Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 06 Ноября 2018, 01:46:33
-
Сегодня, разбирая вещи, наткнулась на свой личный дневник, который вела в 16 лет. Там столько амбиций! Описывала, как поступлю в хороший вуз, выучу язык, эмигрирую в Америку и куплю там дом к 35 годам, выйду там замуж за красивого богатого мужчину. И я действительно хотела этого всего и шла к этому. Но по факту: к языкам абсолютно не обнаружилось никакой склонности, английский я не смогла выучить даже на среднем уровне. В топовый вуз не поступила, не хватило баллов на бюджет, закончила самый средний по не очень престижной специальности. Работаю в родном городе за среднюю зарплату, за границей так ни разу и не побывала, какие там сша! В отношениях была лишь однажды, все кончилось беременностью и абортом после того, как парень объявил, что не хочет со мной семью и того ребенка. Пришла к успеху! КМП!
Рано или поздно язык выучит кто угодно, просто кому-то нужно больше времени, кому-то меньше. С экзаменами и вузом то же самое. Автор нашла себе удобные оправдания.
-
Почему оправдания? Не все одинаково умны, способны итп итд. Выше головы не прыгнуть.
-
Почему оправдания? Не все одинаково умны, способны итп итд. Выше головы не прыгнуть.
Выучить далеко не самый сложный в мире язык, коим является английский, на уровне, достаточном для общения, может любой. Просто у кого-то это займет, скажем, 2 года с занятиями 2 раза в неделю, а у кого-то 5 лет с занятиями каждый день. А фишка в том, что последние, скорее всего, рано или поздно просто забьют на обучение, когда поймут, что им дается хуже, чем большинству.
-
Я все-таки подозреваю в Золушке астрального близнеца Микки.
Она хотела уехать в сша, ей и средний уровень не подошел бы. Английский не суперлегкий. И дело не только во времени, но и в индивидуальных способностях.
-
Я все-таки подозреваю в Золушке астрального близнеца Микки.
Она хотела уехать в сша, ей и средний уровень не подошел бы. Английский не суперлегкий. И дело не только во времени, но и в индивидуальных способностях.
Не суперлегкий. Но в мире полно языков, которые для русского человека гораздо сложнее, и даже на них говорят.
Если она одна из тех единиц-исключений, кто полный ноль в языках, неужели в 16 лет это еще не было понятно? Это же должно было быть ясно еще на уроках английского в школе. Какие тогда могли быть мечты о США?
и тот неловкий момент, когда ты не настолько стар, чтобы помнить юзеров, о которых говорят другие
-
Ну вот, опять про дневники...
-
Золушка, а кто должен был содержать автора, пока она с пятой попытки поступает в престижный вуз (тм)?
И нормальные курсы английского тоже не три копеечки стоят, кстати.
-
золушка - глупая.
-
Зачем? Правил не нарушает.
Некоторые и гифки в подпись совали, достаточно яркие, никто не умер.
-
Жуль, просто не все могут в настройки отображения форума. Тут ничего не сделать уже, это хромосомный набор.
-
А в чем проблема с подписью? Правила соблюдены, отображение, как верно сказал Тиль, есть.
Тиль, подпись агонь :)
-
Как можно не выучить легкий язык на среднем уровне? Учить 10 слов в день и раз в неделю грамматическое правило. Через год будешь знать всю базовую граму и 3 тыс слов. Причем тут способности? Тупо зубрежка жопочасами. Больше никаких секретов изучения языка нет.
-
ну и давно у нас английский язык в лёгкие попал?
-
Жуль, просто не все могут в настройки отображения форума. Тут ничего не сделать уже, это хромосомный набор.
А если я не хочу отключать все подписи? Нахрена мне каждый раз любоваться этой портянкой?
ну и давно у нас английский язык в лёгкие попал?
Рядом с венгерским и китайским изи мод. По сравнению с ними грамматики в инглише ноль. Сейчас учу румынский и мерзко хихикаю над теми кому разговорно-бытовой английский сложный.
-
Зачем?
Затем, что даже на мониторе сообщения Тхуля занимают почти всё поле. А на мобильной версии вообще пипец. Проматывать эту простыню после каждого малоинформативного поста - лень.
-
Рядом с венгерским и китайским изи мод. По сравнению с ними грамматики в инглише ноль. Сейчас учу румынский и мерзко хихикаю над теми кому разговорно-бытовой английский сложный.
а, ну конечно, нет такого "плохо", чтобы не было "ещё хуже", тут базару ноль. только, блджд, не надо путать относительное с абсолютным, да.
Затем, что даже на мониторе сообщения Тхуля занимают почти всё поле. А на мобильной версии вообще пипец. Проматывать эту простыню после каждого малоинформативного поста - лень.
знаешь, мне как-то насрать. законом не запрещено, могу вообще 150 строк вломить.
-
Зачем? Правил не нарушает.
Некоторые и гифки в подпись совали, достаточно яркие, никто не умер.
Помнится, когда один из юзверей (мальчик с избивающими предками и проблемами с позвоночником) втюхал в подпись длиннющие цитаты, то модераторы вызверлись.
а, ну конечно, нет такого "плохо", чтобы не было "ещё хуже", тут базару ноль. только, блджд, не надо путать относительное с абсолютным, да.
Т.е. выучить 10 слов и правило have/has это сверхвозможности? Автор вроде не уо, по крайней мере писать и читать умеет. Вангую там было около нуля попыток регулярно заниматься языком, а не пролистать сайтик на английском, вздохнуть, что ничего не понимаешь и закрыть его.
