Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 13 Сентября 2018, 15:46:13

Название: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Stephan S от 13 Сентября 2018, 15:46:13
https://zadolba.li/story/27410

Цитировать
Сыночек упадет в колодец и утонет...

Когда мне было лет десять, я очень хотела телефон. Плакала и умоляла родителей купить. После отказа ещё дня три обижалась, страдала и рассказывала про всякие гипотетические ситуации, где на меня нападут и похитят, а я даже позвонить домой не смогу. Пока мама, наконец, не спросила, как я могу быть расстроена из-за отсутствия того, чего у меня никогда не было? С возрастом я полностью осознала смысл этой фразы, но с удивлением обнаружила, что так произошло не у всех.

Коллега ноет, что после первого свидания пришлось кинуть девушку в ЧС и удалить анкету с сайта знакомств. Почему? Потому что у неё есть квартира. А у него нет. И это значит, что когда они поженятся, ему придётся переехать к ней. И на любое замечание она сразу начнёт гнать его из «своей» квартиры, а затем и вовсе подаст на развод и выгонит его на мороз в одних трусах. А такое унижение мужского достоинства ему ни к чему, поэтому придётся дальше грустно вздыхать и искать ту единственную, с которой можно по съёмным квартирам мотаться.

Подруга увидела в истории браузера парня что он заходит на сайты по продаже автомобилей. А у неё через полгода день рождения. Сопоставив эти два факта, она, разумеется, впала в депрессию. Ведь он подарит ей автомобиль. А она последний раз за руль садилась на экзамене в ГАИ. Значит, на первом же перекрёстке попадёт в аварию. Не погибнет, конечно, но машина точно пострадает и ей придётся выплачивать за ремонт.

Вторая подруга сидит и плачет над сайтами собачьих питомников. Так хочется иметь верного друга. Но нельзя. Ведь она уже сходила на целых три свидания с парнем из Тиндера. Значит, через полгода они поженятся, она забеременеет, а собака начнёт ревновать к младенцу и придётся её отдать. Или вообще усыпить.

Задолбали унылые экстрасенсы, которые на любую ситуацию уже имеют самый негативный прогноз.

https://zadolba.li/story/27431
Цитировать
Хорошие шахматисты думают на пять шагов вперёд

Много лет назад, когда мы ещё только встречались с моей будущей женой, у нее не было мобильного телефона (вы не поверите — но тогда это была редкая и дорогая штука).

Зато у нас была собака — огромная кавказская овчарка, с которой она гуляла днём в ближайшем лесочке. Поэтому за безопасность в стиле «а вот маньяк нападёт» можно было не волноваться.

Но как-то раз она подвернула ногу на какой-то коряге. Идти не могла вообще — сразу сильная боль. Людей поблизости нет. А найти человека, сидящего где-то в этом лесу на окраине города, можно только случайно, или устроив массовое прочёсывание местности.

Спасла всё та же кавказская овчарка — удалось добраться до дома чуть ли не верхом на ней. И уже оттуда — позвонить мне.

В тот день было принято решение, что телефон в кармане — это средство связи, а не понты, он просто должен быть.

С тех пор без телефона никуда, и это не раз помогало в разных ситуациях.

Кстати, вы смотрели всякие фильмы-триллеры годов 80−90? Понятно, что это всё придуманные истории, но достаточно было бы почти в любую из них добавить «у главного героя был телефон в кармане» — и вся сюжетная линия разваливается, потому что у человека есть средство связи, а теперь ещё и персональное средство навигации.

Конечно, от всего не убережёшься, но вероятность попасть в глупую неприятную ситуацию, вот типа такого «застрять в лесу с поломанной ногой в километре от дома» снижается во много раз.

Сейчас уже давно нет проблем с телефонами — они есть на любой кошелёк, от пресловутых «флагманов» ценой в половину автомобиля до «звонилок» за 100 рублей у бабок на рынке. Понятно, что многие, особенно дети, хотят гаджет помоднее, а у родителей либо нет денег, либо есть в голове тараканы на тему полного контроля информации и круга общения ребенка.

Но когда ребенок говорит о том, что ему нужно средство связи «на всякий случай», а его убеждают, что не нужно, потому что раньше он без этого прекрасно обходился — извините, но это где-то за гранью добра и зла.

