Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: SyberianDragon от 14 Января 2019, 17:43:47
-
Пара историй о настоящем угнетении женщин и борьбе за свои права
https://www.bbc.com/russian/features-46855059
24-летняя Сальва и ее 19-летняя сестра покинули Саудовскую Аравию восемь месяцев назад и сейчас живут в Монреале. Вот история Сальвы.
Подготовка
Мы планировали побег около шести лет. Чтобы сделать это, нужны паспорт и государственное удостоверение личности.
Получить эти документы можно только с разрешения опекуна (в Саудовской Аравии женщине на многое нужно разрешение мужчины. - Би-би-си).
К счастью, удостоверение у меня было - семья согласилась оформить его, когда я училась в университете.
Был и паспорт - я получила его, чтобы сдать экзамен по английскому, два года назад.
Но паспорт у меня забрали родные, нужно было как-то его вернуть.
Я украла ключи от дома брата и сходила в магазин, чтобы сделать копию. Выходить из дома без согласия родных было нельзя, но я улучила момент, пока они спали.
Это было рискованно. Если бы меня поймали, меня бы ждали неприятности.
С помощью ключей мне удалось вернуть свой паспорт и паспорт сестры. Пока отец спал, я взяла его телефон.
Я зашла в его аккаунт на сайте министерства иностранных дел и изменила его указанный телефонный номер на свой.
После этого, пользуясь его аккаунтом, я дала согласие на то, чтобы мы с сестрой покинули страну.
Побег
Мы бежали ночью, пока все спали. Было очень, очень страшно.
Мы не умеем водить, поэтому я вызвала такси. К счастью, почти все таксисты в Саудовской Аравии - иностранцы, и то, что мы ехали одни, их не смущало.
Мы направились к международному аэропорту имени короля Халида, недалеко от Эр-Рияда. Если бы нас поймали, то, я думаю, убили бы.
В последний год университета я работала в больнице, и мне удалось скопить денег на билеты и транзитную визу в Германию. Еще одним источником денег было пособие по безработице, которое я получала.
Нам удалось сесть на самолет в Германию. До этого я никогда не летала на самолете, это было потрясающе. Я чувствовала счастье и страх... я чувствовала все.
Отец, обнаружив, что нас нет дома, позвонил в полицию, но было уже поздно.
Когда полицейские пытались связаться с ним по указанному на их сайте номеру, они звонили мне.
Когда самолет сел, я даже получила сообщение от полиции, предназначавшееся моему отцу.
Прибытие
В Саудовской Аравии нет жизни. Окончив университет, я вернулась домой, где целыми днями ничего не делала.
Мне делали больно и говорили неприятные вещи. Говорили, что мужчины - лучше. Меня заставляли молиться и поститься в Рамадан.
Приехав в Германию, я обратилась в службу юридической консультации, чтобы найти юриста и подать заявление на убежище. Я заполнила документы и рассказала свою историю.
Я выбрала Канаду, потому что у этой страны очень хорошая репутация в области прав человека. Я следила за новостями о том, как там обустраиваются сирийские беженцы, и решила, что для меня это лучшее место.
Мой запрос на получение убежища был одобрен. Когда я приземлилась в Торонто и увидела в аэропорту флаг Канады, меня захлестнуло потрясающее чувство победы. Сейчас я живу в Монреале, вместе с сестрой, и у нас все хорошо. Никто не заставляет нас что-то делать.
В Саудовской Аравии, может быть, больше денег, но здесь лучше, потому что если я захочу выйти из дома - можно просто выйти. Мне не нужно разрешение. Я просто выхожу на улицу.
Я правда очень, очень счастлива. Я чувствую себя свободной. Ношу то, что хочется.
Мне нравятся осенние цвета и снег. Я учу французский язык, но он очень сложный! Также я учусь кататься на велосипеде и коньках и плавать.
Мне кажется, что я действительно пытаюсь что-то сделать со своей жизнью.
У меня нет связи с семьей, но, мне кажется, так лучше для всех. Я чувствую, что теперь мой дом здесь. Здесь лучше.
https://www.bbc.com/russian/news-46784900
Власти Таиланда заявили, что не будут депортировать 18-летнюю гражданку Саудовской Аравии, которая, по ее словам, сбежала от семьи, угрожающей ей смертью.
По словам главы иммиграционной полиции, власти беспокоятся о безопасности Рахаф Мохаммед Кунун, которую должны были вернуть самолетом в Кувейт, где живет ее семья.
В понедельник она отказалась садиться в самолет и забаррикадировалась в гостиничном номере в аэропорту Бангкока.
Она заявила, что если ее отправят обратно, семья ее убьет, поскольку она публично отказалась от ислама.
В Саудовской Аравии отречение от ислама считается тягчайшим преступлением, за которое полагается смертная казнь.
"Моя жизнь в опасности, - сказала она агентству Рейтер. - Члены моей семьи угрожали мне смертью и за самые мелкие проступки".
Ханан Разек, Арабская служба Би-би-си
Эта история вновь привлекла внимание к тому, что многие саудовские женщины бегут из страны. Официальных данных нет, но согласно сообщениям, за последние несколько лет сотни женщин пытались уехать за границу, в попытке избежать насилия дома или же навязанного им брака. Согласно данным исследования, проведенного университетом Ум-Алькурра, более 95% бежавших - подданные Саудовской Аравии.
В прошлом году саудовские женщины получили больше прав. Им теперь можно водить автомобиль, голосовать на выборах и избираться в местные советы. Но правила, согласно которым у женщины должен быть опекун мужского пола, остаются в силе. Если саудовская женщина хочет выйти замуж, получить паспорт или поехать за границу, она должна получить на это согласие своего опекуна: отца, брата, мужа и даже в некоторых случаях сына.
Рахаф Аль-Кунон сейчас находится под защитой Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев. Скорее всего, она будет просить политического убежища. На этот процесс понадобится не менее нескольких дней. Тем временем ее отец находится в Таиланде, и не ясно, как будут развиваться события.
В поисках убежища
Рахаф Кунун пыталась добраться до Австралии, и в Таиланде должна была пересесть на рейс в Австралию, где собиралась просить убежища.
Она заперла свою комнату в отеле, забаррикадировала дверь и потребовала встречи с представителями Комиссии ООН по делам беженцев.
Правозащитная группа "Хьюман райтс вотч" выразила серьезную обеспокоенность судьбой Рахаф. Пресс-секретарь организации Мелисса Флеминг написала в понедельник, что представители "Хьюман райтс вотч" в Бангкоке встречаются с девушкой, для обсуждения дальнейших шагов.
Глава иммиграционной полиции Таиланда Сурачат Хакпарн заявил в понедельник, что страна предоставит девушке максимально возможную защиту.
"Она теперь находится под суверенитетом Таиланда. Никто, никакое посольство не заставит ее ехать куда бы то ни было, - сказал он. - Мы поговорим с ней и сделаем всё, о чем она попросит".
"Поскольку она сбежала от неприятностей, чтобы попросить нас о помощи... Мы не отправим никого на верную смерть", - добавил Хакпарн.
Ранее в понедельник уголовный суд в Бангкоке отказал адвокатам Рахаф в просьбе остановить ее депортацию.
Как развивались события?
Рахаф Кунун говорит, что по прибытии в Бангкок в субботу у самолета ее встретил саудовский дипломат, который забрал у нее паспорт.
В воскресенье власти Таиланда заявили, что ее депортируют, поскольку она не выполнила требований для получения таиландской визы.
В свою очередь Рахаф Кунун утверждает, что у нее есть австралийская виза и она не собиралась оставаться в Таиланде.
Саудовское посольство в Бангкоке заявило, что у Саудовской Аравии нет полномочий задерживать ее в аэропорту и что ее остановили таиландские власти за нарушение закона.
"Выглядит так, что правительство Таиланда пытается вывернуть историю таким образом, будто бы она запрашивала визу и получила отказ, - говорит задиректора "Хьюман райтс уотч" по странам Азии Фил Робертсон. - На самом деле, у нее был билет на рейс в Австралию, она изначально не планировала посещать Таиланд".
Он считает, что власти Таиланда явно действовали сообща с Саудовской Аравией, поскольку саудовские официальные лица смогли оказаться у самолета, на котором она прибыла.
Как мир узнал об этом?
Рахаф Кунун начала привлекать внимание к своей ситуации в выходные, публикуя посты в социальных сетях. Она также предоставила доступ к своему аккаунту в "Твиттере" подруге как запасной вариант на случай, если с ней что-нибудь случится.
"Я рассказала свою историю и опубликовала фото в соцсетях, что привело моего отца в ярость, - рассказала девушка. - У себя в стране я не имею возможности ни работать, ни учиться. Я хочу быть свободной, хочу учиться и работать по своему выбору".
Права женщин в Саудовской Аравии значительно ограничены. Каждая должна иметь мужчину-опекуна, в качестве которого может выступать муж, отец, брат или другой близкий родственник, без разрешения которого женщина не может работать, путешествовать, выходить замуж, открывать счет в банке и даже выходить на свободу из тюрьмы.
Рахаф написала в "Твиттере", что решила раскрыть свое имя и другие данные, потому что теперь ей нечего терять.
Она обратилась с просьбой об убежище к правительствам разных стран по всему миру.
Почему возникли опасения за ее безопасность?
Рахаф Мохаммед Кунун рассказала Би-би-си, что она отреклась от ислама, и теперь боится, что ее родные убьют ее, в случае если ее отправят обратно в Саудовскую Аравию.
