Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Велиар от 07 Сентября 2018, 07:49:46
-
https://zadolba.li/story/27376
А меня задолбали поклонницы «партнёрских» отношений. Можете кидаться помидорами, но это именно так. Я не говорю о ситуациях, когда двое равноценно работают и зарабатывают, а с ребёнком занимается няня/бабушка/чуток родители.
В наших реалиях ситуация немного видоизменена. При рождении ребёнка на отца валится куча головной боли в виде недосыпа/отсутствия близости/возросшей ответственности/уменьшения бюджета.
С этим в принципе можно жить, проявляя чудеса баланса между семьёй и работой (напомню, работать становится тяжелее чисто физически)
Но настаёт час «Ч», когда из всех щелей вылазят знатоки «партнёрских» отношений. В их понимании такие отношения выглядят так:
— жена выходит на работу «чтобы дома не сидеть» на доход гораздо меньше того, что был до декретного (это и понятно, ведь постоянно надо отпрашиваться, брать больничные и т. д.);
— от мужа начинают требовать сделать половину несвойственных ему вещей: эмпатии нет, эмоциональной связи с ребенком тоже нет, навыка глупого «агуканья» тоже не. Кстати, любой плач адекватный мужчина расценивает как высшую степень опасности (судит по себе), и за одну прогулку/посиделку выматывается просто от ложного срабатывания «ребёнок в опасности».
А вот теперь вишенка на торте: мужчина получается постоянно виноватым, т. к. чётких инструкций нет, опыта нет, логика не работает. Некоторые терпят, некоторые удирают в работу/измены/алкоголь.
Оно вам надо?
П. С.: Любительницам перечислять, сколько ролей исполняет домохозяйка. Так вот, большую часть этого низкоквалифицированного труда она делает на три с минусом. То есть считаете, что не будь ребенка, она реально смогла бы заработать деньги поваром/официантом/няней/психологом/логистом? Не смешите, это просто поддержание уюта, который деньгами не измеряется!
Любите друг друга, грамотно разделяйте обязанности и будет всем счастье. Карго-культ не работает
Я в принципе тоже придерживаюсь мнения, что зарабатывать должны оба (не смогла бы спокойно жить на чужой счет), но автор поразил.
Особенно этим:
мужчина получается постоянно виноватым, т. к. чётких инструкций нет, опыта нет, логика не работает. Некоторые терпят, некоторые удирают в работу/измены/алкоголь.
-ааа, простите, женщине кто-то выдает четкие инструкции по воспитанию детей и ведению хозяйства? Где, интересно? А опыт она каким образом получает, если это первый ребенок, а братьев/сестер не было? Или автор считает, что умение в борщи в женщин на генетическом уровне встроено, как процесс дыхания?
И что там у мужчин плохо с эмоциями и эмпатией? Не замечала, кстати. У большинства моих знакомых все ок с этим. (к слову, мой папа ходил со мной на больничные, лечил, кормил, купал совсем мелкую и менял пеленки. По собственному желанию. Инструкцию, как женщинам в мире автора, ему тоже не выдавали)
-
Ну так может и мужчина зарабатывать меньше, отпрашиваясь с работы, уходя на больничные, развивая в себе ту эмпатию ;D
-
Мужик плати алименты в размере оплаты няни и весь закат в твоём распоряжении
Если я когда-нить где-нить буду избираться, то буду раздавать бесплатные презервативы. Рейтинг будет зашибись
-
Да вы че??? Любая женщина ведь с рождения знает, что и как делать с ребёнком, а ещё она не устаёт от него никогда. И женщина, в отличии от бедного мужика после родов проблем не испытывает, просто отдыхает и кайфует*табличка*
Бесят меня люди, свято уверенные, что мужчина не способен на заботу о маленьких детях.
-
Я что-то не понял, автор предлагает мужчинам вообще детьми не заниматься, оставив все на откуп мам?
Ну а так то, конечно, пока не начнёшь чем-то заниматься, не научишься. Но это не повод теперь вообще этим не заниматься. Ага, как же так, на мужчину сваливают обязанности, в которых он не профи и не может своим авторитетом давить...
-
Некоторые терпят, некоторые удирают в работу/измены/алкоголь.
Ссука, как же у меня пригорает от подхода "Ну так а чо вы хотите, жена же виновата, что он пошел изменять!"
Бл*ть, я на Плутон, сорян =/
На фоне таких фраз мнение наших Котов тут выглядит гораздо более адекватным, когда речь заходит о том, чтобы променять старую полную жену на молоденькую красотку, вот чесслово.
-
Отпуск по уходу за ребенком - то время, когда необходимо сплотиться еще сильнее. Взаимовыручка и поддержка не только позволит выйти из этого времени живым, но еще и со здоровой психикой, сохранив отличные отношения и даже насладившись процессом. я так считаю.
-
Что за чертов бред я сейчас прочла? :-\ Ну, тут уже до меня многие очень хорошо сказали. (Начинаю бомбардировку плюсиками в карму ::) )
А что автор предлагает? "Грамотно распределять обязанности" - это как? Приведи пример, автор.
-
А что автор предлагает? "Грамотно распределять обязанности" - это как? Приведи пример, автор.
Ну это чтобы ребёнком на 99,(9)% занималась женщина, а мужик чтобы жил точно как до родов, разве что мог в разговорах гордо упоминать "яжотэц". А, ну и внимания мужу не должно стать меньше, конечно же. Близость с порванной на британский флаг пздой - ммм, скрепненько!
-
В какой-то степени верно, что женщины подобную ушатайку переносят легче, чем мужчины, потому что их после рождения ребенка бомбит гормонами. То есть женщина просто сильно устает - но как-то обычно держится, а мужчина от такой же нагрузки может просто свалиться больным. Однако это вовсе не значит, что все должна тащить на себе только жена, а муж может прийти с работы и завалиться на диван к телевизору/засесть за компьютер с танчиками, пока жена продолжает упахиваться до ночи. Да, бОльшая часть дел с ребенком и по дому на жене. Но и мужу стоит помочь ей по возможности. А в чем именно помощь - это как в конкретной паре распределят, личное дело каждого, кому как удобнее.