И особенно, когда этот ребенок ухитряется увидеть в этом свою логику и «осознать смысл», а значит — понести его дальше, применяя уже к своим детям, например.

Неприятности имеют неприятное свойство происходить внезапно — вот вам ещё одна фраза для осознания скрытого смысла. Вы знаете, что именно с вами произойдёт в ближайшее время? И может быть, ваши фантазии окажутся реальностью?

Может быть, слышали выражение «подостлать соломки заранее»?

Есть и другая крайность, когда человек заранее готовится «ко всему»: если вдруг через пять минут Землю закроют облака радиоактивного пепла — он просто откроет свой рюкзачок и вытащит оттуда палатку, противогаз, походную аптечку, и небольшой пулемёт для обороны периметра.

Но это сложно, дорого, и имеет низкую вероятность «пригождения».

А купить ребёнку телефон куда проще и уж наверняка скорее пригодится.

Точно так же как не будет лишним и подумать заранее о возможных результатах других своих поступков, на шаг-два вперёед.

Чтобы потом, как в истории про «утонувшего в колодце сыночка», не плакать над трупом, а хотя бы заранее накрыть колодец крышкой, которая спасёт не только гипотетического сыночка, но и реальных птиц, кошек, и, в конце концов, чистую воду в этом самом колодце.

Это так сложно?
Кто прав?
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Wookies! от 13 Сентября 2018, 15:49:34
если кто хочет застрять в каменном веке - его право, я за второго дядьку
ответ правда вообще ни к селу ни к городу, хоть и верный по сути
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 15:50:49
Вопрос, в каком возрасте автору было 10 лет.
Одно дело, если в 1998, и другое - если в 2008.
Соотношение цена/функционал/необходимость.
Ответ второго актуален лишь последние лет двенадцать-пятнадцать.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Loy Yver от 13 Сентября 2018, 15:55:12
Первый автор, видать, у родителей была на запчасти куплена, то есть, ежели в.ближайшем лесочке разберут, то и ничо вроде как. Плюсанула второму автору
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Wookies! от 13 Сентября 2018, 15:55:56
сейчас кстати погуглила свой первый телефон и нашла эмот на все случаи жизни прямо. аж ностальгией накрыло, давайте про старые телефоны лучше

(https://mobile-review.com/review/image/samsung/x100/pic8-2.jpg)
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 15:57:38
Вопрос, в каком возрасте автору было 10 лет.
Одно дело, если в 1998, и другое - если в 2008.
Соотношение цена/функционал/необходимость.
Ответ второго актуален лишь последние лет двенадцать-пятнадцать.
Второй автор зацепился за ответ родителей. И этот ответ странен в любом возрасте и в любую эпоху. Человек может расстраиваться из-за того, чего у него никогда не было. А уж отказывать ребёнку в средстве связи с родителями - тупость несусветная, даже вне связи с корявейшей логикой отказа.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Stephan S от 13 Сентября 2018, 15:58:54
Человек может расстраиваться из-за того, чего у него никогда не было.
Чёт вспомнилось: «если у тебя в детстве не было велосипеда, то будь ты хоть миллиардером, всё равно в детстве у тебя не было велосипеда».
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 16:01:57
Ага, а по логике родителей первого автора расстраиваться она имеет право только с ростом собственного благосостояния и утери вещей, которые у неё появляются. А пока не появились - ни-ни. ;D
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 16:04:40
Мне казалось,  первый автор вообще не об этом.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 16:09:29
У первого автора её личный пример из детства вообще никак не сочетается с примерами из жизни других людей. Какая-то насильственно объединенная мешанина историй из жизни "мудрых Эльз".
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Loy Yver от 13 Сентября 2018, 16:11:27
Мне казалось,  первый автор вообще не об этом.

Первый автор в попытках убедить себя, что не нужен ей был в детстве велосипед, как часто бывает, срифмовала ботинок с полуботинком. Второй автор отвечает на сентенцию родителей первого автора.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 16:25:13
Если первый автор так до сих пор и живёт по сентенции своих родителей, грустна и уныла, должно быть, её жизнь. Вроде как жизненные планы у человека начинаются с того, что "у меня этого нет, и я это хочу". А тут "нет у тебя - и не надо, как ты можешь расстраиваться".
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: sikko от 13 Сентября 2018, 16:26:52
Цитировать
Коллега ноет, что после первого свидания пришлось кинуть девушку в ЧС и удалить анкету с сайта знакомств. Почему? Потому что у неё есть квартира. А у него нет. И это значит, что когда они поженятся, ему придётся переехать к ней.

