Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Daphny от 20 Августа 2018, 13:29:10
-
https://zadolba.li/story/27221
Я люблю мужчин как класс. И меня задолбало слышать от очень многих женщин, что все мужики — козлы! Сразу оговорюсь, что о патологических мужских примерах, требующих вмешательства специалистов, я даже не говорю, но их и не так много на самом деле. У меня тоже было много плачевного опыта с мужчинами, мне было, за что их ненавидеть, но в какой-то момент я разобралась в ситуациях, взяла на себя свою часть ответственности, и поняла, что всегда во всём виноваты, конечно, оба, но очень часто, всё-таки, женщина.
— Нет, подруга Е., не плачь и не ной, но, скорее всего, третий раз ты уже не выйдешь замуж. И не потому, что у тебя дети и тебе маячит сороковник. Просто для тебя любой мужчина (да и женщина тоже) ещё до начала общения с ним, уже идиот. С тобой никто не может сравниться: ни в академических знаниях, ни на профессиональном поприще, ни в быту. Любая дискуссия с тобой превращается в спор, в котором ты круче любых яиц.
— Нет, моя коллега О., это только твоя вина, что твой бывший, живя с тобой, бухал, как проклятый. А потом ушёл к другой, с которой (о, чудо!) вдруг начал вести здоровый образ жизни, родил двоих детей, живёт и радуется. И это не потому, что она его закодировала (он сам бросил и по собственной инициативе), а просто она своим правильным мудрым поведением и без мозгоклюйства вызвала в нём желание жить по-человечески.
— Дорогая моя К., ты прекрасный человек и подруга, но в свои почти сорок ни разу не была замужем, хотя так мечтаешь услышать предложение руки и сердца. Ты сменила порядка восьми сожителей, однако, все оказывались козлами, которые сами же от тебя в итоге сбегали. Почему тебя опять незаслуженно бросили? Только вот когда бы мы ни сидели с нашими «половинками» за одним столом, ты каждого на тот момент своего мужчину, унижала! Часто без оснований! Зато всегда публично! Вместо того, чтобы выйти с ним из комнаты или дождаться, когда все гости разойдутся! Милая, мужчина может в силу воспитания не показать тебе, как его это задело, но обязательно это запомнит и при случае это сработает лишней каплей в его чаше терпения. Собственно, у тебя день сурка, верно?
— Я не сочувствую тебе, подружка М. Твоя новая полочка на кухню, скорее всего, так и не будет прибита в ближайшее время. Если, конечно, совсем не выпотрошишь весь мозг своему мужчине, попутно не переругавшись с ним. Нет, он у тебя не патологический лентяй, козёл, уставший после работы, ценит в жизни только пиво, рыбалку и футбол! Вот честно, таким тоном, каким просишь ты повесить полку, её не стала бы вешать даже я. Ах, ты ещё за тоном должна следить в то время, как вешать полки — его мужская обязанность?! Ну, извини, если для тебя уважительное общение с мужчиной — это то, чего он должен постоянно у тебя заслуживать. Довольствуйся тогда соответствующим результатом и не жалуйся.
— А твой муж не помогает по дому? А как ты его просишь об этом? А ты вообще именно просишь о помощи или всё-таки больше указываешь, как и что ему делать, попутно вмешиваясь в сам процесс? А ты его хвалишь потом? Закрученный шуруп для тебя — это по-прежнему не основание для того, чтобы полчаса ходить по квартире, названия подружкам и рассказывая, восхищаясь, как обалденно выглядит починенная вещь и какой у тебя мужчина гениально-талантливый рукодельник? Зачем всё это, если ты ему и так еду готовишь и иногда позволяешь секс? Ну, опять же, извини тогда.
— Тебе мужчина не дарит цветы? А мой теперь дарит. Не потому, что молча жду и обижаюсь, если не догадался о моих желаниях, а потому что я своё желание озвучила прямо и очень мягко: милый, я буду счастлива, если благодаря тебе у нас дома всегда (или почти всегда) будут живые цветы, пусть и самые простые. И вы знаете, именно в такой формулировке о женских просьбах они не забывают! Кстати, полочки тоже касается!
Недавно один малознакомый мужчина в разговоре ответил как бы за меня: «Конечно, мужики ж все — козлы!» Когда я сказала, что люблю мужчин и они вовсе не козлы, его словно холодной водой окатило. В тот момент я воочию увидела, как может меняться взгляд человека. Как из понтующегося и заведомо защищающегося от женщины мужчины он превращается в мягкого чуткого человека, готового совершать подвиги. А именно на них он был готов в тот момент для меня. Просто за то, что я в него поверила.
Не получится быть Мужчиной, если рядом не будет благодарной Женщины — не для кого. Хотите, чтобы ваш Мужчина делал вас счастливой, сначала сами обеспечьте ему эту возможность. Мужчины, вы на самом деле замечательные!
Странно, что никто не принес этот эталонный пример мудробабства.
Закрученный шуруп для тебя — это по-прежнему не основание для того, чтобы полчаса ходить по квартире, названия подружкам и рассказывая, восхищаясь, как обалденно выглядит починенная вещь и какой у тебя мужчина гениально-талантливый рукодельник?
Автор, наверное, апплодирует своему мужику стоя, если он донес носки до корзины с бельем.
-
Вот откуда такое глупое убеждение у людей, что работа по дому по умолчанию на женщине, а муж должен исключительно помогать и за это его надо чествовать как героя? И это сейчас, когда в подавляющем большинстве пар работают оба. >:(
А по теме - чего там обсуждать? Подобных историй уже с десяток обсудили.
-
Как она нудно обосновывала "Мужчина - голова, а женщина - шея", помахивая белым плащом.
-
Овца какая-то.
-
А если повесил полочку, а там 4 шурупа - надо два часа оду читать? А почему за обед нету фанфар? А за генеральную уборку транспорантов и шествий?
-
Чо за дикая хйня?
Автор пишет о мужиках как о даунах-олигофренах
Дура какая-то, ёпть
-
Интересно, сколько часов автор хвалил мужа, если он сходит в туалет в унитаз, а не на ковёр?
-
Потому что она же женщина, само собой разумеется, что посильная бытовуха - на ней.
-
Тяжко быть её подружкой - это ж каждый день про шуруп слушать ;D
Может, она имитирует
-
А шо делать, если шурупы в доме обычно закручиваю я, а суп варит мужчина? :D Кто кем должен восхищаться? И кто кому носить цветы?
-
А шо делать, если шурупы в доме обычно закручиваю я, а суп варит мужчина? :D Кто кем должен восхищаться? И кто кому носить цветы?
Ну судя по логике автора, где мужик хоть и за писечку и готовку не должен ничего, а его дама должна биться в оргазмических конвульсиях при виде закрученного шурупа, думаю, вам следует восхищаться мужчиной даже за то, что он этот суп ест.
-
У автора как-то вышло, что козлы не мужики, а бабы ???
-
Innot, да я уже и не спорю, делать-то что? ;D Доброе слово-то и
гоможидорасту кошке приятно, а мы так и не определились, кто козёл и чьи шурупы круче.
Daphny, сам сварил - сам съел, а я восхищаться? :D
-
А шо делать, если шурупы в доме обычно закручиваю я, а суп варит мужчина? :D Кто кем должен восхищаться? И кто кому носить цветы?
Ну судя по логике автора, где мужик хоть и за писечку и готовку не должен ничего, а его дама должна биться в оргазмических конвульсиях при виде закрученного шурупа, думаю, вам следует восхищаться мужчиной даже за то, что он этот суп ест.
как с двухлетним ребенком: ложку за маму, ложку за папу... ааа, сам на горшок сходил! ура, пойду тортик испеку!
и фотки в инстаграмме на каждом шагу: муж прибил гвоздик! муж помыл тарелку!
оспади.
-
сам сварил - сам съел, а я восхищаться? :D
Конечно. Видите, какой самостоятельный, даже кушает сам, кормить не надо))))
-
Конечно. Видите, какой самостоятельный, даже кушает сам, кормить не надо))))
Да ваще молодец! Сам одевается, сам до места работы доезжает. И даже там работает. Наверное... :D Зато домой возвращается сам!
-
Найти себе адекватного самодостаточного мужчину, а не инфантильное нарциссическое непойми что? Не, не слышали.
Это ж с ума сойти можно, если каждый день придумывать мудрые формулировки, чтобы попросить мужа помыть посуду или вынести мусор, чтобы мужчиночка-корзиночка не обиделся
-
А что здесь не так-то? Обычный здравый смысл. Я не понял что к чему только в случае с алкоголиком, который завязал благодаря новой жене.
По порядку.
Дамы, а если бы ваш мужчина постоянно доказывал вам, что вы тупее крышки от унитаза, а он - бог? Так вот, мужчинам аналогичное тоже неприятно.
Дамы, а вам было бы больно, если бы ваш мужчина унижал вас при друзьях? Да? Так вот, мужчинам тоже больно.
Дамы, а как бы вы себя чувствовали, если бы ваш муж считал приготовление еды вашим долгом и ни разу даже спасибо не сказал? Так вот, мужчинам тоже такое отношение не нравится.
Дамы, а что бы вы сказали мужу, который бы указывал вам, как правильно готовить, стоя за спиной? Так вот, мужчины тоже не любят, когда кто-то стоит над душой.
Дамы, а как бы вы относились к мужу, который обижается на то, что вы не читаете его мысли? Вот примерно так же и мужчины относятся к дамам, которые молча мечтают о цветах.
-
История, конечно, упоротая, но посыл в себе заключает правильный.
Отсутствие позитивного фидбэка в отношениях лишает человека интереса хоть что-нибудь в них вкладывать. А, при определенном градусе, мотивирует выкладывать из отношений собственную тушку.
-
Дамы, а что бы вы сказали мужу, который бы указывал вам, как правильно готовить, стоя за спиной? Так вот, мужчины тоже не любят, когда кто-то стоит над душой.
Дамы, а как бы вы относились к мужу, который обижается на то, что вы не читаете его мысли? Вот примерно так же и мужчины относятся к дамам, которые молча мечтают о цветах.
Ты только что описал пару милых привычек моего бывшего первого мужа.
-
Centurion, ну вот так же тезисно гораздо понятнее, чем с перечислением прегрешений всех остальных особей женского пола перед мужчинами. :)
-
История, конечно, упоротая, но посыл в себе заключает правильный.
Отсутствие позитивного фидбэка в отношениях лишает человека интереса хоть что-нибудь в них вкладывать. А, при определенном градусе, мотивирует выкладывать из отношений собственную тушку.
Посыл у истории такой: "всегда во всём виноваты, конечно, оба, но очень часто, всё-таки, женщина." Этот вывод автор делает на основе своей немногочисленной выборки, общаясь, скорее всего, преимущественно с женщинами.
