Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 23 Апреля 2017, 00:25:29
-
http://zadolba.li/story/23185
Меня задолбал предельно высокий уровень женоненавистничества в нашем обществе, которое проявляется буквально во всём. В анекдотах про блондинок и женщин-водителей. В сказочных историях про какую-то особенную женскую логику. В сплетнях про «меркантильных баб», которые постоянно фантастически обогащаются на алиментах в 3 тысячи рублей. В оскорбительной снисходительности к любым женским талантам и достижениям. В повальной уверенности многих людей в том, что женщина обязана терпеть и улыбаться, несмотря ни на что. В представлениях о природности положения женщины как бесплатной семейной прислуги. И, конечно, во всеобщей убеждённости, что «настоящая» женщина должна, как это обычно говорят, «следить за собой», то есть непрерывно контролировать каждое своё телодвижение, боковым зрением с виртуозностью фокусника отслеживая мнение о себе любого постороннего мужика. Ведь, действительно, не дай бог, какой-нибудь лысый вонючий чувак с пивным животом и в китайском спортивном костюме сочтёт тебя недостаточно привлекательной для его светлейшей персоны.
Когда много лет назад я принесла экспертам свою кандидатскую диссертацию, после её прочтения меня похвалили словами: «У вас прекрасная работа! Мы даже не поверили сначала, что её написала женщина». Я почувствовала себя оскорблённой до последней степени, но решила, что это случайность и мне просто не повезло натолкнуться на беспардонных хамов.
Когда мой теперь уже бывший муж, которого я тогда безумно любила, на мою просьбу почистить унитаз ответил, что он не для того женился, чтобы чистить унитазы, я решила, что просто плохо разбираюсь в людях, раз уж влюбляюсь в тех, кто этого не достоин.
Когда мою старшую дочь бросил парень после того, как она попыталась обсудить с ним творчество её любимого американского поэта Роберта Фроста, объяснив это тем, что ему нужна девушка попроще, я подумала, что не все же парни такие.
Даже когда мне, теперь уже доктору наук и профессору, студент второго курса на полном серьёзе заявил, что он не согласен с моей интерпретацией философии Декарта, хотя самого Декарта он не читал и читать не собирается, а читал только две страницы из моей же методички о Декарте, я подумала, что каких только странных сумасшедших не берут в вузы.
Однако случайности не случайны. Само постоянство воспроизведения подобных жизненных ситуаций говорит о многом.
Не далее как вчера я столкнулась с очередным махровым женоненавистником на этом сайте (история под названием «Нелюбовь с первого взгляда» (http://zadolba.li/story/23177)). В его рассказе смешалось всё: и прямой сексизм, и принуждение женщин к бьюти-практикам, и сексуальная объективация, и стремление научить глупых женщин правильно жить, и гнилой сарказм по поводу женской способности судить о политике (и вообще обо всём, что выходит за пределы жизни звёзд тупых сериалов), и животный страх того, что кто-то покусится на его гигантскую зарплату курьера и однокомнатные хоромы на окраине города, и указание на 15 потерянных минут его царского, бесценного времени. И, конечно, трусость, самая настоящая трусость слабого человека, который не может отстоять свою точку зрения в открытом диалоге и поэтому оправдывается (прежде всего, в собственных глазах) детскими аргументами из серии «А она первая начала!».
Впрочем, подобные персонажи меня давно уже не огорчают. Вызывают недоумение, жалость или презрение, но не огорчают. А вот системное социальное женоненавистничество реально задалбывает. И, пожалуй, с этим пора уже что-то делать.
http://zadolba.li/story/23205
Знаете, я феминист. Нет, серьёзно, кроме шуток. Я полностью разделяю идею наличия равных возможностей для каждого — наверное, потому что сам в детстве хлебнул запретов, причём именно по половому признаку. Ну, в том духе, что «мальчики не играют с куклами, положи эту дрянь», «мальчики не занимаются вышиванием, верни иголку и нитку маме», «мальчики не пишут стишки, оставь это сопливым девчонкам».
У меня хватает знакомых, приятельниц и подруг, которые занимаются любимым делом, вместо того чтобы варить борщи и ублажать мужа-самодура в постели и в быту. К слову, многие из них не воспринимают кулинарию как инструмент угнетения народных женских масс: захотела — покухарила, не захотела — никто не обиделся.
Я периодически одёргиваю различных товарищей из своего круга общения, которые употребляют выражения «психованный как баба», «глупый как блондинка» или шутят про «девушку-программиста, которая как морская свинка — не свинка и не морская». Что любопытно: на моей памяти чаще всего этим грешат некоторые женщины — абсолютно искренне считая себя «людьми второго сорта».
Но знаете, дорогие товарищи барышни, вот есть феминизм — а есть то, чем занимаются в интернете со скуки. Или от «большой любви». Наглядный пример — в недавней истории «Люди второго сорта».
Нет, выставлять себя безвинными жертвами, прекрасными ангелами и даром матери-природы этому миру, а всех, абсолютно всех мужчин, независимо от их убеждений и modus operandi, скотами, вонючками и тупыми мудаками — это не феминизм.
Бросаться словечками вроде «мужло», «носители пениса», «членотвари» и «самцовое быдло» — это не феминизм.
Изыскивать в любом мало-мальски нехвалебном высказывании, касающемся женщин, личную угрозу, женоненавистничество и попытки угнетать уязвимую социальную группу — это не феминизм.
Есть отличный англоязычный термин — feminazi. И как настоящие нацисты во всех своих бедах винили «еврейский мировой заговор», так и современные дамочки (далеко не все, что не может не радовать) ищут, на кого бы свалить собственные косяки.
Знаете что? «Так мы слоника не продадим». Задолбали.
http://zadolba.li/story/23216
Лично меня задолбала безграмотность во всех её проявлениях. Один человек делает четыре ошибки в слове из трёх букв и агрессивно реагирует на любое замечание по этому поводу. Мы, дескать, не на уроке русского языка, нормально же общались. Нет, дорогой! Ошибка ошибке рознь. Неправильно написать сложный и малоизвестный латинский термин — это одна история, делать же нелепые ошибки в элементарных словах — это совсем другое.
Другой человек пытается обосновать свою позицию ссылками на личный, уникальный опыт, не понимая, что любое доказательство должно опираться только на статистически значимые данные. Высший пилотаж безграмотности при этом — заявить в конце разговора, что, дескать, все же имеют право на мнение. Право-то имеют, дорогой, но само по себе данное обстоятельство ничего не доказывает.
Третий человек вообще считает возможным произвольно приписывать словам те значения, которые ему хочется. Вот хочется ему, чтобы корову называли табуреткой, и всё тут! Или, например, как в истории «Виновен по умолчанию», человеку, что называется, приспичило понимать «феминизм» как «борьбу за равноправие». Ну вот изобрёл он такую фишку и носится теперь с ней. И ему, по-видимому, плевать на то, что феминизм никакого отношения к борьбе за равноправие не имеет, что феминизм — это про борьбу женщин за свои и только свои права, отнятые у них мужской патриархальной цивилизацией. Для него, наверное, не имеет значения то, что никаких мужчин-феминистов не может быть по определению и что его иллюзии по поводу собственной толерантности к женской борьбе — это всего лишь ещё один способ отъёма женского ресурса с целью опять-таки эксплуатации женщин. Не все же мужчины способны конкурировать на равных с другими мужчинами, поэтому такие индивидуумы вторгаются в традиционно женские пространства и пытаются самоутвердиться за счёт тех, кого свысока считают изначально слабее и неразвитее. Очевидно, что персонаж рассматриваемой истории как раз из таких.
Так что задолбала безграмотность. Книжки надо почаще читать!
Мне прямо нравятся такие ситуации, когда «совестливые идиоты» получают отлуп. Ну, это когда заступился за старую каргу, не желающую за проезд платить, а потом ещё и сам у неё виноват оказался, что не заплатил вместо неё. Когда дал денежку «бедной нищенке», а она тебя прокляла, что мало дал. Когда учил толерантности к нетолерантным — а они потом к тебе как к «неверному». Или вот тут: назвал себя «феминистом» — оказался чуть ли не худшим эксплуататором, чем остальные членомрази))
Нет, серьёзно, этой поехавшей из третьей истории спасибо сказать хочется, что чётко дала определение феминизму. А то развелось тут совестливых-прогрессивных, которые действительно думают, что помогают борьбе за справедливость, не замечая сути вещей.
-
Борьба без упоротости - не борьба.
И уж тем более когда дело касается измов.
Тут не быть радикальнее радикалов - это просто себя не уважать.
-
А мне второй автор симпатичен, пусть и не знает, что есть феминизм.
-
а где сексизм в истории про Декарта?
по-моему там просто студент-дебил, которому читать лень, а мнение иметь хочется
-
(https://i.mycdn.me/image?id=849345536616&t=56&plc=WEB&tkn=*zJmp-mX0L1JQVY5qjMk7W_wg47s)
-
Стефан, фу на вас - не людкам, а человечицам! В тренде надо быть ;D >:(
И не знаю, что там насчет моей идейности, но лично я правда не встречала мужчин, которые реально были бы за равноправие. Особенно обидно было обнаружить в разгар хороших отношений, что на самом деле человек вовсе не считает так, как утверждает.
-
феминизм — это про борьбу женщин за свои и только свои права, отнятые у них мужской патриархальной цивилизацией
Как можно отобрать то, чего нет? Когда такие борцы на полном серьезе декламируют, что право на аборт у первобытных женщин было "отобрано патриархатом" - они сами-то себя со стороны слышат?
Все свои нынешние права современные люди (и женщины тут не исключение) получили именно благодаря той цивилизации, которую некоторые сейчас презрительно называют патриархальной. Но другой-то не было, вот в чем закавыка. И прав не было.
Послушать иных феминисток - так при динозаврах у них был рай земной. А потом пришли мужики и все испортили.
-
а разве где-то была высокоразвитая женская матриархальная цивилизация, в которой у женщин были все права, а злые мужики потом все эти права отняли? Мне тут сразу Бушковская Анастасия вспомнилась.
-
Да, кто-то так и называл сутью феминизма вагиноцентризм: наличие вагины обожествляет существо, отсутствие вагины говорит о гнусности существа.
-
«мальчики не пишут стишки, оставь это сопливым девчонкам»
Даже и такое мнение в каком-то народе есть? :o Ничего себе, ведь известных поэтов намного больше чем поэтесс.
это когда заступился за старую каргу, не желающую за проезд платить, а потом ещё и сам у неё виноват оказался, что не заплатил вместо неё
Ну правильно же. Смысл заступаться "в воздух", если реально ничего не собираешься делать? Не гопники же у неё пенсию вымогают. Нету денег - сиди дома, или езжай на том транспорте где у тебя проезд бесплатный, увы, это жизнь. По велению левой пятки левого чувака водитель или кондуктор не обязан оплачивать проезд всем "каргам".
-
Короче, еще никто не сделал больше для унижения женщин, чем радфемки
-
феминизм — это про борьбу женщин за свои и только свои права, отнятые у них мужской патриархальной цивилизацией
Как можно отобрать то, чего нет? Когда такие борцы на полном серьезе декламируют, что право на аборт у первобытных женщин было "отобрано патриархатом" - они сами-то себя со стороны слышат?
Все свои нынешние права современные люди (и женщины тут не исключение) получили именно благодаря той цивилизации, которую некоторые сейчас презрительно называют патриархальной. Но другой-то не было, вот в чем закавыка. И прав не было.
Послушать иных феминисток - так при динозаврах у них был рай земной. А потом пришли мужики и все испортили.
Штука в том, что патриархальная цивилизация наполовину стоит на женском труде. Не столько даже потому, что и Марко Поло, и Вольтера, и Эйнштейна кто-то родил, вырастил, а потом кормил, обстирывал и готовил еду. А потому, что женщины так же вносили свой вклад в науку, философию и искусство с древнейших времен.
Желающие в этом убедиться, могут открыть Википедию. Из последних открытий. Для меня стало откровением, что примерно половину произведений Мендельсона, включая знаменитый марш, исследователи приписывают его сестре, которой отец прямо запретил заниматься композиторством, дабы не позорить семьи свою и мужа.
Ну или взять такой график, известный как "локон Аньези". Ведь он назван так в честь его исследовательницы - Марии Гаэтаны Аньези.
Я уж молчу о вкладе более современнмых нам Кюри и Мейтнер, в честь которой даже назвали химический элемент. Так что феминистки просто потребовали себе то, что причитается им по праву.
-
«членотвари»
Это х*емрази после задолбалевской цензуры?
-
Языкатая зараза, о том, собственно, и речь, что патриархальной ее можно назвать с большой натяжкой. Но, почему-то выходит, что как речь о хорошем - так это наша общая заслуга, а как о плохом - так это всё вы.
Некоторые родители так же своих детей воспринимают: все лучшее в них - мои гены и плод моего воспитания, а все дурное - это от папаши-козла всё улица виновата, дурная компания, компьютер и кто угодно ещё.
-
Штука в том, что патриархальная цивилизация наполовину стоит на женском труде. Не столько даже потому, что и Марко Поло, и Вольтера, и Эйнштейна кто-то родил, вырастил, а потом кормил, обстирывал и готовил еду. А потому, что женщины так же вносили свой вклад в науку, философию и искусство с древнейших времен.
Не может быть! Ложь! Провокация! Женщины же все тупые с мозгом как у тумбочки!
Такого ответа ты ожидала, миссис Кэп?
Но про половину всё же взято с потолка. Даже школьники знают, что неправильно оперировать тёплым и мягким в одной формуле.
(описание знаменитых женщин прошлого)
Так что феминистки просто потребовали себе то, что причитается им по праву.
А какое отношение имеют ущербные пигалицы, единственное достижение которых - крашенные подмышки, к уважаемым трудящимся женщинам прошлого? Если вам нужны плюшки от Кюри, то где мои плюшки от Менделеева? Где талоны раздают на угнетение?
В общем, подмазываться не есть хорошо, как и перекидывать на общество ответственность за свою личную тупость, лень и бездарность.
Вклад в развитие цивилизации делали все, и пожинают плоды тоже все. Изначально, вне зависимости от наличия вагины, все имеют равный доступ к заработку денег, образованию, медицине, продуктам прогресса и прочим составляющим современной культуры, что бы ни твердила фемошиза.
-
Короче, еще никто не сделал больше для унижения женщин, чем радфемки
Так все очевидно, мировой патриархальный жидомасонский педеросатанистский заговор финансирует радфем движение - и этим угнетает женщин. Но мы-то знаем, пусть власти и скрывают.
-
Языкатая зараза, о том, собственно, и речь, что патриархальной ее можно назвать с большой натяжкой. Но, почему-то выходит, что как речь о хорошем - так это наша общая заслуга, а как о плохом - так это всё вы.
Некоторые родители так же своих детей воспринимают: все лучшее в них - мои гены и плод моего воспитания, а все дурное - это от папаши-козла всё улица виновата, дурная компания, компьютер и кто угодно ещё.
Патриархальной называют потому, что власть принадлежала старшим мужчинам рода, страны, причем старшим как по возрасту, так и по положению. Так, в русской общине взрослые сыновья не могли выделиться своим хозяйством без позволения отца, а все семейство - без разрешения "мира", то есть всей общины. Собственно, Столыпинские реформы имели целью как раз порушить эту круговую поруку, что произвело множество драм.
А какое отношение имеют ущербные пигалицы, единственное достижение которых - крашенные подмышки, к уважаемым трудящимся женщинам прошлого? Если вам нужны плюшки от Кюри, то где мои плюшки от Менделеева? Где талоны раздают на угнетение?
В общем, подмазываться не есть хорошо, как и перекидывать на общество ответственность за свою личную тупость, лень и бездарность.
Вклад в развитие цивилизации делали все, и пожинают плоды тоже все. Изначально, вне зависимости от наличия вагины, все имеют равный доступ к заработку денег, образованию, медицине, продуктам прогресса и прочим составляющим современной культуры, что бы ни твердила фемошиза.
На одну Аньези или Лауру Басси приходятся сотни женщин, труд которых был неоценен. А сколько талантливых женщин не стали профессорами Болоньи, потому что их отцы, в отличие от адвоката Басси, не пожелали дать дочерям достойного образования? Это так же верно, как и то, что профессором не мог стать простой Жак-крестьянин. Однако, утверждение равенства возможностей и изничтожение классового подхода к образованию почему-то не вызывает у тебя желания заклеймить их сторонников революционной шизой. И кстати, даже самые тупые соотечественники Менделеева имели право участвовать в выборах в Государственную Думу, а женщины - нет. Тогда если вводить дифференциацию по интеллекту, давайте вводить ее для всех. Вне зависимости от пола и цвета подмышек.
-
На одну Аньези или Лауру Басси приходятся сотни женщин, труд которых был неоценен. А сколько талантливых женщин не стали профессорами Болоньи, потому что их отцы, в отличие от адвоката Басси, не пожелали дать дочерям достойного образования? Это так же верно, как и то, что профессором не мог стать простой Жак-крестьянин.
Ну вот ты сама понимаешь, что социальный лифт - относительно новый продукт развития цивилизации. Большинству приходилось жить так же, как жила их семья.
Люди (я подразумеваю и женщин тоже, если что) - это существа простые, трахаться хотят, и этот простой и естественный факт виноват в том, что женщин вплоть до начала 20-го века злой патриархат заставлял рожать без перекуров. Аборты и контрацепция - это тоже продукт развития науки и медицины.