-
мужик, держи член в узде, или ходи лишь к ночным бабочкам, или резиновая женщина или партнерские отношения с мужчиной. в чем, твою мать, проблема. это тоже твой ребенок, он не просил, чтоб ты его делал. А когда ты женился, то женщине плел про любовь, семью и детей. ребенок оказался не таким на как картинке и жена сука,ай-яй-яй
-
Да, бОльшая часть дел с ребенком и по дому на жене. Но и мужу стоит помочь ей по возможности. А в чем именно помощь - это как в конкретной паре распределят, личное дело каждого, кому как удобнее.
А морковкой жеваной мужу в рот плюнуть не надо? Чтобы не переутомился в процессе работы челюстями?
-
Я прям прониклась.
Вот так видишь отца, гуляющего с коляской, и не понимаешь, что он, оказывается, испытывает дикий стресс и страдает. бееедненький :'( :'( :'(
А как он, наверное, испсиховался, пока жена рожала, это ж капец! а она, глупая баба, ещё небось в первый месяц смела делать вид, что это ОНА себя плохо чувствует.
-
от мужа начинают требовать сделать половину несвойственных ему вещей: эмпатии нет, эмоциональной связи с ребенком тоже нет, навыка глупого «агуканья» тоже не. Кстати, любой плач адекватный мужчина расценивает как высшую степень опасности (судит по себе), и за одну прогулку/посиделку выматывается просто от ложного срабатывания «ребёнок в опасности».
От оно чё! Откуда тогда только берётся множество неадекватных мужиков, способных "глупо агукать" и не впадать в панику от детского плача? Не иначе, пришельцы из других миров.
Кароч, дайте кирпич - я автору въ*бу! >:(
-
Опять мужики умственно отсталые с околонулевой обучаемостью.
В какой-то степени верно, что женщины подобную ушатайку переносят легче, чем мужчины, потому что их после рождения ребенка бомбит гормонами. То есть женщина просто сильно устает - но как-то обычно держится, а мужчина от такой же нагрузки может просто свалиться больным.
Вот как раз мужику без гормонов и надо вручать ребенка, а не чокнутой тетке, которую штормит от суицида до гнездования и ссанья под себя.
-
У курятника полыхнуло.
-
Петух посчитал долгом сообщить? ;D
-
У курятника полыхнуло.
А что, ты считаешь, мужики физически не способны к уходу за собственным ребёнком? Вот ваще-ваще? Эмпатии нет и панические атаки на каждый детский писк?
-
Интересно, кто этих несчастных мужчин из стори заставляет заводить детей, к которым они не готовы?
-
Вброс, ИМХО. Сильно уж тупо.
-
Next, это вы о людях сильно хорошо думаете. :D
-
(https://avatanplus.com/files/resources/original/56a51a55afc9415274eeded8.png)
-
Я соглашусь только с одним: тот, кто зарабатывает и вкладывает в семейный бюджет существенно меньше, дома должен пахать больше - во всяком случае, не должен требовать от партнёра равный вклад в быт.
Ну а пассаж про несвойственные мужчинам занятия доставил. Может, надо было почаще к ребёнку подходить, пока жена была в декрете - ну там, хотя бы из любопытства - тогда с выходом жены на работу так бы не ломало?
Про невысыпающегося отца тоже весело, если учесть то, что младенца он ночами не укачивал (не свойственно ему). А что он хотел, собственно - чтоб в доме было так же тихо, как до рождения ребёнка? Незамутненный.
-
Растительности нет.
Вот тут я бы поспорила ;D
Ввиду отсутствия отца со мной угукал и гулял мой дед (а также кормил-купал-и что там ещё с мелкими делают), как до меня агукал и гулял со своими тремя дочерьми. И, по воспоминаниям окружающих, ему это нравилось. Вот же ж извращенец, а.
-
Ввиду отсутствия отца со мной угукал и гулял мой дед (а также кормил-купал-и что там ещё с мелкими делают), как до меня агукал и гулял со своими тремя дочерьми. И, по воспоминаниям окружающих, ему это нравилось. Вот же ж извращенец, а.
У моей подруги муж такой. Кормил мелкую из бутылочки, реально смахивая набежавшие слёзы умиления. И это не было один раз напоказ, он реально вот такой. Здоровый сибирский бритый мужик, ага.
-
Мда, вспоминаю, с какой паникой я принимала на руки младенца, когда нас вдвоем переселили в бокс.
-
Интересно, кто этих несчастных мужчин из стори заставляет заводить детей, к которым они не готовы?
ОНИ. Таинственные и ужасные ОНИ.
-
Ввиду отсутствия отца со мной угукал и гулял мой дед (а также кормил-купал-и что там ещё с мелкими делают), как до меня агукал и гулял со своими тремя дочерьми. И, по воспоминаниям окружающих, ему это нравилось. Вот же ж извращенец, а.
У меня и отец был извращенец, и деды. Прадедов я не застала, но по словам очевидцев им тоже нравилось возиться с детьми, агукать, кормить, гулять и всё прочее.:)
-
У меня тоже отец с дедом извращенцы были. Оба. ;D И по ночам вставали, и кормили, и гуляли, и, страшно сказать, агукали! ;D
-
Ну вот не могу я агукать. И сюсюкать не могу. А вот просто спокойным тоном ласково говорить с применением уменьшительно-ласкательных словечек, придумываемых на ходу, могу.
-
У курятника полыхнуло.
Т.е. автор поста прав и мужчины, причем все, реально тупенькие?) Тогда я лучше в курятник, окей))
-
У меня тоже отец с дедом извращенцы были. Оба. ;D И по ночам вставали, и кормили, и гуляли, и, страшно сказать, агукали! ;D
когда я и сестра были совсем мелкие, нас отец на подушке носил, потому что боялся что уронит или прижмёт слишком сильно
-
шмишно. в Израиле папки как-то не парятся насчет время с детьми провести и в доме пошуршать. насчет домов я только слышала, а вот с детьми вижу своими глазами кучу папашек с колясками, кенгурухами и просто за руку. мало того, страшную вещь скажу, не так уж редко это даже не их дети, а дети жены от предыдущего брака. ;D
еще страшнее: они любят детей и любят проводить с ними время! ;D
и еще страшнее: у нас половина родительского комитета в классах - папы! ;D
-
А что, ты считаешь, мужики физически не способны к уходу за собственным ребёнком? Вот ваще-ваще? Эмпатии нет и панические атаки на каждый детский писк?