Я согласна, что отношения могут развалиться из-за кого-то одного. Одного любого пола. Автор же настаивает, что именно из-за женщины чаще, так как она-то, автор, познала великую мудрость, как общаться с любым мужчиной (ну вот все эти хвалебные оды в адрес закрученного шурупа - такое понравится только отсталому человеку, имхо).
Что мы видим в примерах?
Одна ее подруга часто не соглашается и спорит с партнером. Это делают чаще женщины? Не знаю, не видела такого перекоса.
С одной подругой бухал муж, после ухода к другой завязал. Ну тут как бы не знаю, зачем держаться за такого, так что сказать нечего.
Одна унижает мужчин. Это делают только женщины и в адрес только мужчин? Вроде нет. Говнистость человека не зависит от пола.
Ну и так далее. Автор кичится своими успехами по дрессировке мужчины, как бы давая нам понять - все, что делает женщина по дому, по работе, - это подразумевается по умолчанию, а вот чтобы удержать мужика рядом, надо сделать все возможное, чтобы не травмировать его тонкую душевную организацию.
Я не против мужчин, мне противна эта межполовая борьба на каждом шагу. Но автор не топит за полноценные отношения, где царит взаимоуважение и взаимовыручка. Она как раз выступает против женщин, по ходу высказывая сомнительные мудробабские советы.
А так, да, в отношениях важно поддерживать друг друга, не принимать все как должное, хвалить, радовать и заботиться. Но это будет работать, только если это двустороняя инициатива.
-
Подруга Е. вышла замуж дважды, значит может и в третий раз, особенно если найдет мужика, который будет восхищаться ее стальнояйцевостью и/или быть равным по знаниям.
Откуда знания, что муж О. внезапно решил сам вылечиться и жить здорово? Может он наоборот ушел к бабе, с которой можно бухать, а потом чуть не окочурился и решил выздороветь, ибо страшно?
Судя по мудробабству, унижения со стороны К. могли выглядеть, как просьбы сделать какую-то работу, которую "мужику делать нельзя, иначе у него отвалится член и он сразу станет тупее".
Подружка М. вполне может повесить полочку и сама, но просит мужа, чтобы это сделал он. Потому что мужик!!! лол Тем более, если учитывать второй абзац, где внезапно оказывается, что мужа надо просить что-то делать по дому и потом еще его благодарить за помощь. В адекватных семьях это выглядит иначе, епты.
А мой теперь дарит. я буду счастлива, если благодаря тебе у нас дома всегда (или почти всегда) будут живые цветы, пусть и самые простые.
поэтому у нас теперь дома 20 кактусов и ядовитый плющ
Недавно один малознакомый мужчина в разговоре ответил как бы за меня: «Конечно, мужики ж все — козлы!»
Вот прям при встрече такой "Здрасть, я Мурзик, и все мущщины - казлы. Пириубиди миня." Она такая "Нет" и он сразу начал рыдать, отдал все свои деньги в детский дом и купил ей пальму.
-
С одной стороны – доброе слово и кошке приятно. Почему бы не похвалить супруга за прибитую полочку, чтобы в ответ получить похвалу за вкусный суп? С другой стороны – сцать кипятком из-за каждого вбитого гвоздя и каждого постиранного носка тоже перебор. Супруг может резонно подумать, что над ним издеваются, либо держат за слабоумного. Попросить словами через рот оказывать знаки внимания – норм, если это единичная просьба, которая будет услышана. Каждый раз намекать «подари цветы, пригласи в кино, скажи комплимент» любому осточертеет.
-
Центурион,
А что, анекдоты про блондинок, присказки про обезьян с гранатой и фразы типа "лучшие повары, модельеры и парикмахеры мира - мужчины" уже запретили? Представьте, вот это, социально допустимое многие десятилетия и даже сегодня, женщинам тоже обидно.
-
А что здесь не так-то? Обычный здравый смысл.
Это вот это вот здравый смысл, да?
Закрученный шуруп для тебя — это по-прежнему не основание для того, чтобы полчаса ходить по квартире, названия подружкам и рассказывая, восхищаясь, как обалденно выглядит починенная вещь и какой у тебя мужчина гениально-талантливый рукодельник?
Нет, понятно, что если просить обо всём недовольным тоном и даже человеческого "спасибо" не говорить - то и нах такие отношения вообще. Но автор упоролась вкрай. Я парня к психиатру поведу, если он после ужина он будет ходить по квартире полчаса, названивать друзьям и восхищаться, как вкусно его покормили и какая я у него гениально-талантливая хозяюшка.
Есть разница между отношениями нормальных людей, любящих и уважающих друг друга и отношениями мамочки с УО-сыночком, которого надо в попу целовать за то, что насрал в унитаз, а не на ковер. Вот автор больше под второй случай подходит. Как обычно, короче, посыл верный, но написано так, что автора лопатой хочется приложить по дурной голове.
-
Посыл у истории такой: "всегда во всём виноваты, конечно, оба, но очень часто, всё-таки, женщина."
Не думаю, что автор истории с тобой согласится.
внезапно оказывается, что мужа надо просить что-то делать по дому и потом еще его благодарить за помощь. В адекватных семьях это выглядит иначе, епты
Я табличку проглядел, да?)
---
Пля, ну вот я знаю дохренища женщин, которые козление своих парней считают веселой темой для разговоров друг с дружкой. Про единственную из них замужнюю, которая любила проехаться по слабым сексуальным возможностям мужа в общей компании чуть ли не каждую встречу тут даже рассказывал, помнится. В то время как обсуждать подобное среди мужиков считается серьезным зашкваром.
Даже, блин, мне, обладателю самого простого условия совместной жизни, время от времени мозги ипутся с завидной интенсивностью.
Любое суждение о таких вещах - субъективно и не должно проецироваться на все без исключения отношения. Но, плять, элементарно быть человеком, ради которого хочется стараться, не так уж и сложно. Большинству достаточно добавить в лексикон обыкновенное "спасибо".
-
Мудробабство, но унижать человека прилюдно... Я надеюсь, ее муж (или кто) нам этом моменте молча встал и ушёл.
-
про коллегу О. вообще огонь
алкашня и им сочувсвующие уже не знают, чем оправдать синьку, то правительство виновато, то американцы, то жена, но только не сам алкаш
-
Любое суждение о таких вещах - субъективно и не должно проецироваться на все без исключения отношения. Но, плять, элементарно быть человеком, ради которого хочется стараться, не так уж и сложно. Большинству достаточно добавить в лексикон обыкновенное "спасибо".
Таки да, большинству не помешало бы. Но это касается в равной степени и женщин, и мужчин. Зачастую в знакомых семьях больше наблюдаю убеждение, что как женщине готовить/стирать/убирать и работать - так это само собой разумеется, а как мужчине гвоздик в стену забить, так лепестками роз его осыпать извольте.
Но это я так, полемики ради.
-
Белый плащ меня ослепил. Всегда виноваты оба, все бывают неправы. Это факт. Человеческое отношение должно быть превыше всего, но, блин. С кем отношается автор? Злые тираны и их несчастные жертвы)))
-
Посыл у истории такой: "всегда во всём виноваты, конечно, оба, но очень часто, всё-таки, женщина."
Не думаю, что автор истории с тобой согласится.
Это была дословная цитата. Но, конечно, наверняка она имела в виду что-то другое.
-
Это была дословная цитата. Но, конечно, наверняка она имела в виду что-то другое.
Брать цитату из завязки и называть ее посылом - это настолько мощный семантический анализ, что мне даже крыть нечем.
Остался один неразрешенный вопросик, после прояснения которого я обязуюсь посыпать голову пеплом: что с моралью в концовке делать будем?
Не получится быть Мужчиной, если рядом не будет благодарной Женщины — не для кого.
-
Остался один неразрешенный вопросик, после прояснения которого я обязуюсь посыпать голову пеплом: что с моралью в концовке делать будем?
Не получится быть Мужчиной, если рядом не будет благодарной Женщины — не для кого.
Ну я не знаю, если кто-то может быть Мужчиной (эта большая буква что должна означать?) только ради кого-то, это его проблема. Я постаралась бы избегать таких людей. Мне как-то казалось, что человек может хотеть быть адекватным и вести себя достойно сам по себе, исходя из своих принципов и морали. Если для этого его надо мотивировать - ну не знаю даже, наверное, для кого-то это норма.
Мораль в конце точно такая же, как и в начале - если пара вместе, и мужчина ведет себя как Настоящий Мужчина, это заслуга прогибов женщины, если нет, она виновата (не была достаточно благодарной), что он себя так не повел и ушел.
-
Daphny, "быть адекватным и вести себя достойно" - это очень всеобъемлющее поведение, разве нет?
Или уйти от женщины, которая тебя пилит - это неадекватно и не достойно?
Может, адекватным и достойным поведением не считается отсутствие желания делать что-то для того, кто тебе за это спасибо не скажет? Может, адекватное и достойное поведение - это беспрекословно и своевременно выполнять приказы, которые даже не маскируются под просьбы?
Я могу быть сколько угодно адекватным и достойным человеком, но я навсегда оставляю за собой право положить йух на человека, который это не ценит. На сколько процентов при этом упадет мой адекватнодостойственный индекс?
Ну, и называть умение сказать "спасибо" прогибом - это, канеш, пяць.
-
Нет, понятно, что если просить обо всём недовольным тоном и даже человеческого "спасибо" не говорить - то и нах такие отношения вообще. Но автор упоролась вкрай.
И именно поэтому надо обсуждать именно то, что автор упоролась, деликатно не замечая иного посыла, куда более важного: «Разговаривай с партнёром уважительно, как хочешь, чтобы он с тобой говорил. И не унижай партнёра при посторонних».
Узнаю КМП.
Люди подсознательно понимают, что задолбашка — про них, а потому с микроскопом выискивают строчку, через которую можно свести историю к бреду, игнорируя основные посылы.
УРЯ!!! Гнусная строчка найдена!!! Теперь можно со смаком и причмокивая обсасывать только её, оставляя за бортом всё остальное.
А не было бы этой строчки — началось бы вангование. Впрочем... оно и так началось. Уже несколько человек отписались, что унижение партнёра — «это, наверно, его попросили принести салфетки». Ну-ну.
Вот это — самая жиза.
— Я не сочувствую тебе, подружка М. Твоя новая полочка на кухню, скорее всего, так и не будет прибита в ближайшее время. Если, конечно, совсем не выпотрошишь весь мозг своему мужчине, попутно не переругавшись с ним. Нет, он у тебя не патологический лентяй, козёл, уставший после работы, ценит в жизни только пиво, рыбалку и футбол! Вот честно, таким тоном, каким просишь ты повесить полку, её не стала бы вешать даже я. Ах, ты ещё за тоном должна следить в то время, как вешать полки — его мужская обязанность?! Ну, извини, если для тебя уважительное общение с мужчиной — это то, чего он должен постоянно у тебя заслуживать. Довольствуйся тогда соответствующим результатом и не жалуйся.