ПОЧЕМУ?!!!  :o
Как "первое свидание" перешло в "встречается", оно в "поженятся", а оно в "заселятся в её квартире"?!!!

По крайней мере у одного участника этого диалога в голове мягкий рассыпчатый хлебушек.  >:(
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 16:31:37
sikko, а как "он смотрит авто-сайты" выросло в "мне придётся тратиться на ремонт"?  :D
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 16:35:14
Так же как "нет мобильника - разберет маньяк в лесу ", нет?
Полагаю, автор изначально пыталась все свести к тому, что излишне накручивать ситуацию плохо.
Хотя мне сложно говорить о мобильных, у меня телефон появился у первой на всю школу, даже раньше директора.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: sikko от 13 Сентября 2018, 16:35:29
Это не хуже. Я просто не дочитал, меня уже на том месте скрючило. "У неё ДР через полгода" это волшебно. Лучше только "меньше, чем через год".
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Баба-дура от 13 Сентября 2018, 16:36:06
Мой самый младший брат, когда у него появился телефон (несколько раньше 10 лет, кстати), выдал фразу "Классно, теперь я могу ходить гулять вообще куда угодно!"
Но это был 2008-2010 примерно, уже вполне было такое, что "телефон есть у любого первоклассника".
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: sikko от 13 Сентября 2018, 16:39:40
Короче, первый автор или общается с клиническими дебилами, или передергивает так, что смысла вообще не остается.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 16:47:19
Так же как "нет мобильника - разберет маньяк в лесу ", нет?
Полагаю, автор изначально пыталась все свести к тому, что излишне накручивать ситуацию плохо.
Про маньяка говорила девочка десяти лет. Мама девочки, взрослый человек, могла бы догадаться, что кроме маньяков бывает "села не на тот автобус и заехала в пердя/потеряла ключи, не могу попасть домой/распорола ногу о гвоздь, не могу идти/прочие радости детской самостоятельности", где звонок маме с папой ребёнку может помочь.
Ситуации разные бывают, можно проработать наиболее вероятные.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Avoshre от 13 Сентября 2018, 16:50:08
Цитировать
Когда мне было лет десять, я очень хотела телефон. Плакала и умоляла родителей купить. После отказа ещё дня три обижалась, страдала и рассказывала про всякие гипотетические ситуации, где на меня нападут и похитят, а я даже позвонить домой не смогу. Пока мама, наконец, не спросила, как я могу быть расстроена из-за отсутствия того, чего у меня никогда не было? С возрастом я полностью осознала смысл этой фразы, но с удивлением обнаружила, что так произошло не у всех.
Автор не говорит "позвонить вам". Она говорит "позвонить домой". Это как бы намекает на то, что у родителей мобильного телефона не было, был только домашний. То есть, их ответ в целом может быть справедлив.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: RionaR от 13 Сентября 2018, 16:52:47
А с мобильного позвонить на домашний нельзя?
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 16:53:29
Автор не говорит "позвонить вам". Она говорит "позвонить домой". Это как бы намекает на то, что у родителей мобильного телефона не было, был только домашний. То есть, их ответ в целом может быть справедлив.
Как бэ намекает, что справедливым был бы ответ "доча, у нас мобильных нет, у бабушки нет, у соседа, бандита и рэкетира, есть, потому что на дворе 1994 год и телефоны в дефиците".  :D А говорить "как ты можешь расстраиваться из-за того, чего у тебя нет" - страаанная логика.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Avoshre от 13 Сентября 2018, 16:55:39
Ну в логику родители не очень могут, да.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Manticora от 13 Сентября 2018, 16:59:51
Цитировать
Пока мама, наконец, не спросила, как я могу быть расстроена из-за отсутствия того, чего у меня никогда не было? С возрастом я полностью осознала смысл этой фразы, но с удивлением обнаружила, что так произошло не у всех.
Вот это, имхо, пздц. Давать ребенку установку, мол, не жили хорошо, нечего и начинать - полное днище.
Я могу понять, что телефоны раньше были дорогие и т.д., но вот именно форма отказа делает мне шта >:(
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 17:04:15
Ну или все формы отказа "Да блин мама почку не продаст, еще нет такого рынка" ребенком не были восприняты,  а этот вариант пронял. Люди разные, дети разные, родители иной раз подход находят чудом. И да, это уже не только воспитание семьи.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Бацилла от 13 Сентября 2018, 17:05:38
По мне, все проще: есть что то облегчающее жизнь- оно надо.
Vстиральная машина вместо рифлёной доски, ручка капиллярная вместо папируса и перьев, автобус, телефон и мультиварка....
Если можно купить- покупаем.
Для безопасности- покупаем.
А то можно на велике по автобану, по встречам и без шлема...
И ребенка как красную шапочку... В лес.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Kagossa от 13 Сентября 2018, 17:51:50
Но... Но ведь, когда во взрослой жизни обдумываешь покупку вещи, особенно, если она ощутима для бюджета, так и рассуждаешь, мол, эта вещь мне нужна, чтобы то-то и то-то, а потом оцениваешь, так ли эта штука необходима. По-моему, "чтобы я могла оперативно попросить о помощи" - хороший аргумент для телефона.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Elf78 от 13 Сентября 2018, 18:00:05
Цитировать
Пока мама, наконец, не спросила, как я могу быть расстроена из-за отсутствия того, чего у меня никогда не было? С возрастом я полностью осознала смысл этой фразы,
Осознал - объясни другим. Я тут смысла не вижу вообще.
Я еще понимаю, если бы речь шла, например, о машине, где кроме кататься надо очень серьезно "возить саночки", не все к этому готовы. Но мобильная связь - это же чистые плюсы.    

