Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Твинк от 08 Сентября 2019, 19:32:32
-
Тык (https://grazdano4ka.ru/blog/item/vospitali-merkantilnoe-chudovishche?category_id=181)
— С родителями и сестрой не знаюсь и не общаюсь уже лет десять, — рассказывает тридцатилетняя Зоя. — Просто в определенный момент поняла, что я нелюбимый ребенок, в отличие от старшей сестры! Ей родители дали все, а мне — ничего!..
Старшей сестре Зои, Алле, родители действительно хорошо помогли по жизни: купили двухкомнатную квартиру, которую к тому же отремонтировали и обставили. Зое на тот момент было шестнадцать, а Алле двадцать семь. Старшая сестра собиралась замуж и ждала первенца.
Родители тогда, к слову сказать, были молоды и хорошо обеспечены, жили на доходы от семейного бизнеса. Не экономили — много путешествовали, покупали гаджеты, и даже приобретение квартиры для Аллочки особо не подкосило семейный достаток.
— А мне квартиру? — заикнулась тогда Зоя.
— А тебе сейчас зачем? — пожали плечами родители. — Ты еще школу не закончила. Вот получишь образование, соберешься создавать семью, тогда и будет разговор.
Лет в двадцать, уже обучаясь в вузе, Зоя снова подняла этот вопрос. Семью создавать она не собиралась, но вот пожить отдельно от родителей не отказалась бы. Но ситуация в семье к этому времени изменилась. Дела у родителей шли ощутимо хуже. Бизнес еще трепыхался, но уверенности в том, что дела наладятся и пойдут так, как раньше, уже не было.
— Ты получишь нашу квартиру, в которой живем сейчас! — сообщили Зое мать с отцом. — Потом, после нашей смерти. А пока живи с нами, места более чем достаточно. В старости будешь нас досматривать. Ну а что? Все равно кому-то это делать придется...
Родительская квартира — трешка в неплохом районе — по цене была только немного дороже, чем квартира сестры.
— Хм. А это как-то будет оформлено юридически? — поинтересовалась Зоя. — Наследников-то на квартиру двое — я и Алла...
— Ну вот еще, юридически, — замахали руками мать с отцом. — Не думаешь же ты, что Аллочка будет претендовать на половину этой квартиры? У нее что, своей нет?
Надо сказать, к тому времени у Аллы было уже двое детей, которых активно помогали воспитывать родители. Муж сестры оказался весьма проблемным в плане финансов, и родителям фактически приходилось содержать молодую семью.
— В общем, мне даже в те годы хватило ума понять, что ждать нечего, — говорит Зоя. — Сестре — отдельную квартиру с ремонтом и обстановкой, сразу, без всяких условий, а мне — живи с родителями... И даже после их смерти жилья у меня не будет. Неужели Аллочка откажется от своей половины наследства? Да не в жизнь!
И Зоя стала всего добиваться сама...
— Мне тридцать лет, а у меня — ни семьи, ни детей, ни личной жизни, — рассказывает она. — Работаю... Нет, не работаю, а пашу как конь, по двенадцать часов в сутки шесть дней в неделю — плачу ипотеку. Ни в какие отпуска не езжу лет семь уже. Года два-три еще в таком режиме придется держаться. Здоровье все угробила, конечно, уже сейчас. Зато будет своя квартира. Не двухкомнатная, как у сестры, но все же...
— А у сестры-то как дела?
— Не знаю и знать не хочу! Я с ними не общаюсь. Ни с ней, ни с родителями. Они мне не помогли в жизни ничем, в отличие от Аллочки, которую до сих пор таскают в зубах... Я выплываю сама, надеюсь только на себя. Никто мне не нужен!
***
— Мы воспитали какое-то меркантильное чудовище! — расстроенно говорит Анна Ивановна, мать Зои и Аллы. — Где, в чем ошиблись? Ну да, старшей купили квартиру, тогда была возможность. Потом — нет. Купить вторую квартиру мы просто не смогли. В итоге вторая дочь с нами не общается. Это вообще нормально в наше время? Родители нужны, получается, только пока они богаты и на коне? Небогатым старикам лучше помереть поскорее, чтобы освободить жилплощадь?
Как считаете, имеет право Зоя обижаться на родителей и делать выводы о том, что она нелюбимый и никому не нужный ребенок в этой семье?
Когда родители приобретали квартиру для старшей дочери, ведь прекрасно знали, что детей у них двое. Почему было не приобрести вместо двушки две однушки, или хотя бы не оставить задел на вторую квартиру?
А может, это вполне нормальное решение: старшего ребенка отделить, а младшего оставить жить с родителями до конца — должен же кто-то досматривать стариков? Конечно, и квартира стариков должна перейти в таком случае младшему ребенку — по справедливости.
Зоя действительно меркантильное чудовище?
Что думаете?
Не считаю Валентину меркантильным чудовищем. Почему не купили ей квартиру тогда же, когда и Валентине-старшей? Ну, жить 16-летней деве отдельно рано, но можно было бы, например, пока жилплощадь сдавать. Если б у семьи не было денег, то так и сказали бы. (Это произошло только потом.) И почему нельзя было оформить квартиру, где сейчас живут родители, на младшую дочь? Правильно, потому что не хотели "ущемлять" старшую. В общем, явно у них любимица старшая. Родители ничего Валентине не обязаны, но и она не обязана с ними общаться.
-
Да не подумали они наперед, считали, что всегда денег будет хватать, вот и не купили. Но могли бы хотя бы завещание написать на младшую дочку - понятно, что это ни о чем, но это хоть как-то обозначило бы их намерения.
-
Молодец девушка. Слать и Вальку-рожушку и наглую мамашу с "досмотром" за конуру собачью пополам. Фу!
-
Ну, как бы, к большей квартире приложить нагрузку в виде досмотра за родителями - нормально, кмк. Но тогда уж и оформлять это документально: ну там, половину квартиры подарить, на другую оформить завещание.
-
А толку от завещания? К тому времени старшая может уже пенсионеркой быть и претендовать на свой кусок от родительской квартиры. Надо было сразу 2 однушки покупать и одну сдавать, а не так, что одной квартиру и все плюшки, второй шиш с маслом и перспектива горшки за родителями выносить. Ежу понятно, что младшей обидно.
-
— Мы воспитали какое-то меркантильное чудовище! — расстроенно говорит Анна Ивановна, мать Зои и Аллы. — Где, в чем ошиблись? Ну да, старшей купили квартиру, тогда была возможность. Потом — нет. Купить вторую квартиру мы просто не смогли. В итоге вторая дочь с нами не общается. Это вообще нормально в наше время? Родители нужны, получается, только пока они богаты и на коне? Небогатым старикам лучше помереть поскорее, чтобы освободить жилплощадь?
типичные вскукареки токсичных родителей
-
Ващет реально меркантильное чудовище. Не помогли - и нахрен не нужны. :-\
А купили бы квартирку, были бы любимые родители, муси-пуси, дай поцелую?
И я тоже не считаю, что девушка 28 лет и подросток 16 равны в потребностях.
-
Девушка в 27 лет монла бы и сама попробовать заработать хотя на прихожую в квартире, раз уж замуж и рожать собралась, а подростки они достаточно быстро вырастают.
-
Анаркия, ей обидно, что сестре помогли, а ей нет.
А толку от завещания? К тому времени старшая может уже пенсионеркой быть и претендовать на свой кусок от родительской квартиры. Надо было сразу 2 однушки покупать и одну сдавать, а не так, что одной квартиру и все плюшки, второй шиш с маслом и перспектива горшки за родителями выносить.
К тому времени родители могут дарственную на всю квартиру написать, если отношения с дочерью нормальные. А сейчас дочка могла бы либо с родителям жить - в трешке-то - либо на съеме, это дешевле, чем ипотеку платить. И уж в отсутствии личной жизни винить родителей не следует.
Но чтоб так было, обе стороны должны усилия прилагать, и я не вижу, что для этого сделали родители. Поговорили бы с ней по-человечески в ее шешнадцать, или когда она там от них свалила - было бы все по-другому.
-
Не купили и не купили. Завещание на вторую дочь где? А лучше дарственная, чтобы оспорить нельзя было. Поживут у дочери, квартира же большая, места навалом. ::)
-
Если родителям зачем-то надо тащить на себе сорокалетнюю девушку с зятем и приплодом, то это их хобби и проблемы.
А Зоя не обязана бесплатно тащить на себе родителей вместе с кучей ихних паразитов.
-
Угу, у родителей денег нет, испортились, несите следующих.
Вот если б у них была возможность ещё квартиру купить, а они отдали все старшенькой, показав младшей кукиш и гомерически похохотав, я бы поняла ее обиду. А так мерзенькая она и завистливая.
Сестра старше, сестре купили раньше. Не вижу проколов в логике.
Вторую бы тоже купили, но не смогли. Будет родительская.
-
Будет родительская.
Так обозначили бы хотя бы намерение ей отдать эту квартиру, написали бы завещание. Но они и это не сделали, дочка правильные выводы сделала.
-
В нормальной дружной семье никто завещание на отдельных детей не пишет. Тоже мне английские лорды с огромными поместьями.
Человеку, бросающему родителей с формулировкой "мне не дали столько денег, сколько я хочу" - то есть не били, не унижали, не обижали, не морили голодом, все делали, вот только столько же денег на квартиру не дали, да и то, есть перспектива наследования родительской трешки - мое большое фу.
-
И где здесь нормальная дружная семья?
-
Анаркия, здесь другая формулировка - "ко мне относятся не так, как к другому ребенку". Вот ты все нормально делаешь, так же учишься, а может, даже больше, так же помогаешь по дому, но вот другому всегда предпочтение. Это обидно, материальное тут не главное.
-
Там, где автору зависть глаза застит.
Ничуть не менее вероятно.
Сарделька, этот другой на двенадцать лет старше. Второй физически таким же быть не может. Смешно же сравнивать успехи лицеистки, выигравшей диплом на олимпиаде, и детсадовца, отлично слепившего поделку. У второго ребёнка все было бы в своё время.
Но не вышло.
Повод для ненависти?
-
Зависть или не зависть застит глаза Зое, но сделала она все правильно — сама трепыхается, старается ни от кого не зависеть, тем паче ей.условия выставляются всякие. И она совершенно в своем праве не желать общаться с родителями, которые всю жизнь играют только против ворот старшей дочери — постоянно проигрывать никому не понравится.
-
Ну ухаживала бы Зоя за родителями еще лет 20-30, а потом те квартиру или полквартиры на внуков переписали - тем же нужнее. Очень даже вариант при таком разном отношении к детям.
-
Охренительная успешность старшей это когда внезапное пузо на нос лезет, а мужик готов жениться тока в обмен на квартиру и постоянную субсидию?
-
Тебе квартиру купим. Потом. Но купим. Нет, фигвам. Помогать хоть с чем-нибудь? Да ну где там, зять-нищеброд же и внучков надо поднимать. Оформить на младшую? Даже не потом. Ваще сами разберетесь, сначала досмотри. И, вангую я, зять-нищеброд явно не откажется от ещё одной квартирки, раз уж жить за чужой счёт ему норм. Ну и вот нафиг такое счастье?! Зоя там меркантильная, ага, а старшая ни разу нет. Но родители почему-то только о Зое так думают.
-
А я на стороне Зои. У меня две девки. Как, КАК можно одной дать, другой нет???
Свинство какое то....
Значит нефиг было двушку старшей. Две студии. Да хоть две комнаты. Но девки одинаковые.
Возраст - не аргумент ни разу!
И досматривать родителей ещё 20-30 лет а то и больше... Мало ли, сколько им там, за трешку, не имея возможности ни семью сутью создать, ни пожить в свое удовольствие...
Нафиг.
Как только старшей (или младшей) понадобится жилье, разделю то что им накопим, и купим. Одинаково. Пофиг на возраст.
Если не по годам будет приобретение - пока сдавать, держать... Но оно БУДЕТ.
Не одобряю родителей.
-
А я на стороне Зои. У меня две девки. Как, КАК можно одной дать, другой нет???
Свинство какое то....
Значит нефиг было двушку старшей. Две студии. Да хоть две комнаты. Но девки одинаковые.
Возраст - не аргумент ни разу!
И досматривать родителей ещё 20-30 лет а то и больше... Мало ли, сколько им там, за трешку, не имея возможности ни семью сутью создать, ни пожить в свое удовольствие...
Нафиг.
Как только старшей (или младшей) понадобится жилье, разделю то что им накопим, и купим. Одинаково. Пофиг на возраст.
Если не по годам будет приобретение - пока сдавать, держать... Но оно БУДЕТ.
Не одобряю родителей.
Купи дочери квартиру и получи зятя-примака в придачу. А потом неполную семью, сиречь бабью яму. C'est la vie.
-
Угу, у родителей денег нет, испортились, несите следующих.
Ну, как воспитали. :)
-
В упор не понимаю, почему квартира в 16 рано?
В ней же необязательно именно жить, можно сдавать, пока младшая дочь не будет готова жить отдельно.
Я б очень обиделась на такое.