Нет, не считаю.
-
шмишно. в Израиле папки как-то не парятся насчет время с детьми провести и в доме пошуршать. насчет домов я только слышала, а вот с детьми вижу своими глазами кучу папашек с колясками, кенгурухами и просто за руку. мало того, страшную вещь скажу, не так уж редко это даже не их дети, а дети жены от предыдущего брака. ;D
еще страшнее: они любят детей и любят проводить с ними время! ;D
и еще страшнее: у нас половина родительского комитета в классах - папы! ;D
Это что же, у них есть эмпатия, хотите сказать? :o :o :o
да-да, табличка
-
Эльф, но сказать про курятник было жизненно необходимо? :)
-
А я согласен с Зантией, что с гормонами легче.
Просто "что легче" не значит, что мужчине заниматься с ребенком не нужно. Как и у женщины, занимаешься - с опытом становится легче. Да и когда занимаешься - образуется контакт.
-
Эльф, но сказать про курятник было жизненно необходимо? :)
Да.
-
А я согласен с Зантией, что с гормонами легче.
Просто "что легче" не значит, что мужчине заниматься с ребенком не нужно. Как и у женщины, занимаешься - с опытом становится легче. Да и когда занимаешься - образуется контакт.
Гормоны это не суперсила. Это как на спидах. Пашешь через силу, через истощение, забываешь обо всем кроме цели - ребенка, а потом наступает просвет, гормональная буря чуток стихает и ополоумевшая от напряга женщина выкидывает младенца в окно и бежит на улицу танцевать голой.
-
Пашешь через силу, через истощение, забываешь обо всем кроме цели - ребенка,
Ну, вот, а говорили, не суперсила ;D
Если не истощаться, то можно немножко переступить черту, доступную обычному человеку.
-
Если не истощаться, то можно немножко переступить черту, доступную обычному человеку.
А организм к моменту появления младенца уже ушатан беременностью и родами. Тут до истощаться рукой подать. Добавим то, что в беременность и после лезет и обостряется вся хронь, что есть плюс новые болячки.
-
Так стало жалко женщин после поста Николь :'(
-
А организм к моменту появления младенца уже ушатан беременностью и родами. Тут до истощаться рукой подать. Добавим то, что в беременность и после лезет и обостряется вся хронь, что есть плюс новые болячки.
Из-за беременности потенциал снижается ниже обычного человека, а гормоны позволяют приблизиться к этому обычному человеку.
Ну, значит возможен и такой вариант. У меня-то выборка маленькая - я с женой.
-
Во мне от этой статьи проснулась ярая мужененавистница и хочет сжечь автора на костре.
Хотя вряд ли этот идиот понял бы, за что.
-
А потом он начинает бегать, и то ножки устали, то спать хочется, коляска во многих реалиях далеко не везде хорошо проходит, в рюкзак посадить 13-15 кг... не знаю, я не проверяла и не хочу. Чего бы папе не носить? ;D
-
Я не думал, что автор об этом возрасте. После года зачем агукать-то? Хотя я и до не знаю зачем.
А так да - бегать за малышом мне было проще.
-
Меня папа нежно укачивал, тоже агукал, купал и дико умилялся. Взрослый тридцатилетний мужик, офицер.
-
Подозреваю, что автор истории просто что-то где-то услышал про "глупое агуканье", и даже не представляет, что с детьми можно нормально разговаривать.
-
Меня папа нежно укачивал, тоже агукал, купал и дико умилялся. Взрослый тридцатилетний мужик, офицер.
Все понятно, к моменту появления ребенка я вырос из возраста агуканья ;D
-
Агукать - это типо говорить "агу-агу"? Зачем это нужно? О_о
иногда в минуты прилива нежности и при повышенной эмпатии можно сказать что-то типа: "а кто у нас тут такой гугусик, а кто это у нас тут икает/пердит/пищит/агукает?" и издать звук, издаваемый ребенком. это нормально. постоянно никто не агукает, ибо это овуляшность и прочее нехорошее по псих здоровью.
-
Агукать - это типо говорить "агу-агу"? Зачем это нужно? О_о
Не обязательно, под это слово подходит и всякое умильное и даже не вполне членораздельное приговаривание над младенцем в том возрасте, когда младенцу ещё безразлично, ласковые словечки вы над ним приговариваете или телефонный справочник читаете. :) Главное, общий тон голоса.
Я так к экзаменам готовилась. ;D
-
Вброс, ИМХО. Сильно уж тупо.
Вообще не похоже, ИМХО.
Как раз так тупо, что очень правдоподобно. >:( ;D
-
Я когда-то читала интервью с онтолингвистом (ФИО не помню), в общем, она говорила, что детям как раз необходим "детский" язык, то самое агуканье, уменьшительно-ласкательные суффиксы и т. д.
-
Ну, я тоже думаю что сброс... Уж больно на публику..
Вот. А бабы на гормональных спидах иногда уматываются до невозможности помыть башку и погладить кофточку. Поэтому хвост на затылке и спортивный костюм...
А нежный мужчина вздыхает: как Ефросинья то моя себя запустила... Ведь дома сидит..
Отдельное сенькью за выносливость после родов. Выбора нет. Вот и выносливые.
Тут болит, там тянет.. тут жмёт, не выспалась... А тут мужчина. У него визуальные и физические потребности. И приходится бедняжке на сторону прихрамывать.
И свекровь приходит, чтоб рассказать как она в меже рожала. ( На руки бабок- тёток - ясли в 6 мес) потом расскажет как нельзя ее сыночку переутомлять и отвалит в туман..
Так тоже бывает. Но это неправильно.
Понятно, муж на период декрета работает один. Но это нормально. Как и роды через писю. Вперёд. Работай и не выделывайся.