И кстати, даже самые тупые соотечественники Менделеева имели право участвовать в выборах в Государственную Думу, а женщины - нет. Тогда если вводить дифференциацию по интеллекту, давайте вводить ее для всех. Вне зависимости от пола и цвета подмышек.
Выходит, что право голосования имели те, кто грамотой владел и понимал, что такое голосование и кто эти избираемые. Не могу сказать, что это порочная практика. Как и не могу сказать, что против всеобщей дифференциации голосования по интеллекту, например, хотя бы образовательный ценз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7).
-
Ой, как мне нравятся мужчины типа автора второй задолбашки :D
Мужик, ты сначала слово профем выучи, а потом уже приходи учить женщин правильному феминизму.
И да, "феминизм- не борьба за равноправие, а борьба за права женщин"- переводится как "мы знаем, что у мужчин есть проблемы, но пока вас забирают в армию (если не откосил, если не дал взятку, если не повезло), нас тут толпами убивают и насилуют по всему миру, так что не могли бы вы разобраться со своими проблемами сами, а не смещать фокус с наших проблем на свои?"
А то приходит такой мудила в обсуждение женских проблем и начинает затирать про то, как его бедного ущемили и что феминисткам надо сначала решить его проблемы, а потом он так и быть признает, что феминизм занимается чем-то серьезным и вообще нужон, проблемы ж женщин сами по себе- это х*йня, чтоб иметь право на избавление от них, надо сначала мужчин пооблизывать.
-
Прямо вижу плакат: "Пока ты отдыхаешь в армии, толпу твоих жён, сестёр и матерей ежедневно убивают и насилуют."
Соотношение мужчин и женщин, умерших на рабочем месте, равно, соответственно 96:4
-
но пока вас забирают в армию (если не откосил, если не дал взятку, если не повезло), нас тут толпами убивают и насилуют по всему миру
Это транзитивная подмена понятий, тащемта. «Вы» — это мужики в России, а «мы» — внезапно бабы по всему миру, причем толпами убивают и насилуют их не в цивилизованных местах, а во всяких Бантустанах, где мужиков тоже убивают в не меньших количествах (особенно в армиях).
-
Это транзитивная подмена понятий, тащемта. «Вы» — это мужики в России, а «мы» — внезапно бабы по всему миру, причем толпами убивают и насилуют их не в цивилизованных местах, а во всяких Бантустанах, где мужиков тоже убивают в не меньших количествах (особенно в армиях).
А насилуют, стало быть, меньше?)
Я с тобой на эту тему серьезно буду разговаривать только когда ты перестанешь косплеить ксаракса
-
Это транзитивная подмена понятий, тащемта. «Вы» — это мужики в России, а «мы» — внезапно бабы по всему миру, причем толпами убивают и насилуют их не в цивилизованных местах, а во всяких Бантустанах, где мужиков тоже убивают в не меньших количествах (особенно в армиях).
А насилуют, стало быть, меньше?)
Я с тобой на эту тему серьезно буду разговаривать только когда ты перестанешь косплеить ксаракса
Ах, как это красиво выглядит) На вполне логичное замечание следует ответ "я с тобой разговаривать не буду, пока ты не..."
-
А насилуют, стало быть, меньше?)
Мужиков в Бантустанах, нежели баб? Не имею сведений на этот счет :D
Предполагаю, что меньше, а что?
Я с тобой на эту тему серьезно буду разговаривать только когда ты перестанешь косплеить ксаракса
Ну почему когда находишь изъяны в чужой логике, тебя обвиняют в косплее Ксаракса? :(
Хотя на месте Ксаракса я был бы польщен.
-
Прочитала первую задолбашку по ссылке и не поняла, где там весь тот ужас, что описан первым автором. Прочитала девушку, которой этой задолбашкой отвечали. Сижу и думаю, причем здесь вообще феминизм. При победившем феминизме мужиков будут заставлять отвечать на смс не понравившимся дамам? Или жениться на них?
С калькулятора тащить сюда истории неудобно, сорри.
-
Ну почему когда находишь изъяны в чужой логике, тебя обвиняют в косплее Ксаракса? :(
Потому что находить изъяны в явно гротескном выражении- это очень сильно, не только лишь все смогли бы.
Наши с тобой споры о феминизме слишком интимны для этого форума :D
-
Потому что находить изъяны в явно гротескном выражении- это очень сильно, не только лишь все смогли бы.
Это жи метафора! © :D
Но ладно, ладно, в личке так в личке :)
-
Я с тобой на эту тему серьезно буду разговаривать только когда ты перестанешь косплеить ксаракса со мной спорить и начнёшь во всём соглашаться.
Как-то так.
-
Rin, а можно по пунктам где автор второй истории учил правильному феминизму?
Мне казалось, что считать человека плохим за половую принадлежность это в принципе нехорошо, и автор второй истории тоже говорит об этом. Может, расскажешь, почему такое пренебрежительное отношение к людям, которые не сделали никому ничего плохого и просто хотят нормального отношения без оскорблений личности, чести и достоинства, это адекватно?
-
Rin, а можно по пунктам где автор второй истории учил правильному феминизму?
Мне казалось, что считать человека плохим за половую принадлежность это в принципе нехорошо, и автор второй истории тоже говорит об этом. Может, расскажешь, почему такое пренебрежительное отношение к людям, которые не сделали никому ничего плохого и просто хотят нормального отношения без оскорблений личности, чести и достоинства, это адекватно?
Но знаете, дорогие товарищи барышни, вот есть феминизм — а есть то, чем занимаются в интернете со скуки. Или от «большой любви». Наглядный пример — в недавней истории «Люди второго сорта».
Автору, конечно, виднее, какие проблемы "настоящие", а какие "со скуки", и что именно является феминизмом)
-
мы знаем, что у мужчин есть проблемы, но пока вас забирают в армию (если не откосил, если не дал взятку, если не повезло), нас тут толпами убивают и насилуют по всему миру, так что не могли бы вы разобраться со своими проблемами сами, а не смещать фокус с наших проблем на свои?
Ты Рин как скажешь - хоть стой хоть падай. Это можно объяснить оглупляющим влиянием феминизма - в теме лошадей ты адекватно высказываешься.
Глупость в том, что армия это и есть те люди, которые и которых толпами убивают - и они к этому готовы - чтобы вас, глупых слабых женщин, включая феминисток, толпами же не насиловали и затем не вскрывали животы. Противопоставить институт подготовки массовых убийств и массовых убийц, каким является армия, и насилие в гражданской среде в мирное время, и заявить, что преступность бОльшая проблема - это не каждой дано. Посмотри фоточки и цифры массовых убийств при этнических чистках, образуйся.
-
Rin, да, и там дальше идет перечисление того, что он считает неприемлемым. Ты считаешь эти пункты адекватными и целесообразными?
-
Посмотри фоточки и цифры массовых убийств при этнических чистках, образуйся.
Рин: Ну тыыы чтоооо. Эта жи не у наааас. У нас всё давно цивилизооованнооо. И аааармия ваша ни нужнаааа, тупые мужланыыы. Щас уже везде нанотихналоооогии. Армия пирижиииииток примитивного проооошлого.
-
Фууууффф, я думал кто-то умный меня в незнании эволюции обвиняет. А это всего лишь Стахаш...
-
Ксаракс, а где ты увидел противопоставление армии и преступности от моего лица?)
Речь о том, что когда женщины заявляют о том, что им живется не ок (и не важно, что там конкретно не ок: обрезание клитора, культура изнасилования, домашнее насилие, сексизм, стеклянный потолок или сексуальная объективация), тут же прибегают мужчины со своим А У НАС ВООБЩЕ АРМИЯ.
Во-первых, почему это должно быть моей проблемой? Создавайте движение, боритесь с обязательным призывом (я, так-то за контрактную основу для всех, а не за тупую обязаловку и коррупцию, "защищать" нас, бедных слабых глупых женщин (ага-ага) должны, по моему мнению, только те, кто сам этого хочет за достойную оплату, это должны быть профессионалы, а не отслужившие год в стройбате пацаны).
Во-вторых, как вообще одна проблема может отменять другую? Почему проблемы женщин не заслуживают внимания сами по себе, в отрыве от мужских? Почему под статистикой насилия в семье в отношении женщин нельзя промолчать или сказать "это ужасно, с этим надо что-то делать", а не начинать перетягивать одеяло на себя со своей армией и невозможностью поплакать?)
gingerbred,
Нет, выставлять себя безвинными жертвами, прекрасными ангелами и даром матери-природы этому миру, а всех, абсолютно всех мужчин, независимо от их убеждений и modus operandi, скотами, вонючками и тупыми мудаками — это не феминизм.
Бросаться словечками вроде «мужло», «носители пениса», «членотвари» и «самцовое быдло» — это не феминизм.
Изыскивать в любом мало-мальски нехвалебном высказывании, касающемся женщин, личную угрозу, женоненавистничество и попытки угнетать уязвимую социальную группу — это не феминизм.
- вот это классический пример "соломенного чучелка". Автор берет историю, указывает ее как ту, на которую он отвечает, но на самом деле он отвечает голосам в своей голове, потому и низачот.
-
Мужики разводят войны при каждом удобном и неудобном случае, потом гордятся тем, какие они защитники.
Это из вас агрессия так и прёт. Это вам надо массово грабить, насиловать и убивать.
Пздц просто.
Так странно слышать подобные выводы от неглупых людей. Правда-правда, именно все мужчины? Ну вот идет какой-нибудь Вася по улице и такой "вот бы войну сейчас, ууух как хорошо было бы". ???
-
Так странно слышать подобные выводы от неглупых людей. Правда-правда, именно все мужчины? Ну вот идет какой-нибудь Вася по улице и такой "вот бы войну сейчас, ууух как хорошо было бы". ???
Вот тебе про "не все мужчины".
https://thsppl.com/the-problem-with-not-all-men-66a973206e65
-
Rin, было бы лучше, если б это был ответ на конкретный вопрос, а не очередная статья на тему "отравленных конфеток" и "извольте чувствовать вину за то, что существуете".
Говорить о системных проблемах и делить мир на м и ж видимо так эффективно, что появилось только больше поводов для срачей, а решения не продвинулись ни на йоту.
-
Это статья, которая полностью отвечает, почему не стоит использовать фразу "НУ НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ"
А на твой предыдущий вопрос я ответила в предыдущем посте
а решения не продвинулись ни на йоту.
п*здеж) вообще-то мы довольно сильно продвинулись за каких-то 111 лет.
-
Извините, вспомнилось.
Бугага, простите.
Вспомнилась куча роликов из негритянских кварталов, как шоколадки яростно п*здят друг-друга из-за очередных штанов.
-
Это статья, которая полностью отвечает, почему не стоит использовать фразу "НУ НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ"
А на твой предыдущий вопрос я ответила в предыдущем посте
Пардон, моя вина.
Окей, без соломенного чучелка - это существует. Это называется феминизмом. Это адекватно или нет?
А значит использовать фразу "все мужчины делают это" можно? Я не понимаю логики.
-
Еще один ответ, и ему я плюсик поставила:
#23220
Каждой твари по паре
А вот лично меня задолбала позиция большинства, касающаяся взаимоотношения полов. Есть два внушительных лагеря, в которых каждый представитель готов с пеной у рта обличать оппонентов, игнорируя собственные проступки. Да-да, это те самые «все мужики — козлы» или «все бабы — дуры», попеременно обвиняющие друг друга в половом мышлении, меркантильности и во всех смертных грехах в придачу.
Знаете, в чём ваша главная ошибка (помимо того, что вы не замечаете брёвен в собственных глазах)? Вы не понимаете или просто не хотите понимать, что это не конкретный пол плохой, а просто люди в целом обладают в большей степени негативными чертами. И что у каждой отвратительной черты есть свои любители, которые не просто это поддерживают, но и старательно культивируют.
Именно поэтому на каждую манипуляторшу, которая в принципе не способна на равные отношения и просто ищет подставку для каблука, найдётся свой инфантил. На каждого верующего самодура, живущего по принципу «Домостроя», найдётся не менее сумасшедшая дама, которая не только готова это терпеть, но ещё и разделяет такие взгляды. На каждую содержанку и меркантильную личностью найдётся свой папик, ищущий себе (по факту) дорогую проститутку. На каждого алкоголика найдётся та, которая будет до конца жизни предаваться ангсту, но подтирать его сопли и терпеть побои.
Не будь на свете тех, кто разделяет их взгляды, такие люди просто вымерли бы естественным путём. Спрос рождает предложение, не было бы спроса — не было бы и такого количества грязи в отношениях, не было бы столько неблагополучных семей и неприятных ситуаций.
Проблема не в гениталиях, проблема в людях.
-
Никто не говорит "ВСЕ мужчины делают это". Говорят "мужчины делают это". Да, некоторым мужчинам видится тут обобщение, но его нет. Это, безусловно, неприятно- ощущать себя обвиненным в насилии, которого не совершал, но тут можно посоветовать только рефлексировать и не принимать на свой счет.
Я больше скажу: когда женщина говорит "я ненавижу мужчин", очень часто она имеет в виду "я ненавижу плохие вещи, которые делают _НЕ ВСЕ_ мужчины, я ненавижу бояться _ПОЧТИ ВСЕХ_ мужчин, потому что я не знаю, кто из них мудак, я ненавижу патриархальную социализацию, из-за которой даже лучшие из мужчин очень часто проявляют черствость и отсутствие эмпатии, говорят сексистские вещи, сами того не замечая и делают мне больно этим", а не прям-таки "дико-бешено ненавижу каждую х*емразь, убила бы". Я не говорю обо всех, т.к. второе, конечно, тоже встречается. Я не поддерживаю вторую точку зрения, я не ненавижу мужчин (щас же пойдут ко мне вопросы, да? предвосхищу). Я знаю много прекрасных мужчин, что не отменяет вот этого всего из первой части.
Феминизм- он разный, так как из-за того, что люди разные, у них разные проблемы (более подробно об этом расскажет интерсекциональный феминизм, к примеру), есть либфем, радфем, про-фем и еще дофига всего. Женщины даже в пределах одного конкретного направления могут слегка расходиться во взглядах (например: отношение к правам секс-меньшинств и трансгендеров). Конечно, есть явно неадекватные личности, которые под флагами с надписью "я феминистка" требуют убить всех мужчин, но типа если мы сравним 2 крайности, то я бы все-таки выбрала этих упоротых, а не упоротых патриархалов, которые не просто высираются в интернетах, в отличие от мизндричек, а идут на вполне реальные преступления и пропагандируют такой подход.
Сарделька, оч удобно думать, что проблема не в гениталиях, но, к сожалению, статистика говорит об обратном. Более 70% жертв домашнего насилия- женщины, остальное делят между собой дети и мужчины (угадай в каких пропорциях), 95% изнасилований и насильственных действий сексуального характера совершается в отношении женщин со стороны мужчин, по данным росстата за 2015 (или 16, не помню) год, зарплата женщин от зарплаты мужчин на аналогичных должностях составляет 59%.
Можно продолжать.
Типа то что "ну вы же понимаете, если бы женщины были сильнее мужчин, было бы наоборот"- это не аргумент, сейчас проблема насилия имеет выраженный гендерный характер, увы. Я против насилия в принципе, я не поддерживаю насилие по отношению к мужчинам, но у женщин объективно дела похуже.
-
Ксаракс, а где ты увидел противопоставление армии и преступности от моего лица?)
Речь о том, что когда женщины заявляют о том, что им живется не ок (и не важно, что там конкретно не ок: обрезание клитора, культура изнасилования, домашнее насилие, сексизм, стеклянный потолок или сексуальная объективация), тут же прибегают мужчины со своим А У НАС ВООБЩЕ АРМИЯ.
Во-первых, почему это должно быть моей проблемой? Создавайте движение, боритесь с обязательным призывом (я, так-то за контрактную основу для всех, а не за тупую обязаловку и коррупцию, "защищать" нас, бедных слабых глупых женщин (ага-ага) должны, по моему мнению, только те, кто сам этого хочет за достойную оплату, это должны быть профессионалы, а не отслужившие год в стройбате пацаны).
Во-вторых, как вообще одна проблема может отменять другую? Почему проблемы женщин не заслуживают внимания сами по себе, в отрыве от мужских? Почему под статистикой насилия в семье в отношении женщин нельзя промолчать или сказать "это ужасно, с этим надо что-то делать", а не начинать перетягивать одеяло на себя со своей армией и невозможностью поплакать?)
Противопоставление - в словах "пока у М армия, Ж убивают". Это противопоставление раз, и оно ошибочно два.
Что до "не твоя проблема" - верно. Так и ты с феминизмом тоже проблемами африканских детей нас донимаешь. Где-то какую-то женщину, глупую или нет, бьёт муж. А другую женщину ограбили. А третью изнасиловали. И? Причём тут мужики вообще и я в частности? Это тоже проблемы левых никому неинтересных людей.
Одна проблема не отменяет другую. Но это проблемы разных людей, причём у мужчин аналогичные проблемы СЕРЬЕЗНЕЕ. Армия тут при том, что ты и феминистки рассказываете слепым об невыносимой тяжести жизни дальтоников. Ой вэй, женщину могут изнасиловать. Какой ужас, особенно для мужиков, которые сдохнут раньше, эту женщину защищая.