-
Ну так-то фиг знает, когда брату помогли с первым взносом, хотя я типа и старше, я понимал - ему нужнее, жена, ребенок. И самое забавное, чтобы купить себе жилье не пришлось "Нет, не работаю, а пашу как конь, по двенадцать часов в сутки шесть дней в неделю — плачу ипотеку. Ни в какие отпуска не езжу лет семь уже. Года два-три еще в таком режиме придется держаться. Здоровье все угробила, конечно, уже сейчас."
-
В упор не понимаю, почему квартира в 16 рано?
В ней же необязательно именно жить, можно сдавать, пока младшая дочь не будет готова жить отдельно.
Я б очень обиделась на такое.
А кто будет следить, чтобы арендаторы срач не разводили и соседей не заливали?
-
Наверное тот, кто будет тратить деньги от аренды.
Но если это слишком сложно, вариант со счетом для младшей дочери тоже подойдет.
-
Наверное тот, кто будет тратить деньги от аренды.
Но если это слишком сложно, вариант со счетом для младшей дочери тоже подойдет.
Нет. Цены растут быстро.
-
Знаете ли, зяти примаки и прочее - это бабка надвое сказала. Но дать жилье, или хоть на взнос одному ребенку и дать хер без масла и престарелых родителей впридачу - это как то совсем подло.
Можно дать на старт. Можно дать прям студию. Захотят - расширят жилье, их проблемы. А то логика - если младшая и замуж не пойдет - ей что, можно и в кладовке постелить???
Да вы чего, в самом деле...
Одной институт, другой место нянечки в яслях чтоб племянников там растить???
Да ну нафиг такие делёжки!!
Детям - равное.
Все.
Исключение только одно. Если один ребенок нездороов.
Остальное - не учитываю. Два набора фломастеров. А дальше - кто потерял, кто поломал - не моя забота.
Сапоги на зиму и той и другой.
Если одна в театр, то другая согласно возрасту или тоже в театр, или хоть в парк. Но свою долю.
И жилье. Комнату одной - комнату другой.
-
Не смогли помочь - так не мешайте.
Пока барышня не закроет дело с квартирой - она в своем праве. Конечно, она будет воспринимать в штыки все попытки забраться ей на шею - место уже занято ипотекой. Цену родственным отношениям установили сами родители.
-
Странные люди, да - одну демонстративно обделили, а потом удивлены, что она к ним носа не кажет.
на самом деле, многие родители даже не осознают, насколько по-разному относятся к разным детям, они могут считать, что любят всех одинаково, ну а по факту - как в истории.
В прицнипе, идея отдать младшей однушку в обмен на присмотр - не так плоха, но это надо было подавать по-другому и сразу переписывать квартиру на Зою, да и вообще, при хороших отношениях в семье она и сама сочла бы это справедливым обменом и не дергалась бы.
-
Даже не в том дело, что не смогли помочь. Не захотели.
Ну блин, вот,скажем, отложила я денег на абонемент одной дочери. А вместо абонемента, или хотя бы нескольких занятий для другой - покупаю навороченный купальник первой. Вторая сосёт чупс??
Окей. При прочих равных.
Одной покупаем билет в цирк, на какой нибудь Дю солей или китайский...
А второй? Дадим фото посмотреть??
Не надо так.
Это подло.
Даже обещать трешку в обмен на присмотр - неправильно. Неправильно, что присмотр детей - надо покупать.
Правильно - это дать девкам поровну. А уж потом делить оставшееся. И тогда да. Большая часть наследства должна достаться той, которая их будет смотреть.
-
Я имела в виду не совсем это - просто при других отношениях между родителями и дочерями Зоя не воспринимала бы как несправедливость то, что старшей на сносях купили квартирку, а младшая живет с родителями, и унаследует родовое гнездо (или получит по дарственной), возможно. она и сама рада бы была.
Ну и опять же, одно дело, когда родители ради старшей именно что напряглись, не финансово, так действиями, а ради младшей - не стали, а другое - когда, например, старшей купили, стали на младшую откладыать, а тут жахнул кризис и стало понятно, что уже не азаработается.
А так неудивительно, что Зоя ощущает себя бракованным ребенком.
-
Если жахнул кризис - обсудить и наметить пути.
Со старшей в том числе.
А не просто забить на проблему.
А у младших и так есть масса поводов обидеться.
Старшей даже одежду покупают обычно всю новую.
А младшей?.. да часто носят что осталось. До 50% гардероба младших однополых состоит из того, что видели на старшей сестре два года назад!!
Поэтому я своей младшей оставляю самый минимум, и самое лучшее. Сдохну, но одену как положено.
Иногда это очень заметно. Один ребенок одет по моде, а другой в поношенных вещах, да иногда и не по фигуре....
-
Мне не понравились слова родителей, мол, живи с нами, будешь за нами в старости досматривать. Попахивает "мы тебя родили для нашего стакана воды". Поэтому я целиком на стороне Зои. Родители рассчитывали, да просчитались. Поделом. Они у Зои сначала мнение на этот счёт спросили? Готова ли она свою жизнь просрать "дохаживая" их? Ну, вот пусть Алле теперь и припомнят о подаренной квартирке, могут ещё трёшкой перед носом помахать. А Зоя пусть строит свою жизнь.
-
Почему вообще старшая дочь получила квартиру просто так, а младшей квартира через дохрена лет (и если никто не передумаеи) предлагается за досмотр и это типа правильно?
За досмотр квартиры ващет чужим людям дают. Типа плата за то, что работают и досматриваюи, содержат... Какое это "ну тогда вот тебе квартира"?
-
Почему вообще старшая дочь получила квартиру просто так, а младшей квартира через дохрена лет (и если никто не передумаеи) предлагается за досмотр и это типа правильно?
Потому что старшая состоялась как женщина, запузырившись.
-
Вот уж в этой теме разночтения выглядят отпадно. Абсолютно очевидно, что родители - мудак. Вообще без вариантов. То, что предложили мледшей дочери - просто настолько херня, насколько что-то вообще может быть херней. Но нет...
-
Правильно - это дать девкам поровну. А уж потом делить оставшееся. И тогда да. Большая часть наследства должна достаться той, которая их будет смотреть.
Поровну не всегда получается. У меня трое детей, на нас с мужем - три объекта недвижимости, все разной стоимости, и не вижу я пока иного пути все между ними поделить, кроме как каждому по объекту, и один из них - с нами с мужем "в нагрузку". Да, до дележки еще время есть, но заработать на лучшее мы вряд ли сможем, а на продаже и последующей дележке денег много денег теряется. Не знаю, удастся ли мирно все поделить, или придется детям жребий тянуть (где тут смайлик "я придурок"?)
Ну, допустим, у тех родителей похожая ситуация, хотели все поровну, но лоханулись с оценкой своих возможностей, и сейчас у них две квартиры: поменьше, в которой живет старшая дочь, и которая на эту дочь оформлена, и побольше, в которой живут они сами. Так закрепите вторую квартиру за младшей дочкой. Боитесь сразу дарственную написать - напишите хотя бы завещание. А они сделали "все ей, а тебе шиш с маслом" и встали в позу "ачетакова". Ну и итог закономерен.
-
Младшей ничего не предложили. Ей предложили ЗАРАБОТАТЬ свою законную долю, в свой законный срок, которую она и так, в любом случае получит. Без условий.
Но даже в этом родители не отдают хату целиком а "ну наверное сестрица не захочет забирать свою долю".
Подстава подстав, однако.
Переведу на русский. Мы твоей сестре купили хату, мебель и вообще всё, а тебе ничего. Ты потом получишь то что и так получишь. Но должна нам именно ты
-
Младшей ничего не предложили. Ей предложили ЗАРАБОТАТЬ свою законную долю, в свой законный срок, которую она и так, в любом случае получит. Без условий.
Может, и не получит - у старшей дети, а младшая и так со всем справляется, детей у нее нет, смотрит на родителей букой. А если бы осталась она родителей досматривать - старшая живет отдельно, а с младшей постоянно сталкиваешься в быту, претензий к ней было бы больше. И старшая хорошая, младшая плохая, и все как будто так и надо.
-
Так и есть.
Странная, конечно, позиция.
Но как бы офигителтно было бы на работе с таким отношением.
Вот Петя может не работать сегодня. Он с похмелья. А ещё у него жена и дети. Поэтому мы ему премию дадим. Как тринадцатую.
А вот Аркадию надо сделать и свою и Петину работу. И тогда мы так уж и быть, ему зарплату дадим. А премию мы нависшим конечно Пете. Но он же поделится. Наверное. Если ему не надо будет.
-
Моя знакомая, сейчас покойная, жила в похожей ситуации. У её брата с женой своя квартира и двое детей. Сама знакомая всю жизнь по съёмным квартирам, а то и комнатам. Для семьи — любая помощь в любой момент. Очень тёплые отношения со всеми. И тут умирает одна из бабушек, остаётся однокомнатная квартира. И семья ставит знакомую перед фактом: брату с семьёй надо расширять площадь, поэтому однокомнатная пойдёт на эту цель. У брата же семья, дети. А ты, дорогая (знакомая), без семьи, отвечаешь только за себя и вообще сама хорошо справляешься.
Знакомая через год примерно покончила с собой — не только из-за квартиры, конечно. В предсмертной записке была одна из причин, но все понимали, что вообще всё на человека навалилось, а особенно ощущение одиночества в толпе. И грех так говорить, наверное... но когда её мама на похоронах рыдала: «дочка, да если б я знала, если б ты сказала, что тебе тяжело...» — я думала, что ну конечно, это же так легко — жить по съёмным углам, одной, и в вопросе жилья родня бодро прокинула. И прямым текстом сказала «Ты одна, сама справляешься». А братка, бедняжка, при жене и двух не шибко маленьких детях — ну никак. «Вася, пойдём отсюда, их много, а мы одни».
Извините.
-
В нормальной дружной семье никто завещание на отдельных детей не пишет.
Прекрасно пишут. Чтобы семья осталась нормальной и дружной. Мне по завещанию от мамы принадлежит 1/4 квартиры, а сестре 1/2. Потому как у меня от отца висит последняя 1/4 часть, а квартира по мнению родителей должна быть поделена в равных частях на двоих детей. Это не родовое поместье, ну и что? Это деньги, причем немаленькие.
-
Даже обещать трешку в обмен на присмотр - неправильно. Неправильно, что присмотр детей - надо покупать.
Тем более старшей без ухода за родителями всё дали, а младшей в «лучшем» случае будет лет 40—50, когда ей та квартира обломится, а до того времени она будет там на птичьих правах: даже вещь какую-нибудь нельзя переставить так, как тебе нравится, потому что квартира родительская, они тут живут, они так привыкли, им так удобно; про взамуж и детей и говорить нечего.
-
Все верно сделала Зоя. Семья остальных Валентин омерзительна. Не повезло девушке. У меня таких примеров куча перед глазами.
Один особенно фееричен. Старшая дочь живет в однушке с сыном-аспирантом и мужем. Однушка мужа, кстати.
Младшая - родители купили сначала однокомнатную, потом двухкомнатную, теперь вот однокомнатную продали, купили 4-х комнатную 120 метров. (Все на 80-90% куплено на деньги родителей).
При этом от старшей требуется присутствие на семейных сборищах, помощь во всех делах по даче и еще куча всего, тыжедочь.
Даже со стороны наблюдать дрожь берет. :)
-
На мой взгляд там на отношения в совокупности смотреть надо. Квартиры - это только самое очевидное, обычно то, что у родителей один ребенок "любимчик" проявляется часто и в мелочах.
У меня ситуация и похожа, и непохожа: родители купили квартиру, но в итоге оформили ее на брата. Хотя не, вру, там, оказывается, и моя мизерная доля есть (надо не забыть ее переоформить на него), а мне останется квартира, полученная ими в наследство. Вроде как не справедливо, но я никогда не сомневалась в их любви и отношении ко мне. Просто получилось, как получилось: они убили свое здоровье в старании заработать свое жилье, так что на тот момент мне хотелось не квартиру получить, а чтобы они наконец перестали работать на износ.
Кстати, по итогу со своим жильем мне помогли и родители, и брат) Так что сказать, что одного из нас ущемляли в пользу другого, я не могу. Старались дать одинаково с учетом потребностей. Выходило, правда, иногда коряво, но мы все несовершенны, так что претензий к ним не имею)
-
Как ситуацию вижу я: старшая "собиралась замуж и ждала первенца", т.е. залетела и им было негде жить. Жить с родителями само по себе зашквар, а жить с родителями и с маленьким ребенком (у меня опыта нет, но наслышана) - зашквар х3, в связи с чем ей купили жилье как подарок молодой семье к рождению первенца.
Зоя, увидев это, начала с 16 лет требовать квартиру, судя по тому, что она не общается с родителями "уже лет 10" в 30-летнем возрасте - окончательно отношения она разорвала в 20 лет. В 20 лет очень много у кого каша в голове, родители могли банально бояться писать на нее дарственную - а мало ли че ей в голову придет, свяжется с брачным аферистом и всем дружно пришлось бы идти жить в двушку к старшей сестре. Вполне возможно, что стань она поадекватнее годам к 25 и прояви себя как собранный и адекватный человек - ей бы и так все отписали, не всегда родственники настолько отбитые, как нам кажется в период 13-20 лет.