-
ну и давно у нас английский язык в лёгкие попал?
Доктор! Сложный случай! Английский язык в лёгких!
Рядом с венгерским и китайским изи мод.
Эммм... а я слыхал, что китайский не сложнее английского, не считая этих ипучих интонаций. В грамматике...
-
Помнится, когда один из юзверей (мальчик с избивающими предками и проблемами с позвоночником) втюхал в подпись длиннющие цитаты, то модераторы вызверлись.
Ой, ну ты-то хотя бы не верещи. Я уже проржался с гордых получеченцев, больше не смешно.
Доктор! Сложный случай! Английский язык в лёгких!
я ждал, кто первый спетросянит
-
ϟϟ / Стахаш / Иннот / Изюми / Арктик / Каталина / Вхц / РедМаус / Рич / дует / КАстронавт /модсостав кроме Кать / Пегас (неГерой) / Мантикора / мурмур / ыш / миссгемор / толстыйкот / Сова / Рыжая Ведьма / Вукиз энд алкоголик / Сукцин / Сикко / Водкина / (Северный) Ветер / Жучков
/ Маргейт / Риллиан / зуаблик / жорян
Что мешает сделать так, и не выглядеть мудаком? ))
-
Я тиля просто заблочила, чтобы подпись не мешалась. Если по комментам видно, что что-то интересное пишет - тогда открываю посты выборочно.
А иногда и открывать не надо - цитат хватает.
-
Что мешает сделать так, и не выглядеть мудаком? ))
Единство формы и содержания
-
Доктор! Сложный случай! Английский язык в лёгких!
Эммм... а я слыхал, что китайский не сложнее английского, не считая этих ипучих интонаций. В грамматике...
Изучай http://flight-attendant.ru/languages_comparison/ и вообще любую инфу о сложности языков.
-
Без поддержки крайне тяжело достичь успеха.
Подготовка к топовому вузу тяжело многим дается без дополнительных занятий, работать параллельно с 1 курсом, курсы английского, экзамены на уровень и т.д. платные и достаточно чувствительны для кармана.
Ну и характер, конечно. Кто-то будет рвать жопку и ползти вверх хоть по чуть-чуть, кто-то сдается.
-
Что мешает сделать так, и не выглядеть мудаком? ))
Не поможет. Только подпись станет меньше места занимать.
-
Золушка, а кто должен был содержать автора, пока она с пятой попытки поступает в престижный вуз (тм)?
И нормальные курсы английского тоже не три копеечки стоят, кстати.
что мешает работать и параллельно готовиться к поступлению и учить язык? Репетиторы стоят дорого, но не неподъемно.
Ах да, после работы большинство хочет валяться на диване, а не ехать на курсы.
Ей первое время не нужны "нормальные курсы", ей нужны самые обычные, где дадут основы. Такие есть в любом городе и стоят средне. До этапа, когда будут нужны навороченные курсы подготовки к каким-то экзаменам и сертификатам, пройдет куча времени, и на этом уровне уже можно будет готовиться и самой.
-
Золушка, для многих стоят неподъемно. Кто-то смог, а кто-то нет. Про характер тоже забывать нельзя.
Я пофлудю немного. Можете в личку посоветовать нормальную школу или репетитора по английскому в Питере? Уровень знания языка средний.
-
Золушка, "навороченные" - это что в вашем понимании? Любые курсы любого уровня, но с грамотным преподавателем стоят дорого.
Ща выскажу крамольную мысль. Если не можешь заработать деньги на несчастные курсы, в своей стране, в своем хорошо знакомом городе, на своем родном языке, то куда такой болезной эмигрировать и что-то устраивать в Омериге/Гейропе. Сколько знакомых уехало все в один голос говорят, что если бы на родине прикладывали столько усилий, то и тут добились бы значительных результатов.
И присоединяюсь к мнению, что самые навороченные курсы не нужны. Средняя по уровню школа с большим опытом самое то.
-
Я бы не стала отчаиваться. Автор зафейлила только сроки. Но разве ж 35 лет - это много? Еще как минимум столько же у нее есть на то, чтобы добить язык, попытаться получить специальность и работу поденежней, выйти замуж. Только с красивым мужиком у нее про*б. Ну какие они уже к черту в 35 лет могут быть
мужчины красивые? :-X :'(
-
Т.е. выучить 10 слов и правило have/has это сверхвозможности?
Ох*еть. Чот все язык учить, учат, курсы, репетиторы. А там надо-то десять слов и одно правило.
-
Золушка, ты где-то упомянула свою зп примерно, которая является средней по Москве. Ты её имеешь с идеальным бэкграундом, но сидишь тут и куесосишь людей, котрые с писдецом на старте достигли меньшего. Себе пытаешься доказать, что ты лучше, или как?
где у автора псдец на старте? У нее обычные условия, ничем не лучше и не хуже моих. Псдец - это родители-алкаши и полное отсутствие денег. А она получила вышку, значит, родители содержали, пока училась, работает, значит, в ее городе работа есть.
А чтобы оплатить курсы базового английского, нужна далеко не такая зарплата, как у меня. Достаточно в разы меньшей, если уж на то пошло. Умиляют люди, которые с нулем знаний сразу засматриваются на овердорогие курсы за хреналион денег.
-
Ох*еть. Чот все язык учить, учат, курсы, репетиторы. А там надо-то десять слов и одно правило.
