Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Helix от 12 Августа 2019, 20:23:29
-
https://meduza.io/feature/2019/08/12/byla-zhizn-a-teper-zhizni-net
В середине июля Следственный комитет возбудил дело против сотрудников московской соцзащиты, которые «допустили» воспитание однополой парой двух усыновленных мальчиков. Ведомство объявило, что приемные родители пропагандировали детям «нетрадиционные отношения», что «причиняло вред их здоровью». Вскоре семья вместе с сыновьями, которым сейчас 12 и 13 лет, уехала из России, а ее московскую квартиру обыскали. Корреспондент отдела расследований «Медузы» Иван Голунов взял большое интервью у Андрея Ваганова и Евгения Ерофеева — именно так зовут московскую пару. Семья рассказала о подробностях и причинах появления этого дела — и о том, какую роль в нем сыграли врач Леонид Рошаль, детский омбудсмен Анна Кузнецова и глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.
Часть первая. Как появилось уголовное дело
— Давайте начнем с того, как все произошло.
Андрей: В ночь на 18 июня [2019 года] у моего младшего сына Юры заболел живот. Около 23:30 я вызвал скорую. Они быстро приехали и осмотрели: было подозрение на аппендицит, и требовалась экстренная госпитализация, о чем они сразу же сказали. По всем, скажем так, симптомам из «Википедии», не говоря уже о словах медиков, это было очень похоже на аппендицит. Мы с Юрой поехали в больницу. Выяснилось, что это будет институт детской хирургии и травматологии Леонида Рошаля, чему я обрадовался. В этом институте хорошая медицинская база.
На осмотре врач сказал, что сейчас возьмут анализ крови, отправят на УЗИ, а потом во второе хирургическое отделение, так называемую гнойную хирургию. Если подтвердится аппендицит, есть угроза перитонита или еще что-то, его прооперируют в течение нескольких часов. Если угрозы нет — оставят в отделении, а утром проведут более глубокое обследование. Юру посадили на каталку и примерно в час ночи увезли.
На следующий день около полудня я позвонил в регистратуру. Мне сказали, что операции не было и я могу посетить сына. Без проблем попал в отделение, Юра там уже бегал, резвился, ругался с детьми. То есть вел себя как всегда.
Врача не было. Старшая медсестра сказала, что подозрение на аппендицит пока не подтверждается, ему сделали все анализы, но врач решил его оставить еще на один день, чтобы провести повторную диагностику. И завтра его выпишут. Я уточнил, может ли за Юрой приехать мама Жени с его свидетельством о рождении и забрать ребенка. Мне ответили, что без проблем.
В день выписки у меня был плотный график. А к шести часам к нам домой должны были прийти из комиссии по делам несовершеннолетних. Это была давно согласованная встреча, поскольку Юра состоит на учете в полиции. У него были эпизоды — кражи в магазинах, стекло разбивал, еще что-то. Им надо было со мной поговорить, условия проживания еще раз посмотреть и так далее.
Днем из больницы его должна была забрать бабушка, мама Жени. Но врач не отдал ребенка со словами, что [отдаст его] только отцу, хотя изначально говорили, что никаких проблем не будет. Приходит взрослый со свидетельством о рождении, Юра кричит: «Бабушка-бабушка!» Понятно, что это не тетя с улицы.
В районе семи вечера, когда у меня дома уже шла встреча с комиссией по делам несовершеннолетних, мне позвонил следователь районного отдела Следственного комитета Кайтмесов Аслан Ильясович и пригласил немедленно прийти с Юрой на беседу.
остальное - по ссылке, весь текст сюда не влезает
-
Прочитал полностью. Если вынести за скобки юридические моменты, главное - здоровье детей. Психическое в том числе. Если ещё не повреждено.
-
Вскоре семья вместе с сыновьями, которым сейчас 12 и 13 лет, уехала из России
Слава Богу!
-
Вскоре семья вместе с сыновьями, которым сейчас 12 и 13 лет, уехала из России
Слава Богу!
Эльф, а ну как к вам на Украину? ;D
-
Ну надо сказать, что некоторые моменты интервью таки немного напрягли... Впрочем, это уже касательно не собственно главного вопроса интервью, а самих людей, как личностей - так что в счёт можно не брать.
В целом, чисто по впечатлению, ничего ужас-ужас не было... Банальная семья, ну разве что вместо связки мама-бабушка два папы... А так - ну вот разве что, конечно, удивило, что опеку, походу, не особо интересовали "подвиги" младшего - но опять же, вроде как особой гордости у пап не чувствуется, то есть не одобряют подобное - уже неплохо. Во всяком случае парни здоровы, одеты-обуты и счастливы, не живут без надзора и их реально любят. Право слово - вот уж нашли до кого докопаться! Безусловно вопросов тут куда больше к тем, кто раздул кадило...
Эльф, а ну как к вам на Украину? ;D
Ну, честно говоря, впечатления наглухо отбитых они не производят.
-
Ну, честно говоря, впечатления наглухо отбитых они не производят.
Это да. Но нельзя просто пройти мимо Эльфа, так радеющего за Россию-матушку, и не съязвить. ::) Тем более он все равно меня не читает — и волки с овцами дружно в экстазе. ;D
-
Им очень повезло, что они успели сбежать.
-
Неразумно как-то присылать за ребенком постороннюю бабку. Наверно, так и спалились, когда она начала объяснять, что за Женя, и какое он имеет отношение к мальчику.
-
Потом мне в вузе сказали, что это не место для политики. Я объяснял, что вузы как раз и есть место для политики
П*дор он и есть п*дор, учить студентов профессии? нах*й, будем пихать им в голову ЛГБТ.
Неразумно как-то присылать за ребенком постороннюю бабку. Наверно, так и спалились, когда она начала объяснять, что за Женя, и какое он имеет отношение к мальчику.
пацан сам спалил
Юра как-то моментально понял, о чем речь: «Доктор спросил, когда придет мама. Я сказал: „Мамы нет“. — „А кто есть?“ — „Есть два папы“». И вот это все. Прямо скажем, Юра сел на измену: «Я, наверное, — говорит, — лох. Я облажался».
-
Чота мальчик для 12 лет не очень умный.
-
Чота мальчик для 12 лет не очень умный.
Вы что, как раз очень. Для усыновлённого.
Я работала с детьми из Дет.домов. Даже когда в раннем возрасте усыновляют - предыдущий опыт сильно сказывается(
Если родители довели до того, что оказался в дет. Доме - значит, там был ад. Психика повреждена, развития нет. С ребёнком с рождения нужно разговаривать и развивать. Потом это уже не наверстать.
А если изначально отдали в дет.дом - даже если был без инвалидности (а это - чудо, таких не бывает почти, берут сразу) - будет отставать. Есть исключения, но редкость.
Работала у одной миллионерши в бытность репетитором. Мальчиком занимались по полной. Няня 24/7+ репетиторы, кружки.
Так вот он мог спокойно писю почесать- снять штаны и почесать, потом задрать штаны обратно. При мне. В 10 лет. Домработница ругалась частенько , что попу не вытирает , белье грязное.
Мальчик -то замечательный. Но внимание произвольное отсутствует, да и откуда ему появиться? И вот такие косяки вылазили..
Потом стало лучше ему, кстати, за год серьёзные изменения.
И мальчик реально хороший. Надеюсь, он уже адаптировался.
Такие детки во многом ведут себя норм, а потом раз - и замечаешь косяк. И в оценках да, трудно им.
-
И опека предпочтет, чтобы дети сгнили в детдоме, лишь бы не попали к страшным ГЕЯМ!
Пускай отстают в развитии, не видят ничего кроме своего города, но зато без ЛГБТ пропаганды.
Потому что наше общество считает, что даже если ребенок растет в состоятельной семье, ездит по загранице, хорошо питается и имеет доступ к образовательным ресурсам, но в однополой семье, то все, он пропащий.
-
П*дор он и есть п*дор, учить студентов профессии? нах*й, будем пихать им в голову ЛГБТ.
Ну не знаю - что-то когда нам в колледже(!) пытались пихать в голову Путина, ЕдРо и ужасную оппозицию это никого не задевало. К слову об этом он тоже упоминает, причём в контексте школьного образования - хотя, честно скажу, не вспомню, чтобы от нас требовали прям такую уж прогосударственную позицию перед учениками проявлять (впрочем и из школы я пять лет как ушёл - может сейчас и по другому, плюс школа школе и учитель учителю рознь), но перегибы случались. Самый яркий - когда мне пришлось своих пятиклашек на мероприятие в честь 9-го мая вести. Я тогда даже не фейспалмил - уже просто фалломорфировал!
Может поэтому я в его поведении не вижу ничего ужасного... особенно если учесть, что всё "пихание" заключалось в ношении розового треугольника - знаке который заметят и поймут, скажем прямо, немногие. Вот честно - если бы у вас препод пришёл на пару в пиджаке с розовым треугольником и номером вы бы заострили на этом внимание? Я - нет, ну пришёл и пришёл.
Чота мальчик для 12 лет не очень умный.
Кхм... А вас это удивляет?
У Юры, конечно, в более тяжелой форме были задержки в развитии. Он в пять с половиной лет разговаривал, но 11 звуков не произносил. Он не умел завязывать шнурки. Он весил 14 килограммов и был меньше 90 сантиметров. Абсолютно невесомый. Отчасти это истории, связанные с тем, что его мать пила, когда была беременная. У него прямо симптомы, с которыми ты приходишь к врачам, а они: «О, мать пила?» — «Да».
Сейчас ему титульных 12 лет, а по развитию где-то девять. Но он, судя по всему, глубоко переживает происходящее. Что там у него внутри в голове — ни я, ни Женя до конца понять не можем. Мы на днях все вместе гуляли. Идем с Юрой, держим его за руку. И вдруг он такой: «А вот если я сейчас убегу и появлюсь в Москве, вас потом перестанут искать?» Я объяснил, что нет, к сожалению, не перестанут. Но надеюсь, что он как-то с этим справится.
-
Флайм, я до этого не дочитала :( Бедный ребенок.
-
Чота мальчик для 12 лет не очень умный.
Там же написано: у обоих задержка в развитии была.
Вообще ребята производят очень хорошее впечатление. Хорошо, что успели сбежать. Думаю, это Финляндия.
-
Чота мальчик для 12 лет не очень умный.
Там же написано: у обоих задержка в развитии была.
Вообще ребята производят очень хорошее впечатление. Хорошо, что успели сбежать. Думаю, это Финляндия.
Мне там Флейм дал цитату. Я не дочитала до этого, просто не сообразила, что он же из детдома.
-
Мне там Флейм дал цитату. Я не дочитала до этого, просто не сообразила, что он же из детдома.
И Юра, и Денис оба из детдома, причём над ними и биородители поиздеваться успели, отсюда всякие косяки. Кроме того, мальчишки росли в абсолютно доброжелательной обстановке, ведь и бабушки-дедушки с обоих сторон приняли выбор сыновей, и опека с соседями нормально относились. Они просто расслабились, забыли, где живут.
-
Не умные тут отцы.
Вы два гея, зарегистрированный брак, семейная жизнь в открытую, два приемных сына. В России. Казалось бы, что могло пойти не так?
И это еще их детей не били за отцов геев, а только словесно гнобили. Только когда накал маразма возрос до небес, они догадались уехать.
История, канешн, писец. Отцы плохо влияют, ага. Зато все окружающие п*дорасы замечательно влияют :-\
-
Осоьенно акуенно влияют те, кто глумился над сиротами из детдома по поводу двух пап.
Но незамутненность уровень гасподь у всех. Кроме детей, конечно, дети просто больные, страдающие сироты.
-
Это не незамутненность. Это уверенность в том, что если особо не высовываться в Рейхе, то тебя не отправят в Дахау.
-
Мне не понравился ответ на вопрос, почему они не хотели девочку.
"Косичку я заплетать не умею, бантики завязывать не умею".
"У меня маскулинная позиция по жизни".
Чего? Казалось бы, люди, не вписывающиеся в стандарты, должны быть более свободны от стереотипов. Нет, они туда же :(
-
А что, надо было брать девочку любой ценой и страдать?
-
А что, надо было брать девочку любой ценой и страдать?
Речь о природе предпочтений.
-
Да не нравятся им девчонки, косички, бантики, каблуки и все такое.
Стереотип ли это — считать, что девочке будет хотеться бантиков и косичек?
Нет, это разумная оценка вероятностей. Ну вот что они будут делать, если им попадется девочка-девочка?
-
Потом мне в вузе сказали, что это не место для политики. Я объяснял, что вузы как раз и есть место для политики
П*дор он и есть п*дор, учить студентов профессии? нах*й, будем пихать им в голову ЛГБТ.
в случае, если предмет - политология или социология, например, разговор об ЛГБТ может вполне относиться к предмету
-
Из материалов опеки следовало, что когда ребенок плакал и капризничал, его родители сажали в ванну, включали ледяной душ, выключали свет, закрывали дверь и уходили по своим делам. И звук текущей воды у Дениса реально вызывал истерику.
капец, бедный ребенок.... :( вот, что за мрази рожают... зачем... чтоб так издеваться потом. а почему-то собак спустили на тех, кто детенку реально дает возможность вырасти нормальным. а не в детдоме с нихеровой травмой о всю кукуху из-за биородителей-мудаков.
а так сюр какой-то... реально молодцы, что вовремя уехали и молодцы, что всегда следили за визами. надеюсь, что и деньги смогли снять, а то еще не дай боже арестуют все счета или что еще. сидеть в другой стране без денег - жопище.
детей жаль, представляю как Юра себя винит и как Денис переживает.
Мне не понравился ответ на вопрос, почему они не хотели девочку.
"Косичку я заплетать не умею, бантики завязывать не умею".
"У меня маскулинная позиция по жизни".
Чего? Казалось бы, люди, не вписывающиеся в стандарты, должны быть более свободны от стереотипов. Нет, они туда же :(
глупость. это уже не вопрос стереотипов и стандартов, а вопрос воспитания и нахождения общего языка. если есть возможность выбрать, любой будет выбирать так, чтоб было легче (ибо с приемышами всегда дохераста проблем. часть скостить не грех), проще и понятней. чтоб сойтись быстрей хотя бы.
если бы у меня был выбор, я бы дочь хотела, а не сына. по тем же, к слову, причинам (ну т.е. не из-за косичек, а потому, что мне девочка ближе как девочке). понятно, что если рожать самой, то тут как получится. но был бы выбор, я б выбирала, да.
