Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Avoshre от 04 Декабря 2018, 14:07:49
-
https://grazdano4ka.livejournal.com/859466.html
— ...А я ему сразу сказала: если поедешь на этот сабантуй с ночевкой, домой можешь не возвращаться! — рассказывает тридцатилетняя Лидия. — Я этих коллективных загулов не понимаю и не приемлю!.. Муж вешал мне лапшу, конечно, что он там будет рабочие вопросы решать, контакт с коллективом устанавливать... Но не на ту напал! Рабочие вопросы нужно решать в офисе, а не в загородных пансионатах. А ночевать дома, и точка!..
Лидия и Сергей женаты уже пять лет, у них маленький ребенок. Лидия сейчас в декрете, Сергей работает один, и делает это довольно успешно. Он отличный специалист своего дела, у работодателей нарасхват: совсем недавно его переманили, или, как говорят сейчас, «схантили» в довольно крупную компанию на интересный проект.
Сергей своим новым местом очень доволен, и старается доверие оправдать — работает изо всех сил.
— Он и так в последнее время домой приходил только спать, мы с дочкой его почти не видели! — жалуется Лидия. — Но я ни слова не говорила. Работа есть работа, тем более на новом месте в первые месяцы. Надо зарекомендовать себя, я же все понимаю!.. Но поездка в пансионат на выходные, со спиртным, с ночевкой — это уже чересчур. Зачем это надо, приключения искать?.. Коллектив у них там молодой, много незамужних девочек. Я категорически против, так мужу и сказала!
...Как выяснилось, одной из особенностей нового места работы являются довольно частые выездные корпоративы для сотрудников. Без жен и детей. Именно такой выезд командой, по традиции, был запланирован на начало ноября, в праздники.
Большинство новых коллег — в основном, конечно, молодые и одинокие — обычно ждут поездки с нетерпением. Цели у людей, конечно, разные — кто-то едет напиться и поесть на халяву, кто-то пообщаться с коллегами, кто-то... ну, у каждого свои соображения.
— Знаю я, что творится на таких корпоративах! — говорит Лидия. — Хотя сама никогда не ездила. Но у нас девчонки на старой работе рассказывали такоооое… В общем, семейному человеку там делать нечего, я считаю. Тем более, дома ребенок, которого папа не видит неделями. Не лучше ли было бы провести время с нами?
— Может, он не мог не поехать?
Нет, никто никого на корпоратив насильно не тащит, не хочешь — не участвуй. Но понятно же, что отношение к тем, кто «отделяется от коллектива», всегда не очень. А Сергей в компании — человек новый. Его задача — с самого начала выстроить правильные отношения со всеми.
— Уперся — я должен там быть! Это моя работа! Там, говорит, Валентина Семеновна будет, финансовый директор. К ней в офисе просто так не подойдешь, а на корпоративе запросто можно поговорить в неформальной обстановке и какие-то вопросы порешать... Нет, ну каково? Он там с какой-то теткой будет в неформальной обстановке вопросы решать! Я ему и сказала — ну и выбирай тогда, или семья, или твой корпоратив!
— А он что?
— Да как всегда — ты несешь ерунду какую-то, глупости говоришь... В итоге к словам моим отнесся несерьезно, поехал. Я в тот же день собрала его сумку и отправила на такси к матери. Ему написала сообщение — мол, домой можешь не приходить. Ну... он и не пришел. Живет у матери сейчас. Со мной переписывается в Ватсапе, по телефону сбрасывает. Я ему написала — на развод подавай сам, мне с ребенком не с руки мотаться...
— Да ладно тебе, какой развод, из-за такой ерунды? — охают подруги Лидии. — У вас же ребенок! Ну поссорились, бывает. Помиритесь!
Но Лида, что называется, закусила удила, серьезно обдумывает, как она будет жить после развода. Материально не справиться она не боится, квартира принадлежит ей, деньги тоже вроде бы есть.
Женщина чувствует себя оскорбленной. В конце концов, она не из тех жен, кто постоянно истерит на ровном месте и ставит мужу ультиматумы. Такое было только один раз. Муж пойти навстречу в принципиальном для Лиды вопросе не захотел — долой такого мужа?
***
А вы согласны с тем, что корпоративы зло, и нормальному семейному человеку нечего там делать? Вот ведь и Сергей домой, небось, не идет не просто так. Может, рыльце в пушку?
Или глупости это все, а Лидия ведет себя крайне неумно?
Что думаете?
Только сегодня обсуждали с коллегой странных мужиков, которые огорчаются, когда на корпоратив нельзя взять "+1".
Жена странная. Ее с натяжкой можно было бы понять, если бы такие корпоративы были часто. Но как я поняла, это первое подобное мероприятие за всё время его работы.
А это особенно порадовало:
— Знаю я, что творится на таких корпоративах! — говорит Лидия. — Хотя сама никогда не ездила. Но у нас девчонки на старой работе рассказывали такоооое… В общем, семейному человеку там делать нечего, я считаю.
"На мальчишниках всегда полно лядей", ага.
-
Дура таки. Неформальное общение хорошо сказывается на перспективах работы.
-
Я жену понимаю.
— Знаю я, что творится на таких корпоративах! — говорит Лидия. — Хотя сама никогда не ездила. Но у нас девчонки на старой работе рассказывали такоооое… В общем, семейному человеку там делать нечего, я считаю.
Это, конечно, смешно, но
Я ничего не имею против корпоратива в духе пошли после работы, напились, ночью пришел домой.
Но автор в декрете, значит, ребенку там меньше трех лет, а значит, возни с ним очень много. Муж пропадает на работе ("Тем более, дома ребенок, которого папа не видит неделями. Не лучше ли было бы провести время с нами?"), а потом он еще куда-то едет "решать деловые вопросы" (читай: развлекаться). Деловые вопросы должны решаться на работе, а не где-то на выезде, иначе зачем тогда вообще на работу ходить, если там на месте сделать ничего нельзя?
Нет, никто никого на корпоратив насильно не тащит, не хочешь — не участвуй. Но понятно же, что отношение к тем, кто «отделяется от коллектива», всегда не очень.
А это вообще типичное "ачолюди скажут", имхо опять же.
-
Там, говорит, Валентина Семеновна будет, финансовый директор. К ней в офисе просто так не подойдешь, а на корпоративе запросто можно поговорить в неформальной обстановке и какие-то вопросы порешать...
Лол. Баба в офисе непонятно на кой ошивается, и все ждут корпоратива, чтобы вопросы порешать. Так и представляю.
-
А нафиг выходить замуж за мужика, если думаешь, что он способен на первом же корпоративе налево по пьяне сходить?
-
Ну вот на прошлом НГ-корпоративе генеральный увидел меня. Удивился, что за новый мужик? И пошёл знакомиться. Потом через него хорошая халтура нашлась =)
-
Да потусить он хочет. Природа, шашлыки, рыбалка, квадроциклы.
А дома жена мозги пилит, поэтому он и придумывает для нее аргументы: блабла, там финансовый директор, блабла, там косо смотрят на тех, кто не ездит.
-
Не дочитал.
Тётка очень противная.
-
Некоторые вопросы хорошо решаются в неформальной обстановке. Отношение к тебе строится и на личном уровне. И при прочих равных выберут более симпатичного сотрудника в личном плане. Да и некоторые хитрости, фишки тоже можно на корпоративе узнать.
-
Вот ведь и Сергей домой, небось, не идет не просто так
Естественно не просто так. Жене крышу сорвало какое уж тут желание домой идти.
-
Ну вообще прав мужик, корпоративы не только на побухать, очень неплохой способ завести связи разной степени полезности. Потом в офисе те самые вопросы, которые там положено решать, решаются проще, когда ты не с незнакомым человеком разговариваешь, а с Петей, с которым вы на корпоративе душевно обсудили Игру Престолов и вискарик.
Жену в чем-то можно понять (маленький ребенок, декрет, мужа дома никогда не бывает), но её, по-моему, больше присутствите коллег женского пола волнует.
-
Как выяснилось, одной из особенностей нового места работы являются довольно частые выездные корпоративы для сотрудников.
ну хз, я б тоже напряглась.
-
Ду-у-ура. Он ей изменил? Нет (во всяком случае не из-за этого она разводится). Причина её ухода - муж не послушался, и причина это фиговая. Скорее всего, она обратно захочет, если он за ней не побежит, и если у неё хоть какие-то чувства остались.
-
Астрологи объявили месяц grazdano4k'и на КМП?
-
Мне как-то жену жалко. Но на ее месте я бы злилась, скорее на то, что работа отнимает время мужа и в выходные - что по будням его дома нет, что на выходных на работу умотать хочет. Наверное требовала бы найти компромисс какой, из серии взять после корпоратива пару дней за свой счет и посвятить их семье
-
Астрологи объявили месяц grazdano4k'и на КМП?
ну так галя спеклась, а истории откуда-то приносить надо!.
-
ну так галя спеклась, а истории откуда-то приносить надо!.
А что с галей? Это Пироман ее?
-
Пироман в долгосрочном отпуске в этом плане, я так понимаю :)
-
В конце концов, она не из тех жен, кто постоянно истерит на ровном месте и ставит мужу ультиматумы.
Ой, правда, что ли? :o
А это что тогда?
Нет, ну каково? Он там с какой-то теткой будет в неформальной обстановке вопросы решать! Я ему и сказала — ну и выбирай тогда, или семья, или твой корпоратив!
-
Я могу понять обоих. Жена зайопана ребенком, муж зайопан женой.
-
Вообще, если это действительно первый раз такая история, возможно, этот корпоратив был просто последней каплей. Недовольство тем, что мужа не бывает дома, усталость копились, но, пока это была работа, "понималки" и терпения ещё хватало, а тут уже прорвалось.
Вообще, декрет для многих женщин становится серьезным испытанием. Не хватает общения со взрослыми не о ребенке, выматываются женщины сильно, не расслабиться 24/7, меньше времени и денег на то, чтобы себя побаловать, часто в худшую сторону меняется внешность, сексуальная жизнь. Последнее часто рождает подозрительность и ревность.
Вот и дилемма: с одной стороны, в этот период большинству семей финансово тяжело, мужчина вынужден много работать, с другой - женщине на самом деле нужна помощь с ребенком, поддержка и забота мужа.
-
мои семейные мужики на работе врут своим женам что едут в "подводить итоги года". а я не парюсь, у меня корп, я работала и заслужила нормальные 2 дня отдыха в питере.
-
Я бы поняла жену, если бы суть претензии была в том, что она выматывается, устаёт и
— Он и так в последнее время домой приходил только спать, мы с дочкой его почти не видели!
Но тут же акцент на "семейному человеку там делать нечего", "много незамужних девочек" и "мне таааакооооое рассказывали!".
Фу, блин.
-
тридцативосьмилетняя Ольга вздыхает и удрученно смотрит в монитор: "Как меня тошнит от манеры написания у гражданочки".
Что думаете?
-
Я бы поняла жену, если бы суть претензии была в том, что она выматывается, устаёт и...
Но тут же акцент на "семейному человеку там делать нечего", "много незамужних девочек" и "мне таааакооооое рассказывали!".
Фу, блин.
Вот, как ни странно, по моему опыту, это достаточно связанные вещи. Если у женщины не очень устойчивая самооценка, то вымотанность, ухудшение внешнего вида после родов(набрала килограммы, растяжки, грудь обвисла и т.п.), отсутствие "тонизирующих" взглядов других мужчин, меньше времени на уход за собой и возможностей нарядиться, фиговая сексуальная жизнь(по сравнению с временем до беременности первые годы почти у всех так себе), то, что муж смотрит больше как на маму ребенка(да и сама женщина, большую часть времени находясь с ребенком или в обществе других мамочек, начинает так себя воспринимать), редко бывает дома - все это часто приводит к сомнениям в своей привлекательности и ревности как следствию.
Есть, конечно, люди непробиваемые в этом отношении, но их всё-таки меньшинство.
-
тридцативосьмилетняя Ольга вздыхает и удрученно смотрит в монитор: "Как меня тошнит от манеры написания у гражданочки".
Что думаете?
Да глупости это всё!
-
Ипанутая дамочка.
-
Мой мужик мне говорил про корпоратив с ночёвкой, но я никак не вспомню - он будет, или уже был? Блин, если переспрошу, то опять скажет что я его не слушаю :-[ Дамочка решила разрушить семью и успешно притворяет план в жизнь.
-
Лучше уж никакого мужика, чем такой, который появляется лишь пожрать и поспать
Кому лучше? ребёнку оставшемуся без отца, или жене которой из декрета на работу выйти придётся?
-
Мне не нравятся ни жена (нормально сформулировать свой запрос без запретов и ультиматумов не может), ни муж (легкомысленное отношение к мнению супруги и семье).
К корпоративам в целом отношусь нормально, сказала бы даже, положительно, когда это "в меру" (то есть пару раз в год), без упора на бухло и ипанутые конкурсы или, ещё хуже, упоротый тимбилдинг. Более того, я как раз сторонница мнения, что на корпоративе нечего делать с лицами, к компании не имеющими отношения. НО. И корпоративы с ночёвкой, кмк, это перебор.
-
нормально сформулировать свой запрос без запретов и ультиматумов не может
Почему же? Она адекватно сформулировала свой запрос. Другое дело, что сам запрос неадекватен. Напоминает общение родителя с ребенком, а не жены с мужем. Особенно фраза "тебе там делать нечего". Я бы на месте мужа тоже не вернулась. Нафиг надо.
Ну или можно тиранить друг друга. Не пускать, запрещать, не доверять, контролировать. Но как по мне, не стоит эта совместная жизнь затрачиваемых усилий.
-
А это вообще типичное "ачолюди скажут", имхо опять же.
И что?
-
Интересно, а если у мужа командировка была бы, а не выездной корпоратив, супружница такую же истерику закатила или еще хлеще? Как она вообще мужа на работу отпускает? Ведь Рабинович и.днем переночевать может. ;D
-
Не то чтобы жену 100% понимаю
Но суда по всему, мужик там и рад полностью забить на ребёнка
Что не характеризует его с хорошей стороны
А если ему пилюкать мозг, он сразу домой потянется. Ну не всем интересно возится с мелкими детьми - медицинский факт. Главное - чтоб деньги добывал, остальное со временем приложится. Или не приложится, так тоже бывает. Всё равно москоепля не поможет.
-
Жена ипанутая истеричка.
У меня на прошлой работе кроме клрпоративов были ещё выездные тимбилдинги. Выезжали на трое суток на природу, то в Карпаты с восхождением на Говерлу, то рафтинг по реке, ночёвки в палатках, костры и все такое. И все ездили, ибо такая корп культура, мы ж команда и все такое. Но там всем это действительно нравилось. Мне бы очень странно было не поехать ибо муж против.
-
Коллектив у них там молодой, много незамужних девочек.