И да, покупка сильно по бюджету не ударила - это может так ребенку казаться, которому и вкусняшку, и одежду покупают регулярно. Может, родители все накопления туда вложили, что в целом на уровень жизни не повлияло, но при этом собственно накоплений уже и не осталось.
-
А муж там из чистого поля, голый и босый, поэтому к двухкомнатной квартире еще и обстановка прилагалась, не ущемлять же молодую семью однушкой и детской кроваткой с раскладным диваном в приданое. Купили бы они 2 однушки, да хоть однушку и комнату или студию себе на "сдачу", вопросов к родителям было бы меньше. А что на старшей оберег от брачных аферистов висит или пузо сделал, значит, порядочный?
-
Ээээм, ну как бы покупать семье с ребенком однушку, тем более с учетом того, что брачующиеся небогатые и как минимум год будет 1 зарплата на троих человек, да и кто там знает, не забеременеет ли дочь вторым...
вот я бы тоже купила минимум двушку, будь это мой ребенок и мой внук.
-
Ээээм, ну как бы покупать семье с ребенком однушку, тем более с учетом того, что брачующиеся небогатые и как минимум год будет 1 зарплата на троих человек, да и кто там знает, не забеременеет ли дочь вторым...
вот я бы тоже купила минимум двушку, будь это мой ребенок и мой внук.
Ну да, а второй ребёнок пусть пашет на ипотеку до 30+ лет, всё норм.
-
У них двое детей, поэтому ресурсы должны распределяться поровну, не хватает на 2 двушки, значит, однушка, это лучше чем съем или житье с родителями. А количество внуков от комнат не зависит.
-
Предложение родителей как минимум сильно неравноценное, так как жить в своей двушке и жить с родителями в трешке всю жизнь это ппц разные вещи. Это хорошо, если там окуительные отношения и дочери не надо личного пространства, а если режимы разные, взгляды на быт тоже разные и тд, это надо спустить свою жизнь на то чтоб мам-папе было удобно (они ж хозяева дома, правила их) чтобы получить наследную 1/2 квартиры, а вторую половину прекрасная Алла сама типа отдаст. Я так и вижу, у Аллы подросли свои Валентины, им бы надо жилье, а тут половина трешки перепала. Конечно отдадим ее сестре, особенно после лет научения, што Аллочке квартиру, помощь с внуками и прочее, а сестре куем по лбу, очень воспитывает альтруизм :-\
Относительно того, што покупать семье с ребенком, ребят, если молодые в 27 годов не озаботились где будут жить с детишками, то и за однушку должны низкий поклон отвесить, а то б общагу снимали. С маленьким ребенком в однушке ничо страшного не вижу, а потом глядишь и на двушку б зарабатывали, а не пузырили еще одного.
-
В 20 лет очень много у кого каша в голове, родители могли банально бояться писать на нее дарственную - а мало ли че ей в голову придет, свяжется с брачным аферистом и всем дружно пришлось бы идти жить в двушку к старшей сестре. Вполне возможно, что стань она поадекватнее годам к 25 и прояви себя как собранный и адекватный человек - ей бы и так все отписали, не всегда родственники настолько отбитые, как нам кажется в период 13-20 лет.
А старшая сначала наожиданно залетает, а потом и второго рожает мужику без дохода - это не каша в голове, это все по плану. ;D
И ей даже не пообещали, что потом дарственную напишут - да что там, даже завещание писать отказались. Типа, мало ли че в голову придет, грохнет родителей, что ли?
-
Я ни в коем случае не говорю, что неравноценность в покупках для детей - это норма, я сама младшая и как бы сестре старшей родители таки дали много больше, чем мне, что обидно.
Но, в стартовой истории указывается, что родители обеднели незапланированно. Т.е., покупая дочери на свадьбу-роды двушку, они вполне могли рассчитывать, что и младшей к свадьбе-родам они смогут дать не меньше, при условии что она не залетит на выпускном от одноклассника. Почему у них не было страховки на случай банкротства - тема не раскрыта, могли быть и страховка, и счет для покупки недвиги младшей, но в попытках спасти бизнес родители рискнули вложениями и потеряли их - да сплошь и рядом такое случается, и вряд ли кто сознательно планировал обделять младшую.
Во сколько она начала требовать квартиру? В 16, 17, 20 лет? Были ли это вопросы - мама, папа, а вы купите мне квартиру к 27, как Алле, или же требования - вы Аллочке все даете, а мне никуя?
Могли быть очень некрасивые сцены и скандалы, после которых родителям не хотелось никаких дарственных обещать, пообещай ей дарственную - будет закатывать скандалы, что ее обманули, пока до нотариуса не дойдут.
С избалованными подростками никто не сталкивался? ???
На форуме очень любят делать выводы по предоставленным данным, но обычно-то предоставляется верхушка от айсберга, а вся суть, вся соль, первопричина - зачастую скрыты от глаз.
И Валентина или как там ее - однозначно молодец, что стремится сама себе заработать на квартиру.
-
С избалованными подростками никто не сталкивался?
Сталкивался. Они сперва рожают, а потом их родители содержат годами.
А те, кто в двадцать начал заботиться о себе сам, а к тридцати годам осилил большую часть ипотеки, явно не из этих.
-
Женщина в 30 лет не общается с родителями и сестрой, потому что сестру любили больше - это адекватное поведение взрослого человека?
Девушка, учась в вузе, слышит, что бизнес родителей пошел на спад и требует квартиру, при этом обижается на то, что они не могут ее купить - это адекватное поведение взрослого человека?
Какие факты вижу я:
1. Родители за несколько лет довольно существенно обеднели, причем помогали деньгами еще семье второй дочери - факт.
2. По поводу семьи старшей дочери - почему она нарожала двоих с финансово проблемным мужем, это конечно вопрос, но тут может быть и как вариант - тунеядцы на шее родителей, так и вариант - молодой специалист, который на свою стартовую зарплату сначала получил беременную жену, потом ребенка, а потом еще одного ребенка.
3. Вот факт с отказом юридического оформления немного странен, но полностью отписывать имущество на 20-летнего ребенка, который не хочет понимать, что денежный кран иссяк - рискованно.
Да и 30-летняя женщина, которая обижается на родителей, что ей приходится работать и платить ипотеку - так-то не кажется мне образцом благоразумия. Я вот тоже сама себе заочку оплатила, и не померла, хотя на сестру-то тыщи баксов были потрачены - а потому что прекрасно видела, что папе стали задерживать зарплату, он даже курить бросил и на пиво с друзьями не ходил, чтоб на продукты нам и его родителям хватало. Так что мне теперь, с семьей не общаться из-за того, что сестре шанс давали, а мне нет? Пфф, так я зато более самостоятельная и вообще молодец 8)
-
Меркантильные чудовища здесь родители. Уже всё распределили: старшей семья и дети, а младшая - в прислугах у папочки с мамочкой. Правильно их Зоя послала.
-
Женщина в 30 лет не общается с родителями и сестрой, потому что сестру любили больше - это адекватное поведение взрослого человека?
А зачем взрослому человеку общаться с теми кто его не любит?
Девушка, учась в вузе, слышит, что бизнес родителей пошел на спад и требует квартиру, при этом обижается на то, что они не могут ее купить - это адекватное поведение взрослого человека?
Бизнес еще не накрылся, а родители содержат двух работоспособных паразитов. Почему бы деве не спросить про жилье?
2. По поводу семьи старшей дочери - почему она нарожала двоих с финансово проблемным мужем, это конечно вопрос, но тут может быть и как вариант - тунеядцы на шее родителей, так и вариант - молодой специалист, который на свою стартовую зарплату сначала получил беременную жену, потом ребенка, а потом еще одного ребенка.
В 27+ молодые специалисты? Оймля...
3. Вот факт с отказом юридического оформления немного странен, но полностью отписывать имущество на 20-летнего ребенка, который не хочет понимать, что денежный кран иссяк - рискованно.
Ну да, тогда не выйдетдоню шантажировать "несвоим" жильем.
Да и 30-летняя женщина, которая обижается на родителей, что ей приходится работать и платить ипотеку - так-то не кажется мне образцом благоразумия.
А она должна быть благодарна? :o
Пфф, так я зато более самостоятельная и вообще молодец 8)
И никому не нужная по большому счету? Это должно сильно утешить, да.
-
Особенно ошизенно выглядит приравнивание наследства, которое Зоя получит в свои 40-50, к квартире, купленной тетке в детородном периоде, просто без условий и жданок. Нахера квартира в 40? Уже поздно все.
-
1. Родители за несколько лет довольно существенно обеднели, причем помогали деньгами еще семье второй дочери - факт.
Это реально аргумент за то, чтобы младшей не обижаться? :o
Так что мне теперь, с семьей не общаться из-за того, что сестре шанс давали, а мне нет? Пфф, так я зато более самостоятельная и вообще молодец 8)
Вас никто не заставляет обижаться. А вы вот право на обиду за автором не признаете. А есть за что.
-
А зачем взрослому человеку общаться с теми кто его не любит?
А никто не говорит так делать. В стартовом посте формулировка странная - не общаюсь, потому что ее любили больше меня.
Бизнес еще не накрылся, а родители содержат двух работоспособных паразитов. Почему бы деве не спросить про жилье?
Спросить можно по-разному, я выше уже уточняла.
В 27+ молодые специалисты? Оймля...
В 24 окончил магистратуру, получил диплом, пошел работать по профессии, устроился куда-нить как стажер на минимально хватающую для жизни зарплату, только наповышался и смог себя обеспечить - залетела девушка, и пошли затраты на обеспечение семьи. Или в 27 нынче уже обязательно гендиректором становиться? Так вакансий на всех не хватит.
Ну да, тогда не выйдетдоню шантажировать "несвоим" жильем.
Не факт, все зависит от того, что и как дева требовала.
А она должна быть благодарна? :o
Как минимум не ныть, что мне квартиру не купили и я вынуждена поэтому впахивать. Полстраны так живет, если не больше.
И никому не нужная по большому счету? Это должно сильно утешить, да.
А этот вывод откуда? :o Эм, как бы я уверена, что папа взял бы кредит и оплатил бы универ, но он бы убивался в хламину. Были деньги - было образование ребенку, не стало денег - таки руки-ноги-башка есть, пошла, заработала и оплатила
Я не отрицаю права автора на обиду, я просто показываю, что теоретически все может быть и не совсем так, как нам преподносится.
-
Я не отрицаю права автора на обиду, я просто показываю, что теоретически все может быть и не совсем так, как нам преподносится.
Тогда объясни еще раз, что не так, как преподносится. Я так понял, что ты призываешь в этой ситуации не обижаться.
-
Для того, чтобы призывать автора к каким-то действиям, мне откровенно мало инфы. Альтернативные варианты развития ситуации я показала в своих постах.
Не знаю, возможно, дело в формате подачи информации - но я тут вижу слегка неадекватную младшую дочь, которая многое перегибает. Полное ИМХО, естественно.
-
Для того, чтобы призывать автора к каким-то действиям, мне откровенно мало инфы. Альтернативные варианты развития ситуации я показала в своих постах.
Не знаю, возможно, дело в формате подачи информации - но я тут вижу слегка неадекватную младшую дочь, которая многое перегибает. Полное ИМХО, естественно.
А что там можно перегнуть? Младшая ест на завтрак родительские обещания, глядя на старшую, которой родители дали всё потому что она залетела от молодого специалиста просто так. Имхо, перегнули тут только родители, а младшая в этой ситуации всё правильно сделала.
-
Вот читаю историю, и думаю о том, что до сих пор не могу простить родителям тот факт, что брата после школы в институт отправили, за уши тянули, зачеты проплачивали (скажу сразу - брат у меня довольно умный, но разгильдяй еще тот). Когда я окончила школу и сказала: "Вот и я в институт хочу!" - мне ответили: "А тебя учить в институте у нас денег нет." Понятно, что я окончила школу в 90х, и денег у семьи почти уже не было, но пипец обидно же. В итоге брат институт все равно бросил, хоть по жизни у него все хорошо пошло и без него. А меня отсутствие ВО отбросило в развитии лет на 10, наверное.
-
Альтернативные варианты развития ситуации я показала в своих постах.
Альтернативные варианты - это "вдруг у нее каша в голове"? Так у старшей уже каша в голове.
Альтернативных вариантов в смысле другой ситуации, в которой факты нужно было бы интерпретировать иначе, не видно.
-
Ну что ж.... Вот и появились те, кому норм все раздать и подставить вторую щеку..
Прекрасно.
Исходные данные. Две девки с десятилетней разницей.
Одна в 27 замуж выходит и рожает. Окей. Надо жильё.
У родителей есть деньги на двушку и обстановку. Они вбухивают все что есть в большую квартиру.
А в это время младшая растет.
И то что ей понадобится жильё, в головы родителям не приходит! Пусть не в шестнадцать, пусть в двадцать. Но тоже понадобится.
Как справедливо? Да сразу купить по однушке. Даже если одну сдавать в пользу молодой семьи - это уже дело.