Рин, феминизм - это государственная религия западных стран. Со своим набором ересей. Поэтому тебе тяжело это рационально обосновать - хрень типа "культуры изнасилования" вне среды религиозных фанатиков не употребляема в принципе.
-
Почему говорить «все мужчины делают это» нельзя, а говорить «все феминистки делают это» можно?
-
Что до "не твоя проблема" - верно. Так и ты с феминизмом тоже проблемами африканских детей нас донимаешь. Где-то какую-то женщину, глупую или нет, бьёт муж. А другую женщину ограбили. А третью изнасиловали. И? Причём тут мужики вообще и я в частности? Это тоже проблемы левых никому неинтересных людей.
Ксаракс будет мне рассказывать о логических ошибках, применяя весь арсенал демагогических приемов в каждом из сообщений, лол :D :D
Подсказка: мужики при том, что они это делают. насилуют, убивают, грабят, вот это вот все.
-
Женщины за свои права хотя бы борются, ну хоть как-то. А где мужские организации, ратующие за отмену призыва? Не нравится эта система - пытайтесь изменить. Хоть ползти в нужную сторону начните .
А то как-то бредово: мужчинам не нравится российская армия, но они пытаются затащить туда и женщин в обязательном порядке вместо того, чтобы решить причины этого недовольства и страха.
-
Ксаракс будет мне рассказывать о логических ошибках, применяя весь арсенал демагогических приемов в каждом из сообщений, лол :D :D
Подсказка: мужики при том, что они это делают. насилуют, убивают, грабят, вот это вот все.
Рин, может пойдёшь в секту к людоненавистникам и людоедам? Мужики совершают лишь ЧАСТЬ преступлений, зато абсолютные 100% преступлений совершаются ЛЮДЬМИ. Обвиняй их в этом.
-
Rin, нет, я стараюсь не переходить на личности, это довольно непродуктивно.
Хорошо, твоя позиция мне в целом понятна, хоть и не очень приятна местами. Я всё ещё не понимаю смысла подменять понятия. Если брать выборку преступников от общего числа мужчин, то там явно не будет 95% преступников от общего числа. Да, большая часть преступников мужчины, но ведь дело в совокупности многих факторов. Тем не менее "мужчины делают это". О женщинах преступницах так говорить нельзя, их мало.
И эта логика мне до сих пор неясна. Потому что исходя из неё бороться надо не с преступниками и преступностью, а с мужчинами. Не с системой "патриархата\нео-патриархата\что ещё там придумали", а с мужчинами.
Почему говорить «все мужчины делают это» нельзя, а говорить «все феминистки делают это» можно?
Аналогичный вопрос, почему нельзя говорить "все феминистки делают это", если феминистки говорят, что "все мужчины делают это"? Это вечный вопрос почему обе стороны используют обобщения.
-
Если брать выборку преступников от общего числа мужчин, то там явно не будет 95% преступников от общего числа.
Кто вообще говорит о том, что преступников должно быть 95% от общего числа чтобы можно было говорить "мужчины делают это"? Что за подмена понятий? Наоборот: 90+% насильников- мужчины. Мужчины- насилуют. 80+% убийц- мужчины. И так далее. Да, типа женщины тоже не все белые и пушистые, но как это относится к тому, что превалирующее абсолютное большинство совершающих тяжкие преступления- мужчины?
(http://businessviews.com.ua/files/images/17/9/picture_17the-ratio-of-femal_1709_p0.jpg)
Окей, предположим, что мы говорим об очень отдаленных явлениях и типа нет смысла загоняться по статистике каждый день пока идешь с работы домой.
Но это опять не работает.
Сколько женщин постоянно в пассивном режиме где-то там на фоне ощущают страх за свою жизнь и и здоровье? Сколько абсолютно нормальных женщин, не мизандричек, ходят в темное время суток перебежками, носят спортивную обувь и одежду чтобы в случае чего убежать от преступника, сжимают ключи в кармане, проходя мимо мужских компаний на улицах, сколько женщин не заходит в лифт с мужчинами и постоянно думают, что и как сказать, чтобы это не восприняли как подписанный кровью договор о передаче тела в безвозмездное пользование?
И даже если у вас нет паранойи, для большинства женщин абсолютно нормально держать в голове возможность агрессии в свой адрес со стороны мужчин, они уже привыкли к этому.
-
Если брать выборку преступников от общего числа мужчин, то там явно не будет 95% преступников от общего числа.
Кто вообще говорит о том, что преступников должно быть 95% от общего числа чтобы можно было говорить "мужчины делают это"? Что за подмена понятий? Наоборот: 90+% насильников- мужчины. Мужчины- насилуют. 80+% убийц- мужчины. И так далее. Да, типа женщины тоже не все белые и пушистые, но как это относится к тому, что превалирующее абсолютное большинство совершающих тяжкие преступления- мужчины?
10% насильников — женщины. Женщины — насилуют.
20% убийц — женщины. Женщины — убивают.
Да, типа мужчины тоже не все белые и пушистые, но как это относится к тому, что женщины тоже совершают тяжкие преступления?
-
борьба за равноправие какой-то группы населения - от изначального признания этой группы несколько неполноценной.
-
Окей, предположим, что мы говорим об очень отдаленных явлениях и типа нет смысла загоняться по статистике каждый день пока идешь с работы домой.
Но это опять не работает.
Почему не работает? Я предполагаю, что жители каких-нибудь более или менее элитных\благополучных районов возвращаются домой спокойнее, чем в, например, Выхино. А где-то в неблагополучных районах Америки боятся и женщин, и девочек-подростков, особенно в очереди к банкомату. Боятся ограбления\вреда здоровью и мужчины, и женщины.
Потому формулировка "все мужчины" довольно вредоносна на мой взгляд, потому что она смещает фокус с общей проблемы на демонизацию по половой принадлежности.
-
Потому формулировка "все мужчины" довольно вредоносна на мой взгляд, потому что она смещает фокус с общей проблемы на демонизацию по половой принадлежности.
Извини, пожалуйста, а ты читать умеешь? или только писать?
Потому что я уже написала про "все мужчины".
-
Извини, пожалуйста, а ты читать умеешь? или только писать?
Потому что я уже написала про "все мужчины".
Жаль что рано или поздно всё скатывается к оскорблениям или переходу на личности. Я объясняю свою позицию, мне казалось, в рамках диалога так можно.
-
На одну Аньези или Лауру Басси приходятся сотни женщин, труд которых был неоценен. А сколько талантливых женщин не стали профессорами Болоньи, потому что их отцы, в отличие от адвоката Басси, не пожелали дать дочерям достойного образования?
Да, в прошлом с этим были перегибы. Но это же не значит, что современные мужчины должны расплачиваться за косяки прапрапрапрапрапрапрапра прадеда.А насилуют, стало быть, меньше?)
Вас всего лишь насилуют, а нас убивают.Мужики разводят войны при каждом удобном и неудобном случае, потом гордятся тем, какие они защитники.
Давайте представим, что мы (Россия) не стали лезть в Сирию, а спустили бы это на тормозах. Потом такие, как ты, первые бы пришли на форум жаловаться "аааааа, мою сестру заманили в ИГИЛ, там насилуют каждый день, аааааааа"Сарделька, оч удобно думать, что проблема не в гениталиях, но, к сожалению, статистика говорит об обратном. Более 70% жертв домашнего насилия- женщины, остальное делят между собой дети и мужчины (угадай в каких пропорциях), 95% изнасилований и насильственных действий сексуального характера совершается в отношении женщин со стороны мужчин, по данным росстата за 2015 (или 16, не помню) год, зарплата женщин от зарплаты мужчин на аналогичных должностях составляет 59%.
Это не аругмент, а наглое манипулирование общественным мненнием. В УК описано более 250 видов преступлений, вы выбрали всего 1 из них и пытаетесь на этом кусочке статистики построить всякие теории. Кстати, по многим из оставшихся почти все потерпевшие - это мужчины.
-
феминизм — это про борьбу женщин за свои и только свои права, отнятые у них мужской патриархальной цивилизацией.
Это типа у женщин были права, а потом пришла мужская патриархальная цивилизация и эти права отняла?
-
Жаль что рано или поздно всё скатывается к оскорблениям или переходу на личности. Я объясняю свою позицию, мне казалось, в рамках диалога так можно.
Где оскорбление-то? Я просто спросила( Ну правда, очень животрепещущий вопрос, учитывая что я до этого как минимум в двух сообщениях написала, что никто не говорит про "ВСЕХ" мужчин.
-
Рин, феминизм - это как раз про ВСЕХ женщин и про ВСЕХ мужчин. Про гендеры. По определению. Центральная идея: "ВСЕ мужчины обижают ВСЕХ женщин [обоснование вырезано], поэтому они виноваты и по гроб жизни ВСЕМ женщинам должны".
-
Не насиловать, не бить и платить зарплаты исходя из квалификации, а не пола = быть по гроб обязанными?
Бедные мужчины, че :D
-
Не насиловать, не бить и платить зарплаты исходя из квалификации
Современный феминизм не об этом. А про зарплаты я уже писал много раз (могу повторить)
-
Не насиловать, не бить и платить зарплаты исходя из квалификации, а не пола = быть по гроб обязанными?
Бедные мужчины, че :D
быть по гроб обязанными - это носить лишь одобренные большой коллегией самочек футболки. Даже если ты известный учёный (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2130905).
И да, гусары феминистами не были никогда. Ни на крыше, ни под.
-
Приebки к никам? Самая умная вещь, на которую вы способны? И да, конкретно в этом треде про футболки речи не было.
-
Речь была о феминистках, а феминистки - это упоротость, приводящая к футболкам и прочим маразмам (http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-12-15/skandal-v-chili--feministki-oskorbilis-iz-za-seks-kukly-dlya-ministra-ekonomiki/) и глупостям (http://pikabu.ru/story/feminizm_skoro_mozhno_nachat_priravnivat_k_psikhiatricheskomu_rasstroystvu_4246150).
Не нервничайте так. Я же прав - гусары женщин трахали, а не паразитировали на разнице формата половых разьёмов разных людей. А вы напротив. Удивился вслух. А у вас такая неожиданная бурная негативная реакция.
-
Не насиловать, не бить
Количество изнасилований в России с 1990 до 2015 года упало почти в 4 раза, до рекордных 3900 случаев в год.
http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России (http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России)
Для сравнения, в 2015 году было зарегистрировано более миллиона краж.
Таким образом, на общем фоне преступности число изнасилований почти незаметно.
-
И да, "феминизм- не борьба за равноправие, а борьба за права женщин"- переводится как "мы знаем, что у мужчин есть проблемы, но пока вас забирают в армию (если не откосил, если не дал взятку, если не повезло), нас тут толпами убивают и насилуют по всему миру, так что не могли бы вы разобраться со своими проблемами сами, а не смещать фокус с наших проблем на свои?"
Кого "нас"? Люди друг друга убивают. Да, чаще убивают мужчины и чаще убивают мужчин. Есть хорошее решение - создать территорию исключительно с женщинами, чтобы их не трогали мужчины. Как думаешь, там будет пониленд на земле?
Мужики разводят войны при каждом удобном и неудобном случае, потом гордятся тем, какие они защитники.
Это из вас агрессия так и прёт. Это вам надо массово грабить, насиловать и убивать.
Пздц просто.
Это больше похоже на троллинг, честно говоря. Или фраза человека, прогулявшего все уроки истории. Начинают войны и воюют не мужчины - а страны и народы.
когда женщины заявляют о том, что им живется не ок (и не важно, что там конкретно не ок: обрезание клитора, культура изнасилования, домашнее насилие, сексизм, стеклянный потолок или сексуальная объективация), тут же прибегают мужчины со своим А У НАС ВООБЩЕ АРМИЯ.
Потому что такие вещи, как культура изнасилования, домашнее насилие, сексизм и далее по списку - либо раздуты, либо высосаны сама знаешь откуда.
Все эти фемские "5% убитых - женщины, спасайте нас! Остальные 95% убитых - мужчины, ну и х с вами!" спокойно слушать не получается, увы.
Почему проблемы женщин не заслуживают внимания сами по себе, в отрыве от мужских? Почему под статистикой насилия в семье в отношении женщин нельзя промолчать или сказать "это ужасно, с этим надо что-то делать", а не начинать перетягивать одеяло на себя со своей армией и невозможностью поплакать?)
Потому что, внезапно, некоторые проблемы не женские, а общероссийские или общечеловеческие. Как себе феминистки представляют мир без убийств, насилия и воровства исключительно против женщин?
Ещё такой момент.
Вот например, страшно идти по улице ночью, страшно идти через какую-то подворотню/стройку и пр. и прочее.
Почему? Мы опасаемся, что нападёт стайка женщин? Не-а. Все эти страхи связаны с мужчинами.
Да, женщины чаще воровством и мошенничеством занимаются, то есть где не нужна грубая сила.
Никто не говорит "ВСЕ мужчины делают это". Говорят "мужчины делают это". Да, некоторым мужчинам видится тут обобщение, но его нет. Это, безусловно, неприятно- ощущать себя обвиненным в насилии, которого не совершал, но тут можно посоветовать только рефлексировать и не принимать на свой счет.
А если так. Представь себе пост "Женщины поят новорождённых водкой, чтобы спали дольше", "женщины убивают мужей", "женщины рожают от любовников", подкреплённый соответствующими новостями. Ощущения?
Я не говорю обо всех, т.к. второе, конечно, тоже встречается. Я не поддерживаю вторую точку зрения, я не ненавижу мужчин (щас же пойдут ко мне вопросы, да? предвосхищу). Я знаю много прекрасных мужчин, что не отменяет вот этого всего из первой части.
Да, пойдут. Как тебя не выгнали с позором из фем.пабликов за такие слова? Как до сих пор не послали борщи варить?
Конечно, есть явно неадекватные личности, которые под флагами с надписью "я феминистка" требуют убить всех мужчин, но типа если мы сравним 2 крайности, то я бы все-таки выбрала этих упоротых, а не упоротых патриархалов, которые не просто высираются в интернетах, в отличие от мизндричек, а идут на вполне реальные преступления и пропагандируют такой подход.
Люди из интернетов как правило анонимы и к тому же живут на разных концах планеты. Но я могу утверждать, что концентрированный поток фем. новостей вызывает ненависть к мужчинам.
Более 70% жертв домашнего насилия- женщины, остальное делят между собой дети и мужчины (угадай в каких пропорциях), 95% изнасилований и насильственных действий сексуального характера совершается в отношении женщин со стороны мужчин, по данным росстата за 2015 (или 16, не помню) год, зарплата женщин от зарплаты мужчин на аналогичных должностях составляет 59%.
Можно продолжать.
Во-во. Потом эта статистика превратится в "более 70% женщин - жертвы домашнего насилия". Статистика уровня "женщины чаще мужчин рожают от своих любовников".
Про зарплаты уже спорили - у нас не совок, должности не аналогичны друг другу, на многое влияет опыт, образование, подход к работе и т.д.
И да, 59% - это устаревшая утка, 1970-года, за 2015 или 16, не помню, нужно было написать 77%.
В 1970 году женщины получали 59 центов за каждый доллар, заработанный мужчиной. Сейчас этот показатель составляет 77 центов.
Та самая утка (http://korrespondent.net/business/career/1509322-vzorvavshaya-set-kniga-top-menedzhera-facebook-obyasnila-prichinu-nehvatki-zhenshchin-pri-vlasti)
Я просто спросила( Ну правда, очень животрепещущий вопрос, учитывая что я до этого как минимум в двух сообщениях написала, что никто не говорит про "ВСЕХ" мужчин.
То у тебя как в той метафоре про конфетки с г-ном, то у тебя проблема только в мужчинах. Может, пора уже определиться?
Не насиловать, не бить и платить зарплаты исходя из квалификации, а не пола = быть по гроб обязанными?
Бедные мужчины, че :D
И кто должен вас не насиловать, не бить, и быть тебе золотой антилопой? Кто конкретно?
Насилие и избиения - это к полицейским, золотая антилопа - в тему Чеш (/index.php/topic,62310.0.html) за советами.
-
Женщины за свои права хотя бы борются, ну хоть как-то. А где мужские организации, ратующие за отмену призыва? Не нравится эта система - пытайтесь изменить. Хотьползти в нужную сторону начните .
А то как-то бредово: мужчинам не нравится российская армия, но они пытаются затащить туда и женщин в обязательном порядке вместо того, чтобы решить причины этого недовольства и страха.
Кстати да, я не могу припомнить, чтобы мужчины высказывались против призыва как формы дискриминации по половому признаку. Или я ошибаюсь?
-
Кстати да, я не могу припомнить, чтобы мужчины высказывались против призыва как формы дискриминации по половому признаку. Или я ошибаюсь?
Грохнут таких мужчин. В лучшем случае будут игнорировать. Армия властям нужна.
-
И кто должен вас не насиловать, не бить, и быть тебе золотой антилопой? Кто конкретно?
То есть вы признаете, что не насиловать и не бить вообще никого - это слишком сложно для мужчин, если нужно пальцем тыкать?
-
*ой_blya.жпг* *шо_опять.жпг*
-
То есть вы признаете, что не насиловать и не бить вообще никого - это слишком сложно для мужчин, если нужно пальцем тыкать?