Королевство Саудовская Аравия, официальная религия в котором - ислам, не обеспечивает свободы вероисповедания для своих граждан. Открытая общественная практика любой иной религии запрещена. Рожденные от отца-мусульманина дети автоматически считаются мусульманами и их переход в любую другую религию запрещен.
Смена религии рассматривается как вероотступничество. Согласно законодательству страны, это уголовное преступление, за которое полагается смертная казнь, хотя в последнее время суды не выносили смертных приговоров по этой статье.
В то же время, у себя на родине Рахаф может быть обвинена в терроризме. Закон по борьбе с терроризмом в Саудовской Аравии и серия связанных с ним правительственных декретов применяются для криминализации весьма широкого спектра деяний, в том числе нанесение ущерба репутации страны, нарушение общественного порядка или "призывы к атеистическому мышлению в любой форме".
Взрослая женщина, которая не слушается своего мужчину-опекуна, может быть также арестована за "непокорность". В случае задержания по любой причине полиция не выпустит женщину до тех пор, пока мужчина-опекун не придет за ней, даже если ей не предъявлено никаких обвинений.
Произошедшее с Рахаф Кунун перекликается со случаем еще одной женщины из Саудовской Аравии, отправившейся в Австралию в апреле 2017 года.
24-летняя Дина Али Ласлум летела в Австралию через Филиппины, однако в аэропорту Манилы ее перехватили родственники и отправили ее обратно в Саудовскую Аравию.
Она сумела воспользоваться телефоном туриста из Канады, чтобы отправить видеосообщение в "Твиттер", в котором сказала, что ее семья ее убьет.
Дальнейшая ее судьба после возвращения в Саудовскую Аравию остается неизвестной.
-
Ёпт.
Ничего пока не получается нормально сказать.
Посижу, посмотрю, послушаю.
-
Вот я это читаю про Саудовскую Аравию, но центр мирового исламского зла при этом почему-то Иран. Странно.
-
на счет первой истории я очень зла. зачем так было подробно рассказывать план побега?
-
Эммм... Эта из Саудии уже вырядилась в мини и Джастин её лично у трапа встречал, не? Как это всегда прекрасно, эти "угнетенные" не поедут в Турцию какую, им подавай Австралию, Канаду или Норвегию. Ничего нового, впрочем, обычная схема "бедных-нищасных" беженцев в Европу - только почему-то 99% - взрослые мужики, да. Дамы отрабатывают свою схему?
-
Сибериан, "настоящее угнетение" - как осетрина второй свежести. Оно или есть, или нет, хотя выражается по-разному.
Многие тамошние женщины рады жить как Сальва, и говорят, что их не угнетают, а европейцы и северо-американцы ничего не понимают. Я не хочу сказать, что история Сальвы не настоящая, но ее используют в нужных политических целях (см. источник).
-
Рич, если вы мне - вы мне тоже очень нравитесь, и ваша вежливость прекрасна. А то, как женщины существуют в подобных обществах я вижу довольно наглядно. Но в Европах виднее, конечно же. Особенно здорово было это наблюдать из первой мусульманской страны Европы.
-
Ого! Прекрасный человек прекрасен во всём, что уж там :-*
-
на счет первой истории я очень зла. зачем так было подробно рассказывать план побега?
Потому что она уже сбежала? или ты думаешь что по её следам двойные проверки начнут вводить, чтобы больше никто не проскочил?
Как это всегда прекрасно, эти "угнетенные" не поедут в Турцию какую
Бадамушто глупо сбегать из одной *бнутой на исламе страны, в другую не менее *бнутую, её там пограничники первые же спросят "где мужчина?", и при ответе "я сбежала от отца" вернут по месту жительства.
-
Вроде бы про вторую девочку были новости, что канадцы и ей дали разрешение на въезд, но на момент новости она еще не въехала, должна была лететь туда.
уже, ее встречала министр Христя Фридланд
-
И в другую бедную тоже что-то как-то не, ага? :D Не, пока это катит - это будет. Вон, в Австралию до сих пор "беженцы" из Вьетнама бегут. Жаль только коренных жителей, которые потом окуевают от случаев "кровной мести" и пропажи собак.
-
ну, вот вторая бежала через Тай, где ее сдали с потрохами. Ну не в Таджикистан же ей бежать или с Мьянму
-
Вроде бы про вторую девочку были новости, что канадцы и ей дали разрешение на въезд, но на момент новости она еще не въехала, должна была лететь туда.
уже, ее встречала министр Христя Фридланд
Несколько месяцев назад, её превосходительство, если мне не изменяет память, прошлась по правам человека в Саудовской Аравии, чем вызвала боль пониже спины в королевстве (и разрыв бизнес-контактов со стороны СА). Так что, всё правильно делают - и шанс нормальной жизни сбежавшей, ну и уколоть саудитов.
-
Бедняги. Пусть у них всё будет хорошо.
Пост Кругляшка сделал меня очень охYеть. Я как-то не припомню за ней выплесков мизогинии. Действительно, чего б не сбежать в какую-нить бедную страну, в которой желающих выдать их семьям за бабло будет чуть менее чем всё взрослое население?
И ещё. А по каким критериям угнетение делится на настоящее и ненастоящее?
-
Но мировое зло, главный враг угнетенных женщин почему-то не исламское государство, а американский ученый в гавайской рубашке, или продюсер, про которого актриса спустя 20 лет решила, что "не хотела".
-
Как это всегда прекрасно, эти "угнетенные" не поедут в Турцию какую, им подавай Австралию, Канаду или Норвегию.
ээм... я, может, чего не поняла, но вот это вот сейчас был вопрос "кули они хотят в хорошую страну, с хорошим уровнем жизни и с соблюдением прав человека?! Совсем охамели, лучшей жизни хотят"?
А чего сразу не в Таджикистан, фигли им Турция, не заслужили!
Люди бегут от религиозного мракобесия, в частности, а Вы спрашивает, почему они не бегут в страну, где та же религия?
-
Рич,
Я замечала за некоторыми своими знакомыми из Израиля поголовную ненависть ко всем мусульманам, не только по вере, но и по рождению, когда самими выходцами из мусульманской семьи утверждается обратное. Это их правда и их реальность, и не готова я их осуждать, хотя и поддерживать тоже не могу. Но и говорить, что вот какой у меня хороший коллега Ахмад (условно), не рискую.
-
Терра, неадекваты везде найдутся.
Что общего между адекватными феминистками и внеземными цивилизациями, я уже объяснял.
-
Это не мизогиния, я просто перестала верить в честность намерений некоторых народностей, после того, что они учинили в моей когда-то любимой стране и вообще в Европе. Ну не могу их жалеть, звиняйте. Видела много историй нехороших, в том числе начинающихся с угнетенных женщин. Которые, как ни странно, в новой и благополучной стране обитания сходились с точно такими же мужчинами, от которых бежали. Триггер и травма.
Killemall, ну, винить израильтян в ненависти к мусульманам и наоборот странно - этому учат с пелёнок. У меня нет ненависти к тем из них, кто пытается улучшить свою жизнь, в своей стране. А к тем, кто делает это за счёт других, да ещё и внаглую - есть вопросы.
Кстати, вы осмелились бы сказать Ахмаду, что ваш израильский знакомый - прекрасный человек? ::)
-
И ещё. А по каким критериям угнетение делится на настоящее и ненастоящее?
Первое, это то что в истории, второе, как правильно подметил Терра, это гавайская рубашка и заявление об износе 20 лет спустя.
-
Я замечала за некоторыми своими знакомыми из Израиля поголовную ненависть ко всем мусульманам, не только по вере, но и по рождению, когда самими выходцами из мусульманской семьи утверждается обратное. Это их правда и их реальность, и не готова я их осуждать, хотя и поддерживать тоже не могу. Но и говорить, что вот какой у меня хороший коллега Ахмад (условно), не рискую.
Спасибо, хоть не за всеми жителями Израиля.
Удивительное рядом, блин.
Какая своя правда и своя реальность? Все поголовно мусульмане - террористы?
Ну, блин, ну живут отбитые напрочь в Газе. С какой стати распространять их отбилось на всех, чем-либо с ними схожих?
Почему нельзя похвалить молодца Ахмада, если он молодец?
О, блин, я так и не скажу ничего нормального :(
-
А ну да, это же благодаря зелёным человечкам у меня есть право голосовать, учиться, работать за зп и прочая херня))
Не кормите тролля :) он же весь тред засрёт.
-
А ну да, это же благодаря зелёным человечкам у меня есть право голосовать, учиться, работать за зп и прочая херня))
Современные феминистки уже лет 50 имеют к этим правам ненамного больше отношения, чем зелёные человечки.
-
к тем из них, кто пытается улучшить свою жизнь, в своей стране. А к тем, кто делает это за счёт других, да ещё и внаглую - есть вопросы.
В своей стране - это, простите, в той, где им прав не положена и смертная казнь грозит? Внаглую - это просьба убежища или что?
-
RedMouse, например, доплыть до Испании на доске, а потом требовать отправить в Швецию, он в бедноте прозябать не собирается. Если в Испании беженцу грозит смертная казнь и нет прав... Вопросы к Испании.
Насчет своей страны - я, вот, всегда, слушая истории беженцев про казнь, думала - а как же там твои родители престарелые, жена-дети, с которыми ты требуешь воссоединения - они там от палачей оборону подержут пока, да? Я просто за критичиское мышление, и за понимание, что реальна угроза далеко не всем, кто бежит, пользуясь возможностью.