Вопрос, в каком возрасте автору было 10 лет.
Одно дело, если в 1998, и другое - если в 2008.
Соотношение цена/функционал/необходимость.

А при чем тут цена? Дорого - ну скажи ребенку, что дорого, а не ипи мозг.


Вот это, имхо, пздц. Давать ребенку установку, мол, не жили хорошо, нечего и начинать - полное днище.
Я могу понять, что телефоны раньше были дорогие и т.д., но вот именно форма отказа делает мне шта >:(
Вот-вот.


Как бэ намекает, что справедливым был бы ответ "доча, у нас мобильных нет, у бабушки нет, у соседа, бандита и рэкетира, есть, потому что на дворе 1994 год и телефоны в дефиците".  :D А говорить "как ты можешь расстраиваться из-за того, чего у тебя нет" - страаанная логика.
Внезапно никто не мешал звонить с мобильного на домашний. Да, дорого, но если не трындеть, а быстро протараторить важную инфу, избавляло от массы проблем.  Так что все равно бред.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 18:10:18
После отказа автор в десять лет три дня плакала, ныла и придумывала. Так что вопрос, судя по всему, был в уровне драматизма реакции на отказ купить телефон.
Потому как три дня рыдать ни разу не нормально.
Резонный вопрос - как можно себя так накручивать из-за такого?
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: sikko от 13 Сентября 2018, 18:15:13
Резонный вопрос - как можно себя так накручивать из-за такого?

Я не удивлюсь, если у автора "вечером расстроилась, ночью поплакала, к утру пришла в себя" превратилось в "три дня рыдать".
Очень уж любит она "гиперболы".
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 19:36:06
Внезапно никто не мешал звонить с мобильного на домашний. Да, дорого, но если не трындеть, а быстро протараторить важную инфу, избавляло от массы проблем.  Так что все равно бред.
Внезапно, о невозможности таких звонков я не говорила. И даже не о цене секунды разговора. Но сам девайс мог быть не по средствам семье, и это нормальный аргумент для десятилетнего ребёнка. В наших краях в 1994 году мобила была из области фантастики совершенно. Пейджер был наше всё))
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 20:01:20
Я первого автора поняла так, что при отказе купить телефон, которые в те време были редкостью, автор начала придумывать ситуации, верить в них и оплакивать себя. А мать ей сказала, что нет смысла в придумывании вероятных событий и сорби над ними.
 Тогда её последуюшие примеры вполне вписываются.
 А второй автор понял все как большинство бы и поняли.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 20:24:09
Я первого автора поняла так, что при отказе купить телефон, которые в те време были редкостью, автор начала придумывать ситуации, верить в них и оплакивать себя. А мать ей сказала, что нет смысла в придумывании вероятных событий и сорби над ними.