вообще-то да. Слишком сложно. Это как для женщин не сплетничать. В натуре человеческой.
-
А потом говорят, что феминистки ненавидят мужчин ;D
-
Они и друг друга ненавидят очень часто
-
А потом говорят, что феминистки ненавидят мужчин ;D
это тоже в натуре человеческой. "Зелен виноград", вот и ненавидят.
(http://demotivatorium.ru/sstorage/3/2015/12/11173458594296/demotivatorium_ru_centner_chistoj_krasoti_105888.jpg)
-
Более 70% жертв домашнего насилия- женщины, остальное делят между собой дети и мужчины (угадай в каких пропорциях)
Надеюсь, тут все понимают, что эта статистика по определению некорректна, потому что у детей несравнимо меньше возможностей заявить о побоях со стороны родителей. И гораздо менее радужные перспективы в случае, если их изолируют от источника насилия.
Бьет папа-мама или бьют в детдоме - выбор так себе, честно говоря.
А женщины детей бьют. И еще как. По тому же самому праву сильного, которое так настойчиво подается как сугубо мужская прерогатива.
-
А женщины детей бьют.
Такое наблюдаю нечасто, но часто слышу как мать на улице охаивает ребенка самыми последнини словами, переходя на ультразвук (http://Чайлдхейтерши_тупые,_в_детдоме_ребенку_и_то_лучше_будет)
-
Такое наблюдаю нечасто, но часто слышу как мать на улице охаивает ребенка самыми последнини словами, переходя на ультразвук
Домашнее насилие на то и домашнее, что как правило происходит за закрытыми дверями. И если мать не стесняется орать на ребенка прилюдно, нетрудно представить, на что она способна без свидетелей.
-
Где оскорбление-то? Я просто спросила( Ну правда, очень животрепещущий вопрос, учитывая что я до этого как минимум в двух сообщениях написала, что никто не говорит про "ВСЕХ" мужчин.
Обращения в духе "читать умеешь" сигнал к тому, что диалог скатывается к ним. Окей, плохая формулировка. Я исправлю: подменять слово "преступники" на "мужчины" это вредоносная тенденция.
Так лучше?
Не насиловать, не бить и платить зарплаты исходя из квалификации, а не пола = быть по гроб обязанными?
Бедные мужчины, че :D
Особенно те, кто этим не занимается, а их обвиняют во всех мирских грехах. Очень стимулирует считать феминисток адекватными. :)
-
Я исправлю: подменять слово "преступники" на "мужчины" это вредоносная тенденция.
Конечно, полностью с тобой согласна. Но "преступники насилуют"- это какая-то тавтология, а проблема остается гендерной. Можно было бы, конечно, писать не "мужчины насилуют", а "мужчины насилуют, НО НЕ ВСЕ, НЕКОТОРЫЕ НЯШИ", но это смещает вектор обсуждения с проблемы на виды мужчин. Собственно формулировки в фем-пространствах создаются для феминисток, левым людям многое может показаться диким, типа как мой пример про ненависть к мужчинам, но если чуть получше разобраться, а не кидаться защищать бедных угнетенных феминистками мужчин, то все выглядит логичнее.
-
Конечно, полностью с тобой согласна. Но "преступники насилуют"- это какая-то тавтология, а проблема остается гендерной. Можно было бы, конечно, писать не "мужчины насилуют", а "мужчины насилуют, НО НЕ ВСЕ, НЕКОТОРЫЕ НЯШИ", но это смещает вектор обсуждения с проблемы на виды мужчин. Собственно формулировки в фем-пространствах создаются для феминисток, левым людям многое может показаться диким, типа как мой пример про ненависть к мужчинам, но если чуть получше разобраться, а не кидаться защищать бедных угнетенных феминистками мужчин, то все выглядит логичнее.
Если бы Рин жила в маленькой южной станице...
Конечно, полностью с тобой согласна. Но "преступники грабят"- это какая-то тавтология, а проблема остается расовой. Можно было бы, конечно, писать не "таджики грабят", а "таджики грабят, НО НЕ ВСЕ, НЕКОТОРЫЕ НЯШИ", но это смещает вектор обсуждения с проблемы на виды таджиков. Собственно формулировки в нацбол-пространствах создаются для расистов, левым людям многое может показаться диким, типа как мой пример про ненависть к таджикам, но если чуть получше разобраться, а не кидаться защищать бедных угнетенных расистками таджиков, то все выглядит логичнее.
-
Rin, а потом это приводит к тому, что изнасилованной партнершей девушке говорят, что "это было не насилие, потому что насилуют мужчины". В фем-сообществе. Но ведь лишь бы без тавтологий, лишь бы не говорить, что насильник не имеет пола.
Я не кидаюсь, к слову, никого защищать. Я проясняю для себя, потому что тот цирк с конями, который называют феминизмом, где культивируется ненависть, мизандрия, мизогиния и прочие виды злобы, уже даже не смешной.
-
Rin, а потом это приводит к тому, что изнасилованной партнершей девушке говорят, что "это было не насилие, потому что насилуют мужчины". В фем-сообществе. Но ведь лишь бы без тавтологий, лишь бы не говорить, что насильник не имеет пола.
Я не кидаюсь, к слову, никого защищать. Я проясняю для себя, потому что тот цирк с конями, который называют феминизмом, где культивируется ненависть, мизандрия, мизогиния и прочие виды злобы, уже даже не смешной.
Ни разу не видела подобного. Маразма много в любом деле, но почему-то феминаци- ужас-ужас, как можно скатываться в такие перегибы, а патриархальные перегибы- это типа норма и традиции. Я вообще против перегибов, это так, к слову.
За мизогинию во всех известных мне фем-сообществах банят.
Ненависть к мужчинам не культивируется, но травмированные люди имеют право испытывать ненависть к тем, кто их травмировал. Если тебя покусала собака и ты боишься собак- это нормально.
-
Если за мизогинию банят, а за мизандрию нет - это непрямое культивирование мизандрии.
-
Более 70% жертв домашнего насилия- женщины, остальное делят между собой дети и мужчины (угадай в каких пропорциях)
Надеюсь, тут все понимают, что эта статистика по определению некорректна, потому что у детей несравнимо меньше возможностей заявить о побоях со стороны родителей. И гораздо менее радужные перспективы в случае, если их изолируют от источника насилия.
Бьет папа-мама или бьют в детдоме - выбор так себе, честно говоря.
А женщины детей бьют. И еще как. По тому же самому праву сильного, которое так настойчиво подается как сугубо мужская прерогатива.
мужчины тоже детей бьют
и женщин бьют
и что?
у нас тут речь о правах женщин, а не о правах детей
-
Ненависть к мужчинам не культивируется, но травмированные люди имеют право испытывать ненависть к тем, кто их травмировал. Если тебя покусала собака и ты боишься собак- это нормально.
К примеру, Гитлера заразила сифилисом еврейка (http://www.mk.ru/old/article/2007/06/21/97703-holokost-mest-gitlera-za-sifilis-kotoryim-ego-zarazila-prostitutka.html)...
-
Rin, показать скрины?
Нет, патриархальные перегибы это НЕ нормально, я этого нигде не утверждаю. Я против перегибов в целом, я против якобы безопасных пространств для женщин, где на деле за инакомыслие затравят.
Или замалчивание женских преступлений либо их оправдание (в КНН это дело любят, как и фразы "вот бы все *уястые умерли"), пусть речь идет об убийстве или ещё каком вредоносном деянии. Например, травить восьмилетнего мальчика, как посоветовала небезызвестная Калугина. Надеюсь, что словами это и ограничилось.
У женщин есть права, за которые нужно до сих пор бороться. Но пока что похоже, что некоторым больше по вкусу право занять место агрессора.
За мизогинию во всех известных мне фем-сообществах банят.
Так назвать женщину "подстилкой\подсоской патриархата" если она бреет ноги\красится\носит юбки\не ненавидит мужчин не мизогиния, это же во имя феминизма, значит можно.
Ненависть к мужчинам не культивируется
Особенно в пабликах типа "феминизм подслушано" или "бодипозитив", где любое не ненавистническое высказывание о мужчинах запрещено и карается баном.
травмированные люди имеют право испытывать ненависть к тем, кто их травмировал. Если тебя покусала собака и ты боишься собак- это нормально.
Закономерно, да. Провозглашать "все собаки кусают и их надо травить\убивать" (сюда относятся и ТНН, и КНН, и любые подобные группы) ненормально.
А ещё травмированному человеку хорошо бы работать с травмой, а не стремиться самому травмы наносить.
-
Ненависть к мужчинам не культивируется, но травмированные люди имеют право испытывать ненависть к тем, кто их травмировал. Если тебя покусала собака и ты боишься собак- это нормально.
К примеру, Гитлера заразила сифилисом еврейка (http://www.mk.ru/old/article/2007/06/21/97703-holokost-mest-gitlera-za-sifilis-kotoryim-ego-zarazila-prostitutka.html)...
вы бы еще ссылку на Рен-тв принесли :D
-
Rin, показать скрины?
Нет, патриархальные перегибы это НЕ нормально, я этого нигде не утверждаю. Я против перегибов в целом, я против якобы безопасных пространств для женщин, где на деле за инакомыслие затравят.
Или замалчивание женских преступлений либо их оправдание (в КНН это дело любят, как и фразы "вот бы все *уястые умерли"), пусть речь идет об убийстве или ещё каком вредоносном деянии. Например, травить восьмилетнего мальчика, как посоветовала небезызвестная Калугина. Надеюсь, что словами это и ограничилось.
У женщин есть права, за которые нужно до сих пор бороться. Но пока что похоже, что некоторым больше по вкусу право занять место агрессора.
Да не надо, я тебе верю.
Я не поддерживаю замалчивание и оправдание женских преступлений. Я не поддерживаю тезис "женщина всегда права потому что она женщина".
Так назвать женщину "подстилкой\подсоской патриархата" если она бреет ноги\красится\носит юбки\не ненавидит мужчин не мизогиния, это же во имя феминизма, значит можно.
Я не поддерживаю такую позицию и не сижу в сообществах, где подобным промышляют. Некоторым кажется, что только их феминизм правильный, а остальной феминизм дерьмо.
Особенно в пабликах типа "феминизм подслушано" или "бодипозитив", где любое не ненавистническое высказывание о мужчинах запрещено и карается баном.
Потому что это сообщество о женщинах, а не о мужчинах. Туда люди приходят не рассказывать какие мужчины хорошие и не читать это. Там обсуждаются другие проблемы. Хочешь рассказать, какой у тебя не такой- иди в другое место, тут никому не интересно. А еще баном караются всякие "а вот я хожу на каблуках, крашусь, вся из себя конформно-патриархальная и мне нравится, а феминистки хотят мне запретить!"- и (внезапно) это не потому что кто-то запрещает вам быть патриархально-конформной, а потому что типа никому это не интересно.
Закономерно, да. Провозглашать "все собаки кусают и их надо травить\убивать" (сюда относятся и ТНН, и КНН, и любые подобные группы) ненормально.
А ещё травмированному человеку хорошо бы работать с травмой, а не стремиться самому травмы наносить.
Ты приводишь в пример группу, которая изначально была зеркалом на ТНН и начинаешь рассказывать, как х*ево там относятся к мужчинам. Ну камон.
-
мужчины тоже детей бьют
и женщин бьют
и что?
у нас тут речь о правах женщин, а не о правах детей
У нас тут речь о гендере, как о источнике зла и насилия. И перенос общих недостатков конкретного биологического вида на представителей определенного пола.
"Мужчины тоже бьют детей" - с этим никто и не спорит. Но хорошо бы не забывать, что доступом к чужим детям преимущественно обладают именно женщины - работники больниц, школ, детсадов, детдомов. Я все свое детство наблюдал насилие представительниц этих профессий по отношению к подопечным. И уже во взрослом возрасте, когда работал в центре для реабилитации детей.
Жестокости в женщинах ничуть не меньше, и когда они находят более слабого - отрываются на нем ничуть не хуже, чем "агрессивное мужло".
Ненависть к мужчинам не культивируется, но травмированные люди имеют право испытывать ненависть к тем, кто их травмировал.
Если меня в детстве били женщины, я имею право ненавидеть женщин?
-
Да, и это хреново, с этим надо бороться. Существуют правозащитные организации для детей.
А для женщин у нас вместо правозащитных организаций закон о домашнем насилии))
-
Да, и это хреново, с этим надо бороться. Существуют правозащитные организации для детей.
А для женщин у нас вместо правозащитных организаций закон о домашнем насилии))
Правозащитные организации для женщин у нас тоже существуют. Но не все проблемы решаются наличием правозащитных организаций.
-
Я не поддерживаю такую позицию и не сижу в сообществах, где подобным промышляют. Некоторым кажется, что только их феминизм правильный, а остальной феминизм дерьмо.
Кроме Эквалити пока других не знаю, к сожалению.
Потому что это сообщество о женщинах, а не о мужчинах. Туда люди приходят не рассказывать какие мужчины хорошие и не читать это. Там обсуждаются другие проблемы. Хочешь рассказать, какой у тебя не такой- иди в другое место, тут никому не интересно. А еще баном караются всякие "а вот я хожу на каблуках, крашусь, вся из себя конформно-патриархальная и мне нравится, а феминистки хотят мне запретить!"- и (внезапно) это не потому что кто-то запрещает вам быть патриархально-конформной, а потому что типа никому это не интересно.
Речь о невозможности поделиться опытом в принципе. О невозможности иметь другое мнение, а не о рассказах про "нитаких" (омерзительное обозначение, зачем им пользоваться?).
Например, женщина спрашивает про секс. И если в комментариях кто-то скажет про гетеросексуальный секс положительное, а не то, что это всегда изнасилование, например, про свой опыт расскажет, то будет поливание грязью, если не бан.
Ну и то, что бодипозитив внезапно стал только про женщин тоже как-то удивительно, но это самое мелкое, пожалуй.
Ты приводишь в пример группу, которая изначально была зеркалом на ТНН и начинаешь рассказывать, как х*ево там относятся к мужчинам. Ну камон.
Я говорю больше о явлении, чем о самой группе. Этого и вне КНН по горло.
-
Еще дело в том, что некорректно приравнивать мизандрию радфемок к мизогинии мужчин и половой дискриминации в целом. Радфемки упороты, но вряд ли они вылезают за пределы интернета, реального вреда мужчинам от них никакого, разве что действительно неприятно на такое натыкаться. Женщины на протяжении жизни сталкиваются с различного рода опасностями и препятствиями, которые создаются в том числе и на государственном уровне (как то: запреты на многие работы; закон о домашнем насилии; в целом политика государства, направленная на поддержку и укрепление патриархата). Поэтому разговоры обиженных мужчин о страшном-ужасном феминизме меня просто смешат.
Алсо, больше ненависти к мужчинам я встречала как раз у средних гетеросексуальных женщин, которые как раз всеми силами открещиваются от феминизма. Имхо, отношение к совершеннолетнему дееспособному мужчине как к у/о - куда более оскорбительно, чем выражение х*ястые. :-\
-
Ну и то, что бодипозитив внезапно стал только про женщин тоже как-то удивительно, но это самое мелкое, пожалуй.
ВНЕЗАПНО СТАЛ, што, прости?)
Бодипозитив- прямое детище феминизма, рожденное из высоких требований к внешности _конкретно женщин_ по сравнению с требованиями ко внешности мужчин.
-
Радфемки упороты, но вряд ли они вылезают за пределы интернета, реального вреда мужчинам от них никакого.
Вы действительно полагаете, что "радфемки из интернета" - это какие-то боты, а не реальные люди, живущие и работающие в реальном мире бок о бок с остальными и несущие туда же всю свою упоротость?
Мне бы вот очень не хотелось оказаться пациентом врача-радфемки. Или чтобы она была судьей в процессе, где я участвую. Или сотрудником полиции в ситуации, где с одной стороны - я, а с другой - женщина. Очень сильно сомневаюсь в профессиональной беспристрастности подобных персонажей.
-
А для женщин у нас вместо правозащитных организаций закон о домашнем насилии))
Отмена наказания за побои - миф. Домашний тиран понесет ответственность по КоАП, и то если он совершил преступление впервые.
-
Еще дело в том, что некорректно приравнивать мизандрию радфемок к мизогинии мужчин и половой дискриминации в целом. Радфемки упороты, но вряд ли они вылезают за пределы интернета, реального вреда мужчинам от них никакого, разве что действительно неприятно на такое натыкаться.
Я не приравниваю отношение к мужчинам к дискриминации. В основном, о том, как движение за благое дело превращается в кружок для излияния обид, травли и газлайтинга. Потому что женщины получают порцию промывки мозгов, насаждение комплексов и чувства вины. Их опыт, мнение и чувства обесцениваются и смешиваются с грязью, если они не соответствуют политике партии. Им не дают адекватной обратной связи, только порцию собственных комплексов, страхов и ненависти, если у них самих этого нет.
Из-за этого да, я могу назвать феминизм страшным и ужасным.
ВНЕЗАПНО СТАЛ, што, прости?)
Бодипозитив- прямое детище феминизма, рожденное из высоких требований к внешности _конкретно женщин_ по сравнению с требованиями ко внешности мужчин.
Одно время это было для всех, но ок, не претендую на истину.