Оказывается, для половины местных «немудробаб» истина, что всегда надо следить за тоном, а попросить сделать надо вежливо — это что-то непостижимое. Сразу ёрничание насчёт «хвалить за то, что смыл за собой».
При этом, стрелочка опять не поворачивается. Если мужик скажет «а ну-ка, дура, свари мне борщеца по-бырому» — сразу будет «угнетателем». Несмотря на то, что и тон, и стиль «приказания» будет точно таким же, с каким дамы просят эту полочку.
——————————
Просто ради интереса возьмём и поменяем пол в некоторых КМПшных комментах...
(в ответ на мысль о том, чтобы не рычать на партнёра): Это ж с ума сойти можно, если каждый день придумывать мудрые формулировки, чтобы попросить жену сварить ужин или подержать стремянку, чтобы бедная деффачка не обиделясь
А если сварила супец, а там 4 картофелинки - надо два часа оду читать?
Ну судя по логике автора, где баба хоть и за секс и полочку не должна ничего, а её джентльмен должен биться в оргазмических конвульсиях при виде сваренного супа, думаю, вам следует восхищаться женщиной даже за то, что она этой полочкой пользуется.
(в ответ на «хвалите партнёров»): как с двухлетней девочкой: ложку за маму, ложку за папу... и фотки в инстаграмме на каждом шагу: жена сварила супчик! жена помогла починить краник!
оспади.
(в ответ на «не высмеивайте партнёра при посторонних): Судя по внутренней бабке-ванге, унижения со стороны К. могли быть и не унижениями, а просто просьбами сделать какую-то работу, которую "женщине делать нельзя, потому что деффачка".
Приятель М. вполне может приготовить ужин и сам, но просит жену, чтобы это сделала она. Потому что баба!!! лол Тем более, если учитывать второй абзац, где внезапно оказывается, что жену надо просить что-то делать по дому и потом ещё её благодарить за помощь.
А может, в глазах автора просьба принести салфеток - уже унижение женщины? ;D
-
Daphny, "быть адекватным и вести себя достойно" - это очень всеобъемлющее поведение, разве нет?
Или уйти от женщины, которая тебя пилит - это неадекватно и не достойно?
Может, адекватным и достойным поведением не считается отсутствие желания делать что-то для того, кто тебе за это спасибо не скажет? Может, адекватное и достойное поведение - это беспрекословно и своевременно выполнять приказы, которые даже не маскируются под просьбы?
Я могу быть сколько угодно адекватным и достойным человеком, но я навсегда оставляю за собой право положить йух на человека, который это не ценит. На сколько процентов при этом упадет мой адекватнодостойственный индекс?
Ну, и называть умение сказать "спасибо" прогибом - это, канеш, пяць.
Во-первых, вы можете дать определение "Мужчины" (или хотя бы его отличия от "мужчины") из цитаты, приведенной выше?
Во-вторых, не надо перекручивать, я нигде не написала, что девы из части примеров автора - жертвы, и их мужики должны были терпеть. Уйти из отношений, где тебя мешают с говном - норма. Не норма - видя один такой пример из жизни своей подруги, говорить, что женщины чаще виноваты в разрывах. Норма не мириться с какими-то тараканами и претензиями своего партнера, если что-то не устраивает, можно уйти и вряд ли тебя кто-то осудит: так бывает, что люди не могут продолжать отношаться.
Норма в отношениях - поддерживать друг друга, заботиться, предлагать помощь, говорить "спасибо" за эту помощь и за все, что тебе было приятно. Не норма - из-за любой бытовой мелочи (все-таки быт - это работа обоих по большей части, если иное не оговорено) названивать всем знакомым и рассказывать об этом, как о подвиге. Это по меньшей мере звучит как издевка. Сомневаюсь, что кого-то это может вдохновить на последующие подвиги.
И самое важное, здесь не должно быть привязки к полу, не тот это случай. Каждому человеку приятно, когда он видит искреннюю отдачу в отношениях от партнера. И да, тогда он будет стремиться делать больше, скорее всего. Но это будет обоюдная мотивация (при чем чаще непреднамеренная, я, например, делая что-то для партнера не жду, что он обязательно сделает что-то для меня). А когда идут рассуждения на тему "благодарных Женщин", которые должны мотивировать своих "Мужчин" - ну, знаете, для меня это диковато.
Stephan S, и что демонстрирует ваши перевернутые цитаты? Не думаю, что кто-то всерьез напишет, что "ачотакова, там же про женщин, им можно" :-\
-
Во-первых, вы можете дать определение "Мужчины" (или хотя бы его отличия от "мужчины") из цитаты, приведенной выше?
Зачем? Если контекст истории не раскрывает ответ на этот вопрос, то любые пояснения должны идти от автора, а я - не он.
Во-вторых, не надо перекручивать, я нигде не написала, что девы из части примеров автора - жертвы, и их мужики должны были терпеть.
Да, ты написала, что мужчина должен вести себя "адекватно и достойно". Ну я и спрашиваю, в чем конкретно, применительно к а) истории и б) моему имхо, от имени которого я и веду разговор, заключается неадекватное и недостойное поведение мужчины.
И самое важное, здесь не должно быть привязки к полу, не тот это случай.
Именно тот случай. Я, как мужчина, делаю привязку к своему полу потому, что говорить могу исключительно с позиции мужчины в отношениях.
Мы с тобой можем полностью совпасть во взглядах и, обнявшись, дружно резюмировать обоюдную ответственность. И этот факт никак не будет противоречить тому, что вежливости и признания каждый ждет отдельно. Отдельно мальчики и отдельно девочки. Совпали - молодцы, нет - се ля ви.
-
Зачем? Если контекст истории не раскрывает ответ на этот вопрос, то любые пояснения должны идти от автора, а я - не он.
В таком случае, не вижу смысла спорить насчет морали, которую пыталась донести автор, если ни у вас, ни у меня нет этих пояснений.
Да, ты написала, что мужчина должен вести себя "адекватно и достойно". Ну я и спрашиваю, в чем конкретно, применительно к а) истории и б) моему имхо, от имени которого я и веду разговор, заключается неадекватное и недостойное поведение мужчины.
Покажите мне, где я написала, что кто-то должен так себя вести, пожалуйста.
а) я попыталась угадать, что автор и вы, принеся ее цитату, попытались вложить в слово Мужчина. Для меня это не какой-то набор "мужских" черт поведения, но речь шла о том, что какую-то линию поведения мужчина выберет только при наличии благодарной женщины рядом.
б) с вашим имхо я как бы и не спорила.
И самое важное, здесь не должно быть привязки к полу, не тот это случай.
Именно тот случай. Я, как мужчина, делаю привязку к своему полу потому, что говорить могу исключительно с позиции мужчины в отношениях.
Ну, в таком случае, мне сложно что-то вам противопоставить, так как вы смотрите на ситуацию только со своей стороны, опираясь на свой опыт, который сильно может отличаться от моего (и не из-за различной половой принадлежности, а из-за окружения). Конкретно в этом моменте я вообще не понимаю, о чем спор.
-
новый аромат из серии "Мудробабство №5".
ты ж не целовала ему пяточки, поэтому мужики уходят! мудрость то какая, авторка, шноблевскую премию тебе, 2 штуки
-
и фотки в инстаграмме на каждом шагу: муж прибил гвоздик! муж помыл тарелку! Муж сделал покакули в горшок!
оспади.
Поправила
-
Господи, опять рассказ о том, как правильно быть Женщиной с большой буквы жо
-
мне даже крыть нечем.
Матом можно.
-
В таком случае, не вижу смысла спорить насчет морали, которую пыталась донести автор, если ни у вас, ни у меня нет этих пояснений.
Смею я заметить, что вопросы "какая мораль" и "что такое Мужчина с БОЛЬШОЙ БУКВЫ" - это разные вопросы?
Покажите мне, где я написала, что кто-то должен так себя вести, пожалуйста.
Если убрать слово "должен" - посыл поменяется кардинально? Тогда сорян.
а) я попыталась угадать, что автор и вы, принеся ее цитату, попытались вложить в слово Мужчина.
Нет, ты попыталась схватиться за слово, чтобы начать полемику. Так, например, я могу прицепиться к фразе "но очень часто" из цитаты, которую использовала ты. Только я помню, что говорили мы о других вещах.
б) с вашим имхо я как бы и не спорила.
Я высказался о том, каков, имхо, был посыл истории. И именно с этим ты начала спорить.
Ну, в таком случае, мне сложно что-то вам противопоставить, так как вы смотрите на ситуацию только со своей стороны, опираясь на свой опыт, который сильно может отличаться от моего
Я могу согласиться с любой разумной точкой зрения. Твоя - разумна и я согласен. С той лишь оговоркой, что, говоря об отношениях, делиться на мальчиков и девочек вполне себе можно.
-
Смею я заметить, что вопросы "какая мораль" и "что такое Мужчина с БОЛЬШОЙ БУКВЫ" - это разные вопросы?
Вне контекста - да. В данном случае, не узнав первого, нельзя говорить о вложенной идее в данную мораль.
Насчет посыла. Я не вижу смысла спорить, так как во многом, очевидно, у нас схожие мысли на тему того, "как должно быть в норме". Опять же, сложно говорить, о чем хотела сообщить автор, но, мне кажется, очень сложно игнорировать ее достаточно агрессивное обобщение по половому признаку и попытку отделить себя от этого множества, размахивая очень уж странными примерами из своей личной жизни.
-
Да, автор упорота слегонца)
Или даже не слегонца
Я только что понял, что не знаю, как пишется "слегонца", но, как бы не писалось, меня эта словоформа почему-то бесит
-
Да, автор упорота слегонца)
Или даже не слегонца
Я только что понял, что не знаю, как пишется "слегонца", но, как бы не писалось, меня эта словоформа почему-то бесит
Оно и видно, что аж три раза написал :)
-
Странно, что никто не принес этот эталонный пример мудробабства.
Мудробабство или нет, а у меня перед глазами есть пример родственника, который в целом - адекватный мужик и никогда не был раздолбаем и лентяем. Но жена клюет мозг так по поводу и без (если повода нет, придумает и будет клевать), что у человека пропало всякое желание вообще хоть как-то проявлять инициативу, потому что "всегда будет плохо", что бы ни сделал, "все делает плохо", даже когда это не так.
-
Странно, что никто не принес этот эталонный пример мудробабства.
Мудробабство или нет, а у меня перед глазами есть пример родственника, который в целом - адекватный мужик и никогда не был раздолбаем и лентяем. Но жена клюет мозг так по поводу и без (если повода нет, придумает и будет клевать), что у человека пропало всякое желание вообще хоть как-то проявлять инициативу, потому что "всегда будет плохо", что бы ни сделал, "все делает плохо", даже когда это не так.
Я так понимаю, про развод там и речи не идет?
Это другой вопрос для меня - почему люди такое терпят и проживают жизнь в несчастливых отношениях, как будто это бета-версия, а дальше можно новую начать, учитывая все ошибки.