Женщина занимается ребенком. Потому что у нее титя. И потому что её присутствие ребенку необходимо.
Но. Баба готовит и стирает, и ведёт экономию для всех. И уют для всех.
Поэтому мужик отдохнув и покушав может поменять трусы ребенку, пока баба пошла в ванну/ кому/ жрать/ срать...
Поэтому мужик может погулять с коляской не показывая на какой героизм он подписался пока баба пошла ногти и хаер в приличный вид привести.
-
Автор забыл добавить, что его, бедняжечку, непременно нужно целовать в жопку на ночь.
-
Автор забыл добавить, что его, бедняжечку, непременно нужно целовать в жопку на ночь.
Видимо, он решил, что уж это-то точно очевидно, поэтому упоминать необязательно ;D
-
шмишно. в Израиле папки как-то не парятся насчет время с детьми провести и в доме пошуршать. насчет домов я только слышала, а вот с детьми вижу своими глазами кучу папашек с колясками, кенгурухами и просто за руку. мало того, страшную вещь скажу, не так уж редко это даже не их дети, а дети жены от предыдущего брака. ;D
еще страшнее: они любят детей и любят проводить с ними время! ;D
и еще страшнее: у нас половина родительского комитета в классах - папы! ;D
Улитыч, вот так возникают теории жидомасонских заговоров. Ведь страшно подумать, у мужчин может быть эмпатия развита! ;D И не у каких-то там мужчина, а у... ;D
-
Я когда-то читала интервью с онтолингвистом (ФИО не помню), в общем, она говорила, что детям как раз необходим "детский" язык, то самое агуканье, уменьшительно-ласкательные суффиксы и т. д.
Тяжко, наверное, языковым группам, у которых вообще нету суффиксов.
-
надо будет мужа обнять да поцеловать как он с работы придёт. у нас дщерь 4х лет заболела с воскресенья темпа ниже 38 не опускалась, а в среду и за 40 ушла. и 3х месячный мелкозявр которого я дико боюсь этой гадостью заразить. так муж вчера взял больничный по уходу за ребёнком на день и остался помочь мне дома. дефективный видать, раз в эмпатию умеет. а ещё он - о боги! - ежедневно меняет подгузники, в том числе и обкаканые. причём самый первый подгузник в нашей жизни на дочь надел и потом поменял именно он, я от родов отходила, а его мед персонал учил. всё, ему не иначе нуна памятник в граните отлить.
-
Агукать - это типо говорить "агу-агу"? Зачем это нужно? О_о
Чтоб мелкий повторял. Ты ему улыбнешься - он тебе улыбнется, ты ему "гу" - и он тебе "гу". А спросишь его "как пройти в библиотеку" - и что он тебе скажет? ;D
-
Чтоб мелкий повторял. Ты ему улыбнешься - он тебе улыбнется, ты ему "гу" - и он тебе "гу". А спросишь его "как пройти в библиотеку" - и что он тебе скажет? ;D
мы вот так четверых детей （свой и племянники）выучили к трем годам на все непонятные вопрлсы отвечать 《дивергенция ротора равна нулю》. бомбический эффект, но до этого пришлось, блин, агукать.
-
Вброс, ИМХО. Сильно уж тупо.
Увы, я наслышана о таких мужьях, так что не вброс.
Кстати, у чела, о котором я тут писала (с больной на голову женой и желанием "отобрать" ребенка, когда это станет возможно) - такой синдрм яжотца, что просто ппц. Если бы не наблюдала сама, не поверила бы. Там и "мы"-кание до сих пор, хотя дитю 5 лет, и трясучка-переживашки по любому поводу, и в сад, из сада, на кружнки водит, и почти 24/7 дома с ним проводит, если ребенок не в саду. А матери, как по заказу, на ребенка почти наплевать.
Ощущение, что не она рожала этого ребенка, а он...
-
В наших реалиях ситуация немного видоизменена. При рождении ребёнка на отца валится куча головной боли в виде недосыпа/отсутствия близости/возросшей ответственности/уменьшения бюджета.
— жена выходит на работу «чтобы дома не сидеть» на доход гораздо меньше того, что был до декретного (это и понятно, ведь постоянно надо отпрашиваться, брать больничные и т. д.);
— от мужа начинают требовать сделать половину несвойственных ему вещей: эмпатии нет, эмоциональной связи с ребенком тоже нет, навыка глупого «агуканья» тоже не. Кстати, любой плач адекватный мужчина расценивает как высшую степень опасности (судит по себе), и за одну прогулку/посиделку выматывается просто от ложного срабатывания «ребёнок в опасности».
Карго-культ не работает
уважаемый не контролирующий себя **й, головная боль валится не только на отца. она валится на всех, кто присутствует и даже не присутствует в квартире, включая старших детей, других родственников, домашних животных и даже соседей. даже не самых ближайших соседей.
ах, да, и совсем чуть-чуть головной боли, так, **ять, совсем незначительно и мало перепадает матери ребенка, потому что она делает то же самое, что и отец, только вот она недавно перенесла роды.
про зарплату **здеть не надо: кто хочет заработать - заработает. наличие ребенка не помешало мне за шесть лет увеличить свой доход в 15 раз, хотя я сидел с дочкой на больничных, посещал детские праздники, возил на мероприятия. про эмпатию, якобы не свойственную мужчинами, тоже: если ты интересуешься своим ребенком и проводишь с ним время, до тебя дойдет и важность агуканья, и понимание, почему ребенок плачет. буду откровенным: ты этого не понимаешь не потому, что ты мужчина, а потому, что ты не проводишь время с ребенком. ты относишься к нему, как старший брат, которому в дом принесли кричащий сверток, и теперь мама любит его меньше, папа не зовет на рыбалку, нельзя громко слушать музыку, а по вечерам приходится отлипать от приставки и помогать купать/переодевать дурацкого кричащего младенца, который ему на **й не сдался. а еще, конечно же, ребенок погрызет его вещи и лет через 5 попросит поделиться компьютером или взять с собой на прогулку, так что вместо увлекательного распивания пиваса за гаражами придется сидеть на лавке у песочницы под пристальным взглядом мамаши из окна (из страха, что за отказ обрежут снабжение). фу, отстой.