Но можно жить в Пониленде, кто ж спорит. Вон, шведы жили-жили, и вдруг - взрывы через неделю, улицы полны попрошаек, налоги выросли, а от пенсий слёзы остались. Не понять мне этой слепой лояльности, в общем.
-
Вы реально не видите разницу между лбами из Сирии в Швеции и девушками из Саудовской Аравии в любой развитой стране?
-
Вот нигде не вижу, что девушки требовали что-то подобное.
-
Ещё дополню. Я не то чтоб большой сторонник беженцев всегда и везде. Я не очень радуюсь нынешней стремительно пополняющейся мигрантами всех мастей Европе. Я вполне понимаю решение определённых стран на сокращение или отказ от предоставления убежища. Эта логика вполне понятна.
Но!
В историях саудовских девушек мы наблюдаем лютый pizdets. Это не просто люди, у которых жизнь хреново сложилась. Это люди, которые почему-то вынуждены были большую часть жизни жить как не люди, в лучшем случае, как скотина, о которой заботятся по мере сил, в худшем - как вещь. Их желание уехать именно в Канаду, Австралию, а не просто к чёрту на рога, очень понятно - там подобное нереально. Идея бежать без оглядки именно туда, откуда возврат невозможен в принципе - очень понятная и логичная.
Мне нравится девушка из первой истории. Она вывезла сестру, она учит язык, она не выглядит желающей плотно сесть государству на шею и ничего не делать. У неё есть образование и опыт работы. Она не несёт никакого потенциального вреда или угрозы жителям принимающей страны. Она получает право на нормальную человеческую жизнь и некоторую гарантию безопасности.
-
Спасибо, хоть не за всеми жителями Израиля.
Удивительное рядом, блин.
Какая своя правда и своя реальность? Все поголовно мусульмане - террористы?
Ну, блин, ну живут отбитые напрочь в Газе. С какой стати распространять их отбилось на всех, чем-либо с ними схожих?
Почему нельзя похвалить молодца Ахмада, если он молодец?
О, блин, я так и не скажу ничего нормального :(
Именно, "не поворачивайся к мусульманину спиной, даже если он говорит, что он с семье порвал и вообще в Аллах не верит." Не хочу ругаться со знакомыми людьми, поэтому и молчу.
Среди таких еще и фанаты "я не покупаю ничего немецкого" в достатке. Незнакомых можно троллить автомобилями и аспирином, которые были изобретены немцами. :)
-
Killemall, а избирательный бойкот российских и израильских товаров? Этим я пользуюсь, ок, а без чего обойдусь - БОЙКОТ!!! Тут каждую неделю ролики снимают про воинственных, но недалеких евробойкотчиков.
-
Я чот щас о*уела. Кругляшок же адекватная была. :'(
Что за махровый национализм, и что, плеядь, плохого в том, чтобы бежать в благополучную страну? Если бы я бежала из каких-нибудь мусульманских е*еней, даже богатых, где женщина не человек, а в лучшем случае домашнее животное, я бы тоже бежала в страну где с моими правами будут обращаться максимально нежно. Это, блин, тупо логично. Не нырять из одного дерьма в другое, а выбирать лучшую жизнь.
-
Сашетта, почитайте дальше, а? Я про ситуацию в целом. А она грустная. И при чём, вообще национализм? Я, если что, к здешним нациям никакого отношения не имею. Всё, что написано - горький опыт.
-
Как это всегда прекрасно, эти "угнетенные" не поедут в Турцию какую, им подавай Австралию, Канаду или Норвегию.
сказал человек, понаехавший почему-то в Израиль, а не в какой-нибудь там Туркменистан или центральную Африку
-
Если бы я бежала из каких-нибудь мусульманских е*еней, даже богатых, где женщина не человек, а в лучшем случае домашнее животное, я бы тоже бежала в страну где с моими правами будут обращаться максимально нежно. Это, блин, тупо логично.
И поэтому Европа превращается в те же самые мусульманские е*еня, где мусульманин может среди бела дня на глазах кучи народа убить бросившую его девушку, и не понести за это никакого реального наказания.
-
Я считаю, что как израильским знакомым Killemall, так и европейцам из примера Кругляшка стоит полечить голову и перестать мыслить глобальными категориями. И те и другие выглядят одинаковыми неадекватами.
Я живу в Израиле. И очень люблю Израиль. Я переехала сюда в сознательном возрасте и по собственному желанию. Я не люблю и не понимаю идею о том, что Израиль мерзко ущемляет несчастных мусульман (в частности, собственных граждан) и отвратительно ведёт себя по отношению к Палестинской автономии. Тем не менее, позиция "арабы-мусульмане - наши враги всегда и при любых обстоятельствах" мне неприятна примерно также.
-
сказал человек, понаехавший почему-то в Израиль, а не в какой-нибудь там Туркменистан или центральную Африку
;D ;D ;D
Не путайте меня с der Westen. Меня понавезли, никто не спрашивал. А вылезти из этого болота ой как сложно.
-
Не путайте меня с der Westen. Меня понавезли, никто не спрашивал. А вылезти из этого болота ой как сложно.
Вы всегда можете сбежать из ужасного израильского болота куда-нибудь в Саудовскую Аравию ::)
-
Мда, кто-то вообще не видит разницы между здоровыми арабскими мужиками, которые приезжают как беженцы и просят воссоединения с семьей из 40 человек, и девушками, бегущими в одиночку и разорвавшими связь с той самой семьей :(
-
Вы всегда можете сбежать из ужасного израильского болота куда-нибудь в Саудовскую Аравию ::)
Только хотела предложить... Давайте вместо стоматолога и дерматолога найдем девочке Кругляшку билет до СА? В один конец.
-
Вы всегда можете сбежать из ужасного израильского болота куда-нибудь в Саудовскую Аравию ::)
Только хотела предложить... Давайте вместо стоматолога и дерматолога найдем девочке Кругляшку билет до СА? В один конец.
Ваша ирония глубоко неуместна.
Как бы я ни была не согласна с её позицией, подобные предложения отвратительны просто по сути своей. Кругляшок вполне самостоятельно работает над идеей о переезде туда, куда считает нужным.
От Каталины, желавшей отправиться в горячую точку, видеть подобное вообще крайне странно.
-
Вы такие все милые. Скажу только, что рассуждать, как известно - не мешки ворочать. Желаю вам всем, чтобы последствия всего, что сейчас твориться, никогда не затронуло вас лично. Всем Понилендов в этом треде!
На билет скидываться не надо - с израильским паспортом туда не пустят ::)
-
Ваша ирония глубоко неуместна.
Как бы я ни была не согласна с её позицией, подобные предложения отвратительны просто по сути своей. Кругляшок вполне самостоятельно работает над идеей о переезде туда, куда считает нужным.
Девушка в стартовой истории тоже сама переехала туда, куда считает нужным. Но она тварь и не смела этого делать, она жи портит Канаду своим присутствием!1111
-
Каталина, разжую, о чем Кругляшок. Некоторые из женщин-беженок, утверждающих, что им на родине было плохо, впоследствие сходятся с мужчинами из "своих", образуя в стране параллельное общество, а вовсе не интегрируясь, о чем заявляли изначально. Только вот отделить одних от других на входе невозможно. Ок, в каких-то случаях возможно, но сложно, для этого нужно, чтобы проверки были не тяп-ляп.
-
Каталина, разжую, о чем Кругляшок. Некоторые из женщин-беженок, утверждающих, что им на родине было плохо, впоследствие сходятся с мужчинами из "своих", образуя в стране параллельное общество, а вовсе не интегрируясь, о чем заявляли изначально. Только вот отделить одних от других на входе невозможно. Ок, в каких-то случаях возможно, но сложно, для этого нужно, чтобы проверки были не тяп-ляп.
Да, именно поэтому девушка, которая сбежала от роли мебели - мерсссссссская дрянь, которая обязательно сойдется со "своим" (да-да, бежать от ислама, чтобы выйти замуж за исламского мужчину - логично).
Дело не в этом, а в том, что ты такая же мерзкая как Кругляшок с этими своими предложениями.
Иди еще найди армянина на форуме и предложи купить ему билет в Азербайджан.
Если армянин в другой стране вопит, что "вот, те, кто уезжает в другую страну в поисках хорошей жизни, не имеют на это право", то почему он имеет такое право?
-
Вы такие все милые. Скажу только, что рассуждать, как известно - не мешки ворочать.
И к вам это относится тоже.
Проживая во вполне благополучной стране, легко вещать, что эти девушки ухи обожрались. А должны были в своей уе*анской стране остаться или в аналогичный уехать, видимо.
-
Чо ты несешь вообще.
Одно дело сказать человек, что он мерзкий и несет мерзкую чушь.
Другое - сказать ему "отправляйся на верную смерть, мы тебе на билетик до ада соберем".
Но ты же таких простых вещей не понимаешь, иначе подобной репутации на форуме за похожие по эмпатии и осведомленности высказывания у тебя не было бы.
А, то есть, поливать грязью девушку за то, что она из этой верной смерти выбралась - нормально? Простите, не знала. И это у меня с эмпатией проблемы, да.
-
Девушка в стартовой истории тоже сама переехала туда, куда считает нужным. Но она тварь и не смела этого делать, она жи портит Канаду своим присутствием!1111
Мне не сложно разжевать мысль.