— Уперся — я должен там быть! Это моя работа! Там, говорит, Валентина Семеновна будет, финансовый директор. К ней в офисе просто так не подойдешь, а на корпоративе запросто
Вот, отлично. Автор только против молодых девушек была, а Семеновна явно постарше. ПОЕЗЖАЙ, МУЖИК, ТЫ ТАМ НУЖЕН! ::)
А если серьезно, то никто мне ипанутым не кажется. Просто семья расклеилась после рождения ребенка, а этот корпоративный вопрос стал последней каплей. Увы, так бывает.
-
Не то чтобы жену 100% понимаю
Но суда по всему, мужик там и рад полностью забить на ребёнка
Что не характеризует его с хорошей стороны
Судя по чему?
-
Ну ничего себе, просто забил на мнение жены и пошёл себе. Мало ли чего она там недовольна, перебьется :o
Ну важен корпоратив, так договорись! Не чужие люди, знаешь, небось, как. Пообещать хоть, что на эти выходные я туда, на следующие ребёнок целиком на мне, отдохнёшь, дорогая. Или что угодно ещё.
Но просто махнуть рукой и уйти, перебесится, мол? Пофиг на корпоратив, но на кой нужен муж с таким отношением.
-
Судя по тому, что русским по белому в тексте написано
В тексте русским по белому произошло именно то, чего хотела автор.
-
*пожал плечами*
Ставя ультиматум из двух вероятностей, надо быть готовым к тому, что пациент сделает неудобный для тебя выбор.
Автор выпрашивала отсутствие мужика и выпросила. Ребенок - следующий этап.
-
Извини, Эльф, у меня мудроженственности для таких раскладов не хватает.
Не интересно ему. Кого это ипёт? Нафиг ребёнка заводил?
Ну и на*уя семья, где интересы друг друга не ипут? Есть обязанности, мужик их выполняет - что еще?
И на ребёнка можно забить теперь?
Он на ребенка деньги приносит - это главная отцовская функция на данном этапе.
-
Если с женой поссоришься тоже вот так поступишь?
Или всё-таки про своих детей ты соображаешь, что так нельзя?
Кстати об этом - на кой ляд вы вечно в споре своих сов на мой глобус натянуть пытаетесь? Мои отношения мало похожи на истории, которые сюда попадают.
Нет, я не забью на ребенка ни при каких обстоятельствах. Но это не значит, что об этом кто-нибудь напишет. И, если не напишет, какая-нибудь стахаш непременно сделает обо мне соответствующий вывод.
Я не знаю, сколько времени прошло с момента разъезда, поэтому не вижу причин однозначно его осуждать.
-
ИМХО, когда люди решаются родить ребенка, они оба добровольно соглашаются на некоторые ограничения в жизни, по крайней мере первые пару лет.
Я бы не стала ставить ультиматумы, но ожидала бы от мужа ночевок и большей части выходных с семьёй, пока ребенок маленький, за исключением ситуаций, когда это действительно необходимо или оговорено было заранее. Мало кому интересно с младенцем 24/7, а решение родить все же совместное, вкладываться должны оба родителя.
Подход "главное, что деньги приносит" оправдан только в случае реальных финансовых затруднений. Деньги можно и в виде алиментов платить.
Думаю, такие вещи как работа, требующая частых выездных корпоративов с ночевками и по будням приходить домой только ночевать, должны быть при наличии маленького ребенка поводом для серьезного обсуждения с соотнесением плюсов и минусов для обоих супругов и ребенка. И решение вполне может оказаться и не в пользу такой работы.
Вот совсем безотносительно ревности причем.
-
ИМХО, когда люди решаются родить ребенка, они оба добровольно соглашаются на некоторые ограничения в жизни
Стопудово.
Правда, это не дает кому-то одному прав накладывать эти ограничения на другого в одностороннем порядке.
-
Ну ничего себе, просто забил на мнение жены и пошёл себе. Мало ли чего она там недовольна, перебьется :o
А ультиматум "если поедешь, то домой можешь не возвращаться" это не забивание на мнение мужа?
-
Я бы поняла жену, если бы суть претензии была в том, что она выматывается, устаёт и...
Но тут же акцент на "семейному человеку там делать нечего", "много незамужних девочек" и "мне таааакооооое рассказывали!".
Фу, блин.
Вот, как ни странно, по моему опыту, это достаточно связанные вещи. Если у женщины не очень устойчивая самооценка, то вымотанность, ухудшение внешнего вида после родов(набрала килограммы, растяжки, грудь обвисла и т.п.), отсутствие "тонизирующих" взглядов других мужчин, меньше времени на уход за собой и возможностей нарядиться, фиговая сексуальная жизнь(по сравнению с временем до беременности первые годы почти у всех так себе), то, что муж смотрит больше как на маму ребенка(да и сама женщина, большую часть времени находясь с ребенком или в обществе других мамочек, начинает так себя воспринимать), редко бывает дома - все это часто приводит к сомнениям в своей привлекательности и ревности как следствию.
Есть, конечно, люди непробиваемые в этом отношении, но их всё-таки меньшинство.
Да, взаимосвязь нахождения в декрете и возникновения ревности вполне можно объяснить. Но... Мне кажется, оно не про эту семью)
В этом тексте мне видится не неуверенная уставшая женщина, которой не хватает помощи мужа и внимания мужчины, а суровая бабца формата "к ноге!".
Все вот эти фразочки про "ночевать дома, и точка!" прям навевают)
-
Справедливости ради, дурят после родов и во время декрета многие - нервяков хватает.
Просто кто-то потом в себя приходит, а кто-то так и остается.
-
Ну не знаю. Если бы мне пришлось менять работу, пока жена беременна/ребенок маленький, я бы рвала жилы, чтобы как можно быстрее зацепиться, запомниться начальству, наладить контакты. Лишаться отличной возможности, чтобы один день ребенку жопку поподмывать... ну как-то так себе. Ребенкина жопка денег не принесет и барышня в декрете, очевидно, тоже.
Имхо, тут просто сцепить зубы и перетерпеть несколько месяцев.
Если же мужик там карьерист со стажем - то о его поведении можно было догадаться еще до родов.
-
Стопудово.
Правда, это не дает кому-то одному прав накладывать эти ограничения на другого в одностороннем порядке.
Зато даёт право развестись, если партнёр внезапно решил, что ребенок это не мужское дело, пусть жена 24/7 сидит, а его дело только деньги нести.
Если уж было принято решение перейти на работу, где и без того по будням приходится дома только ночевать, по-моему, важно оставшееся время проводить дома, по крайней мере если жена не согласна ради будущей карьеры потерпеть. Ну или будь готов, что жена предпочтет мужу, от которого кроме денег ничего не дождешься, деньги в виде алиментов и возможность поискать того, кто помимо обеспечения захочет ещё и заботиться, проводить вместе время.
-
Он новый человек в коллективе.Чтобы закрепиться и лучше освоиться ему надо сходить на этот корпоратив. Почему не предложен вариант без ночевки?
-
Зато даёт право развестись
Что, в итоге, и произошло. Значит, она должна быть довольна.
-
А мне жену жалко.
сиди весь день с ребенком, мужик чо есть, чо нет - один хрен приходит поздно и сразу спать. Жена ждет поди выходных, как манны небесной, так муженек и на выходные сваливать изволит.
Нахрен он такой нужен? Какой с него профит-то?
Я щитаю, в работе тоже нужно берега видеть и на семью не забивать, потому что семья - это не данность, ей тоже ресурсы нужны.
-
Я могу понять обоих. Жена зайопана ребенком, муж зайопан женой.
То, что она зайопана - понятно. Но стратегию она выбрала провальную. Какую из ее проблем решает развод? С ребенком уставала - так будет еще больше уставать, муж даже по выходным присутствовать не будет. Денег тоже меньше будет. Но зато... Зато что? ;D
Она выгнала - он послушался, и обратно ведь не просится, и теперь она не знает, что делать. Уже сейчас заднюю дает - "на развод сам подавай".
-
Что, в итоге, и произошло. Значит, она должна быть довольна.
Ну "довольна" немного не то слово, которое стоит использовать в такой ситуации. Тут, увы, делаешь выбор между фиговым и еще более фиговым. Но, судя по всему, таки она удовлетворена результатом и не жалеет о своих действиях. Это подруги считают, что все мелочи, у них же ребенок, надо мириться...
-
А мне жену жалко.
сиди весь день с ребенком, мужик чо есть, чо нет - один хрен приходит поздно и сразу спать. Жена ждет поди выходных, как манны небесной, так муженек и на выходные сваливать изволит.
Нахрен он такой нужен? Какой с него профит-то?
Я щитаю, в работе тоже нужно берега видеть и на семью не забивать, потому что семья - это не данность, ей тоже ресурсы нужны.
Так она жалуется не на усталость. А на "там творят такоооое" и прочий разврат. К тому же, ни на какие компромиссы она не согласна.
Если он уйдет на копеечную зарплату и осядет плести с ней макраме, она придумает голодную дитачку и босую жену без денег.
Имхо, конешн, но такие леди всегда чем-то недовольны. У неё стиль бабки у подъезда: где это видано, я этого не приемлю, выбирай или-или.
При этом я понимаю, да, как "весело" может быть с ребенком, когда муж сутками на работе (плавали, знаем). Не понимаю просто такие вот ультиматумы-манипуляции и попытки заставить мужа подчиняться командам, как цирковую собачку.
-
Денег тоже меньше будет. Но зато... Зато что? ;D
Зато спокойна.
Не надо переживать, психовать, надеяться на него - нет и нет его, только на себя рассчитываешь
А на "там творят такоооое" и прочий разврат. К тому же, ни на какие компромиссы она не согласна.
Да, про "такоооое" я тоже несогласна, но мне чуется, она просто пытается оправдать свое негативное отношение к отлучке мужа.
-
Какую из ее проблем решает развод? С ребенком уставала - так будет еще больше уставать, муж даже по выходным присутствовать не будет. Денег тоже меньше будет. Но зато... Зато что? ;D
Зато можно поискать мужика, который не будет ради работы полностью забивать на семью. Зато не будет лишних разочарований и обид, когда от любимого человека ждешь помощи и поддержки, а ему вместо этого с коллективом надо неформальные отношения на загородных выездах устанавливать.
-
Manticora, во-первых, какое уж тут "на себя", когда она в отпуске по уходу за ребенком. Во-вторых, ей никто не мешает не психовать и быть максимально самостоятельной уже сейчас, при этом пользуясь плюсами совместного проживания. Он ее не обижает, мозги не сношает - она накручивает себя сама.
Зато можно поискать мужика, который не будет ради работы полностью забивать на семью. Зато не будет лишних разочарований и обид, когда от любимого человека ждешь помощи и поддержки, а ему вместо этого с коллективом надо неформальные отношения на загородных выездах устанавливать.
Можно. Полно мужиков, с удовольствием ведущихся на ультиматумы.
Кстати, здесь неоднократно собирались противники ультиматумов и писали о том, что на ультиматумы вестись нельзя ни на какие вообще, потому что это проявление неуважения. Вот тут мужик и не повелся. И опять он гад.
-
Можно. Полно мужиков, с удовольствием ведущихся на ультиматумы.
А еще полно людей, которым нет необходимости такие ультиматумы ставить.
Я вообще считаю, что если у человека нет ярко выраженной истероидной компоненты и он не склонен по любой мелочи угрожать разводом или суицидом, то для того, чтобы он начал ставить ультиматумы, надо реально делать что-то неприемлемое. Эта женщина не похожа на излишне демонстративную, иначе бы не стала выдерживать свое решение, а побежала таки мириться сразу как поняла, что муж серьезен.
-
Зато можно поискать мужика, который не будет ради работы полностью забивать на семью.
А мужику, на которого жена забила после деторождения, можно идти искать другого счастья?
-
CynicalCreature, этому можно - она ему сама разрешение дала. Только не знает теперь, что с этим разрешением делать.
Notoriginal, а какая была необходимость ставить ультиматумы этому мужчине? Он же сказал, что идет не поипацца, а налаживать деловые контакты. А она ему - "нет, я знаю, ты все равно не удержишься". Нормально такое заявлять человеку, с которым живешь, и который не давал для этого повода?
-
А мужику, на которого жена забила после деторождения, можно идти искать другого счастья?
Все зависит от ситуации. Рождение совместного ребенка, как я уже писала, требует некоторых ограничений. Какое-то время для женщины действительно ребенок будет на первом месте, и это нормально, к этому нужно быть готовым, принимая решение о ребенке. Но если муж совсем исчезает из списка приоритетов или время идет, а жена так и остается погруженной в ребенка на все сто процентов, даже когда ему уже столько времени и внимания мамы не надо, думаю, да. Но после развода, ага.
Только не знает теперь, что с этим разрешением делать.
В смысле "не знает"? Вон пишут, что уже планирует жизнь без мужа, после развода, посмотрела что и как по деньгам.
Notoriginal, а какая была необходимость ставить ультиматумы этому мужчине? Он же сказал, что идет не поипацца, а налаживать деловые контакты. А она ему - "нет, я знаю, ты все равно не удержишься". Нормально такое заявлять человеку, с которым живешь, и который не давал для этого повода?
По каким-то причинам эта поездка была для нее неприемлема. Совсем. До такой степени, что она оказалась готова развестись. По какой причине - да черт его знает. Может, вот такие у нее тараканы жирные насчет корпоративов и ревности. Но я склоняюсь к тому, что тараканы, может, и есть, но это скорее стало последней каплей. А может, и был повод подозревать - мы их семейной истории не знаем, может, там были измены или жена знала, что муж под спиртным плохо себя контролирует.
И, кстати, заявления "все равно не удержишься" там не было.
-
Нахрен он такой нужен? Какой с него профит-то?
Я щитаю, в работе тоже нужно берега видеть и на семью не забивать, потому что семья - это не данность, ей тоже ресурсы нужны.
это просто архитолсто
-
Все зависит от ситуации. Рождение совместного ребенка, как я уже писала, требует некоторых ограничений. Какое-то время для женщины действительно ребенок будет на первом месте, и это нормально, к этому нужно быть готовым, принимая решение о ребенке. Но если муж совсем исчезает из списка приоритетов или время идет, а жена так и остается погруженной в ребенка на все сто процентов, даже когда ему уже столько времени и внимания мамы не надо, думаю, да. Но после развода, ага.
Ну так а то, что по первости новая хорошая работа может занимать много времени, ситуацией не является?
-
Я щитаю, в работе тоже нужно берега видеть и на семью не забивать, потому что семья - это не данность, ей тоже ресурсы нужны.
Зато можно поискать мужика, который не будет ради работы полностью забивать на семью. Зато не будет лишних разочарований и обид, когда от любимого человека ждешь помощи и поддержки, а ему вместо этого с коллективом надо неформальные отношения на загородных выездах устанавливать.
Дамы, но ведь героиня статьи обвиняет мужа не в этом!
Про "мы его почти не видим" она вскользь упомянула где-то в середине текста. Зато во лжи обвинила в первом же абзаце. А потом несколько раз сакцентировала внимание на наличии на корпоративе "всяких тёток" и "незамужних девушек".