я тебе вот что скажу: будь мужыком, будь тверже!!11!1 не нужны тебе дети - не заводи их. заклей себе **й изолентой, бабе своей пинка дай, но детей не заводи. и тебе не будет мешать младенец, и одним несчастным ребенком, у которого отец - незрелый долбо**, который трахаться купил, а отцом быть - не купил, будет меньше.
ну и да, теория эфира не работает. ну или к чему был абсолютно не связанный с текстом тупорылый факт?
p.s. по подаче и по использованию вумных, но незнакомых самому автору слов, догадываюсь, что писало школие с замахом на брутального мужика.
-
Я сначала хотела возмутиться, зачем нужны эти бессмысленные "агу" и как это тупо.
А потом вспомнила, что всю жизнь мяукаю при "разговорах" с кошками.
Короче, от тюрьмы, от сумы, от "агу" не зарекайся. Посмотрим еще, что я буду нести, когда сама кого-нибудь рожу.)
-
Я сначала хотела возмутиться, зачем нужны эти бессмысленные "агу" и как это тупо.
Для младенца не тупо. Для младенца это пипец как ново и сложно.
-
про зарплату **здеть не надо: кто хочет заработать - заработает. наличие ребенка не помешало мне за шесть лет увеличить свой доход в 15 раз, хотя я сидел с дочкой на больничных, посещал детские праздники, возил на мероприятия.
значит, без ребенка увеличил бы доход в 50 раз. Дети дай боже времени занимают, если нормально сидеть и заниматься с ними.
Скорее кто не хочет работать (обычно женщины) или не умеет организовать свой быт и быт своей семьи (оба пола), тот сидит с ребенком. Иногда хотят с ребенком время провести в качестве отдыха и переключения внимания, но это та же инвестиция времени. Возможно, оправданная, но утверждать, что остальные области жизни, в частности работа не страдают от меньшего внимания - идти против истины.
-
Скорее кто не хочет работать (обычно женщины)...
Хорош писдеть про трудолюбивых мужчин. Работать никому не хочется. Мыть жопу младенцу и ковыряться в его говне и отрыжке тем более. При наличии выбора мужики валят на завод с визгами "тыжемать, у тебя сиська!", да и финансовозависимая позиция не радует.
-
не совсем точно выразился. "не хочет работать и может этого не делать ухаживая за ребенком" было бы точнее.
Мужики тоже многие не хотят работать, но варианта сказать "ты что не видишь у меня ребенок и я ну оооооочень устаю" у них нет.
Некоторые женщины осознанно предпочитают кормить ребенка сиськой - работе.
-
Скажем так, кормить ребенка грудью, получая декретные, зачастую выгоднее, нежели кормить смесью и оплачивать няню, и это ещё не берямв расчет доказанное преимущество гв для здоровья и проблему поиска достаточно порядочной и ответственной няни
Можно не платить за смесь, а задолбаться со сцеживанием, я уже пробовала. :) Доказательства преимуществ ГВ для здоровья очень шаткое, случается, что становление ГВ - это сплошные нервы, через "надо" и прочее, что нивелирует всю пользу. Иногда, как в моем случае, компромисс на таблетках, моя альтернатива: 2-4 дня в больнице + съем гостиницы на неделю, все это время муж либо 100% времени один с младенцем и старшей, либо приглашает в помощь свою маму, и тогда она узнает про мои проблемы со здоровьем, чего мне бы не хотелось, либо наемный персонал на это время (что дорого, вместе с гостиницей).
Поэтому ГВ - странный аргумент сидения дома.
-
То есть, мнение ВОЗ и ЮНИСЕФ для вас недостаточно авторитетно, если это проииворечит вашей ситуации, ок ;D
Еще скажи, Аня, что тебя это удивляет. ;D
-
Амфибия
То есть, я читала не только первую страницу, а брошюры, одну из которых тут кидала. В первую очередь во всех этих рекомендациях ориентируются на страны с хреновой водой (которых все еще больше, а в проценте рождаемых на планете детей слишком много). На средиземноморских европейских курортах для смеси наливают воду прямо из-под крана, кому потеплее, кому похолоднее, как дети любят. Это невозможно на большей части планеты.
Для некоторых, например, сюрприз, что ВОЗ считает еще и правильными эпидуралку по первому запросу и окситоцин всем после родов (это самые свежие гайдлайны). Одновременно не рекомендуют рутинный КТГ всем подряд, но если почитать обоснование: "Дорого, лучше деревянные дудки; иногда КТГ ведет к перестраховочным КС". ;)
Лейтенант
Если оно получилось само, да.
Если приходится то платных консультантов вызывать, то лактостазы лечить, то по поводу мастита обращаться, экономия как-то уже не так заметна. А я вообще не знаю почти никого, например, кто без 2-3 вызовов ГВ-консультантов обошелся. :)
Чо-та вспомнила, что в брошюре про младенцев немецкого минздрава до сих пор есть рекомендация, как сделать детское питание самим. Если у вас только молоко и вода под рукой, и нет промышленного порошка. :o
-
А я вообще не знаю почти никого, например, кто без 2-3 вызовов ГВ-консультантов обошелся. :)
:o
-
Амфибия,
во-первых, с КТГ необязательно лежать, даже если оно не дистанционное, я проверяла, даже на шведскую стенку могла бы залезть; второй раз ту больницу оснастили дистанционными датчиками. КТГ без эпидурала пишут раз в какое-то время, с ним перманентно, но процент КС в этом роддоме ниже, чем по стране.
во-вторых, "мне даже не пришло в голову двигаться", сказала одна женщина с непервым ребенком, но первым, рожденным в одной европейской буржуяндии, для нее стало откровением, после дорогих контрактов Москвы, что "свободное поведение" в родах переоценено, и эпидуралка не мешает родить, даже не покакав (клизмы не было, конечно). С ней согласилось несколько рожавших в той же и других странах, включая перворожавших, что работа в родах - это потуги (тоже под эпидуралом), а до потуг можно и нужно отдыхать, скакать на мяче, висеть на слинге и прочее - необязательно.