А жене, вероятно, и так норм, раз мужчина остается и дает ей повод в свое удовольствие его критиковать - зачем что-то менять?
-
Мне тоже непонятно, зачем дальше жить вместе и превращаться в пару вида "амёба и пила", если можно счастливо жить по отдельности
-
Непонятность мотива - не есть его отсутствие.
-
Закрученный шуруп для тебя — это по-прежнему не основание для того, чтобы полчаса ходить по квартире, названия подружкам и рассказывая, восхищаясь, как обалденно выглядит починенная вещь и какой у тебя мужчина гениально-талантливый рукодельник? Зачем всё это, если ты ему и так еду готовишь
То есть, приготовленная еда для него - не основание для того, чтобы полчаса ходить по квартире, названия друзьям и рассказывая, восхищаясь, какой обалденно вкусной была приготовленная еда, и какая у него женщина гениально-талантливая рукодельница? Зачем всё это если он ей и так полочки прибивает?
Если уж говорить о взаимоуважении, оно на то и взаимо-, что с обеих сторон должно быть одинаково. А если женский ЕЖЕДНЕВНЫЙ вклад в отношения - это само собой разумеется и не стоит благодарности, а мужское РАЗОВОЕ участие - это повод ему дифирамбы петь, а без этого он даже раз в год полочку прибить не соизволит, то нахера такие отношения? Прибить полочку может и специально обученный человек за деньги.
Я вообще не понимаю, что значит "помогать по дому"? Вернее понимаю, когда речь идет о детях, которые ещё не очень умеют домашние дела делать. Но когда два взрослых человека живут вместе и работают одинаково, но при этом один по-умолчанию обязан делать ВСЁ по дому, а второй ему так и быть может помочь, если его правильным тоном попросить, нужное количество поклонов отвесить, и рассыпаться в благодарностях.
Может жене тоже готовить перестать, так как её об этом недостаточно уважительно просят и недостаточно раболепно благодарят?
-
меня откровенно пугают люди, которым надо за любое действие непременно воздавать похвалу
ощущение, что это какие-то е*анутые травматики, которых в детстве настолько не долюбили, что они вообще не могут шагу ступить без одобрения окружающих
-
— А твой муж не помогает по дому? А как ты его просишь об этом? А ты вообще именно просишь о помощи или всё-таки больше указываешь, как и что ему делать, попутно вмешиваясь в сам процесс?
Эм, чопля? Просить о помощи по дому?
Недорогая неумная автор, домашние хлопоты не сцеплены жестко с наличием двойной Х-хромосомы, у мужиков в норме не лапки, и если они живут в том же доме - они не помогают, как одолжение, а выполняют свою часть обязанностей.
Впрочем, чего я жду от эволюционного пройопа, у которого в алкоголизме мужа каким-то непонятным вывертом оказывается виновата жена...
-
Я так понимаю, про развод там и речи не идет?
Там сложная ситуация с детьми. У нас, если мать - не в дурке и не пропитая алкоголичка, детей отцу получить нереально. А если они останутся с ней, их психике придет пздц.
Отец работает как сдерживающий фактор хоть частично.
-
А что здесь не так-то? Обычный здравый смысл.
А Вы не заметили, что эта дама относится к своему мужу еще хуже, чем те самые женщины, которых она ругает? Он для нее где-то на уровне табуретки, уважения к нему ноль. Думаете, она его ценит? Да щаз. Те женщины, которых она ругает, виноваты в том, что их мужья плохие, а то, что ее муж дарит цветы и прибил гвоздь - это ЕЕ заслуга. Где хоть одно доброе слово в адрес мужа? Только Я, Я, Я, и хороший-то он исключительно благодаря ей. В глаза хвалит, а за глаза - как про тумбочку.
-
Мне тоже непонятно, зачем дальше жить вместе и превращаться в пару вида "амёба и пила", если можно счастливо жить по отдельности
Может, они уже не могут быть счастливы. Настолько привыкли к постоянному стрессу и негативу, что без этих ощущений уже "что-то не то", и сознательно ли, бессознательно, но организм ищет "привычного несчастья".
-
Я дальше читать не смогла. Если это не патология, то что же?
Ну, если парень просто забивает гвоздь, особо не парясь, а девушка/женщина устраивает это целое представление с обзвоном всех родственников, постами во всех соцсетях и откупориванием бутылки шампанского, то патология все же у нее, а не у него ;D
-
Откуда пошла на сайте задолбалей эта мерзотная манера писать "Да, А.", " Нет, В.", "А вот Б."
Последние года четыре, раньше не было.
-
Там сложная ситуация с детьми. У нас, если мать - не в дурке и не пропитая алкоголичка, детей отцу получить нереально. А если они останутся с ней, их психике придет пздц.
Отец работает как сдерживающий фактор хоть частично.
Надеюсь, не как тут :(
http://forum.killpls.me/index.php/topic,85175.0.html
Вот, кстати, в таких историях всегда мучает вопрос (может, вы в курсе, как сторонний, но приближенный наблюдатель), а до рождения детей все было отлично в отношениях? Или их уже заводили в такой атмосфере?
-
Не люблю восторженно-припижженых, это к автору. У них всегда два варианта: не цените мущин суки или вжопудуть пусечкам :-\
Имхо, в здравом уме ни один нормально воспитанный человек не будет на публике унижать другого, однако ни один здравый на голову человек не станет приторно-блевотно верещать на всех углах "мой Сережа такооой маладец, смыл за собой в туалете и гвоздик прибил, пиии, как он прекрасен". Это выглядит как легкая степень УО на самом деле.
Относительно делов дома почему я не женюсь я могу сделать всё, что может гипотетический мужчина и делаю, когда его нет в наличии, не померла без дифирамб. Когда мужчина есть, брат/друг/нонешний мужик и сам хочет помочь, я поблагодарю обязательно, потому что нормально воспитана и мне приятна забота, ровно также обязательно накормлю тем, что любит этот человек, мне никогда не в лом много и вкусно готовить для гостей/своего мужика, меня тоже благодарят. Но если б мужик при мне начал звонить в спортлото и вопить: ах-вах, мене Аля заипенила такой том ям, Галочка ты щас умрешь (с) я бы подумала, что он сильно с припсдью ???
Из чего делаю вывод, надо искать людей по себе, лично я от "агрессивно восторженно" настроенных предпочитаю держаться подальше.
-
Плохо иметь в подругах "не такую, как все эти стервы".
-
Ну не знаю, а кому хвалить если не мне? Не как автор, конечно, но важна не столько сама похвала, а то что ты заметила его труд: что ковер пропылесошен и комната прибрана, что плов очень вкусный - давай ещё, что починил смартфон, который я уже думала выбрасывать. Так просто сказать "ты-молодец, я это ценю". Это приятно слышать, я и сама люблю когла мой труд отмечают.
-
Если б меня хвалили как автор, я б давно в дурке сидела ::)
-
А если предположить в словах автора сарказм?
-
если они останутся с ней, их психике придет пздц.
Я сейчас буду материться и мне пох если забанят.
Объясните мне, какого бля хера он на ней женился? Он что, мать его, не видел что брал?? Чесалось срочно жениться и похер на ком?
У меня есть такой же пример перед глазами, я там не успела спросить, он сам сказал - эти тупые деревенские законы, что баба должна вести нормально хозяйство и всё, сам был идиот и женился не по любви. Она страшная и агрессивная, но по дому шуршит как электровеник.
-
Забавно, если вторая жена алкаша не пилила его, а сразу слегка надорвала, и он теперь ходит по одной половице и честь тараканами отдаёт.
-
Сарказм по отношению к кому? К мужчине, закрутившему шуруп? Ну так себе мотивация
Не, не к мужчине. Вернее, не автора к мужчине. Я тут просто перечитал абзац, по которому мы тут отбомбились и подумал, что, если взять часть текста в кавычки и представить, как воображаемую прямую речь, все встанет на свои места:
Закрученный шуруп для тебя — это по-прежнему "не основание для того, чтобы полчаса ходить по квартире, названия подружкам и рассказывая, восхищаясь, как обалденно выглядит починенная вещь и какой у тебя мужчина гениально-талантливый рукодельник"?
Тем более, что абзацем ниже идет вполне логичное продолжение:
И вы знаете, именно в такой формулировке о женских просьбах они не забывают! Кстати, полочки тоже касается!
-
Я тут просто перечитал абзац, по которому мы тут отбомбились
А если прочитать до конца:
Закрученный шуруп для тебя — это по-прежнему не основание для того, чтобы полчаса ходить по квартире, названия подружкам и рассказывая, восхищаясь, как обалденно выглядит починенная вещь и какой у тебя мужчина гениально-талантливый рукодельник? Зачем всё это, если ты ему и так еду готовишь и иногда позволяешь секс?
То получается, что у них один закрутил шуруп, а вторая приготовила пожрать, пассаж про писечку можно опустить, то есть, оба выполнили необходимую работу по дому. Что жене за это полагается?
-
Дочитывай до конца, но вон то вон не читай ;D
Ну так и заключи в кавычки до конца. И писечку заключи, не надо писечки опускать.
-
Дочитывай до конца, но вон то вон не читай ;D
Ну так и заключи в кавычки до конца. И писечку заключи, не надо писечки опускать.
Ну ок, допустим - это цитата той знакомой, которая говорит "и чо, я что, после каждого закрученного шурупа должна названивать всем своим подругам, расхваливая мужа?". Да, звучит оскорбительно. Но я вижу пару, в которой чужой труд обоюдно не уважается (уж автор бы не опустила тот факт, что муж подруги в ответ на каждый сделанный бутерброд ей дифирамбы читает). Согласна, это не нормальные отношения в моем понимании. Но по тексту получается, что навстречу должна идти только жена. И с этим я не согласна.
Но, опять же, я в целом не понимаю, зачем люди остаются в таких отношениях - только нервы друг другу треплют. Так что можно заканчивать спор на эту тему. Чтобы никому не показалось, что его пол в отношениях ущемляют.
-
Но я вижу пару, в которой чужой труд обоюдно не уважается (уж автор бы не опустила тот факт, что муж подруги в ответ на каждый сделанный бутерброд ей дифирамбы читает).
(https://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_3/14079985891928.jpg)
А как у тебя получилось узнать, что автор упустила бы, а что не упустила?
Но по тексту получается, что навстречу должна идти только жена. И с этим я не согласна.
По тексту получается, что жена не получает желаемого, потому, что от нее нет отдачи, а не вот это все. Это настолько высосанное из пальца предположение, что мне времени на спор жалко.
-
мне времени на спор жалко.
Хорошо, что хоть здесь мы солидарны.
-
меня откровенно пугают люди, которым надо за любое действие непременно воздавать похвалу
ощущение, что это какие-то е*анутые травматики, которых в детстве настолько не долюбили, что они вообще не могут шагу ступить без одобрения окружающих
Ну это же про оба пола, да?