А вот политика что у Зиночки ножки мёрзнут сильнее, поэтому ей сапожки меховые, а Дуся и в кедиках старых пробегает - фигня
-
Меня сейчас закидают тапками, но я таки скажу, что родители в данном случае - две охYевшие вкрай престарелые жопы. Я б на месте младшей Валентины разосралась с ними так, чтобы и через 30 лет соседи вздрагивали, и пожелала бы им сдохнуть в самом всратом доме престарелых, куда их отправит ихняя ненаглядная Аллочка, когда её подросшему приплоду от лапчатого альфонса понадобится вторая квартирочка.
-
Одна в 27 замуж выходит и рожает. Окей. Надо жильё.
У родителей есть деньги на двушку и обстановку. Они вбухивают все что есть в большую квартиру.
А в это время младшая растет.
И то что ей понадобится жильё, в головы родителям не приходит! Пусть не в шестнадцать, пусть в двадцать. Но тоже понадобится.
Как справедливо? Да сразу купить по однушке. Даже если одну сдавать в пользу молодой семьи - это уже дело.
Бацилла, абсолютно согласна с вами.
Младшей на момент ох*ительных финансовых решений было шестнадцать. Было б ей пять - еще понятно бы было, сколько там до той взрослой самостоятельной жизни. А тут - до совершеннолетия два года. Да в масштабе таких действий как покупка и ремонт недвиги - это практически миг. Если что родители могли купить старшей готовую однуху, а младшей - на стадии котлована со сроком сдачи в год ее восемнадцатилетия например (так обычно дешевле), а уж ремонтировать вторую однуху по необходимости. Было бы честно.
-
Особенно ошизенно выглядит приравнивание наследства, которое Зоя получит в свои 40-50, к квартире, купленной тетке в детородном периоде, просто без условий и жданок. Нахера квартира в 40? Уже поздно все.
Причем в 40–50 это прям хорошо-хорошо.
Давеча навещала я одного божьего одуванчика 96 лет от роду. Сына похоронила, всех племянников похоронила. Сердце и мозги там здоровее многих тридцатилетних. После перелома шейки бедра по квартире катается на ходунках с колесиками. Огонь-бабушка. И сдается мне, квартирка в Ялте, завещанная внучатой племяннице, той не достанется — бабушка еще на ее поминках спляшет.
-
Моя мама получила "наследство" в 61 годик. Самое время начинать жить!!!! Родить, к примеру, допустим! Или там, чо как. Мне было 35 годиков. Само то бабулечкину квартиру получить! Все только начинается!!!
Лой, я написала о лайтовом варианте :))) 96 - это тру уже. Хардкор, такскать. Но и в крепко за 60 тоже агнище какой подарочек. Сейчас мне 40, ни о каком наследовании родительской квартиры речь не идет. Даже не знаю, как можно сравнить подаренную в 27 квартиру с наследством. Дичь какая-то запредельная.
-
По поводу семьи старшей дочери - почему она нарожала двоих с финансово проблемным мужем, это конечно вопрос, но тут может быть и как вариант - тунеядцы на шее родителей, так и вариант - молодой специалист, который на свою стартовую зарплату сначала получил беременную жену, потом ребенка, а потом еще одного ребенка.
Как мне нравится это "получил". Получил он царский подарок от тестя с тёщей.
А ребёнков (тем более второго) он не получил, их под дверь никто не подкидывал. Он их сам сделал, своими ру... Ну в общем, понятно чем.
И да, я тут на стороне Валентины. Ей же даже родительскую в 50 лет после годов досмотра за родителями не получить, там Аллочка однозначно кусок урвёт, я в её благородство не верю.
И вот это - одной двушку, содержание всей семьи "молодых специалистов" 30+ лет, а второй - тяжелейший труд по досмотру и просто стандартное наследство, которое она и так бы получила, учитывая нелюбовь родителей к написанию завещаний.
Не, что-то не бьётся.
Про кашу в голове же скажу, что "молодая семья" в 30+ лет с родителей деньги тянет, а "вдруг у неё детство в опе" в этом же возрасте сама ипотеку заканчивает выплачивать.
(Я понимаю, отчего меня так бомбит. Мои родители как приватизация открылась - на единоличное моё 14летнее лицо квартиру, ещё деду выданную, записали. Сиблингов у меня нет, могли тоже думать про кашу в голове, но почему-то не стали, хотя жгла я в старших классах/институте не по-детски)
-
Я не отстаиваю грудью виновность автора и невиновность ее родственников, я (еще раз) пытаюсь представить, есть ли возможность, что все не так прозрачно, как нам пишет гражданочка.
Нам отдельно подчеркнули - родители сначала ни в чем себе не отказывали, потом обеднели. 10 лет назад как раз был 2009, у многих финансовое положение менялось резко в этот год.
Старшей сестре автора квартиру подарили на 27 лет. Автор в 20 ушла из семьи, потому что не купили, если тут все так прям сильно за справедливость и равноправие - то с куя ли ей было дарить квартиру на 7 лет раньше, чем сестре? Может, родители вообще дарили квартиры на свадьбу, и те же планы были на младшую - вручить на свадьбу, чтоб молодая семья могла строить свою ячейку общества?
А может, и нет, и правы все остальные, и действительно семья у автора днище, а сама автор сделала правильно, кикнув их из жизни. Мнение автора нам все равно не узнать.
-
Автор в 20 ушла из семьи, потому что не купили, если тут все так прям сильно за справедливость и равноправие - то с куя ли ей было дарить квартиру на 7 лет раньше, чем сестре? Может, родители вообще дарили квартиры на свадьбу, и те же планы были на младшую - вручить на свадьбу, чтоб молодая семья могла строить свою ячейку общества?
А может, и нет, и правы все остальные, и действительно семья у автора днище, а сама автор сделала правильно, кикнув их из жизни. Мнение автора нам все равно не узнать.
Если автор уже 10 лет не общается, то про планы на "будешь досматривать, а после нашей смерти сестра ж не станет претендовать" - ей родители таки вроде открытым текстом сказали, ещё в 20 лет. Охренеть перспектива.
Оок, сказала дева, и взяла свою жизнь в свои руки. Чтобы не оказаться в 50-60 без семьи, без детей, забитой родителями "тут не переставь, кота не заведи, наш дом - наши правила" и с половиной трёшки.
Тут кто-то верит в то, что Алла для своих детишек не станет претендовать на половину наследства? Я-то таких людей знаю, но Алла на них не похожа совершенно.
Upd Я кривовато выразилась, но, судя по озвученным планам - не собирались ей никакую квартиру на свадьбу.
Upd2 (чтобы не было оверсообщений) Лексика Анны Ивановны (или как её там) до боли похожа на неоднократно встреченных людей. Которые и сорокалетней дочке могли заявить, что "ты у нас тут живёшь, нет ничего твоего тут, кроме содержимого унитаза, так что слушайся". И выкинуть-передарить вещи уже взрослого человека просто на основании совместного проживания.
Беги, Валентина! Пусть у тебя всё будет хорошо! И отпуск, где найдёшь отличного мужа, и деток - если тебе это надо.
-
Никто и не просил выдать младшей ключи ни в 16, ни в 20 лет. Достаточно было купить квартиру, оформить на дочь и сдавать ее, пока дочь замуж не соберётся или принципиально до 27-летия подождать, а потом переоформить на младшую.
-
Лет в двадцать, уже обучаясь в вузе, Зоя снова подняла этот вопрос. Семью создавать она не собиралась, но вот пожить отдельно от родителей не отказалась бы. Но ситуация в семье к этому времени изменилась. Дела у родителей шли ощутимо хуже. Бизнес еще трепыхался, но уверенности в том, что дела наладятся и пойдут так, как раньше, уже не было.
Сейчас Зое 30. 10 лет назад был 2009, когда люди разорялись, теряли недвижимость и деньги, у папы начальница продала роскошнейшую трешку на Печерске, чтоб спасти бизнес и все равно прогорела
Одна я это вижу?
Может, родители в попытки спасти бизнес продали купленную квартиру/потратили деньги? Может, на свою трешку тоже были планы ее продать и вложиться куда-то в случае банкротства?
Вы на этом форуме всегда пишете, что родители ничего детям не должны, особенно квартиры и вообще пусть детишки выметаются в ипотеку. Тут родители обеспечили хоть одну, вторую не обеспечили (и не факт, что они судаки), ан нет, тут они уже ей должны.
-
Вы на этом форуме всегда пишете, что родители ничего детям не должны, особенно квартиры и вообще пусть детишки выметаются в ипотеку. Тут родители обеспечили хоть одну, вторую не обеспечили (и не факт, что они судаки), ан нет, тут они уже ей должны.
Родители не должны квадратные метры.
Желательно, чтобы родители не тыкали носом, кто тут принцесса, которую они и в этот тяжёлый год обеспечивают с её мужем и деточками, а кому участь - Золушкой тяжелобольных присматривать за и без того законно положенное.
А у Золушки есть свои основания сепарироваться от такого формата, что она успешно и делает.
Через год-два ипотеку выплатит, на море съездит, оглянется вокруг. Работоспособная, умная и самостоятельная.
Upd Я уже не раз писала на этом форуме, что когда заболел мой папа - мы приехали без писка жить вместе с ним, помогать, кормить, поить, в последние месяцы мой муж его на руках в ванну таскал и намывал, а потом в чистую постель укладывал.
Потому что другие отношения.
-
Вы на этом форуме всегда пишете, что родители ничего детям не должны, особенно квартиры и вообще пусть детишки выметаются в ипотеку. Тут родители обеспечили хоть одну, вторую не обеспечили (и не факт, что они судаки), ан нет, тут они уже ей должны.
Когда никому ничего не должны - это одно. Когда одной должны квартиру, а другая должна за ними досматривать, чтобы когда-то получить свою половину наследства, как-то неравноправненько получается.
Что ж они квартиру старшей не продали, чтобы бизнес спасти? ;)
-
Когда никому ничего не должны - это одно. Когда одной должны квартиру, а другая должна за ними досматривать, чтобы когда-то получить свою половину наследства, как-то неравноправненько получается.
Что ж они квартиру старшей не продали, чтобы бизнес спасти? ;)
Гаспоть с вами, откуда у старшей деньги? Они ж в разгар кризиса её сами спонсировали, и молодого специалиста, и двоих детей.
-
Гаспоть с вами, откуда у старшей деньги? Они ж в разгар кризиса её сами спонсировали, и молодого специалиста, и двоих детей.
Я про уже вложенные в квартиру. А то как гипотетические деньги на квартиру младшей оприходовать, так легко, а у старшей квартиру отнять никто и не подумал.
-
О как. А при чем тут свадьба?
Замужняя дочь достойна
Незамужняя - не достойна?
А разведённая? Отобрать?
Что за чушь.
-
Хм, отобрать у дочери квартиру, где она живёт с мужем и детьми или пустить в оборот сумму денег, которая ждёт своего часа? Действительно, как это я упустила столь равноценные понятия
Как я уже говорила, возрасту 16-20 лет свойственен максимализм, и восприятие ситуации автором может быть искривлено. С позиции родителей ситуация может выглядеть не так, могу оформить в формате кмп, если интересно ::)
-
Когда никому ничего не должны - это одно. Когда одной должны квартиру, а другая должна за ними досматривать, чтобы когда-то получить свою половину наследства, как-то неравноправненько получается.
Причём получить наследство, которое она и без всяких досматриваний по закону получит ;D Отличный план.
Тут у родителей во всём сквозит очень неравное отношение. Дочерей двое, а досматривать родителей должна почему-то только младшая. Небось ещё и старшую содержать с семьёй, когда родители сами не смогут, а то младшая-то нормально справляется, а у старшей проблемы вот постоянные... В общем-то, дело не только и не столько в квартире, на мой взгляд. Вангую, если бы нормально с Валентиной-младшей поговорили, когда она завела разговор про квартиру, объяснили ситуацию, а не вот это ашотакова, поживи с нами, тебе много надо, что ли, она бы так не психанула.
Про "она претендовать на эту квартиру не будет, у неё своя есть" вообще смешно. Как будто мало случаев, когда квартирный вопрос вдребезги разбивает семейные отношения, так тут ещё и сёстры не особенно близки, судя по всему.
-
Причём получить наследство, которое она и без всяких досматриваний по закону получит
Это если завещание на кого-то другого не напишут, на внуков там, они как раз совершеннолетние будут, квартирка-то нужна. Или одному из внуков ;D
-
Детям поровну?
Ок не вопрос.
Значит старшей квартира в 27 лет и младшей квартира. В какие 16 в 27. И да сейчас есть деньги на двушку и старшей с ребенком нужна двушка, а до покупки квартиры младшей есть еще 11 лет.
Ой младшая хочет сейчас? Но это же ущемление старшей, почему она до 27 с родителями или на сьеме, а младщая еще школу не окончила и на ей квартиру. Так что жди родная до 27 когда родители подкопят. Ах тебе сейчас? И разговаривать не будешь тебя родители ущемили? Ну ок. Работай сама.
А вообще 2 детям не близняшкам невозможно обеспечить абсолютно одинаковые условия. Есть разница в финансовом состоянии родителей, в стоимости ништяков чтобы ими не называлось, в потребностях.
