе термина "гражданский брак" я не нашла. Вы можете хоть как это называть, если вас правильно поймут.
Я бы очень удивилась и решила, что собеседник какой-нибудь славянофил/религиозный, если бы он под гражданским браком подразумевал обычный брак.  
Собственно, церковный брак сейчас - всегда официальный + какие-то обряды, насколько я знаю. Без штампа попы с тобой работать не будут.

Иннот, гражданские отношения- отношения в рамках гражданского кодекса (как правило имущественные).  Отношения между сожителями  обычно регулируются именно гражданским кодексом (не семейным), если вообще регулируются.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июля 2018, 19:11:41
А ЗАГСы во что переименуем?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Бацилла от 30 Июля 2018, 19:40:29
Штамп- вопрос удобства. По мне, снаружи, не видно, есть штамп в паспорте или нет. По многим моим знакомым тоже не видно. Есть люди без штампа и с кольцами, есть со штампом и без колец... Все варианты видела.
Штамп упрощает немного жизнь. Например в вопросах всяких обращений и административных действий

А вообще дело вкуса. Кому надо- ставят, кому не надо- не ставят

Но непременно обштамповаться просто ради штампа как то недальновидно. Штамп в виде синего или серого пятна в документе ещё никого счастливее не сделал
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Red_moon от 30 Июля 2018, 23:46:15
(https://sun1-18.userapi.com/c7005/v7005119/67211/NuzpxliWVzE.jpg)
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Сарделька от 31 Июля 2018, 12:24:05
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.
Оно звучит получше ровно до тех пор, пока таким же словом называется брак зарегистрированный.

Это как с инвалидами: решили, что слово "инвалид" обидное - стали называть "человек с ограниченными возможностями". Это теперь тоже некоторые обидным считают.

Ну, допустим, слово "сожительство" не нравится. А "фактический брак" чем плох?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: sikko от 31 Июля 2018, 12:35:07
А "фактический брак" чем плох?
Просто не прижилось в языке.
А про "гражданский брак" я выше кидал цитату: в 19 веке это словосочетание использовали в значении "сожительство без церковного брака".

Чем людям не нравится слово "инвалид" мне тоже трудно понять, в нём же нет никакого отрицательного подтекста.
Интересно, кто-то здесь считает это слово обидным?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вьюга от 31 Июля 2018, 13:41:15
Потому что "тот чувак, с которым мы живём вместе" звучит не очень ;D
У меня у самой проблема вечная, меня адски бесит слово "парень", но мы и неженаты. В чешском ещё норм более-менее звучит. Так я и называю просто по имени обычно, ну поясняю в первый раз.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: sikko от 31 Июля 2018, 13:42:50
меня адски бесит слово "парень"
А почему? Возраст не тот или слово всегда не нравилось?
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вьюга от 31 Июля 2018, 13:53:12
Иннот, слово "мужик" как-то тоже бесит, по отношению к моему конкретному, не знаю, почему ;D Молодой человек очень длинно и формально выручает, это да, обычно так называю, а потом по имени. Но я вообще какая-то к словам в отношении ближнего своего привередливая. Вообще не уверена, что когда поженимся, меня не будет бесить слово "муж" ;D
Сикко, а не знаю :) Просто как-то так всегда было по отношению к этому слову. Как будто какой-то левый парень мимо шёл. А возраст не тот - это от какой цифры? :D
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: sikko от 31 Июля 2018, 13:57:01
А возраст не тот - это от какой цифры? :D
Ну эт хз, не моя же заморочка.  ;D
Смысл в том, что пока вам по 16 или 18, то "парень" звучит абсолютно нормально, как по мне.
Когда 30 и вы уже 5 лет живете вместе, то "парень" может звучить несколько несуразно.
А во сколько происходит "переключение" - это не ко мне.

Вот до какого возраста человека женского пола нормально называть "девушкой"?
Такой же вопрос.  :D
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: ВЫдрик от 31 Июля 2018, 13:57:36
]
Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")
Так они уже говорят так как им проще: "гражданский". И не имеют проблем. Большинство понимает. До тех пор пока не появится редкий одиночка, зачем то говорящий о себе "мы", который начинает "протестовать".
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Notoriginal от 31 Июля 2018, 14:03:15
А почему? Возраст не тот или слово всегда не нравилось?

Что "парень", что "молодой человек" звучит достаточно странно, когда мужчине этак под сороковник или больше. Как женщину называть в таком случае тоже не всегда понятно. Например, моя бабушка с ее третьим мужем поженились, когда ей было около пятидесяти, а ему и того больше, до того долго вместе жили, ждали оформления документов. Вот как-то назвать ее его девушкой, а его ее парнем  язык бы не повернулся.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Вьюга от 31 Июля 2018, 14:05:57
Человек, с которым у меня отношения ;D
Человек мужского пола, это важно!  ;D
Я ж говорю, привереда :) Меня так не клинит, когда кто-то другой называет так своего мужика (;D), но своего почему-то не хочется. И непонятно, откуда это взялось вообще.

Ну эт хз, не моя же заморочка.  ;D
Ааа, а то вы так написали, я подумала, может, истину откроете! ;D Да не, я к возрасту точно не привязываюсь.
Мама моя, кстати, тоже считает, что если живёте вместе, то нефиг парнем/девушкой называться надо жениться.
Название: Re: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится
Отправлено: Астрид от 31 Июля 2018, 21:45:15
Какой камень? Может, им обоим нафиг не нужно было жениться и все всех устраивало.
Так не бывает! Женщина всегда хочет замуж!
*табличка