Можно еще научиться читать все сообщение целиком, а не только то, к чему захотелось доепаца.
Я повторюсь. Специально для.
Как можно не выучить легкий язык на среднем уровне? Учить 10 слов в день и раз в неделю грамматическое правило. Через год будешь знать всю базовую граму и 3 тыс слов. Причем тут способности? Тупо зубрежка жопочасами. Больше никаких секретов изучения языка нет.
-
Как можно не выучить легкий язык на среднем уровне? Учить 10 слов в день и раз в неделю грамматическое правило. Через год будешь знать всю базовую граму и 3 тыс слов. Причем тут способности? Тупо зубрежка жопочасами. Больше никаких секретов изучения языка нет.
угу, в совке так учили, в основном в итоге получались мутки
-
Как можно не выучить легкий язык на среднем уровне? Учить 10 слов в день и раз в неделю грамматическое правило. Через год будешь знать всю базовую граму и 3 тыс слов. Причем тут способности? Тупо зубрежка жопочасами. Больше никаких секретов изучения языка нет.
И ни что их этого не помогает разговаривать на языке и понимать носителей.
-
угу, в совке так учили, в основном в итоге получались мутки
И ни что их этого не помогает разговаривать на языке и понимать носителей.
И то верно. Тогда сложить лапки и нихьяшеньки не делать потому, что у тех кто учился 30+ лет назад не получилось из-за тупой школьной программы. Ведь с тех пор ничего нового не придумали, в интернете нет ресурсов об изучении языка, нет лингвоэксчейнджей, никакого тв и фильмов на языке, английский вообще умирающий язык на котором не с кем поговорить вживую. Железный занавес и пять лет расстрела за хелоу сказанное вслух.
В режиме уточки язык точно не выучишь. Даже на самых крутых курсах и с большими деньгами.
-
А мне вот интересно, можно достигнуть успеха через нихачу?
Мне эти успешные языки и заграницы, например, не сдались нигде. Но не имея музыкального слуха, я научился кое-как играть на гитаре, на электрухе, дома на коленках кой-чего записываю, в своё время аж альбом своей группе сочинил музыки и записал. Просто потому что мне был интересен процесс. Был бы не интересен - я б этим не занимался.
Вот с языками - если человеку не интересен процесс вручения языка - он его сможет вообще освоить дистанционно.
Ну и не надо путать мечты и амбиции.
-
Имхо, для письма и чтения нужен хороший преподаватель, а для хорошего говорения - только практика и больше ничего, увы.
-
И то верно. Тогда сложить лапки и нихьяшеньки не делать потому, что у тех кто учился 30+ лет назад не получилось из-за тупой школьной программы. Ведь с тех пор ничего нового не придумали, в интернете нет ресурсов об изучении языка, нет лингвоэксчейнджей, никакого тв и фильмов на языке, английский вообще умирающий язык на котором не с кем поговорить вживую. Железный занавес и пять лет расстрела за хелоу сказанное вслух.
В режиме уточки язык точно не выучишь. Даже на самых крутых курсах и с большими деньгами.
это ты щяс сама себя отх*есосила? ))
-
Имхо, для письма и чтения нужен хороший преподаватель, а для хорошего говорения - только практика и больше ничего, увы.
С чтением и восприятием на слух я легко справилась без преподавателя. Планирую освоить грамматику и справиться с письмом тоже. В принципе, переписываюсь достаточно успешно, но ясен пень, не без ошибок.
По поводу говорения - абсолютно согласна.
-
А мне вот интересно, можно достигнуть успеха через нихачу?
Думаю можно. Результат будет не ахти по сравнению с хочушкой, но будет. Я зык это по сути игра в кубики. Кубики слова и грамматика правила сбора предложений из кубиков. Уж "Привет. Меня зовут автор. Я живу в Сити. Я учу английский. Моё хобби это вести дневник" точно осилить можно, а там уже дело пойдет.
Сужу по себе. Даже при желании и видя конечную цель порой очень всё заепывает, хочется все бросить, не перебирать как четки треклятый Анки в который раз за день, не видеть несколько десятков упражнений, но надо. Через нихачу. Иначе будет откат прогресса. Иду в столовку, на ступеньках спрягаю глаголы, в очереди перебираю формы существительных, в уме описываю помещение, людей, чтобы язык стал думательным, тогда на нем легче говорить.
Напоминает "если я буду зарабатывать 20 тыщ в месяц, то за год накоплю 240 тыщ" :D
С языком именно так. Только набирать надо актуальную лексику, чтобы ее использовать, а не зубрить ради зубрения строение скелета динозавра.
-
А мне вот интересно, можно достигнуть успеха через нихачу?
Хорошее замечание. Сейчас единственная преграда между мной и моей мечтой - выучить английский до уровня сдачи IELTS на минимум 6 баллов. Учу его дважды в неделю с носителем + домашка + учу слова + периодически хожу в разговорный клуб... До этого был ещё русскоязычный препод на начальном этапе. Вроде как прикладываю достаточные усилий, НО... мне не нравится сам язык, не нравится процесс изучения языка. И вот это "не нравится" делает английский для меня сложнее какого-нибудь китайского. Но выбора нет :'(
-
С языком именно так. Только набирать надо актуальную лексику, чтобы ее использовать, а не зубрить ради зубрения строение скелета динозавра.