-
Я вот щас задумалась. Я бы даде не знаю, как выбирала. Девочка это один комплекс задач, мальчик - другой. И то и то непросто.
-
Мне кажется, если бы у них были девочки, их бы вообще линчевали сразу, чеуж. И ни о каком выезде из страны речи и не шло. :(
-
Чего? Казалось бы, люди, не вписывающиеся в стандарты, должны быть более свободны от стереотипов. Нет, они туда же :(
Причём тут стереотипы? Им банально парней легче понять просто потому, что они сами мужики.
Он просто привёл самый очевидный пример.
-
Начинается объяснение со слов "не понимаю, что могу ей дать".
"На бытовом уровне, кроме как готовить, я девочку научить ничему не могу".
Я все же останусь при своем мнении.
-
Ну не разбираются они в женской психологии, плюс мужчине и правда опеку над девочкой могли и не дать. Сразу подозрения и прочее.
Я не вижу беды в том, что они выбрали вариант чуть легче.
-
Это да. Но нельзя просто пройти мимо Эльфа, так радеющего за Россию-матушку, и не съязвить. ::) Тем более он все равно меня не читает — и волки с овцами дружно в экстазе. ;D
Иногда читаю, если цитируют.
Когда я сказал "слава Богу", я порадовался за семью, а не за Рассею. Пусть приезжают к нам, у нас сейчас гейпарады и толерантность.
-
Мне не понравился ответ на вопрос, почему они не хотели девочку.
"Косичку я заплетать не умею, бантики завязывать не умею".
"У меня маскулинная позиция по жизни".
Чего? Казалось бы, люди, не вписывающиеся в стандарты, должны быть более свободны от стереотипов. Нет, они туда же :(
Казалось бы, надо понимать, что люди - они со своими индивидуальными наборами взглядов, а не классы из РПГ с набором предопределенных характеристик.
Класс гомогей
+30 к не такой как все
-50 к стереотипам
+80 к терпимости
-146 к общаться общественному одобрению
Особые способности:
Боевой клич угнетенных: наносит 10 урона врагам на каждый твитт, накладывает на них дебаф "общественное порицание" с вероятностью 20%.
(Способность неактивна в вашей стране).
-
фух, хорошо что успели уехать, молодцы
слушайте, никогда не могла понять, почему люди типа сибирского дракона думают, что мы хотим "пихать в головы лгбт"? я вот цивилок вообще не рассматриваю как обеъкты для сексуальных отношений. все мои знакомые тоже, если цивил - сразу досвидания. смысл что-то там "пихать" и возиться с комплексами, типа "ах гетераст ли я или гей могу ли я хочу ли я говно ли я магнолия", если можно найти чела из своей тусовки? откуда такая железобетонная уверенность в своей завышенной ценности для лгбт?
меня всегда это прям озадачивает. причем, если говоришь челу "да расслабься ты мне вообще никак не интересен(на)" в ответ еще и обидка типа как так гетеро не захотели сталкивать в пучину разврата) каждый раз от этого я просто: чооооо
п. с. да, если у дракона там был сарказмический сарказм, то прощения просим. я не помню, кто на форуме может такое ляпнуть на серьёзке, если честно
-
Shinji
"Пихать ЛГБТ в головы" не значит делать гомо из гетеро, и уж тем более тащить в свою постель. Это значит навязывать людям мысль что быть членом ЛГБТ это нормально.
-
Shinji
"Пихать ЛГБТ в головы" не значит делать гомо из гетеро, и уж тем более тащить в свою постель. Это значит навязывать людям мысль что быть членом ЛГБТ это нормально.
а, так ты серьёзно все-таки?
хз, я ничо ненормального в себе не ощущаю. если кто-то будет мне доказывать, что я ненормальна, потому что лично ему чот не нравится, он проследует на штурмовой болтер. и если станет преследовать людей на основе своих представлений о "нормальности", или одобрять такое преследование, я буду считать такого человека стремной тварью. мне физически противно от таких ничо не могу поделать)
цитируя классика: oh-ooh, you need to calm down, you being too loud)
-
Shinji
"Пихать ЛГБТ в головы" не значит делать гомо из гетеро, и уж тем более тащить в свою постель. Это значит навязывать людям мысль что быть членом ЛГБТ это нормально.
То есть вкладывать в головы людей мысль о ненормальности лучше?
Запреты не решают проблемы. Общество говорит человеку,что быть членом ЛГБТ плохо - человек испытывает кризис идентичности - впадает в депрессию - несчастлив. Кому это нужно?
-
"Пихать ЛГБТ в головы" не значит делать гомо из гетеро, и уж тем более тащить в свою постель. Это значит навязывать людям мысль что быть членом ЛГБТ это нормально.
Вот так - проснулась с утра и узнала, что теперь агитатор ЛГБТ сообщества.
А почему нет-то? Что в них ненормального? Абсолютно такие же люди, не вижу смысла от них шарахаться как от прокажённых, живут, как считают удобным, никому не вредят.
-
Иногда читаю, если цитируют.
Когда я сказал "слава Богу", я порадовался за семью, а не за Рассею. Пусть приезжают к нам, у нас сейчас гейпарады и толерантность.
Не ожидала лично от вас такой толерантности. Вы обычно всегда против. ;D
Прошу прощения. :)
фух, хорошо что успели уехать, молодцы
слушайте, никогда не могла понять, почему люди типа сибирского дракона думают, что мы хотим "пихать в головы лгбт"? я вот цивилок вообще не рассматриваю как обеъкты для сексуальных отношений. все мои знакомые тоже, если цивил - сразу досвидания. смысл что-то там "пихать" и возиться с комплексами, типа "ах гетераст ли я или гей могу ли я хочу ли я говно ли я магнолия", если можно найти чела из своей тусовки? откуда такая железобетонная уверенность в своей завышенной ценности для лгбт?
меня всегда это прям озадачивает. причем, если говоришь челу "да расслабься ты мне вообще никак не интересен(на)" в ответ еще и обидка типа как так гетеро не захотели сталкивать в пучину разврата) каждый раз от этого я просто: чооооо
п. с. да, если у дракона там был сарказмический сарказм, то прощения просим. я не помню, кто на форуме может такое ляпнуть на серьёзке, если честно
Шинжи, а «цивилки» — это кто? Гетеросексуалки?
Насчет Сибирского Дракона и иже с ним могу только напомнить, откуда произрастает мужская гомофобия.
"Пихать ЛГБТ в головы" не значит делать гомо из гетеро, и уж тем более тащить в свою постель. Это значит навязывать людям мысль что быть членом ЛГБТ это нормально.
Навязывать кому-либо свою точку зрения в принципе не может быть нормальным. Вне зависимости от того, что это за точка зрения. :)
-
Шинжи, а «цивилки» — это кто? Гетеросексуалки?
цивилы если изначально это люди не состоящие в какой-нибудь субкультуре. их еще норми называют. это не обидное слово, если что. так как я особо не общаюсь с кем-либо вне фандомов, а там так или иначе все в курсе за лгбт, то я скопом обозначаю цивилами в том числе и гетеро. да и многие уже так стали делать.
***
касаемо гомофобов, я никогда не смогу понять в чем прикол. у меня в организме достаточно неестественного, начиная с уровня тестостерона заканчивая смещенной грудной клеткой, но их возмущает именно то, что я занимаюсь сексом неестественным для них способом. и я просто be like: если я подниму футболку, от вида моих рёбер ты обо**ешься куда сильнее, чем от вида как я целую девушку, егор. кэн ю мэйби чилл?
-
и я просто be like: если я подниму футболку, от вида моих рёбер ты обо**ешься куда сильнее, чем от вида как я целую девушку, егор. кэн ю мэйби чилл?
(https://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-03_6/14277449422982.png)
-
читаю Shinji и ощущаю себя очень старой :'(
-
Риллиан ладно, ладно, больше не буду строить сообщение используя мемесный стиль твиттера(
ну типа, у меня спина кривая и ребра смещены. выглядит страшнее чем ощущается. вот я и грю, что гомофоб более портки испачкает от этого зрелища нежели от того, как я лобызаю деву. так что не изволит ли сударь охладить афедрон.
а егор это суть имя нарицательное, ранее предпочитали люди моего возраста использовать "ололой ололоев" в подобных случаях)
-
Я смотрю тока Лой тут читает глазами, а не задницей, поправлю только что сам факт навязывания ещё хрен с ним, но в ВУЗ люди идут за
дипломом знаниями, а не за тем чтоб им объясняли кого, как и куда правильно ибсти, пойду плюсик поставлю чтоль.
-
если я подниму футболку, от вида моих рёбер ты обо**ешься куда сильнее, чем от вида как я целую девушку
Вот мне теперь интересно стало.
Не то чтобы у меня был запор и мне прям надо, но все же, что такого страшного с ними?
-
если я подниму футболку, от вида моих рёбер ты обо**ешься куда сильнее, чем от вида как я целую девушку
Вот мне теперь интересно стало.
Не то чтобы у меня был запор и мне прям надо, но все же, что такого страшного с ними?
да ничо такого, как по мне. ну заметно смещены, с одной стороны ниже чем с другой, а так как жыры у меня откладываются чуть ниже, на пузе, то ребра оч хорошо видно под кожей, а сзади соответственно видно то, как у меня "уходит" позвоночник с линии, на которой он у здоровых людей находится. и почему-то как оказалось людей это триггерит тем как выглядит, особенно если я боком встану и прогнусь. вон, в новых зв у супримлидера Сноука примерно тоже самое с туловищем, тока у меня линия плеч не скошена.
п. с. если кто-то не смотрел новые зв, эт самое, гуглите сноука осторожно, у него крайне специфическая внешность. если трипофобия, лучше его близко не разглядывать.
-
цивилы если изначально это люди не состоящие в какой-нибудь субкультуре. их еще норми называют. это не обидное слово, если что. так как я особо не общаюсь с кем-либо вне фандомов, а там так или иначе все в курсе за лгбт, то я скопом обозначаю цивилами в том числе и гетеро. да и многие уже так стали делать.
Я поняла, что не обидное, не поняла, кого им кличут. :)
Теперь поняла.
Но тогда, выходит, так можно назвать и представителя ЛГБТ, не входящего ни в один фэндом.
касаемо гомофобов, я никогда не смогу понять в чем прикол. у меня в организме достаточно неестественного, начиная с уровня тестостерона заканчивая смещенной грудной клеткой, но их возмущает именно то, что я занимаюсь сексом неестественным для них способом. и я просто be like: если я подниму футболку, от вида моих рёбер ты обо**ешься куда сильнее, чем от вида как я целую девушку, егор. кэн ю мэйби чилл?
Все просто: поднимаете футболку, гомофоб обсирается, ему становится пофиг, кого вы целуете. Профит! ;D
а егор это суть имя нарицательное,
Минутка грамматики: форма «суть» употребляется только с третьим лицом во множественном числе. ;)
SyberianDragon, не нахамили на упреждение — день прожит зря? ;D
Я смотрю тока Лой тут читает глазами, а не задницей, поправлю только что сам факт навязывания ещё хрен с ним, но в ВУЗ люди идут за дипломом знаниями, а не за тем чтоб им объясняли кого, как и куда правильно ибсти, пойду плюсик поставлю чтоль.
Ну отчего же, отчего же. Сколько раз я, будучи студенткой филфака, слышала от мужчин, преподавателей в том числе, что в ВУЗ все девушки идут, чтобы выйти замуж. ;D
-
Ну отчего же, отчего же. Сколько раз я, будучи студенткой филфака, слышала от мужчин, преподавателей в том числе, что в ВУЗ все девушки идут, чтобы выйти замуж. ;D
Ээээ
Мне казалось что как раз наоборот, сессии там, сложная учеба, если трахаться, то только с сопроматом или анатомией, денег нет, ходишь голодный итп.
да ничо такого, как по мне. ну заметно смещены, с одной стороны ниже чем с другой, а так как жыры у меня откладываются чуть ниже, на пузе, то ребра оч хорошо видно под кожей, а сзади соответственно видно то, как у меня "уходит" позвоночник с линии, на которой он у здоровых людей находится. и почему-то как оказалось людей это триггерит тем как выглядит, особенно если я боком встану и прогнусь. вон, в новых зв у супримлидера Сноука примерно тоже самое с туловищем, тока у меня линия плеч не скошена.
А, понятно.
-
откуда такая железобетонная уверенность в своей завышенной ценности для лгбт?
У любопытствующего натурала в гей-клубе 2 потаенных страха:
1. Будут приставать
2. Не будут приставать!
-
SyberianDragon, не нахамили на упреждение — день прожит зря? ;D
Кому я нахамил? Шинжи, у которой "Не надо доказывать свою нормальность там, где людям это нах не впёрлось и куда они пришли за другим" внезапно трансформировалось в "Он пытается доказать что я ненормальная"?
Ну отчего же, отчего же. Сколько раз я, будучи студенткой филфака, слышала от мужчин, преподавателей в том числе, что в ВУЗ все девушки идут, чтобы выйти замуж. ;D
На филфаке то? я думал за этим на инженерные специальности идут, там выбор больше ;D
-
но в ВУЗ люди идут за дипломом знаниями, а
Блажен кто верует, тепло ему на свете...
В вуз идут именно что за дипломом. Как бы выполняя свою часть неписанного общественного договора: молодой оболтус 5 лет выполняет квест на получение диплома, попутно оттягиваясь по девизом "танцуй пока молодой", и за это ему на выходе предоставляется непыльное место с хорошим окладом. Ясное дело, что действительность оказывается суровой, и вместо престижной работы новоиспеченный Молодой Специалист с Высшим Образованием получает фрустрацию и разрыв шаблона.
Чтобы абитуриент пришёл в вуз с конкретным пониманием, какие знания хочет получить, и твердым намерением эти знания получать, не отвлекаясь на всяческие движухи, -- я таких вживую не встречал. Точнее, встречал, но уже среди взрослых людей, идущих за вторым или третьим образованием.
-
Мне не понравился ответ на вопрос, почему они не хотели девочку.
"Косичку я заплетать не умею, бантики завязывать не умею".
"У меня маскулинная позиция по жизни".
Чего? Казалось бы, люди, не вписывающиеся в стандарты, должны быть более свободны от стереотипов. Нет, они туда же :(
А то есть когда так говорят биологические родители это норм.