"Я не могу надеяться на тебя и твою помощь" - это одно. А "ты мне лжёшь и едешь ипаццо" - таки другое :/
-
Самое мерзкое в этой истории - не поведение мужа или жены. Самое мерзкое здесь - Гражданочкин стиль написания. Не скажу "литературный", потому что между литературой и этим буквосложением общего нет ничего.
-
Ну так а то, что по первости новая хорошая работа может занимать много времени, ситуацией не является?
Скажем так, какие-то вещи, связанные с ребенком, обсуждаются и решаются на берегу. То, что мать будет первое время больше внимания уделять ребенку, а не мужу, известно заранее, и готовность к этому в том числе определяет и саму готовность к детям.
Новая работа обсуждалась уже после рождения ребенка, то есть его уже никуда не денешь. Жена не была против, когда муж задерживался на работе, терпела и ждала улучшения ситуации, взяла на себя ту часть заботы о ребенке, которая вообще-то изначально предполагалась от мужа. Но тут встал вопрос о необязательном, но полезном корпоративе. И жена оказалась против. Все это вместе оказалось для нее за гранью допустимого. Они не сошлись в представлении о семье. Печально, конечно, когда это случается уже после появления ребенка, но лучше уж развестись, чем продолжать жрать кактус.
-
В смысле "не знает"? Вон пишут, что уже планирует жизнь без мужа, после развода, посмотрела что и как по деньгам.
Угумс. "Планирует" она. А мужу при этом говорит - "сам на развод подавай, я нибуду". Офигеть какая самостоятельная женщина.
По каким-то причинам эта поездка была для нее неприемлема. Совсем. До такой степени, что она оказалась готова развестись. По какой причине - да черт его знает. Может, вот такие у нее тараканы жирные насчет корпоративов и ревности.
Ну так пусть разводится - что ж не бежит заявление подавать? Тем, кто хочет развестись, дети не мешают заявление подать. Она же в магазин с ребенком ходит, ну или в дальнейшей жизни без мужа ходить собирается? Чем поход в суд сложнее?
И, кстати, заявления "все равно не удержишься" там не было.
Прямым текстом не было, а завуалированно было:
Хотя сама никогда не ездила. Но у нас девчонки на старой работе рассказывали такоооое… В общем, семейному человеку там делать нечего, я считаю.
-
Да потусить он хочет. Природа, шашлыки, рыбалка, квадроциклы.
А дома жена мозги пилит, поэтому он и придумывает для нее аргументы: блабла, там финансовый директор, блабла, там косо смотрят на тех, кто не ездит.
Так и жена, возможно, хочет отдохнуть, только вот ребёнка в камеру хранения не сдашь. А мужик вместо тог, чтобы хоть немного разгрузить её, съябывается на корпоратив. Я понимаю, почему она разводится. Она, по сути, итак без мужа живет.
-
Кстати, здесь неоднократно собирались противники ультиматумов и писали о том, что на ультиматумы вестись нельзя ни на какие вообще, потому что это проявление неуважения. Вот тут мужик и не повелся. И опять он гад.
Такое писала, в частности, я. И я не считаю мужика гадом. Более того, ИМХО, но бежать бы ему от такой подальше и побыстрее. И то, что не поддался на ультиматум - совершенно правильно. С террористами не ведут переговоров.
А еще полно людей, которым нет необходимости такие ультиматумы ставить.
Как хорошо звучит"необходимость ставить ультиматумы". Примерно так же хорошо, как, например, "необходимость ударить", "необходимость обложить матом" и так далее. Прям вот вынудили бедняжку такими нехорошими вещами заниматься. С пистолетом у виска стояли.
-
По поводу ультиматума. Жена предложила мужу выбор из двух вариантов: либо не ходить на корпоратив, либо не приходить домой - это называется ультиматум. А муж предложил жене только один вариант: заткнуться и терпеть - это как называется?
-
В конце концов, для того, чтобы пообщаться с фин. директором, необязательно было ехать на все выходные с ночевкой. Хватило бы пары часов, а потом, если бы у мужа было желание провести время с семьёй, можно было бы так и объяснить коллегам: "Хочу побыть с женой и маленьким ребенком" - в каком коллективе это не сочли бы уважительной причиной, если к тому же муж действительно днюет и ночует на работе?
А нам неизвестно что именно он ей говорил. Только про глупости - так ведь действительно глупости это про баб и измены. Может он и собирался через пару часов вернуться, перетерев с фин. директором, но его вещи сразу же оказались у мамы и прилетела смс.
Хотелось бы версию мужа выслушать.
-
Может он и собирался через пару часов вернуться, перетерев с фин. директором, но его вещи сразу же оказались у мамы и прилетела смс.
Я думаю, что в истории об этом было бы упомянуто. А так, я понимаю, что муж все-таки с ночевкой уехал.
-
В конце концов, для того, чтобы пообщаться с фин. директором, необязательно было ехать на все выходные с ночевкой. Хватило бы пары часов, а потом, если бы у мужа было желание провести время с семьёй, можно было бы так и объяснить коллегам: "Хочу побыть с женой и маленьким ребенком" - в каком коллективе это не сочли бы уважительной причиной, если к тому же муж действительно днюет и ночует на работе?
Это если у мужа есть машина и корпоратив не где-нибудь в загородних ebenjah, откуда попробуй доберись в ночи.
-
Ночёвки обычно бывают если корпоратив далеко проводится, может и вовсе в другом городе.
Я вон в сентябре ездила на 5 дней в Одессу на собрание всех сотрудников компании, был там и корпоратив, и жили все в одной гостинице. И муж должен был мне ультиматумы ставить, мол знаю я, что в этих гостиницах происходит?
Или такое загонять только декретным бабам можно?
-
Нам данных просто не хватает. Поэтому я немножко наванговала, примерив ситуацию на себя. Ну вот мужику устроили скандал, а он считает упрёки необоснованными, он психует или просто офигевает с надуманности повода и считает угрозу несерьезной. Как следствие, он на турбазу уезжает молча. Там мог бы и действительно пару часов посидеть, решить вопросы, остыть от скандала, плюнуть на всё и вернуться к ненаглядной истеричке, но уже поздно, поезд уплыл.
А раз домой уже не надо, чёб не остаться-то?
Про дебеня не подумала, да.
-
Как хорошо звучит"необходимость ставить ультиматумы". Примерно так же хорошо, как, например, "необходимость ударить", "необходимость обложить матом" и так далее. Прям вот вынудили бедняжку такими нехорошими вещами заниматься. С пистолетом у виска стояли.
Я лично не вижу ничего плохого в ультиматуме, если он честный, а не манипулятивный. Никто никого не бьет, не шантажирует всякими гадостями типа интимных фото, не обкладывает матом, не оскорбляет. Просто предлагается выбор из двух вариантов, один из которых - завершение отношений. Собственно, почти любые важные договоренности по сути своей являются ультиматумами, только по форме слегка отличаются. То же самое "я хочу моногамных отношений" означает, что с очень большой вероятностью в случае измены отношения закончатся.
Так что, когда человек собирается делать что-то настолько неприемлемое или не делает что-то настолько важное, что из-за этого придется завершать отношения, в каком-то смысле он действительно не оставляет партнеру выбора - только честно об этом сказать и предложить альтернативу либо просто молча уйти. Я лично предпочту первое. Потому что наличие выбора, пусть и из двух вариантов, лучше его отсутствия в принципе.
Но, когда такая ситуация в отношениях возникает, значит все пути мирных договоренностей и компромиссов уже не сработали. А это фиговый признак в семейной жизни. Лучше, когда таких серьезных расхождений между людьми все же нет.
-
"Настолько неприемлемое" - такое впечатление, будто он не на корпоратив поехал, а детское порно снимал.
-
"Настолько неприемлемое" - такое впечатление, будто он не на корпоратив поехал, а детское порно снимал.
Ну дык и снимал бы, но "в офисе, а не в загородных пансионатах. А ночевать дома, и точка!"
-
Дамы, но ведь героиня статьи обвиняет мужа не в этом!
Ну, может, конечно, у нее реально задвиг на тему ревности. Но я предполагаю другое. Достаточно часто, когда в отношениях все плохо, многое не устраивает, терпение на исходе, люди цепляются за какую-то мелочь и именно она все в итоге рушит. И это может быть что угодно, от внезапной вспышки ревности до неубранных носков. Пары упоминаний про то, что ребенок неделями не видит отца, вполне достаточно чтобы предположить, что и без корпоратива было все далеко не гладко.
"Настолько неприемлемое" - такое впечатление, будто он не на корпоратив поехал, а детское порно снимал.
У каждого свое. Я предполагаю, что это банально последняя капля. Вот как с алкоголиками, например, сначала пьет по банке пива в день, потом добавляется коньячок, но уходит жена, когда муж внезапно обнаруживается блюющим в ванну в вечер понедельника. А был бы это единичный случай, а до того выпивки не было, так ерунда, ну перебрал человек, не рассчитал дозу.
-
От прочтения темы пришло в голову сказать спасибо моей жене. Она у меня святая, честное слово. Конечно тут играет роль воспитание - папа на работе в её детстве было привычно.
Ни разу не было от неё ни слова против того, что я на работе. Я возвращался в восемь вечера, в десять, после полуночи, иногда ночевал. Командировки, корпоративы, выездные мероприятия типа обсуждаемых - когда вроде и не обязательно, но присутствовать полезно. Всегда я работал с чистым сердцем, что дома всё в порядке, когда приду - меня будет ждать вкусный ужин и тёплая ванна, а не вынос мозгов с дурацкими ультиматумами.
-
Такая же фигня, только вечно на дежурствах была мама. Она врач, а у них есть такая опция - подзаработать, дежуря.
-
Женщина из истории - классический манипулятор, а вы ей дружно сочувствуете. Она из-за своих тараканов выдвинула абсурдный ультиматум, причём сыграла ва-банк, пригрозив разрушением семьи. Потом же, когда её провокация не прокатила, решила сама остаться в белом плащике: "иди сам на развод подавай, мне некогда! ". Т. е у мужика варианты: он подаёт на развод и тем самым своими руками рушит семью. "Жертва" потом с чистой совестью плачется подругам с какой свиньёй она связалась - ОН ИХ САМ(!) БРОСИЛ!!! Второй вариант: мужик на развод не подаёт, продолжает быть женатым и "семейным", но живёт на выселках. Хочешь домой? Ползи на коленях и вымаливай прощение у жены-матроны, она подумает как ты можешь искупить свою вину. Классика. Я бы с такой срать у одного куста не села, не то что сочувствовать этой твари.
-
Женщина из истории - классический манипулятор, а вы ей дружно сочувствуете. Она из-за своих тараканов выдвинула абсурдный ультиматум, причём сыграла ва-банк, пригрозив разрушением семьи. Потом же, когда её провокация не прокатила, решила сама остаться в белом плащике: "иди сам на развод подавай, мне некогда! ". Т. е у мужика варианты: он подаёт на развод и тем самым своими руками рушит семью. "Жертва" потом с чистой совестью плачется подругам с какой свиньёй она связалась - ОН ИХ САМ(!) БРОСИЛ!!! Второй вариант: мужик на развод не подаёт, продолжает быть женатым и "семейным", но живёт на выселках. Хочешь домой? Ползи на коленях и вымаливай прощение у жены-матроны, она подумает как ты можешь искупить свою вину. Классика. Я бы с такой срать у одного куста не села, не то что сочувствовать этой твари.
с собственной женой "отношения выстроить" не сумел, зато с вальсемённой на короткой ноге будет.
-
от вальсемённы проку и то больше
-
Маргейт, согласна насчёт манипуляторши, но вариантов у мужика больше. Неплохой вариант - ничего не предпринимать вообще, жить спокойно у мамы. Жена хочет развод - пусть сама и подает, ну или домой его зовёт, если передумала. Не надо никуда на коленях ползти, и проститься домой не надо. Пусть сама и зовёт, если хочет, раз сама выгнала. Не позовёт - быть по сему.
-
Ультиматум не является договоренностью (вики говорит, что ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров). Если договорились - то это договоренность ДВУХ людей, там же - компромисс тех же ДВУХ людей. А творить херь в одну рожу потому что надумалось - уж извините.
-
Ну "довольна" немного не то слово, которое стоит использовать в такой ситуации. Тут, увы, делаешь выбор между фиговым и еще более фиговым.
Еще более фиговое, в данном случае - поездка мужа на корпоратив? Ты забавная
-
Какой всё-таки омерзительный слог :-\. И всегда про одно и то же, про мудробабие.
По теме: мужик отлично устроился, онжиработает, ага. Вот только не решается это скандалом на тему корпоративов, тут глубже проблема. Ну и если такие выезды реально частые, то я б тоже напряглась.
По поводу графика: я мужу устроила нехилый разнос, когда он месяц работал сутками за спасибо и потом сорвался на меня, потому что на человека уже перестал быть похожим. Ну шо, нашел новое место, пошёл увольняться. Вышел из кабинета ИТ директором, я тут в панике делилась. ИЧСХ ,работает все равно много, но не так, как летом. Но фишка в том, что я просто очень умная у нас одна сфера работы и примерно одна ступень в карьере, и со стороны было чётко виднл, где работодатель присел на шею.
-
Жена - дура и манипуляторша.
-
Самоисполняющееся пророчество.
-
Ну, меня бы тоже смутило такое отсутствие доверие со стороны супруга.
-
Еще более фиговое, в данном случае - поездка мужа на корпоратив? Ты забавная
Не конкретно сама поездка на корпоратив, она тут некоторый символ скорее. Этакая вишенка на торте пздца, который творится в семейных отношениях. Если человек где-то способен уступить, хотя бы в необязательном выбрать семью, а не работу, это может быть началом изменений в лучшую сторону. Если нет - ну что поделаешь.
С другой стороны, я не поручусь, что все именно так, как мне кажется. Возможно, там эта тетка реально патологически ревнивая истеричка-манипуляторша. А может и нет.
-
Не конкретно сама поездка на корпоратив, она тут некоторый символ скорее.
Собственно, символизм ты сама ниже прекрасно описала:
эта тетка реально патологически ревнивая истеричка-манипуляторша
что она сама и подтверждает словами в истории.
-
Лой, я думаю, проблема в том, что командировка - это служебная необходимость, а от корпоратива муж мог отказаться.
Ммм, Амфибия, таки я тебе скажу: бывают такие работы, на которых невозможно отказаться от корпортива. Или работы, на которых бывают корпоративы, от которых невозможно отказаться.
-
Собственно, символизм ты сама ниже прекрасно описала:
Неа. Я имею ввиду другое. В ситуации, когда отношения заходят в жопу, принципиальным моментом может стать хоть вообще непомытая посуда. Вот, например, приходишь однажды домой с работы уставший, а в раковине куча грязной посуды. И ты понимаешь, что так всегда - человек каждый день забивает на свою часть бытовых обязанностей, никогда ничего не делает для тебя приятного, постоянно что-то требует, с ним не договориться, домой уже не хочется приходить. И, если сейчас ничего не изменится, так и будет всегда. И вот вы ругаетесь из-за грязной посуды, а у жены сегодня "голова болит". Ну бывает, что голова болит, вот только вчера она устала, позавчера плохо себя чувствовала, до того настроение было плохое, с мамой разговаривала... и так каждый день всей вашей семейной жизни, а ты все терпел и делал сам, ждал, когда она будет не занята, почувствует себя нормально, будет не уставшей, два года ждал. И на развод ты подал из-за грязной посуды, истеричка такая-то, из-за такой мелочи.