Кругляшок (да простит она меня за распространение своих данных, но вроде не из того раздела, откуда нельзя) хочет переехать, получив рабочую визу, чтоб работать и платить налоги. Никаких особых пособий и помощи от принимающей стороны она не ждёт и не должна получить. Она, если совсем грубую аналогию проводить, меняет работодателя/хозяина квартиры на того, чьи условия, по её мнению, лучше и больше ей подходят. Девушка (по мнению Кругляшка, с которым я не согласна) желает исключительно благ, то есть ищет спонсора. Разница уже видна, правда?
Даже в чуждой мне логике Кругляшка определённая логика наблюдается. У вас же (в развитии и заглядыванием в прошлое) я логики не вижу. Кругляшка - в СА, вас - в горячую точку, девушку - в Канаду. Как? Почему? Основываясь на чём? А хз.
-
Мне сложно судить о мусульманском, православном или ином религиозном обществе, так как я воспитывалась в светском ключе, где религия есть, но основной роли не играет. Может, там есть женщины, которые умеют так жить и подстраиваться, если, конечно их не сломали.
Патриархат точно не моё. И, скорее всего, я бы тоже попыталась сбежать в страну со светским устройством и лояльным к иностранцам отношениям.
/и тут Кроля думает, куда бы она рванула, будь она сбежавшей мусульманкой без опыта работы и нормального образования/
Азия как место иммиграции отметается сразу, так как - Индия, уж простите, страна озабоченных мужиков и странной религии; Китай, Корея и Япония не смотря на уровень жизни повёрнуты на своих нациях, и к иностранцам там отношение не всегда нормальное (про лёгкость языков я вообще молчу).
В России банально холодно, плюс тут есть свои мусульмане, где гарантия, что меня не сдадут? Страны бывшего СССР - бедные, не на Украину или в Беларуссию же ехать? А часть стран мусульманские - выдадут и всё.
Южная Америка - просто бедная.
Остаётся что? Богатые страны с богатым пособием. Здесь даже работать не надо 8)
-
Да, Рич, разумеется, если мне не нравится тот же человек, что и тебе, я просто подражаю тебе. Слушай, а у нас еще и пол совпадает... Вот я подражательница, правда? ;D
-
я совершенно не против помощи беженцам, но при ряде условий, главнейшее из которого: не борзеть. а на борзых, к сожалению, уже полюбоваться пришлось. в первой истории я очень рада за девушек, но что-то не вижу упоминаний об устройстве на работу и обеспечении собственного проживания. вот об этом обычно и говорят те, кто не доволен государственной политикой на эту тему.
-
А я вот немного на стороне Кругляшок. Если бы эти беженки поехали бы в Словакию или Литву - то их бы там тут же схватили, заковали в цепи и посадили бы в самолёт до Эр-Рияда? Или Словакия и Литва уже мусульманские страны, и было бы с ними то же, что и в СА? Вроде нет и нет. Почему же они не туда поехали, а в Канаду? В Канаде баблишка побольше? Ясно-понятно. :) Там в рассказе ещё фраза есть "Пусть мы не будем жить в атком же достатке". То есть таки клетка была золотой? И привыкнув есть с золота, уже на обычную тарелку переходить не хочется?
Нет, я, безусловно, за то, что люди покидали те места, где им грозит неволя или угроза жизни. НО тут и чтоб жопа очень в тепле была и убежать. Безусловно, это их право их считать, но как-то лично в моих глазах слегка обесценивает их рассказы про "так плохо, так плохо, что лишь бы куда, но в страны с низкой социалкой - не надо".
-
но что-то не вижу упоминаний об устройстве на работу и обеспечении собственного проживания. вот об этом обычно и говорят те, кто не доволен государственной политикой на эту тему.
Так вопрос времени, кмк, не всегда сразу можно найти. Можно отдать то же свидельство об образовании на подтверждение. Может, курсы какие нужны. Опять же - язык, вот она учит, но он пока недостаточный для работы с людьми.
Ну я пока далека от мысли сразу ставить на девушке крест и счесть её нахлебницей. Понятно, что время покажет. Но это могут быть временные сложности.
-
Вот я это читаю про Саудовскую Аравию, но центр мирового исламского зла при этом почему-то Иран. Странно.
Гм... Вы так говорите, как будто Иран прямо образец добродетели - у них там своих кукушек более, чем достаточно - в том числе и гендерных.
ИМХО, все эти исламские страны (что монархии, что республики), у которых законы основаны на шариате, одним миром мазаны.
-
я совершенно не против помощи беженцам, но при ряде условий, главнейшее из которого: не борзеть. а на борзых, к сожалению, уже полюбоваться пришлось. в первой истории я очень рада за девушек, но что-то не вижу упоминаний об устройстве на работу и обеспечении собственного проживания. вот об этом обычно и говорят те, кто не доволен государственной политикой на эту тему.
Хил :-*, у меня знания основаны на Германии, но на их основе можно предположить, что по крайней мере первая теперь засунута на языковые курсы. Она училась на медика и работала в больнице, значит, скорее всего, захочет делать похожую работу. Даже на самую простую работу нужно минимум Б2, а у нее вообще нет французского и неизвестно, что там с английским. Так что может у нее уже есть подработки, но о них она не говорила. Так что тут можно только ванговать, показалось ли упоминание о работе недостаточно важным/ищет она ее или решила жить на пособие, наслаждаясь жизнью. Но, судя по тому, что она даже в СА умудрялась работать и накопить на билеты, я тут скорее позитивно вижу ситуацию. Хотя время покажет
-
Так вопрос времени, кмк, не всегда сразу можно найти. Можно отдать то же свидельство об образовании на подтверждение. Может, курсы какие нужны. Опять же - язык, вот она учит, но он пока недостаточный для работы с людьми.
Ну я пока далека от мысли сразу ставить на девушке крест и счесть её нахлебницей. Понятно, что время покажет. Но это могут быть временные сложности.
было бы офигительно, если бы это со всеми так работало. еще раз говорю: всякое видала. и хорошее, и плохое.
если чел действительно хороший, умный и не борзеет, я только за таких мигрантов.
-
Туоно, были же и с А2 готовы брать (не высококвалифицированных, как раз среднее специальное). С остальным согласна.
-
А зачем убегать в Литву, если есть возможность убежать в Канаду? Оо
Ну то есть а зачем? Тем более хрен знает что там с Литвой, а про Канаду есть информация, что будет хорошо. Опять же во всем мире больше тех, кто учит английский, а не литовский. Мне если понадобиться бежать, то я буду тоже смотреть в первую очередь на Канаду, а не Литву.
Я понимаю что тема беженцев больная, но наезжать на девушек из истории просто потому что... ну такое.
-
Ничего нового, впрочем, обычная схема "бедных-нищасных" беженцев в Европу - только почему-то 99% - взрослые мужики, да. Дамы отрабатывают свою схему?
эти дамы, в отличие от аналогичных джентльменов, не пытаются изнасиловать местных жительниц, гораздо меньше участвуют в криминале и вообще, опасности и головняка от них в разы меньше
так что пусть лучше дамы едут)
-
Вот я это читаю про Саудовскую Аравию, но центр мирового исламского зла при этом почему-то Иран. Странно.
Гм... Вы так говорите, как будто Иран прямо образец добродетели - у них там своих кукушек более, чем достаточно - в том числе и гендерных.
ИМХО, все эти исламские страны (что монархии, что республики), у которых законы основаны на шариате, одним миром мазаны.
Кукушки-то в каждой стране свои есть, и я бы не назвал Иран прям страной, где норм жить (хотя я, наверное, без проблем смог бы). Только вот в Иране как-то умудряются уживаться вместе мусульмане, зороастрийцы, христиане и иудеи. Да и если покурить впечатления тех, кто ездил, и фото тех, кто живет, не складывается впечатления, что там вот такой мрак творится, какой описан в стартовых историях. Не про женщин, но из Ирана, чисто повеселиться (https://www.youtube.com/watch?v=IldjGijA7ag)
-
Vaisman, в Иране права достаточно сильно зависят от денег, увы. Может, дочери чиновников, иди просто богатых людей в свободное время и посиживают в закрытых ресторанах, попивая шираз. Но это воопрос сословия.
В остальном, да, народ сосуществует, но внешние каноны строго соблюдаются: фиг те, а не шорты, платочек по-любому, хоть и не наглухо завязанный.
В Испании я долго старалась не быть расистом - яжиммигант.... Я пока выдохну, а потом уж напишу простыню.
-
Какая нахрен Литва? Она англоязычная страна с высоким уровнем жизни?
СА, не смотря на МГМ, высокоразвитая страна с высоким уровнем жизни и крепким соц. пакетом. Что удивительного в том, что люди не хотят терять в уровне жизни?
в ЕС только Англия и Германия норм живут, и то первая свалить нахрен хочет. А скандинавские страны, даже не смотря на членство ЕС, очень не рады мусульманам.
Корея\Китай\Япония - последняя беженцев не принимает, требует для проживания знания языка и виз, на долгий срок просто так не выдает. Китай в большом и толстом вертел всем мусульман вместе взятых, и хрен пойми какую бабу к себе не впустит. А для рабочей визы нужен патент. В Корею попасть легче. Но не стоит забывать, что это Азия. Ее надо трепетно любить или слишком много бабла зарабатывать в ней, что бы там жить.
США "дружат" с СА.
Канада и Австралия самое оно. Хорошие соц. гарантии и уровень жизни. Минимум "халявщиков".
Другие мусульманские страны - просто отправят баб обратно. Ибо нефиг. Ну или подождут, когда отец\муж или кто еще из родни за ними приедут, и радостно выпроводят из страны.