чёт люто проорал
-
С чтением и восприятием на слух я легко справилась без преподавателя. Планирую освоить грамматику и справиться с письмом тоже. В принципе, переписываюсь достаточно успешно, но ясен пень, не без ошибок.
По поводу говорения - абсолютно согласна.
Я Вами восхищена. Я просто очень ленивая засранка. Мне надо, чтобы были часы, в которые этим занимаюсь. Мне так проще себя организовать. По специальности себе поставила часы чтения и заставляю ежедневно читать хотя бы по 1-2 статьи. Но тут я сама себе препод.
-
Николь, выучить язык "как кубики" по учебникам невозможно. Чтобы уметь строить предположения необходимо читать на языке оригинала и разговаривать на нём с тем, кто умеет. Прочитать учебник и начать понимать язык - это немного мистика. Если конечно не считать что "Меня зовут Вася, как пойти в библиотеку?" - это достаточный уровень, а для миграции он точно недостаточен.
Как мы можем заметить у всех кто в треде совершенно правильно топит за необходимость общения есть интернет. Не найти нейтива для потрепаться по скайпу? Да целые ресурсы есть, где можно поболтать с англичанином изучающим русский. Обоим польза.
Как пройти в библиотеку это тоже уровень. Первая ступенька. Не сразу же Шекспира в оригинале влет читать. Без библиотеки тем более миграция невозможна.
-
Как тебе твоя новая обувка, Коленька?
-
Я бы не стала отчаиваться. Автор зафейлила только сроки. Но разве ж 35 лет - это много? Еще как минимум столько же у нее есть на то, чтобы добить язык, попытаться получить специальность и работу поденежней, выйти замуж. Только с красивым мужиком у нее про*б. Ну какие они уже к черту в 35 лет могут быть мужчины красивые? :-X :'(
Ну а я б в очередной раз напомнила, что даже на этом форуме некоторые заикались, что "в 25 чот уже поздно карьеру-то начинать"... И это форум успешных, где в 80 лет можно жизнь изменить, знаете ли ))
Так что если у автора в окружении сплошные тетки, которые считают, что в 30 надо заниматься только домом и семьей, работать, не отсвечивая, и готовиться к заворачиванию в простыню, то странно было б ждать настроения типа "Да я молодая женщина, какие в жопу простыни!"
-
как будто ты хоть слово из него читала, лол
-
Ну тут фиг знает. Меня с 5 класса и учителя были неплохие по английскому в школе, и тётя преподаватель и поездки по обмену. Но пока в голове что-то не щелкнуло - понимания языка не было, была только зубрежка.
-
Как тебе твоя новая обувка, Коленька?
Что не так? Сначала набор актуальной лексики, базовой грамашки, потом небольшие тексты, общение в фб, на форумах, простые песенки, рассказы, сериалы. Когда язык на слух более-менее начинает восприниматься ищешь нейтива с таким же уровнем русского. С первого занятия общение с нейтивом мало что даст, без лексики его речь будет потоком звуков в котором не выделяются не то, что слова, а предложения не разобрать.
-
Я Вами восхищена. Я просто очень ленивая засранка. Мне надо, чтобы были часы, в которые этим занимаюсь. Мне так проще себя организовать. По специальности себе поставила часы чтения и заставляю ежедневно читать хотя бы по 1-2 статьи. Но тут я сама себе препод.
Стаська, ты меня обижаешь, мы ж давно на "ты".
Я никак не занималась специально, мне просто однажды убедительно продемонстрировали, насколько дубляж убивает фильм, после этого я не смогла больше смотреть кино не в оригинале. А потом оказалось, что и книги в переводе и в оригинале - тоже две большие разницы (особенно Кингу, бедняге, с переводом не везет).
То есть, у меня не было цели, как таковой, выучить язык, у меня была цель фильмы и книги воспринимать в необезображенном виде. А в процессе я уже и самим языком прониклась, он из средства тоже стал объектом интереса.
Мне кажется, это похоже на то, как говорить учатся методом погружения. Рекомендую.)
-
Я бы не стала отчаиваться. Автор зафейлила только сроки. Но разве ж 35 лет - это много?
Да блин, автор в приступе подросткового максимализма нафантазировала себе красивую картинку, никак с реальностью не связанную, а теперь страдает, что не вытянула.
Ну так блин, если план утопичный, то естественно, он по пзде пойдет. Желаю автору выкинуть дневник и начать строить свою жизнь исходя из реальных данных.
-
У всех людей понятие "знать язык" включает в себя абсолютно разные вещи.
Одни гордо "знают" язык, умея сказать "Привет, я зовут Маша, мне двадцать и пять года".
А другие понимают, что знать можно сильно по-разному, есть уровни знаний, есть разные направления, и до уровня "мой второй родной" нужно расти и расти.
А Николь знатно распидарасило...
Если каждый день поднимать всего на килограмм больше, за год можно поднять штангу в 365 килограммов. Что не так, ленивые вы жопы, лишь бы отмазки придумывать вам
-
мне в 16 было ясно, что чтобы жить так как я хочу надо уехать в европу, причем чем раньше тем лучше.
жалко что поздновато получилось свалить, а так процентов на 80 то что у меня сейчас есть отвечает моим представлениям о том как оно должно быть.
-
Американских фильмов насмотрелась. Надо было немецкие смотреть, мечтала бы о более приземленных и доступных вещах!
А там бы и на дом заработала, и мужа красивого завела и вообще!)))
-
Американских фильмов насмотрелась. Надо было немецкие смотреть, мечтала бы о более приземленных и доступных вещах!