-
Вы действительно полагаете, что "радфемки из интернета" - это какие-то боты, а не реальные люди, живущие и работающие в реальном мире бок о бок с остальными и несущие туда же всю свою упоротость?
Мне бы вот очень не хотелось оказаться пациентом врача-радфемки. Или чтобы она была судьей в процессе, где я участвую. Или сотрудником полиции в ситуации, где с одной стороны - я, а с другой - женщина. Очень сильно сомневаюсь в профессиональной беспристрастности подобных персонажей.
"угнетение мужчин" институционально не поддерживается. Я канешн понимаю, что рандомному Васе оч грустно оттого что где-то в интернете его ненавидит 5 радфемок, но этим все и ограничивается.
Одно время это было для всех, но ок, не претендую на истину.
Прости, а как можно запретить мужчинам бодипозитив? Это что-то из серии "а ну не смейте не оценивать людей по внешности! не смейте не выполнять обязательных бьюти-практик типа бритья всего и вся, макияжа, спорта чтобы обязательно сверкать 8 кубиками пресса, а то ни одна баба не трахнет!"? Большинство окружающих меня мужчин в отношении себя и так достаточно бодипозитивны. Научиться бы им еще не предъявлять к другим заоблачных требований.
-
Вы действительно полагаете, что "радфемки из интернета" - это какие-то боты, а не реальные люди, живущие и работающие в реальном мире бок о бок с остальными и несущие туда же всю свою упоротость?
Мне бы вот очень не хотелось бы оказаться пациентом врача-радфемки. Или чтобы она была судьей в процеесе, где я участвую. Или сотрудником полиции в ситуации, где с одной стороны - я, а с другой - женщина. Очень сильно сомневаюсь в профессиональной беспристрастности подобных персонажей.
Лол.
Конечно, я не думаю, что 100% радфемок - боты. Но тут есть несколько нюансов:
1) Для многих из них, я думаю, радфемсообщества - это способ отвести душу, то есть они могут писать не то, что думают)
2) Для некоторых это может быть сетевым образом.
3) Далеко не каждая радфем осмелится так же вести себя ирл в принципе.
4) Ну и да, остаются совсем идейные.
Разумеется, каждой я в душу не заглядывала, но думаю, что мой взгляд верен.
Дальше.
А вы не заметили, что радфем зеркалят поведение значительного количества патриархальных мужчин? У девушки намного выше шанс встретить доктора, который оскорбит ее, преподавателя в вузе/начальника на работе, который будет к ней приставать, а она окажется в безвыходной ситуации, полицейского, который откажется принимать заявление, потому что "она завтра его заберет" или "сама виновата в том, что ее изнасиловали. Но это в порядке вещей, и феминизм нам не нужен. А когда небольшая часть феминисток стали вести себя так же в интернете, в основном ограничиваясь разговорами, так мужчинам это сразу не понравилось, и вообще, неправильный этот ваш феминизм, скатился, несите следующий.
-
Rin, рандомному Васе будет очень грустно не оттого, что "кто-то в интернете его ненавидит", а если лечить онкологию ему возьмется доктор, искренне считающая, что "все х.емрази должны сдохнуть".
1)Для многих из них, я думаю, радфемсообщества - это способ отвести душу, то есть они могут писать не то, что думают.
2) Для некоторых это может быть сетевым образом.
3) Далеко не каждая радфем осмелится так же вести себя ирл в принципе.
Если проводить аналогию, выходит, что и "догхантеры из интернета" в основной массе совершенно безобидны. Просто хобби у них такое - ежедневно часами практиковаться в ненависти в интернете. На самом деле они так совсем не думают, а собак травят совершенно посторонние люди, не имеющие к ним отношения.
А вы не заметили, что радфем зеркалят поведение значительного количества патриархальных мужчин?
Не заметил, простите. Всю жизнь провел в окружении патриархальных мужчин и ни разу не слышал от них реплик уровня "смерть всем вагинотварям!"
Пренебрежение - да, это встречается. Но лютая ненависть, кровожадность и жажда расправы над женщинами - это из какого-то другого патриархального мира, в который я, видимо, не вхож.
А что касается полиции - вот сколько с ними сталкивался, столько же встречал отношение в стиле "вот когда убьют, тогда и приходите" и "искать ваших грабителей мы, конечно не будем, в следующий раз не ходите по улице с деньгами". То есть все сто процентов случаев моего с ними взаимодействия.
И для меня это - проблема полиции в целом. Мне бы в голову не пришло участвовать в движении, добивающемся более уважительного отношения полиции именно к мужчинам.
Хотя как мужчина, видимо, я "должен думать исключительно о мужчинах и их правах", как многие тут агитируют.
-
за догхантеров стало обидно.
-
На самом деле они так совсем не думают, а собак травят совершенно посторонние люди, не имеющие к ним отношения.
1) Да, множество людей, пишущих в интернете о радфеминизме/догхантерстве/педофилии, и множество людей, практикующих это, не всегда совпадают и вообще пересекаются. То же самое можно сказать о положительных явлениях.
2) Покажите мне хоть одного мужчину, изнасилованного/покалеченного/реально униженного радфем. Мне правда интересно. Вот чтоб было прямо идейно и показательно.
И для меня это - проблема полиции в целом. Мне бы в голову не пришло участвовать в движении, добивающемся более уважительного отношения полиции именно к мужчинам.
Я осмелюсь предположить, что это от того, что пренебрежительное отношение полицейских в вашем случае не связано с вашим полом. Тогда как в случае с женщиной, которую избили/изнасиловали, это связано напрямую.
Хотя как мужчина, видимо, я "должен думать исключительно о мужчинах и их правах", как многие тут агитируют.
Нет, вы, как мужчина, столкнулись с верхушкой айсберга pizдеца, с которым женщины имеют дело каждый день, и заверещали. :)
Я не приравниваю отношение к мужчинам к дискриминации. В основном, о том, как движение за благое дело превращается в кружок для излияния обид, травли и газлайтинга. Потому что женщины получают порцию промывки мозгов, насаждение комплексов и чувства вины. Их опыт, мнение и чувства обесцениваются и смешиваются с грязью, если они не соответствуют политике партии. Им не дают адекватной обратной связи, только порцию собственных комплексов, страхов и ненависти, если у них самих этого нет.
Из-за этого да, я могу назвать феминизм страшным и ужасным.
gingerbred, мне кажется, что сегодня это больше присуще патриархальной культуре.
Затем, если опустить радфем, где поливают грязью не только мужчин, но и женщин, которые с ними не согласны, можете привести конкретные примеры? За что женщин травят, за что заставляют чувствовать вину. Потому что сейчас, исходя из довольно туманного описания, мне кажется, что вы говорите об эффекте "снятия пелены с глаз". Когда женщина не обращает внимание на патриархальные перегибы, но они ее травмируют на уровне подсознания, а ознакомление с феминизмом дает ей как раз осознание. Может, я не права.
-
Мне кажется, феминисток так обсуждают именно потому, что их видно. Вряд ли условный врач, оскорбивший какую-то женщину, или полицейский, не принявший заявление, после работы заходит на специальный форум или в группу, где делится своими мыслями про то, как надо женщин унижать и оскорблять и все такое прочее. С другой стороны, как заметил maitreya, та же полиция заявления не принимает не по сексистским мотивам, а потому что иногда не хочет работать как положено.
Кроме того, сами фем-группы по определению не только для общения и слива всяческого негатива, а все-таки скорее для продвижения идей. И если в группе принято "вы женщины, у вас есть свобода выбора, но мы выбор за вас уже сделали, а если нет - молчите или валите из группы", то это уже пропаганда конкретной точки зрения.
Ну а к чему приводит создание особых законов для каких-то групп населения, можно посмотреть на двух примерах:
Испания, закон LIGV (Integrated Protection Measures against Gender Violence, если по-английски) - очень простой принцип: насилие, совершенное мужчиной в отношении женщины - гендерное, а наоборот - домашнее (если в семье), получаем двойной профит - можно наказывать мужчин жестче, а также можно из года в год показывать обществу, что уровень гендерного насилия не снижается (ужас какой, мы этих мужчин сажаем, а все равно 100 % гендерного насилия творят они, вот же злодеи);
США, известный пример - суды, связанные с одним из университетов - логика приема абитуриентов была примерно такова:
бедный абитуриент не мог учиться в хорошей (платной) школе и проявить себя -> большинство бедных - негры -> добавим баллов при поступлении неграм; идея добавлять баллы, конечно, сама по себе не очень, но цепочку можно упростить: бедный -> добавим баллов бедным.
-
gingerbred, мне кажется, что сегодня это больше присуще патриархальной культуре.
Затем, если опустить радфем, где поливают грязью не только мужчин, но и женщин, которые с ними не согласны, можете привести конкретные примеры? За что женщин травят, за что заставляют чувствовать вину. Потому что сейчас, исходя из довольно туманного описания, мне кажется, что вы говорите об эффекте "снятия пелены с глаз". Когда женщина не обращает внимание на патриархальные перегибы, но они ее травмируют на уровне подсознания, а ознакомление с феминизмом дает ей как раз осознание. Может, я не права.
Скорее эффект новообращенного.
Конкретные примеры пока без ссылок, не обессудьте, это всё по памяти, что было замечено в пабликах. Один из громких случаев, когда в одном из фем-сообществ устроили травлю женщине, пришедшей за помощью после выхода из абьюзивных отношений.
Очень частая ситуация, когда женщина гетеросексуальна и\или живет с мужчиной за что ей её соратницы внушают, что она неправильная, гетеросексуальность ей навязали.
Женщина в теме про секс говорит о сексе со своим мужчиной, ей говорят, что у неё "член в голове", "стокгольмский синдром" и "ей надо найти нормальную женщину и перестать себя насиловать".
Выше уже было рассказано Рин про совет Калугиной "избивать и травить восьмилетнего мальчика и не дать ему обратиться за помощью" и ответ девушке, рассказавшей о насилии со стороны партнерши, ответы в стиле "вы сами виноваты", "вы её не поняли", "вы просто не понимаете как вам повезло", "это просто был жесткий секс".
-
Ну ты еще цитаток с КНН потаскай для пущего эффекта и демонизация феминизма будет завершена. Я состою примерно в 7 фем пабликах разной направленности включая бодипозитив и ни в одном нет такого дерьма, даже там, где в комментариях разрешают бесноваться мизандричкам.
Может надо просто выбирать себе адекватное окружение, а не жаловаться на неправильный феминизм?
Давай я свое мнение об окружающем мире и мужчинах буду составлять по маскулистам и сторонникам новоселова, а потом притащу в тред с аргументацией "ВСЕ МУЖЧИНЫ ТАКИЕ" и на сей раз именно в такой формулировке?
-
Rin, так вопрос в каких сообществах ты состоишь уже был, но тебе было важнее другое. Хотя нет, не было. Назови их, если несложно.
А кто сказал, что я жалуюсь? Я рассказываю о том, что есть по запросу.
-
1) Да, множество людей, пишущих в интернете о радфеминизме/догхантерстве/педофилии, и множество людей, практикующих это, не всегда совпадают и вообще пересекаются.
Если человек изливает ненависть в интернете, значит в его душе есть ненависть. Независимо от того, проявляется это в оффлайне или нет. В любом случае он со своей ненавистью для общества как обезьяна с гранатой. Потенциально социально опасен.
Покажите мне хоть одного мужчину, изнасилованного/покалеченного/реально униженного радфем. Мне правда интересно. Вот чтоб было прямо идейно и показательно.
А женщин насилуют и калечат всегда идейно и показательно? И именно подписчики мужских сексистских пабликов?
Я могу рассказать про свои школьные годы. У нас было несколько учительниц, отводящих душу через публичное унижение учеников и рукоприкладство. Некоторые из них всегда выбирали жертвами исключительно мальчишек. Без понятия, были ли они радфемками, но еbанутыми, вымещающими свою ненависть к мужскому полу на детях, - были безусловно.
Я осмелюсь предположить, что это от того, что пренебрежительное отношение полицейских в вашем случае не связано с вашим полом. Тогда как в случае с женщиной, которую избили/изнасиловали, это связано напрямую.
Считаете, что избитого мужчину те же самые полицейские тут же бы бросились защищать?
Почему-то очень часто феминистки искренне считают, что все дерьмо, с которыми им пришлось столкнуться, произошло именно потому, что они - женщины. А не потому, что вокруг - мудаки.
Преступления, о которых вы говорите, они да, зачастую связаны с полом потерпевшего. Но отношение полиции с ним не связано совершенно.
Конечно, всегда проще думать, что у других, не таких как ты, - жизненный путь устлан розами. Особенно, если нет возможности влезть в их шкуру и проверить на практике.
вы, как мужчина, столкнулись с верхушкой айсберга pizдеца, с которым женщины имеют дело каждый день, и заверещали.
Феминистки обычно как раз доказывают, что у мужчин и женщин айсберги разные. И женский гораздо больше. Но во время диалога чаще всего выясняется, что айсберг-то один на всех и к полу вообще никакого отношения не имеет.
Впрочем, решать общие проблемы сложно. Гораздо проще разделить их на мужские и женские, во всех женских бедах обвинить мужчин и бороться уже не с проблемами, а с мужиками. Толку от этого не будет, но главное тут - сам процесс.
-
Пожалуй третий опус я сохраню - настолько он эпичен. Авось когда-нибудь пригодится, как пример феерической тупости...
-
И кто должен вас не насиловать, не бить, и быть тебе золотой антилопой? Кто конкретно?
То есть вы признаете, что не насиловать и не бить вообще никого - это слишком сложно для мужчин, если нужно пальцем тыкать?
Нехорошо отвечать вопросом на вопрос.
Но мне интересно, как вы себе представляете это тыкание пальцем?
(http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-10_6/1445983094129118095.png)
Чем болеют люди, которые всерьёз верят в феминистическую утопию - мир без преступлений? У нас нет системы Precrime, и люди пока что животная биомасса, а трансгуманизм ещё недостаточно развит.
-
А можно вопрос знатокам теории феминизма?
Вот есть женщина, скорбная головой, лечится у психотерапевта и учится принимать себя как женщину (тяжкое было детство, неудачное замужество, общество уродов и все дела). И в целях терапии она занялась рисованием. Чтобы принять себя, свое тело, свою суть. Рисованием исключительно вагин. А потом с жалестными описаниями своей несчастной жизни пошла в народ, размахивая сиим искуйством. Лично я щетаю, что знак равенства между словами "женщина" и "вагина" - это сексизм, шовинизм и какие там есть еще некрасивые слова. А если оно само так себя ставит, причем во имя феминизма, то это что вообще? Как это понимать?
-
Пожалуй третий опус я сохраню - настолько он эпичен. Авось когда-нибудь пригодится, как пример феерической тупости...
Это не тупость. Это подтверждение математической истины: из набора противоречащих аксиом (ф-м) можно вывести всё что угодно (толерантные к ф-му мужчины всё равно отнимают женский ресурс).
Если человек на это повёлся, то ему можно всё что угодно внушить и железно обосновать.
-
Это статья, которая полностью отвечает, почему не стоит использовать фразу "НУ НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ"
Это статья идиотская, передёргивающая, доводящая до абсурда и подменяющая понятия.
Она у тебя реально одна, или есть поумнее?
Вот тебе про "не все мужчины".
https://thsppl.com/the-problem-with-not-all-men-66a973206e65
Это шикарно:
Women are not stupid, of course we know that “not all men are rapists/sexual harassers” or whatever. The statistics say so. However, how are we supposed to know which ones are and which ones aren’t? Better to err on the side of caution, no? How are we supposed to know who is saying hi in a friendly manner, or who actually needs directions, as opposed to just wanting to harass us? Most women end up assuming the worst because MOST times they have assumed the best, they have endured painful consequences. That stranger you once decided to stop and give directions ended up following you to your destination because he mistook your kindness for interest. That man you casually chatted with at the bar when you thought you were being nice ended up forcing himself on you, kissing you against your wishes. It is safer for us to learn that you are a “good man” when we are suspicious than to learn, rather painfully, that you are a bad man because we gave you the benefit of doubt.
Я там подчеркнул ложную предпосылку :)
"Да, статистика говорит, что не все мужики плохие. НО! Как мы можем знать кто плохой, а кто нет. Не лучше ли занять позицию осторожности?
А дальше нормальная предпосылка доводится до абсурда - никому не улыбнись, вдруг он примет за заигрывания, никому не помоги, вдруг примет вежливость за согласие...
А со второго пункта забивают уже даже на упоминание статистики из первого пункта и начинают накачивать истерию постоянным повторением-перечислением "патриархат/насилие/агрессия/дискриминация" с одновременным уничижением собеседника.
Гнилая статейка, короче. Неконструктивная.
95% изнасилований и насильственных действий сексуального характера совершается в отношении женщин со стороны мужчин, по данным росстата за 2015 (или 16, не помню) год, зарплата женщин от зарплаты мужчин на аналогичных должностях составляет 59%.
Можно продолжать.
ХА-ХА-ХАА!!!
Можно. Твои враки посильнее Петросянских шуток.
Мб дело в том, что женщин с детства учат подавлять агрессию?
Вечное "ты же девочка". А мальчикам как раз отдают монополию на совершение насилия
УАХХАААА-ХАААА-ХАААА!!!
Девчата, вы меня уморите!!!
"Тебе всё можно - ты же девочка". "Тебе должны уступать - ты же девочка". "Можешь делать всё что пожелаешь - тебе не ответят, ведь девочек бить нельзя".