Так и тут. Вот сидит жена дома, 24/7 с ребенком, ждет мужа с работы, хочется и самой отдохнуть, и пообщаться, и вместе что-то поделать. Но сегодня начальник попросил задержаться - придет только поспать, в одиннадцать вечера, вчера заявок много было, позавчера проблемы с сетью возникли, неделю назад надо в субботу выйти, завал, завтра будет отчетный день, а в воскресенье никаких сил нет, надо выспаться перед новой рабочей неделей. Жена мужа толком неделями не видит, отдохнуть некогда, пообщаться некогда, фильм вместе посмотреть, погулять - о чем ты вообще, новая работа ведь. А совместный ребенок, которого вдвоем решили рожать, уже лицо папы узнавать перестал. Выходные жена ждет как праздника, может, впервые за пару месяцев удастся побыть вместе, семьей. Бац - корпоратив. Он поедет на все выходные пить и с коллегами, в том числе молодыми незамужними девочками, общаться, а жене в парикмахерскую сходить некогда с маленьким ребенком, о том, чтобы выпить с подругами, пару лет речи не было.
И все это, копившееся месяцами, вылезает в виде ревности и закономерного вопроса - а семья то в жизни мужа еще есть или только работа осталась.
Просто патологическая ревность обычно раньше появляется. Еще когда муж на работе начинает регулярно задерживаться, а там куча молодых и незамужних. А тут оно всплыло уже на таком этапе и сразу до развода дошло, причем без длительных разборок и истерик.
-
В ситуации, когда отношения заходят в жопу, принципиальным моментом может стать хоть вообще непомытая посуда. Вот, например, приходишь однажды домой с работы уставший, а в раковине куча грязной посуды.
Ты много написала, поэтому отвечу коротенько на малое:
Даже если была достигнута точка кипения - достигнута она была мужиком, который взял и хлопнул дверью. Патамушта, вы меня браздиди, но если мы говорим о жопе в отношениях, то приблизила эту жопу истеричная ревнивица, любящая ультиматумы, а не муж, который обожечкимои съездил на корпоратив.
И ты понимаешь, что так всегда - человек каждый день забивает на свою часть бытовых обязанностей, никогда ничего не делает для тебя приятного, постоянно что-то требует, с ним не договориться, домой уже не хочется приходить.
Это красивый пример, но какое отношение он имеет к истории?
А вообще сразу "тюбик" Третьякова вспоминается.
Так и тут. Вот сидит жена дома, 24/7 с ребенком, ждет мужа с работы, хочется и самой отдохнуть, и пообщаться, и вместе что-то поделать. Но сегодня начальник попросил задержаться - придет только поспать, в одиннадцать вечера, вчера заявок много было, позавчера проблемы с сетью возникли, неделю назад надо в субботу выйти, завал, завтра будет отчетный день, а в воскресенье никаких сил нет, надо выспаться перед новой рабочей неделей. Жена мужа толком неделями не видит, отдохнуть некогда, пообщаться некогда, фильм вместе посмотреть, погулять - о чем ты вообще, новая работа ведь. А совместный ребенок, которого вдвоем решили рожать, уже лицо папы узнавать перестал. Выходные жена ждет как праздника, может, впервые за пару месяцев удастся побыть вместе, семьей. Бац - корпоратив. Он поедет на все выходные пить и с коллегами, в том числе молодыми незамужними девочками, общаться, а жене в парикмахерскую сходить некогда с маленьким ребенком, о том, чтобы выпить с подругами, пару лет речи не было.
А тут прям так? Прямо таки вот именно так все и было?
Слушай, я помню про твои "наверное" и "может, и нет", НО.
Я не самый приятный собеседник и уж точно не самый умный спорщик, но кое что знаю наверняка: если для доказательства своей точки зрения тебе нужны тонны доводов и выводов, взятых из головы и вызванных ассоциациями и хотя бы косвенными парралелями - с твоей позицией что-то не так. Все твои доводы можно сломать двумя вопросами:
1. Как его корпоратив на эти выходные может влиять на ее отдых на предыдущих выходных? А на следующих?
2. Если мы принимаем как данность тот факт, что оба они работают, то что плохого в том, что один из них в данный конкретный день отдохнет? Ну заменит он ее на следующие выхи, делов-то.
Конфликт в истории начала жена. Она же этот конфликт спровоцировала. Она этот конфликт поддерживала и не давала ему сгладить углы. Она же в ходе конфликта выполняла ВСЕ без исключения действия по ухудшению отношений в семье. Все, что сделал муж - поступил именно так, как она грозилась.
Да, иногда бывает, что женщина начинает дурить и мракобесить от безысходности и усталости в браке с какой-нибудь самовлюбленной и эгоистичной свиньей. Но куда чаще это происходит потому, что она просто идиотка, любящая дурость и мракобесие.
-
Вот сидит жена дома, 24/7 с ребенком, ждет мужа с работы, хочется и самой отдохнуть, и пообщаться, и вместе что-то поделать. Но сегодня начальник попросил задержаться - придет только поспать, в одиннадцать вечера, вчера заявок много было, позавчера проблемы с сетью возникли, неделю назад надо в субботу выйти, завал, завтра будет отчетный день, а в воскресенье никаких сил нет, надо выспаться перед новой рабочей неделей. Жена мужа толком неделями не видит, отдохнуть некогда, пообщаться некогда, фильм вместе посмотреть, погулять - о чем ты вообще, новая работа ведь. А совместный ребенок, которого вдвоем решили рожать, уже лицо папы узнавать перестал. Выходные жена ждет как праздника, может, впервые за пару месяцев удастся побыть вместе, семьей. Бац - корпоратив. Он поедет на все выходные пить и с коллегами, в том числе молодыми незамужними девочками, общаться, а жене в парикмахерскую сходить некогда с маленьким ребенком, о том, чтобы выпить с подругами, пару лет речи не было.
И все это, копившееся месяцами, вылезает в виде ревности и закономерного вопроса - а семья то в жизни мужа еще есть или только работа осталась.
В такой ситуации жена может открыть рот и сказать "Дорогой, корпоратив - это конечно же, хорошо, но я выходных жду как праздника, чтобы хоть немного отдохнуть. Я устаю с ребенком, а тебя дома почти не бывает. Может быть ты уделишь время семье?"
А муж может ответить: "Любимая, это действительно важный корпоратив, мне нужно утрясти один вопрос с финдиректором и я думаю, что мне будет легче это сделать в неформальной обстановке.Но обещаю, что в следующие выходные я весь ваш".
Но вместо этого жена устроила какую-то хйню с истериками и манипуляциями под песню с припевом "семейному человеку там не место". Как будто он в гости к бывшей с ночевкой собрался, а не с коллегами тимбилдиться.
-
Причина в том, что баба за*балась дома с мелким ребенком, мужа видит 20 минут утром, сама мечтает куда-нибудь свалить на сутки, да ребенок...
А мужику с всем этим возиться нафиг не интересно, он с азартом делает карьеру, общается с умными людьми, шашлычки под водочку кушает - входить в положение истерящей бабы и кулька с мясом ему не интересно.
Как бы нафиг они ребенка заводили? жили б без него и радовались
-
Причина в том, что баба за*балась дома с мелким ребенком, мужа видит 20 минут утром, сама мечтает куда-нибудь свалить на сутки, да ребенок...
А мужику с всем этим возиться нафиг не интересно, он с азартом делает карьеру, общается с умными людьми, шашлычки под водочку кушает - входить в положение истерящей бабы и кулька с мясом ему не интересно.
На то, что говорит сама баба, как бы и похеру, да? ;D
-
1. Как его корпоратив на эти выходные может влиять на ее отдых на предыдущих выходных? А на следующих?
2. Если мы принимаем как данность тот факт, что оба они работают, то что плохого в том, что один из них в данный конкретный день отдохнет? Ну заменит он ее на следующие выхи, делов-то.
Тут уже есть вполне четкое указание на то, что муж работает так, что домой приходит только ночевать и что неделями не видит ребенка. Семейная жизнь это не только то, что люди подменяют друг друга на работе. И она не заканчивается с началом рабочей недели, обычно люди все же и в будни видятся, чай пьют, сексом занимаются, разговаривают. Обычно мужчина еще и помогает с ребенком на какое-то время, даже полчаса-час свободного времени вечером сильно облегчают жизнь. Поэтому, если этого нет, даже одни выходные полностью вне дома имеют значение.
Мне как-то пришлось работать две недели без выходных, и это реально тяжело и очень сильно выматывает, а это еще вечером можно было расслабиться и отдохнуть. С ребенком, особенно если ему год-полтора, не расслабишься совсем, спит он уже не особенно больше, чем взрослый человек, двигается много, одного его оставлять нельзя пока вообще. Так что освобожденные следующие выходные - если начальство на работу не вызовет, если муж не придет настолько уставшим после тяжелой рабочей недели, что на все просьбы о помощи будет отмахиваться и говорить, что устал, если не придется на выходных дорабатывать, помогать другу, везти маму к врачу - не компенсируют отсутствие этих.
Да, иногда бывает, что женщина начинает дурить и мракобесить от безысходности и усталости в браке с какой-нибудь самовлюбленной и эгоистичной свиньей. Но куда чаще это происходит потому, что она просто идиотка, любящая дурость и мракобесие.
Вот честно, я крайне редко вижу пары, в которых хороший, адекватный мужик и идиотка. Чаще либо оба идиоты, либо оба в целом нормальные люди со своими тараканами. Мужик тут не похож на полного неадеквата - заработался, увлекся. Возможно, недооценил нагрузку, когда принимал решение менять работу. На работе интересный проект, веселые новые люди, перспективы, а дома задолбанная и уставшая жена, маленький ребенок, с которым трудно, сам приходит уже уставший. В принципе, в таком раскладе перекос приоритетов в сторону работы - частая история, многие даже специально, без острой необходимости задерживаются на работе, потому что дома суета, шум, что-то просят, ребенок, соскучившийся по папе, не дает покоя. И я предполагаю, что и жена в целом не дура и истеричка, особенно с учетом того, что раньше не было скандалов и ультиматумов, она с пониманием относилась к задержкам мужа, а просто сильно вымоталась и устала ждать от мужа включенности в семейную жизнь. И на этом фоне часто активизируются всякие тараканы типа ревности.
-
Я в принципе не понимаю противопоставления работы и семьи. Успех члена семьи на работе однозначно в интересах всей семьи. Соответственно семья должна помогать своим членам добиваться успеха на работе.
А если дома обстановка моральная такая, что легче на работе задерживаться, чем домой лечь - так тут не только мужик судак полуачется, тут ровно столько же косяк жены, которая свою часть семейных обязанностей не дорабатвает.
-
Лео, идеалити! Мужчина работает с 9.00 до 18.00, потом задерживается (пить пиво с коллегами, играть в варкрафтик, просто в тишине посидеть), приходит домой, сразу спать, в выходные находит повод уехать что-то полезное поделать, в спокойной обстановке. Жена, в это время, 24/7 в памперсах, стирках, уборках, кормлениях, детских криках, спит по 3 часа в сутки и то сидя.
-
Эльф, я не согласна, что отец на первых годах жизни не должен участвовать в уходе за ребёнком.
Миру срать на твое согласие. Что ты предлагаешь? Епать мозг? Ну не удивляйся, что в итоге он свалит. Либо можно допустить в своем сознании простой факт, что отец вполне может участвовать в уходе финансово.
-
Миру срать на твое согласие. Что ты предлагаешь? Епать мозг? Ну не удивляйся, что в итоге он свалит. Либо можно допустить в своем сознании простой факт, что отец вполне может участвовать в уходе финансово.
Зачем нужна жена и ребенок, если тебе и миру срать на их согласие? ??? Если ты не хочешь общаться, ни с женой, ни с ребенком, а участвовать в их жизни только финансово, чем это отличается от, развестись и платить алименты?
-
Зачем нужна жена и ребенок, если тебе и миру срать на их согласие? ???
Не на согласие жены и ребенка, а на согласие абстрактной Стахаш. Надеюсь, ее мужу на нее не насрать.
Если ты не хочешь общаться, ни с женой, ни с ребенком, а участвовать в их жизни только финансово, чем это отличается от, развестись и платить алименты?
Если в принципе не хочешь общаться, то да, это оптимально. А какие еще есть варианты?
-
Я в принципе не понимаю противопоставления работы и семьи. Успех члена семьи на работе однозначно в интересах всей семьи. Соответственно семья должна помогать своим членам добиваться успеха на работе.
А если дома обстановка моральная такая, что легче на работе задерживаться, чем домой лечь - так тут не только мужик судак полуачется, тут ровно столько же косяк жены, которая свою часть семейных обязанностей не дорабатвает.
Первые годы жизни ребенка требуют много усилий от обоих родителей. Добиваться карьерных успехов, которые требуют присутствия на работе весь день и вечер в будни и периодически ещё и выходные, лучше до или после. Даже отцу. Если нет готовности на какое-то время больше сил и времени просвещать семье, лучше детей не рожать.
А обстановка в доме зависит не только от жены. Первые годы ребенка, если второй родитель не вкладывается, обстановка будет явно не очень - усталость и невозможность расслабиться мало способствуют прекрасному настроению, желанию создавать уют и облегчать жизнь мужу. Да и маленький ребенок почти всегда источник шума и суеты, а уж когда устал, приболел или зубы режутся, вообще печаль.
-
Я соглашусь лишь с тем, что если жена сама согласна на то, чтобы ухаживать за малышом в одиночку, то мир в нашем лице не должен им обоим указывать, как жить. Только это надо обговаривать заранее, до беременности, мол, дорогая, моя задача - ходить на работу, не рассчитывай на какую-то другую помощь
Да выкиньте уже из головы эти бредни о предварительном оговаривании - не оговоришь всю жизнь наперед, правила игры меняются по ходу. Можно встать в позу - сдохни, но обещанное выполни. Только люди хотят жить, а не дохнуть, не удивляйся результату. А можно проявить ту самую мудрость, которую так модно обсирать. Бог (природа, макаронный монстр, великий Макду, Джон Фрум Юсай) создал женщину и мужчину разными, как от этого ни пригорает у феминисток. Поэтому равенства в массе нет и не будет, "погода в доме" - на бабе, ее забота сделать так, чтобы мужику охота было, загнав мамонта, тащиться в пещеру. А неохота - ну пусть хоть мамонта притащит, от пилёжки тем более охоты не прибавится.
-
Да выкиньте уже из головы эти бредни о предварительном оговаривании - не оговоришь всю жизнь наперед, правила игры меняются по ходу. Можно встать в позу - сдохни, но обещанное выполни. Только люди хотят жить, а не дохнуть, не удивляйся результату.