Окей.
-
Ээээ
Мне казалось что как раз наоборот, сессии там, сложная учеба, если трахаться, то только с сопроматом или анатомией, денег нет, ходишь голодный итп.
Это мальчикам можно трахаться не с девочками, а с сопроматом или анатомией, а девочкам — токмо скрепненько и сразу взамуж. ;D На филфаке, ага. Понимаю, кабы я на матмехе училась. ;D
-
Это мальчикам можно трахаться не с девочками, а с сопроматом или анатомией, а девочкам — токмо скрепненько и сразу взамуж. ;D На филфаке, ага. Понимаю, кабы я на матмехе училась. ;D
А если мальчики трахаются с сопроматом и анатомией, то с кем трахаются девочки ???
-
Я поняла, что не обидное, не поняла, кого им кличут. :)
Теперь поняла.
Но тогда, выходит, так можно назвать и представителя ЛГБТ, не входящего ни в один фэндом.
ну вообще - да, но сейчас это все-таки больше обозначает гетеро+не состоит в фандомах и прочих субкультурах. по крайней мере в компании где я общаюсь.
[/quote]лгбт с какой-то стороны тоже может рассмотриваться как своего рода субкультура. не потому что это временное увлечение, а потому что есть группа, объединённая общими проблемами.
Минутка грамматики: форма «суть» употребляется только с третьим лицом во множественном числе. ;)
а, спасибо)
внезапно трансформировалось в "Он пытается доказать что я ненормальная"?
мммм
hey
are you okay? ???
потому что если я сейчас попрошу привести прямую цитату, где я говорю, что именно ты пытаешься доказать что именно я ненормальная, я получу как в соседней теме, цитату не о том, с твоим додумыванием того, чего там не было, да?(
-
Зарекалась pig в dirt не лезть ;D
-
Зарекалась pig в dirt не лезть ;D
у меня была цитата из песни тейлор свифт про гомофобов) как и в первом обращенном к дракону сообщении, собсна, где я в шутку назвала ее цитатой из классики. я думала, кто-нибудь выкупит шуткан.
-
потому что если я сейчас попрошу привести прямую цитату
Окей, как вот это надо было трактовать?
хз, я ничо ненормального в себе не ощущаю. если кто-то будет мне доказывать, что я ненормальна, потому что лично ему чот не нравится, он проследует на штурмовой болтер.
окей, перефразируем не "Он пытается доказать что я ненормальная", а "да нормальная я, а кто несогласен идёт лесом". Но вопрос, а кто где говорил что ненормальная?
-
А если мальчики трахаются с сопроматом и анатомией, то с кем трахаются девочки ???
С двоечниками, которые не трахаются с сопроматом и анатомией. ;D
-
Окей, как вот это надо было трактовать?
так и трактовать, как там написано. ты сказал, что нечего вбивать что лгбт это нормально. я ответила, что ненормального в себе ничего не ощущаю, а несогласных шлю. усё. про тебя лично речи не шло. с чего ты решил что дальше я говорю персонально про тебя? шапка загорелась что ли?
-
так и трактовать, как там написано. ты сказал, что нечего вбивать что лгбт это нормально. я ответила, что ненормального в себе ничего не ощущаю, а несогласных шлю.
И как твой ответ соотносится с тем на что ты отвечала? где было сказано про ненормальность?
UPD
Рич, да сделай ты уже каминг аут и признайся публично что ты из этих, а не тихонько в карму минусы лепи ;D
-
SyberianDragon, а ничего, что я «из этих»? ::)
-
так и трактовать, как там написано. ты сказал, что нечего вбивать что лгбт это нормально. я ответила, что ненормального в себе ничего не ощущаю, а несогласных шлю.
И как твой ответ соотносится с тем на что ты отвечала? где было сказано про ненормальность?
так, что я не ощущаю ненормальности в себе и следовательно хз почему нельзя говорить, что такие как я нормальны. ну, то, что ты называешь "пихать в головы лгбт") перечитай свои сообщения.
-
SyberianDragon, а ничего, что я «из этих»? ::)
Ну ты ж и из этих и из тех, гражданский долг отдаёшь, таксказать, видимо, это не порицается xD
Ну или как там оно работает.
-
так и трактовать, как там написано. ты сказал, что нечего вбивать что лгбт это нормально. я ответила, что ненормального в себе ничего не ощущаю, а несогласных шлю.
И как твой ответ соотносится с тем на что ты отвечала? где было сказано про ненормальность?
UPD
Рич, да сделай ты уже каминг аут и признайся публично что ты из этих, а не тихонько в карму минусы лепи ;D
Вы простите, что вмешиваюсь в беседу, но вот эта фраза
Shinji
"Пихать ЛГБТ в головы" не значит делать гомо из гетеро, и уж тем более тащить в свою постель. Это значит навязывать людям мысль что быть членом ЛГБТ это нормально.
мной трактуется однозначно как не сильно прикрытое "ненормально быть членом ЛГБТ". А, учитывая фразу выше про "п*идора" (в значении "п*дор по ориентации и п*дор по жизни, т.к. дает не только программу, но и важные вещи об окружающем мире - кстати, многие хорошие преподаватели так делают в большей или меньшей степени), ваша "любовь" к ЛГБТ прямо светится и негативное отношение к ЛГБТ тоже, соответственно, и Шинджи/Синдзи права в своем предположении, что вы и ее сочтете ненормальной, как причастной к этой группе. )
У меня два диплома, оба по филологии, у меня более-менее норм с трактовкой текста. Раскладывать подробнее очень долго, но ваш собеседник прав в том, что вы косвенно заявили о ее ненормальности. Если считаете, что это не так - можно об этом просто написать)) И все поймут, что вы просто так выразились))
Если вы правда хотели просто сказать о том, что в университете - только программу и предметы, и никакого общего развития. Потому что в текущем виде фраза - очевидно негативная. Поэтому к вам все и "пристали")
-
SyberianDragon, а ничего, что я «из этих»? ::)
Серьёзно, блин, как жить то теперь? :'( (табличко если чё)
Собственно тот факт что я об этом узнал только сейчас, а про Шинжи это известно ещё наверно из первой десятки её сообщений очень наглядно говорит что насрать.
так, что я не ощущаю ненормальности в себе и следовательно хз почему нельзя говорить, что такие как я нормальны.
Потому что всему есть своё место и время, и, как я уже в 100500 раз пишу в этой теме, в ВУЗ идут за дипломом и знаниями по профессии, а не за знанием кого и куда ипсти надо.
Ну ты ж и из этих и из тех, гражданский долг отдаёшь, таксказать, видимо, это не порицается xD
Ну или как там оно работает.
Шинжи тоже вроде на оба фронта может, разница не в этом.
-
Рич, да сделай ты уже каминг аут и признайся публично что ты из этих, а не тихонько в карму минусы лепи ;D
И что это изменит? Я серьезно, как это повлияет на твое отношение к буковкам на диване?
-
Unicorn, Шинджи, пожалуйста) через "с" ассоциируется с персонажем "Евы", а я не из-за него ник брала)
не, я как раз не думаю, что в исходных сообщениях он говорил обо мне. он просто изрыгнул в пространство мнение и не думал что придёт представитель лгбт, который скажет что что-то тут не так) а когда речь зашла про конкретно меня как представителя социальной группы, началось типичное "а я не то имел в виду и вообще такого не говорил"
это классика, оно всегда так происходит у гомофобов почему-то, я хз в чем причина явления. наверное абстрактных страсных узасных le pidorov проще ненавидеть, чем конкретную девушку, которую ты никогда не видел даже в живую. и выглядит уже менее адекватно. а мат запикайте плиз, а то модеры накажут.
-
а когда речь зашла про конкретно меня как представителя социальной группы, началось типичное "а я не то имел в виду и вообще такого не говорил"
Эм, я и тогда и сейчас имел в виду что ВУЗ (да в принципе и школа, и работа, и любое место где люди собираются с конкретной целью, а не поп*здеть) не место для пропаганды своего мировоззрения. Я хз где и что ты там ещё увидела, Лой почему то сразу догнала о чём я, ты до сих пор не можешь.
-
типичное "а я не то имел в виду и вообще такого не говорил"
это классика, оно всегда так происходит у гомофобов
Вот ни разу не гомофоб и сейчас говорю не про ваш диалог с Сибдрагоном в этой ветке, но часто бывает так, что представители, ЛГБТ видят в чем - то безобидном персональное для себя оскорбление. И ты говоришь что - то, вкладывая в это твой смысл, а тебе сказанное выворачивают наизнанку. И ты такой "да нет же, я имел ввиду другое". Особенно бесит, когда тебе же доказывают что ты при этом хотел сказать.
-
Ну ты ж и из этих и из тех, гражданский долг отдаёшь, таксказать, видимо, это не порицается xD
Ну или как там оно работает.
И долг, и честь, да. Отдаю. ;D
Но ЛГБТ оно и в Африке ЛГБТ, где «Б» — бисексуалы.
SyberianDragon, принимается.
-
Ну так я и говорю, бисексуальная девочка для большинства(наверное) парней "это ой как мило и hothothot" влажные фантазии там, все дела, плюс мощное влияние порнхабов.
-
Unicorn, Шинджи, пожалуйста) через "с" ассоциируется с персонажем "Евы", а я не из-за него ник брала)
не, я как раз не думаю, что в исходных сообщениях он говорил обо мне...а мат запикайте плиз, а то модеры накажут.
Поправила) Я тоже скорее про его негатив к ЛГБТ, распространившийся косвенно на вас, как члена группы))
Кстати)))
Побуду занудой)
Если у вас японское имя, то вообще считается Синдзи - по Поливанову и Посольству Японии в России. Евангелион знаю, но смотрела с англ.сабами, поэтому того "Синдзи" звала "Шинджи" XD
Но лично мне тоже нравится с Ш больше)) тем более , что звук там нечто среднее))
-
а когда речь зашла про конкретно меня как представителя социальной группы, началось типичное "а я не то имел в виду и вообще такого не говорил"
Эм, я и тогда и сейчас имел в виду что ВУЗ (да в принципе и школа, и работа, и любое место где люди собираются с конкретной целью, а не поп*здеть) не место для пропаганды своего мировоззрения. Я хз где и что ты там ещё увидела, Лой почему то сразу догнала о чём я, ты до сих пор не можешь.
ну, даж не знаю, вероятно дело в словах, процитированных юникорн. и да, еще раз повторю, я не согласна с мыслью, что нельзя рассказывать о том, что лгбт это такие же люди. Лой тебе привела пример что в вузах дофига пистят не только на тему священной науки и образования.
Bernhart, да, и это естественно, потому что подсознательно всегда готов к обороне. но не в этом случае тут выбор лексики и первый обращенный ко мне коммент всё сказали) да, он не имел в виду конкретно меня, когда писал в теме, но в целом отношение выразил предельно ясно.
-
Bernhart, да, и это естественно, потому что подсознательно всегда готов к обороне.
А нет мнения, что из за этой оборонительной стойки, больше проблем, чем пользы?
Ну типа как представим человека, который взвинчен и идет по улице. Кто - то засмеялся слева, ты подкидываешься и думаешь что про тебя. А там просто анекдоты рассказывают.
По крайней мере в контексте бесед, возможно имеет смысл быть менее нацеленным на мысли о том, что тебя хотят оскорбить? И совсем странно обычно смотрится желание доказать собеседнику что он имел ввиду иное.
Это я не персоницифицирую сейчас, просто когда - то меня занесло в один крупный чат, где бОльшая часть аудитории была так или иначе, как вы говорите, субкультурна около ЛГБТ. Так вот, помню там какому - то юзеру, из их же ЛГБТ тусы, доказывали за безобидную им сказанную фразу(сейчас точно не помню контекст) что он чмо и всех их там абузит. Он долго оправдывался, говорил что не имел ввиду ничего что ему приписывают, потом психанул, послал всех в лес и ливнул. Меня это изрядно удивило, честно говоря. И сама атмосфера удивила. Как на минном поле что ли.
-
и да, еще раз повторю, я не согласна с мыслью, что нельзя рассказывать о том, что лгбт это такие же люди.
А я ещё раз повторю, что всему есть место и время. У вас же препод вроде устраивал сходки "не таких" ? Вот там идеальное место и время, там аудитория собирается именно за этим. А учебные часы оставьте для учёбы.
Лой тебе привела пример что в вузах дофига пистят не только на тему священной науки и образования.
Ага, пример над которым дружно поржали, ибо сказавший препод либо пошутил, либо тупой.
И что это изменит? Я серьезно, как это повлияет на твое отношение к буковкам на диване?
А я угадал чтоль? ;D
Да никак не повлияет, просто чо уж по кустам прятатся и пакостить по мелкому, не по мужски это ;D
-
Ага, пример над которым дружно поржали, ибо сказавший препод либо пошутил, либо тупой.
Не шутили они. И тупыми не были. Просто установка такая, наверняка слышали: «киндер, кирхе, кюхе», которую они, увы, пытались навязать. В форме шуток-прибауток в том числе. Но суть от этого не меняется.
-
Ага, пример над которым дружно поржали, ибо сказавший препод либо пошутил, либо тупой.
Не шутили они. И тупыми не были. Просто установка такая, наверняка слышали: «киндер, кирхе, кюхе», которую они, увы, пытались навязать. В форме шуток-прибауток в том числе. Но суть от этого не меняется.
Ну умнее их эти шутки точно не делали.
-
Безусловно. Но в истории преподаватель вроде бы не говорил ничего — лишь носил какой-то там значок. Это сложно назвать навязыванием своей позиции.
-
Безусловно. Но в истории преподаватель вроде бы не говорил ничего — лишь носил какой-то там значок. Это сложно назвать навязыванием своей позиции.
Сама позиция что ВУЗ есть место для политики (а это он какраз сказал, я цитату притаскивал) одобрения не вызывает.
-
"Не афишируют", "не пропагандируют" - обычно это просто эвфемизм для "скрывают".
-
Сама позиция что ВУЗ есть место для политики (а это он какраз сказал, я цитату притаскивал) одобрения не вызывает.
Возможно, и не место, хотя вопрос спорный, но и герметичным пространством быть не может. Более того — не должно им быть.
-
Возможно, и не место, хотя вопрос спорный, но и герметичным пространством быть не может. Более того — не должно им быть.