Вроде как логика-то есть. Но это очень, очень странная мать. Да, нет смысла придумывать что-то и оплакивать себя, но ситуации всякие бывают, достаточно один раз какому-нибудь отморозку или маньяку попасться, чтобы все годы ношения мобильника разом окупились. И если мать не понимает, то естественно автор приводит аргументы - а что если то, а что если это.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 20:29:16
murmur, наличие пары телохранителей и водителя на бронированном хаммере помогает еще лучше, но почему-то родители этого тоже упорно не понимают.
Когда я впервые захотела телефон, это удовольствие стоило дороже средней машины в нашем окружении. Комп домашний был и то доступнее.
А вот по телеку они уже были, и как раз активно спасали от террористов и маньяков.
Не всегда лучший вариант является доступным. Не всегда ребенок адекватно понимает аргументы и запоминает ситуацию спустя несколько лет чтобы воспроизвести.
Что запомнила из той ситуации,  так и описала.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 20:42:36
Когда я хотела мобиильник у меня ни у кого даже домашних не было ;D
Но суть кмк вообще не в телефоне в 1 истории)
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 20:46:23
murmur, наличие пары телохранителей и водителя на бронированном хаммере помогает еще лучше, но почему-то родители этого тоже упорно не понимают.
Когда я впервые захотела телефон, это удовольствие стоило дороже средней машины в нашем окружении. Комп домашний был и то доступнее.
А вот по телеку они уже были, и как раз активно спасали от террористов и маньяков.
Не всегда лучший вариант является доступным. Не всегда ребенок адекватно понимает аргументы и запоминает ситуацию спустя несколько лет чтобы воспроизвести.
Что запомнила из той ситуации,  так и описала.

Неизвестно, когда автору было десять лет. Про деньги ничего не сказано. Зачем рассказывать родителям, сколько всего может случиться для чего понадобится телефон, если они тупо не могут купить телефон? Для десяти лет это туповато, ребёнок уже должен понимать, что если нет возможности, то её нет, надо не ныть, а копить деньги (всей семьёй, а то начнут щас бросаться), откладывать вместо покупки игрушки и так далее.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 20:51:20
Мурмуринг вернулся! ;D
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 20:56:07
murmur, ну, хорошо, что вы не послали девочку самой на телефон зарабатывать. А то чё как тупая и маленькая. Не всем детям выдают карманные деньги, представьте.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 20:57:39
Да ну. Мурмуринг - это "когда автору было десять лет, мобильники уже были дешёвые, ведь у меня в десять лет уже был!"))
Просто мне кажется, что автор упомянула бы про деньги, если бы ей отказали по причине денег. Потому что ну нет смысла объяснять, как нужен телефон, если родители согласны что он нужен, просто не могут купить. Явно родителей нужно было убеждать, что телефон - это нужная вещь. Значит они были не согласны, считали что это вещь ненужная. Поэтому я считаю, что главная проблема там была не в деньгах.

Если бы мама была согласна с тем, что телефон нужен, она бы так и сказала, мол, да, всё так, полезная и нужная вещь, но денег нет. А не рассказывала бы, как не надо себя оплакивать и как нельзя страдать без того, чего у тебя никогда не было.

Хотяяяя есть такие идейные нищие, которые даже необходимость питаться едой попытаются опровергнуть, лишь бы не признавать что купить не можешь. Но тогда тем более не стоит прислушиваться к этим словам и потом нести их по жизни как знамя.

murmur, ну, хорошо, что вы не послали девочку самой на телефон зарабатывать. А то чё как тупая и маленькая. Не всем детям выдают карманные деньги, представьте.