Слушай, а если жена внезапно обнаружила, что ей с младенцем не интересно, ей что надо делать? Я, между прочим, немало таких мам знаю. В детдом ребенка сдать? Сказать мужу, что выходит на работу, а он пусть в декрет идет, если ему так надо?
-
Слушай, а если жена внезапно обнаружила, что ей с младенцем не интересно, ей что надо делать? Я, между прочим, немало таких мам знаю. В детдом ребенка сдать? Сказать мужу, что выходит на работу, а он пусть в декрет идет, если ему так надо?
То это дефективная женщина, ведь Бог природа, макаронный монстр, великий Макду, Джон Фрум Юсай) создал ее матерью и хранительницей очага.
-
Слушай, а если жена внезапно обнаружила, что ей с младенцем не интересно, ей что надо делать?
Делать что должна. Заорал - сунула сиську, не успокоился - поменяла памперс. А что еще сделаешь? Да, многие так за мелкими и ухаживают на автомате, просто делают то, что надо подрастает ребенок - появляется интерес. Работа мужчины приносить деньги, работа женщины совать сиську и менять памперс.
В детдом ребенка сдать?
Давай разделять явления не хочется возиться с ребенком и ребенок не нужен. Это сильно разные вещи. Ненужных детей и так сдают в детдом, но это все-таки другая тема.
Сказать мужу, что выходит на работу, а он пусть в декрет идет, если ему так надо?
Присутствие матери для ребенка является критической необходимостью, а присутствие отца - нет. Говорю же -- нет равенства. Поэтому оставить ребенка без матери может только мать, которой на ребенка плевать в принципе. Это другая тема, не надо их смешивать.
-
Работа мужчины приносить деньги, работа женщины совать сиську и менять памперс.
Кто определяет, что чья работа? Договоренности, как мы уже выяснили, тут не работают, людям хочется жить, а не дохнуть. В декрет уйти любой из родителей имеет право, как и выйти из него.
Давай разделять явления не хочется возиться с ребенком и ребенок не нужен. Это сильно разные вещи. Ненужных детей и так сдают в детдом, но это все-таки другая тема.
Так можно по выходным навещать, если нужен. И разрешение на усыновление не давать.
Присутствие матери для ребенка является критической необходимостью, а присутствие отца - нет.
Сфига ли? Покормить ребенка смесью или сцеженным молоком отец может, поменять памперс - тоже. А деньги и мама может заработать. В чем разница? Взрослый для ребенка является критической необходимостью, а уж кто это - мама, папа, бабушка, няня - значения не имеет. Грудное вскармливание не жизненно важно, да и у многих мам нет молока.
-
100500 раз пишу, либо мужчина приносит такого мамонта, что хватает на няню, либо по вечерам/ночам/выходным, точно такой же родитель, как и женщина. А то очень круто, мужчина работает по 8 часов в день, 5 дней в неделю, хватает на еду и одежду, а женщина 24/7, за еду и одежду впахивает мамой. Так что, либо приносишь очень большой мамонт, либо принимай участие.
-
Слушай, а если жена внезапно обнаружила, что ей с младенцем не интересно, ей что надо делать?
Делать что должна. Заорал - сунула сиську, не успокоился - поменяла памперс. А что еще сделаешь? Да, многие так за мелкими и ухаживают на автомате, просто делают то, что надо подрастает ребенок - появляется интерес. Работа мужчины приносить деньги, работа женщины совать сиську и менять памперс.
В детдом ребенка сдать?
Давай разделять явления не хочется возиться с ребенком и ребенок не нужен. Это сильно разные вещи. Ненужных детей и так сдают в детдом, но это все-таки другая тема.
Сказать мужу, что выходит на работу, а он пусть в декрет идет, если ему так надо?
Присутствие матери для ребенка является критической необходимостью, а присутствие отца - нет. Говорю же -- нет равенства. Поэтому оставить ребенка без матери может только мать, которой на ребенка плевать в принципе. Это другая тема, не надо их смешивать.
Соглашусь, равенства тут нет. Именно женщина решает сохранять или нет беремееность, поэтому на ней бОльшая ответственность. Решила- значит закусила удила и делаешь что должна по отношению к ребёнку. И няня не даст всего того тепла и близости, которое даёт мать. Хороший отец поможет своей супруге облегчить бремя, но не может полностью её заменить.
-
А нафиг выходить замуж за мужика, если думаешь, что он способен на первом же корпоративе налево по пьяне сходить?
+1
Более того, если он захочет на стороне поахаться, то даже в пансионат ехать не нужно. На работе запросто можно, когда основная часть народа домой свалила. Знавала таких. Не скрывались перед коллегами.
-
Лишний раз убедилась, что ребенок для женщины - зло...
-
Такое же "зло" как собакен или котик, только градус ответственности выше.
-
Такое же "зло" как собакен или котик, только градус ответственности выше.
Котик не высасывает все силы, скорее, наоборот.
-
Лишний раз убедилась, что ребенок для женщины - зло...
Ну, с детьми понятно, а муж на корпоративы тоже не должен ходить, ибо нефиг? Интересно же.
-
Моя подруга, когда внезапно в два ребенкиных месяца осознала, что сидеть дома с ребенком вот вообще не её, наняла няню и вышла на работу. И я считаю, что в ее случае это было правильное решение.
И на корпоративы она ходила, несмотря на грудного ребенка. Правда, не знаю, как ее муж к этому относился.
Страна?
-
Тут уже есть вполне четкое указание на то, что муж работает так, что домой приходит только ночевать и что неделями не видит ребенка.
А еще есть четкое указание на то, что претензия жены в другом, не так ли?
Вот честно, я крайне редко вижу пары, в которых хороший, адекватный мужик и идиотка. Чаще либо оба идиоты, либо оба в целом нормальные люди со своими тараканами.
А я не говорю о среднестатистическом количестве идиотов. Я говорю о том, в ком причина данного локального конфликта. В жене.
---
100500 раз пишу, либо мужчина приносит такого мамонта, что хватает на няню, либо по вечерам/ночам/выходным, точно такой же родитель, как и женщина.
Какому мужчине выставляется это условие?
---
Мужчина работает с 9.00 до 18.00, потом задерживается (пить пиво с коллегами, играть в варкрафтик, просто в тишине посидеть), приходит домой, сразу спать, в выходные находит повод уехать что-то полезное поделать, в спокойной обстановке. Жена, в это время, 24/7 в памперсах, стирках, уборках, кормлениях, детских криках, спит по 3 часа в сутки и то сидя.
Это про историю?
-
Лео, идеалити! Мужчина работает с 9.00 до 18.00, потом задерживается (пить пиво с коллегами, играть в варкрафтик, просто в тишине посидеть), приходит домой, сразу спать, в выходные находит повод уехать что-то полезное поделать, в спокойной обстановке. Жена, в это время, 24/7 в памперсах, стирках, уборках, кормлениях, детских криках, спит по 3 часа в сутки и то сидя.
Что тут можно сказать? Можно только экстраполировать свой опыт. Мне вот домой хотелось. А если гипотетическому мужеку домой не хочется, то это может быть не только потому что мужик - судак, а ещё и потому что жена дома жжот так, что легче на работе.
Плюс к этому откуда такая уверенность, что мужик задерживается потому что бездельничает, а не потому что трудится на благо семьи?
Особенно порадовал пассаж про пиво. Сидеть в тишине и играть в варкрафт конечно можно, но пить пиво по секрету от жены - он же сразу запалится. Если конечно она не думает, что муж работает дегустатором на пивзаводе.
Первые годы жизни ребенка требуют много усилий от обоих родителей. Добиваться карьерных успехов, которые требуют присутствия на работе весь день и вечер в будни и периодически ещё и выходные, лучше до или после. Даже отцу. Если нет готовности на какое-то время больше сил и времени просвещать семье, лучше детей не рожать.
А обстановка в доме зависит не только от жены. Первые годы ребенка, если второй родитель не вкладывается, обстановка будет явно не очень - усталость и невозможность расслабиться мало способствуют прекрасному настроению, желанию создавать уют и облегчать жизнь мужу. Да и маленький ребенок почти всегда источник шума и суеты, а уж когда устал, приболел или зубы режутся, вообще печаль.
Оно конечно хорошо, но не всегда. Есть шансы, которые имеются здесь и сейчас и если их не использовать, потом они могут и не случится. Есть нестабильные ситуации, когда впахивание необходимо для удержания контроля. В истории у мужа автора новая работа, с большое долей вероятности ему сейчас очень важно показать себя максимально хорошо и влиться в коллектив, для упрочнения своего положения.
И вообще, вас послушать, так на работе рай, отдых и приятная атмосфера.
-
Имхо, в доверии дело, а не в декретах/корпоративах.
+1
-
И вообще, вас послушать, так на работе рай, отдых и приятная атмосфера.
По сравнению с декретом - несомненно
Чушь. Собачья.
-
Да нечего продолжать. Сравнивать эти две работы и делать выводы о курортах - лицемерие.
-
Чушь. Собачья.
зависит от работы и от ребёнка, внезапно
не у каждого такая херовая работа, что по сравнению с ней менять обосранные памперсы, слушать крики и воевать с газами и прорезыванием зубов это благодать
-
А крыс в декрете сидел?
А ты?
-
Амфибия, а муж, которому необходимо показать себя в компании в том числе и для обеспеченного будущего семьи, не счел возможным отказаться. На что получил ультиматум и последующие попытки манипулировать им, что само по себе днище полное.
-
И вот серьёзно из-за корпоратива разводиться? 😳
У меня был ревнивый мужчина, когда дошло до моего НГ корпоратива (после работы в пятницу в ресторане) мне сначала 2 недели выносили мозг, ставили всякие ультиматумы. В день самого корпоратива он названивал каждые 10-15 минут с допросами, что происходит, кто справа, кто слева. В итоге через 2 часа позвонил и заявил, что приехал за мной, чтобы я шла в метро. Я собралась, до метро минут 7 ходьбы, пришла. Звоню, спросить где он. А он ещё где-то едет. И ехать ему ещё минут 30. Баран, пля.
И что у этого товарища, что у жены, вот хз что в голове, но мне кажется, там не мозг.
-
зависит от работы и от ребёнка, внезапно
Это точно. Но вот здесь перечисленное -
не у каждого такая херовая работа, что по сравнению с ней менять обосранные памперсы, слушать крики и воевать с газами и прорезыванием зубов это благодать
- ИМХО как раз наименьшее зло в декрете. Основные подставы с младенцем другие:
1) Все имеющееся время очень сильно фрагментировано. Любое начатое дело может потребоваться прервать немедленно и на неопределенный срок. Именно поэтому критично, чтобы дома хоть на час в сутки бывал кто-то еще, готовый перехватить ребенка, потому что одно из дел, которые сложно прервать - это нормально помыться.
2) Уровень ответственности и цена ошибки гораздо выше, чем на работе. Понятно, что не ко всякой работе применимо, но к моей в частности и к средней офисной вообще - да. На работе вырубишься с недосыпа за компом - ну, разбудят, поругают или поржут (наверное). Накосячишь глобально... ну, в крайнем случае уволят (да, в некоторых ситуациях это страшно, но все равно не так страшно, как угробить ребенка по неосторожности). Плохо себя почувствуешь - отпустят домой. Совсем плохо - вызовут скорую. С ребенком же подобное может и фатально закончиться.
Впрочем, несмотря на это все, лично мне декрет вспоминается как очень приятный период, а если бы не надо было еще параллельно по удаленке работать с 5 дочкиных месяцев, так вообще был бы санаторный курорт.
-
Амфибия, мы каждая останемся при своем мнении, полагаю. Я, как человек работающий в крупных российских конторах, знаю, что такое «стратегически важные корпоративы» и «тактические поляны». Поэтому прекрасно понимаю мужика, который предпочел корпоратив. Поверь, после свадьбы я буду вести себя точно так же. Если любимому вдруг придет в голову меня переделывать, он очень быстро станет бывшим. Во всех отношениях. Как обычно, каждому свое. :)
-
Я в младенчестве много и громко орала
А сейчас что поменялось?
-
Есть дом - ночуй дома >:(
На корпоративе хотя бы накормят нормально
-
А я отпускаю мужа на коропоративы в том числе и с ночевкой, потому что отдохнувший и перезагрузившийся муж куда охотнее качает младенцев, готовит поесть и вообще впрягается в домашний быт с большим энтузиазмом.
-
А от ночевки что поменяется? Мне вот днем муж нужнее, чем ночью, все равно я к детям по ночам встаю.
-
Муж меня отправил даже на корпоратив в Стамбул на три дня. При чем он сидел с малой в декрете. Мол едь - такая шара. Свекровь возмущалась как он мог и я себе там турка найду и там останусь.
-
Ultimate heel
-
У нас муж встает ночью только в крайнем случае, потому что выспавшийся муж приносит более свежего и жирного мамонта.
А в чем принципиальная разница между загородным домом и Турцией? Побухать и потрахаться можно и там, и там, а можно вообще не выезжая на корпоративы, было бы желание.
-
Ни в чем, просто это СС
-
зависит от работы и от ребёнка, внезапно
Да. И какой из этого можно сделать вывод?
А крыс в декрете сидел? :)
Крыс проводил и проводит со своим ребенком достаточно времени, чтобы оценить трудоемкость этого процесса со всех существующих сторон.
Ты же, в свою очередь, не знаешь вообще нихрена. Давай с тобой поспорим.
-
Лой, твоя позиция честна, потому что твой супруг не будет неделями в одиночку нянчить вашего младенца :-)
Не, ну если сам родит, сам сидеть и будет. ;D
-
ты говоришь, что декрет лучше
Да что ты?
И я, конечно, теоретик, но местные люди, сидевшие в декрете, поправят меня есть неправа: поухаживать за ребёнком иногда после работы, на выходных, в двухнедельном отпуске - это совершенно не тоже самое, что три года сидеть в пелёнках.
Вкусовщина такая вкусовщина. Спроси любого сторожа на ночной стоянке, каково ему работается, и он скажет, что его профессия - самый изматывающий труд на планете.
-
А еще есть четкое указание на то, что претензия жены в другом, не так ли?
В этом тоже:
Тем более, дома ребенок, которого папа не видит неделями. Не лучше ли было бы провести время с нами?
Да и, если бы не было важно, что, Он и так в последнее время домой приходил только спать, мы с дочкой его почти не видели!
об этом бы в принципе речи не было. А тут говорится и достаточно ясно.
А я не говорю о среднестатистическом количестве идиотов. Я говорю о том, в ком причина данного локального конфликта. В жене.
То, что человек был инициатором конфликта, и даже то, что в этом конфликте он повел себя неадекватно, не значит, что причина была в нем. Какие-то тараканы, которые выглядят глупо и нелогично, на самом деле возникают на фоне в целом очень напряженной и нездоровой ситуации. Отношений это касается в первую очередь.