Супер мантры для подавления агрессии. Робкие покорные мальчики, которых можно бить, щипать, унижать, доводить, отбирать игрушки, швыряться песком... И чуть только мальчик вспылит - слезинка - и он в углу. Это называется "учат подавлять агрессию"? Клааааассс...
Не насиловать, не бить и платить зарплаты исходя из квалификации, а не пола = быть по гроб обязанными?
Бедные мужчины, че :D
Не насилуют, не бьют. Платят з/п даже выше чем мужикам в офисах. Но у Рин же в статейке отлично это перевёрнуто. Ведь "НЕКОТОРЫЕ" всё-таки плохие. А мы не можем заранее знать, который это "некоторый". А значит заранее обвиняем "ВСЕХ"!
Если тебя покусала собака и ты боишься собак- это нормально.
Неполный пример. Если тебя покусала собака и ты теперь с опасением относишься к собакам и научилась обращать внимание и понимать их поведение - это нормально.
А если ты после укуса собакой начинаешь агитировать за то, что все собаки опасны и надо их всех полностью изолировать от общества и снимать намордники только в клетках в километре от людей - уже как-то нездорово.
Женщины на протяжении жизни сталкиваются с различного рода опасностями и препятствиями, которые создаются в том числе и на государственном уровне (как то: запреты на многие работы;
Это какие, простите? Мы тут с мужиками как технари смогли только вспомнить примеры из КЗоТа о запрете газоопасных работ (на которых можно сдохнуть), о запрете женщинам перемещать грузы свыше бла-бла-бла (где можно здоровье подорвать). Так на какие же МНОГИЕ работы они рвутся вопреки законодательным запретам?
Из тех работ на которые женщины могли бы в принципе сильно стремиться, а государство запрещало бы, один наш нетолерантный товарищ смог предположить только проституцию.
Нет, вы, как мужчина, столкнулись с верхушкой айсберга pizдеца, с которым женщины имеют дело каждый день, и заверещали. :)
Надо у жены спросить, часто ли её дискриминируют и угнетают... а то прибавку к з/п она с подругами получает от руководства на раз-два, а вот мужикам приходится выдержать долгое собеседование у финдиректора...
-
Отмена наказания за побои - миф. Домашний тиран понесет ответственность по КоАП, и то если он совершил преступление впервые.
Заплатит штраф или отсидит 15 суток и вернётся домой к своей жертве, ага. Многие ли будут обращаться в полицию, зная это?
А для того, чтобы наступила уголовная ответственность за повторное правонарушение, сначала нужна административная ответственность за первое. И то - не более года назад.
-
Есть официальный список работ, на которые девочкам можно учиться, но работать нельзя. В шахтах, например.
-
Заплатит штраф или отсидит 15 суток и вернётся домой к своей жертве, ага. Многие ли будут обращаться в полицию, зная это?
А для того, чтобы наступила уголовная ответственность за повторное правонарушение, сначала нужна административная ответственность за первое. И то - не более года назад.
А отсидка или штраф - это не административная? Пардон, я путаюсь. А что административная?
Есть официальный список работ, на которые девочкам можно учиться, но работать нельзя. В шахтах, например.
Массово рвутся? Мне казалось, что нигде в мире девочки и не мечтают о шахтах.
-
Массово рвутся? Мне казалось, что нигде в мире девочки и не мечтают о шахтах.
Там 456 профессий! В том числе:
1. Машинист локомотива и помощник машиниста;
2. Капитан или первый помощник на судне;
3. Пожарный;
4. Плотник, столяр, лесоруб;
5. Рыбак;
6. Водитель бульдозера или водитель определенных типов машин, используемых в строительстве;
7. Сантехник;
8. Профессиональный водолаз;
9. Забойщик скота (т. е. тот, кто непосредственно умерщвляет животных);
10. Трубочист
Почему женщина не может стать плотником? Почему можно водить тррллейбус, но не локомотив? А в тушении пожаров что такого?
-
Да, и это хреново, с этим надо бороться. Существуют правозащитные организации для детей.
А для женщин у нас вместо правозащитных организаций закон о домашнем насилии))
Нихт! Даже в моих диких краях есть центр защиты, куда можно придти в любое время суток, там охрана, врачи, юристы, согреют, накормят, проконсультируют по всем вопросам. Этот центр активно поддерживает молодежь, устраивать флешмобы и перфомансы в центре города, втирают населению, что бить женщин это плохо. Движуха есть. Ей бы финансирование и размах пожирнее, но это уже другой вопрос, тогда вместо волонтеров туда потянутся воры.
-
Почему можно водить троллейбус, но не локомотив?
В СССР изначально этого запрета не было. Существовала целая бригада исключительно из женщин-машинистов метрополитена. Читал как-то интервью одной из них.
Запрет связан вероятнее всего с тем, что это очень физически и эмоционально тяжелая работа. Погибших под колесами поезда людей вытаскивать приходится именно машинистам. В метро вообще адовая планка по здоровью для кандидатов, - мужчинам ее тоже крайне непросто преодолеть. Так что это далеко не то же самое, что управлять троллейбусом.
К тому же за предшествующие запрету десять лет не было ни одной дамы, желающей там работать.
Про плотников ничего сказать не могу.
-
Почему женщина не может стать плотником? Почему можно водить тррллейбус, но не локомотив? А в тушении пожаров что такого?
Я попредполагаю.
Ну может быть пальцы женщинам нужнее для других занятий, чем терять их на циркулярке. Тем более, что плотникам обычно приходится таскать грузы и работать на высоте.
Локомотивы ездят в довольно неблизкие рейсы, а потерять кучу вагонов с товаром или ещё хуже людских жизней просто от того, что у неё в ПМС "ой как болит живот, но я докажу, что могу" не хочется.
И в тушении пожаров нужна бывает сила. Вы себя на месте кого видите на пожарах? Стволовой? Или рядовой, входящий в задымлённое помещение с приставной лестницы на пятом этаже?
Притом, что во многих из этих профессий подрывается здоровье и детородные функции, которые потом же этому же государству предъявят к восстановлению.
(Хоть моя бабушка успела поработать машинистом подземного поезда и крановщицей в серном цеху. А сестра жены на столярке у мужа иногда развлекается работой.)
А в целом эти работы все довольно напряжённые и изнуряющие. А позиция протестующих дам напоминает поведение кошки у двери:
"Тут закрыто? Почему тут закрыто? Откройте! Не должно быть закрыто! Это неправильно, когда закрыто! Я против того, чтобы было закрыто!" - "Открыли. Заходи." - "Нихачу."
-
но травмированные люди имеют право испытывать ненависть к тем, кто их травмировал. Если тебя покусала собака и ты боишься собак- это нормально.
Да вот нет же, Рин, нет! Это совершенно НЕ нормально. Если на тебя напала бродячая стая - то обходить их потом десятой дорогой - ок. Изучить правила взаимодействия с собаками - ок. Бороться за то, чтобы таких собачьих стай не было в городе - весьма и весьма ок. Но шарахаться от любой чихуашки и орать, что все собаки на земле - гребаные твари и их надо изничтожить, а их владельцы - рабы собак и угнетатели тех, кто собак боится - это не то, что не ок, это к психиатру уже. И это речь о собаках, не о людях. С людьми еще сложнее. Вот из-за этого отчасти идет такая протестная волна против феминизма (и у меня он вызывает жуткий протест внутренний по той же причины) - отождествляете мужчин и преступников. Ну неужели ты не видишь, что они делают то же, что разжигатели национальной вражды? "95% наркоторговцев - негры, лучше держаться от них подальше", "в РФ 90% насильников - кавказцы, не стоит ли проявить лишней осторожности?". Ты на самом деле не видишь, к чему это ведет? Я из раза в раз читаю, из раза в раз я пытаюсь понять, проникнуться, но каждый раз на этом вот месте вырастает стена. Осуждают мужчин за агрессию и тут же, ровно тут же, идут призывы к осторожности в отношениях с мужчинами, а то и культивация открытой ненависти к ним. Я верю тебе, что есть адекватный феминизм, но это как WWF и Гринпис. О проектах, которые реально помогают - знают немногие. Зато о дебильных преступных акциях из серии "облей чужую шубу несмываемой краской" - слышат все. То же самое и здесь. Пока основной голос будет у неадекватов, у повернутых на ненависти к мужчинам, пока их будет слышнее всего, пока их голос будет забивать информацию о разумной и осторожной деятельности феминисток - ничего не изменится.
Я не знаю, что здесь делать тем самым разумным феминисткам, но нужно как-то отмежевываться от этих сумасшедших, они будут только вредить. Любая агрессия вызывает ответную реакцию. Поэтому в ответ на "все мужики - козлы" ВСЕГДА будет раздаваться "а все бабы - суки". Понимаешь? Абсолютно всегда.
Рин, может быть, я живу в пониленде. Но за всю мою жизнь мне навредил только один мужчина и то несильно и то только потому, что он - бессовестная скотина, а не потому, что он мужчина. Все (подчеркиваю - ВСЕ) остальные мужчины в моей жизни не делали мне ничего плохого, кроме хорошего. Они меня оберегали, защищали, помогали, поддерживали в моих начинаниях, учили меня быть сильной, самостоятельной, независимо мыслить, дарили мне тепло и свет. И я отвечала тем же. Я не говорю, что так у всех, нет! Мне повезло, я знаю. Но когда я вижу "95% мужчин - сволочи" или "все мужчины - потенциальные насильники", я зверею. Потому, что моя выборка иная - 99% мужчина - офигительно клёвые люди, которых я люблю и которые сделали для меня куда больше, чем я смогу сделать для них за всю свою жизнь. Мне женщины вреда нанесли куда как больше. Я не говорю, что феминизм должен прекратиться, нет. Но если феминистки хотят быть услышанными, так услышьте же и меня, черт возьми! Учтите мое мнение! Учтите, а не кричите, что меня просто извратила патриархальная система и я нифига тут не понимаю. Честное слово, иногда эти вот неадекватные ответвления феминизма, которые слышно лучше всех, мне напоминают разнообразных "защитников народа", которые никогда при этом у того "народа" не интересуются, а просил ли он защиты? Феминизм - это не круг филателистов, феминстки выступают за огромную аудиторию, за гигантскую. За половину всего населения Земного шара. Цели феминизма - глобальнейшие. Ну нельзя их достигать такими грубыми методами, не меняются нравы общества с наскоку и не рубятся стереотипы топором. Цель-то какая? Встать на место мужчин и всячески их потом пинать в ответ? Уничтожить всех мужчин? Взять компенсацию за тысячи лет унижения наших женщин-предков? Или сделать так, чтобы общество прислушалось и постепенно начало что-то менять? Чтобы оба пола жили в мире и равновесии? Но так не будет, пока один пол мы выставляем преступниками и уродами просто потому что. Черт, я понимаю, что крайне не хочется постепенно, мирно и медленно добиваться того, на что имеешь право, тем более, не хочется этого просить, когда можно требовать. Но ты уверена, что требование и призывы к войне полов (это то, что делают радикалы от феминизма и их слышно лучше всех, ты ничего с этим фактом сделать не можешь) - это самый хороший, самый эффективный способ добиться желаемого?
-
Локомотивы ездят в довольно неблизкие рейсы, а потерять кучу вагонов с товаром или ещё хуже людских жизней просто от того, что у неё в ПМС "ой как болит живот, но я докажу, что могу" не хочется.
Вай-вай)) Вот превозмогание "я докажу, что могу!1расрас!1!" это к мужикам. Все, епть, докажу, похрен, что половина организма отвалится, зато я СМОГ! ;D
Такое часто встречала. А вы тут какие-то свои фантазии пишете, ей-ей. :-\
Клелия, люди вообще не могут жить мирно, уважать, помогать друг другу и тэ дэ. Никогда не будет дружбы-жвачки между всеми людьми на свете. Даже если все станут среднего рода, одинакового благосостояния, средней внешности и одной религии, они все равно будут поливать друг друга помоями, найдут за что. И всегда одни человеки будут пытаться прогнуть других. Мир и сплошная благодать бывает только среди друзей и в семье. Если сильно повезет.
-
Клелия, люди вообще не могут жить мирно, уважать, помогать друг другу и тэ дэ. Никогда не будет дружбы-жвачки между всеми людьми на свете. Даже если все станут среднего рода, одинакового благосостояния, средней внешности и одной религии, они все равно будут поливать друг друга помоями, найдут за что. И всегда одни человеки будут пытаться прогнуть других. Мир и сплошная благодать бывает только среди друзей и в семье. Если сильно повезет.
А я с этим не спорю, я исходила из тех идеалов феминизма, о которых говорила Рин - равное положение полов. Я тоже считаю, что дружбы-жвачки не будет никогда и если войны не будут развязывать мужчины - это начнут делать женщины. В тех же масштабах. По тем же причинам. И я сама предпочту текущий мир, чем полную победу тех же радфемок. Нет господина более жестокого, чем бывший раб. Здесь будет то же самое. Потому и пишу, что только медленно, постепенно и долго и очень осторожно можно что-то делать. Мир-дружба-жвачка будет тогда, когда на эту землю завезут другую расу. Предварительно уничтожив человеческую под корень.
-
Кратко поддержу Клелию.
Если не вникать в тонкости, то правда создается впечатление, что феминизм это против всех членотварей, за крашенные подмышки и месячные на штанах. Бесит. С другой стороны есть опыт шумных лозунгов от лгбт, где вслед за эпатажными парадами наконец-то пришел зайчонок разума и спокойно заговорили о браках, детях, усыновлении. Может и феминизм сейчас переживает пик клоунады. Все таки отрицательная слава это тоже слава и благодаря дебилизнутым радфемкам строящим общину из говна, палок и варенья из грибов многие узнали о том, что вообще феминизм есть, за права надо бороться, дискриминация недопустима и все такое. Только бороться надо не унижением якобы тотально враждебного мужского пола. Чесслово не феминизм, а сборище недоепанных агрессивных лезбух.
Вспомнилась Масяня (https://www.youtube.com/watch?v=ISZsQiSpzy8). 8 марта. "Девчонки! Все мужики козлы! Похотливые бараны! Жадные эгоисты! Тупые неряхи! Ненасытные толстопузые обжоры!"
-
Мир-дружба-жвачка будет тогда, когда на эту землю завезут другую расу. Предварительно уничтожив человеческую под корень.
Уничтожить жалких людишек! ;D >:(
Я совершенно согласна, тащемта.
Николь, если бы я была мерзкой членотварью мужиком и узнала о феминизме посредством варенья из грибов, я б стала самой шовинистической свиньей на раёне. Чесслово. ;D
Что лично меня еще раздражает в радфемках, так это то, что они несут херню в массы, которые и так уже прекрасно осведомлены о своих правах. Нам не нужно демонстрировать крашеные подмыхи, чтобы спокойно жить, зарабатывать денежку, выбирать себе окружение, сферу деятельности и марку прокладок.
Почему они не идут со своими протестами дальше, в те же исламские страны, где вся их энергия бы пригодилась? Там же столько работы, конь не валялся? Ну? Бесит.
-
Вот превозмогание "я докажу, что могу!1расрас!1!" это к мужикам. Все, епть, докажу, похрен, что половина организма отвалится, зато я СМОГ! ;D
Такое часто встречала. А вы тут какие-то свои фантазии пишете, ей-ей. :-\
Я обожаю этот форум.
Вначале массово пишут: "Все мужики которых я знала стонут и пишут завещание при температуре 37.2".
Затем через время: "Неее. Превозмогать в ущерб здоровью свойственно как раз мужикам."
Вначале идёт многоголосое щебетание: "Ой, и мне в ПМС так плохо.", "И мне.", "И мне."
А потом, когда говоришь, что вот такое регулярное "недомогание" могло быть причиной запрета некоторых "ответственных" профессий, сразу получаешь в ответ: "Неее. У нас всё норм. Это мужики превозмогают, а женщины всегда бодры и здоровы."
-
Ну хз. Я бодра. Я понятия не имею што такое энтот ваш ПМС. Вот недосып - это даааа, но он нападает на всех.
Как и недойоп.
-
Ну хз. Я бодра. Я понятия не имею што такое энтот ваш ПМС.
Так и будем формулировать закон:
"Ограничить привлечение к ответственным и опасным профессиям женщин, окромя Шишо - у неё всё норм."
И так с каждой у которой "норм" закон переписывать. А потом переписать с упоминанием тех, у кого было "норм", а после третьего ребенка вдруг поменялось и стало "не норм". А потом переписать ещё с учётом тех, у кого было "не норм", но они соврали, что "норм".
-
Я канешна понимаю, что мне как одной из немногих, кто прямо называет себя феминисткой, щас предстоит отвечать на все-все вопросы, в том числе и откровенно дебильные, типа как про рисование вагин (не вагин, а вульв, кстати, вагина- то что внутри).
Но я этого делать не собираюсь, сорян. Если вам хочется спросить с меня за все, что вам лично кажется неадекватным, почему бы вам, например, матчасть не поучить? Есть списки литературы с фемтеорией, есть статьи, описывающие волны феминизма и их назначение, есть описания разветвлений феминизма (таких как радфем, либфем, интерсек-фем итп). И там уже есть вся та информация, что вас интересует.