У меня есть такой же пример перед глазами, я там не успела спросить, он сам сказал - эти тупые деревенские законы, что баба должна вести нормально хозяйство и всё, сам был идиот и женился не по сильной любви. Она страшная и агрессивная, но по дому шуршит как электровеник.
Таких вот не один. Таких много. Берут хозяйственную, а в итоге... эхххх...
-
Ответ появился, спорный, на мой взгляд.
-
меня откровенно пугают люди, которым надо за любое действие непременно воздавать похвалу
ощущение, что это какие-то е*анутые травматики, которых в детстве настолько не долюбили, что они вообще не могут шагу ступить без одобрения окружающих
Ну это же про оба пола, да?
Ну как бы да, в цитате намеренно нет указания на него.
Ответ, как обычно, голосам в своей голове.
-
Вот, кстати, в таких историях всегда мучает вопрос (может, вы в курсе, как сторонний, но приближенный наблюдатель), а до рождения детей все было отлично в отношениях? Или их уже заводили в такой атмосфере?
Некие звоночки были, но примерно процентов 15 от того, что стало потом. Так, некие заморочки по части "подари мне это, иначе вали, потому что не любишь" или "придешь домой бухой, не пущу" (на фоне отца-алкоголика).
Думаю, на изменение поведения и сознания повлияло несколько факторов: а)ухудшение общего уровня жизни (упали зарплаты в стране и шиковать она больше не может, а т.к. упали зарплаты в целом, то и его средств хватает, чтобы нормально жить, но не (условно говоря) кататься на Бали каждые 2 месяца. б) второй ребенок, который оказался очень проблемным и строптивым (первый был беспроблемным ангелом и не отсвечивал ни в младенчестве, ни потом). в) самое главное - незадолго до беременности (случайного залета) на курорте она что-то подхватила и проигнорировав требования врача поперлась в самое пекло гулять. Потеряла сознание, ее в прямом смысле пришлось "качать" энное время до приезда скорой. Подозреваем, что что-то там замкнуло или отмерло. Потому что именно после этого + на фоне беременности у нее потекла крыша в сторону истеричности и скандалов. Поначалу это списывали на беременность и гормоны, потом на постродовую депрессию. Но позже стало ясно, что дело именно в поехавшей кукушке. А поскольку человек - всегда был из тех, кто умеет создавать видимость благополучия и вылизывать жопы, посторонние о ситуации не догадываются и "привлечь" ее, чтобы отобрать детей, нечем. Так что выход - дожидаться "сознательного" возраста, когда учитывают при разводе и определении места жительства детей в т.ч. их личное мнение.
Я сейчас буду материться и мне пох если забанят.
Объясните мне, какого бля хера он на ней женился? Он что, мать его, не видел что брал??
Не видел. Выше объяснено в подробностях.
-
Тему не читай.
По сути посылает автор прав: доброе слово и кошке приятно, и положительная обратная связь скрепляет отношения. Работает в обе стороны, независимо от пола.
-
https://zadolba.li/story/27249 (https://zadolba.li/story/27249)
Нет, мужики не все козлы. Есть прекрасные и достойные представители мужского пола. Но вот загвоздка: индивиды, описанные в истории «Палка о двух концах» — это действительно рафинированные козлы.
Если алкаш обвиняет в своей зависимости женщину, которая «была с ним недостаточно мудрой», то он козёл, и это не повод для дискуссий. Потому что алкоголизм — это болезнь, и разбираться с болезнью должны двое: сам алкоголик и его лечащий врач. А винить окружающих — жену, маму, Че Гевару могут только очень нехорошие люди.
Если мужчина сбегает от женщины из-за малейшей критики, даже обоснованной и аргументированной, то перед нами тоже козёл. Потому что отношения — это не только ваниль и признания в любви. Иногда нужно жёстко дать понять, что у человека имеются проблемы, чтобы потом не стало ещё хуже
Мужчина требует трёхчасовых (!) похвал за каждый закрученный шуруп? Такие дебилушки остались на белом свете? Если да, то они тоже относятся к семейству парнокопытных. И что-то я сомневаюсь, что эти парнокопытные по три часа хвалят своих жён за каждый бутербродик и каждую постиранную футболку.
Так, кого там в стаде не хватает? Вот, ещё один козлик: тот самый, который насилует мозг своей жене на тему «ты неправильным тоном просишь меня повесить полочку». У этих отвратных манипуляторов всегда есть сотня гениальных оправданий: не так посмотрела, не так сказала, не то подумала — значит, лягу на диван и не буду ничего делать, заиньку обидели. Только вот не заиньки они, а самые натуральные козлы.
А в остальном да, вы правы: мужчины и правда замечательные. Только ремарочка: замечательные те мужчины, которые не манипулируют жёнами, не требуют похвал за каждый чих и пук, не строят из себя обиженок на пустом месте и не перекладывают на свою половинку ответственность за все проблемы.
А если мужик считает, что наличие яиц в штанах делает его замечательным, то он козёл. И нормальной женщине рядом с ним делать нечего.
Плюсанула автору
-
Я будто вернулся в свой 2007, когда в интернете одни говноголовые выплескивали свою кашицу на других говноголовых и вся эта сратота вертелась на радость прохожему зрителю ;D
Ну и среагировать хочется, как среагировал бы я из 2007-го)
Если мужчина сбегает от женщины из-за малейшей критики, даже обоснованной и аргументированной, то перед нами тоже козёл.
Сбегают из тюрьмы, а женщину, представь себе, можно тупо нахер послать.
Не люблю вот эти плавающие аргументы: "Малейшая критика", "чуть что" и подобная образность, не выдерживающая никакой конкретики.
Сам я к критике отношусь доброжелательно-любопытно, но за мной навсегда остается право развернуться и уйти. Даже, млять, если мне интонация не понравилась. Никто не должен работать над отношениями, которые ему/ей не нужны.
Вот, ещё один козлик: тот самый, который насилует мозг своей жене на тему «ты неправильным тоном просишь меня повесить полочку»
За своим тоном надо следить всем и всегда и это правило надо каленым железом клеймить на лбу у каждого несогласного.
А если мужик считает, что наличие яиц в штанах делает его замечательным, то он козёл.
Замечательным мужика делает не наличие яиц в штанах, а сам факт его существования. Как, собсна, и любую бабу. Не нравится - идешь в задницу. Я для себя самый замечательный и мне вот совершенно не упало кого-то в этом убеждать. Начинать отношения с отрицательным рейтингом, имея необходимость с самого начала доказать кому-то свою "неказлистость" - это дно днищенское.
-
Некие звоночки были, но примерно процентов 15 от того, что стало потом. Так, некие заморочки по части "подари мне это, иначе вали, потому что не любишь" или "придешь домой бухой, не пущу" (на фоне отца-алкоголика).
Высокие отношения :-\ Не знаю, как по мне, так это набаты, если планируешь серьезные отношения заводить с человеком. Но, как показывает практика, многие считают, что это норма в отношениях и лучше все равно ничего не подвернется.
___
Ответка была бы более состоятельной, если бы не была ответом, на мой взгляд :)
В части примеров из первой истории ничего не сказано было о мужчинах, которых пилили и критиковали. Так что говорить про "малейшую критику, даже обоснованную и аргументированную" без конкретных примеров как-то не очень красиво, лишь бы обвинить этих самых мужчин.
А как отдельная история - да, по сути верная. Люди разные и есть как замечательные представители обоих полов, так и не очень замечательные.
-
Дриада, а я не стала автору ответа плюсовать, потому что мужчина, сбежавший от пилежа, козлом не является. Более того, если не было пилежа, а он сбежал - он тоже не козёл. Правда, не козёл он только если имущество поделили нормально, и обязательства перед детьми, а то и перед бывшей женой, он выполняет.
-
За своим тоном надо следить всем и всегда и это правило надо каленым железом клеймить на лбу у каждого несогласного.
То есть, я могу ничего не делать по дому, обосновывая это тем, что меня "не таким тоном просили"? Ну там не готовить, не убирать. А на возмущение о том, что в квартире срач, картинно заламывать руки и заявлять: "Ах! Раз ты со мной таким тоном разговариваешь, я вообще ничего делать не буду!!!" Мне нравится! Спасибо за идею!
-
То есть, я могу ничего не делать по дому, обосновывая это тем, что меня "не таким тоном просили"? Ну там не готовить, не убирать. А на возмущение о том, что в квартире срач, картинно заламывать руки и заявлять: "Ах! Раз ты со мной таким тоном разговариваешь, я вообще ничего делать не буду!!!" Мне нравится! Спасибо за идею!
Конечно, можете.
Но другой стороне это может не понравиться...
-
То есть, я могу ничего не делать по дому, обосновывая это тем, что меня "не таким тоном просили"?
При условии наличия пресловутого "не того тона" - да, именно так. Можешь ничего не делать.
Например, если я не попрошу тебя сварить мне борщ, а прикажу это сделать - будет странно, если ты вдруг пойдешь и сваришь.
-
Дриада, а я не стала автору ответа плюсовать, потому что мужчина, сбежавший от пилежа, козлом не является. Более того, если не было пилежа, а он сбежал - он тоже не козёл. Правда, не козёл он только если имущество поделили нормально, и обязательства перед детьми, а то и перед бывшей женой, он выполняет.
Видите ли, Сарделька, под "пилежом" мужчины обычно подразумевают ситуацию, когда женщина обращается несколько раз с одной и той же просьбой, которую он обещает выполнить... и нихера не делает. Прям как в анекдоте: "Мужик сказал, что починит кран, значит починит, не надо ему об этом каждый месяц напоминать!"
-
под "пилежом" мужчины обычно подразумевают ситуацию
Парни, расходимся, нас раскусили
-
Например, если я не попрошу тебя сварить мне борщ, а прикажу это сделать - будет странно, если ты вдруг пойдешь и сваришь.
А если ты меня раз вежливо попросил, два, три... Я всякий раз говорю: "ага, щас сделаю" и не делаю. А когда ты наконец вспылишь, и спросишь "У нас сегодня обед вообще будет?", я обижусь, и заявлю: "Раз ты со мной таким тоном разговариваешь, то не будет! И вообще ты меня весь день пилил по поводу этого борща!"
-
Дриада, а я не стала автору ответа плюсовать, потому что мужчина, сбежавший от пилежа, козлом не является. Более того, если не было пилежа, а он сбежал - он тоже не козёл. Правда, не козёл он только если имущество поделили нормально, и обязательства перед детьми, а то и перед бывшей женой, он выполняет.
Видите ли, Сарделька, под "пилежом" мужчины обычно подразумевают ситуацию, когда женщина обращается несколько раз с одной и той же просьбой, которую он обещает выполнить... и нихера не делает. Прям как в анекдоте: "Мужик сказал, что починит кран, значит починит, не надо ему об этом каждый месяц напоминать!"
к сожалению, очень многие мужчины под пилежом и выносом мозга понимают все, что им хоть каплю не нравится, вплоть до "дорогой, ты не мог бы после еды хотя бы ставить тарелку в мойку, а не бросать, где есть"
-
А если ты меня...