Тоесть хочешь сказать что препод, имеющий определённый вес и авторитет у студентов, может использовать своё положение чтобы толкать студентам своё мировозрение?
-
А нет мнения, что из за этой оборонительной стойки, больше проблем, чем пользы?
обычно больше пользы, чем проблем)
я особо не заморачиваюсь, но есть люди для которых тот же принудительный аутинг может обернуться физическими травмами от родственников. они мониторят свои подписки 24/7 чтобы никакой адепт духовных скреп не подписался и не нащелкал скринов. кто-то уже обжегся на том, что расслабился во вроде бы лгбт-френдли компании, а в итоге безобидные поначалу шутки переросли в откровенное издевательство с порчей имущества. у меня дохрена таких историй, на самом деле. многие лгбт на подсознательном уровне испытывают тревогу и уже привыкли к этому. да, это ведет к срывам и депрессиям, а что делать? верить в бабочек и радугу, а потом твоему работодателю сольют твои личные фото где ты с парнем обнимаешься и скрины с закрыток, где ты обсуждаешь проблемы лгбт?
после принятия закона о пропаганде поток ненависти возрос просто до ненормального. раньше такого не было.
да, тревожность можно проработать с психологом. ну у меня знакомый фтм пошел прорабатывать. психолог сказал, что если девушка осталась наедине с мужчиной в комнате, насиловать ее можно и нужно. а он ещё переход не сделал тогда, то есть выглядел феминно. збс сходил избавиться от тревожности, да?(
так что мое мнение, в россии лучше не расслабляться,особенно если для конкретного человека это вопрос выживания.
А я ещё раз повторю, что всему есть место и время. У вас же препод вроде устраивал сходки "не таких" ? Вот там идеальное место и время, там аудитория собирается именно за этим. А учебные часы оставьте для учёбы.
а я не согласна с твоей позицией, что мне теперь обо**ся что ли? я тоже в универе и значок носила с флагом би, и сейчас ношу. и если кто-то на парах начинал задвигать что лгбт не люди и надо их сжечь (как сказал мальчик с потока, после чего я спросила, протянув зажигалку, готов ли он жечь меня прям тут и сейчас. он глазки чот сразу опустил и замямлил, что имел в виду не девочек, лицемер) я отстаивала свою позицию, потому что с каких таких фигов я должна сидеть и слушать как меня и подобных мне поливают овном. учеба это в том числе и дискуссии на остросоциальные темы.
и опять же, выбор лексики. ну прогресс хотя бы, были п*доры стали "нетакие"
звучит так, словно это мы себя нетакими называем, а не гомофобы так говорят.
-
Если рассуждать в рамках истории, гомосексуальность это не мировоззрение, а сексуальная ориентация, причем одна из нескольких. «Толкнуть» (глагол «толкнуть» в разговорной речи используется в значении «высказаться») свое мировоззрении может любой. Это нормально. Не нормально — когда мировоззрение навязывают.
-
Если бы у меня на лекциях вместо решения задач решили бы "подискутировать на остросоциальные темы", то дискутировали бы они в коридоре.
-
причем для многих как правило "навязывают" означает "смеют не притворяться гетеро"
ну типа, вместо "моя девушка" надо говорить "мой парень", а лучше вообще ничо не говорить, и не писать, и не дышать, а то ишь ты, репостнула себе в твитор видос с лесбоготосвадьбы с подписью "рада за них", как ты смеешь тут навязывать однополые браки, выражая свою радость (реальная история про чела, забредшего из внешнего твиттера ко мне в реплаи за каким-то буем)
-
учеба это в том числе и дискуссии на остросоциальные темы.
Однако интересное представление об учёбе, мне почему то всегда казалось что учёба это о получении знаний.
и опять же, выбор лексики. ну прогресс хотя бы, были п*доры стали "нетакие"
звучит так, словно это мы себя нетакими называем, а не гомофобы так говорят.
Эм, та не, просто п*доры это только часть ЛГБТ, тех же лесб под это определение не запихнёшь.
а я не согласна с твоей позицией, что мне теперь обо**ся что ли?
Чёт переборщила с цензурой, не думаю что это слово запрещено)
Иметь разные мнения это нормально, ты высказала своё, я своё, не вижу проблемы)
Если рассуждать в рамках истории, гомосексуальность это не мировоззрение, а сексуальная ориентация, причем одна из нескольких. «Толкнуть» (глагол «толкнуть» в разговорной речи используется в значении «высказаться») свое мировоззрении может любой. Это нормально. Не нормально — когда мировоззрение навязывают.
Проблема в том что если препод начнёт нести своё мировозрение в массы в стенах ВУЗа, у этих масс не будет выбора, придётся слушать, хотя собрались они там не за этим, годный выход - объявить встречу по интересам во внеурочное время, и уже там заниматься просветительством на эту тему.
Рич
Ну вот, видишь, можешь же, а то всё под кустами гадим ;D
-
так что мое мнение, в россии лучше не расслабляться,особенно если для конкретного человека это вопрос выживания.
Увы, это так. Причем в первую очередь не только в вопросах половых взаимоотношений.
если девушка осталась наедине с мужчиной в комнате, насиловать ее можно и нужно
-Ашот Мансурович, а можно ваш диплом посмотреть?
-Какой диплом, вай, ты что мне не веришь что ли? Психолог я, мамой клянусь!
-
Мне вот кажется, это какое-то особый уровень убогости: считать, что минус в карму (даже, сцуко, без обидных слов) - это ГАДИТ ПРОКЛЯТАЯ АНГЛИЧАНКА.
Не будь таким, ну.
Да на минус то мне пофиг, тебе просто если что сказать так хоть в тему зайди да напиши)
-
репостнула себе в твитор видос с лесбоготосвадьбы с подписью "рада за них", как ты смеешь тут навязывать однополые браки, выражая свою радость (реальная история про чела, забредшего из внешнего твиттера ко мне в реплаи за каким-то буем)
А вот тут тебя занесло. Репостнула, комменты не зарыла, значит готова к любым комментам, а не только мимими.
-
Дракон, а ты знаешь, какой он предмет преподавал? А то может ЛГБТК+ как раз часть учебного процесса? Во время учебы у меня на разных отрезках набиралось от трех до шести курсов, которые вертелись вокруг этой темы. Технически обсуждение подобных тем может быть где угодно: на курсе культурологии, религии, истории, политики. Технически даже на филологических направлениях, когда речь заходит про литературу и авторов, которые писали произведения, затрагивающие подобную тематику. Философия и психология туда же. Да думаю, еще куча направлений найдется, в которых есть место обсуждению ЛГБТК+
-
Я вот помню, что спрашивал, откуда там К взялось, но не помню ответ.
-
А вот тут тебя занесло. Репостнула, комменты не зарыла, значит готова к любым комментам, а не только мимими.
мой коммент был не про то, что кто-то оставил негатив ах как жы так, а про то, что простой репост видео не по годам умный дядя счел пропагандой, прм том, что его никто не заставлял лазать по моему твиттеру, он даже не подписан.
отключить комменты в твиттере нельзя. можно только забанить у себя того, кто не нравится, и его комменты перестанут отображаться.
Однако интересное представление об учёбе, мне почему то всегда казалось что учёба это о получении знаний.
а в чем проблема совмещать? например, если идет обсуждение квалификации, по ст131 или 132 привлекать транссексуала, совершившего полный переход.
Эм, та не, просто п*доры это только часть ЛГБТ, тех же лесб под это определение не запихнёшь.
ну, я не разбираюсь как там нас обзывают
Чёт переборщила с цензурой, не думаю что это слово запрещено)
Иметь разные мнения это нормально, ты высказала своё, я своё, не вижу проблемы)
мне недавно за что-то такое же безобидное предупреждение влепили. страхуюсь теперь.
я изначально не понимала, где ты проблему видел.
Увы, это так. Причем в первую очередь не только в вопросах половых взаимоотношений.
это понятно но просто для гетеро иногда реально сложно объяснить какие-то специфические проблемы, о которых они даже не догадываются в силу того, что не испытывают их.
-Ашот Мансурович, а можно ваш диплом посмотреть?
-Какой диплом, вай, ты что мне не веришь что ли? Психолог я, мамой клянусь!
в том и дело что он был реальным психологом с дипломом. а потом этого знакомого пытались лечить от трансгендерности, называя это навязчивой идеей. давали что-то очень убойное, у него до сих пор провалы в памяти случаются типа а какой номер у моей квартиры, а ел ли я сейчас или помыл пустую тарелку, а я точно работаю или приглючилось и я только в поиске работы. и да, многие психиатры не скрывали, что считают лгбт недолюдьми, прямым текстом оскорбляли. на "терапию" привели силой разумеется любящие родители.
-
Циник, "Q" - это Queer. Я еще встречала вариант "Questioning" - о людях, которые еще не определились с ориентацией, но оно идет не как отдельное, а как двойное значение с "или"
Q is Queer or Questioning (вот в таком виде встречала. Первое 100%, второе видела 2 раза всего)
-
Если бы у меня на лекциях вместо решения задач решили бы "подискутировать на остросоциальные темы", то дискутировали бы они в коридоре.
Открою тайну: есть предметы, где не надо решать задачи. :) Есть преподаватели этих предметов, предпочитающие дискуссионную форму обучения. Есть, в конце концов, семинарские занятия по этим предметам, где дискуссия в принципе нормальна.
Проблема в том что если препод начнёт нести своё мировозрение в массы в стенах ВУЗа, у этих масс не будет выбора, придётся слушать, хотя собрались они там не за этим, годный выход - объявить встречу по интересам во внеурочное время, и уже там заниматься просветительством на эту тему.
Рич
Открою тайну-2: ряд предметов в принципе подразумевает разные точки зрения у людей, его изучающих. Зачастую эти изучающие преподают. Обезличивание литературы, истории, социологии, политологии, религиоведения, культурологии, философии и т.п. — утопия. Равно как и политизирование физики, математики и т.п. А такое, кстати, тоже было. В Союзе после «Дела врачей» Эйнштейна какое-то время называли Однокамушкиным.
-
Если бы у меня на лекциях вместо решения задач решили бы "подискутировать на остросоциальные темы", то дискутировали бы они в коридоре.
Открою тайну: есть предметы, где не надо решать задачи. :) Есть преподаватели этих предметов, предпочитающие дискуссионную форму обучения. Есть, в конце концов, семинарские занятия по этим предметам, где дискуссия в принципе нормальна.
Дискуссия нормально в рамках изучаемой дисциплины. Но я не осилил стартовую статью до конца, так что не в курсе, кто и что там преподавал.
-
и да, многие психиатры не скрывали, что считают лгбт недолюдьми, прямым текстом оскорбляли. на "терапию" привели силой разумеется любящие родители.
Вообще странно. Они наоборот должны любить прям ЛГБТ. Это же их хлеб.
Но история с психологом - полный абзац, конечно. Я считаю что ты волен не любить кого угодно. В принципе, не любить ЛГБТ сообщество целиком или в частностях в виде геев, лесбиянок, трансгендеров - совершенно нормально, на мой взгляд. Но явное деструктивное проявление агрессии и уж тем более намеренное травмирование в процессе своей профессиональной деятельности- это дичь.
-
а в чем проблема совмещать? например, если идет обсуждение квалификации, по ст131 или 132 привлекать транссексуала, совершившего полный переход.
В чём проблема? ну наверно в том что вопрос о нормальности или не нормальности бытия трансом вобще никак не относится к тому какие статьи к ним применять.
Открою тайну-2: ряд предметов в принципе подразумевает разные точки зрения у людей, его изучающих. Зачастую эти изучающие преподают. Обезличивание литературы, истории, социологии, политологии, религиоведения, культурологии, философии и т.п. — утопия. Равно как и политизирование физики, математики и т.п. А такое, кстати, тоже было. В Союзе после «Дела врачей» Эйнштейна какое-то время называли Однокамушкиным.
Я вот вобще никак не могу представить, где может подняться тема нормальности ЛГБТ именно в рамках занятия, а не разговоров на отвлечённые темы.
-
По мнению Дракона бывшие узники лагерей тоже должны скрывать свои номера на руках: а то навяжут студентам свои антифашистские знаки.
Что это вообще за дичь, считать высшие учебные заведения стерильным местом, лишенным вообще какой-бы то ни было связи с реальностью? КВНы, день студента и соревнования проводить можно, а вот людьми со своими взглядами преподам быть нельзяяяяяя. Давайте роботов поставим преподавать, ага.
-
Дракон, я ж написала, где. Политология, культурология, история, религия, философия, та же медицина....
-
Shinji
"Пихать ЛГБТ в головы" не значит делать гомо из гетеро, и уж тем более тащить в свою постель. Это значит навязывать людям мысль что быть членом ЛГБТ это нормально.
а почему быть ЛГБТ это ненормально-то?
-
КВНы, день студента и соревнования
Вещи исключительно добровольные и к посещению не обязательные. Если почитаешь то я сказал что если препод во внеурочное время хочет собрать группу по интересем, то флаг ему в руки, а вот в стенах ВУЗа нехрен.
Дракон, я ж написала, где. Политология, культурология, история, религия, философия, та же медицина....
Дааа, всем предметам предметы ... ну ок, там где сам предмет подразумевает п*здёж вникуда оно может и всплывёт, я как то всё по привычке в сторону точных наук думал.
Но даже так, как проходит оценивание работы студента? вот не сходитися препод с ним во взглядах на чисто болтологическую тему, может он ему поставить двойку за это? или таки должен быть беспристрастным и оценивать по объективным критериям, а свои личные взгляды засунуть куда подальше?
-
Я вот вобще никак не могу представить, где может подняться тема нормальности ЛГБТ именно в рамках занятия, а не разговоров на отвлечённые темы.
Дракон, в литературе, например. В истории. В медицине. Туоно тоже перечислила.
Только не тема нормальности, а тема ЛГБТ в целом.
Но даже так, как проходит оценивание работы студента? вот не сходитися препод с ним во взглядах на чисто болтологическую тему, может он ему поставить двойку за это? или таки должен быть беспристрастным и оценивать по объективным критериям, а свои личные взгляды засунуть куда подальше?
Да, должен быть беспристрастным.
-
Если бы у меня на лекциях вместо решения задач решили бы "подискутировать на остросоциальные темы", то дискутировали бы они в коридоре.
А мы дискутировали на факультете медиа и журналистики.
А уж политологи как зарубаются.