Чиво
Я имела в виду, что родители будут откладывать вместо покупки ребёнку игрушки, потому что так договорились с ребёнком, который хочет телефон. Я не говорю что десятилетка должна на телефон накопить о_О
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:03:36
Блин, Мур, да может тогда и дело не в деньгах было вовсе. А не распространены они были. Ну вот был у меня мобильник, а приезжала в село родное и там у еще 3 дальнобооев он был и у 2х студентов. 10 летки тогда тоже просили наверняка себе.
В змейку круто было играть...Звонить-то дорого было, да и некому.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 21:12:09
Мурмур, когда я вам отвечала, про "копить всей семьёй" у вас не было. ;D А телепатофона у меня нет)
Мама автора сказала то, что сказала: нельзя хотеть того, чего у тебя никогда не было. И это не про деньги или их отсутствие, а скорее про сверчка, который должен знать свой шесток  и не выпендриваться.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:15:52
А сверчки-то при чем?

Смотрели фильм с Мироновым? Блондинка за углом, вроде. Где сама смоделировала ситуацию, сама расстроилась. Вот тут про это.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 21:16:43
Мда.  А я это поняла как "мама сказала, что нет смысла три дня рыдать, представляя себе всякие ужасы из-за отсутствия чего-то, хотя предпосылок к этому никаких".
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:17:29
Во, согласна с Алое.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 21:18:55
Мда.  А я это поняла как "мама сказала, что нет смысла три дня рыдать, представляя себе всякие ужасы из-за отсутствия чего-то, хотя предпосылок к этому никаких".

А какие ещё нужны предпосылки? Детей не похищают, не убивают? Дети не опаздывают на автобус, не сворачивают не на ту улицу случайно, не могут заблудиться?
Ну, то есть, мама может и считает что предпосылок нет. Но есть смысл её просветить.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 21:23:48
А еще детей не избивают ради отнимания дорогих телефонов,  да.
Опять таки, это моделирование.
Это сейчас норма - телефоны  Меня скорее удивит ребенок старше 5 лет без смартфона.  Но автор производит впечатление человека 25+
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 21:25:18
Ну как-то я в третьем классе жива осталась, хотя с телефоном ходила. Показывать-то как бы не обязательно его всем, носишь в рюкзаке и всё. А если что случится - позвонить сможешь.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 21:26:01
А сверчки-то при чем?

Смотрели фильм с Мироновым? Блондинка за углом, вроде. Где сама смоделировала ситуацию, сама расстроилась. Вот тут про это.
Сверчки из поговорки. :) И из странного представления, что из-за смоделированной ситуации или не исполненного желания нельзя переживать.
Но между ребёнком, которому телефон нужен для связи с родителями, и девицей, расстраивающейся из-за разбитой машины, которую ей ещё никто не подарил, общего не так много, чтоб проводить аналогии.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 21:30:36
Если бы автор сама додумала, что ей телефон не купят, и расстроилась бы, то тогда была бы аналогия. А так да, разные уж больно ситуации.
А такие люди, которые себя накрутят и потом страдают, есть. Я сама такая и всегда была такая :-[ Узнала, сколько стоит лагерь в Эстонии, решила что нам это дорого, впала в уныние, потом выяснилось что родители вполне могут меня отправить, и отправили. Ну не дура? ;D
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: CynicalCreature от 13 Сентября 2018, 21:33:24
Если первый автор так до сих пор и живёт по сентенции своих родителей, грустна и уныла, должно быть, её жизнь. Вроде как жизненные планы у человека начинаются с того, что "у меня этого нет, и я это хочу". А тут "нет у тебя - и не надо, как ты можешь расстраиваться".
Но... но ведь хотеть это не обязательно расстраиваться от того, что у тебя этого нет..
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:36:07
Вот и выросло поколение, не помнящее времена зарождения мобильников)))
А для примера: подруге в разные времена нужны были
- доберман, чтобы отбиться от грабителей ( в военном городке охраняемом)
- велосипед, чтобы бабушке отвозить молоко ( полюбому для этого, прошлый раз так долго несла, что оно прокисло)
И каждый раз обоснования были такиииие, такиииие последствия предполагаемые.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 21:42:25
Ну, доберман  - слишком серьёзная собака для девочки, если та не убежденная собачница. А велосипед и без бабушки ребёнку неплохо купить. :D Прогулки, свежий воздух, спорт и всё такое.