Например когда я поступила в институт в семью купили 2 комп (который был заточен на мои учебные задачи) , а когда писала диплом личный ноут. Мне было нужно, а вот сестре не купили. Она купила себе сама когда заработала. Почему ей не покупали? Ее спецальность не была связана с компами, компы стоили дешевле, конкуренция между студенткой и школьницей за пользование компом была меньше и компы стоили ощутимо дороже и зарплата у папы была другая... Ущемляли ли кого-то? Нет. Любят ли меня больше? нет.
И в 16 лет квартира не нужна. Не это круто и здорово, но отдельная квартира еще не нужна. А вот старшей нужна не студия, а нормальная квартира где она сможет жить с ребенком. И почему нужно ущемлять потребности старшей ради хотелки младшей. Ну а то что не смогли вторую. Обидно ,но жизнь непредсказуема.
-
Рассуждения прекрасны ровно до того момента, где младшей было предложено за квартиру дохаживать родителей. То есть старшая получает хату в подарок в 27, а младшая за "дохаживание" в условные 50+.
У меня никакого наследства не предвидится, так что "дохаживание" светит абсолютно бескорыстно, но истории, в которых одному ребенку и то, и другое, и третье, а второму шиш и дохаживание - бесят. То есть родители не только финансово решили обойти одну из сестер, но и повесить на нее нехилую обязанность. Самое печальное, таких историй среди моих знакомых масса, вот прямо не одна и не две.
-
Завязка в истории такая же, как в моей семье. ::)
Сестра залетебеременнела, когда ей было 24, а мне 17. Она к этому времени успела окончить институт и переехать в другой город, где жила на съеме, а я только поступила и жила с родителями. Как и в истории муж сестры был не особо успешен, поэтому решение жилищного вопроса молодой семьи взяли на себя наши родители. Как и в истории купили двушку, отремонтировали, обставили. Но у меня ни на секунду не проскочило мысли, что надо потребовать у родителей одновременно купить равноценную квартиру и мне. Хватало понимания, что купить квартиру - это не за хлебушком сходить, хотя внешне наш уровень жизни и не изменился - ну так родители и пахали как кони. Мне тоже купили квартиру, но через пять лет. По идее за эти пять лет могло случиться многое, что помешало бы покупке - болезни, несчастные случаи, финансовые кризисы, потеря бизнеса как в истории. Значило ли бы это, что родители сволочи, которые любят старшую дочь больше, чем младшую?
Меня в истории смущает только то, что родители не захотели написать завещание на младшую. С другой стороны таких поняш-наивняш, которые считают, что родные сестры не будут ссориться из-за наследства, хоть жопой жуй.
Были бы родители продуманными сволочами, махнули бы завещанием перед носом у младшенькой, а потом его и переписать недолго.
Рассуждения прекрасны ровно до того момента, где младшей было предложено за квартиру дохаживать родителей. То есть старшая получает хату в подарок в 27, а младшая за "дохаживание" в условные 50+.
А что еще они могут ей предложить? Разделить квартиру сестры они не могут. Делить свою и переезжать вдвоем в однушку? Или в избушку под Рязанью? Просто побыстрее сдохнуть? Деточке нужнее? Думаю, что если бы младшая не хлопнула дверью, то могли бы помочь с выплатой ипотеки. Не тратилась бы на съем, спокойно доучилась бы, так, с поддержкой к тем же двадцати семи и была бы уже с квартирой.
-
А что еще они могут ей предложить? Разделить квартиру сестры они не могут. Делить свою и переезжать вдвоем в однушку? Или в избушку под Рязанью? Просто побыстрее сдохнуть? Деточке нужнее? Думаю, что если бы младшая не хлопнула дверью, то могли бы помочь с выплатой ипотеки. Не тратилась бы на съем, спокойно доучилась бы, так, с поддержкой к тем же двадцати семи и была бы уже с квартирой.
Не предлагать "досматривать". То есть раз у сестры двое деток, это автоматически освобождает ее от "досматривания" за родителями? Слово мерзкое тоже. Поровну так поровну. Старшей двушка, младшей ну ок "тоже поможем чем сможем, но обстоятельства изменились". Если так волнует вопрос досматривания, то пополам кагбе, а не за квартиру к 50+ с неясными перспективами.
У меня мама тоже автоматом не сомневается, что "досматривать" ее буду я, так как а) у меня нет детей, у брата есть, б) она разок подняла этот вопрос в разговоре с братом, была послана нах сразу же, в) яжедевочка, значит, обязана.
А еще у мужа недавно прекрасное такое же было.
Дано - мать 70+ лет, сестра и брат. Брату мама "в тучные годы" купила 2к. квартиру в Москве, записала на его имя. Сестру всегда готовили к тому, что она не бросит ведь маму, ей же тяжело, а после смерти квартира ей достанется.
Недавно умерла. Естественно, никакого завещания, все пополам. Брат тут расширяться как раз решил. Квартиру делят. Сестре 50+, ни мужа, ни детей, даже знакомых неособо много, так рядом с мамой и прожила. Последние годы за ней ухаживала еще, тупо работа-дом-работа. Сейчас вот ищут ей жилье, которое можно купить за половину старой двушки в Мытищах. Я в ту сторону даже смотреть не могу.
-
Не предлагать "досматривать". То есть раз у сестры двое деток, это автоматически освобождает ее от "досматривания" за родителями? Слово мерзкое тоже. Поровну так поровну. Старшей двушка, младшей ну ок "тоже поможем чем сможем, но обстоятельства изменились". Если так волнует вопрос досматривания, то пополам кагбе, а не за квартиру к 50+ с неясными перспективами.
Вчера хотела об этом написать, но и так достаточно наобсуждалась в теме.
Как бы это по умолчанию подразумевается, что кто ближе живет - тот и "досматривает", нет? Понятно, сестра тоже может и должна приезжать, но, живя в квартире, намного логичнее именно тебе подорваться в случае чего посреди ночи, купить лекарств или кормить пюре через трубочку.
Да и мало ли что там родители могли сказать в пылу квартирного скандала. Не обязательно старичкам жопы вытирать и подгузники покупать, многие доживают в свой век, будучи более чем способными обслужить себя самостоятельно, от дочери требуется всего лишь сходить в магазин, бо маме уже тяжело.
А еще, тема прекрасно вычленила тех, у кого квартирный вопрос больная тема ;D
-
Как бы это по умолчанию подразумевается, что кто ближе живет - тот и "досматривает", нет?
Нет.
-
Вопрос еще того, какой смысл вложен в досматривание. При таком раскладе, допустим, мама сестер может досматривать за внуками от младшей, пока та будет зарабатывать. Окуенный же вариант, имхо
-
Вопрос еще того, какой смысл вложен в досматривание. При таком раскладе, допустим, мама сестер может досматривать за внуками от младшей, пока та будет зарабатывать. Окуенный же вариант, имхо
И много лет не сметь жарким летним вечером выйти мокрой из душа, не спеша голышом пройти по квартире на кухню за холодным лимонадом закурить сигаретку и наслаждаться этим моментом. Даааа, реально окуенно.
Не для всех квартира родителей - самое лучшее место на земле. Для многих это - чужой дом, с чужими правилами, чужой мебелью. Зайти в гости - норм, не иметь права переклеить обои и переставить мебель и выкинуть плешивый прабабкин гарнитур - не норм.
-
Вопрос еще того, какой смысл вложен в досматривание. При таком раскладе, допустим, мама сестер может досматривать за внуками от младшей, пока та будет зарабатывать. Окуенный же вариант, имхо
Давайте поможем пицце понять, какой смысл вложен в досматривание, исходя из текста:
— Ты получишь нашу квартиру, в которой живем сейчас! — сообщили Зое мать с отцом. — Потом, после нашей смерти. А пока живи с нами, места более чем достаточно. В старости будешь нас досматривать. Ну а что? Все равно кому-то это делать придется...
А вообще пицца слилась. Эхх.
-
А еще, тема прекрасно вычленила тех, у кого квартирный вопрос больная тема ;D
И тоже нет.
Я уже не раз здесь рассказывала, как сталинку в зелёном районе в остановке от Невского мои родители приватизировали на моё единоличное имя ещё в 90х.
И про прекрасные отношения с моим папой, к которому мы с мужем переехали, когда ему стало тяжело жить одному.
Не потому что переписали в своё время, просто хорошие отношения.
А в описанном случае я вообще отношений не вижу, только "ты нам досмотр в старости, а потом дели с сестрой квартирку, потом, лет в 50. Ну и что, что мы в кризис нашего бизнеса кормим её, внуков и никчёмыша диванного, а тебе - шиш?"
-
А еще, тема прекрасно вычленила тех, у кого квартирный вопрос больная тема ;D
Пицца, это вы о себе, полагаю? ::)
-
У меня нет сестре и братьев, вопрос квартирный не стоял ни дня. Меня тоже вычленили? 8)
-
Zymosis, ну вот чо ты сразу, может Пицца просто путает квартирный вопрос с чувством справедливости. ;D
-
Zymosis, ну вот чо ты сразу, может Пицца просто путает квартирный вопрос с чувством справедливости. ;D
Чувство справедливости у меня и правда есть. А что вообще означает в современном мире фараза "квартирный вопрос"?
-
Пицца, по поводу досматривания: тот, кто не может досматривать физически (живет в другом городе), может вложиться материально. Болтали мы как-то в интернете с девушкой из многодетной семьи, мать и отец недавно умерли, четверо их отпрысков из-за наледства не пересрались, и вообще дружат и друг другу помогают. Так вот, она рассказывала, что для них было само собой разумеющимся, что:
- за родителями ухаживают все, у кого нет времени или возможности приехать - вкладывается материально;
- наследство делится поровну.
Она удивлялась, что бывает по-другому.
-
Ну да, подарить семье из двух (скоро трёх) человек студию только из размышлений, чтобы купить квартиру не хуже 16-летней ссыкухе - окуенная справедливость.
Пицца не слилась, просто вчера работы не было - было время весь день строчить на форум, а сегодня поприжало)
Повторять написанное выше не буду, попробую другими словами.
Я в семье младшая, у меня есть старшая сестра, разницы у нас с ней 8 лет, ну почти как в истории. Если бы ей на свадьбу по залету подарили двушку - я в 16 бы требовала свою квартиру, с истериками и прочими вытекающими. Вполне возможно, требовала бы до 20, чуть менее вероятно - свалила бы, как автор, из дома, шоб всем показать и заработать самой.
В мои 20 - да. Но так уж сложилось, что сестра не залетела, а родители никому не дарили квартир, сейчас мне 25. И, читая историю, я прекрасно осознаю, что будь у сестры купленная ими двушка, а у меня - законная доля в квартире, я бы считала это нормой, потому что родители обеднели, а племянникам надо пространство для роста. И финансовое положение семьи сестры и заработки зятя не котируются - родители могли покупать именно двушку, а не студию, для подстраховки - мало ли что случится завтра, счастливому отцу кирпич на голову упадет, а сестре всю жизнь растить ребенка/детей в студии. Адекватный родитель на такое своего ребенка/внука обрекать не будет.
Как бы, я бы беременная в студию жить не пошла, как максимум бы сдавала и снимали бы жилье побольше. Я не разбалованная (хотя родители были достаточно богаты в моем детстве), но я видела одноклассников и одноклассниц, выросших в однушке с родителями, в особо запущенных случаях - ещё и с сиблингами, и видеть таким своего ребенка точно бы не захотела.
Я не говорю, что я несу последнюю инстанцию истины, но будь история оформлена на кмп от имени родителей - "подарили старшей квартиру, тогда были деньги и возможность, младшая ходила в школу. Она требовала квартиру несколько лет подряд, но из-за кризиса бизнес прогорел. Мы пробовали с ней поговорить, наша квартира все равно останется ей, она ни в какую. Более того, когда мы осторожно уточнили - какие ее планы на жилье, позволит ли дожить свою старость - распсиховалась и ушла из дома, не звонит и не пишет. Мы вырастили меркантильное чудовище, КМП" - то комментаторы бы дружно хаяли дочь, а не родителей (а я , не исключено, наоборот)))
Что там ещё? А, квартирный вопрос. Он был для меня острым 2-3 года назад, сейчас я смирилась с необходимостью ипотеки, сначала планируем купить квартиру матери, потом себе. Но даже с учётом отсутствия собственного жилья - я бы не считала нормой покупкой себе и детной сестре по студии, чтоб никому не обидно, скорее бы сама отказалась в ее пользу. И я не знаю, брось я в 20 лет общение с семьёй на десятилетие, если бы у нас произошла такая ситуация.
Возможно, это свидетельствует просто о прохладных внутрисемейных отношениях, что часто является бичом богатых родителей и их детей.
Полное имхо
Ухожу в метро, по выходу буду рада пообщаться ещё, обожаю писать простыни ;D
-
Чувство справедливости у меня и правда есть. А что вообще означает в современном мире фараза "квартирный вопрос"?
Цитату из умной, говорят, книги. Саму книгу можно не читать. ;D
-
Чувство справедливости у меня и правда есть. А что вообще означает в современном мире фараза "квартирный вопрос"?
Цитату из умной, говорят, книги. Саму книгу можно не читать. ;D
Нет. Я о том, что в настоящее время сама суть "квартирного вопроса" иная.
-
Да всё ок же. Живут с родителями, своего жилья нет....
Купить сложно.
Скорей бы бабка померла, кому она свою халупа оставить.
Все то же.