Это же по профилю.
Я вот помню, что спрашивал, откуда там К взялось, но не помню ответ.
Квир.
Есть еще ЛГБТКИА+ это квир, интерсексуалы, асексуалы
-
Да, должен быть беспристрастным.
О чём и говорю, личные идеи и мировозрение пусть продвигают во внеурочное мнение, на парах даже если тема касается ЛГБТ своё мнение если и озвучивать, то на сам процесс учёбы это влиять не должно.
-
О чём и говорю, личные идеи и мировозрение пусть продвигают во внеурочное мнение, на парах даже если тема касается ЛГБТ своё мнение если и озвучивать, то на сам процесс учёбы это влиять не должно.
Ну герой истории носил нашивку, а не оценки ставил по шкале Кинси
-
О чём и говорю, личные идеи и мировозрение пусть продвигают во внеурочное мнение, на парах даже если тема касается ЛГБТ своё мнение если и озвучивать, то на сам процесс учёбы это влиять не должно.
*рукалицо.жпг*
Вы не читаете, что вам пишут.
Хорошо, хорошо. Учитесь, защищайтесь, исследуйте, пишите, снова защищайтесь — как только станете ректором, введете свои порядки. :) Везде.
-
Дракон, я так понимаю, медицина в этом списке - тоже не особо точная наука, да?
Ну, по крайней мере это объясняет, почему ее мнение, что ЛГБТК - нормально, не учитывается
Оценки ставят за прорабатываемый материал и аргументацию по теме, а не за "я тут верю, тут не верю, а тут мне надо эпатировать, поэтому буду ходить с сапогом на голове", как, собственно, и в других направлениях "болтологии". Ну, в идеале. Личное мнение препода тут роли не играет в принципе
-
Дракон, я ж написала, где. Политология, культурология, история, религия, философия, та же медицина....
Дааа, всем предметам предметы ... ну ок, там где сам предмет подразумевает п*здёж вникуда оно может и всплывёт, я как то всё по привычке в сторону точных наук думал.
Ладно еще история, которую бедную все правят как хотят, или литература с ее голубыми занавесками, но медицина это п*здеж вникуда? Политология, социология, психология тоже строятся на вполне четких закономерностях и правилах, есличе ;D
Вполне себе предметы, раз с помощью той же политологии, психологии и социологии вы оказались убеждены спецами в правильности государственной политики гнобления геев ::)
-
Дааа, всем предметам предметы ... ну ок, там где сам предмет подразумевает п*здёж вникуда оно может и всплывёт, я как то всё по привычке в сторону точных наук думал.
Но даже так, как проходит оценивание работы студента? вот не сходитися препод с ним во взглядах на чисто болтологическую тему, может он ему поставить двойку за это? или таки должен быть беспристрастным и оценивать по объективным критериям, а свои личные взгляды засунуть куда подальше?
я вас разочарую, но все эти предметы не подразумевают песдеж, и предметов с чисто болтологическими темами в вузах тоже практически не бывает
в любой науке, независимо от ее направленности, есть информация и знания, которыми нужно обладать, и песдеть там не поможет
и да, вам уже человека три сказали, что есть предметы, в которых обсуждение ЛГБТ может быть вполне в тему, но вы то ли не умеете читать, то ли нарочно игнорируете
ну и про то, что же все таки ненормального в ЛГБТ вы тоже не ответили
-
Геи же деточек не родят!111 Мы все вымрем, вы що ;D
Если М+Ж не имеют детей, то это жизненная позиция.
А если ЛГБТ, то ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!1111
Да ничего не ответит, нет тут железобетонных аргументов.
Раньше на природу кивали, что мол в природе такого нет. А тут раз - и "Гомосексуальное поведение встречается у более чем 450 различных видов животных во всем мире и встречается в каждом крупном географическом регионе и каждой крупной группе животных".
-
Если М+Ж не имеют детей, то это жизненная позиция.
Да тоже осуждаемо.
-
У знакомой кот-гей был)
-
У знакомой кот-гей был)
То есть когда я слышу от людей с котейками фразу "п*дарас пушистый", может они это буквально, а не потому что он тапки испортил? ;D
-
Да тоже осуждаемо.
Мужчина без детей или мужчина-холостяк не осуждается так, как мужчина-гей, живущий с другим мужчиной.
У меня, например, нет детей. Да, некоторые не понимают меня, но больше в контексте "тебе рожать пора" или жалости к бездетной мне. Редко, но бывает, чоужтам. Если я так же открыто буду жить с женщиной, то будет конкретное осуждение. А зачем далеко ходить-то? Моя родная мама считает, что ЛГБТ это ненормально и надо их принудительно лечить в психушке. При этом отсутствие внуков ее иногда слегка печалит и не более.
-
ну и про то, что же все таки ненормального в ЛГБТ вы тоже не ответили
вдох ... выдох ...вдох ... выдох
Идите нахер читать всю тему, каждому в отдельности разувать глаза не собираюсь, шинжи вон еле раздуплила, и то не до конца уверен.
-
Рич, да сделай ты уже каминг аут и признайся публично что ты из этих, а не тихонько в карму минусы лепи ;D
Я думал, Рич только меня так любит. По форуму вообще не помню, кто это, только по репе (карме) и знаю.
-
Ну не нойте, я ж вам и плюсую иногда.
Эльфу как раз сегодня и плюсанула в этой теме вроде!
А, вот ты кто. Понял. Я людей больше по аватаркам помню, а не по никам.
Вот когда плюсуешь, чот никто не плачет и не орет ЧО ТЫ ПРОСТО СОГЛАШАЕШЬСЯ ИДИ В ТЕМУ СВОЕ СОГЛАСИЕ ВЫСКАЗЫВАЙ ТИХУШНИЦА!!11расрас
А когда минусуешь - вечно вот это занудство начинается.
Не, минусуй на здоровье.
-
Вот буквально на той неделе с массажистом на тему отношения к ЛГБТ спорили. Он мне доказывал, что зря гомосексуализм из МКБ исключили. Потому что «Из-за этого такая тьма исследовательских программ накрылась! А вдруг открыли бы реальный способ изменить ориентацию? Геев и лесбиянок, желающих стать гетеро, наверняка бы куча нашлась! Толерантность толерантностью, но у нас им тяжко живётся» Я возражала, что на всякие исследования и так уже тонны времени и денег угрохали, а воз и ныне там. Проще постепенно изменить отношение большинства, чем пытаться сделать меньшинство «нормальным». В итоге каждый остался при своём мнении.
-
В чём проблема? ну наверно в том что вопрос о нормальности или не нормальности бытия трансом вобще никак не относится к тому какие статьи к ним применять.
а гомофоба никто и не заставлял эту тему поднимать. это он начал внезапно на всю аудиторию рассуждать, "а люди ли вообще это", ну и дошел до того, что всех лгбт надо сжечь. та самая история с зажигалкой. его никто не тянул за язык, он сам решил полебезить перед преподом, который кстати этого вообще не оценил, потому что оказалось что к лгбт относится нормально.
и нет, я ничего не раздупляла. я по-прежнему считаю, что в обращенном ко мне комменте ты высказал свою точку зрения, что лгбт быть ненормально, и высказал вполне ясно. по контексту там про обучение в вузе не было ни слова. это два разных твоих коммента были и я думаю, сейчас ты просто пытаешься приплести коммент, обращенный ко мне, к своему первому. вот такая я тупая мразь, что поделать.
Да тоже осуждаемо.
честно говоря ни разу не видела, чтобы человека, не заводящего детей, пытались избить или изнасиловать руководствуясь именно тем, что он бездетный, а значит можно. осуждают, да, но не с такой дикой ненавистью.
-
Блооо...
Я думала Shinji лет 18, а ей 26 - всего на три года младше меня, а я нихрена не понимаю ее сленга :-\
А еще меня вчера подружка учила молодежным словам (я даже их в блокнотик записала!) и я думала что все, я современная, а никуя, зашла в тему и расстроилась опять.
По теме: меня расстраивает массовый интерес к таким личным сферам жизни. Вот прям блть всем интересно кто как с кем ипётся, как кто сколько когда родит, сколько партнеров было и т.д.
-
Блооо...
Я думала Shinji лет 18, а ей 26 - всего на три года младше меня, а я нихрена не понимаю ее сленга :-\
А еще меня вчера подружка учила молодежным словам (я даже их в блокнотик записала!) и я думала что все, я современная, а никуя, зашла в тему и расстроилась опять.
И чем гордиться-то, если не понимаешь сленг?!
Подруга учила молодежным словам? Я б сдохла от стыда, если бы меня в мои 37 кто-то учил молодежным словам. Это же значит, что я писец как стара, отстала, выползла из тьмы и вообще мой любимый мужук - Альцгеймер.
-
Во-первых, где Мантикора пишет, что гордится? А во-вторых, что плохого в том, что не вникаешь в какую-то специфическую речь?
-
А причем здесь молодежь? Шинджи же говорит, что использует сленг твиттера. Просто никто из нас там не пасётся, вот и смотрим на некоторые выражения, как то самое животное на ту самую конструкцию.
Уверен, что если вытащить в "большой интернет" спаржину, шлюпку, на мостике и в блёстках, двойню сома и т.д., их тоже не вкурят с первого раза.
-
прям сильно молодёжный сленг типа "флексить" или "кринж" я тоже не понимаю, не волнуйтесь) прост я в основном в твиторе зависаю и какие-то специфические вещи при общении сложно уже перестроить. не знать такого эт совершенно нормально. ну а "цивилы" и прочее это и вовсе слова в основном фандомные. не знать их опять же совершенно нормально.
про двойню сома в твиторе знают, кстати)
вспомнила, как матушка во время подростковой юности как-то завела разговор, мол, почему я не рассказываю о чем общаюсь в интернете с друзьями из других городов (думаю она беспокоилась, что я нарвусь на педофила или ещё кого)
ну я и говорю ей: мам, ну вот тебе во фразе "виповая аушная пвпха с нцой" что-нибудь понятно? или "гурятиной закрыли четвёртый лвл на фб"? ну и вот поэтому и не рассказываю.
-
Мне непонятно, почему виповая :(
-
Мне непонятно, почему виповая :(
Ворк ин прогресс, незаконченная.
Хотя да, как пвп может быть виповой? Пвп же и так краткий формат подразумевает ;D ;)...
-
Редко кого минусую, но от SyberianDragon в этой теме рука к минусу так и тянулась...
вот не сходитися препод с ним во взглядах на чисто болтологическую тему, может он ему поставить двойку за это? или таки должен быть беспристрастным и оценивать по объективным критериям, а свои личные взгляды засунуть куда подальше?
В институте у меня была преподавательница по истории XX века - ленинистка. Считала, что все наперекосяк пошло, потому что с ленинского пути свернули. На парах никто из нас личные взгляды никуда не засовывал, мы с ней весело спорили, нам обоим нравилось - остальные студенты в группе были достаточно аполитичны, а тут хоть с кем-то поговорить можно. С оценкой/зачетом (не помню, что там ставили) проблем у меня вообще не было.
Это была разница во мнениях здоровых людей. А здесь в теме - разница во мнениях курильщика. Какие-то наезды, хамство, требования каминг аутов, попытки докопаться до гвоздя и переобувания в полете: то преподу можно мнение озвучивать, если "не влияет на процесс учебы"; то даже значок носить нельзя, ибо - пропаганда, рас-рас! И постоянное ощущение, что SyberianDragon считает себя выше всяких там ЛГБТ и просто возмущен самим фактом, что они позволяют себе претендовать на равенство. Очень неприятное ощущение.
На всякий случай, если и от меня начнут требовать каминг аута - я чистой воды натурал ) И в друзьях/знакомых подавляющее число натуралов. Но есть и знакомые ЛГБТ, и к ним я отношусь исключительно согласно их человеческим качествам, а с кем они спят - мне наплевать.
Один знакомый гей мне иногда втирает, что 90% натуралов - латентные геи (и я - тоже ;D ) Я, вместо того чтобы оскорбиться до глубины души, в ответ ему втираю, что гомосексуализм - это нездоровая деформация психики, но так как она безвредна для окружающих и неисправима на текущем уровне знания - то и фиг бы с ней ) И общаемся дальше.
-
Мне непонятно, почему виповая :(
Ворк ин прогресс, незаконченная.
Хотя да, как пвп может быть виповой? Пвп же и так краткий формат подразумевает ;D ;)...
В двух главах? :)
-
Хотя да, как пвп может быть виповой?
А без НЦы может?
-
Мне непонятно, почему виповая :(
Ворк ин прогресс, незаконченная.
Хотя да, как пвп может быть виповой? Пвп же и так краткий формат подразумевает ;D ;)...
там был сборник миников по одному пейрингу
пвп может быть ркой еще)
-
По поводу преподов, которые могут свои взгляды высказывать студентам -- это палка о двух концах.
Мне попадались преподы, которые рассказывали не всегда по теме, зато очень и очень интересные вещи. С ними можно было что-то обсудить и даже подискутировать, не опасаясь потом завала на зачете или экзамене. Правда, порой такие преподы так увлекались дискуссиями, что тема лекции/семинара начисто забывалась.
А ещё был, например, препод по ОБЖ на 4-м курсе, который первую же лекцию начал с кулстори про обнаруженную в 60-х годах прошлого века в Сибири семью крестьян, которые бежали туда от петровских реформ. Именно они и бежали, а не их предки. Уж очень правильно жили, вот и протянули 250 лет. Семью срочно повезли на исследования в Москву, а бедные крестьяне в поезде моментально нахватали современных бактерий и тут же все передохли. И вот такой ересью он грузил поток 4/5 времени каждой лекции. И никто ничего не мог ему сказать -- заслуженный же преподаватель, мастодонт образования. К экзамену готовились по методичкам, которые он однажды едва ли не случайно упомянул.
Так что между "выражает свое мнение" и "срёт студентам в мозги пользуясь статусом преподавателя" грань бывает весьма тонкой.
-
И чем гордиться-то, если не понимаешь сленг?!
Подруга учила молодежным словам? Я б сдохла от стыда, если бы меня в мои 37 кто-то учил молодежным словам. Это же значит, что я писец как стара, отстала, выползла из тьмы и вообще мой любимый мужук - Альцгеймер.
Лооол
Говоришь "я отстал от жизни, не говорю по эльфийски молодежному"
Тебе в ответ "нашла чем гордиться!!!"