А если я при этом превращусь в огнедышащую игуану о десяти ногах, прошедшую недельный курс мастера маникюра, будет еще интересней обсуждать!
-
Оговаривать надо заранее, в чьи обязанности входит обед готовить. Если оба периодически готовят, то непонятно с чего вдруг один будет другому приказывать. А если есть договоренность, что один работает по 10 часов, а другой по 5 и дома готовит-убирает, то опять же какие могут быть вопросы, непонятно. Было бы желание договориться и не клевать друг другу моск.
-
Пагади, мур, не мешай мне узнавать, что там мы чем называем. А то перед мужиками стыдно.
-
А если я при этом превращусь в огнедышащую игуану о десяти ногах, прошедшую недельный курс мастера маникюра, будет еще интересней обсуждать!
А чо, ситуации типа "Сделаешь? - Ага - А почему до сих пор не сделал? - Не дави на меня!" встречаются столь же редко, как и огнедышащие игуаны?
По мне так выглядит как довольно типичная бытовая ситуация, когда нужно сделать что-то, что никто не хочет делать. У меня так с родителями было, когда полы было пора мыть))
И да, иногда у человека выбор между быть пилой, сделать все самому или жить в сраче.
(считаю, надо выбрать последнее)
-
Надо жить с человеком, с которым у тебя одинаковые представления о сраче. Тогда оба будут не выдерживать грязи примерно в одно время, а не так что одному уже свинарник, а другой ещё месяц без уборки проживёт и не понимает почему до него докапываются))
-
Надо жить с человеком, с которым у тебя одинаковые представления о сраче. Тогда оба будут не выдерживать грязи примерно в одно время, а не так что одному уже свинарник, а другой ещё месяц без уборки проживёт и не понимает почему до него докапываются))
Вопрос в том, что делать, если свинарник обоим, но убирать обоим лень))
-
Уборщицу-зэчку вызывать ж!
А кто вызываааать будет? Опять я, а самааа?
-
Вопрос в том, что делать, если свинарник обоим, но убирать обоим лень))
Если кому-то лень убирать, значит для него это не такой уж и свинарник.
-
А чо, ситуации типа "Сделаешь? - Ага - А почему до сих пор не сделал? - Не дави на меня!" встречаются столь же редко, как и огнедышащие игуаны?
Когда речь заходит о полемике, частота той или иной ситуации не имеет совершенно никакого значения. Она сейчас выдумала удобную для себя ситуацию и зачем-то ждет, что я буду ей подыгрывать. Если я это сделаю и, чего доброго, отстою свою точку зрения - она просто возьмет и выдумает другую ситуацию, которая будет ей подыгрывать. Мне что за интерес в таком разговоре участвовать?
Я сказал: необходимость следить за интонациями в разговоре есть у всех. И тот факт, что в мире обязательно найдется мужик, который узрит плохой тон и во фразе "Знакомься, это - моя подруга Лена, мы сейчас тебе двойной минет забацаем", вовсе не отменяет того, что я сказал.
Интонация важна. Всегда была важна и всегда будет важна.
-
А если я при этом превращусь в огнедышащую игуану о десяти ногах, прошедшую недельный курс мастера маникюра, будет еще интересней обсуждать!
Я просто показала, в каких условиях даже гипертактичный Lsv опустится до "пилежа" и "не такого" тона.
-
Я просто показала, в каких условиях даже гипертактичный Lsv опустится до "пилежа" и "не такого" тона.
Нет, ты показала, в каких условиях опускаются до пилежа и "не такого" тона люди, не умеющие ни договориться, ни сделать то, о чем просят, самостоятельно.
Гиперпрактичный Lsv подобной херней не страдает, а, если начнет страдать, застрелится в ту же минуту.
-
Гиперпрактичный Lsv подобной херней не страдает, а, если начнет страдать, застрелится в ту же минуту.
А что же вы делаете в ситуации, когда человек говорит "щас сделаю" и не делает, да ещё и обижается, если ему напомнить об обещании?
-
Есть, кстати, такие люди, которые реально любую фразу таким тоном недовольным говорят, что хочется им в лицо плюнуть, а не продолжать слушать и делать что-то.
Выход с сохранением нервов тут только один:
1) не отношаться с такими;
2) отношаться с теми, с кем у вас сходятся взгляды не только на срач, но и на общее ведение быта. Чтобы было четкое понимание, кто за что отвечает (если надо такое разделение) и уж точно не пришлось просить это делать впоследствии. И речь не о разовой забывчивости, а именно когда надо постоянно напоминать, просить и перепроверять. А то реально не понятно, зачем сожительствовать, если быт приносит столько нервотрепки и дополнительных трудозатрат.
-
А что же вы делаете в ситуации, когда человек говорит "щас сделаю" и не делает, да ещё и обижается, если ему напомнить об обещании?
Акей. Я сейчас даже не буду, вопреки своему обыкновению, докапываться до новой свежепридуманной вводной и даже юморить на эту тему.
О какой ситуации идет речь? Ситуации - они разные: с разными людьми, с которыми у меня разные отношения, с разными просьбами и разными резонами. Реальная жизнь чутка многогранней интернетов энтих ваших. Так или иначе, у меня всегда будет больше трех вариантов, среди которых никогда не будет длительного гундежа. Рассмотрим ситуацию с борщом: я попросил тебя его мне сварить, а ты не сварила. Я попросил еще раз, ты не сварила. Далее я:
1. Сварю его сам;
2. Попрошу кого-нибудь другого;
3. Закажу борщ с доставкой;
4. Постараюсь найти к тебе тот подход, который таки тебя замотивирует;
5. Борщ - это не лакмусовая бумажка в наших отношениях. Не хочешь - не вари, мне проще забить;
Мне, видишь ли, важно то, что работа должна быть выполнена, а не то, кто ее будет выполнять. Если для тебя важно не вкрутить шуруп в стену, а чтобы вот именно Вася это сделал - поздравляю, ты манипулятор.
-
А что же вы делаете в ситуации, когда человек говорит "щас сделаю" и не делает, да ещё и обижается, если ему напомнить об обещании?
Акей. Я сейчас даже не буду, вопреки своему обыкновению, докапываться до новой свежепридуманной вводной и даже юморить на эту тему.
О какой ситуации идет речь? Ситуации - они разные: с разными людьми, с которыми у меня разные отношения, с разными просьбами и разными резонами. Реальная жизнь чутка многогранней интернетов энтих ваших. Так или иначе, у меня всегда будет больше трех вариантов, среди которых никогда не будет длительного гундежа. Рассмотрим ситуацию с борщом: я попросил тебя его мне сварить, а ты не сварила. Я попросил еще раз, ты не сварила. Далее я:
1. Сварю его сам;
2. Попрошу кого-нибудь другого;
3. Закажу борщ с доставкой;
4. Постараюсь найти к тебе тот подход, который таки тебя замотивирует;
5. Борщ - это не лакмусовая бумажка в наших отношениях. Не хочешь - не вари, мне проще забить;
Мне, видишь ли, важно то, что работа должна быть выполнена, а не то, кто ее будет выполнять. Если для тебя важно не вкрутить шуруп в стену, а чтобы вот именно Вася это сделал - поздравляю, ты манипулятор.
Вводная не "свежепридуманная", она изначально была такой. "Пилежом называют постоянное напоминание сделать то, что обещал".
Первый вариант, самый простой. И жены, не желающие прослыть "пилами", обычно так и делают. А через пару лет обнаруживают, что вся работа по дому на них, потому что если они не сделают, то никто не сделает.
Второй и третий вариант возможны, если есть другой/деньги. И здесь возможны обидки на тему, что ты не захотел подождать пока я сделаю, а тратишь семейный бюджет, заказывая у левых людей.
Четвертый вариант может сработать, если мне просто сегодня вожжа под хвост попала и поэтому я ничего делать не хочу. А если я целенаправленно пытаюсь спихнуть на тебя свою часть работы по дому, то никакой подход не подойдёт, ибо цель именно в неделании.
По пятому пункту: единоразово, может и не лакмусовая бумажка, но если человек из раза в раз спихивает на меня свои обязанности, это повод задуматься, что без такого человека жить проще чем с ним.
По поводу последней фразы. Если Вася пообещал вкрутить шуруп в стену, а потом лежит на диване и обижается, что ему не тем тоном напомнили, и вообще пилят, то манипулятор как раз Вася! Он не хочет вкручивать этот шуруп, но очкует сказать: "Мне влом, дай сотку соседу, пусть он вкрутит". Ведь получится, что он слово не сдержал, как нимужик вообще Он пытается именно манипуляциями избежать работы и выставить меня виноватой.
-
Имхо, начать пилить в этой ситуации - это самый неудачный выход. Потому что в ответ на пилеж ничего делать никому не захочется. Лучше просто поговорить, выяснить как с точки зрения этого «манипулятора» оптимально решить вопрос. Нанять ли кого то или вообще не делать это дело или какие там у него ещё будут предложения. Если у него нет никаких предложений, а ему хочется только лежать на диване и чтобы все отстали, то я б так и сделала, отстала бы навсегда, потому что нахрен такое счастье нужно) Любящий человек так себя вести не будет
-
Тогда договориться, что если завтра сделано не будет, то тогда план действий такой и такой, и чтоб человек с ним точно согласился
-
Все это было оговорено, не сделано - значит используется план Бэ
-
Я не знаю, зачем живут с истеричными мужиками (и бабами), которые неспособны на конструктивный диалог, а способны только на обидки. Я бы с таким жить не смогла, потому что меня бы круглосуточно тошнило
-
Ну так и нахера? Ещё в пилу превращаться ради него, фу
-
Ну так и нахера? Ещё в пилу превращаться ради него, фу
Что значит "превращаться в пилу"? "Пилой" тебя нарекают за то, что ты пару раз напоминаешь человеку, что он обещал что-то сделать.
-
Ну так и нахера? Ещё в пилу превращаться ради него, фу
Это дело я люблю! Всё на свете я пилю!
-
Тогда договориться, что если завтра сделано не будет, то тогда план действий такой и такой, и чтоб человек с ним точно согласился
а он согласится, а делать все равно не будет
-
Зачем с такими людьми (которые согласятся и всё равно ничего не сделают) вообще общаться, не то что жить вместе?
-
Зачем с такими людьми (которые согласятся и всё равно ничего не сделают) вообще общаться, не то что жить вместе?
святые штаны жи
-
Но, как показывает практика, многие считают, что это норма в отношениях и лучше все равно ничего не подвернется.
Так и есть.
Опять же - если бы этим все и ограничилось (теми 15%, так и было около 5 лет), то фиг с ним. Но, увы, получилось как получилось.
-
Девочки сочинили себе какого-то конкретного мужлана и хором его победили) Прям новые охотники за привидениями)
(https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-09_2/14101585836721.jpg)
Вводная не "свежепридуманная", она изначально была такой. "Пилежом называют постоянное напоминание сделать то, что обещал".