Что у Зощенко, что у Булгакова...
-
Да всё ок же. Живут с родителями, своего жилья нет....
Купить сложно.
Скорей бы бабка померла, кому она свою халупа оставить.
Все то же.
Что у Зощенко, что у Булгакова...
Дак я о советском времени. Когда квартиру нельзя было купить в принципе. Сейчас жто не квартирный, а финансовый вопрос. Уже не надо стоять в очереди на метры от предприятия 20 лет. И есть возможность расселения. Я вот о чем. В чистом виде квартирного вопроса, когда квартир не было в принципе в доступе посредством покупки, больше нет. Естт только деньги. Которых может не быть, но если они есть, квартирного вопроса нет.
-
Понятно, сестра тоже может и должна приезжать, но, живя в квартире, намного логичнее именно тебе подорваться в случае чего посреди ночи, купить лекарств или кормить пюре через трубочку.
Во-первых, нет, ибо по закону никто приезжать не обязан. Во-вторых, нет, ибо право проживания на жилплощади не вынуждает человека подрываться посередь ночи с трубочкой.
16-летней ссыкухе
А вот и вы выдали себя. К вам так относились, да?
-
Вот товарищи любители равного дочкам.
Скажите пожалуйста вот есть у меня агукующая доча в коляске и доча осемнадцати лет поступающая в университет (допустим она поступила на уникальную специальность за рубеж) или например спортсменка, которой нужна дорогущая экипировка. У меня деньги на это есть и я хочу вложится в будущее своей девочки. Должна ли я сказать нет милая у меня сейчас нет денег на 2 университета, поэтому ты пока посиди. Подожди я на второй заработаю. Вот после твои 30 я тебе образование оплачу и тебе и твой к тому моменту 17 летней сестре. Это равно и честно?
Или нет я не куплю тебе экипировку для профессионального спорта, подожди у меня нет такой же суммы на младшенькую. Ну и что что без тренировок и выступлений ты навсегда лишишься возможности профессионально заниматься спортом?
Или можно подождать до осемнадцати лет младшей и тогда уже делать вложения в ее будущее в зависимости от того что ей нужно?
И окажусь ли я сукой если к осемнадцати годам младшей я потеряю работу и денег у меня не будет?
-
И окажусь ли я сукой если к осемнадцати годам младшей я потеряю работу и денег у меня не будет?
Если после всего, что сделаете для старшей, вы заявите младшей, что именно она одна должна вас досматривать за полхатки - то да. (Повторяемся, кмк).
-
Если после всего, что сделаете для старшей, вы заявите младшей, что именно она одна должна вас досматривать за полхатки - то да. (Повторяемся, кмк).
А если я ей это заявлю в ответ на скандальное требование выделить ей 3 миллиона вот как когда-то сестре и прям щас?
Просто скажу что она получит все что у меня есть после моей смерти? Ну нет у меня свободных 3 миллионов, как было 17 лет назад. А пока она поживет со мной, чем ей плохо? Заодно поможет мне, а то я уже старенькая мне тяжело.
-
Мы еще текстом повторяемся, или уже можно номера своих сообщений постить? ;D
Повторуюсь, что по-моему, Пицце обидно, что в ситуации, которую она рассматривает как нормальную, кто-то смеет обижаться. Вроде: я-то живу и норм, что ты там вякаешь?
Хотя она это отрицает ;D
-
У знакомых две сестры. Папа, "когда был на коне" (с), купил старшей дочке квартиру на Комендантской площади, вот прям напротив метро, 55 кв. метров. Потом дела пошли ощутимо хуже, да еще и младшая тоже обзавелась мужем бессеребренником. И вот посидели они на семейном совете, подумали, да и продали ту хатку, купили две квартиры на Парнасе. Дочи с мужьями влезли в ипотеки, не слишком критичные, так как основной взнос пошел от той первой квартиры. Отношения у всех остались прекрасные. Странно, с чего бы это? Может, потому что решили более-менее все же по справедливости?
Нет ничего такого в том, чтобы попросить помощи у родителей, чей бизнес позволяет им содержать себя и вторую семью с двумя детьми с мужем иждивенцем. Так что да, момент предложения родителями квартиры за досмотр определяющий в истории, имхо.
А если я ей это заявлю в ответ на скандальное требование выделить ей 3 миллиона вот как когда-то сестре и прям щас?
Просто скажу что она получит все что у меня есть после моей смерти? Ну нет у меня свободных 3 миллионов, как было 17 лет назад. А пока она поживет со мной, чем ей плохо? Заодно поможет мне, а то я уже старенькая мне тяжело.
Предложение имхо полная хрень, какими бы словами оно ни было выражено. Сорь, если что не так.
-
Да хай обижаются, проклинают друг друга до 7-го колена и ходят по бабкам проклинать/снимать проклёны. Мне обидно, что тот интересный и классный форумный контингент, из-за которого я зарегистрировалась изначально, ведет себя совсем не так, как оно выглядело в РО и игнорирует все разумные
надеюсь аргументы, вместо этого переходя на личности ???
Я по сути сказала уже все, что думала. Если надо, скажу еще по-другому: если бы это были близняшки и одной подарили квартиру, второй нет - тут все ясно и вопросов к дочке нет. А ситуация не такая, и есть отсылочки к ее неоднозначности, которые я пыталась донести до внимания уважаемых форумчан.
-
Разумные аргументы в том, что младшей отказали в помощи. Вот серьёзно: Алле с внуками помогали и когда были деньги, и когда денег уже было мало.
Младшей предложили вместо помощи тяжкий труд в обмен на невнятные перспективы через сорок лет, вместо того, чтобы обсудить каким образом они могут помочь ей со стартом и прочим.
-
Да все понятно, обстоятельства изменились, с квартирой тютю.
Но я вам скажу, что не изменилось - младшая дочь как была в 16,так и осталась молодой женщиной, у которой в планах семья и дети. Эти обстоятельства не поменялись, ей, как и старшей, тоже нужно жилье. Вместо этого ей предлагают жить с мамапапой (хотя родаки отлично понимают, что молодой семье нужно свое жилье - с этим рефреном они купили квартиру старшей), присматривать за ними, вместо того, чтобы родить своих детей, и когда-нибудь потом получить наследство, с которого жилье как у сестры не купить, а через 20 лет вообще не факт, что что-то выйдет разменять.
Младшая пошла по единственному пути, который ей оставили - попытке заработать на свое, в надежде, что когда это получится, она еще будет достаточно молода и здорова, чтобы пожить.
И тут - привет, родичи - которые вместо поддержки будто издеваются. Все-то ты должна и обязана, тебе-кукиш, сестре - все остальное.
-
Тут более показателен отказ писать завещание. Судя по реакции младшей она отлично знает свою сестру и что нифига она не откажется от наследства.
-
Тут более показателен отказ писать завещание. Судя по реакции младшей она отлично знает свою сестру и что нифига она не откажется от наследства.
Тут более, чем показателен вообще вопрос завещания, а не поддержки здесь и сейчас. Даже не финансовой. Взять на себя весь быт, чтобы у младшей было больше времени на заработки и карьерную реализацию, уж точно можно было. И начать считаться с мнением младшей о ведении хозяйства, правилах проживания тоже денег не стоит.
-
А пока она поживет со мной, чем ей плохо?
Это вот прям реально надо объяснять, ЧЕМ плохо жить с мамо для взрослого человека? Прям ваще нихера не очевидно? :o
-
Меркантильные тут родители - младшенькой ничего, пусть нас досматривает. И чтоб старшенькой еще помогала желательно, родители уже ей сильно помогать не могут.
-
А пока она поживет со мной, чем ей плохо?
Это вот прям реально надо объяснять, ЧЕМ плохо жить с мамо для взрослого человека? Прям ваще нихера не очевидно? :o
Да. Не вижу проблемы.
Не у всех такие родители как у вас.
Тут более показателен отказ писать завещание. Судя по реакции младшей она отлично знает свою сестру и что нифига она не откажется от наследства.
Тут более, чем показателен вообще вопрос завещания, а не поддержки здесь и сейчас. Даже не финансовой. Взять на себя весь быт, чтобы у младшей было больше времени на заработки и карьерную реализацию, уж точно можно было. И начать считаться с мнением младшей о ведении хозяйства, правилах проживания тоже денег не стоит.
А мы не знаем как обсуждалось и что готовы были предложить родители. Просто доча будучи еще студенткой (это к вопросам ипотек и прочего) потребовала себе жилплощадь. И обсуждала вопрос квартиры, а вот квартиру ей могли предложить только ту в которой живут ну и логично что по завещанию.
Между разговором и так всех бесящим "досматриванием" могло быть много лет жизни не на съеме. Кто будет при этом вести хозяйство (вполне вероятно что по-прежнему девочку мама бы кормила супчиком) и учитывают ли при этом мнение дочи в хозвопросах осталось за кадром.
И кстати чтобы разменять квартиру надо иметь а) очень хорошую квартиру (об этом ничего не сказано) б) возможность в каждой из семей платить ипотеку. Если такой возможности нет, то простите, но ради "справедливости" выселять семью на улицу странно.
-
Меркантильные тут родители - младшенькой ничего, пусть нас досматривает. И чтоб старшенькой еще помогала желательно, родители уже ей сильно помогать не могут.
Да и мерзенькие, чего уж там. Вместо того, чтоб попытаться наладить отношения с младшей и показать, что им на неё не покуй, поливают грязью перед посторонними.
Рыжая ведьма, зато не на съеме сомнительное преимущество, если ты не можешь привести к себе подруг на чай, сделать перестановку или ремонт по вкусу, если на этой же территории живут другие люди.
И не надо про то, что не было ничего сказано. Все нужное сказано: ты будешь досматривать нас за половину наследства и благородство старшей сестры.
Эти милые люди вопят про меркантильное чудовище в сторону младшей, которой никуя не дали кроме двух лет содержания после совершеннолетия, но не вопят этого в сторону старшей, которую частично содержат по сей день.
-
Мне обидно, что тот интересный и классный форумный контингент, из-за которого я зарегистрировалась изначально, ведет себя совсем не так, как оно выглядело в РО и игнорирует все разумные надеюсь аргументы, вместо этого переходя на личности ???
Если люди оказались не такими, какими вы их видели в отношениях с другими, в отношениях с вами, это точно не вина этих людей. Не проще ль на себя, кума, оборотиться? :)
-
Да. Не вижу проблемы.
Не у всех такие родители как у вас.
Я вообще-то не имею в виду своих, а имею в виду сферических в вакууме типичных родителей. Мужа прям к ним в квартиру привести предполагается? И детей родить в общую с ними квартиру? И вот так всем табором делить эти жалкие квадратные метры с одним санузлом (хорошо если раздельным), одной кухней и нихера не звукоизолированные? Чтобы один сраный шкаф переставить или обои поменять, собирать семейный совет? Офигенно, чо. Имхо, надо быть неимоверно незамутнённым созданием без личных границ и без своих представлений о жизни, чтобы так жить.
-
Как уже говорила Рыжая Ведьма, фраза родителей могла быть защитной реакцией на качание подростком своих "прав" на получение в подарок квартиры. Как никто раньше не говорил, но я сейчас додумала - отказ в завещании тоже мог быть защитной реакцией на требование дочери разменять квартиру и купить отдельную родителям и отдельную ей. Типа: "Ну тогда я свою долю хочу забрать немедленно", а может и вообще предложение родителям собирать вещи и выкатываться из квартиры на все стороны, а дочь родительскую приватизирует аки свою собственность, и при условии, что бизнес уже не торт - вполне логично им защищать свое право на жилье.
Давайте, набегайте с криками, что пусть валят к старшей, ее мужу и детям во имя вселенской справедливости
Все дружно хают родителей, при этом с игнорированием фактов:
1) 10 лет назад был кризис, который разорил не один бизнес, у людей банально не было денег на одежду;
2) Квартиру сестре купили не просто так на день рождения в подарок, а на свадьбу/рождение внука, чего у младшей, судя по истории, в ближайших планах не было;
3) Моя личная квартирная история, отношения с родителями/сиблингами/мужем/людьми не имеют совершенно никакого отношения к обсуждаемой истории, при этом - я со словом "ссыкуха" таки погорячилась и признаю это, тут не было явного или скрытого посыла :)
Я была бы искренне рада и заинтересована в продолжении конструктивного диалога, т.к. я таки люблю учиться на ошибках, вот пока только я не вижу, в чем ошиблась при интерпретации фактов с учетом первичной истории.
-
Я вообще-то не имею в виду своих, а имею в виду сферических в вакууме типичных родителей.
А можно основные признаки типичных родителей? А то я хз, типичные вокруг меня люди или нет.
-
Пицца, вы новенькая, но здесь есть негласное правило обсуждения историй. Не выдумываем ситуацию, оперируем только теми фактами, что есть. Зоя не просила переоформить или разменять квартиру, не предлагала родителям выметаться, нет ни одного подкрепленного хоть словом свидетельства в истории, что она даже скандалила. Она могла сделать выводы и съехать без скандалов и угроз. Так что напяливать сову на глобус можно лишь до определенных пределов. Ваша гипотетическая ситуация за эти пределы сильно выходит. Ну или давайте пруфы на основании каких фраз в истории вы эти предположения считаете доказанным фактом.