В немецких тоже бывает фантастика, да еще какая.)
-
Ты только что за десять слов в день втапливала, николька, вот что не так. Теперь выясняется что этого мало, да?
-
А Николь знатно распидарасило...
Если каждый день поднимать всего на килограмм больше, за год можно поднять штангу в 365 килограммов. Что не так, ленивые вы жопы, лишь бы отмазки придумывать вам
Что не так с затеей учить 70 актуальных слов в неделю? И причем тут жопная аналогия с штангой? Давайте еще пофантазируем, что если каждый день тратить на рубль больше, то в конце года можно будет потратить просто так 360 рублей.
А другие понимают, что знать можно сильно по-разному, есть уровни знаний, есть разные направления, и до уровня "мой второй родной" нужно расти и расти.
Это все лирика. Практический путь ко всем вершинам один - учить. И это не требует сверхспособностей. Быть писателем, лингвистом, переводчиком не каждому дано, но разговорную базу осилить можно.
Ты только что за десять слов в день втапливала, николька, вот что не так. Теперь выясняется что этого мало, да?
Не так с твоим восприятием текста и доепками на ровном месте.
-
А, вон чё. Пняяятненько.
-
мне в 16 было ясно, что чтобы жить так как я хочу надо уехать в европу, причем чем раньше тем лучше.
жалко что поздновато получилось свалить, а так процентов на 80 то что у меня сейчас есть отвечает моим представлениям о том как оно должно быть.
Везет, с юности была не привередлива ;D
-
мне в 16 было ясно, что чтобы жить так как я хочу надо уехать в европу, причем чем раньше тем лучше.
жалко что поздновато получилось свалить, а так процентов на 80 то что у меня сейчас есть отвечает моим представлениям о том как оно должно быть.
Везет, с юности была не привередлива ;D
я не кукла барби, мне кен-красавчик и вилла не нужны. живу там где хочу, работаю там где хочу, здоровье в порядке, окружение вменяемое по бОльшей части, что еще надо?
уехала бы в 18, а не в 28, сейчас имела бы тренерскую лицензию класса А и тренировала бы команду бундеслиги. но в жизни нет сослагательного наклонения, и машины времени тоже еще никто не изобрел, надо делать конфетку из того что есть.
-
Учить 10 слов в день и раз в неделю грамматическое правило. Через год будешь знать всю базовую граму и 3 тыс слов. Причем тут способности? Тупо зубрежка жопочасами. Больше никаких секретов изучения языка нет.
Не то чтобы я доhуя ИКСПЕРТ в изучении языков, но заговорить на языке такой способ не поможет вообще, инфа сотка) Грамматику нужно не только зубрить, но и постоянно прорабатывать на практике, на конкретных упражнениях. Толку от мешанины правил и слов в голове, если ты не умеешь соединить всё это в единое целое? А ты не сумеешь, если просто будешь учить абстрактные слова и абстрактные правила, никуда их попутно не прикладывая.
Я, кстати, не сомневаюсь, что за год можно выучить три тысячи слов, их и больше можно выучить, но наhуя?.. Какой в них смысл, если ты не умеешь быстро и правильно выстроить стройную фразу? Благодаря бессистемно заученным словам и правилам ты максимум тексты сможешь понимать, и то не очень сложные, и то на уровне не всегда верного улавливания смысла по контексту.
-
Я весь дуолинго прошла с английским. Друг сейчас немецкий проходит. В плане самых основ неплохо.
-
Кто-нибудь пользуется дуолинго кстати?
Я вот начала учить испанский, но все мои успехи на данный момент это узнавать отдельные слова в песенках и тыкать в окружающие предметы и радостно орать "да это же БОЛИГРАФО!!". Может, кому-то приложение действительно помогло?
Разве что для набора слов. Для языков романской группы с их йопнутой грамматикой где всё согласуется со всем и кучей исключений не очень. Предложения составлять не научит.
Morphine69, но без лексики и грамматики тем более не заговоришь. И никакой нейтив не поможет. Его тупо не поймешь и будешь наугад тыкать слова плавая в артиклях, окончаниях, спряжениях, т.к. неправильные глаголы и их типы в глаза не видел и ваще ни бум-бум, что такое бывает.
Мне вот без хорошего препода вообще не заходит :(
Некоторые фишки и с преподом заходят туго. Лечится жопочасами.
-
Ну да, я ж тут предлагаю забивать hуй на лексику, а грамматику на этом hую ещё и проворачивать.
Не знаю, конечно, на каком уровне ты владеешь языками чужеземными, но если учила ты их именно так, как тут об этом рассказываешь, то это, наверное, страшно.
-
Что не так с затеей учить 70 актуальных слов в неделю?
Не так с ней то, что эта затея вообще не поможет выучить язык. Это бесполезно. Выучить в том смысле, чтобы говорить на этом языке, думать на нём, смотреть фильмы и передачи, читать книги. Если цель стать ходячим и немым словарём - то вариант, да. Вызубренные, но не используемые слова вылетят из головы через месяц. Начисто. С правилами ещё хуже. Толку нет с абстрактного правила, если ты его применять не умеешь. У тебя само правило от зубов может отскакивать, но фразу ты не построишь, хоть тресни. Я сейчас учу один язык и заметила, что многие вещи затверживаются "автоматом" в памяти от тех же мультиков. Уже и правило не помнишь, а говоришь в итоге верно. А лучше всего работает сочетание разные способов, разных подходов. И грамотного преподавателя.