Свежепридуманная вводная - это "обижается после напоминания" и она была именно свежепридуманной. Потому, что "напоминание" и "пилеж" - разные термины. Они даже пишутся по-разному, я думал, ты заметила.
Первый вариант ...
Второй и третий вариант ...
Четвертый вариант ...
По пятому пункту: ...
Чистой воды демагогия. Ты спросила, что буду делать я. Я тебе ответил, при этом - заранее озаботившись тем, чтобы ты не забыла, что между гипотетической ситуацией и реальной жизнью пропасть разницы. Если ты хотела узнать у меня способ, 100% работающий на ста процентах людей - то ты человек веселый и чрезвычайно наивный. Обладай я им, я бы не стал им делиться бесплатно.
Так, или иначе: любой из моих вариантов (я могу еще пяток придумать, надо?) лучше грубости и скандала, потому, что грубость и скандал - всегда говно. Какие вопросы?
По поводу последней фразы. Если Вася пообещал вкрутить шуруп в стену, а потом лежит на диване и обижается, что ему не тем тоном напомнили, и вообще пилят, то манипулятор как раз Вася! Он не хочет вкручивать этот шуруп, но очкует сказать: "Мне влом, дай сотку соседу, пусть он вкрутит". Ведь получится, что он слово не сдержал, как нимужик вообще Он пытается именно манипуляциями избежать работы и выставить меня виноватой.
Я уже понял, что ты лучше всех знаешь, что мужчины подразумевают под своими словами и любишь расписываться даже в мотивах гипотетического Васи.
Так вот, гипотетического Васю я предлагаю оставить в покое и вернуться к тебе и борщу. Если ты пообещала сварить борщ и не сварила, я по прежнему не буду устраивать по этому поводу сцен и все еще поступлю так, как выше написал. И мне пох, очкуешь ты там, или не очкуешь - я личность полноценная и свои действия согласовываю со своими убеждениями, а не с предположением, что кто-то очкует. Я понятно выразился?
-
Я с такими не встречалась, но как-то один знакомый занял у меня денег "до зарплаты", а когда зарплат минуло штуки три, я ему напомнила. И потом спустя ещё три напомнила.
На что получила ответ "Ой ну что ты меня пилишь с этими деньгами как будто мы женаты!" ;D
-
А что же вы делаете в ситуации, когда человек говорит "щас сделаю" и не делает, да ещё и обижается, если ему напомнить об обещании?
А сроки оговорить не судьба? Ну там, не позднее чем через час, в течение дня, или в ближайшую неделю-две. Вопрос "а почему ещё не сделано" вообще звучит как наезд, а уж тем более если сроки не оговорены.
-
Ну вот оговорили вы сроки. А потом дедлайн подошёл, а у человека внезапно хомячок рожает и вообще Луна не в Козероге, Близнецы Деву Раком ставят, а Юпитер на это смотрит и фалломорфирует, и вообще чего ты меня пилишь? Сказал - сделаю, значит сделаю, а твои жёсткие сроки на меня дааавяяят
-
Блин, да кто сказал что всегда есть рабочий способ договориться с любым мудаком? Зачем вы эти дикие примеры приводите?
А вот он не сделал! А вот он обещал и потом обижается! А что если он с ножом бросится? Или в окно выпрыгнет? Нужно же всё предусмотреть!
-
И что? Реальные примеры тоже бывают дикими. Обычно как раз дичь придумывать и не надо, реальной хватает)
Но опять же, даже связавшись с мудаком не обязательно становиться пилой. Просто наблюдаешь, делаешь выводы, валишь от мудака. А бегать и по сто раз напоминать "вынеси мусор вынеси мусор я же просила вынеси мусор" - да ещё чего. Не люблю канючить, даже если человек нормальный, даже если мне самой надо, всё равно.
-
Ну вы и спорите. Связаться с мудаком - ещё не значит самой становиться кем-то нехорошим. Всегда можно уйти. Поэтому люди, которые порой становятся пилами, видимо по натуре ближе к пилам, чем к спокойным и рассудительным.
И в целом я тут не спорить пришла, а спросить, нафига люди сыпят этими странными примерами) Ну да, есть такие люди, которые в чём угодно тебя обвинят и сами пушистенькими останутся. Против лома нет приёма. Решение - не общаться с ними. И опять двадцать пять - вот вы оговорили, а он!
-
Я вообще-то дочери самурая отвечала
Не знаю чего вы от меня хотите
-
Дочь самурая, в этом случае я считаю, что человек мою просьбу выполнять не хочет. Вопрос не в том, почему он не сделал, а в том, почему он изначально согласился. Может, он раздолбай, может, у него обстоятельства переменились, а может, я передавила, раз он сразу не отказал. А что я буду делать, если у меня сроки поджимают - это мои проблемы.
-
Я с такими не встречалась, но как-то один знакомый занял у меня денег "до зарплаты", а когда зарплат минуло штуки три, я ему напомнила. И потом спустя ещё три напомнила.
На что получила ответ "Ой ну что ты меня пилишь с этими деньгами как будто мы женаты!" ;D
Этот знакомый хорошего пилежа ни разу в жизни на себе не ощущал, а то бы не сравнивал вежливое напоминание и пилежку.
Пиление - это особый вид искусства и тембр голоса, когда каждое сказанное тебе слово вбуравливается в мозг, как сверло, и даже уши руками закрывать не помогает. Пиление вызывает необоснованную панику, желание убежать на другой край света, и да, и сделать всё, чтобы это прекратилось.
Прямо вид пытки ультразвуком.
Как хорошо, что на это не все способны. Даже немногие, я бы сказала.
-
Потому, что "напоминание" и "пилеж" - разные термины. Они даже пишутся по-разному, я думал, ты заметила.
И в чем же вы эту разницу видите? Я знаю нескольких жалобщиков, которых жена/мама "вечно пилит". С их женами/мамами тоже знакома и "пилеж" слышала:
- Ты же обещал вчера кран починить, а он всё течет.
- Ты достала меня со своим краном! Сколько можно пилить? Сделаю я его! Потом.
Если ты пообещала сварить борщ и не сварила, я по прежнему не буду устраивать по этому поводу сцен и все еще поступлю так, как выше написал.
Да Вы идеальный муж для манипуляторши. С помощь банального неглекта на Вас можно спихнуть всю бытовуху.
Блин, да кто сказал что всегда есть рабочий способ договориться с любым мудаком? Зачем вы эти дикие примеры приводите?
Потому что товарищи, описанные в первой истории, и есть мудаки.
Ну вы и спорите. Связаться с мудаком - ещё не значит самой становиться кем-то нехорошим. Всегда можно уйти.
И как это помешает мудаку рассказывать всем вокруг, как вы его, бедняжечку, запилили.
-
Я знаю нескольких жалобщиков, которых жена/мама "вечно пилит".
Ну а я знаю парня, который скамейки лавками называет. Мне теперь вслед за ним их путать, или таки можно разбираться в терминах и названиях?
Да Вы идеальный муж для манипуляторши. С помощь банального неглекта на Вас можно спихнуть всю бытовуху.
Я нормальный муж для нормальной жены: сам не делаю то, чего делать не хочу и не считаю, что кто-то еще должен выполнять мои пожелания по любой из множества существующих причин.
Это я захотел борща, а не ты. Это я попросил тебя его приготовить. И наличие тарелки перед моим носом - это мои проблемы.
-
Я нормальный муж для нормальной жены: сам не делаю то, чего делать не хочу и не считаю, что кто-то еще должен выполнять мои пожелания по любой из множества существующих причин.
Но Вы все же способны словами через рот озвучить свое нежелание это делать? А не отвечаете на просьбу "да-да, конечно сделаю, потом"?
-
https://zadolba.li/story/27264
Нереально бомбануло от истории «Но ты не просишь с уважением». Особенно от количества лайков, ей поставленных. Вы реально ничего не понимаете или прикидываетесь?
Виноват алкоголик? Да что вы говорите, а вы вообще учитываете влияние членов семьи?
Стоило моему отцу потерять работу, так на него тут же накинулись абсолютно все — от матери, до знакомых, что «он не кормилец, и вообще ничего по дому не делает», и грехи 10-ти летней давности вспомнили, угу. Никто не поддержал (я сейчас не о поддержке вида «будем ныть полгода»). Просто накинулись, как стервятники на ослабевшего вожака. Итог предполагаете? То-то и оно. Я не снимаю полностью вину с алкаша, но вы хоть причинно-следственные связи отслеживайте, приводящие к запою? Следовательно, на вас, женщинах, тоже часть ответственности. Почему-то никто не оспаривает статью о доведении до самоубийства, например. Хотя ведь тоже, никто не вешал, правильно?
Говорите, надо жёстко дать понять, что у человека проблемы? А вы как делаете, сначала мягко просите, а потом жёстко орёте? Или сразу второе? Из собственного опыта: большинство женщин вообще не высказывает претензии, считая, что «само пройдёт», а когда накипает, то начинается.
Нет, за каждый закрученный шуруп по три часа хвалить нас не надо, как и не надо передёргивать смысл. Но когда вы в последний раз вообще хвалили мужчину наедине и в кругу друзей?
Почему хвалебные оды в адрес женщины воспринимаются, как нечто само собой разумеющееся, а вот на пару тёплых слов в адрес мужчины редко кого раскрутишь?
И на тему интонации. Вы хоть раз пробовали просить нормальным тоном? Или просто ПО умолчанию считаете «пока не рявкнешь, мужик ничего делать не будет»?
Безусловно, есть и те, кто найдёт повод таким образом оправдаться, а ещё есть и те, кто из-за вашей интонации начисто лишается желания что-то для вас делать в принципе, ведь не угодишь же.
И да — лично я, конечно, за каждую постиранную футболку хвалить жену не буду, но вот подарить цветы внеурочно, как и сказать пару тёплых слов за вкусный приготовленный ужин, вполне способен.
Мудрая женщина, как и мудрый мужчина, способны вытащить вторую половинку из серьёзного дерьма. Даже среди друзей такое встречается. И до тех пор, пока мы будем считать, «кто за что отвечает», и «кто кому что должен», в отношениях будут проблемы.
Я не обязан вам прикручивать полку, как и вы не обязаны мне постоянно готовить. Поэтому если мы что-то друг для друга делаем — это исключительно наша воля, а не следование заветам, о чём второй половинке надо постоянно (постоянно!) напоминать.
Попробуйте изменить себя и посмотрите на результат. Не получилось? Значит, в вашем случае вам попался действительно козел.
Добра вам и не задалбывайтесь.
Ответ.
В целом, есть и здравое зерно, но некоторые фразы делают мне шта.
Из собственного опыта: большинство женщин вообще не высказывает претензии, считая, что «само пройдёт», а когда накипает, то начинается.
Очень интересно узнать, какая выборка у автора, что он делает такие заявления про "большинство"? В моем окружении как-то люди больше предпочитают обсуждать проблемы по мере их появления.