Циник, можно не расстраиваться. Это уж вопрос вашей эмоциональной стойкости. ))) Можно сделать выводы. Но вот девочка выросла со странными представлениями о хотеть и иметь.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:43:43
Только ездить там было опасно и родители это учитывали)
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Chelgi от 13 Сентября 2018, 21:49:17
Только ездить там было опасно и родители это учитывали)
Это да, дети этот фактор не учитывают.
Подруга сына в возрасте пяти лет отлавливала  на сельской дороге, к бабушке тоже покатил, паршивец, в соседнюю деревню. Но велосипед у него не отобрали, как-то договорились, что больше так делать не будет.:)
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Zdesь был Leo от 14 Сентября 2018, 00:01:05
Десять лет мне было в девяносто седьмом. Я тогда мобильник, кажися, только в фильмах видел. А первый мобильник мне достался от старшей сёстры в одиннадцатом классе. Это год 2004. Тогда мобильник имело половина одноклассников.

Так что имеет смысл узнать, когда автору было десять лет. Может, для того времени реакция родителей была нормальной. Это сейчас мир немыслим без мобильника, а двадцать лет назад он был скорее дорогой портовой игрушкой.

Кстати, в семье получается могильников не было, это говорит в пользу многих лет рассказанной истории.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: sikko от 14 Сентября 2018, 00:10:24
могильников не было
Склепненько!)
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Zdesь был Leo от 14 Сентября 2018, 00:11:04
Ёкарный паштет ужа!
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Garrus от 14 Сентября 2018, 07:49:22
Автор просил в 10 лет, сейчас взрослая. Даже если 10 лет было эдак в 2005, мобилки еще не были такие массовые. Остальные истории - какая-то дичь. Второй же автор отвечает голосам в своей голове. Про телефон так, словно это сейчас происходит. А истории вида "он был на сайтах- хочет подарить машину - попаду в аварию" не есть "подстелить соломки".
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Elf78 от 14 Сентября 2018, 10:39:32
Народ, вы так спорите, как будто история только про мобилки. Там дальше вполне раскрывается тупая суть аргумента.

Автор просил в 10 лет, сейчас взрослая. Даже если 10 лет было эдак в 2005, мобилки еще не были такие массовые.
Именно году к 2005 мобилки стали тотально массовыми. Появилось огромное число бушных аппаратов по доступной цене. Если нужен не ультрамодный слайдер, а тупо телефон, это была не проблема вообще. Да и не осталось уже упоротых, которые не покупали бы телефон из каких-то принципиальных соображений. Так что я думаю, речь о временах пораньше.

Так что имеет смысл узнать, когда автору было десять лет. Может, для того времени реакция родителей была нормальной. Это сейчас мир немыслим без мобильника, а двадцать лет назад он был скорее дорогой портовой игрушкой.
Реакция родителей ненормальна ни для какого времени: десятилетний ребенок вполне в состоянии понять, что на эту вещь нет денег.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: ZloeAloe от 14 Сентября 2018, 11:11:42
Реакция не на просьбу о телефоне, а на нытье после.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Elf78 от 14 Сентября 2018, 11:26:36
Реакция не на просьбу о телефоне, а на нытье после.
Реакция была не на нытье, а на аргументы в пользу полезности телефона. Логично предположить, что в качестве причины отказа ей была озвучена бесполезность девайса, а не материальное положение семьи.
Телефон - безусловно полезная вещь, нормально его хотеть, нормально расстраиваться, что его у тебя нет, даже если никогда и не было.  
Цитировать
Ну или все формы отказа "Да блин мама почку не продаст, еще нет такого рынка" ребенком не были восприняты,  а этот вариант пронял.
В том-то и дело, что нет:
Цитировать
С возрастом я полностью осознала смысл этой фразы
То есть, тогда не "осознала"? Потому что это бред и осознавать нечего.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Maris от 14 Сентября 2018, 11:29:53
Вторая история заставила меня задуматься. Оченно сильно задуматься. Спасибо, что принесли.
Дело в том, что телефон у меня хоть и есть, но я очень небрежно к нему отношусь. Могу уйти из дома и его не взять случайно или специально (например, карманов в сарафанчик не завезли, а ради одного телефона сумку лениво брать).
Незамутненность 80 лвл просто.
Окай, по лесам я одна не гуляю, если сломаю ногу в людном месте, то номера мужа и мамы помню (ага, если кто-то сердобольный остановится), блин, а если обморок, инфаркт, да любая пздцома, связанная с потерей сознания?..
Ёмаё.