-
Я что-то не поняла, какое отношение две образованные, умные, очевидно прозападные девушки, порвавшие отношения с семьей и вырвавшиеся если не из ада, то из зоопарка, имеют к террористам? И что удивительного в выборе именно Канады? В их ситуации надо было искать страну, из которой, аки с Дона, выдачи нет. Турция явно не подходит, Таиланд, как показывает вторая история, тоже 100%-ной гарантии не дает. А Канада - одна из самых удобных и лояльных стран для мигрантов и беженцев.
Каждый имеет право выбраться из дерьма (тем более если оказался в нем не по своей воле). Девушка это право реализовала.
-
Кукушки-то в каждой стране свои есть, и я бы не назвал Иран прям страной, где норм жить (хотя я, наверное, без проблем смог бы). Только вот в Иране как-то умудряются уживаться вместе мусульмане, зороастрийцы, христиане и иудеи.
Угу... Вот только другим религиям, которым не повезло оказаться в Иране, везёт уже меньше, особенно бахаистам. И да - попробуйте, будучи мусульманином (любого толка) в Иране, сменить религию - узнаете много нового о мнении правительства по этому вопросу.
И да - в том же вполне себе исламском Пакистане вполне себе уживаются мусульмане, буддисты, христиане, индуисты и при этом законом право на свободу вероисповедания гарантированно всем, а не только избранным.
Да и если покурить впечатления тех, кто ездил, и фото тех, кто живет, не складывается впечатления, что там вот такой мрак творится, какой описан в стартовых историях. Не про женщин, но из Ирана, чисто повеселиться (https://www.youtube.com/watch?v=IldjGijA7ag)
ИМХО - это относительно. Как по мне там мрака может и меньше, но не настолько, чтобы прям вот ставить Иран в пример саудитам, особенно исламскую республику по сравнению с предшествовавшим ей шахским периодом. И да, всякие разрешения от мужчины для иранских женщин знакомы тоже не понаслышке.
Так что всё относительно - может Иран и чуть-чуть получше Саудовской Аравии, но схожести между ними побольше, чем различий.
-
Нет, я, безусловно, за то, что люди покидали те места, где им грозит неволя или угроза жизни. НО тут и чтоб жопа очень в тепле была и убежать. Безусловно, это их право их считать, но как-то лично в моих глазах слегка обесценивает их рассказы про "так плохо, так плохо, что лишь бы куда, но в страны с низкой социалкой - не надо".
Эээээ. С каких пор желание устроить жопу в тепло - это плохо?
Вот работаешь ты в какой-нибудь ужасной конторе, где задерживают зп и вообще издеваются. И думаешь "уволюсь, хоть куда пойду, всё лучше будет, чем здесь!" Рассылаешь резюме. Тебя приглашают в "Рога и копыта" и в Гугл. Куда ты пойдёшь? Наверное всё-таки в Гугл. Почему нет-то? Чтобы никто ни в коем случае не усомнился в том, что до этого на прежней работе тебе было плохо? Но это же маразм какой-то ??? Попал в хорошее место - хорошо, радуйся.
Они же не заявляли на весь мир, что им не нужна какая-то там Словакия занюханная (не в обиду). Но если им одобрили убежище в Канаде, то почему нет? В большой стране наверняка отлаженные механизмы есть, незачем бедных словаков напрягать, к ним же наверное нет потока, система не отработана может.
Вот если бы им отказали в Канаде, а они б такие: "Ну и похер, в другие страны нам не надо, тут останемся" - тогда бы я поняла все вот эти претензии. Но они просто выбрали оптимальный вариант и получили его. С какого боку тут вообще придраться можно? Я не понимаю, честно. Типа, если им так хреново было, то они должны были быть скромнее и выбрать страну попроще? С каких херов? Они не бедные родственники, которые просятся поспать на коврике, они пользуются легальной системой спасения таких, как они.
Может мне кто-нибудь тут назвать хоть одну причину, почему человек должен специально выбрать себе место похуже, имея возможность поехать в место получше? Они заняли квадратные метры, которые хотели занять местные комментаторы?
-
cagüentó, много где твои возможности и свобода зависят от денег. Я, как уже сказал, не считаю Иран идеальной страной, но женщины там все таки куда свободнее, чем у саудитов, живут. Внешнее соблюдение канона - ну такое себе. Просто правила приличия, считай, у них такие. Например в некоторых странах развитой демократии можно спокойно сиськами светить, а у нас вот не поймут скорее всего - дикари-с ;D
Flame, идеальных стран нет, я уже выше написал. Что касается Пакистана и тамошнего закона, который гарантирует всем, это тоже весьма интересно. Закон-то есть, но при неудаче там тоже можно камней наловить.
Нет идеальных стран, и если уж серьезно говорить, ислам любого толка пока еще очень здорово ограничивает людей. Хотя для людей ограниченных и диковатых это, может быть, и правильная религия, как морально-воспитательный фактор. Строгие правила и каноны и жесткое наказание за несоблюдение.
-
Кругляшок, в смысле принимающие стороны?
Вас возмущает, что канадцы пускают к себе каких-то там девок из Арабии? А им не виднее, кого им хочется пускать, а кого нет?
Это пояснение шокировало меня ещё больше, если честно.
Вот если щас (больше аналогий богу аналогий) какая-нибудь Клава сбежит от мужа-тирана и постучится не к моим простеньким соседям, а к богачам из особняка за городом, а они её примут к себе жить - то в каком месте тут может возникнуть недоумение? Кто кого хочет к себе пускать, тот того и пускает.
Я не знаю, какой должен быть ход мысли, что сформируется вывод "Ах вот оно шо, привыкла к богатству, семейство Сморчковых ей мелковато". Блин, ну не взяли бы её богачи - пошла бы к Сморчковым. Но поскольку они её взяли, то что тут вообще обсуждать? Если бы да кабы, дали убежище и слава богу.
Опять же, в бытовой ситуации могу понять такое. Идёт человек по улице без штанов, предложили ему какие-то старые и заношенные, а он отказался, дескать, поищет ещё получше что-нибудь. Ну, тут видимо и правда не так уж холодно ему, иначе бы согласился на любые.
Но ведь с эмиграцией оно не так. Это не избушки, в которые ты стучишься по очереди, стуча зубами от холода. Ты можешь выбрать страну, когда покупаешь билет, более того, чем более развита страна - тем больше вероятность получения помощи там. Поэтому ехать в Сирию как бы тоже не стоит.
Может, я что-то упустила и в канаде уже армии необразованных грязных беженцев по улицам ходят, разбивая все витрины вокруг. Но вроде нет. И данные конкретные беженки не имеют отношения ко всяким бандитам-тунеядцам, злоупотребляющим гостеприимством стран.
-
Верми,
Скандинавские страны не рады мусульманам, ШТА? Да шведскую прессу вообще-то уже за руку ловили, что та проблемы скрывает. Норгвегия - не ЕС. Финляндия - не Скандинавия, но я понимаю, что в быту причисляют.
Из ЕС хорошо живут только Германия и Британия, ШТА? В СА не все так хорошо живут, что им Голландия, Австрия, Дания, Бельгия, Франция покажутся нищетой. В Голландии, скажем, соц.профессии есть, те, которые выгоднее отменить, и можно долго жить с одним английским, на нем говорят даже кондукторы и продавцы в мелких лавках, в Бельгии полно сыто живущих мусульман всех направлений...
Австралия и соцгарантии для чужих, шта? Это страна, где "начинающему мигранту" с вышкой не только незазорно, но и очень даже стоит полы после основной работы мыть, пользу доказывать. ;D
-
А я вот немного на стороне Кругляшок. Если бы эти беженки поехали бы в Словакию или Литву - то их бы там тут же схватили, заковали в цепи и посадили бы в самолёт до Эр-Рияда? Или Словакия и Литва уже мусульманские страны, и было бы с ними то же, что и в СА? Вроде нет и нет. Почему же они не туда поехали, а в Канаду? В Канаде баблишка побольше? Ясно-понятно. :) Там в рассказе ещё фраза есть "Пусть мы не будем жить в атком же достатке". То есть таки клетка была золотой? И привыкнув есть с золота, уже на обычную тарелку переходить не хочется?
Нет, я, безусловно, за то, что люди покидали те места, где им грозит неволя или угроза жизни. НО тут и чтоб жопа очень в тепле была и убежать. Безусловно, это их право их считать, но как-то лично в моих глазах слегка обесценивает их рассказы про "так плохо, так плохо, что лишь бы куда, но в страны с низкой социалкой - не надо".
С одной стороны, логика понятна.
С другой - желать себе хорошей жизни - днище? Обязательно нужно в говне прозябать, превозмогать и мучиться, чтобы не осудили?
-
В Саудовской Аравии нет жизни.
Все беглецы рассказывают, что там, откуда они сбежали, нет жизни. Так что хз.
Окончив университет, я вернулась домой, где целыми днями ничего не делала.
О УЖАС!!!
-
Окончив университет, я вернулась домой, где целыми днями ничего не делала.
О УЖАС!!!
Но это как бы не бесконечная лафа. С каждым днём девушка приближается к замужеству с неизвестным хером с горы, который неизвестно как с ней будет обращаться, а выбора у неё нет. Только сидеть и рожать молча.
Одно дело не работать, когда тебя кто-то содержит просто по большой любви, ну или там семья богатая выдала мешок денег на жизнь. Другое дело не иметь права работать, соответственно, если захочешь уйти от людей, с которыми не хочешь жить, то ты нигде не сможешь добыть себе денег. Если только кто-то ещё подберёт и заставит жить уже по своим правилам. Как домашнее животное, именно что. Домашний котик вон тоже ничего не делает, но кто всерьёз хотел бы быть на его месте, имея при этом человеческий разум?