Кажись, кто-то и мой стариковский не разумеет ;D
прям сильно молодёжный сленг типа "флексить" или "кринж" я тоже не понимаю, не волнуйтесь)
А я теперь понимаю ;D
*сверяется с блокнотом*
-
Ыыы, а для меня пвп - это player versus player.
Как видно, сленг везде разный. Что плохого в том, чтобы не знать сленг стопицот видов малолетних долбо*бов?
-
Ыыы, а для меня пвп - это player versus player.
Как видно, сленг везде разный. Что плохого в том, чтобы не знать сленг стопицот видов малолетних долбо*бов?
что является причиной шуточек над игрунами, ибо в фандомах это обозначение категории произведения фанфикшене: porn without plot, бессюжетное порно)
я, конечно, в некотором роде еще могу попасть под категорию малолетней долбо**ки, но в целом в фандомах уже давно сидят люди которым бывает и под сорок. так что не такие уж мы в массе своей и малолетние.
п. с. о, вспомнила, сейчас у молодежи в фандомах вместо топ-боттом принято обозначать раскладку терминами "альфа-омега". в тиктоке когда видосы смотрю, постоянно натыкаюсь на это. я даже не знаю, откуда это пошло, из омегаверса, может. так что уже и в фандомах не все знаю) но фундаментальные понятия не меняются.
-
А для меня фб -- это фейсбук :D
-
Ыыы, а для меня пвп - это player versus player.
А ещё иногда пвп и запланированные идейные драки в реале называют. Типа нацики против антифа и т.д.
-
Вот буквально на той неделе с массажистом на тему отношения к ЛГБТ спорили. Он мне доказывал, что зря гомосексуализм из МКБ исключили. Потому что «Из-за этого такая тьма исследовательских программ накрылась! А вдруг открыли бы реальный способ изменить ориентацию? Геев и лесбиянок, желающих стать гетеро, наверняка бы куча нашлась! Толерантность толерантностью, но у нас им тяжко живётся» Я возражала, что на всякие исследования и так уже тонны времени и денег угрохали, а воз и ныне там. Проще постепенно изменить отношение большинства, чем пытаться сделать меньшинство «нормальным». В итоге каждый остался при своём мнении.
Ай-яй-яй, какое однобокое видение. А как же натуралы внезапно возжелавшие радужный билетик? Двусторонняя трассируемость и всё такое.
-
А для меня фб -- это фейсбук :D
фб это фандомная битва, конкурс, проводится ради фана на дайри. команды от разных фандомов, есть несколько левелов: визитка, фики формата мини, миди и макси (от меньшего к большему соответственно). еще арты, коллажи, видеоклипы, мини-игры, и так далее. все, начиная от вёрстки страницы выкладки, делается с нуля самой командой. все пишется, рисуется и так далее именно под фб, готовый материал брать запрещено если он публиковался. это на самом деле очень интересно, но я физически не успеваю прочитать столько текстов по 15-20 любимым фандомам( а пока дочитываю летнюю фб, уже начинается зимняя, а еще я и сама ж пишу постоянно что уменьшает количество свободного времени, потому что моя бета хочет выпустить мой сборник фиков по людям икс, и просто что я делаю со своей жизнью
(мне все нравится)
-
Пилять, откуда у людей столько свободного времени и на какие шиши они живут...
-
Пилять, откуда у людей столько свободного времени и на какие шиши они живут...
ну хз, мне на все времени хватает в основном. но я работаю не стандартный 5/2, у меня выходные плавающие, что дает иногда побольше свободного времени. вообще, это такое же хобби как и любое другое. кто-то арты рисует, кто-то пишет, кто-то косплей крафтит. кто-то все вместе. немного странная постановка вопроса, как по мне. все равно, как если б спросили, как я успеваю заниматься плаванием и растяжкой. ну, после работы, в свободное время, в отпусках, как еще-то)
-
А че, фандомная битва ещё жива? У меня просто на дайри резко сдохли 2/3 всех сообществ и дневников, интересных мне, я загрустила и ушла оттуда :'(
-
А че, фандомная битва ещё жива? У меня просто на дайри резко сдохли 2/3 всех сообществ и дневников, интересных мне, я загрустила и ушла оттуда :'(
живее всех живых, и фб и зфб. а сообщества уже давно посдыхали, примерно в то же время, как поиск по дайри загнулся, еще тогда. все в дежурке сидят в основном)
-
п. с. о, вспомнила, сейчас у молодежи в фандомах вместо топ-боттом принято обозначать раскладку терминами "альфа-омега". в тиктоке когда видосы смотрю, постоянно натыкаюсь на это. я даже не знаю, откуда это пошло, из омегаверса, может. так что уже и в фандомах не все знаю) но фундаментальные понятия не меняются.
Странно, не видела такого... Альфа и омега именно что омегаверсные термины. Вот уке и семе из яоя вместо топ\боттом могут употреблять.
-
п. с. о, вспомнила, сейчас у молодежи в фандомах вместо топ-боттом принято обозначать раскладку терминами "альфа-омега". в тиктоке когда видосы смотрю, постоянно натыкаюсь на это. я даже не знаю, откуда это пошло, из омегаверса, может. так что уже и в фандомах не все знаю) но фундаментальные понятия не меняются.
Странно, не видела такого... Альфа и омега именно что омегаверсные термины. Вот уке и семе из яоя вместо топ\боттом могут употреблять.
ну и я о том же. а в видео в тиктоке постоянно употребляют, как я погляжу. надо будет спросить откуда это пошло.
-
что является причиной шуточек над игрунами, ибо в фандомах это обозначение категории произведения фанфикшене: porn without plot, бессюжетное порно)
я, конечно, в некотором роде еще могу попасть под категорию малолетней долбо**ки, но в целом в фандомах уже давно сидят люди которым бывает и под сорок. так что не такие уж мы в массе своей и малолетние.
Ыыы, что вы подразумеваетет вообще под термином "фандом"? И вот это все какие-то общефандомные термины, мемасы итпитд? Мне казалось, что фандом - это сборище всяких фанатов того или иного произведения, например, масс эффект, фолыч, ваха, поние*ы и так далее. И мемасы и шутейки они разняться от фандома к фандому. Правда, я только мемчики на джойреакторе смотрю, а не какой-то текстовый прон.
Ай-яй-яй, какое однобокое видение. А как же натуралы внезапно возжелавшие радужный билетик? Двусторонняя трассируемость и всё такое.
Это можно уже сейчас, достаточно отправить смс на бесплатный номер...
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/11/04/9/1541340913129594805.jpg)
-
Ыыы, что вы подразумеваетет вообще под термином "фандом"? И вот это все какие-то общефандомные термины, мемасы итпитд? Мне казалось, что фандом - это сборище всяких фанатов того или иного произведения,
нет, просто фанат может быть и цивилом. вот играть в игру и листать мемесы это просто цивилом быть, любящим игру. артеры, фикрайтеры, клипмейкеры, и потребители их творчества- это фандом. пример: мне нравится цикл "песнь льда и пламени", я фанатка. но я не читаю фики, не в курсе за пейринговые войны, у меня нет любимой пары там, и сама я контент не произвожу, я не знаю людей оттуда в аватарки. я не в фандоме игры престолов.
-
прям сильно молодёжный сленг типа "флексить" или "кринж" я тоже не понимаю, не волнуйтесь)
флексить - это при выборе чемпионов в мобе брать чемпиона, который может играться на разных ролях, для того, чтобы затруднить противнику выбор чемпиона, который будет ему противостоять на линии.
;D
-
прям сильно молодёжный сленг типа "флексить" или "кринж" я тоже не понимаю, не волнуйтесь)
флексить - это при выборе чемпионов в мобе брать чемпиона, который может играться на разных ролях, для того, чтобы затруднить противнику выбор чемпиона, который будет ему противостоять на линии.
;D
не не, я погуглила, флексить это быть куилой выпендрежной, хвастаться чем-то)
-
А ещё флексить -- это танцевать на тусе. В противоположность чилить -- отдыхать в уголке на диванчике.
-
Ыыы, что вы подразумеваетет вообще под термином "фандом"? И вот это все какие-то общефандомные термины, мемасы итпитд? Мне казалось, что фандом - это сборище всяких фанатов того или иного произведения,
нет, просто фанат может быть и цивилом. вот играть в игру и листать мемесы это просто цивилом быть, любящим игру. артеры, фикрайтеры, клипмейкеры, и потребители их творчества- это фандом. пример: мне нравится цикл "песнь льда и пламени", я фанатка. но я не читаю фики, не в курсе за пейринговые войны, у меня нет любимой пары там, и сама я контент не произвожу, я не знаю людей оттуда в аватарки. я не в фандоме игры престолов.
игру и листать мемесы это просто цивилом быть
артеры, фикрайтеры, клипмейкеры, и потребители их творчества- это фандом
Сложна, непонятно.
Т.е. основополагающим критерием является именно всякий шиппинг и прочие непотребства :P?
-
Сложна, непонятно.
Т.е. основополагающим критерием является именно всякий шиппинг и прочие непотребства :P?
Классическое "кто играет меньше меня - нуб, кто больше - задрот".
-
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/11/04/9/1541340913129594805.jpg)
- Я лесбиянка
- Это как?
- Девушек люблю
- Ну значит, я лесбиян
-
А ещё флексить -- это танцевать на тусе. В противоположность чилить -- отдыхать в уголке на диванчике.
*выбрасывает русско-молодёжный разговорник*
ну и ладно)
Т.е. основополагающим критерием является именно всякий шиппинг и прочие непотребства :P?
нет, создание контента на основе оригинала. фички и арты же не только про порнуху есть. есть и дженовые. в смысле, без отношений и секса.
Классическое "кто играет меньше меня - нуб, кто больше - задрот".
вообще и близко нет О_о
мы к цивилам не лезем. и меньшими фанатами их не считаем. просто у них свои погремушки, а у нас свои. говорим на разных языках, так сказать.
как пример, зв. цивилы могут любить фильмы и даже расширенную вселенную, но список популярных персонажей у них и у фандомных разный. так например в фандоме стал очень популярен генерал Хакс, который по сути пятый лебедь в восьмом ряду. цивилы и не подозревали, что привело к забавной истории: девочки из сообщества любителей Хакса стали писать режу восьмого фильма твиты с просьбой не убивать персонажа. реж даже не мог подумать, что такой проходной персонаж может быть популярным, на официальных сайтах за персонажей в основном цивилы ведь голосуют да и их больше чем фандомных. и реж подумал что на него совершили атаку русские боты) помню, история аж в новостях мелькала.
-
реж даже не мог подумать, что такой проходной персонаж может быть популярным
Когда играл в третий фол, наткнулся на фэндом какого-то рокабилла (а-ля Плакса) из убежища. Проходной непись, который задирает ГГ во время пролога-обучения и больше в игре не появляется (если не возвращаться в убежище).
Всякие арты-рендеры постили с этим персонажем в разной степени одетости ::)
-
мы к цивилам не лезем. и меньшими фанатами их не считаем. просто у них свои погремушки, а у нас свои. говорим на разных языках, так сказать.
как пример, зв. цивилы могут любить фильмы и даже расширенную вселенную, но список популярных персонажей у них и у фандомных разный. так например в фандоме стал очень популярен генерал Хакс, который по сути пятый лебедь в восьмом ряду. цивилы и не подозревали, что привело к забавной истории: девочки из сообщества любителей Хакса стали писать режу восьмого фильма твиты с просьбой не убивать персонажа. реж даже не мог подумать, что такой проходной персонаж может быть популярным, на официальных сайтах за персонажей в основном цивилы ведь голосуют да и их больше чем фандомных. и реж подумал что на него совершили атаку русские боты) помню, история аж в новостях мелькала.
Забавно, но именно с этого объяснения мне и стало непонятно.
А почему, собственно, именно любители условного Хана Соло -- "цивилы", а генерала Хакса -- "фандомные", а не наоборот? Судьи кто?
Сдается мне, что это типичное проявление нетаковости, которое я имел счастье в ассортименте наблюдать по молодости. Типа я смотрю только Миядзаки и Синкая, значит я труЪ-анимешник, а кто смотрит DeathNote и Elfen Lied -- те цивилы и фу. Деснотовцы считали себя труЪ-анимешниками, а миядзаковцев -- попсовиками и цивилами. Те и другие не считали за людей нарутофагов ;D И тут как будто то же самое, только вместо тайтлов в аниме -- любимые персонажи в мире ЗВ.
-
вообще и близко нет О_о
мы к цивилам не лезем. и меньшими фанатами их не считаем. просто у них свои погремушки, а у нас свои. говорим на разных языках, так сказать.
Ну да, всего лишь переопределили определение фандома на меньшую по объему группу - себя. Вообще ведь в определении фандома нет про создание контента. ;)
-
Я была на фэндомном походе на премьеру пятого фильма «ГП». Косплей, Бэллочки, Цисси, охренительный Люциус, туева хуча учащихся Хога в атрибутике, да, я тоже. ;D И директор «Пушки», который нервно курил, икал, но отважно рассказывал корреспондентам, что он ожидал худшего, а на самом деле фанаты такие мииилые... и снова судорожно затягивался. ;D
...А после премьеры мы узнали, что Ро убила Кенни Снейпа. И разбрелись по окрестным кабакам поминать. ;D
-
вообще и близко нет О_о
мы к цивилам не лезем. и меньшими фанатами их не считаем. просто у них свои погремушки, а у нас свои. говорим на разных языках, так сказать.
как пример, зв. цивилы могут любить фильмы и даже расширенную вселенную, но список популярных персонажей у них и у фандомных разный. так например в фандоме стал очень популярен генерал Хакс, который по сути пятый лебедь в восьмом ряду. цивилы и не подозревали, что привело к забавной истории: девочки из сообщества любителей Хакса стали писать режу восьмого фильма твиты с просьбой не убивать персонажа. реж даже не мог подумать, что такой проходной персонаж может быть популярным, на официальных сайтах за персонажей в основном цивилы ведь голосуют да и их больше чем фандомных. и реж подумал что на него совершили атаку русские боты) помню, история аж в новостях мелькала.
Мл*ть тот неловкий момент, когда понял все и даже причастен в какой-то мере к подобной хйте, но
(https://slm-assets0.secondlife.com/assets/20266783/view_large/When_You_Speak.jpg?1523306302)
Я кстати тоже как и товарищи выше не понимаю, как шликанье на определенных персонажей отражает принадлежность к фандому.