в-третьих, я не против эпидуралки и окситоцина, оба раза эпидуралка вообще была моей инициативой, но мы ж тут про директивы ВОЗ дискутируем... Наглядный пример того, как ВОЗ, если заглянуть не только на первую страницу, но и в брошюры, прямо противоречит тому, что по мнению "естественников", нахватавшися цитат из агиток, ВОЗ якобы пишет. :)
Деревни и ГВ: если мы про Россию, то "в тех деревнях" люди часто слушают педиатров, а те нередко старой закалки и "800 грамм не набрал? Докорм!". Так называемое "гнездование" вообще доступно далеко не каждой женщине, в смысле бытовых дел, которые за нее никто не сделает. В Германии же после того, как волна оголтелой естественности схлынула, выяснилось, что 90% пытаются кормить, но остается уже 70% через 2 месяца, 40-50% через полгода. Я думаю, число некормящих не менялось особенно, просто раньше стеснялись сказать. Даже сейчас прекратившие кормить до 1,5-2 лет мои знакомые обязательно говорят это с оправданием, никакого "я кормила 10 месяцев", но "у меня были проблемы со здоровьем, поэтому 10 месяцев". :-\
Ужас
Я про российских знакомых. В Германии тоже есть платные консы по ГВ, но в среднем патронажные медсестры достаточно гв-ориентированы, иногда даже чересчур. :)
-
Killemall, а я про то, что когда мне предложили консультанта по гв и еще "можно походить в группу поддержки", я сделала :o
приложил ребенка у груди он ест. нахрена мне консультант? нахрена всем нужен консультант?
-
Не отрицаю, что консультанты по ГВ могут быть полезны, но не знаю ни одного человека, который их бы приглашал. Мамы и бабушки - наши консультанты :)
Насчёт КТГ - мне его прям на фитболе делали, не дистанционное, обычное. Соседке по палате, она рассказывала, стоящей КТГ делали. Я очень рада, что не заставляют лежать смирно. Та ещё радость в схватках лежать и не жужжать.
-
Многие "профессионалы" на три с минусом работу и делают. Это еще не худший вариант, между прочим.
-
А мне лёжа КТГ делали((( Мечтала встать и походить.
-
Я просила консультанта по гв с дочкой. Она реально за 5 минут наладила захват. С сыном не понадобилось ничего. Иногда проблемы легко решаемы, а гв намного удобнее бутылочек и смеси.
-
Amphibia, я не отрицаю того что кому то они могут быть нужны
тут вон оказалось что некоторым людям для того чтобы пописать помощь психолога нужна
но Киль утверждает что они нужны абсолютно всем. причем именно платные. без них вообще никому и никак. ужасужас прям.
-
Ужас,
Я говорила о том, что экономия от ГВ неощутима, если приходится пользоваться услугами платного конса по ГВ, лечить лактостаз и мастит. Это касается РФ, когда подобное за свои деньги.
Coccinella
Многие мамы и тем более бабушки за ГВ по строгому режиму, максимум 10-15 минут, дальше "балуется", после сцеживаться, "ночью желудочек должен отдыхать", а не все по жизни молочные коровы, у которых при таком подходе молоко не уйдет. Поэтому консы по ГВ очень популярны среди тех, кому ГВ принципиально. :)
Пинаколада
А чем ГВ удобнее? Обычно называют два пункта:
1) Не надо возиться с приготовлением смеси, особенно ночью
2) Можно кормить где угодно
С первым я согласна, первое время по ночам грудь сильно проще. Хотя дети на ИВ в 2-3 месяца обычно уже выходят на написанные на упаковке 170-200 мл за раз, а всего еды нужно 800-1000мл; и смесь кормящие бутылкой через пару первых месяцев уже не готовят, истерично отмеряя 40 градусов, взбалтывая сначала 2/3, а потом всю порцию. Вода комнатной температуры, нужное количество ложек, взболтать, сунуть в рот. Чуть больше возни чем "просто достать сиську", это минус, зато совсем четкий режим, это плюс.
Со вторым скорее несогласна. Полно детей, которые после 3 месяцев отвлекаются на каждую фигню, а слинг или пеленку скидывают, крутясь, еще и грудь обнажают, в итоге на улице едят мало, неэффективно и скоро хотят снова, а еще всякие хейтеры, которые вопят про "личинок" и "вывалила сиськи". ИВ-шники тоже так делают, но поворачивать бутылку за головой любопытного ребенка несравненно удобнее. ;D
Поэтому ГВ может быть удобнее для детей, которые всегда едят помалу и не слишком веселятся при кормлении грудью на улице. Мне чо-та других выдали. Сегодня я кормила ее после визита к врачу в ближайшем кафе с ложки, пока ждала своей еды, менее чем за 15 минут банка с мясом и порция фруктов исчезли в ребенке. Бутылкой такое же насыщение в общественном месте получилось бы за 15-20 минут, грудью не получилось бы совсем. А потом принесли мою еду и началось "голодающее Поволжье". :)
-
А зачем на два года-то смесь? :o И что, молочные кухни уже везде закрыли? Я знаю, что не у всех есть и там не на весь месяц дают, но буквально на той неделе общалась с приятельницей, у которой ИВ (по ее желанию), пачку сухого и семь жидкого (объем не спросила). С 4-6 месяцев уже и вовсе прикорм начинается, и сколько там той смеси будет в 9-10 месяцев уже?
По поводу лактостазов и маститов обращаются к врачам, там как-то "разбивают комки ультразвуком" (не спрашивай, я не уточняла), мастит - антибиотики, и это небесплатно. Вообще "с первым ГВ налажу, а дальше не будет проблем" - тоже ведь миф, когда видишь живые примеры, как дама с 2 детьми спрашивает по поводу расцеживания нижней доли с 3-м, после того как уже все перепробовала.