-
Вот если с родителями жить так здорово и круто, то почему старшую дочь поселили отдельно, а не в общую трешку, выделили бы им комнату с мужем и ребенком. Красота же, и родителям помогать удобно.
-
Все дружно хают родителей, при этом с игнорированием фактов:
1) 10 лет назад был кризис, который разорил не один бизнес, у людей банально не было денег на одежду;
2) Квартиру сестре купили не просто так на день рождения в подарок, а на свадьбу/рождение внука, чего у младшей, судя по истории, в ближайших планах не было;
3) Моя личная квартирная история, отношения с родителями/сиблингами/мужем/людьми не имеют совершенно никакого отношения к обсуждаемой истории, при этом - я со словом "ссыкуха" таки погорячилась и признаю это, тут не было явного или скрытого посыла :)
Я была бы искренне рада и заинтересована в продолжении конструктивного диалога, т.к. я таки люблю учиться на ошибках, вот пока только я не вижу, в чем ошиблась при интерпретации фактов с учетом первичной истории.
1) Родители все 10 лет продолжают помогать Аллочке, по крайней мере, на это есть хотя бы неочевидный пруф в виде "до сих пор таскают в зубах". Она могла узнать это от родственников, кого угодно. Он есть. То есть деньги у данных конкретных родителей в истории по-прежнему есть не только на себя.
2) Это есть оправдание? То есть если ты не бросаешься плодиться в неподходящих условиях и не нашла себе мужа без копейки, то хренли ты на что-то претендуешь?
3) Как же так? То есть себе вы даете право делать выводы о "квартирном вопросе" оппонентов и прочем на основании сообщений, но в обратку делать выводы нельзя? Со словом да, погорячились.
Велком, внимайте :)
-
1) Родители все 10 лет продолжают помогать Аллочке, по крайней мере, на это есть хотя бы неочевидный пруф в виде "до сих пор таскают в зубах". Она могла узнать это от родственников, кого угодно. Он есть. То есть деньги у данных конкретных родителей в истории по-прежнему есть не только на себя.
2) Это есть оправдание? То есть если ты не бросаешься плодиться в неподходящих условиях и не нашла себе мужа без копейки, то хренли ты на что-то претендуешь?
3) Как же так? То есть себе вы даете право делать выводы о "квартирном вопросе" оппонентов и прочем на основании сообщений, но в обратку делать выводы нельзя? Со словом да, погорячились.
1) Она "не знает и знать не хочет", но при этом знает, что "до сих пор таскают в зубах"))) Есть там отсылка на то, что родители фактически содержали молодую семью - что является исходящим денежным потоком. Правы они или нет в вопросе содержания двух совершеннолетних людей и их отпрысков - другой вопрос;
2) Нет, но если претендовать на уравниловку - то и получение квартиры можно привязать к условиям, моему одногруппнику родители пообещали квартиру при условии, что он найдет ту самую и женится, не раньше;
3) Выводы делать можно всем, и ничьи ситуации и отношения не имеют отношения к истории, простите за каламбур :D Мне просто непонятно, почему в ответ на приведенные размышления-факты, как с тем же кризисом, мне дали игнор, а за фразу про квартирный вопрос (при этом сказанную полушутя) - я получила на свою голову ведро размышлений о себе ???
Я не выходила за рамки приведенных фактов, я указала, что ситуация может выглядеть альтернативно, на форуме для обсуждения историй нельзя так делать? Ок, понял-принял
-
Меркантильные тут родители - младшенькой ничего, пусть нас досматривает. И чтоб старшенькой еще помогала желательно, родители уже ей сильно помогать не могут.
Да и мерзенькие, чего уж там. Вместо того, чтоб попытаться наладить отношения с младшей и показать, что им на неё не покуй, поливают грязью перед посторонними.
Рыжая ведьма, зато не на съеме сомнительное преимущество, если ты не можешь привести к себе подруг на чай, сделать перестановку или ремонт по вкусу, если на этой же территории живут другие люди.
И не надо про то, что не было ничего сказано. Все нужное сказано: ты будешь досматривать нас за половину наследства и благородство старшей сестры.
Эти милые люди вопят про меркантильное чудовище в сторону младшей, которой никуя не дали кроме двух лет содержания после совершеннолетия, но не вопят этого в сторону старшей, которую частично содержат по сей день.
У вас видимо тоже тяжелые отношения с родителями.
Потому что мне никто и никогда не мешал делать ремонт в моей комнате, более того даже когда его оплачивали родители выбор обоев, мебели в рамках бюджета был за мной. Со мной советовались на равных когда мы делали ремонт во всей остальной квартире. Мои друзья могли пребывать у меня дома сколько угодно и быть где угодно. Да я не могу снести все на фиг на кухне и сделать так как я хочу не советуясь ни с кем. Ну так она и на съеме этого сделать не может. И вообще когда живешь не один с родителями ли с мужем со своим ребенком логично как-то советоваться, а не принимать решения в одно рыло.
Что касается завещания... Не все люди понимают зачем оно нужно и вообще не хотят его писать. У этого есть 2 причины - одна это ирроциональный страх, такой же который не дает людям страховать свою жизнь, а второй это вера в людей ну типа "мы договорились, значит Алла не станет", что странно я знаю много семей где это сработало. И наследство поделили по договоренности (хотя в некоторых случаях эти договоренности ИМХО были куда как более "несправедливы" чем ситуация в истории) Я правда и других семей знаю много, которых от срача за наследство даже завещание не спасало.
И я действительно не считаю, что было сказано именно "за досмотр получишь квартиру". Я вполне могу себе представить эмоциональные требования доченьки, которая хочет чтобы "честно" и вот сейчас и ответы родителей, что есть только та в которой они живут и только после их смерти. И оформлять они ничего сейчас не собираются потому что помирать не собираются, а также понимают что поменяться все 100 раз может. И да от завещания собственной квартиры где можно делать что хочу у дочи не появится.
Кстати безотносительно. Помогают не только "более любимым", помогают тем кому помощь нужна. И опять же как пример ну вот на меня наверно потрачено меньше денег чем на мою сестру и брата. Хотя мне купили машину единственной из детей. Вот только сестра у меня болела, а еще что братик что сестричка наделали нехилых долгов. И выплачивали их родители. Чтоб по-честному стребовать с них аналогичную сумму?
Ну или я сейчас на родителей трачу объективно больше денег и на хозяйство и на подарки. И что теперь? Я бедная несчастная недолюбленная? НЕТ. Я любимый ребенок моих родителей. Когда было нужно мне - помогали мне, когда сестре - сестре. Это семья. А вот трепать нервы родителям и требовать с них квартиру когда понимаешь (ну ведь 20 лет девке, не 5) что возможности у них нет это не семья.
Да. Не вижу проблемы.
Не у всех такие родители как у вас.
Я вообще-то не имею в виду своих, а имею в виду сферических в вакууме типичных родителей. Мужа прям к ним в квартиру привести предполагается? И детей родить в общую с ними квартиру? И вот так всем табором делить эти жалкие квадратные метры с одним санузлом (хорошо если раздельным), одной кухней и нихера не звукоизолированные? Чтобы один сраный шкаф переставить или обои поменять, собирать семейный совет? Офигенно, чо. Имхо, надо быть неимоверно незамутнённым созданием без личных границ и без своих представлений о жизни, чтобы так жить.
А почему нет? Есть достаточное количество счастливых семей. которые жили в молодости (или до старости) с родителями. Нормально жили. А не устраивает категорически так решай самостоятельно.
А пока можно не тратиться на съем, можно взять вместе с мужем ипотеку.
Семейный совет? Ну вот вы живете в квартире с мужем и детьми в собственной мебель будете двигать в общем пространстве без учета их мнения? Или все ж таки спросите? Тогда на фиг так жить без семейного совета и шкаф не переставишь. А в противном случае как там? Мнение мужа не учитывается и на фиг так жить?
А почему квадратные метры жалкие? В истории трешка в ней вполне можно жить. Пока не соберешь на ипотеку, а при взрослых нормальных отношениях глядишь и родители найдут возможность помочь. Ведь подкинуть денег на взнос это не то же самое что купить квартиру.
Жизнь штука несправедливая и честно если бы у меня были любимые внуки, которым жрать нечего и любимая же дочь которая хочет квартиру чтобы жить отдельно я бы выбрала подкармливать внуков. Ну просто потому что я не считаю отдельную квартиру жизненной необходимостью, а вот жрать, одеваться и пр. считаю.
-
Это вот прям реально надо объяснять, ЧЕМ плохо жить с мамо для взрослого человека? Прям ваще нихера не очевидно? :o
Да. Не вижу проблемы.
Не у всех такие родители как у вас.
У кого родители считают, что жить с ними - хорошо, а отдельно - плохо, не покупают отдельное жилье одним детям, а укрупняют каким-то образом жилье для большой семьи, для всех своих детей. :D
-
Рыжая ведьма, а вы считаете, что от удобства, экономии и любящих родителей младшая дочь сбежала на съем, а любящих родителей расстраивает не то, что они не наладили контакт с любимой дочерью, а то, что неправильно её воспитали?
Ну, у всех любовь проявляется по разному, ага
-
А почему нет? Есть достаточное количество счастливых семей. которые жили в молодости (или до старости) с родителями. Нормально жили.
А я и не утверждала, что людей без личных границ и с могучей тягой жить табором не существует. Но вот в истории, судя по отселению старшенькой с ейным альфонсом, никто не таков - ни родители, ни старшая, ни младшая.
А пока можно не тратиться на съем, можно взять вместе с мужем ипотеку.
Бывают объективные причины не впрягаться в ипотеку. А в истории есть ещё и субъективные - лапчатый альфонс, которому квадратные метры за просто так обломились. Муж младшенькой прям рад и щщастлив будет регулярным напоминаниям о том, как кучеряво живёт бесполезное чмо, которое только хYем и может работать, когда он сам пашет.
Семейный совет? Ну вот вы живете в квартире с мужем и детьми в собственной мебель будете двигать в общем пространстве без учета их мнения? Или все ж таки спросите?
Мнение детей учитывают с определённого возраста и только для их, детей, территории. Мнение мужа в партнёрских отношениях равно с моим и можно прийти к компромиссу. А типичные родители (типичные, я подчёркиваю, родители, а не докуя неконфликтые и осознанные) просто встанут в позу и начнут вопить, что им неудобно, они так 40 лет жили и вапще. Старшее поколение ан масс нихера не склонно к переговорам и считает себя главнее младшего просто патамушта не для того сопляков рожали, чтобы с ними ещё и считаться.
А почему квадратные метры жалкие? В истории трешка в ней вполне можно жить. Пока не соберешь на ипотеку, а при взрослых нормальных отношениях глядишь и родители найдут возможность помочь. Ведь подкинуть денег на взнос это не то же самое что купить квартиру.
Ах, в трёшке вполне можно жить? А чего старшенькую с ейным лапчатым альфонсом в трёшку не взяли, раз всё так распрекрасно?
-
ProblemCreator,
Вам все же следует пролечить ваши проблемы, а не строить представление о типичным родителем на основании мнения ваших тараканов
-
ProblemCreator,
Вам все же следует пролечить ваши проблемы, а не строить представление о типичным родителем на основании мнения ваших тараканов
Вне зависимости от проблем ProblemCreator, все же она права. Ситуация, когда родители и дети полностью сепарировались и уважают границы друг друга, всю жизнь проживая на одной территории, достаточно редки. В остальных ситуациях дети для родителей остаются детьми, которых нужно контролировать, поучать и с которыми не обязательно считаться на 100%. И сепарироваться гораздо проще проживая отдельно. Опять же, откуда у ребёнка отрастёт полная ответственность за свою жизнь, если он вечно с мамой?
-
ProblemCreator,
Вам все же следует пролечить ваши проблемы, а не строить представление о типичным родителем на основании мнения ваших тараканов
Вне зависимости от проблем ProblemCreator, все же она права. Ситуация, когда родители и дети полностью сепарировались и уважают границы друг друга, всю жизнь проживая на одной территории, достаточно редки. В остальных ситуациях дети для родителей остаются детьми, которых нужно контролировать, поучать и с которыми не обязательно считаться на 100%. И сепарироваться гораздо проще проживая отдельно. Опять же, откуда у ребёнка отрастёт полная ответственность за свою жизнь, если он вечно с мамой?
Я даже не буду просить статистику. Хрен с ней. У меня, например, совершенно другое представление о нормальных отношениях взрослых детей и их родителей проживающих на одной территории. И я оонвываюсь на том что я вижу в моем окружении.
Более того я не вижу принципиальной разницы в соотношении нормальных/"ненормальных" в зависимости от отселения взрослых детей. Если родители не готовы относится к своим детям как к равным взрослым, то отселение детей отношение не меняет, да в этом случае отселившимся детям жить проще, не спорю.
Откуда отрастет? Не знаю. У меня отросла и за себя и за маму с папой. У моих родителей (как и вообще у их поколения года рождения в районе 50-х) как-то отросла и за себя и за детей, хотя отдельные квартиры они получали отнюдь не в 18 и не к рождению первого ребенка, а лет через 10, а то и 20 проживания в квартире с родителями.