-
Что-то Кругляшок меня неприятно удивила.
-
Но это как бы не бесконечная лафа.
Бесконечная лафа вообще в жизни редко бывает. На западе ее тоже нет.
Другое дело не иметь права работать
Если женщины в СА не имеют права работать, зачем их учат в университетах?
В последний год университета я работала в больнице, и мне удалось скопить денег на билеты и транзитную визу в Германию.
Это всё в СА происходило? То есть, не только работать можно, но еще и зарабатывать получается не только на еду.
Еще одним источником денег было пособие по безработице, которое я получала.
Ну вапще адский мордор!!!
-
Если женщины в СА не имеют права работать, зачем их учат в университетах?
Модно, кобыла породистая получается. Деньги от подработки были по месту университета, не в СА.
-
Мордор в том, что все это можно только с разрешения другого человека. Захочет - будешь учиться, нет - значит нет. Захочет - будешь работать, и никаких самостоятельных вариантов.
-
Деньги от подработки были по месту университета, не в СА.
Почему не сбежала тогда? Не осталась там, где училась?
-
В последний год университета я работала в больнице, и мне удалось скопить денег на билеты и транзитную визу в Германию.
Это всё в СА происходило? То есть, не только работать можно, но еще и зарабатывать получается не только на еду.
Я не понимаю, что тебя настолько изумляет. Она очевидно не должна зарабатывать на жильё и еду, она живёт с родственниками, от которых зависима. Очевидно, что крыша над головой и пища у неё есть. Она не помирает от голода и холода.
Теперь про денежки. Отставим в сторону уровень жизни в СА, среднюю зарплату там же, тамошнюю валюту и её курс. Посчитаем каждый по-своему.
Минималка в Израиле в районе 30 шекелей в час. В неделе 5 рабочих дней. Обычная смена часов 8. Всё очень усреднённо, понятное дело. Ну в среднем при минималке и полном рабочем дне 4800 в месяц. Ок, она студентка, рвбочий день неполный. Пусть будет 3000 (это 800 долларов примерно). За год их уже 9600, что-то тратится, что-то откладывается. На билет в один конец и визу (при наличии жилья и еды) накопить не вопрос.
Давай с твоими вводными посчитаем (но не забудем, что особых трат нет). Неужели не хватит?
-
Э, слушайте, хватит уже в Литву понаезжать!/ >:(
Сперва прочла так ;D
-
Эммм... Эта из Саудии уже вырядилась в мини и Джастин её лично у трапа встречал, не? Как это всегда прекрасно, эти "угнетенные" не поедут в Турцию какую, им подавай Австралию, Канаду или Норвегию. Ничего нового, впрочем, обычная схема "бедных-нищасных" беженцев в Европу - только почему-то 99% - взрослые мужики, да. Дамы отрабатывают свою схему?
даже комментировать противно, но
им нужна страна, куда их точно пустят и не отправят домой. альтернатива - смерть.
-
Почему не сбежала тогда? Не осталась там, где училась?
Родители наврали, что у нее будет все отлично. Мол, мы ж тебя послали учиться не чтобы ты была вещью при мужике.
-
Почему не сбежала тогда? Не осталась там, где училась?
Родители наврали, что у нее будет все отлично. Мол, мы ж тебя послали учиться не чтобы ты была вещью при мужике.
Мне кажется тут играет ещё возраст. Решиться разорвать любые отношения с семьей очень сложно, особенно в таких странах, где все построено на семье. + у неё ещё сестра есть, которую она вывезла. Возможно возраст был тот при котором их вдвоём точно бы не выпустили. Да и документы появились у неё 2 года назад только, а я так думаю не так просто все было их уговорить получить. А ещё и для сестры они нужны.
По сути они женщин же вообще не учитывают, у них же почти нет документов. Тот же паспорт есть наверняка не у всех.
А девочка которая в Австралию уезжала, наверняка ехала к подруге. Не думаю что подруга которая все выложила и привлекла сми жила в СА, там бы ее уже нашли и наказали за терроризм.
-
В прошлом году саудовские женщины получили больше прав. Им теперь можно водить автомобиль, голосовать на выборах и избираться в местные советы.
Вот в этом вся и проблема. Не надо было начинать эту пое*ень без которой люди обходились многие и многие поколения. Сейчас самим же женщинам от этих реформ становится ничуть не лучше.
ИМХО, все эти исламские страны (что монархии, что республики), у которых законы основаны на шариате, одним миром мазаны.
А остальной мир по большей части вообще на ещё более древнем основании сидит - на римском праве.
-
ой, можно подумать вы желая переехать выбирали бы себе страну погаже, чтобы там жить. "Поеду ка я в жопу мира, я же недостойна жить хорошо." У девушки есть образование, она работала, хотя в Арабских Эмиратах коренные жители получают столько, что можно вообще не работать.
Если бы у нее все было збс и она мечтала жить на всем готовом, ей бы следовало оставаться в Арабских Эмиратах, туда часто едут именно за такой жизнью, быть чьей-то бесправной , но всем обеспеченной женой.
-
в твиторе читала обращение волонтерки, помогает беженкам которые попали в рабство и при таких ситуациях как раз. просила подыскать сопровождающую со знанием английского на неполный рабочий день. комменты от мужиков там, конечно, жесть. и "для них проституция не рабство а профессия", "лучше бы детей рожала" , "я готов пойти волонтером за секс-услуги" и прочее дерьмо. как будто лично им сказали завтра в обязательном порядке приехать помогать, и не высраться нельзя было.
от этой же девушки, по-моему, читала истории как ездят наши русские девчонки вызволять из всяких аулов и турций попавших там в рабство или просто как в первой истории, бесправных. подделывают доки на мужское имя, забриваются налысо, маскируются под мужиков и едут волонтерить. ко многим приставали, угрожали, конечно. я не представляю какой смелостью нужно обладать чтоб проворачивать такие вещи, зная что могут и убить, если спалят
-
Хм. Знаете, что интересно? Когда мужчину ограничивают в правах, обращаются как с животным/вещью, начинается кудахтанье, что это рабство, это плохо, от этого надо спасать. Вспоминаются права человека и тому подобное.
Но стоит аналогичному произойти с женщиной, сразу начинаются разговоры про неприкосновенность культурных традиций, суверенитет государства, "и вообще, этих женщин самих всё устраивает".
Девочки молодцы, но я бы на их месте после такого резонанса тихо, в строжайшей тайне, в какю-нибудь третью страну переехала. Фанатиков хватает, еще прирежут где-нибудь на улице.
-
начинается кудахтанье, что это рабство, это плохо
Судя по используемой лексике, ты полагаешь, что рабство это хорошо? Ню, ню...
-
И-и-и нет, вывернуть мысль не получилось, довод слабоват ::) Пожалуйста, попробуйте еще раз ;)
-
начинается кудахтанье, что это рабство, это плохо
Судя по используемой лексике, ты полагаешь, что рабство это хорошо? Ню, ню...
Мммм, если б было написано "начинается кудахтанье, что рабство это плохо", тогда ещё можно было бы притянуть.
Но там написано не это
-
в вырванной из контекста цитате так и написано)
-
Разве?
В цитате написано «это рабство, это плохо»
-
ах да, верно
-
Что-то Кругляшок меня неприятно удивила.
Да Кругляшка и раньше крыло на тему беженцев :/
-
Ну, у всех есть "любимые мозоли".
Но Каталина расстроила. :(
-
Я не понимаю, что тебя настолько изумляет.
А с чего ты взяла, что меня что-то изумляет? Я просто констатирую факт, что жизнь-то в СА, оказывается, есть.
Давай с твоими вводными посчитаем (но не забудем, что особых трат нет). Неужели не хватит?
А я хоть раз где-то писал, что на Украине жизни нет, только бежать роняя тапки? Ну да, не рай, но как-то устроиться можно, есть места и похуже.
-
А остальной мир по большей части вообще на ещё более древнем основании сидит - на римском праве.
И? Тут как бы ставится вопрос не возраста того или иного права.
-
читала истории как ездят наши русские девчонки вызволять из всяких аулов и турций попавших там в рабство или просто как в первой истории, бесправных
Ой, а я тоже хочу про такое почитать. Есть ссыль?
-
И? Тут как бы ставится вопрос не возраста того или иного права.
А какой?
-
А какой?
Основ. Право основанное на шариате - это религиозное право. Римское и все его производные - юридическое.
Поэтому для меня нет большой разницы между Ираном, Пакистаном и Саудовской Аравией, чьи юридические нормы закованы в религиозные кандалы, но есть - между Ираном, Пакистаном и Саудовской Аравией с одной стороны и Сирией (где шариату подчинено только семейное право) и Турцией (где право отделено от шариата и хотя последний имеет определённое значение, он не имеет юридической силы сам по себе). И уж тем более я вижу огромную разницу, между всеми перечисленными государствами и той же Европой, где господствует именно юридическое право, основанное на равенстве людей перед ним.
А потому повторюсь - для меня, что Иран, что саудиты - одним миром мазаны.
-
А с чего ты взяла, что меня что-то изумляет? Я просто констатирую факт, что жизнь-то в СА, оказывается, есть.
Прости, могла неправильно понять и истолковать интонацию буковок.
Мне показалось, что тебя данный факт (возможности заработать на билет и визу) сильно удивил. Собственно, я от этого и писала простыню. Могла ошибиться в трактовке. Жизнь в СА, разумеется, есть. Вопрос в её приемлемости для конкретного человека.