Косвенные расходы типа кормительной одежды (это необязательно, но при ГВ сильно удобнее, чем обычная) я еще считать и не начинала. :)
-
лет через 5 попросит […] взять с собой на прогулку, так что вместо увлекательного распивания пиваса за гаражами придется сидеть на лавке у песочницы
А чо 5 лет ждать — с полутора уже вполне можно в достаточно дальние прогулки с собой брать, тыщи этак на 3 километров по крымским бебеням. И увлекательно распивать винище, сидя в кресле в многокилометровой песочнице, пока это чудовище там копается :]
-
Сколько ж стоит консультант и с какой частотой и чем нужно ммм лечить лактостазы с маститами, чтобы это вышло дороже запаса смесей на год-два?)
у нас $250 за час консультации если частный. если врач направляет то бесплатно.
Killemall, мы с вами уже не эту тему говорили. да неудобно тем что надо стерилизовать всё, тем что надо намешивать особенно ночью интересный кайф. я из тех мам кому удобней сиську в рот всунуть. сын сейчас за 5 минут наедается от и до. и да, я сяду и буду кормить в тц без прикрытия, потому что пеленка его отвлекает, а комнаты матери обычно соединены с туалетом. во-первых мне фи кормить дитё там где народ массово нужду справляет, во-вторых сушка рук и слив в унитазе отвлекает больше чем пелёнка. ну и в-третьих у меня видно морда такая что ни один идиот не полез ко мне с комментариями. да конечно как начнётся прикорм я тожу не буду сидеть в т.ц. с сиськой на перевес и мой деть будет примерно кушать из баночки, но нам ещё 2 месяца до прикорма. плюс дети на гв уже начинают привыкать к разнообразию вкусов пищи. и для меня это важно. у мужа вся семья очень привередлива в еде и я не хочу чтоб дети унаследовали этот дебилизм.
ну а насчёт комнатной темпы вода смешал, дал и ура - три раза ха. когда дочке было месяцев 9 мы начали ее докармливать на ночь смесью, я подумывала свернуть гв. и тут в больницу загремел свёкр со страшной инфекцией. был в искусственной коме несколько дней, никто не знал выживет ли он. ну мы все хором запаковались в машину и поехали 1200 км, ночь пути, чтоб если что муж и деверь хоть проститься смогла бы. нам минут 30 езды оставалось и дщерь уже выла от голода. ну я и решила ей дать смесь. она внимательно следила как я её смешиваю, попробовала ровно глоток. и всё. больше смесь в неё было не влить ни каким методом. а ей тогда только 10 месяцев было. и гв было продолжено ещё 5 месяцев.
-
Пинаколада
да неудобно тем что надо стерилизовать всё
Только не падайте: стерилизация тоже не нужна, достаточно посудомойки. Смысл есть выждать до первой прививки от ротавируса, но это 6-8 недель (плюс еще недельку дать на формирование иммунитета). И выходим на те же +-2 месяца, когда дети начинают из бутылки есть много, и намешивание ночью сводится к максимум 1 разу. А то и 0, ведь родители спят меньше детей.
Я уже написала, что согласна, что как раз первые месяцы ГВ удобнее из-за ночных кормлений, но уже к 3 месяцам это удобство не так актуально.
плюс дети на гв уже начинают привыкать к разнообразию вкусов пищи. и для меня это важно. у мужа вся семья очень привередлива в еде и я не хочу чтоб дети унаследовали этот дебилизм.
А как?! По словам же консов по ГВ еда матери не проникает в материнское молоко. ;D
Привередливость в еде - индивидуальное, у меня два ребенка с разным отношением к еде уже в младенческом возрасте. Старшая всегда имела вкус и буду-не буду, хотя у нее было гораздо больше ГВ/ГМ, чем у младшей, которая с 2 месяцев получала 2 бутылки (из 6 кормлений, т.е. 4 ГВ), но теперь поглощает все подряд, даже этот мерзкий пастернак с белой морковью и прививки от ротавируса. Подозреваю, что кто-то в семье вашего мужа хреново готовил.
а ей тогда только 10 месяцев было. и гв было продолжено ещё 5 месяцев.
Так вы ей все время давали теплую, прямо по инструкции? А потом ВНЕЗАПНО даже холодную? Конечно, не покатило бы.
Моя старшая в 9 месяцев сосала меня уже только на ночь, в 10 месяцев начала сосать меня как соску, не высасывая ничего или почти ничего. Я молча перестала давать грудь, и добавила еще ложку смеси (30мл) в вечернюю кашу (до года каша была на смеси, после уже на молоке) и кусок сыра утром (30г сыра ~ 100мл молока). :) Переводить на смесь после 10 месяцев смысла нет, имхо.
Я младшей еще и прикорм никогда не грела, потому что был конец июля, жарень, фруктовые банки она любит вообще холодные. Старшая с 3-го месяца прикорма ела негретое или из холодильника. Не хотела теплое.
-
везде разные стандарты и тараканы. у нас говорят что стерилизировать надо до 6ти месяцев. и в посудомойку бетские бутылочки нельзя. привику от ротовируса первую делают в 2 месяца, вот в пятницу второй раунд прививок будет, включая ротовирус. дочь смесь потом даже разогретую не пила. и грели мы 10 секунд в микроволновке до чуть теплее комнатной темпы. я уже писала что у меня сын с 2х недель спит всю ночь напролёт с 7ми до 7ми и сам не просит хавчик. в 3 месяца правда был скачок роста и пару раз просыпался и я вместо сцеживания начала его подкармливать пока он спит. потому что если я не буду кормить или сцеживаться ночью то потеряю молоко. сын гораздо быстрее и эффективнее молокоотсоса и поэтому я стала подкармливать - 5-10 мин ребенком или час молокоотсосом очень заметная разница в 2 утра.
ещё у нас говорят что молоко матери приобретает вкус того что она кушала. да, я знаю что привередство в еде по разным причинам, но у мужа в семье реально дебилизм. список того что муж ест намного короче того чего он не ест. если есть возможность, то он ложит по 1 виду еды на тарелку например сначала съест мясное, потом гарнир, потом овощи. и будет так отдельно на тарелку накладывать если я сама всем не наложу. у них вся семья считает что разные виды еды не должны соприкасаться. и много ещё каких заморочек. дщерь у нас пока всеядная кроме некоторых "недетских" продуктов. поэтому мужу было строго настрого сказано что вслух чтоб ни одного "фи" при детях и всё что я приготовлю чтоб было съедено. взамен я не готовлю то что он не ест. дочь ест больше разных продуктов чем муж и я надеюсь что так и останется.