По теме, мобилки массовыми как раз году к 2005 стали точно. Может даже и раньше. Я в своих глубоких гребенях была в 1999 мажором с мотороллой, звонить кроме мамо было некому, а когда в универ поступила в 2002, там уже у всех телефоны были.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Сарделька от 14 Сентября 2018, 11:45:34
Maris, а сильно ли поможет телефон в случае потери сознания? Добрые прохожие и умыкнуть его могут, и врачи-полиция контакты Ваши не найдут.

В случае похищения телефон тоже не особенно поможет - кто ж похищенному даст позвонить?

Допускаю, что девочка ныла долго, родители задолбались аргументы приводить.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Allian от 14 Сентября 2018, 12:00:03
Ну как-то я в третьем классе жива осталась, хотя с телефоном ходила. Показывать-то как бы не обязательно его всем, носишь в рюкзаке и всё. А если что случится - позвонить сможешь.

А сколько людей живы остались, хотя без телефона ходили? Явно ведь больше  ;D

Фраза, конечно, не логичная, но видимо, логичные были перебраны задолго до, пока случайно не наткнулись на ту, которая сработает... магия просто.  ;D
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Maris от 14 Сентября 2018, 13:24:45
Сарделька, действительно :( скорее, телефон отрастит ноги раньше, чем по нему позвонит моим близким сотрудник скорой/морга.
Ох твою же люсю, у меня сегодня воистину день откровений.
Телефон-то на пароле. Даже если он дойдет куда надо, гхыр кто им воспользуется.
Как страшно жить.  >:(
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Кот в Коробке от 14 Сентября 2018, 13:28:32
Сарделька, действительно :( скорее, телефон отрастит ноги раньше, чем по нему позвонит моим близким сотрудник скорой/морга.
Ох твою же люсю, у меня сегодня воистину день откровений.
Телефон-то на пароле. Даже если он дойдет куда надо, гхыр кто им воспользуется.
Как страшно жить.  >:(

Практически со всех телефонов можно позвонить в скорую даже не зная пароля.
На некоторых (а может и на всех) можно и добавить контакты родственников, кому можно позвонить не снимая телефон с пароля.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: murmur от 14 Сентября 2018, 13:38:14
Телефон-то на пароле. Даже если он дойдет куда надо, гхыр кто им воспользуется.
Как страшно жить.  >:(

Да нет, сейчас всё как раз очень удобно, во всяком случае с айфонами, с остальными не знаю. Позвонить в экстренную службу можно, а больше ничего сделать нельзя без пароля. Если все настройки сбросить, будет кирпич, без пароля от ID работать не будет. И найти можно, если он включён у вора.
Конечно, это не помешает вору украсть телефон, расстроиться и отдать его на запчасти, но есть надежда что постепенно желающих украсть станет меньше. Потому что все в основном прицепляют телефоны к эпл ID, а оно не взламывается, насколько я знаю.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Языкатая Зараза от 14 Сентября 2018, 15:55:24
Плюсану второму автору. С первой же хорошей зарплаты я купила мобильник маме,  тоби бабушка всегда могла ей позвонить и не нервничала.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Rand от 15 Сентября 2018, 07:14:17
Я таки не понимаю, ЧТО такого "может случиться" с современными школьниками, что для них нужны мобильники, GPS-трекеры, фильтрация интернета. За 10 моих школьных лет помню только 1 раз, когда одноклассница сломала ногу, и то учитель помог добраться до больницы.
Телефон - полезная штука, но в контексте "что-то случилось" используется исключительно редко.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: maerry от 15 Сентября 2018, 08:46:11
Так пусть на этот редкий случай будет спасение. Здоровье и жизнь ничем не вернуть. Это же не просто банальная фраза. Её особенно убедительно говорят те, кто близких потерял.
Название: Re: #27410, 27431 - Хороший шахматист в колодец не упадёт
Отправлено: Elf78 от 15 Сентября 2018, 09:14:08
Я таки не понимаю, ЧТО такого "может случиться" с современными школьниками
То же, что и с тогдашними - что угодно.
Так пусть на этот редкий случай будет спасение. Здоровье и жизнь ничем не вернуть. Это же не просто банальная фраза. Её особенно убедительно говорят те, кто близких потерял.
+много.