А я хоть раз где-то писал, что на Украине жизни нет, только бежать роняя тапки? Ну да, не рай, но как-то устроиться можно, есть места и похуже.
Нет, конечно. Не писал. Но, мне показалось, что тебя удивила возможность накопить определённую сумму.
Устроиться, в принципе, можно всюду. В России, Израиле, Украине, Саудовской Аравии, США всегда найдутся как совершенно довольные, так и могущие устроиться или желающие сбежать, роняя тапки. Люди разные. Всем одинаково хороша любая государственная система не будет.
-
Родители наврали, что у нее будет все отлично. Мол, мы ж тебя послали учиться не чтобы ты была вещью при мужике.
То есть, так тоже бывает? Ну типа, отучилась и пошла работать, а не стала вещью при мужике - если б не бывало, не поверила бы, верно? Ну тогда это закидоны родителей, а не неизбежная реальность СА.
Кстати, тот факт, что можно просто получить визу, приехать в аэропорт, сесть на самолет и улететь из страны, уже говорит о том, что не такой уж там и мордор.
Мне показалось
Тебе показалось.
В России, Израиле, Украине, Саудовской Аравии, США всегда найдутся как совершенно довольные, так и могущие устроиться или желающие сбежать, роняя тапки. Люди разные.
Так и я о том. Главное, чтобы была возможность покинуть страну, в СА она есть. В обожаемом теперь некоторыми СССР люди самолеты угоняли, чтобы слинять оттуда хоть куда нибудь. Вот недавно читал про мужика, который при союзе поплыл в океанский круиз без захода в порты (были тогда такие - разумеется по огромному блату), по звездам вычислил, когда корабль проходил на минимальном расстоянии от чужого берега и сиганул за борт. Проплыл ночью больше 10 км. Вот бы он удивился плану побега "накопить денег, купить визу и билет, улететь".
Я ни в коем случае не считаю нормальным положение женщин в СА, но "там жизни нет" таки несколько преувеличено. Им, как выясняется, можно учиться, можно работать, можно зарабатывать деньги (а это, внезапно, не одно и то же), можно получать визу в другую страну и, наконец, можно туда улететь. Вот просто сесть и улететь - без рекомендации с места работы, не по ходатайству организации, не по приглашению "из-за рубежа", не в составе организованной группы, без сопровождения комитетчика. Взять и улететь.
-
Эльф, я признаю свою ошибку в изначальной интерпретации твоего сообщения.
Я скорее с тобой согласна.
Но, условно угнать самолёт доступно не каждому. Ни в СССР, ни в СА.
При этом, мир меняется. Когда-то можно было и немецко-швейцарскую границу беспалевно перейти на лыжах :)
Сейчас больше возможностей, но наличия официальных ограничений это не отменяет. Часть этих официальных ограничений очень удручает, и ничего дурного в их обходе я не вижу.
-
То есть, так тоже бывает? Ну типа, отучилась и пошла работать, а не стала вещью при мужике - если б не бывало, не поверила бы, верно? Ну тогда это закидоны родителей, а не неизбежная реальность СА.
Кстати, тот факт, что можно просто получить визу, приехать в аэропорт, сесть на самолет и улететь из страны, уже говорит о том, что не такой уж там и мордор.
Бывает, если разрешат. Ты бы хотел по закону принадлежать кому-то и не иметь права распоряжаться своей жизнью? Ведь бывает, что семья или муж попадутся хорошие, не будут запрещать учиться, выходить на улицу в одиночестве, прочие простые вещи делать.
Это же обычное рабство. Если "хозяину" приспичит, он запрёт тебя дома и будет насиловать по несколько раз в день, и никто ему слова не скажет. А если он окажется хорошим и добрым человеком, то будешь прекрасно жить, иметь всё что нужно и радоваться. Может быть будет нормальная жизнь, а может быть будет ад всю жизнь до старости. Не слишком ли рискованно выходит?
Про аэропорт и самолет - девушке пришлось подделать разрешение отца. Без него она никуда сесть не может. Хотя ей 24(!) года.
Просто получить визу и сесть на самолёт там нельзя, если ты не мужчина. Можно только сложно получить визу - например, добившись разрешения или подделав его.
Ещё там могут наказать женщину за изнасилование её, женщины.
Из Википедии:
Во многих ситуациях жертву сексуального насилия наказывают за халву (гендерное смешение), в частности, если она ранее вступала в контакт с будущим насильником. Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ[128]. Министерство юстиции заявило, что она «совершила прелюбодеяние» и спровоцировала нападение, потому что была одета неприлично[129]. Однако и все нападающие были наказаны, получив тюремный срок от двух до десяти лет
Да, совсем не мордор. Процитировала ещё и информацию о том, что насильников тоже наказали, справедливости ради. Ноооооо...
Не знаю у кого как, а у меня волосы на жопе шевелятся. От одного нахождения на территории этой страны можно поседеть. Потому что тебя могут похитить, изнасиловать, потом посадить в тюрьму, если решат что ты недостаточно закутана в одежды или вела себя недостаточно скромно. И после этого никто не будет тебя поддерживать или утешать, потому что ты стыдобище для семьи и лучше тебя просто убить, чтоб не позориться перед людьми.
-
читала истории как ездят наши русские девчонки вызволять из всяких аулов и турций попавших там в рабство или просто как в первой истории, бесправных
Ой, а я тоже хочу про такое почитать. Есть ссыль?
дома вечером пошарю, у меня где-то в ленте твитора инфа была, надо будет мотать назад дней на пять
П.С. так, я нашла твитор одной из волонтерок и страницу организации в фейсбуке. саму запись с рассказом от другой волонтерки найти не могу, самой обидно. ленту накрыло челопуком, пятдесят твитов в минуту, я бессильна против этого дерьма(
организация: https://m.facebook.com/ru.alternative.help/?__tn__=C-R
волонтерка которая давала объявление в твиторе, у нее периодически посты про деятельность организации и много бомбежа на радфем: @deadlesspaladin
-
Ты бы хотел по закону принадлежать кому-то и не иметь права распоряжаться своей жизнью?
Я бы хотел не платить налоги, не жить под фашистской хунтой, не ходить под дамокловым мечом армейского рабства и не париться, как отмазывать от этого сына в будущем - не всегда всё в жизни получается так как хочется.
А так вот подумалось - поколение моих родителей жило в стране, где степень вмешательства государства в частную жизнь было таким, что сейчас трудно представить. Государство указывало, что смотреть, слушать, в чем ходить, куда ехать. "Разобрать" на собрании коллектива, что бригадир петров при живой жине тайно посещает синагогу любовницу - да легко! Однако же, многие хотят обратно. Так что хз.
Ещё там могут наказать женщину за изнасилование её, женщины.
Пруф?
Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением.
Ну так ее наказали не за то, что ее изнасиловали, а за то, что села в машину к мужику - запрещено это по закону. Если у нас женщина совершит кражу, а потом ее изнасилуют, это не снимает с нее ответственности за кражу.
Министерство юстиции заявило, что она «совершила прелюбодеяние» и спровоцировала нападение, потому что была одета неприлично
Заявила, а где про наказание за это?
Не сходится.
Но, условно угнать самолёт доступно не каждому. Ни в СССР, ни в СА.
Ну так в СА это и не нужно. Это уже говорит о том, что не такой уж там и мордор, огромный шаг вперед по сравнению со странами, где пересечь границу по умолчанию нельзя, и надо долго и нудно испрашивать об этом государство.
-
Ну так в СА это и не нужно. Это уже говорит о том, что не такой уж там и мордор, огромный шаг вперед по сравнению со странами, где пересечь границу по умолчанию нельзя, и надо долго и нудно испрашивать об этом государство.
Испрашивать государство плохо, а испрашивать разрешение родственника взрослому человеку норм?
-
Испрашивать государство плохо, а испрашивать разрешение родственника взрослому человеку норм?
См. выше:
Я ни в коем случае не считаю нормальным положение женщин в СА, но "там жизни нет" таки несколько преувеличено.
-
Испрашивать государство плохо, а испрашивать разрешение родственника взрослому человеку норм?
См. выше:
Я ни в коем случае не считаю нормальным положение женщин в СА, но "там жизни нет" таки несколько преувеличено.
переформулирую.
Получение 1/2 населения разрешения на выезд от второй половины, это шаг вперед по сравнению с запросом у государства?
-
Получение 1/2 населения разрешения на выезд от второй половины, это шаг вперед по сравнению с запросом у государства?
Да. Тут поминали прогрессивное римское право, так там как раз разделяли "дело общественное" (res publica, между прочим) и "дело семейное". То, что подобные вопросы хотя бы оставлены на рассмотрение семьи, а не государственной машины - уже огромный шаг вперед.
-
А так вот подумалось - поколение моих родителей жило в стране, где степень вмешательства государства в частную жизнь было таким, что сейчас трудно представить. Государство указывало, что смотреть, слушать, в чем ходить, куда ехать. "Разобрать" на собрании коллектива, что бригадир петров при живой жине тайно посещает синагогу любовницу - да легко! Однако же, многие хотят обратно. Так что хз.
А некоторые бежали без оглядки.
Как и некоторые в СА сейчас живут и считают, что всё норм.
Но если девушке не норм, то её вполне можно понять.
-
А так вот подумалось - поколение моих родителей жило в стране, где степень вмешательства государства в частную жизнь было таким, что сейчас трудно представить. Государство указывало, что смотреть, слушать, в чем ходить, куда ехать. "Разобрать" на собрании коллектива, что бригадир петров при живой жине тайно посещает синагогу любовницу - да легко! Однако же, многие хотят обратно. Так что хз.