Ещё от цели ведь сильно зависит. И её лучше чётко понимать, когда язык учить начинаешь. Я знаю несколько языков, но на разных уровнях. 2 из 6 мне нужны на уровне "второй родной", поэтому приходится с ума сходить - читать, смотреть, говорить, думать, даже заставлять себя сны на них видеть. Ещё 2 нужны на уровне "читать и хорошо понимать профессиональные тексты, уметь их переводить для себя со 100% правильным смыслом, пофиг на стилистику". И ещё 2 нужны на уровне: "нафиг говорить, лексику надо знать базовую, остальное - в словари, но грамматика и понимание исторического, культурного, социального контекста каждого термина от зубов даже во сне отлетать должно". И в каждом случае методика обучения и даже принцип выбора учебников отличаются очень сильно.
-
Клелия, а если не секрет, кем ты работаешь?
-
Да отлично всё учится на базе "зубрим слова и грамматику". Преп нужен в качестве собеседника, ошибки быстро поправлять, чтоб они не становились привычными и втирать исключения с особенностями. Потом на переходе к общению с носителями офигеваешь от того, как люди коверкают свой язык. Я учу автоматом и при случае 9 из 10 раз вспоминаю что к чему надо применять, ну кроме самых инкурабельных случаев.
И что значит абстрактное правило без применения? Нет примеров или они настолько редкие, что почти не встречаются в речи и письме? Смотришь фильм, отмечаешь правило, читаешь статью понимаешь, что журналист безграмотная писака.
-
И что значит абстрактное правило без применения? Нет примеров или они настолько редкие, что почти не встречаются в речи и письме? Смотришь фильм, отмечаешь правило, читаешь статью понимаешь, что журналист безграмотная писака.
Ты изначально говорила только о "учить правила и слова". Вот так оно не сработает. Без упражнений, без книг/фильмов, без собеседника хоть какого - не сработает.
-
Ты изначально говорила только о "учить правила и слова". Вот так оно не сработает. Без упражнений, без книг/фильмов, без собеседника хоть какого - не сработает.
Книги/фильмы/собеседники ничего не дадут и абсолютно бесполезны без фундамента в виде лексики и понятий о том, как эту лексику собирать в словосочетания и предложения. Вот хоть обсмотрись сериалов без слов ты кроме имен ГГ ничего не уловишь, не зная грамматики хоть услушайся нейтивов, интуитивно хрена с два разберешь куда какой артикль впихивать и откуда в этой хероборе столько исключений.
-
Книги/фильмы/собеседники ничего не дадут и абсолютно бесполезны без фундамента в виде лексики и понятий о том, как эту лексику собирать в словосочетания и предложения. Вот хоть обсмотрись сериалов без слов ты кроме имен ГГ ничего не уловишь, не зная грамматики хоть услушайся нейтивов, интуитивно хрена с два разберешь куда какой артикль впихивать и откуда в этой хероборе столько исключений.
Есло слова в словаре не смотреть - конечно. А если смотреть и не зазубривать при этом - то запоминается постепенно само. Некоторые слова понятны интуитивно, запоминаются после проверки в словаре очень легко.
-
Тут есть ещё и устойчивые выражения, которые надо знать когда применять, когда нет.
-
Есло слова в словаре не смотреть - конечно. А если смотреть и не зазубривать при этом - то запоминается постепенно само. Некоторые слова понятны интуитивно, запоминаются после проверки в словаре очень легко.
А как ты это слово посмотришь в слове на английском, если во всем предложении вообще нет знакомых слов и на слух не определить сколько их там, где начало, где конец и как оно вообще пишется? Не раз встречала в романских языках, что интуитивно понятные слова имеют чуть ли не противоположное значение, а заимствованные пишутся совсем не так как кажется, да еще и используются в обход всех правил. Мгновенное "глянул в словарь и типа запомнил" держится очень недолго. Слово нужно вкидывать в свой личный словарик и какое-то время повторять его раз за разом, чтобы минимизировать ситуации "ээээ, ну как его... эта... блин, ну было же недавно.... да йопта... вертится на языке... пля.. ща-ща спомню! ну плииин!!!"
-
Я пыталась учить по дуолинго валлийский, но в итоге сдулась, потому что без нормальной грамматики и объяснения особенностей кельтских языков там делать нечего, максимум, ограниченную лексику выучить, а возиться в данный момент с англоязыными учебниками валлийского мне лень, но может быть когда-нибудь.
А что касается английского - то он кажется легким, потому что его все в школе учат, и вся "легкость"/сложность любого языка очень относительна и зависит от индивидуальных способностей и от того, насколько он близок к родному языку. Мне вот французский легче давался, потому что грамматическая система ближе к русской, чем английская, и аналитичности поменьше.
А английский... для мня, например, "знать" (то, чего я хочу достичь) - это практически на уровне носителя свободно говорить, писать, понимать со слуха, читать и переводить в обе стороны без потери смысла. И до этого еще топать и топать, и да - без книг/фильмов/Общения с носителями/периодического освежения в себе грамматики упражнениями этого не достичь. Одно выучивание слов и правил - это мертвый груз, который совершенно не равен знанию языка. Опять же - какой английский. Британский, который учат в наших школах - это одно. Американский - совсем другое. Австралийский третье, ирландский четвертое, в самой Британии куча диалектов только в Англии, не считая говоров Шотландии и Уэльса. Кстати, поэтому полезно и с носителями общаться - слышишь не только стерильные фразы из учебника, но и живую речь и словоупотребление.