У меня другой вопрос. Мы не обсуждаем как лучше. Допустим я тоже считаю что лучше и приятней сепарироваться. И мои родители так думают. И многие люди которые живут по несколько поколений в одном доме тоже так считают.
НО в данной ситуации нет такой возможности и в реальности у многих других людей нет такой возможности и при наличии нормальных взрослых отношений в этом нет проблемы.
И я уже в который раз хочу напомнить что многие поколения жили так. Не вешались и не разбегались. Находили общий язык и жили по несколько поколений под одной крышей. Я не считаю это оптимальным вариантом, но если нет возможности купить отдельное жилье детям (и дети не могут купить его себе сами) ну что ж поделаешь... Можно нормально жить с родителями.
И то что родители купили квартиру сестре говорит только о том что они считали это оптимальным вариантом для себя и обеих своих дочерей и потенциального внука и имели такую возможность. И если оценивать объективно есть доча школьница, доча готовая рожать + муж, родители. И да в этом варианте крайне желательно расселение. Оно в интересах беременной старшей и младшей, которой иначе придется жить с зятем и грудным племянником в одной квартире. А сейчас ситуация другая. И не только финансово. У младшей нет ни мужа, ни ребенка, в квартире не проживает ее мелкая сестра. Фактически раньше 3 комнаты потенциально на родителей + старшая с семьей + младшая, у которой на данный момент семьи нет. Сейчас родители + 2 комнаты на младшую (возможно в будущем тоже с семьей).
И это не совсем не так плохо.
-
Ну, для рыжей ведьмы может и неплохо, только вот младшая сестра сбежала на вольные хлеба от такого варианта. И даже спустя десять лет не жалеет о разрыве отношений.
-
Хорошим вариантом без завещания (в теории) было бы оформить квартиру сестры на родителей. Тогда они после смерти родителей действительно смогли бы адекватно договориться. А так я не вижу ровно ни одной причины Аллочке в будущем отказываться от наследства.
Ну и да, я считаю все же несколько лишним после такого подарка оплачивать в квартире еще и весь ремонт + обстановку, когда есть младшая сестра, которой в итоге из-за этого даже помощи с первоначальным взносом не обломилось. Уж на это после довольно офигительного вклада в их жизнь молодые могли бы и сами заработать, заодно бы поняли цену деньгам и научились в планирование семьи.
Еще можно родителям было понять, что они моложе не становятся, бизнес в России - дело нестабильное, и если хотят по-честному, то надо как-то иначе решать, а не отмахиваться от второго ребенка. В общем, каждая несчастная семья несчастна по своему. Эта - вот так.
-
И это не совсем не так плохо.
Вот только дочь почему-то неоднократно показывала, что ей это плохо, и резльтат был несколько издевательским.
А еще можно подумать, что когда ты вкладываешь годами в одну дочь очень много денег в отсутствии форс-мажора вроде болезни и прочего, а другой отвечаешь "и так сойдёт, чем ты не довольна" - это с высокой долей вероятности приведет к напряжению отношений. Или что дочь, которой всю жизнь деньги падают просто так, точно не откажется от доли в наследстве. А ещё, что система, когда одну сестру постоянно вливаются деньги, а другой предлагается досматривать родителей - несколько ущербна.
Что с этим нужно делать? Как вариант, после покупки квартиры старшей, перекрыть ей деньгопровод и собрать хотя бы первоначальный взнос для младшей. Подумать, что бизнес в нашей стране - штука невечная, и если есть возможность купить еще одну квартиру, то это лучше сделать, пока ты на коне.
Короче, достаточно было просто нормально подумать о младшей, но мы же видим, кто в итоге любимая дочка.
-
ProblemCreator,
Вам все же следует пролечить ваши проблемы, а не строить представление о типичным родителем на основании мнения ваших тараканов
Ой спасибо, пролечить свои проблемы я без вас бы ни за что не догадалась! [сарказм]
Ещё раз для тех, кто в танке: я свой личный трешачок в тред не тащу. У меня есть перед глазами гораздо более благополучный пример - семья моего мужчины. Родители живут в просторной трёшке, они нормальные люди (да, в отличие от моих, небо и земля прям) и ему никто не запрещал ремонт в комнате на свой вкус. Но если бы он сказал "а чо на съёме жить, давай у меня поживёшь" - я бы 1. решительно отказалась 2. крепко призадумалась, надо ли мне отношеньки с таким няшей-незамутняшей, который реально думает, что если ему норм, то и любому человеку тоже будет норм.
в реальности у многих других людей нет такой возможности и при наличии нормальных взрослых отношений в этом нет проблемы.
Какая у вас альтернативная реальность. В ней не бывает сов и жаворонков, да? И людей, работающих в разные смены/по разным графикам? Не бывает любителей тишины и тех, кому не живётся без включенных телевизоров? Не бывает тех, кто чутко спит и кого из пушки не разбудишь? Не бывает бук-интровертов и душек-экстравертов, которые заипут общением из самых лучших побуждений? Людей, сидящих на ПП и тех, для кого без маянезика не еда?
В вашей вселенной все люди одинаковые, как штамповка, и потому не создают друг другу ни малейшего дискомфорта?
-
Новость из просторов интернета, напомнила про историю:
Трагический случай произошел в селе Камбурлиевка Онуфриевского района Кировоградской области. 10-летний мальчик наложил на себя руки.
Как сообщалось в короткой информации местных изданий, причиной самоубийства якобы стало то, что мать подарила его старшему брату наушники, потому что тот помогал ей по хозяйству, а младшего обделила, мол, от него помощи не дождешься. После этого ребенок выбежал из дома, а когда десять минут спустя мать вышла его искать, то нашла сына в петле. Все ее попытки вернуть ребенка к жизни, равно как и реанимационные процедуры врачей скорой помощи оказались тщетными.
Оригинал статьи по ссылке: http://cripo.com.ua/news/accidents/na-kirovogradshhine-10-letnij-malchik-pokonchil-s-soboj-iz-za-podarka-starshemu-bratu/
-
В нормальной дружной семье никто завещание на отдельных детей не пишет.
Бред. Еще как пишут, именно для того, чтобы семья и дальше оставалась нормальной и дружной. Нет скорейшего способа разрушить семью, чем "ну вы же братья - сами разберетесь".
*уею с советов филина-стратега "надо было две квартиры покупать" - ну правда, *ули там лишнюю квартиру купить. где одна - там и две.
Реально сейчас выход - разменивать трешку и вкладывться в дочкину ипотеку.
У меня, например, совершенно другое представление о нормальных отношениях взрослых детей и их родителей проживающих на одной территории.
Взрослые дети и родители на одной территории - это в принципе не нормальные отношения.
-
Имхо, но если бы родители действительно хотели что-то дать младшей дочери - действительно могли бы разменять свою трешку.
Купить двухкомнатную, а разницу отдать дочери на первый взнос. В этом случае и себя не особо стеснят - 2 комнаты для двоих взрослых вполне приемлемо, и дочь получит хоть что-то, с учётом изменившихся обстоятельств.
Они могут сделать это и сейчас, помочь девушке закрыть ипотеку на несколько лет раньше.
Но не хотят.
-
Родителям проще думать, что младшая - меркантильное чудовище.
-
Родителям проще думать, что младшая - меркантильное чудовище.
Это бесплатно и по самооценке не бьет.
-
*уею с советов филина-стратега "надо было две квартиры покупать" - ну правда, *ули там лишнюю квартиру купить. где одна - там и две
У них были деньги на двушку, ремонт, всю мебель и содержание дополнительных 4х человек в течение долгих лет. Что-то мне подсказывает, что на студию в ипотеку они бы наскребли ;D
-
Но не хотят.
ну да, ибо еще лет через 5-10 что-то понадобится детям Аллы (их внучатам). а Зоя опять обойдется. она жеж меркантильная
-
У сестры мужа двое детей, старшему сыну 9 лет и дочка 5 лет.
Свекры свою квартиру отписали на старшего. А когда я спросила, а внучке что? Они невозмутимо так, ну найдет мужа с квартирой. Мне кажется, вот как-то так начинается семейная ненависть.
-
Имхо, но если бы родители действительно хотели что-то дать младшей дочери - действительно могли бы разменять свою трешку.
Купить двухкомнатную, а разницу отдать дочери на первый взнос.
только они не просто не хотят, а они в целом планировали, что младшая останется жить с ними, и досматривать их будет, естественно живя вместе с ними
Короче, пожизненный стакан воды
А старшая — то любимый ребенок
-
ProblemCreator,
Вам все же следует пролечить ваши проблемы, а не строить представление о типичным родителем на основании мнения ваших тараканов
Ой спасибо, пролечить свои проблемы я без вас бы ни за что не догадалась! [сарказм]
Ещё раз для тех, кто в танке: я свой личный трешачок в тред не тащу. У меня есть перед глазами гораздо более благополучный пример - семья моего мужчины. Родители живут в просторной трёшке, они нормальные люди (да, в отличие от моих, небо и земля прям) и ему никто не запрещал ремонт в комнате на свой вкус. Но если бы он сказал "а чо на съёме жить, давай у меня поживёшь" - я бы 1. решительно отказалась 2. крепко призадумалась, надо ли мне отношеньки с таким няшей-незамутняшей, который реально думает, что если ему норм, то и любому человеку тоже будет норм.
в реальности у многих других людей нет такой возможности и при наличии нормальных взрослых отношений в этом нет проблемы.
Какая у вас альтернативная реальность. В ней не бывает сов и жаворонков, да? И людей, работающих в разные смены/по разным графикам? Не бывает любителей тишины и тех, кому не живётся без включенных телевизоров? Не бывает тех, кто чутко спит и кого из пушки не разбудишь? Не бывает бук-интровертов и душек-экстравертов, которые заипут общением из самых лучших побуждений? Людей, сидящих на ПП и тех, для кого без маянезика не еда?
В вашей вселенной все люди одинаковые, как штамповка, и потому не создают друг другу ни малейшего дискомфорта?
В моей реальности все люди разные.
Вот например мой папа и моя мама: она жаворонок, он сова, мама любит свежий воздух, а папе дует, И? Им не надо было женится, они же создают друг другу дискомфорт
Если человек живет не один, а с мужем (женой) и своими детьми или родителями ему приходится учитывать интересы окружающих.
Почему учесть интересы мужа и своих детей ок норм, а родителей кошмар и невозможно?
Или вы как раз из тех кто считает что интересы детей учитывать не надо?
-
примеряя к себе - когда брату подарили квартиру мне вообще не было обидно
жила себе с родителями еще лет 5, потом и мне подарили, меньше
но мне опять не было обидно, хоть мы даже близнецы
родителей ненавидеть не стала, с племяшкой сидела
не знаю, не знаю
-
Я в принципе не понимаю, как можно так явно пренебрегать одним из детей. Зачем рожали двоих тогда, спрашивается? Остановитесь на одном и дуйте ему в жопу сколько угодно.
При этом ситуация типичная. Почти у каждого отписавшегося в треде есть примеры. У меня тоже есть)) Родители моей подружки всячески обхаживают младшую, которой уже тридцатник примерно, и деньгами помогают, и на первый взнос денег дали, и ипотеку помогают выплачивать. А подружке моей говорят так: "А чё тебе помогать купить квартиру, ты же замужем."
Ну а в целом квартирный вопрос у меня не стоит - меня отец обеспечил жильем. Впрочем, его дочь от первого брака, то есть сестрица моя, попыталась отжать у меня эту квартиру, забыв о том, что папенька в свое время и ее жильем обеспечил. И не в Купчаге, как меня, а на Лиговке. Так что в благостность и честность Аллочки я не верю.
-
Как уже говорила Рыжая Ведьма, фраза родителей могла быть защитной реакцией на качание подростком своих "прав" на получение в подарок квартиры. Как никто раньше не говорил, но я сейчас додумала - отказ в завещании тоже мог быть защитной реакцией на требование дочери разменять квартиру и купить отдельную родителям и отдельную ей.
Как-то не похож вопрос:
— А мне квартиру? — заикнулась тогда Зоя.
на качание прав.
*уею с советов филина-стратега "надо было две квартиры покупать" - ну правда, *ули там лишнюю квартиру купить. где одна - там и две.
Ну так если б дело было в деньгах, так бы и ответили родители. А они сказали:
— А тебе сейчас зачем? — пожали плечами родители. — Ты еще школу не закончила. Вот получишь образование, соберешься создавать семью, тогда и будет разговор.
Хотя один хрен там явно деньги были.
Я тут читала комменты. Некоторые пишут, мол, Валентине-старшей квартира была нужнее. Да нехрена. Отдельная жилплощадь - это то, что по-хорошему необходимо всем. При возможности нормальные родители купили бы квартиры всем детям. А не делить их, детей, на сорта. Кстати, забавно то, что "нуждой" комментаторы считают собственную тупость старшей Валентины - ее плодячку и паршивый хер в качесте мужа. Не, так-то право родителей помогать исключительно убогим у них никто не забирает, но тогда обида Валентины-младшей не должна никого шокировать.
Все еще считаю, что сейчас, когда денег нет, справедливым было бы оформить свою хату на младшую дочь. А "досматривать" должны обе дочки, а не только та, что не убогонькая.