-
То есть, мнение ВОЗ и ЮНИСЕФ для вас недостаточно авторитетно, если это проииворечит вашей ситуации, ок ;D
Не так давно ВОЗ считала гомосексуализм болезнью.
-
Пинаколада
Старший ребенок точно также отказался есть из бутылки, когда стал ходить к няням, в 6 мес. Из банок и тарелок с ложки - пожалуйста, из бутылок - нет, ни няня, ни папа, ни мама. Изменили что-то в жизни один раз, фсссииооо! ;D
Я уже не помню, что у нас говорят про стерилизацию бутылок, поэтому ориентируюсь на практику, которую описала выше. Почему у вас нельзя бутылки в посудомойку, даже не догадываюсь. Зато про микроволновку даже на курсах по первой помощи детям, что ни в коем случае, ни смесь, ни прикорм, полно ожогов по этой причине. У меня есть отработанный цикл для теплой воды: включить чайник, достать из шкафа смесь, поставить на стол бутылку, соединить кольцо и соску/затычку, в этот момент вода примерно нужной температуры или чуть холоднее для "правильного" разведения. Сейчас я так кашу делаю, сыплю вместе со смесью в бутылку с подогретой водой и трясу посильнее, гораздо лучше, чем ложкой в тарелке, без сухих комков. ;D
Тогда для вас причина ночные пробуждения как причина для ГВ вообще неактуальны, просто ГВ удобнее, так как ребенок насыщается за 5 минут. :) Моим обеим для насыщения всегда было нужно сильно больше времени.
Как консультанты по ГВ у вас совмещают "от питания матери не бывает аллергии/запоров/диареи" и "молоко приобретает вкус продукта"? ::)
По-моему, тараканы вашего мужа не имеют ни малейшего отношения к типу вскармливания.
-
Killemall
у нас тоже не рекомендуют микроволновку, но если ставить на короткие промежутки и потом хорошенько встряхнуть несколько раз - никаких проблем
новорожденные обычно дольше сосут. а как подрастут дети быстро высасывают что им надо. по крайней мере у меня и у знакомых так.
я уже писала что без кормления ночью у меня просто напросто пропадает молоко. вообще. практически полностью. и потом надо долго и нудно восстанавливать. мне легче встать в 2 ночи по будильнику и покормить/сцедить чем потерять молоко. поэтому я и записалась в доноры молока - чтоб была мотивация ночью вставать. просто сын гораздо быстрее молокоотсоса и это мотивирует ещё больше чем донорство.
у нас тоже есть случаи когда мамы следуют жёстким диетам из-за аллергий детей. но их меньшинство и чаще всего аллергия на молочку почему-то. большинство же мам могут кушать что угодно и это и меняет вкус молока. не обязательно сильно, но достаточно для разнообразия. а вот запоры и диареи это уже жкт самого ребёнка.
тараканы у мужа потому что его так растили папа с мамой. свекровь до сих пор говорит что ненавилит когда её еда соприкасается на тарелке. она конечно не накладывает себе частями как муж, но расстояние между разными продуктами на ее тарелке всегда просматривается. она и дочку мою пыталась так учить кушать пока я сказала что не потерплю такого. а к вскармливанию это всё имеет очень большое отношение - я ем очень разнообразную пищу во время гв и беременности именно чтоб развить у обоих детей вкус к разнообразным блюдам и вкусам.
-
Пинаколада
а как подрастут дети быстро высасывают что им надо. по крайней мере у меня и у знакомых так.
Но не 170-230мл за 5 минут, поэтому кормлений будет больше, чем если из бутылки, которых вообще может быть только 4 (если ребенок до 250 за раз выпивает), немецкая схема введения прикорма изначально рассчитана именно под такое положение вещей, когда из 4 бутылок 3 заменяют едой. Но оно и с ГВ работает, конечно. :)
у нас тоже есть случаи когда мамы следуют жёстким диетам из-за аллергий детей. но их меньшинство и чаще всего аллергия на молочку почему-то. большинство же мам могут кушать что угодно и это и меняет вкус молока. не обязательно сильно, но достаточно для разнообразия. а вот запоры и диареи это уже жкт самого ребёнка.
Аллергия на БКМ давно доказана, факт.
Начнем с начала: вкус молока меняется, ок. За счет чего? Почему меняется только вкус, но не меняются другие свойства?
а к вскармливанию это всё имеет очень большое отношение - я ем очень разнообразную пищу во время гв и беременности именно чтоб развить у обоих детей вкус к разнообразным блюдам и вкусам.
Вам непременно надо в Малыши с этой концепцией. ;D ;D ;D Соберете свои 300 комментов за вечер, словив в панамку несколько десятков слоновьих.
Можно сразу и в какой-нибудь журнал написать, конечно, грант получить, исследовать.
Мужу купите уже тарелки с разделителями, можно детские, можно тарелки-подносы, они покрупнее. ;D
-
Не так давно ВОЗ считала гомосексуализм болезнью.
И довольно печально, что серьёзная организация пошла на поводу у хайпа пи*орасов.
-
перенаселение жи. Педрасы полезны, от них детей не бывает.
-
Не так давно ВОЗ считала гомосексуализм болезнью.
И довольно печально, что серьёзная организация пошла на поводу у хайпа пи*орасов.
И проходит время серьезных организаций. Сейчас "серьезнее" тот, кто "крикливее".
"Официальная наука стыдливо молчит!", "10 фактов о Луне, которые заставляют учёных краснеть".
Нам смешно, а у этого говна просмотров больше, чем у научных каналов.
Что толку, что есть десять процентов думающих людей, когда остальные кормятся этой жвачкой. И их массовое мычание заставляет даже ВОЗ вздохнуть и согласиться. А после этого соглашаются уже, как видим, даже некоторые из думающих.
Что завтра? Толпа решит (я уже писал) что СПИД выдумка жидомассонов и разгромит клиники? А ВОЗ вздохнёт и согласится? Ну нет так нет.
А лет через сто будут уже физические константы голосованием определять?