Ни разу не видела подобного разделения в англоязычной сфере. Там все просто обычно хотят зачмырить тех, кто шликает на другое, вот и все ;D
Забавно, но именно с этого объяснения мне и стало непонятно.
А почему, собственно, именно любители условного Хана Соло -- "цивилы", а генерала Хакса -- "фандомные", а не наоборот? Судьи кто?
Тумблр извините
-
Мне все ещё непонятно, почему когда ты смотришь мемчики об X, которые есть контент на основе оригинала, то ты цивил, а если непонятно что, то в фандоме.
Например. Раньше, пока на джойреакторе был жив раздел масс эффекта, туда прстили всякие картиночки, арты, мемы, новости итп, срачи и обсуждения в комментариях. Ну, производства контента не было, его почти весь п*здили с других мест, но было потребление контента на основе произведения.
Так шо это? Не может же каждый участник фандома делать, кто-то делает, кто-то смотрит.
-
Я не собиралась кого-либо обижать. Я просто всё вот это люблю, когда незнакомые слова - повод их выучить сразу и самостоятельно, дабы свою глупость не показать
и за умную сойти. Что жаргон, что иностранные.
Кстати, в моё время "цивил" - это было очень популярное слово в среде неформалов, обозначающее тех, кто слушает попсу.
Ой, что сказать-то хотела! Кмк, этот гей-препод никому же не навязывал свой треугольник, просто носил. А препода по политологии, который взбесился от того, что я ему на экзамене начала говорить про то, что ЛГБТ имеют права, я, к сожалению, видела. Как и препода, который ставил 5 по истории, если превозносить Ленина и ненавидеть почти всех остальных.
И ещё... Главная проблема не в том, что есть ЛГБТ, а в том, что есть те, кто считают, что существует градация на обычных людей и на ЛГБТ. Как по мне, мы все обычные люди.
-
с тапка неудобно цитировать, отвечу всем сразу.
пример с персонажем был не к тому, что если любишь популярного персонажа - ты цивил. а к тому, что движ вне фандома отличается от движа внутри фандома. фанатеем от одного и того же материала - зв, в данном примере - но приоритеты разные.
повторюсь, еще раз. мы не считаем цивилов меньшими фанатами и не тру, как тут пытаются мне навязать. у нас просто разные интересы, разный круг общения. это не плохо и не хорошо. если цивил заглянет в ту же дежурку как там все обсуждают команды на фб или какого-нибудь автора/артера скандального, его погонят ссаными тряпками? нет. будет ему интересно? тоже нет, он вообще не в курсе кто все эти люди, и фички ему не интересны в принципе, а арты он видел в спизженном виде только и не запомнил, кто их рисовал. так же если я зайду в том же вк в обычную группу цивильных фанатов, для которых гет и слэш это одинаково извращение, а арты могут быть только дженовые, мне тоже будет там не интересно.
цивил угорает по самому канону и только. ну, как вот в примере выше, может полистать арты или мемесы, но для него канон представляет главный интерес. а для фандома главный интерес это контент, производимый самим фандомом. например, в фильме "начало" не было ни одного намека на пару Имс/Артур. фандом имсоартуров продолжал писать фики аж через несколько лет после выхода фильма. материала от создателей не было, но фандом жил чисто на своём контенте. или тот же Детройт, на основе которого создали в твиттере детройт-мафию, полностью свой мир с оригинальными персонажами, взяв за основу идею построения общества людей и андроидов из оригинала - игры. косноязычно, но как смогла, объяснила. вот.
-
а для фандома главный интерес это контент, производимый самим фандомом.
Это переопределение понятия фандома.
Хотя спасибо, конечно, за ознакомление со сленгом.
-
И вот опять, при попытке дать определение фандома всплыл гет/слеш и прочий шиппинг.
-
И вот опять, при попытке дать определение фандома всплыл гет/слеш и прочий шиппинг.
Не, сейчас как раз хорошее объяснение прозвучало.
Мол, фандом -- это вторая производная от исходного произведения. Фандом живет не самим исходником, а творчеством по исходнику, порой про исходник забывая начисто.
Ну а первая производная, видимо, обычная аудитория.
-
Не, сейчас как раз хорошее объяснение прозвучало.
Мол, фандом -- это вторая производная от исходного произведения. Фандом живет не самим исходником, а творчеством по исходнику, порой про исходник забывая начисто.
Ну а первая производная, видимо, обычная аудитория.
Но, может, Гаррус-то и прав. В том плане, что даже не творчеством по исходнику, а творчеством про шиппинг. В твоей терминологии третья производная.
-
Может, и прав, но тогда не третья производная, а сегмент второй. Чтобы была третья, фандомники должны брать фанфики по исходнику и на их основе писать свои
богомерзкие геты и слэши. Такое бывает, конечно, но чаще за основу всё же берутся сами исходники. Как пример: одни фандомники коллекционируют арты по любимой вселенной, другие -- исключительно арты с еплей по той же вселенной.
-
Как пример: одни фандомники коллекционируют арты по любимой вселенной, другие -- исключительно арты с еплей по той же вселенной.
Кажется, первых Шинджи за фандом не считает.
-
Помнится, в фандоме Камши те, которые считали, что книги убогое дерьмо, не считали за фандом тех, кто книги любил и даже обожи смел сидеть на форуме автора. А вы тут сл своими фанфиками.... ;D
-
Не, сейчас как раз хорошее объяснение прозвучало.
Мол, фандом -- это вторая производная от исходного произведения. Фандом живет не самим исходником, а творчеством по исходнику, порой про исходник забывая начисто.
Ну а первая производная, видимо, обычная аудитория.
Фэндом живет и самим исходником тоже, если этот исходник достаточен, но не самодлстаточен.
Не каждый фэндом перерождается во вторую производную.
Не у каждого произведения аудитория перерождается в фэндом — случай, когда исходник самодостаточен.
-
А что говорит современная филология об определении фэндома? ;)
-
Помнится, в фандоме Камши те, которые считали, что книги убогое дерьмо, не считали за фандом тех, кто книги любил и даже обожи смел сидеть на форуме автора. А вы тут сл своими фанфиками.... ;D
Представляю эту политику:
"...книги, конечно, убогое дерьмо, но шликать на Алву и слэшить его с Диком мы не перестанем!" ;D ;D ;D
-
Ветер, ну те дискуссии лично мне было интересно читать. Интереснее самих книг ;D мне было лет 14, по наводке прочитала много книг, всякие исторические концепции узнала. Но логика реально шедевральна ;D
-
А что говорит современная филология об определении фэндома? ;)
Фэндом — неформальное субкультурное сообщество, объединенное интересом к какому-либо произведению искусства.
-
Ну, собственно, конец.
-
Как пример: одни фандомники коллекционируют арты по любимой вселенной, другие -- исключительно арты с еплей по той же вселенной.
Кажется, первых Шинджи за фандом не считает.
смотря что имеется в виду под коллекционированием. если просто в гугле поискать арты чтоб на обои поставить картинку по понравившемуся сериалу/фильму и тд, тогда не считаю. если есть определенные любимые артеры, их знают, собирают конкретные работы, следят за обновлениями, общаются с народом - тогда человек вполне себе в фандоме.
про Камшу) когда я пришла на дайри, это было по сути недавно, году в 2009, я ридонли много где сидела. про камшефандом рассказывали на правдорубе всегда в стиле "он же епанутый! епанутый!!" поэтому я к ним не пошла. но книги пыталась прочитать. сначала даже заходило, но потом я дропнула ради "реборна"
шило на мыло так сказать)
п. с. я в дискуссии не пыталась рассказать тру-определение фандома, если что. я рассказала как вся эта кухня выглядит сейчас. если кто-то считает фандомом вообще любых фанатов какого-либо произведения, я ничего против не имею. но разделение между просто любителями канона и любителями фан-контента по канону все равно есть. повторюсь, без войн и срачей, нет тру и не тру, есть просто две песочницы с разным песочком)
-
К слову, никогда не испытывал тяги с кем-то объединиться на почве любви, даже самой пылкой, к какому-то произведению. И производный контент искать не хотелось. Как бы ни хотелось что-то ещё прочитать о приключениях героя, внутри сидело убеждение, что по-настоящему утолить эту жажду может только автор, а фанфики -- это так, плацебо или эрзац.
А аниме-клуб в универе был проектом скорее социальным, чем фандомным. Надо ж было у кого-то новые диски выменивать :D
-
Забавно, но именно с этого объяснения мне и стало непонятно.
А почему, собственно, именно любители условного Хана Соло -- "цивилы", а генерала Хакса -- "фандомные", а не наоборот? Судьи кто?
Сдается мне, что это типичное проявление нетаковости, которое я имел счастье в ассортименте наблюдать по молодости.
Точно, это Shinji (не в обиду будет сказано) занимается обыкновенным набиванием очков нетаковости/элитарности.
С тем же вышеупомянутым эпизодом с ответом маме - не составило бы труда использовать общеупотребительную лексику, а не узконишевый жаргон, если бы было малейшее желание именно объяснить, а не огрызнуться:
вспомнила, как матушка во время подростковой юности как-то завела разговор, мол, почему я не рассказываю о чем общаюсь в интернете с друзьями из других городов (думаю она беспокоилась, что я нарвусь на педофила или ещё кого)
ну я и говорю ей: мам, ну вот тебе во фразе "виповая аушная пвпха с нцой" что-нибудь понятно? или "гурятиной закрыли четвёртый лвл на фб"? ну и вот поэтому и не рассказываю.
-
ну челу из инетов безусловно виднее, что у нас в семье считается огрызанием, беспесты. не в обиду будет сказано, но это очень топорная попытка развести срач на пустом месте. тут мои полномочия всё)
-
Мы никогда не просили детей скрывать что-либо. Это была наша осознанная позиция: зачем это как-то стигматизировать и так далее.
Но знали же, в какой стране живут. Неужели никогда не слышали про прецеденты подобных случаев, пока на форумы не попали? Ни в чём никого обвинить не пытаюсь, если что, меня просто удивляет это.
Зачем-то пост нарыл.
https://t.me/bazabazon/1292
п. с. о, вспомнила, сейчас у молодежи в фандомах вместо топ-боттом принято обозначать раскладку терминами "альфа-омега". в тиктоке когда видосы смотрю, постоянно натыкаюсь на это. я даже не знаю, откуда это пошло, из омегаверса, может. так что уже и в фандомах не все знаю) но фундаментальные понятия не меняются.
Странно, не видела такого... Альфа и омега именно что омегаверсные термины. Вот уке и семе из яоя вместо топ\боттом могут употреблять.
Обычно просто говорят «актив/пассив».
Пля, вот думаешь, что наконец-то все фикбушные термины выучил, пусть и приходишь туда в основном ради прона, а потом вылазят какие-то «цивилы», о которых ты вообще впервые слышишь. ??? Впрочем, может, это в ВК такое слово не прижилось, а на тумбе, дневниках и птичках не обитаю.
-
да я сама всегда говорила топ и боттом. на меня подписалась девочка, которая употребляет слова альфа-омега, надо у неё спросить, как-нить так, чтоб не выглядеть совсем пенсионером)
от фикбука бомбануло недавно. фикбук сейчас самостоятельно замораживает работы авторов, если они не были дописаны в течении года. ну акуеть теперь, может, они их еще сами дописывать будут?
-
"Цивил" - в неформальской среде используется с незапамятных времен. Во многих фандомах неформалов полно, вот и занесли слово. А фаны слегка переиначили значение на свой вкус.
-
с тапка неудобно цитировать, отвечу всем сразу.
пример с персонажем был не к тому, что если любишь популярного персонажа - ты цивил. а к тому, что движ вне фандома отличается от движа внутри фандома. фанатеем от одного и того же материала - зв, в данном примере - но приоритеты разные.
повторюсь, еще раз. мы не считаем цивилов меньшими фанатами и не тру, как тут пытаются мне навязать. у нас просто разные интересы, разный круг общения. это не плохо и не хорошо. если цивил заглянет в ту же дежурку как там все обсуждают команды на фб или какого-нибудь автора/артера скандального, его погонят ссаными тряпками? нет. будет ему интересно? тоже нет, он вообще не в курсе кто все эти люди, и фички ему не интересны в принципе, а арты он видел в спизженном виде только и не запомнил, кто их рисовал. так же если я зайду в том же вк в обычную группу цивильных фанатов, для которых гет и слэш это одинаково извращение, а арты могут быть только дженовые, мне тоже будет там не интересно.
цивил угорает по самому канону и только. ну, как вот в примере выше, может полистать арты или мемесы, но для него канон представляет главный интерес. а для фандома главный интерес это контент, производимый самим фандомом. например, в фильме "начало" не было ни одного намека на пару Имс/Артур. фандом имсоартуров продолжал писать фики аж через несколько лет после выхода фильма. материала от создателей не было, но фандом жил чисто на своём контенте. или тот же Детройт, на основе которого создали в твиттере детройт-мафию, полностью свой мир с оригинальными персонажами, взяв за основу идею построения общества людей и андроидов из оригинала - игры. косноязычно, но как смогла, объяснила. вот.
Божечки-кошечки, это так мило! Как будто вернулась в свои поздние 90-тые, когда неформальная тусня до хрипа и драк спорила, что круче спид-павер-метал или павер-готик и всё такое. Главное, чтобы у любого чиха была сложная градация, с определениями, примерами и тот, кто не шарит в этом лох ;D В подростковом возрасте такая херня нужна, дает ощущение сакральных знаний, нужности, важности, вовлеченности. Но когда этим страдают более-менее взрослые люди...
И вот опять, при попытке дать определение фандома всплыл гет/слеш и прочий шиппинг.
Дык в этом суть 90% фикбучных произведений, если это можно так назвать ;D
-
от фикбука бомбануло недавно. фикбук сейчас самостоятельно замораживает работы авторов, если они не были дописаны в течении года. ну акуеть теперь, может, они их еще сами дописывать будут?
Наоборот хорошо же, а то найдешь хороший фанфрк, видишь что он в процессе, читаешь, а последняя глава написана года два-три назад
-
Проверил знакомые впроцессники. Ни одного в заморозке нет, даже если не обновлялись с 2017-го. Странно.
от фикбука бомбануло недавно. фикбук сейчас самостоятельно замораживает работы авторов, если они не были дописаны в течении года. ну акуеть теперь, может, они их еще сами дописывать будут?