-
Это да, но то=то и оно, что, даже если судить по этому треду, не больно много народу его по итогам школы знает :)
Я бы вот фиг сейчас так его знала, если бы не репетиторы с 4 класса.
-
Морской анемон, вы описываете уровень какого-то ученого с докторской степенью в английской филологии. Все эти акценты, диалекты и прочее. Но мне кажется, что в реальной жизни, а конкретно для эмиграции, это всё не особо нужно.
Я периодически езжу в командировки за границу, мне пришлось несколько лет назад сдать тест на языковой сертификат ради этого. Сейчас зашла на сайты ряда вузов в США специально, оказалось, мой результат вполне подходит для подачи документов на PhD в ряд мест. Я не филолог и английский всю жизнь учила только в формате "для себя". И я уж точно не могу сказать, что мой английский идеален, у некоторых моих коллег гораздо лучше. И уж точно я не разбираюсь в диалектах и американский английский вряд ли от шотландского отличу. Тем не менее, оказывается, под требования вузов я вполне подпадаю. Думаю, базовый тест на гражданство там еще проще, чем требуют вузы. Конечно, в идеале хотелось бы посмотреть требования работодателей, но они вряд ли выставят вот прям баллы, с вузами проще. А чисто в быту (опять же, я ориентируюсь на свои командировки) много ума и знаний не надо, хлеб купить в магазине или таблетки в аптеке - это базовый уровень, этому учат даже в школе.
И что, неужели в отпусках тоже сложно общаться на английском? У меня лично никогда проблем с этим не было, ни в каких странах, и не нужны для этого какие-то офигенно глубокие знания диалектов. Не думаю, что американцы в массе знакомы с этим и читали Шекспира и тд.
-
Золушка, всем правда глубоко насрать на лично твой уровень английского.
я это написала не чтобы похвастаться уровнем, тем более что я не считаю его охренеть каким высоким. А как раз для того, чтобы показать, что не надо для взаимодействия с людьми в другой стране быть академиком и читать Шекспира в оригинале.
-
И что, неужели в отпусках тоже сложно общаться на английском? У меня лично никогда проблем с этим не было
;D ;D ;D ;D ;D
у тебя проблем не было, а у общающихся с тобой - не факт, не факт... Просто клиентам-туристам никто не скажет "б*яяяя шо ты несешь?!", все будут улыбаться и махать
Я по пальцам могу пересчитать туристов, реально могущих общаться на инглише даже на относительно бытовые темы отеля-еды-покупок так, чтоб с первого раза получилось - это за годы работы в туризме.
Ну а у большинства "ту ти ту ту" - это потолок
-
Я Вами восхищена. Я просто очень ленивая засранка. Мне надо, чтобы были часы, в которые этим занимаюсь. Мне так проще себя организовать. По специальности себе поставила часы чтения и заставляю ежедневно читать хотя бы по 1-2 статьи. Но тут я сама себе препод.
Найдите какой-нибудь форум на посраться на английском на самые обычные темы, работа, политика, быт, дети, феминизм, права меньшинств... За плохой язык пинать особо не принято, барьер снимает. :)
В немецких тоже бывает фантастика, да еще какая.)
Особенно когда сантехники с 1 раза все чинят. >:(
-
Что кому нужно от языка - это другой вопрос. Но имхо, стоит различать знание поверхностное (когда можешь объясниться в отпуске, например) и более глубокое - полагаю, при прослушивании лекций в американском вузе оно пригодится, как и знание американского английского, чтобы понимать его со слуха и не плавать в лексике, если вы учили другой вариант языка.
А то, что описала я - это мой личный идеал знания английского. Просто потому, что мне будет это в кайф, потому что я смогу себе сказать - вау, Анемончик, ты это смогла, ты крута.
Ну и да. чтобы не краснея общаться и с филологами, и с читателями Шекспира, и с шотландцами-австралийцами, и вообще с кем угодно, если судьба сведет.
-
"ема я нихъя не поняла, что она меня спрашивает!11"
Мне так в Бухаресте попался картавый торопыга. Мало того, что румыны и так говорят пулеметной очередью, а этот решил побить все рекорды. Успокоило то, что даже местные переглянулись "а кули ему надо то? че сказал? куда идтить? что заполнять?"
-
Вот да, переводить экскурсию про Ричарда Львиное Сердце это легко, а вот на рынке...
-
чтобы показать, что не надо для взаимодействия с людьми в другой стране быть академиком
А потом эти люди приходят домой и родным рассказывают "общались тут с дикаркой. Прикинь! "Моя твоя трахать кот коробка четыреста". Ну тупаааая. Хорошо хоть я понял, что она хотела сказать."
(Как сказал некто мистер Джанфранко, мы тут общаемся не на "инглише", а на "глобише".)
-
А потом эти люди приходят домой и родным рассказывают "общались тут с дикаркой. Прикинь! "Моя твоя трахать кот коробка четыреста". Ну тупаааая. Хорошо хоть я понял, что она хотела сказать."
Это будет сказано взаимно, т.к. изучая красивый, литературный язык офигеваешь от того, как его коверкают носители. Сам пока идеально правильно сказать не можешь, но ихние ошибки видишь только в путь!