Может, действительно, профдеформация. Но, если у человека, который раньше был в меру ревнив или не ревнив вообще(нормально относился к задержкам супруга на работе, не контролировал, не читал сообщеньки, не закатывал скандалы из-за друзей в контактике), внезапно просыпается какая-то патологическая ревность, первое, что я буду выяснять(если это, конечно, не психоз) - что происходит в отношениях, потом - что происходит в жизни. И, как правило, причина оказывается вовсе не в дурости.
-
поухаживать за ребёнком иногда после работы, на выходных, в двухнедельном отпуске - это совершенно не тоже самое, что три года сидеть в пелёнках.
А почему иногда после работы? Тащем второй родитель, если он не эльф этого ребенка хотел, каждый вечер после работы включается в жизнь ребенка, на выходных, праздниках, в отпусках в том числе. У меня лично ни разу не было ситуи, чтобы муж пришел с работы и пошел, не знаю, играть в комп или на диван лег, он к ребенку шел в первую очередь, бо соскучился. Потом предлагал мне помощь по дому, либо выгулять ежа, чтоб я поспала часов пару.
-
Крыс, о чём нам спорить, если я говорю, что работа лучше и работаю, а ты говоришь, что декрет лучше, но тоже работаешь? :D
И я, конечно, теоретик, но местные люди, сидевшие в декрете, поправят меня есть неправа: поухаживать за ребёнком иногда после работы, на выходных, в двухнедельном отпуске - это совершенно не тоже самое, что три года сидеть в пелёнках.
Иннот, ну так люди, даже у нас тут, разные. Кому-то и декрет на всю жизнь, как моей маман, например, в кайф (хотя она, сидя в замужестве дома, не работая, и вышку, и аспирантуру, и диссер заполучила, да). Я даже представить боюсь — я, дома сидючи, сразу отупею, заклякну и сдохну.
-
Ну, с детьми понятно, а муж на корпоративы тоже не должен ходить, ибо нефиг? Интересно же.
С ночевкой? Нет, конечно. Его команда - семья, а не случайные люди, с которыми он вынужден работать вместе. Ибо нефиг.
-
Да. И какой из этого можно сделать вывод?
уж точно не тот, что работа не может быть курортом по сравнению с декретом
декрет вообще, если почитать мнения, страшен именно ощущением деградирования, потому что каждый день как день сурка, ничего нового и интересного от общения с ребёнком до определённого возраста получить невозможно
и чем сложнее ребёнок, тем сильнее этот эффект
а если учесть, что сейчас через одного какие-то болезные, то аутизм, то СДВГ, то ещё какая ибань, то упс
-
вот кого мне напоминают местные декретчицы
(https://pp.userapi.com/c850736/v850736065/5c32c/nEYrGUUDcyQ.jpg)
-
У меня лично ни разу не было ситуи, чтобы муж пришел с работы и пошел, не знаю, играть в комп или на диван лег
С трудом себе представляю, как это вообще сделать. На меня еще в прихожей набигают — хрен отвертишься, даже если бы хотелось.
-
На меня еще в прихожей набигают — хрен отвертишься, даже если бы хотелось.
моя мне щупает руку и убигает взад )
-
Мне еще подробно докладывают о всей встреченной за день строительной технике. Это как минимум. А мы сейчас живем в активно строящемся районе :]
-
С трудом себе представляю, как это вообще сделать. На меня еще в прихожей набигают — хрен отвертишься, даже если бы хотелось.
Ну, это когда набигатель уже может реализовать набег :D
Я скорее о временах от рождения до года. После года я вышла на работу и набигали уже на нас обоих))
-
То, что человек был инициатором конфликта, и даже то, что в этом конфликте он повел себя неадекватно, не значит, что причина была в нем.
Вообще-то значит. Чужие тараканы принимающей стороне вообще до одного места должны быть.
Никто не будет разбираться, почему муж избил жену и насколько оправдана была подача в челюсть. Вот и я не стану разбираться, почему жена е..ла мужу мозги. Такие дела.
уж точно не тот, что работа не может быть курортом по сравнению с декретом
Это я сделал такой вывод что ли?
Я сказал, что это - два разных вида деятельности и рядить, что одно в сравнении с другим курорт - это лицемерие.
-
Вообще-то значит. Чужие тараканы принимающей стороне вообще до одного места должны быть.
Если это чужой человек - да. Но я таки упорно считаю, что близкие люди стоят того, чтобы разбираться в случае, когда что-то пошло не так внезапно. Если оно не переходит каких-то совсем неприемлемых границ - например, физическое насилие. Тем более, если общий фон, на котором все это происходит, неблагоприятный. Внезапная вспышка ревности, конечно, неприятна, но, блин, это жена, с которой общий ребенок, причем находящаяся в действительно трудной ситуации почти без поддержки. И раньше такого не было. Если человек в такой ситуации предпочитает встать в позу и сказать, что ее тараканы это ее проблемы, то нафиг такая семья нужна.
Никто не будет разбираться, почему муж избил жену и насколько оправдана была подача в челюсть. Вот и я не стану разбираться, почему жена е..ла мужу мозги. Такие дела.
Тогда чего разбираться, почему он поздно приходит домой и не ночует в выходные. Новая работа? Никому это не интересно, факт в том, что он не занимается ребенком, не помогает жене, не ночует дома - вполне себе повод для развода, оправданный на все сто.
-
Сколько корпоративов посетила - везде яйки к чужим юбкам катаются.
Я вас умоляю, можно подумать только на корпоративах =)
-
Если оно не переходит каких-то совсем неприемлемых границ - например, физическое насилие.
"зато-не-пьет-не-бьет", дамы и господа.
Новая работа? Никому это не интересно, факт в том, что он не занимается ребенком, не помогает жене, не ночует дома - вполне себе повод для развода, оправданный на все сто.
Не интересно откуда деньги берутся - иди бутылки собирай, все правильно. И, как я уже сказал, развод с той бабой - это благо для мужика.
-
"зато-не-пьет-не-бьет", дамы и господа.
Не интересно откуда деньги берутся - иди бутылки собирай, все правильно.
Первый и второй абзацы отлично сочетаются, тебе не кажется? ;D
Ты не видишь разницы между систематическим мозгоимением и тем, что у адекватного в целом человека на фоне стрессовой напряженной ситуации вылезла какая-то не очень адекватная реакция?
И какие бутылки, кстати? У жена своя квартира, денег ей хватает. Возможно, неплохие декретные, подработки, пассивный доход. Да и деньги можно зарабатывать, и многие зарабатывают, ага, и без того, чтобы до ночи сидеть на работе и ночевать вне дома. Даже этот конкретный мужик, судя по всему, раньше это делал.
-
похоже Алёнка ни дня в жизни не работала )
(https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-08_3/13762478235322.jpg)
-
Первый и второй абзацы отлично сочетаются, тебе не кажется? ;D
да, нормально)
Ты не видишь разницы между систематическим мозгоимением и тем, что у адекватного в целом человека на фоне стрессовой напряженной ситуации вылезла какая-то не очень адекватная реакция?
Ну так я и не отрицаю, что довести можно кого угодно. Другое дело - чем. Работой? Корпоративом? Пфф.
И какие бутылки, кстати? У жена своя квартира, денег ей хватает. Возможно, неплохие декретные, подработки, пассивный доход. Да и деньги можно зарабатывать, и многие зарабатывают, ага, и без того, чтобы до ночи сидеть на работе и ночевать вне дома.
Ну так а в чем проблема-то тогда? Пусть справляется, сопроводительный салют ей на дорогу)
-
Я вас умоляю, можно подумать только на корпоративах =)
В рабочее время люди работают. Там не до флиртов
Ха-ха. Ха-ха-ха. Работу без всяких шуры-муры я видел один раз - когда работал в чисто мужской компании.
-
когда работал в чисто мужской компании.
(https://pbs.twimg.com/media/DarMJr1XkAAZmiF.jpg)
-
Ну так я и не отрицаю, что довести можно кого угодно. Другое дело - чем. Работой? Корпоративом? Пфф.
Исчезновением семейной жизни как таковой, нахождением 24/7 с маленьким ребенком без помощи, социальной изоляцией(в декрете у многих очень мало общения с взрослыми людьми не о ребенке). Плюс вышеперечисленные частые причины для возникновения ревности после рождения ребенка - изменение внешности, ухудшение сексуальной жизни, восприятие(самой собой и мужем) больше как матери, чем как сексуальной девушки, меньше времени на что-то приятное для себя и уход за собой, меньше внимания мужа(даже если он и не начинает сутками работать, все равно большая часть времени посвящается ребенку).
-
Без помощи != На полном материальном обеспечении.
-
у нас на работе уже четвёртая ячейка öбщества образовалась
-
Моя знакомая аж двух мужиков себе на работе организовала, при чём, будучи в отношениях, и один из тех мужиков женатый :)
Солить ей их что ли?
-
Ну вы хотя бы ссать выходили? Про перекуры даже не спрашиваю
-
Notoriginal, в сухом остатке имеем страшную, злую бабу, которая в каждом столбе видит соперницу и внедряет ультимативный контроль над живым человеком, и мужика, единственная вина которого - работа. И этой работой он ее довел потому, что "ну, наверное, он не такой какой-то". Страшные вещи ты передо мной изобразила ;D
Любопытная картинка нарисовалась, даже не знаю, чью сторону занять.
-
Notoriginal, в сухом остатке имеем страшную, злую бабу, которая в каждом столбе видит соперницу и внедряет ультимативный контроль над живым человеком, и мужика, единственная вина которого - работа. И этой работой он ее довел потому, что "ну, наверное, он не такой какой-то". Страшные вещи ты передо мной изобразила ;D
Любопытная картинка нарисовалась, даже не знаю, чью сторону занять.
Про соперницу в каждом столбе ты явно преувеличиваешь. Она спокойно относилась к задержкам, ни про какие другие проявления неадекватной ревности речи тоже не было.
ИМХО, в ситуации, когда твой партнер ради твоих перспектив в карьере(а до того была нормальная работа, на жизнь хватало, то есть это не необходимость) готов месяцами терпеть твое фактическое отсутствие в семейной жизни большую часть времени, взять на себя твою часть ухода за общим ребенком, неплохо бы быть немного терпимее и заботливее. Видишь ты, что жена против корпоратива, хотя долгое время слова не говорила о явно превышающем пределы разумного проведенном времени на работе, ну уступи, не доводи до скандалов и ультиматумов, понятно же, что закончилась терпелка.
А довел он ее не работой, а своим отсутствием в жизни семьи и уходе за ребенком. Собственно, тут вообще не он довел, а ситуация так сложилась, что одновременно маленький ребенок и новая работа, требующая очень много времени. И то, и другое в целом для семьи обычно тяжело, а тут еще и сочетание такое. Возможно, принимая это предложение о новой работе, мужик не рассчитал нормально, а может, вместе подумали, что как-нибудь справятся и ошиблись, но это не преступление. Тем не менее, я думаю, что в такой ситуации важно быть мягче немного. Это не значит, что нужно на каждую манипуляцию вестись, но, если некоторая фигня происходит в первый раз и в таком контексте, имеет смысл таки не вставать в позу, а разбираться, что происходит. Возможно, обратиться к специалисту - иногда на фоне, например, окончания грудного вскармливания гормональный фон нарушается.
-
А откуда вообще предположение, что она раньше была нормальная?
-
Тем не менее, я думаю, что в такой ситуации важно быть мягче немного. Это не значит, что нужно на каждую манипуляцию вестись, но, если некоторая фигня происходит в первый раз и в таком контексте, имеет смысл таки не вставать в позу, а разбираться, что происходит.
Вот, а жена встала в позу.
-
А откуда вообще предположение, что она раньше была нормальная?
В конце концов, она не из тех жен, кто постоянно истерит на ровном месте и ставит мужу ультиматумы. Такое было только один раз.
Он и так в последнее время домой приходил только спать, мы с дочкой его почти не видели! Но я ни слова не говорила. Работа есть работа, тем более на новом месте в первые месяцы.
Вот поверь, те, у кого ревность и истеричность - характерные черты, не будут молчать при частых задержках на работе.
Ну и, как минимум, он на ней женился, принял вместе с ней решение о ребенке. Если предположить, что он нормальный мужик, неглупый, раз отличный специалист и нарасхват у работодателей, зачем ему жениться на безмозглой истеричке да еще и ребенка с ней "делать"?
-
Сорян, канешна, но к словам девочек, которые по подобным поводам собирают мужнинычемоданы и выставляют за порог, я буду относиться с известной долей скепсиса.
И поддерживать идею детального разбирательства не буду по той же причине - не с кем там договариваться.
Аргумент "видел, что брал" не принимается на том же примере с любым абьюзом со стороны мужика.
-
И что? В поисках ошибки рука сама лезет в чужие трусики?
Ну как сказать.
Когда эта ошибка найдена, то появляется чувство единения. И это единение и совместном чаепитии не получится скорее всего.
Могу только на своем примере. Самые такие острые чувства получаются обычно в реанимации и операционной. Когда вы ВМЕСТЕ откачали человека, когда остановили кровотечение, то это лютый драйв. И реально возникает чувство желания друг друга. Или когда неудача, то неудача тоже общая.
-
Сорян, канешна, но к словам девочек, которые по подобным поводам собирают мужнинычемоданы и выставляют за порог, я буду относиться с известной долей скепсиса.
И поддерживать идею детального разбирательства не буду по той же причине - не с кем там договариваться.
Слушай, тебе, видимо повезло просто, ты очень эмоционально устойчивый человек. Потому что я очень хорошо на себе знаю, как может накрыть эмоционально вообще на пустом месте из-за гормонального сбоя. А уж если там, помимо этого еще и реально тяжелая, выматывающая и физически, и эмоционально ситуация...
Я, кстати, по жизни договоропригодный человек. Вполне могу признать свою ошибку, отловить каких-то своих тараканов, уступить в чем-то. Но очень хорошо понимаю состояния, в которых можно собрать чемодан мужа и побежать разводиться из-за вроде бы мелочи, пару раз бывало, что вообще критическое мышление какое-то время не работало напрочь. Первый раз на фоне гормонального сбоя, второй - когда в процессе затяжного конфликта длиной в месяц, при сильном истощении эмоциональном, партнер задел триггер.
И у большинства моих знакомых, вполне адекватных людей, так или иначе оно бывало. У кого-то в меньших масштабах, у кого-то в больших.
-
Добрые люди, не воспринимающие отношения, как поле боя - лучшие люди и на них следует равняться.
Но.
Поставь меня перед выбором "или, или" - и я выберу или. Отправь мои вещи к маме - я поеду жить к маме. И ни в коем случае не буду разгребать, по какой причине была пересечена черта. Гормоны-шмормоны там, или еще что.
-
Поддерживаю. Самого факта более чем достаточно.
-
Поставь меня перед выбором "или, или" - и я выберу или. Отправь мои вещи к маме - я поеду жить к маме. И ни в коем случае не буду разгребать, по какой причине была пересечена черта. Гормоны-шмормоны там, или еще что.