Наоборот хорошо же, а то найдешь хороший фанфрк, видишь что он в процессе, читаешь, а последняя глава написана года два-три назад
Дату обновления можно не только посмотреть, но ещё и отфильтровать.
-
Ну я не совсем понимаю оскорбленных выбросов насчет нетаковости. Есть люди, которым продукт нравятся, а есть те, кто им живет.
Есть поклонники музыки, а есть группиз.
Есть поклонники футбола, а есть футбольные фанаты.
Есть поклонники ГП или ЗВ, а есть фандомы.
Отличие аудитории от сообщества это, в первую очередь, наличие горизонтальных связей, то есть взаимодействия людей друг с другом. То есть в фандоме надо состоять, это проактивная характеристика. Можно не создавать при этом контента, но при этом потреблять UGC, комментировать его, обсуждать, разбираться в истории продукта, обсуждать перспективы развития и так далее. Расросшиеся фандомы пораждают свой канон (фанон), своих персонажей (каких-нибудь детей, гуманизаций, гендер-бендер версии) свои приоритеты, свои мемы и шутки, неясные тому, кто в фандоме не состоит, потому что они обладают слишком специфической контекстуальной нагрузкой.
Неизбежно участие в сообществе, вклад ресурсов в него, в продукт, приводит к изменению ценностей. Продукт становится очень важным и ценным источником ресурсов, человек стремится наилучшим образом разобраться в вопросе, ему становится реально важно, опечатка ли в третьем томе, или там было заложено ружье. Участие в фандоме это не всегда бешеное собирательство всей атрибутики и раскопки всех архивов, но волей-неволей ты становишься в курсе происходящего и происходившего в проекте, если ты им интересуешься и обсуждаешь целыми днями.
Обычно вложение сил, денег и времени в продукт со стороны выглядит неадекватным.
Кроме того, важным становится не только продукт, но и люди, да. Внутри фандома есть разные течения и образования, есть авторитетные личности, есть любимые и нелюбимые персонажи, есть шипперы конкурирующих пейрингов, есть история кто что кому когда сказал, кто когда как кого обидел и все записано.
Сообщество.
С этой точки зрения довольно путанные сообщества вокруг онлайн-игр, потому что их может быть одновременно несколько, причем почти не пересекающихся:
1)В некоторых играх можно формировать свое внутриигровое утилитарное сообщество (гильдии, кланы), и у этих сообществ свой мир внутри игры. Им важны отношения между гильдиями, иерархия, персоналии. Они вкладываются деньги и время во внутриигровой статус, они могут послать девочку переспать с главой вражеской гильдии, чтобы та выведала у него данные от аккаунта, могут перерубить интернет противнику во время важного события, им важно, чтобы именно их эмблема висела в столице игры. Это свой микрокосм, который обычно не касается 95% игроков, которые чо-та там делают, пинают монстров и так далее.
2) У некоторых игр интересный лор и вокруг него начинает формироваться вполне классический фандом с фанфиками и фанартом.
3) В некоторых играх есть киберспортивная активность, и вокруг них начинает разрастаться киберспортивные фанклубы.
И все это может быть у одной игры.
-
они могут послать девочку переспать с главой вражеской гильдии, чтобы та выведала у него данные от аккаунта
Да ладно?! :o
-
Да ладно?! :o
Да, было такое на моем проекте - у нас была организована привязка по IP (типа список IP, с которых можно зайти), и чувак статический IP держал именно для безопасности и войти можно было у него из дома. А там шмоток на аккаунте на пару миллионов рублей тащемта.
Так симпатичная барышня и обогатилась.
-
Божечки-кошечки, это так мило!
а было бы еще милее, если б процитированный пост сначала дочитали до конца, потому что в процитированном прямое же противоречие тому, что вы пишете дальше. забавно вышло малясь, но странно.
Наоборот хорошо же, а то найдешь хороший фанфрк, видишь что он в процессе, читаешь, а последняя глава написана года два-три назад
так ведь можно глянуть дату обновления и все. а мне было неприкольно, зайти в свои работы и выяснить, что к некоторым фикбук выставил статус "заморожен" и надо тратить время и исправлять его вручную. желание тупо уйти на АО3, хотя там регистрация замороченней в разы.
"Цивил" - в неформальской среде используется с незапамятных времен. Во многих фандомах неформалов полно, вот и занесли слово. А фаны слегка переиначили значение на свой вкус.
честно говоря, от некоторых комментаторов тут у меня сложилось впечатление, что они воспринимают это слово как оскорбление и всем видом пытаются показать, что их это вовсе не задевает, иронизируя над тем, что употребляют это слово "нитакие"
иначе, я хз как объяснить еще, что я прямым текстом пишу с самого начала, что это слово не обидное и градация фанатов по интересам это естественно, как явление не назови, но тут же мне в сотый раз снова с обидой пишут что-то типа "ах значит ты делишь фанатов на тру и лохов?!"
хз, не вижу что плохого в слове, обозначающем людей с другим кругом интересов. надо же их как-то идентифицировать все равно, чтоб не грузить чела в беседе инфой о том, что ему не интересно. без понятия, почему у людей "разные интересы"="считаешь человека с другими интересами лохом"
п. с. blind, на вопрос в карму, да, объясните плиз, это все-таки от омегаверса пошло? или уже что-то новое придумали?
-
иначе, я хз как объяснить еще, что я прямым текстом пишу с самого начала, что это слово не обидное и градация фанатов по интересам это естественно, как явление не назови, но тут же мне в сотый раз снова с обидой пишут что-то типа "ах значит ты делишь фанатов на тру и лохов?!"
Потому что фэндом включает в себя и "цивилов", и "неформалов". Называли бы вы себя неформалами, не вопрос. Или выдумали новое слово. Но вы переиначиваете слово с известным смыслом.
В этом была не слишком хорошая аналогия с геймерами, которую я приводил. Типа, давайте будем называть игроками тех, кто играет, как мы, а других, ну, например, казуалами.
-
Shinji, из верса. А вне этого «жанра» по-прежнему обобщённые названия типа активов/пассивов, верхних/нижних и т. д., плюс ещё эти японские слова, которые я никак запомнить не могу.
-
Я никогда не была ни в одном фандоме долго. Мне становится скучно обсуждать шиппинг, либо меня просто отталкивает бесконечные войны "эта пара ОТП! Нет эта пара ОТП".
А 80+% обсуждений состоит именно из-за этого.
-
Да ладно?! :o
Да, было такое на моем проекте - у нас была организована привязка по IP (типа список IP, с которых можно зайти), и чувак статический IP держал именно для безопасности и войти можно было у него из дома. А там шмоток на аккаунте на пару миллионов рублей тащемта.
Так симпатичная барышня и обогатилась.
Я счас окуел и не выкуел
-
Проверил знакомые впроцессники. Ни одного в заморозке нет, даже если не обновлялись с 2017-го. Странно.
от фикбука бомбануло недавно. фикбук сейчас самостоятельно замораживает работы авторов, если они не были дописаны в течении года. ну акуеть теперь, может, они их еще сами дописывать будут?
Наоборот хорошо же, а то найдешь хороший фанфрк, видишь что он в процессе, читаешь, а последняя глава написана года два-три назад
Дату обновления можно не только посмотреть, но ещё и отфильтровать.
Тогда отсекаются фанфики, которые были закончены эти же 2-3 года назад. А запускать поиск дважды мне лень
-
Проще вообще впроцессники не читать. Нет никаких гарантий, что автор не забросит фик на неопределённое время, даже если до этого выдавал продолжение каждый день.
-
я не переиначиваю. как у нас говорят на дайри, в твиттере и тд, так я и говорю. я же не сама это придумала и стала использовать. какие-то воевания за чистоту терминов пошли уже, сорян, я в этом не секу, я тупая, как при мне слово употребляют так и использую.
кстати у меня одной с телефона фикбук стал окуительно себя вести: я допустим ставлю фильтр только "законченные", а он их наоборот исключает из поиска, если убираю определённый пейринг, он наоборот показывает фики только с этим пейрингом О_о
с компа все нормально, а в телефоне с хрома и лисы вот такая херня происходит
-
а когда я была девочкой-неформалом, "цивил" было ругательством, надо же, времена меняются
-
Потому что фэндом включает в себя и "цивилов", и "неформалов". Называли бы вы себя неформалами, не вопрос. Или выдумали новое слово. Но вы переиначиваете слово с известным смыслом.
В этом была не слишком хорошая аналогия с геймерами, которую я приводил. Типа, давайте будем называть игроками тех, кто играет, как мы, а других, ну, например, казуалами.
С чего вдруг фандом включает цивилов? Как только начинаешь теории про будущие сезоны обсуждать — уже все, какой тут цивил))
А геймеры тоже прекрасно классифицируются — между средним покупателем в Стиме и средним игроком в соцсетях бездна поведенческой разницы, хотя и те и те в игры играют.
-
А геймеры тоже прекрасно классифицируются — между средним покупателем в Стиме и средним игроком в соцсетях бездна поведенческой разницы, хотя и те и те в игры играют.
А в чём выражается эта разница? У меня просто нет знакомых, которые в «зомбифермы» и всякие «три в ряд» играют, сравнить не с кем.
-
ну, как тут кто-то говорил, мы взрослые люди, и обзывать людей за то, что у них другие интересы это было бы странно.
при мне цивилами всегда называли нефандомных, без всяких пренебрежительных оттенков. это слово уже больше десяти лет я употребляю и тут впервые услышала, что оказывается его как-то переиначили, если честно.
-
Ну, есть геймеры, а есть задроты :)
Я вот играю только в какие-то крупные сингл-плеер проекты, которые по душе. Дай б-г таких штуки три за год будет. Либо во всякую хрень время от времени, вроде Garry's Mod.
А есть труЪ задроты, которые задротствуют по-хардкору и оттачивают свой невъе*еный скилл.
-
Ещё и деньги космические за это получают :/
-
Ещё и деньги космические за это получают :/
Ну дык ест за что. На это надо кучу времени угрохать.
-
Абсолютно несоразмерные, потраченное время не гарантия награды. Недавно какой-то подросток получил несколько миллионов долларов за сраную лигу! Вообще не считаю что спорт должен стоить таких нереальный денег, пинание мяча/клацанье разером не должны превышать зарплат условных врачей в такое нереальное количество раз но хомяки решают
-
Ставлю на то, что у нас вместо повышения зарплат врачам снизят всем.
-
Я не про это, я про то, что никакой спорт не должен стоить таких космических денег, что-то серьёзно неправильно с миром, где средний хоккеист шведской высшей лиги зарабатывает миллионы в неделю! неделю, карл! это ненормально!
-
Поэтому надо всем их снизить, так? Ни себе ни людям, как говорится.
-
Большинству нравится, большинство платит, то же большинство это поддерживает, и если им норм, то кто я чтобы что-то менять, я только бомблю неистово с этого
-
Если бы меня возмущала зарплата врачей, я бы бомбил от того, что врачи получают копейки, а не от того, что кому-то больше платят.
-
Буду бомбить от того, что посчитаю нужным, денег в мире не бесконечное количество, всем не хватит, и ногомяч не должен стоить таких денег
-
Буду бомбить от того, что посчитаю нужным, денег в мире не бесконечное количество, всем не хватит, и ногомяч не должен стоить таких денег
Люди готовы платить эти деньги за то чтобы на ногомяч смотреть, значит он стоит этих денег.
-
Это и расстраивает
-
Ещё и деньги космические за это получают :/
Эм... Из тысяч, миллионов задротов, которые много играют, имеют руки не из самой жопы и плюс-минус неплохо катают, лишь совершенно немногие могут зарабатывать этим хоть какие-то отличные от нуля деньги.
-
Это и расстраивает
почему расстраивает? Это нормальная человеческая натура, люди хотят "хлеба и зрелищ"
И зрелищами может быть и футбол, и новый альбом певца, и новый фильм, и игрушка.
У каждого найдется такое "зрелище"
Просто некоторые зрелища популярнее других, вот и все
-
это слово уже больше десяти лет я употребляю и тут впервые услышала, что оказывается его как-то переиначили, если честно.
А то, что раньше десяти лет назад - это уже времена динозавров? ;D Переиначили :o
-
Буду бомбить от того, что посчитаю нужным, денег в мире не бесконечное количество, всем не хватит, и ногомяч не должен стоить таких денег
Тогда не надо врать, что вас так возмущает зарплата условных врачей, на которых вам на самом деле срать, просто в белом плаще очень красиво постоять можно.
-
Ничоси агрессивный какой :/ меня как раз перекос и возмущает, аллоэ, дядь!
Я объясню для слепых на двух средних пальцах - у моего бойфренда-повара в доме престарелых зарплата в пересчёте на российские рубли около 100к после счетов. Работа нужная, полезная, трудная и невознаграждающая. Таких как он много, стариков в Швеции хватает и многим нужен уход. Хватает там и медсестёр, нянек и санитаров, с подобными зарплатами. Опусти то, что если все будут работать хоккеистами и бизнесменами, то страна полетит в чёртовой матери. Имеем то что имеем. Имеем так же и хоккейный сезон 2019 года и среднюю команду, которая едва не вылетела из высшей лиги в 2018, и их недавнее приобретение - хоккеиста нхл который получает 3 миллиона крон. Уже виднее куда клоню? Здесь меня начинает бомбить. Пользы от хоккеиста помимо того, что он чертовски привлекательный меньше, чем от медсестры в доме престарелых, однако ж сцука оплачивается это по разному. Здесь приходим к тому, что хоккеист ни при чем - при чем костюмы, которые получают такие же космические зарплаты, а получают они их потому что народу ок, народ любит хокке, и я тоже. Однако это все равно несправедливо, как и многие другие вещи в мире, который большой и несправедливый. Меня возмущают чиновники, зарплаты спортсменов, цены на масло, погода в июле, но эти вещи я поменять не могу. Могу бомбить, что и делаю.
-
Не понимаю, где ты агрессию увидела, я-то тебя нах не посылал. Ок, давайте прогерам тоже копейки платить, а то они всего-то по клавишам тыкают.
-
Ну несправедливо. А еще у тыблока денег больше, чем у NASA. Щито поделать. Можно, конечно, взять у богатых и раздать бедным, а тех, кто отдавать на захочет к стенке или на лесоповал на благо родины. Плавали, знаем.