Вам типа интересно, но на самом деле нет, вы не хотите ничего знать, вы хотите задавать мне "типа неудобные" вопросы. Не будет этого :)
Спешел фо выдрик про статью "не все мужчины" (хоть это и бесполезно в край): дорогуша, "не лучше ли перестраховаться"- это ПЕРВОЕ что говорят любой жертве изнасилования и любой женщине в теме про изнасилование. Внезапно оказывается, что нао обладать даром предвиденья, работать по такому графику, чтоб не ходить по темноте, иметь отца, а лучше двух братьев, которые будут аки телохранители тебя сопровождать, и - ах да, кроме прочего еще нельзя проявлять знаки внимания к мужчине, который тебя изнасилует. То есть если ты ходила на свидание с будущим насильником- ты сама виновата, ты его спровоцировала. Если ты с ним разговаривала- ты заигрывала, спровоцировала. Если ты с ним целовалась- ну ваще шлюха. И одновременно со всем этим почему-то существует мнение что НЕ ВСЕ ЖЕ МУЖЧИНЫ ТАКИЕ, мол женщина ДОЛЖНА соблюдать все вышеперечисленное, НО ТОЛЬКО С НАСИЛЬНИКАМИ. Если ты не считаешь себя насильником, а женщина ведет себя с тобой чрезмерно осторожно- это ж тяжкое оскорбление! Она ж должна телепатически провести тест на мудака.
Не смеши мои тапочки, не тебе рассказывать мне, как общество требует вести себя женшинам. Я сама женщина и прекрасно знаю всю эту по*бень, чего только стоит недавняя тема у нас на форуме от какой-то п*зды с призывом "отказаться от свидания по телефону, если не планируешь давать".
Спешел фо Клелия:
Да вот нет же, Рин, нет! Это совершенно НЕ нормально.
Когда я говорю "нормально" я подразумеваю "так происходит", а не "так обязательно должно быть со всеми". Это логичная и обоснованная реакция на стресс. Естественно, в идеале ты работаешь со своей фобией и живешь нормальной жизнью. Только, опять же, на минуточку, бродячих собак у нас издалека видно, а у мужиков на лбах не написано, что они мудилы. Вот и получаются всякие перегибы типа "все мужчины потенциальные насильники" (кстати читала недавно какую-то статейку про эксперимент с опросом группы мужчин "совершили ли бы вы изнасилование, если бы точно знали, что вас не поймают", что-то около 30% ответили положительно, это не аргумент ни в чью пользу, просто вспомнилось, я не собираюсь использовать это как логический довод)
Плохо ли считать всех мужчин в своей жизни потенциально опасными? Нууу, как посмотреть. А что, родители девочек учат чему-то другому всю жизнь? Типа не ходи одна по ночам, не оставайся наедине с парнем, не одевайся вызывающе, не разговаривай с таксистами, не делай-не делай-не делай. Это же по факту как раз типа способ защититься от мудаческих мужчин (который хреново работает, ну да ладно).
Естественно, чтобы перестраховаться на 100%, надо вообще в крепости запереться, а это невозможно, так что каждый для себя выбирает приемлемые риски. Пойти на вечеринку или не пойти? Или пойти, но оставить родителям номер подружки? Или договориться с кем-нибудь, чтобы тебя забрали на машине в определенное время?
Но обо всем этом мы уже говорили в каждой из примерно тыщи тем об изнасилованиях здесь на кмп.
отождествляете мужчин и преступников.
Я- не отождествляю мужчин и преступников. У меня голая статистика по количеству совершаемых мужчинами преступлений против женщин и я не могу осуждать тех женщин, которые побывав на месте жертвы больше не хотят рисковать.
Я ни в коем случае не считаю, что я нахожусь в стане врага, где стоит мне расслабиться на секунду- на меня как комары на свет полезут абьюзеры, насильники, садисты и мудаки всех мастей. Я тщательно отбираю свое окружение и уверена в каждом мужчине из этого окружения. Но давай ты, пожалуйста, оставишь мне право внимательно присматриваться к мужчинам, которые не входят в ближний круг.
Лично я не ненавижу мужчин и даже, можно сказать, не боюсь их (хотя хз, является ли страхом попытка незаметно просочиться мимо мужика на темной улице и сжимание ключей в кармане, если за мной в закрывающуюся дверь подъезда забегает мужик), спокойно общаюсь с незнакомцами при необходимости (ну там, дорогу подсказать, в зале помочь, в антикафе, в конце концов, мне приходилось по-дружески общаться с людьми, которых я вижу в первый раз- у меня это получается).
Но типа так могут и хотят не все и я их не осуждаю.
Знаешь, с "отождествлением мужчин и преступников", кмк, радфем просто довели до абсолюта те самые "правила техники безопасности", которые мы все слышим в любой теме про изнасилования.
Поэтому в ответ на "все мужики - козлы" ВСЕГДА будет раздаваться "а все бабы - суки". Понимаешь? Абсолютно всегда.
Я-то тут при чем? Те женщины, которые считают всех мужчин козлами, уверена, абсолютно не ждут, что к ним эти козлы будут относиться с восхищением и доброжелательностью. Скорее всего, они просто хотели бы, чтобы пресловутые козлы от них отъ*бались. Это как с бодипозитивом: если женщина не бреет ноги и носит 48 размер одежды и поэтому не сексуальна для тебя- ехай на*уй, ищи себе худую и бритую, сабж не обязана соответствовать твоим вкусам и скорее всего не хочет этого.
Но если феминистки хотят быть услышанными, так услышьте же и меня, черт возьми! Учтите мое мнение! Учтите, а не кричите, что меня просто извратила патриархальная система и я нифига тут не понимаю. Честное слово, иногда эти вот неадекватные ответвления феминизма, которые слышно лучше всех, мне напоминают разнообразных "защитников народа", которые никогда при этом у того "народа" не интересуются, а просил ли он защиты? Феминизм - это не круг филателистов, феминстки выступают за огромную аудиторию, за гигантскую. За половину всего населения Земного шара. Цели феминизма - глобальнейшие. Ну нельзя их достигать такими грубыми методами, не меняются нравы общества с наскоку и не рубятся стереотипы топором.
Я думаю, что представительницы тех течений феминизма, которые бы не вызвали у тебя ярого отторжения, хотели бы для всех женщин такого опыта с мужчинами. Чтобы ни одна женщина не столкнулась с насилием. Тебе повезло и это круто, теперь было бы еще круче, если бы так же повезло остальным, не?
Про топор я тебе уже в личку писала, это ни фига не топор и он помогает. Не исчезают стереотипы если женщины просто тихо и упорно пытаются быстрее-выше-сильнее, сколько талантливых женщин так и не добились признания из-за дебильной системы? Зато если громко заявлять о себе и создавать общественный резонанс, дело двигается с мертвой точки.
Еще раз приведу пример с суфражистками: тогда на улицы вышло более 15000 женщин и именно это дало толчок к тому, что мы имеем сейчас. Именно тогда началась женская эмансипация. Это ли не топор? Это что, не сработало? У тебя есть варианты получше?
У меня впечатление, что ты из этих "ну одним митингом мы ничо не добьемся, нас просто засунут на 15 суток, так что не стоит делать вообще ничего, все равно ничего не изменится".
Цель-то какая? Встать на место мужчин и всячески их потом пинать в ответ? Уничтожить всех мужчин? Взять компенсацию за тысячи лет унижения наших женщин-предков? Или сделать так, чтобы общество прислушалось и постепенно начало что-то менять? Чтобы оба пола жили в мире и равновесии? Но так не будет, пока один пол мы выставляем преступниками и уродами просто потому что. Черт, я понимаю, что крайне не хочется постепенно, мирно и медленно добиваться того, на что имеешь право, тем более, не хочется этого просить, когда можно требовать. Но ты уверена, что требование и призывы к войне полов (это то, что делают радикалы от феминизма и их слышно лучше всех, ты ничего с этим фактом сделать не можешь) - это самый хороший, самый эффективный способ добиться желаемого?
Я в ужасе от того что ты несешь, если честно.
Многие многие сотни лет патриархата: фактическое женское рабство, абсолютная власть мужчин над женщинами, целые "научные работы" почему женщина не человек, лечение истерии электрошоком и лоботомией.- это так, херня, это ж было давно, значит не считается.
Зато какие громкие слова про "войну полов"! Алло, феминизм с самого своего зарождения- это И ЕСТЬ ВОЙНА, женщины умирали и умирают за свои права на эмансипацию, на свободу распоряжения своим телом, на свою сексуальность, на неприкосновенность, на получение равной оплаты за равный труд. Это движение даже в его "адекватном" (как нам кажется сейчас) корне имело кучу хейтеров, который высмеивали суфражисток, писали антинаучные статьи, призывали не давать женщинам никаких прав, потому что это же смешно- баба и на выборах.
Да, сейчас кое-какие женщины перегибают палку в своем неадеквате и ненависти, найдя единомышленниц, но они это делают СЛОВАМИ В ИНТЕРНЕТЕ, они боятся мужчин, они обходят их третьей дорогой, они не кидаются на них с секаторами, не убивают их. Просто высказывают свою ненависть в интернете.
Но это- фашизм, а то что было при махровом патриархате- оно не считается, про ужасы феминизма поговорить любят все, а ужасы патриархата не считаются.
Это даже и близко не стоит к реальным ужасам.
Я не поддерживаю их, я не считаю, что женская сепарация это логичный путь развития общества, но они имеют на нее право, если уж им так хочется. Пусть едут в какую-нить тайгу, основывают там женскую комунну и флаг им в руки, я в этом не участвую, но и мешать не буду.
Как ты видишь, пропаганда ненависти к мужчинам просто не работает, если ты этой ненависти не испытываешь и у тебя нет личного травмирующего опыта. Это не оправдание мерзким призывам "убить всех х*емразей", но покуда у нас свобода слова, такие люди будут, точно так же, как есть и маскулисты, которые орут "азазаз баба не человек, рождена чтоб обслуживать мужика и сосать ему хер. шкуры, шлюхи, б*яди, трахать телок до слез", че там еще было.
Честное слово, вы слишком много внимания уделяете "ужасам феминизма", лучше подумайте насчет ужасов патриархата.
-
Если ты не считаешь себя насильником, а женщина ведет себя с тобой чрезмерно осторожно- это ж тяжкое оскорбление! Она ж должна телепатически провести тест на мудака.
Аааа... Но ведь по твоему получается, что ты оправдываешь любое негативное поведение и в сторону женщин. Мужчина же не может провести тест на стервозность и хитровые***ность телепатически и имеет право сразу вщёлкнуть любой обратившейся к нему мадаме в личико? Она же тоже в ответе за тысячи лет хитростей, лжи, обманов и провокаций из-за которых погибло или пострадало так много мужчин.
Поверь, я не говорю, что ВСЕ женщины такие. Но такие были. А различать их мы ведь не умеем, значит будем заранее в каждой подозревать полнейшую с*чку.
-
Аааа... Но ведь по твоему получается, что ты оправдываешь любое негативное поведение и в сторону женщин. Мужчина же не может провести тест на стервозность и хитровые***ность телепатически и имеет право сразу вщёлкнуть любой обратившейся к нему мадаме в личико? Она же тоже в ответе за тысячи лет хитростей, лжи, обманов и провокаций из-за которых погибло или пострадало так много мужчин.
Поверь, я не говорю, что ВСЕ женщины такие. Но такие были. А различать их мы ведь не умеем, значит будем заранее в каждой подозревать полнейшую с*чку.
А потом нам будут рассказывать про Легендарную Логичную Мужскую Логику ::)
-
Rin, а можно всё же список пабликов?
Не исчезают стереотипы если женщины просто тихо и упорно пытаются быстрее-выше-сильнее
Стереотипы не исчезают потому что часть фем-сообществ их поддерживает (радфем-сообщества например насилуют тему про слабых-беспомощных женщин уже несколько лет) и создают новые (носить платье - быть патриархалкой). И пока часть этих фем-сообществ самая громкая, судить будут по ним.
лечение истерии электрошоком и лоботомией
Да, это было. Это было ужасно. Но к людям вообще относились как к скоту долгое время.
За это должны отвечать те, кто не имеет к этому отношения?
Да, сейчас кое-какие женщины перегибают палку в своем неадеквате и ненависти, найдя единомышленниц, но они это делают СЛОВАМИ В ИНТЕРНЕТЕ, они боятся мужчин, они обходят их третьей дорогой, они не кидаются на них с секаторами, не убивают их.
Мы не можем знать вредят они по жизни или нет. В сообществе радфем писали женщины, которые радостно делились как отыгрываются на сыновьях. Это не секатор и не убийства, но это мрак и создание тех самых мудаков, которых они боятся и ненавидят.
Честное слово, вы слишком много внимания уделяете "ужасам феминизма", лучше подумайте насчет ужасов патриархата.
Есть простое и логическое объяснение столь пристальному вниманию к ужасам феминизма.
Феминизм предлагают как альтернативу патриархату, "более лучшую". А какой смысл выбирать эту альтернативу, если там всё те же запреты и ограничения? Только с другого бока.
-
Но ведь по твоему получается...
А потом нам будут рассказывать про Легендарную Логичную Мужскую Логику ::)
Ты мужчина-феминист? Пардон, не знал.
-
Список пабликов кину в личку, ибо не собираюсь тут с толпой всяких выдриков обсуждать каждый пук оттуда.
Стереотипы не исчезают потому что часть фем-сообществ их поддерживает (радфем-сообщества например насилуют тему про слабых-беспомощных женщин уже несколько лет) и создают новые (носить платье - быть патриархалкой). И пока часть этих фем-сообществ самая громкая, судить будут по ним.
Радфем не поддерживают стереотип о слабой женщине. Они как раз всеми руками и ногами за всякий там бокс. Носить платье= быть патриархалкой- опять пример соломенного чучелка, может ты где-то и видела (ты какого пола ваще?) что-то подобное, но выставлять это как единый хор всех радфем- странно, потому что я лично знаю некоторых радфем, которые носят платья.
Да, это было. Это было ужасно. Но к людям вообще относились как к скоту долгое время.
За это должны отвечать те, кто не имеет к этому отношения?
Ты всерьез считаешь, что залезть в паблик к радфем, УЩЕМИТЬСЯ об их высказывания и пойти плакать на форум маскулистов- это равносильно огрести за лечение истерии?)
Мы не можем знать вредят они по жизни или нет. В сообществе радфем писали женщины, которые радостно делились как отыгрываются на сыновьях. Это не секатор и не убийства, но это мрак и создание тех самых мудаков, которых они боятся и ненавидят.
Вообще-то можем, у нас есть новости, где можно отслеживать всякое вида "женщина пришла на свидание с ножом и снотворным и отрубила незадачливому кавалеру хер". Про детей стоит говорить отдельно, радикальные феминистки в основной своей массе вообще против деторождения. Те неадекватные, которые рожают и подвергают здоровье детей опасности по половому признаку- должны быть наказаны лишением родительских прав и по тяжести действий еще опционально в тюрячку.
хотя вот новости типа отчим растлил падчерицу- вообще никого не удивляют уже. но ОНИЖЕМАТЕРИ.
Есть простое и логическое объяснение столь пристальному вниманию к ужасам феминизма.
Феминизм предлагают как альтернативу патриархату, "более лучшую". А какой смысл выбирать эту альтернативу, если там всё те же запреты и ограничения? Только с другого бока.
Он ничего никому не предлагает. Феминизм- это требование женщин дать им их права. Не просьба, не предложение. Не торги на базаре "а давайте вы не будете нас насиловать, а мы за это будем вас любить и борщи готовить".
Если кого-то из женщин вдруг не устраивает возможность голосовать, распоряжаться своей жизнью, получать образование, получать оплату за свой труд, отстаивать свои права в суде- ну флаг им в руки, пусть возвращаются в средневековье.
Если кого-то из них устраивает процветающий сексизм, стеклянные потолки, объективация женщин со всех сторон, завышенные требования ко внешности женщин со стороны общества- они могут не выступать против этого, их никто не запрещает. Феминизм за свободу выбора. Хочешь классическую патриархальную семью, сидеть дома, варить борщи, рожать детей? На здоровье, найди мужчину, который будет разделять твои взгляды, создай с ним эту ячейку общества. Только скажи спасибо феминисткам, что ты все равно можешь в любой момент от него уйти, отсудить детей, подать на него заявление за побои (если не дай ктулху это случится). Должен быть выбор, и он должен быть свободный, то есть с одинаковым отношением общества. Потому что сейчас, тот же выбор про бритье ног- он не совсем свободный, так как подразумевает осуждение общества в случае выбора "не брить". (это просто как пример)
-
Феминизм- это требование женщин дать им их права. Не просьба, не предложение. Не торги на базаре "а давайте вы не будете нас насиловать, а мы за это будем вас любить и борщи готовить".
Не. Они реально не умеют в логику.
Так у женщин уже эти права есть. Общество вообще-то и так против изнасилований и битья.
(А теперь ты должна привести высосанный из пальца частный случай "самавиновата", как отражение отношения целого общества.)
-
Тему не читал, но
цией. Для него, наверное, не имеет значения то, что никаких мужчин-феминистов не может быть по определению и что его иллюзии по поводу собственной толерантности к женской борьбе — это всего лишь ещё один способ отъёма женского ресурса с целью опять-таки эксплуатации женщин. Не все же мужчины способны конкурировать на равных с другими мужчинами, поэтому такие индивидуумы вторгаются в традиционно женские пространства и пытаются самоутвердиться за счёт тех, кого свысока считают изначально слабее и неразвитее. Очевидно, что персонаж рассматриваемой истории как раз из таких.