Ну что поделаешь, тяжело тебе тогда. Либо нужна очень спокойная и сдержанная жена, либо самому надо быть очень аккуратным в словах и действиях, не доводить до ситуаций, в которых действительно тяжело. А, скорее, и то, и другое. Но даже в этом случае не факт, что повезет.
Но твои личные принципы совсем не значат, что люди менее спокойные, сдержанные - безмозглые истерички, с которыми невозможно договориться в принципе. Они просто люди. Со своими слабостями, тараканами, триггерами, с, возможно, не идеальным здоровьем. У большинства семейных пар, переживших рождение детей, кризисы, финансовые трудности, проблемы со здоровьем, "в анамнезе" есть то, чем они оба совсем не гордятся. Но это, в конце-концов, делает их даже более договоропригодными, потому что каждый знает, каково это, когда какие-то личные проблемы всплывают и наслаиваются на жизненные трудности, и поэтому более терпимы и к тараканам другого.
-
Ну что поделаешь, тяжело тебе тогда.
Да нет, наоборот. Это с е.анашками жить, наверное (точно не знаю, никогда не пробовал), тяжело.
-
Эээ...
Сорям, канеш, но мне прям очень легко. Я не договаривался и не договариваюсь с людьми, которые хотят не договариваться, а выдавать команды.
И нет, Ноторидж, это работает не так - чем дольше ты прогибаешься под любителя ультиматумов - тем чаще тебе их выдвигают и по большему количеству поводов.
Это не делает любителя ультиматумов плохим человеком - это делает его человеком в принципе: поставить перед жестким выбором - самый короткий путь добиться желаемого. И, если он работает, необходимость договариваться по-человечески просто отпадает.
-
Присутствие матери для ребенка является критической необходимостью, а присутствие отца - нет.
Сфига ли?
Так мир устроен. Отсутствие рядом матери для малыша стресс, который без последствий не пройдет. А отсутствие отца - нет. Можно сколько угодно отрицать реальность, только реальность от этого не изменится.
-
А если ультиматум - результат того, что человек на пределе своих сил, прижат партнером и обстоятельствами к стенке, и иного выхода больше не остается?
Ну выставляй - в свободной стране живем. Только будь готов к тому, что пациент выберет не то, что тебе надо, делов-то)
-
Поставь меня перед выбором "или, или" - и я выберу или. Отправь мои вещи к маме - я поеду жить к маме. И ни в коем случае не буду разгребать, по какой причине была пересечена черта. Гормоны-шмормоны там, или еще что.
Поддерживаю. Самого факта более чем достаточно.
ППКС.
Вот терпеть не могу таких, которые наговорят дерьма, вынесут мозг, вынут всю душу, пройдутся по болевым точкам, начнут угрожать/шантажировать/ультиматумы ставить, а потом: "ты должна понять, я не владел собой".
-
И нет, Ноторидж, это работает не так - чем дольше ты прогибаешься под любителя ультиматумов - тем чаще тебе их выдвигают и по большему количеству поводов.
Не всегда. Как минимум в моем опыте это было один раз, через полтора года после начала отношений. Прошло еще три года, больше никаких ультиматумов я не ставила и даже желания такого не было. Несмотря на то, что тогда, можно сказать, сработало.
-
Ну, ты же поймешь человека, который не захочет выяснять, так же сознателен его партнер, или нет?)
-
Ну, ты же поймешь человека, который не захочет выяснять, так же сознателен его партнер, или нет?)
Скажем так, думаю, если с человеком прожили несколько лет, поженились, решились родить ребенка, и все эти годы он был нормальным, в трудных ситуациях вел себя достаточно адекватно и ультиматумов не ставил, пожалуй, стоит выяснить. Другое дело, если это в самом начале отношений происходит или при первом же конфликте. Ну или если это начинает повторяться.
-
Рассказать историю?
-
Рассказать историю?
Расскажи, любопытно.
-
(https://pp.userapi.com/iij2T0kLz0yG0K-jLKM1tt0Jnpjbbs2xJmelag/k7cxS8Ff4Yw.xxx)
-
Мальчики, девочки под влиянием гормонов и эмоций могут творить хероботу, учитывайте это и терпите.
Девочки, мальчики под влиянием гормонов и эмоций могут творить хероботу. Сжечь их! Ах гаденыши, пусть учатся контролировать себя.
-
Девочки, мальчики под влиянием гормонов и эмоций могут творить хероботу. Сжечь их! Ах гаденыши, пусть учатся контролировать себя.
Для меня это не связано с полом, если что. Люди творят фигню одинаково, независимо от пола. По крайней мере, та фигня, которую я творила в отношениях, более чем компенсирована фигней, которую примерно в похожих обстоятельствах творил мой молодой человек. И, как ни странно, я его поняла. Мы, правда, договорились, что постараемся не вестись и не провоцировать эскалацию, если вдруг начинается неадекват у кого-то одного. А еще не цеплять друг друга и быть терпимее и осторожнее в моменты, когда и без того тяжело - проблемы с работой, конфликты с родителями, бросание курить, периоды бессонницы. Но, прямо скажем, я не уверена, что, несмотря на это, дальше все будет гладко.
-
В общем, есть у меня один знакомый. Сказать по правде: ненавижу этого парня. Так вот:
На седьмом году совместной жизни, будучи глубоко женатым, совместно с супругой он решил завести ребенка. Разное было у него в отношениях, но брак, можно сказать, был образцовым.
Не буду давать характеристику этой паре, скажу только, что этот приятель в принципе в списке своих приоритетов имел и имеет на первом месте семью.
Как показало время - все скандалы которые устраивала супруга, объяснялись гормональными всплесками. И были они по разной фигне, часто - понятной только ей.
И в каждом случае приятель делал скидку на непростые времена. Договаривался, старался сгладить углы, игнорируя тот факт, что углов становилось только больше. Но любовь и верность творят чудеса, и вместо злости росло смирение. Смирение приходило, когда он просыпался от скандала, вызванного тем, что во сне он отвернулся. Смирение было рядом во время скандалов о том, что он не признался ей в любви, когда она ждала.
Смирение было и тогда, когда она впервые начала собирать вещи и ехать к маме. Повод он и не помнит - каждый его шаг мог быть поводом. Не поводом "сделал плохо", а поводом "не сделал лучше".
Он не скандалил, он все понимал. И рождение ребенка окупило весь нервяк - отпуск, взятый под это дело, спящая жена и маленькая дочка - это прям идеальная жизнь для него. Но ссоры на ровном месте вернулись месчцев через семь. С тем же накалом и по такой же фигне - сборы своих и детских вещей начинались уже после того, как она подходила к нему, начинала отчитывать по надуманному предлогу. Сборы в ответ на попытки если не защититься в споре, то хотя бы выяснить, что именно не так. И он списывал это на пд, терпел и каялся. Ведь надо разобраться, найти причину, повлиять на ситуацию. А нет причины - она просто привыкла к тому, что он хавает конфликты. Что бежит успокаивать и отговаривать каждый раз, как она хватается за чемодан.
И, в один момент он просто не стал ее останавливать при сборах. Сидел и ждал, пока она, собираясь, наговорится. Ждал, пока она упакует чемоданы. Ждал, пока она смотрит, как он усадит дите в кресло и пристегнет. Ждал, пока она сядет в машину сама. Ждал, пока она пристегнется. И в тишине и молчании отвез их к ее маме.
И три недели раз в два дня приезжал только привезти, что попросят купить, и погулять с ребенком.
Три недели спустя получил извинения и отвез семью домой. С тех пор никто в их семье больше не наглел и не ставил ультиматумов. И никто ни к кому не относился, как к терпиле, который заткнется и сделает во имя спокойной жизни.
-
Студёная былина, бояринъ!
-
Это немного другое, ИМХО. Там были повторяющиеся, частые скандалы на пустом месте, при этом по итогу не было ни разумного объяснения произошедшему, ни попытки исправить то, что привело к неадекватному поведению. Типичный способ взаимодействия.
Я же говорю про ситуации, когда у человека не типично в ситуации конфликта или трудностей вести себя неадекватно. Когда вот несколько лет все было норм либо, возможно, какие-то редкие истории, которые в итоге были подробно разобраны, поняты, исправлены(например, человек пошел к врачу, сдал анализы, пролечился или пошел к психологу, выявил проблему, как-то ее решил или хотя бы довел до состояния, в котором она в достаточной степени контролируема), а тут внезапно какой-то неадекват всплыл. Именно в таком случае имеет смысл попробовать понять, посмотреть на ситуацию, в которой это все произошло, поговорить, выяснить.
-
Гладко стелишь, но при чем тут история?
-
Гладко стелишь, но при чем тут история?
При том, что история не имеет отношения к обсуждению, она про другую ситуацию ;)
-
Я про историю в топе и говорю.
-
Немного пожалуюсь по теме.
По идее, эту историю могла бы написать я, разве что детей у нас нет. Муж летом устроился на новую работу. И с каждой неделей он приходит все позже и позже. Последние две недели он приходит домой после часа ночи, уходит в 9 утра. Сегодня утром уехал с ночевой на корпоратив в другой город, вернется завтра ближе к ночи. Фактически, я его вижу сейчас только по выходным. Но и тогда он работает из дома. И я бы ну ооочень не обрадовалась, если б он уехал на выходные куда-то.
И вот я не знаю, что мне делать в этой ситуации. Я задолго до брака предупреждала, что мне важно, чтобы человек присутствовал в моей жизни, вечерние посиделки, совместный досуг и тому подобное. А сейчас я просто чувствую себя Хатико. Мои вечера просто превратились в какое-то тупое ожидание, когда муж придет с работы. Я не могу заснуть в состоянии ожидания, из-за чего у меня окончательно сбился режим сна, я постоянно сплю на снотворном, и в рабочее время я абсолютно не в адеквате. Муж говорит, это такой период, надо потерпеть. Но сколько? Он ответить на этот вопрос не может. Я вот честно не знаю, сколько еще продержусь прежде чем поставлю вопрос ребром, потому что я на такое изначально не подписывалась.
-
А чем ты по жизни занимаешься кроме ожидания мужа? Просто, если человеку с самим собой неинтересно, то другим с ним не интересно тем более.
-
Последние две недели он приходит домой после часа ночи, уходит в 9 утра. Сегодня утром уехал с ночевой на корпоратив в другой город, вернется завтра ближе к ночи.
Чет подозрительная работа...
(https://cs6.pikabu.ru/post_img/big/2015/03/15/10/1426441749_1943890648.jpg)
Вот я не особенно ревнивая, честно, но тут у меня бы закрались подозрения. Чтобы больше пары дней(ну бывает, отчет годовой, сроки горят, накосячили) работать при стандартном графике 5/2 до полуночи это как-то слишком. Даже мой папа так не делает, а он знатный трудоголик ;D
-
А чем ты по жизни занимаешься кроме ожидания мужа? Просто, если человеку с самим собой неинтересно, то другим с ним не интересно тем более.
Работаю, занимаюсь самообучением (хочу немного сменить деятельность), читаю, смотрю сериальчики, играю в PS4. В плане интересов мы сходимся, нам всегда есть о чем поговорить. Мне вполне комфортно с собой на едине, но меня не устраивает, что я вообще все последнее время одна.
Проблема конкретно в этой работе. Он не один сидит так долго, у них вся команда до ночи задерживается. По выходным он работает над задачами, которые за неделю не успел. Поэтому так получается.
Чет подозрительная работа...
Мы когда созваниваемся, на фоне бывает слышно коллег. И у меня доступ к его геолокации, он точно в офисе ::)
-
И у меня доступ к его геолокации, он точно в офисе ::)
хА-ХА-ХА)
-
Мы когда созваниваемся, на фоне бывает слышно коллег. И у меня доступ к его геолокации, он точно в офисе ::)
А в офисе можно мнооого чем заниматься ;D ;D ;D
Да ладно, я шучу. Но это реально очень надо работу любить. И где такую команду трудоголиков только набрали, пздц же.
Кстати, поправьте мультипостинг, а то забанить могут.
-
Мальчики, а в чем, собственно, ужас произошедшего для мужчины? ну плохая жена, ну поставила ультиматум, ну выставила его к маме. Всё, вроде, живи, мужик, и радуйся, не?
Не надо терпеть вынос мозга, не надо уходить самому
Казёл, ушёл из семьи.
-
Мальчики, а в чем, собственно, ужас произошедшего для мужчины?
Не вижу, чтоб мужчина в истории был в ужасе.
-
Мужчина в истории не в ужасе, а наши что-то радости за него не испытывают
Я испытываю, просто как бы не к чему было ее выказывать. Избавился от истерички - хеппи энд.
-
А кто из "ваших" в ужасе?
-
Я вот честно не знаю, сколько еще продержусь прежде чем поставлю вопрос ребром, потому что я на такое изначально не подписывалась.
Вам что нужно? Чтобы муж с Вами больше времени проводил, или чтоб он ХОТЕЛ больше времени с Вами проводить? Если первое - ну, ставьте вопрос ребром и будьте готовы к последствиям, если второе - то продавливанием (пусть даже не ультиматумами - пилежкой и просьбами) Вы тут не сделаете ни-че-го. И все эти "заранее преупрежала" тоже никак не повлияют на его желание проводить больше времени дома.
-
Чушь. Собачья.
Сказал мужик ;D
У меня никто " в шахтах", конечно, из знакомых мамочек не работал. Но даже те, кто работает в образовании и вынужден находится в детском галдеже по 10 часов, говорили о том, что декрет - хуже всего, что может быть. Потому что любая работа - ушел домой и свободен. А ребенок с его болячками, проблемами, бессонными ночами - 24/7 и никуда от этого не уйти. Да еще и социальная изоляция, если ребенок болезненных или капризный.
В рабочее время люди работают. Там не до флиртов
Наивная какая ;D
-
Потому что любая работа - ушел домой и свободен.
Ха-ха. (3 раза).
-
Ну вот мне с одним ребенком было нормально, правда, были бабушки. С тремя - тоже, даже без бабушек. ;D А жесть была, когда дочка родилась, средняя - у них со старшим разница полтора года.
Но с этим временем почти что сравним мой шестой курс в Политехе: были лекции, диплом и две работы. Свободного времени (на что-нибудь бесполезное и приятное вроде книжки) было где-то час в неделю, и то этот час отрывался от сна.
С двумя мелкими, наверное, тоже час в неделю был, но нервотрепки было больше, сил больше уходило. По телевизору у меня все время шел "дом-2" - что-либо более интеллектуальное мой мозг воспринимать отказывался. ;D
-
Потому что любая работа - ушел домой и свободен.
Ха-ха. (3 раза).
И часто люди работают сутками, без сна и выходных?
-
И часто люди работают сутками, без сна и выходных?
Я например.
-
Что ж, сочувствую. Это нифига не норм. И не "средняя температура по больнице".
-
В декрете пздато. *развела лапками* Так, для статистики.
Сперва стала чот расписывать, потом осознала, что некоторых на клочки порвет. Пощажу :D
Ну вот! Только заинтриговали! ::)
Мне по-разному, зависит от настроения ;D
-
В декрете пздато. *развела лапками* Так, для статистики.
Если это так, искренне рада.