-
Носитель не может коверкать язык именно потому, что он носитель:)
-
У меня лично никогда проблем с этим не было, ни в каких странах
А у меня были. Причём в нескольких странах, стоило только сойти с туристическо-деловых и командировочных маршрутов и вуаля - с английским начинаются проблемы. В том же Риме. Столица. Крупный город. Теоретически - мегаполис. Пока хожу по музеям и достопримечательностям - английский ок. Хожу по центральным площадям - всё ещё ок. А потом сверну на глухую улочку с художественной мастерской и всё, приехали, только итальянский. Или маленькое кафе-мороженое на отшибе - никакой английский не помогает. А когда выезжаю за пределы Рима - тем более. В таких местах, как та же вилла Адриана - да, говорят. А в хлебном магазинчике в соседнем городке - нет. И на минимум одном пляже в Остии - не говорят. Да в парке акведуков в Риме попробуйте не с центрального входа зайти - и всё, привет, как в другом городе оказываешься. Понятно, что объясниться кое-как сможешь. Но английский решает далеко не все проблемы и только в весьма ограниченном масштабе, если это не официальный язык страны.
Аналогичные сложности были в Германии (Франкфурт), хотя вот уж где не ожидала вообще. И в других местах. Английский решает все проблемы только на очень поверхностном уровне, копнёшь чуть-чуть глубже и начинаются сложности.
-
Носитель не может коверкать язык именно потому, что он носитель:)
ха
Хахаха
Вкрации ихние болие нимения совсем не могут коверкать язык
-
Носитель не может коверкать язык именно потому, что он носитель:)
*хохотает як огненная гиена*
-
В теме есть филологи? Тогда поясните, в чем я не права. Если вы не они - тогда я похохотаю с вас
-
Морской анемон, язык может коверкать кто угодно. Почему вы отказываете в этом умении (или праве (на ошибку)) носителю, я не очень понимаю. :)
-
Хм. Умею на английском читать. Ну как, стаиейки, гайды, туториалы, документацию и прочее, чего на русском нет. Писать могу на стаковерфлоу :D. Не знаю, насколько правильно, конкретно правил у меня от школы только остатки остались. Какие-нибудь правила построения предложений для разных времён и прочая базовая чушь. Худо-бедно говорить могу, но если на письме я могу подумать, то устно я не успеваю думать, все забываю и вся моя речь на 90% сводится к there is/this is/etc. А вот на слух воспринимать, что люди говорят, видосики всякие прям страдание. Особенно британцев трудно.
-
Мне с восприятием на слух очень помогли сериалы, но не быстро, года за четыре я начала более или менее врубаться в разговорную речь без акцента (в тех же фильмах-сериалах).
А вот с песнями до сих пор боль - понимаю только отдельные слова. Если текст найду и прочитаю, начинаю слышать.
-
В тексты песен я и на русском не всегда врубаюсь.)
-
Так, я поняла, какую глупость сморозила парой комментов выше :) Исправляюсь.
Тот, кто плохо знает язык, коверкает его от незнания, а носитель - ровно наоборот :)
А словари вообще фиксируют устаревающую норму, вот.
Сериальчики дуже помогают в восприятии устной речи - особенно британские, потому что там люди говорят по-разному в зависимости от локации и социального уровня, так что постепенно учишься понимать не только posh language аристократов и театральных актеров, но и говор кокни, например :)
Но рождественские речи бабЛизы для меня все равно эталон и пир для глаз, ушей и сердца :)
-
Тот, кто плохо знает язык, коверкает его от незнания, а носитель - ровно наоборот :)
А словари вообще фиксируют устаревающую норму, вот.
Таки думаешь, что вкрации, ихнии и кокрастыки это от знания своего родного языка? ;D
-
Таки да. Но это даже не знание - это владение.
А когда мы на ты перешли? Я что-то не заметила.
-
А словари вообще фиксируют устаревающую норму, вот.
Слезай — приехали™. *рукалицо.жпг*
-
А словари вообще фиксируют устаревающую норму, вот.
Что?!
-
Вообщем, это я ни не знаю русский, это я им владею ;D
-
Мисс, я бы таки сказала, ты его имеешь. >:D
-
Таки да. Но это даже не знание - это владение.
Владение это намеренное коверканье слов, чтобы придать тексту эмоциональную окраску. Нпрмр йазыг падонкаф. А если человек на полном серьезе пишет вкрации, двуяростные кравати и требует с бывшего элименты, то о знании тут речь не идет.
А когда мы на ты перешли? Я что-то не заметила.
Ну пардон что ли. Для меня интернет это площадка для равного общения. Я тут со всеми на ты, кроме случаев, когда заранее известны убедительные регалии собеседника.
-
Мисс, я бы таки сказала, ты его имеешь. >:D
Я - Владычица, значит - владею >:(
-
В общем овладели языком. Во всех позах. Язык пробовал сопротивляться, но в конце концов, смазка из жаргона, англицизмов и сленговых пупырышков сделали свое дело.
-
Язык кончил и закурил. ;D
-
Ржу, спасибо :)
-
Клелия, ну, так то, что в Италии не везде говорят по-английски - это проблема незнания итальянского, а не английского :)
-
Переведите кто-нить на русский?
-
אתה לא יודע כלום
-
Пользуешься тем, что я не знаю русский? :-\
Сволочина
-
Переведите кто-нить на русский?
Не, эта мишн ыз импосиблya. ;D
-
Ом мелафефон бвакха ша ©
-
Алииса!! Мелафооон!!
В студию :)
-
*хохотает як огненная гиена*
как "огневная гиенна" же?