А некоторые бежали без оглядки.
Как и некоторые в СА сейчас живут и считают, что всё норм.
Но если девушке не норм, то её вполне можно понять.
Ну так и рабы были, которые рабство защищали.
-
Я ни в коем случае не считаю нормальным положение женщин в СА, но "там жизни нет" таки несколько преувеличено.
Жить можно много где и много как, но вопроса "нах*й так жить?" это не отменяет.
-
Насколько я помню ту историю о наказанной за собственное групповое изнасилование девушке, в машину она села не сама — ее насильно туда затащили. И за это наказали. Эльф же окончательно огнуснел и омерзел.
-
Но если девушке не норм, то её вполне можно понять.
"Мне там не норм - я свалила" - можно понять, "там жизни нет" - низзя.
Ну так и рабы были, которые рабство защищали.
Я даже думаю, таких было едва ли не большинство. Иначе любое рабовладельческое государство мгновенно превращалось бы в сплошные пятиметровые заборы с колючей проволокой - достаточно посмотреть, как содержат людей, которые действительно не хотят быть в неволе.
Рабы, зачастую, были в лучшем положении, чем "свободная" беднота. По крайней мере, там, где рабство существовало достаточно долго. Все помнят несчастного запоротого дядю Тома, но никому не интересно, сколько "свободных" в это время тупо умирало с голоду.
-
"Мне там не норм - я свалила" - можно понять, "там жизни нет" - низзя.
А вот это уже субъективно. Например для меня, с моими взглядами и жизненными ценностями, в странах шариатских законов жизни нет. Хотя бы потому, что там атеиста и казнить могут.
Так, что тут уж зависит от личного восприятия, что есть жизнь и что в неё включать.
-
А вот это уже субъективно.
Ну так и не надо свой субъектив натягивать на всю страну.
-
Ну так и не надо свой субъектив натягивать на всю страну.
Или свой на всех без исключения. Для тебя жизнь в СА есть - прекрасно, но это не значит, что все обязаны считать так же.
-
Эльф окончательно огнуснел и омерзел[2].
Я понимаю, что сладко дрочится мечтается о стране, где бабло и права дают за наличие хYя, а бабы движимое имущество, но приличные люди не делают это публично.
-
Как примерно выглядит эта дискуссия со стороны
- В СА жизни для женщин нет, вобще никакой, они там на положении рабынь и все мечтают съебнуть оттуда
- Это твоё личное мнение, не натягивай его на всех женщин этой страны, есть те кому ок сидеть дома, ни о чём не думать и рожать.
- Ты грязная патриархальная свинья, мечтаешь о том чтобы женщина была в твоей собственности!
-
Рабы, зачастую, были в лучшем положении, чем "свободная" беднота. По крайней мере, там, где рабство существовало достаточно долго.
. Сравнили Рим времён Нерона или Египет времён Эхнатона, и нынешнюю Саудовскую Аравию, где женщина не рабыня мужа, а законная супруга, и вроде как не имущество, а всё равно на положении скота.
-
Для тебя жизнь в СА есть
Не для меня, а для миллионов жителей СА. При том, что выехать оттуда таки гораздо проще, чем из СССР или Северной Кореи, потока беженцев не наблюдается.
. Сравнили Рим времён Нерона или Египет времён Эхнатона, и нынешнюю Саудовскую Аравию,
Не, я не сравниваю - просто мысли вслух в ответ на то, что рабство многие оправдывали. Но можно и сравнить, "Рим времён Нерона или Египет времён Эхнатона" имели очень разный подход к рабству, в Египте рабы не были имуществом в полной мере, скорее, находились на положении членов семьи. Не в современном смысле (!!!), а в египетском. См. патриархальное рабство.
где женщина не рабыня мужа, а законная супруга, и вроде как не имущество, а всё равно на положении скота.
Ну если так рассуждать, то и дети у нас сейчас находятся на положении скота - тоже много чего не могут без разрешения родителей. Может, для людей будущего это будет казаться дикостью.
-
Любое подобное высказывание - это субъективное мнение. О чём тут спорить?
Человек, приехавший из какой-то дыры, может сказать "там жизни нет". Хотя там живут люди, вот внезапность!
Это же оценка, а не факт о_О
"На Марсе жизни нет" - вот это похоже на факт. А если это оценка от жителя, то непонятно зачем так буквально всё воспринимать. Что одному хорошо, другому - смерть. Зачем бросаться доказывать, что "а кому-то норм"?
-
Не для меня, а для миллионов жителей СА. При том, что выехать оттуда таки гораздо проще, чем из СССР или Северной Кореи, потока беженцев не наблюдается.
Хм..
А чем проще?
1) Нужно иметь паспорт. Паспорта у женщины без разрешения мужика не будет (здесь оформлялся для обучения, обучение на усмотрение мужика)
То есть без разрешения мужа (отца/брата/сына) женщина не имеет ДОКУМЕНТА
2) для выезда мало паспорта нужно наличие "разрешения". Разрешение оформляется через мужика. (здесь получили доступ к его средствам связи и подделали)
3) нужны деньги (билеты/визы), а работать можно только если муж/отец разрешает
Бежать пешком, переползая границу? Чем тогда проще?
И кстати если северный кореец переполз таки границу ЮК его северянам не вернет, а вот женину из, например, ОАЭ в СА скорее всего вернут.
ИМХО причина отсутствия "потока" в том что отношение к женщин зависит от семьи, есть те кто работает/учиться, для кого "сопровождение" это действительно забота, а не ограничение свободы и им нет причин бежать, а вот те у кого все действительно плохо не могут ни оформить документы, ни получить защиту от "опекуна"
Ну и да в СА есть те кого все устраивает - они считают это нормой, как и часть населения Северной Кореи/СССР ну вот не хотят они бежать
-
Любое подобное высказывание - это субъективное мнение. О чём тут спорить?
Наличие/отсутствие массы беженцев - объективный показатель.
А чем проще?
1. Подделать разрешение от мужа в принципе можно. В отличие от. Процедура выезда из СССР - это не какая-то одна бумажка, а многомесячная волокита с отбором, как в космонавты. Как это было - достаточно где можно почитать.
2. С политикой государства ничего не сделать, а мужей-отцов миллионы, вот прямо никто из них не разрешит?
Я соглашусь, что конкретной женщине может быть и нереально выбраться - ну дык такое и у нас бывает, ситуации разные. Но в среднем выехать из СА, судя по всему, таки проще.
ИМХО причина отсутствия "потока" в том что отношение к женщин зависит от семьи, есть те кто работает/учиться, для кого "сопровождение" это действительно забота, а не ограничение свободы и им нет причин бежать, а вот те у кого все действительно плохо не могут ни оформить документы, ни получить защиту от "опекуна"
Ну вот представь, у тебя есть любимая жена/дочь, и ты знаешь, что в случае твоей смерти ей грозит пи*дец-пи*дец. Ты нормально будешь с этим жить? Вот прямо из миллионов мужчин-саудитов никто не относится к женам, дочерям, сестрам как к людям? Тут одно из двух: или мужчины-саудиты поголовно озверелые женоненавистники, или размер пистеца немного преувеличен.
P/S Пока чт массово бегут в СА - миллионами. Не знают, что там жизни нет.
-
Наличие/отсутствие массы беженцев - объективный показатель.
Показатель чего?
Конкретный человек считает, что жить в этой стране невозможно. Высказывает своё мнение. При чём тут объективные показатели?
Я могу про какую-нибудь жрачку, кому-то вкусную, сказать "это не еда" или "это невозможно жрать". Ты начнёшь доказывать, что объективно это не так?
-
Эльф, простите, но у каждой конкретной женщины один конкретный опекун. И миллионы других разрешивших ей не помогут. И снова от тех что разрешает и бежать-то незпчем
И защитить ее от произвола конкретеого человека некому.
Ну и про оюбимую дочь/жену в случае моей смерти он перейдет не ч собственность неизвестного мужика, она перейдет под опеку другого члена семьи. Если в семье нормальное отношение к женщинам с чего бы мне переживать? А с моей точки зрения оно всегда нормальное каким бы оно не было.
-
P/S Пока чт массово бегут в СА - миллионами. Не знают, что там жизни нет.
Вот тут кстати хреновый пример, ибо счастливых историй чернильниц гораздо меньше, чем тех где они кое как возвращались из мусульманских стран, бросая всё что можно бросить включая детей.
-
Даже малолетнюю девочку в СА имеют право выдать замуж. Конечно типа трогать ее нельзя если она совсем маленькая. Но проверять никто не будет.
-
Показатель чего?
Показатель того, что в стране жить возможно.
Эльф, простите, но у каждой конкретной женщины один конкретный опекун. И миллионы других разрешивших ей не помогут
Я соглашусь, что конкретной женщине может быть и нереально выбраться - ну дык такое и у нас бывает, ситуации разные. Но в среднем выехать из СА, судя по всему, таки проще.
В любой стране конкретно кто-то может быть невыездным по массе причин, и что теперь?
-
Показатель того, что в стране жить возможно.
Конкретный человек считает, что жить в этой стране невозможно. Высказывает своё мнение. При чём тут объективные показатели?
-
организация: https://m.facebook.com/ru.alternative.help/?__tn__=C-R
Погодь, это ж альтернатива - это не женская организация, если это вообще организация, так как у меня их деятельность почему-то не вызывает доверия. Вот прям аще