В жизни я таких историй не слышала.
Хотя нет, слышала в том случае, когда ребенок воспитывается бабушкой, которая живет вместе с родителями и ребенком.
-
Ну, мне было офигенно год, потом я вернулась к работе, стало сильно сложнее (бо у меня была работа, универ и годовалый ребенок, а до того только ребенок и универ ;D), но веселее. Вот по мне это было оптимальное время ввести ребенка во вменяемый возраст (ходит, говорит што ей надо, ест ложкой, это все) и чуток нагрузить голову другим делом.
Никакого дня сурка, я училась, читала по учебе, дочитывала херову тьму методик раннего развития и детской психологии, и не упарывалась по ежесекундному режиму. Хотяяя, если прикинуть время въепанное в первый год в больницы и там проведенное (месяца 2 стационара минимум), получится много, но это тоже не напрягало, я очень хотела свою маршмеллоу. Опять же, я страшно люблю учиться и во время кочеваний по больницам выучила разные виды гимнастики, причины и варианты развития аллергии, антигистаминные всех поколений, еще херова тьма инфы, которая мне пригождается время от времени.
-
Мне очень интересно, зачем барышни, рассказывающие об ужасах декрета, рожают трое детей, ну как Амфибия например? Чё с первого раза не понятно было, что декрет это ужас-ужас, усугубить решили?
-
Если это так, искренне рада.
В жизни я таких историй не слышала.
Хотя нет, слышала в том случае, когда ребенок воспитывается бабушкой, которая живет вместе с родителями и ребенком.
Мы сами воспитывает, в принципе мне в декрете норм, но иногда просто не хватает чего-то власти ;D Но я не работаю, просто потому что мне не возможно вернуться на работу, я переехала. Когда второй подрастёт буду активно искать, сейчас смысла нет просто, ему год. Общение есть, на курсы хожу, в зал хожу. Но у меня есть одно но, мне очень помогает муж, без него все было бы не так радужно.
-
Сказал мужик ;D
И?
-
Который не сидит в декрете и не испытывает все его "прелести".
Пару часов в день поиграться или на кружок сводить - это капля в море.
-
Откуда инфа о том, сколько времени я провожу с ребенком?
-
И часто люди работают сутками, без сна и выходных?
Я например.
и как так вышло?
просто если иначе например не прожить из-за маленькой з/п, это одно, а если вам просто в кайф превозмогать это другое
-
Почему превозмогать? Наоборот это очень хорошо, когда есть люди, готовые платить тебе за то, что ты готов включиться в рабочий процесс в любой момент времени.
-
О, как раз муж сообщил, что в эту пятницу корпоратив с ночёвкой ;D
Я ток дергаюсь, что он там ответственным будет похоже.
-
Почему превозмогать? Наоборот это очень хорошо, когда есть люди, готовые платить тебе за то, что ты готов включиться в рабочий процесс в любой момент времени.
ну значит в вашем случае это осознанный выбор, а не необходимость и как аргумент не катит
реальных же случаев, когда "ушёл домой и свободен" это не добровольный выбор, довольно мало
-
Почему превозмогать? Наоборот это очень хорошо, когда есть люди, готовые платить тебе за то, что ты готов включиться в рабочий процесс в любой момент времени.
Я б не сказала, что это прям работа 24/7. Я так поняла, что это готовность приступить в любой момент, работать в выходные и праздники и всегда быть на связи. Но по факту сделал заказанную работу - и временно свободен. Да, не в 18.00, а в 4 утра, да не в пятницу, а в понедельник. Да, график ненормированный и плавающий.
Или реально всегда работа?
-
Не обсуждение, а чудо.
ну значит в вашем случае это осознанный выбор, а не необходимость
А рожать - это какой выбор?
-
Не обсуждение, а чудо.
ну значит в вашем случае это осознанный выбор, а не необходимость
А рожать - это какой выбор?
вы бы хоть дискуссию читали дальше двух сообщений
речь вообще-то не об этом шла, а о том, что в случае с работой человек может выбирать, оставлять ли ему работу на работе или быть на связи постоянно (вот как Cynical Creature)
а в случае с ребёнком нельзя взять и сказать "все, я пошёл домой, вернусь к этому завтра", как с работой
поэтому аргумент "а я вот весь день работаю, без сна и выходных" это так себе аргумент
-
а в случае с ребёнком нельзя взять и сказать "все, я пошёл домой, вернусь к этому завтра", как с работой
Можно, просто последствия разные.
-
а в случае с ребёнком нельзя взять и сказать "все, я пошёл домой, вернусь к этому завтра", как с работой
Можно, просто последствия разные.
давайте не будем рассматривать дебильные крайности вроде родителей-долбоепов, маргиналов и прочий трэш
в норме все же так сделать не получится
-
Сравнивать два принципиально разных занятия, рассуждая, какое из них проще и приятней - и есть дебильная крайность.
Все профессии нужны, все профессии важны и яжрожала в этом плане ничем не отличается по абсурдности от яжработал.
-
Тем не менее, Крыс, ты однозначно определяешь виновной женщину
В истории? Разумеется.
-
Сравнивать два принципиально разных занятия, рассуждая, какое из них проще и приятней - и есть дебильная крайность.
Все профессии нужны, все профессии важны и яжрожала в этом плане ничем не отличается по абсурдности от яжработал.
нужность для общества не равно нужность для человека лично
помимо этого существует ещё социальный престиж, интересность профессии как таковой, зарплата и куча прочих моментов
так-то все профессии важны, но желающих стать программистом/топ-менеджером/актрисой побольше, чем желающих стать водителем мусоровоза/санитаркой/бумажкоперекладывателем
никто не спорит с тем, что и работать, и воспитывать детей = приносить пользу обществу
только вот что до личностной пользы тому, кто занимается этой деятельностью, то работа даёт сто очков вперёд уходу за детьми
-
только вот что до личностной пользы тому, кто занимается этой деятельностью, то работа даёт сто очков вперёд уходу за детьми
И эта логика возвращает нас к вопросу, который я задал с самого начала: рожать - это осознанный выбор?
-
Шинанай, про бисер и свиней помнишь?))
-
А я вот считаю, что мужик прав.
Да можно устать и замучиться, можно хотеть чтобы муж больше времени уделял семье, но если начинается а не то уйду к соседу а иначе разводимся... на таком фундаменте отношений не построишь.
Причем это не загул, измена и т.п. это просто выезд на корпоратив на котором ЕЩЕ ничего не произошло. Причем корпоратив это ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО, на новой работе тем более. Корпоратив в компании которая помешана на совместных выездах - ВАЖНО.
Я улаживала производственные конфликты на пьянках, налаживала связи, решала проблемы. я знаю что это важно.
И не думаю, что жена возражала когда
совсем недавно его переманили, или, как говорят сейчас, «схантили» в довольно крупную компанию на интересный проект.
он работает один - траты растут, подушка уменьшается, ему предлагают хорошую работу отказываться потому что у него маленький ребенок? Так именно поэтому он и стремиться заработать побольше.
Мужик на новой работе, как важно "показать себя" жена вроде понимает, а потом начинается... ревность на ровном месте и неадекват.
За свои слова надо отвечать угрожаешь разводом - будь готов к разводу.
Если жене не важны отношения с мужиком, это ее выбор.
Кстати я бываю злой и истеричной, я могу сорваться и наговорить гадостей, но тут ведь не "жена наорала, он вещи собрал и ушел", тут выставила условия и спокойно ждала, что мужик сделает, это не "накрыло до кровавых зайчиков" это "муж должен делать как я сказала".
Так что восстанавливать отношения, извиняться тому кто все это начал - жене, если она этого хочет, конечно.
-
Я, кстати, по описанию истории тоже считаю, что жена перегибает палку.
Но за кадром еще есть такие вещи, которых со стороны не видно, и словами их не выразишь, а чуткий партнер понимает, что что-то пошло не так.
Я однажды столкнулась с такой ситуацией. В нашей компании был мужчина, который очень хорошо зарабатывал. Он жил со своей девушкой, с виду все у них было хорошо. Но когда девушка внепланово забеременела, он отказался на ней жениться, сказал, что сначала пусть родит, сделает ДНК-экспертизу, и потом уже можно и в ЗАГС заявление нести. Многие его друзья считали, что он как-то уж слишком перестраховывается и вообще, такая ситуация обидна и унизительна для девушки.
В итоге, девушка от него ушла и почти сразу вышла замуж за своего бывшего парня, который и оказался отцом её ребенка :-\
Возможно, и в стартовой истории есть второе дно.
Возможно.
Возможно мужик бабник и спит с каждой встречной.
Или напивается и начинает волочиться за каждой юбкой.
Возможна дама патологически ревнива.
Возможно просто нашла повод выставить мужика виноватым в расставании
Возможно он вовсе не на корпоратив собрался.
Возможно они вообще инопланетяне...
НО мы этого не узнаем ;) и обосновать предположения хоть как-то не сможем ;)
-
Для того, чтобы знать, кто начал конфликт, его развивал и усугубил, не нужно знать семью. Достаточно прочесть историю.
-
тут выставила условия и спокойно ждала, что мужик сделает, это не "накрыло до кровавых зайчиков" это "муж должен делать как я сказала".
Так что восстанавливать отношения, извиняться тому кто все это начал - жене, если она этого хочет, конечно.
её тоже можно понять, она хочет контроля, а его карьера ей не так важна
кмк правых и виноватых нет, ценностями разошлись
-
тут выставила условия и спокойно ждала, что мужик сделает, это не "накрыло до кровавых зайчиков" это "муж должен делать как я сказала".
Так что восстанавливать отношения, извиняться тому кто все это начал - жене, если она этого хочет, конечно.
её тоже можно понять, она хочет контроля, а его карьера ей не так важна
кмк правых и виноватых нет, ценностями разошлись
А я и не ищу правых и виноватых... Вообще крайне редко есть правые и виноватые.
Мужик тоже имхо не совсем прав - жене нужно больше внимания, когда она «заперта» с ребенком. Возможно и не было бы конфликта.
И «контроля» ей бы не так хотелось...
НО нынешний «развод» спровоцировалаименно она. Нравиться чувствовать себя оскорбленной и назло маме отмораживать уши - ее право. И возможно всем кроме ребенкабудет лучше
-
А "больше" - это сколько?
-
НО нынешний «развод» спровоцировалаименно она. Нравиться чувствовать себя оскорбленной и назло маме отмораживать уши - ее право. И возможно всем кроме ребенкабудет лучше
"провокации" такое дело. Если вы хорошо знаете человека - можете его спровоцировать на такую провокацию как бы легальными, моральными, общепринятыми и незаметными ущемлениями его ценностей в отношениях. Поэтому кто именно начал видимую фазу дело не первостепенной важности.
Возможно, у них сейчас стадия торговли будет.
-
А "больше" - это сколько?
В данном случае в истории написано что мужик «приходил домой только спать» и «неделями не видил дочь». Так что больше это большечем в истории, уделять время жене и ребенку, разговариватьс ними, помогать жене с ребенком...
Я не идеалистка. Но отдых и переключение нужно и мужу и жене. Муж может заняться ребенком, можно рассказать жене о «внешнем мире» все это позволяет выйти из дня сурка жене и мужу внезапно тоже.
-
Опять нет конкретики. Сколько раз в год ему можно на корпоратив?
-
Опять нет конкретики. Сколько раз в год ему можно на корпоратив?
Столько, сколько разрешит жена, чё ты как маленький.
-
Я была на корпоративах с ночевкой. Да, творится всякое.
Сама как-то раз познакомилась с коллегой с другого проекта, задалась целью, но мы оба были свободными... Уже давно протрезвели, кино смотрели, и вот к концу фильма в районе третьего часа ночи наконец-то в щеку поцеловать решился, аллилуйя, и пошел к себе спать, пригласив в гости домой. ;D
В другой фирме с одним парнем пили и гуляли без интима и намеков, обошли всю округу, пересчитали всю живность, замерзли, вернулись, сидим в коридоре, за жизнь чешем, открывается номер девушки-коллеги, выходит парень-коллега (женатый, известный всякими приключениями с последствиями в том числе) и внезапно выдает бутылку вискаря, "спасать", а то открытая уже. Спасли, согрелись, пошли рассвет встречать, утром поели, поехали по домам, спать легли уже только вечером. По факту выяснилось, что все считали нас ушедшими спать каждого к себе часов в 11 вечера, что мы всю ночь круги по округе наматывали, никто и не подумать не мог. Мы оба были несвободными на тот момент, его девушка ничего не узнала, конечно же, мой парень ржал со всей истории, тем более, некоторых участников (но не моего собеседника) он лично знал по прошлой работе.
-
Ну наверное, примерно столько, сколько раз жена за год может ночевать вне дома ::)
Допустим. Я все еще не вижу ни одной объективной причины выставлять ему ультиматумы и пытаться никуда не отпустить.
-
Опять нет конкретики. Сколько раз в год ему можно на корпоратив?
А это мне? Или в пространство?
-
Ну наверное, примерно столько, сколько раз жена за год может ночевать вне дома ::)
О как. А ничего, что муж с ночевкой по работе едет? Это такая же "справедливость", как если бы муж уехал на пару недель в командировку, а потом жена на заработанные мужем деньги свалила на те же две недели отдыхать, оставив его разиопываться с работой и детьми.
-
Опять нет конкретики. Сколько раз в год ему можно на корпоратив?
Ну наверное, примерно столько, сколько раз жена за год может ночевать вне дома ::)
Эм, а почему? И что значит может?
Допустим у мужика командировки суммарно на пару месяцев в году, означает ли это что жене надо столько же времени провести в гостях у мамы\подруги?
При всем при том что нормальные отношения это отношения равных такой счет так же туп как я один раз минет - ты один раз куни.
Ну наверное, примерно столько, сколько раз жена за год может ночевать вне дома ::)
Допустим. Я все еще не вижу ни одной объективной причины выставлять ему ультиматумы и пытаться никуда не отпустить.
Так ее и нет.
Причиной ее резкой реакции может быть усталость, но наличие причины не оправдывает поступок.
Допустим Вася убет человека, который способствовал васиной отсидке, причина у Васи есть? Есть. Оправдывает это васин поступок? Нет.
-
А это мне? Или в пространство?
Тебе)
Впрочем, ответ я уже получил)
-
Возможно, и в стартовой истории есть второе дно.
*ехидно* А Крыс, судя по всему, знает эту семью, раз так уверен, кто там прав, а кто нет
За что я нежно люблю КМП... Когда все факты — в пользу «нежелательных» для местных стороны, моментально начинается вангование: «Да он, наверно... А вот у меня было так же, и оказалось...» и прочее. И вот, уже и «не всё так однозначно».
Когда факты в «желательную» сторону, конечно, вангования не будет ;)
-
Мне hh прислал сегодня письмо с заголовком "Арсений, осторожно: корпоратив!"
-
А ты Арсений? :o
-
А ты Арсений? :o
Да тут уже про это не раз и не десять упоминали.
-
Я письмо не читал. Но корпоратив у нас будет коварно 14.01