Почему хвалебные оды в адрес женщины воспринимаются, как нечто само собой разумеющееся, а вот на пару тёплых слов в адрес мужчины редко кого раскрутишь?
В каком мире это происходит? Я даже пример сходу не могу представить, когда происходит такое противопоставление в жизни.
Но вообще, красной нитью проходит идея про поддержку и взаимное уважение, с чем я не могу не согласится. Просто подача какая-то странноватая.
-
Но Вы все же способны словами через рот озвучить свое нежелание это делать?
Способен. И что?
С каких пор в обязанности других людей стала входить способность "быть, как лсв"?
-
Driada, я согласна с тем, что пилежем можно назвать что угодно, но это не значит, что пилежа как явления не существует. В случае с краном я бы раз напомнила, а потом либо забила бы, либо вызвала водопроводчика. А от напоминаний пилеж отличается тем, что в пилеже звучит претензия, этакое "ты должен"
Кто там что про бывших жён рассказывает - пофиг: умные слушатели все гадости про бывших делят на 10.
А в стартовой истории козёл один - алкаш. В остальных все неоднозначно.
LSV, ппкс
-
Способен. И что?
Вот поэтому Вас и не пилят.
Причиной "пилежа" становится манипуляция "Сказал, что сделаю, но не делаю".
-
И как это помешает мудаку рассказывать всем вокруг, как вы его, бедняжечку, запилили.
Ааа, так вы ищете рецепт, как сделать так, чтобы никакой мудак о тебе никогда плохого слова не сказал? У меня для вас плохие новости: его не существует ;D
Вот нравится мне лсв. Не знаю чего на него гонят, конечно в теме изнасилований мы вроде как несогласны, не помню уже, но у мужчин и женщин часто разный взгляд на это из-за неизбежной разницы в воспитании, восприятии и так далее. Один из самых разумных дядек тут
-
Причиной "пилежа" становится манипуляция "Сказал, что сделаю, но не делаю".
1. Это не манипуляция
2. Причина, по которой из кого-то лезет говно, не может его оправдать. Усугубить - да.
-
Причиной "пилежа" становится манипуляция "Сказал, что сделаю, но не делаю".
1. Это не манипуляция
2. Причина, по которой из кого-то лезет говно, не может его оправдать. Усугубить - да.
А что же это, если не манипуляция?
Если человек честно говорит, что делать не будет - это не манипуляция.
А если обещает и не делает, да ещё и возмущается, что напоминают - это манипуляция, как она есть. Цель такой манипуляции заставить другого сделать то, что обещал сделать я, но не прямой просьбой, а чтобы он сам решил, что проще самому, чем ждать пока партнер соизволит.
-
А что же это, если не манипуляция?
Если человек честно говорит, что делать не будет - это не манипуляция.
А если обещает и не делает, да ещё и возмущается, что напоминают - это манипуляция, как она есть. Цель такой манипуляции заставить другого сделать то, что обещал сделать я, но не прямой просьбой, а чтобы он сам решил, что проще самому, чем ждать пока партнер соизволит.
Пообещав и не приготовив мне борщ, ты не заставила меня самого его варить - у меня масса альтернатив.
Давай так договоримся, ты ознакомишься со значением термина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) и больше не будешь говорить глупости, лады?
-
А если человек пообещал починить кран в среду. В субботу я напомнила. А в понедельник попросила соседа, тот починил. На меня страшно обиделись, что я его не уважаю.
Как уважать и не пилить?
Я понимаю, что мудаков никак. Им все не так.
Просто интересно мнение мужчин. Как надо было поступить?
-
Просто интересно мнение мужчин. Как надо было поступить?
Как и во всех темах на кмп - разводись!
-
Просто интересно мнение мужчин. Как надо было поступить?
Вот так:
пообещал починить кран в среду. В субботу я напомнила. А в понедельник попросила соседа, тот починил.
Кран починен, миссион комплитед
-
https://zadolba.li/story/27264
Браво!
Ещё раз:
А вы как делаете, сначала мягко просите, а потом жёстко орёте? Или сразу второе?
* * *
Вы хоть раз пробовали просить нормальным тоном?
* * *
Стоило моему отцу потерять работу, так на него тут же накинулись абсолютно все
Всё так: те дамы, которые ёрничают на тему «мусинка не мозет бес двухчасовой похвалы» — в жизни как правило начинают сразу с ГАВ-ГАВ-ГАВ. Именно потому что «не сюсюкать же с ним».
Иной раз искренне считая ГАВ-ГАВ-ГАВ «нормальным» тоном. Или хотя бы «подходящим этому козлу».
-
Давай так договоримся, ты ознакомишься со значением термина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) и больше не будешь говорить глупости, лады?
Сами ещё раз перечитайте определение. Заодно погуглите, что такое неглект. А тор забавно смотреть, как Вы с пеной у рта отстаиваете право людей применять психологическое насилие.
А вы как делаете, сначала мягко просите, а потом жёстко орёте? Или сразу второе?
* * *
Вы хоть раз пробовали просить нормальным тоном?
Пробовали. На просьбы, высказанные "нормальным тоном" забивают. Это не только в отношениях так. Но и в работе, например. Больше смазки получает то колесо, которое громче скрипит.
Что касается, "просить сначала мягко". Так и менты на всяких массовых движухах, пресекая противоправные действия, сначала вежливо просят (и очень мало кто обращает на это внимание), второй раз просят уже матом (и на это реагируют куда больше народу), а для тех, кто и во второй раз не среагировал, есть методы воздействия, которые гражданским запрещает КоАП.
-
Сами ещё раз перечитайте определение. Заодно погуглите, что такое неглект. А тор забавно смотреть, как Вы с пеной у рта отстаиваете право людей применять психологическое насилие.
Что именно я должен перечитать?
И какое отношение твой неглект имеет к теме обсуждения?
-
И какое отношение твой неглект имеет к теме обсуждения?
Потому что ситуация "пообещал и не сделал" это неглект в чистом виде.
-
Калят эти новомодные словечки, каждый, блин, день, новые. Неглект-хренеглект. Вот, что мне сказал гугл:
По сути, неглект – это латентная агрессия, при этом неглектер выглядит абсолютно искренне и оправдания у него совершенно искренние. Абьюзер уверен, что стоит заботиться исключительно о собственном комфорте и удовлетворении собственных потребностей и делать это за счет других.
И дальше перечисление, как бедная, зависимая, хромая и больная девочка что-то там не получила от своего арбузера. И где тут он в нашем примере?
И тут мне в обсуждении, где я доказываю, что вежливый тон и аккуратный подбор слов обязателен в отношениях, заявляют, что "Не дать партнеру то, о чем он тебя попросил - это форма абьюза".
Совсем уже поехавшие, емае
---
АПДЕЙТ: Я по диагонали прочел статью об ентих ваших неглектах. Резюмирую: термин - говно и любой, воспринимающий это говно на веру и на серьезных щщах употребляющий его в разговоре - кретин клинический.
-
Innot, ты хоть ник того, кому пишешь, пристыковывай, а то такое чувство, что с голосами в голове разговариваешь.
-
Ну, мне сперва показалось, что со мной, но я ничего про какие-то обидки не говорил, более того - по возможности игнорил каждое подобное высказывание, а в чужую речь как-то особенно и не вдавался, так что хз
-
Нет, Дриада мне загоняет, что есть ситуации, когда пилить - это норма и, типа, есть ситуации, когда это прям неизбежно. Например, когда сраный болтик не закрутили.
-
И тут мне в обсуждении, где я доказываю, что вежливый тон и аккуратный подбор слов обязателен в отношениях, заявляют, что "Не дать партнеру то, о чем он тебя попросил - это форма абьюза".
Изначально вам было отвечено, что претензии к "невежливому тону" могут быть лишь манипуляцией, чтобы спихнуть весь быт на партнера, это и есть проявление неглекта. И был приведен пример, подобных претензий. Но Вы, оказывается, в нормальную дискуссию не способны, а только передергивать и оскорблять умеете.
За сим откланяюсь.
-
Изначально вам было отвечено, что претензии к "невежливому тону" могут быть лишь манипуляцией, чтобы спихнуть весь быт на партнера, это и есть проявление неглекта. И был приведен пример, подобных претензий.
Изначально мне было заявлено, что я вот в такой-то и такой-то ситуации опущусь до пилежа и "не того" тона. Когда оказалось, что нет - ты придумала ситуацию, которая тебе была бы хоть как-то удобна, чтобы отстоять свою с самого начала неверную точку зрения. И начала почему-то обсуждать ее. Под конец докатилась до обвинения в манипуляциях и совсем уж (как выяснилось) кретиническом неглекте.
Да уж, извини, я не могу ласково разговаривать с кем-то, кто ведет дискуссию так, как это делаешь ты - это лишняя трата энергии для меня.
-
Пилеж как мировое зло.
Видимо у меня какие-то сильно неидеальные семьи. И пилят и ворчат, и орут даже. Иногда подвисаю дела, которые нужно сделать, но несрочно и всем лень, иногда из-за этого ругаются. Никто не хочет делать все за всех, иногда дуются на то, что пришлось не в свою очередь что-то делать.
Многое за 50 лет может накопится, как я вижу по своим бабушкам и дедушкам.
И вот ситуация "один не делает - второй гундит" вообще не из разряда критических, ИМХО.
Да, есть женщины, которым прям неймется, если кто-то лежит себе спокойно или те, которым не нравится их жизнь и они это на партнера изливают.
Но есть и мужчины, которые не держат слово, пренебрегают своими делами и вообще безответственны.
(обратное по полам тоже верно)
И под словом "пилеж" один будет подразумевать агрессивную супругу, второй будет им оправдывать свои промахи, а третий, оказывается, глубоко переживает конфликты.
И вот далеко не всегда "она меня запилила" реально про первый случай.
-
Сами ещё раз перечитайте определение. Заодно погуглите, что такое неглект.
Прифигела от слова "неглект" в данном контексте, пошла гуглить. Читаю:
Неглект - это пассивная форма абьюза. Его определяют как неспособность и/или нежелание обеспечить заботу и уход, помощь и поддержку для взрослых и детей, за которых отвечает абьюзер.
То есть, неглект может быть в отношении детей, инвалидов, стариков. Объектом неглекта может быть женщина в какой-нибудь арабской стране, а если в России - то женщина в отпуске по уходу за ребенком. Но в отношении женщины, взрослой, трудоспособной, жизнь которой не осложнена необходимостью заботиться о младенце или о ребенке-инвалиде, неглекта быть не может, так как она отвечает за себя сама, ей никто ничем не обязан. Я не говорю, что это хорошо и правильно, когда муж ничего для жены не делает и не реагирует на ее просьбы, но у нее есть возможность с таким мужчиной не жить. Я даже сравнивать не могу ее ситуацию с ситуацией ребенка, на которого родители болт забили, или инвалида, о котором никто не заботится.