напомнило, что Кетлин (Брюс) Дженнер получил(а) титул женщины года, а Кончита Вурст выиграла на Евровидении. Это наглядно показывает, что если захотят - то мужчины могут стать лучшими женщинами, чем сами женщины! То-то у автора третьей истории так бомбит - боится не у дел остаться. 8)
-
Вам типа интересно, но на самом деле нет, вы не хотите ничего знать, вы хотите задавать мне "типа неудобные" вопросы. Не будет этого :)
Если это в мой адрес, то не совсем так. Скажем так, интересно, но не до такой степени, чтобы лопатить кучу литературы, ты же сама в этом варишься, ты же представляешь, сколько на это надо сил и времени. Это должно стать просто делом всей жизни. Степень интереса разная бывает.
Когда я говорю "нормально" я подразумеваю "так происходит", а не "так обязательно должно быть со всеми". Это логичная и обоснованная реакция на стресс.
Вот именно. Реакция на стресс. И сразу после стресса она нормальна. А через 10 лет после происшествия - это уже в психушку пора.
у мужиков на лбах не написано, что они мудилы. Вот и получаются всякие перегибы типа "все мужчины потенциальные насильники"
Ну, во-первых, к человеку стоит присматриваться (нет, не в 100% случаев работает, но работает иногда). Я понимаю почему получаются перегибы, это совершенно очевидно, тут нет загадки. Но это никак не значит, что такие перегибы справедливы или обоснованы.
я не могу осуждать тех женщин, которые побывав на месте жертвы больше не хотят рисковать.
Пока они сами не хотят рисковать и держатся от мужчин подальше - я тоже не могу. А когда они начинают вещать про "меня травмировали и потому все мужики - недостойные жить твари" - тут уже могу.
Но давай ты, пожалуйста, оставишь мне право внимательно присматриваться к мужчинам, которые не входят в ближний круг.
Так я не отбираю же у тебя это право. Уж в чем-в чем, а в своем окружении каждый человек волен вообще на 150%, выбирай вообще кого хочешь, тут никаких указок быть не может. Просто мне не нравятся перегибы из серии "если мужик, то стоит внимательно присмотреться, а если новая девица в компании - так ничё опасного". И не думается ведь, что она может быть воровкой, зэчкой, наркоманкой и просто бешеной сукой, которая приложит тебя головой об асфальт.
Знаешь, с "отождествлением мужчин и преступников", кмк, радфем просто довели до абсолюта те самые "правила техники безопасности", которые мы все слышим в любой теме про изнасилования.
Про ТБ и изнасилования - тут я с тобой согласна и спорить не буду, я даже не помню, высказывалась ли в той теме, но тут у нас нет разногласий. Так ведь в том-то и дело, что доведение до абсолюта любой идеи превращает ее в абсурд. Я же об этом и говорю, что эти перегибы - абсурд. Хуже того - вредный и опасный абсурд. Прости, я не совсем тебя поняла, ты считаешь, что радфем так троллят?
Я-то тут при чем?
В твой адрес, как самого разбирающего в теме, сыпятся все вопросы :)
Это как с бодипозитивом: если женщина не бреет ноги и носит 48 размер одежды и поэтому не сексуальна для тебя- ехай на*уй, ищи себе худую и бритую, сабж не обязана соответствовать твоим вкусам и скорее всего не хочет этого.
Вот в этом пункте согласна. Но, как мы и говорили, вопрос воспитания уже. Типа: "не лезь со своим ценным, когда никто не просит". А когда они продолжают мысль до "все наши эстетические предпочтения воспитаны патриархальным обществом, поэтому отвергните их" - вот тут уже не согласна.
Тебе повезло и это круто, теперь было бы еще круче, если бы так же повезло остальным, не?
Так да, Рин! Я же этого и хочу! Но я не верю, что этого можно достичь политикой провокации неприязни к мужчинам. Не верю, что этому помогает обвинение мужчин. Я верю, что этому помогает медленное воспитание, аргументированные споры, спокойные диалоги.
Еще раз приведу пример с суфражистками: тогда на улицы вышло более 15000 женщин и именно это дало толчок к тому, что мы имеем сейчас. Именно тогда началась женская эмансипация. Это ли не топор? Это что, не сработало? У тебя есть варианты получше?
Аналогично могу повторить - с законами такие штуки срабатывают. Со стереотипами - нет. Во всяком случае, я таких примеров не знаю. Нет, вариантов получше у меня нет, я честно это написала. Это не моя война и я не продумывала для нее стратегию.
У меня впечатление, что ты из этих "ну одним митингом мы ничо не добьемся, нас просто засунут на 15 суток, так что не стоит делать вообще ничего, все равно ничего не изменится".
Нет, не так. Скорее: я не пойду на митинг просто ради того, чтоб туда прийти, если нет ясной цели и плана его реализации и не пойду на митинг во имя целей, которые не разделяю. Я как раз считаю, что всё изменится, изменится обязательно. Ты знаешь, я не социолог. Я не могу говорить о статистике и о массовости. Когда я сужу об эффективности, я сужу по себе, потому что это единственные достоверные данные у меня в руках. И пока мне нравится только тот феминизм, который излагаешь лично ты. Но информации того уровня, что даешь ты - 10%. А остального я слышу - 90%. И вот эти 90% меня не отталкивают даже Рин, они меня пздц как пугают. Я боюсь их, понимаешь? Радфем, другие, которые коммуну собирались строить и все прочее тому подобное - когда я это читаю, мне плохо становится. Я убеждаю себе, что это просто радикалы, что они ненормальные, но их что-то слишком много.
Кстати, вот книга из твоей подписи - ИМХО, это вот очень, очень крутой шаг в защиту женщин. Вот о таких мерах я говорю. Написано и как не попасться и как защититься и после книги идет резкая неприязнь к таким вот уродам-мучителям. Омерзительность этого явления показывается, вскрывается натура этих мучителей - и многие оправдашки для них исчезают. Вот это не просто годный шаг, это очень круто.
феминизм с самого своего зарождения- это И ЕСТЬ ВОЙНА
Вот об этом и речь. Я не хочу воевать, я хочу договариваться. Главную войну для нас уже выиграли, нам осталась другая работа.
Давай вспомним ужасы патриархата. А негры вспомнят ужасы рабства. А бедные слои вспомнят ужасы, не знаю, олигархического общества. А еще кто-нибудь еще какие-нибудь ужасы. Отлично будет. И все начнут мстить всем за обиды и унижения 1000-летней давности. Если ты хочешь жить в этом мире постоянной войны, то я - нет. И это будет именно мир постоянный войны, победы в такой войне не бывает. Мы будем мстить им, потом их потомки будут мстить нам, потом наши им, потом... Ну, потом, может, мы истребим друг друга нахрен и тут будет мир зеленых человечков.
но они имеют на нее право, если уж им так хочется. Пусть едут в какую-нить тайгу, основывают там женскую комунну и флаг им в руки, я в этом не участвую, но и мешать не буду.
Без проблем. А я же не могу им запретить. Но и у меня есть право сопротивляться тому, чтобы они своей ненавистью заражали всех остальных. Не потому, что мне для них жалко, а потому, что я не хочу жить в обществе взаимной ненависти.
маскулисты, которые орут "азазаз баба не человек, рождена чтоб обслуживать мужика и сосать ему хер. шкуры, шлюхи, б*яди, трахать телок до слез"
И точно такие же уроды, на мой взгляд. Пздц, какие уроды. Просто мне нет смысла говорить о них с тобой, тут полное согласие, чо обсуждать-то? :)
-
а Кончита Вурст выиграла на Евровидении. Это наглядно показывает, что если захотят - то мужчины могут стать лучшими женщинами, чем сами женщины!
Из всего европеснопения того года у Вурст был единственный запоминающийся номер выделяющийся из общего нытья. Как на мое ухо это был вин независимо от платья с бородой.
В этом году спонсор подгорающих пуканов Черногория ;D
(http://pressa.tv/uploads/posts/2017-04/1492601478_3.jpg) (http://pressa.tv/uploads/posts/2017-04/1492601511_5.jpg)
-
Феминизм за свободу выбора. Хочешь классическую патриархальную семью, сидеть дома, варить борщи, рожать детей? На здоровье, найди мужчину, который будет разделять твои взгляды, создай с ним эту ячейку общества. Только скажи спасибо феминисткам, что ты все равно можешь в любой момент от него уйти, отсудить детей, подать на него заявление за побои (если не дай ктулху это случится). Должен быть выбор, и он должен быть свободный, то есть с одинаковым отношением общества. Потому что сейчас, тот же выбор про бритье ног- он не совсем свободный, так как подразумевает осуждение общества в случае выбора "не брить". (это просто как пример)
Замечательное общество. Прекрасное. И я всеми конечностями "за" него.
Но не построится оно на ненависти. И не построится оно на мести за многолетние обиды и унижения. Во всяком случае, не думаю, что построится.
-
выставлять это как единый хор всех радфем- странно, потому что я лично знаю некоторых радфем, которые носят платья.
Мы можем как-то договорится о чучелках? Мне не очень нравится когда мне говорят про соломенные чучелки, мне нет смысла врать, я говорю о том, что вижу. Мне встречались сообщения, статьи, простыни текста, выставляющие женщин слабыми и беспомощными в крупных пабликах (подслушано феминизм, зоны комфорта и т.д.) и сообщения про платья (в ЖЖ на фем и радфем сообществах, р-ворлд пока существовал и вовсе пестрил статьями про "длинные волосы, юбки и каблуки это мишень для атаки"). Это просто есть у части представительниц.
Ты всерьез считаешь, что залезть в паблик к радфем, УЩЕМИТЬСЯ об их высказывания и пойти плакать на форум маскулистов- это равносильно огрести за лечение истерии?)
Нет, я считаю, что не только женщинам плохо жилось.
Вообще-то можем, у нас есть новости, где можно отслеживать всякое вида "женщина пришла на свидание с ножом и снотворным и отрубила незадачливому кавалеру хер". Про детей стоит говорить отдельно, радикальные феминистки в основной своей массе вообще против деторождения. Те неадекватные, которые рожают и подвергают здоровье детей опасности по половому признаку- должны быть наказаны лишением родительских прав и по тяжести действий еще опционально в тюрячку.
Не все преступления предаются огласке, вроде случаев про мать, которая держала дочь в инвалидном кресле. К тому же насилие над мальчиками от женщин вообще за насилие до сих пор не считается, что так же несколько затрудняет сбор статистики. Предугадывая реакцию: нет, это не значит, что женщины-монстры или что на самом деле они совершают все преступления.
Любые новости, где родители причиняют вред детям. Я правда не понимаю зачем писать про "не удивляют", не понимаю - это относится ко мне?
Он ничего никому не предлагает. Феминизм- это требование женщин дать им их права. Не просьба, не предложение. Не торги на базаре "а давайте вы не будете нас насиловать, а мы за это будем вас любить и борщи готовить".
Он предлагает женщинам.
Если кого-то из женщин вдруг не устраивает возможность голосовать, распоряжаться своей жизнью, получать образование, получать оплату за свой труд, отстаивать свои права в суде- ну флаг им в руки, пусть возвращаются в средневековье.
Не нравится то, что феминизм начал ассоциироваться с мизандрией - иди в средневековье. Это ты неправильная женщина (которая заслуживает средневековых страданий), а не феминизм раскололся на 100500 противоречащих друг другу ответвлений и путающих обывателей. Так?
Если кого-то из них устраивает процветающий сексизм, стеклянные потолки, объективация женщин со всех сторон, завышенные требования ко внешности женщин со стороны общества- они могут не выступать против этого, их никто не запрещает.
То есть, либо феминистка и не устраивает, а если не феминистка, то автоматом всё устраивает?
Феминизм за свободу выбора. Хочешь классическую патриархальную семью, сидеть дома, варить борщи, рожать детей? На здоровье, найди мужчину, который будет разделять твои взгляды, создай с ним эту ячейку общества. Только скажи спасибо феминисткам, что ты все равно можешь в любой момент от него уйти, отсудить детей, подать на него заявление за побои (если не дай ктулху это случится). Должен быть выбор, и он должен быть свободный, то есть с одинаковым отношением общества. Потому что сейчас, тот же выбор про бритье ног- он не совсем свободный, так как подразумевает осуждение общества в случае выбора "не брить". (это просто как пример)
Ты говоришь "феминизм ничего не предлагает" и расписываешь только две крайности, где неприятие феминизма в его нынешнем виде как бы автоматически означает уход в средневековье и классическую патриархальную семью. Не нуклеарную, не равные отношения, а классический патриархальный уклад. Черно-белый мир? Или что это?
-
Выходит, что право голосования имели те, кто грамотой владел и понимал, что такое голосование и кто эти избираемые.
Нет, выборы в первую в истории России Государственную думу проходили с учетом имущественного ценза, но никак не образовательного.
Кстати, феминизм - это и есть борьба за места в социальном лифте. Вот так просто. Массово рвутся? Мне казалось, что нигде в мире девочки и не мечтают о шахтах.
Там 456 профессий! В том числе:
1. Машинист локомотива и помощник машиниста;
2. Капитан или первый помощник на судне;
3. Пожарный;
4. Плотник, столяр, лесоруб;
5. Рыбак;
6. Водитель бульдозера или водитель определенных типов машин, используемых в строительстве;
7. Сантехник;
8. Профессиональный водолаз;
9. Забойщик скота (т. е. тот, кто непосредственно умерщвляет животных);
10. Трубочист
Почему женщина не может стать плотником? Почему можно водить тррллейбус, но не локомотив? А в тушении пожаров что такого?
Кстати, рыбаком стать женщина не может, а раздельщице на плавучем рыбзаводе трудиться - может. А там труд не менее, а то и более тяжелый.
-
Клелии:
Если это в мой адрес,
Не в твой)
Вот именно. Реакция на стресс. И сразу после стресса она нормальна. А через 10 лет после происшествия - это уже в психушку пора.
Я согласна. И я даже соглашусь, что травмированный человек, попадая в общество, где ему говорят, что его реакция нормальна и так и должно быть а кругом мрази- застревает там, нет стимула выбираться.
Надо с этим что-то делать, но имхо, начать стоит как раз с причин, которые травмируют людей настолько, что они спустя 10 лет бросаются на других людей.
Ну, во-первых, к человеку стоит присматриваться (нет, не в 100% случаев работает, но работает иногда). Я понимаю почему получаются перегибы, это совершенно очевидно, тут нет загадки. Но это никак не значит, что такие перегибы справедливы или обоснованы.
Тоже согласна конкретно с формулировкой. Но зависит опять же от контекста.
Пока они сами не хотят рисковать и держатся от мужчин подальше - я тоже не могу. А когда они начинают вещать про "меня травмировали и потому все мужики - недостойные жить твари" - тут уже могу.
И тут я тоже на твоей стороне, меня саму очень коробят мизандричные комментарии, стараюсь их не читать.
Так я не отбираю же у тебя это право. Уж в чем-в чем, а в своем окружении каждый человек волен вообще на 150%, выбирай вообще кого хочешь, тут никаких указок быть не может. Просто мне не нравятся перегибы из серии "если мужик, то стоит внимательно присмотреться, а если новая девица в компании - так ничё опасного". И не думается ведь, что она может быть воровкой, зэчкой, наркоманкой и просто бешеной сукой, которая приложит тебя головой об асфальт.
Может, но вероятность этого меньше, чем вероятность того, что тебе сделает больно какой-то мужчина. Помнишь наш разговор о типах насильников, к примеру? Что немногие из них "каноничные", которые в темном переулке. Многие из них даже НЕ ПОНИМАЮТ, что совершают противоправные действия. И так в принципе со всем. Никто в здравом уме не будет спорить, что мужчина, который бьет женщин и вообще людей- больной обмудок, но если мы говорим о мужчине, который считает приемлемым транслировать вредные гендерные стереотипы, при этом ни на кого не нападая "ну прост меня так воспитали", то ситуация уже другая. И очень многие мужчины ведут себя как мудаки по отношению к женщинам, даже не замечая этого.
Про ТБ и изнасилования - тут я с тобой согласна и спорить не буду, я даже не помню, высказывалась ли в той теме, но тут у нас нет разногласий. Так ведь в том-то и дело, что доведение до абсолюта любой идеи превращает ее в абсурд. Я же об этом и говорю, что эти перегибы - абсурд. Хуже того - вредный и опасный абсурд. Прости, я не совсем тебя поняла, ты считаешь, что радфем так троллят?
Ммм, насколько я поняла, изначально слова/действия радфем в отношении мужчин- это зеркало на патриархалов. И изначально оно рождалось в спорах типа
-а ты не провоцируй! сама мужика соблазнила, а теперь плачешься! в красном платье по стройке кто шел, пушкин?
-ах, какие у нас мужчины, просто звери прям, при виде юбки все инстинкты отключаются, может их тогда следует в клетках держать, если они за себя не отвечают?
И скорее всего сейчас многие на полном серьезе так и думают, но мне сложно представить, чтобы любой адекватный человек распространял это мнение на ВСЕХ мужчин. А про тех, кто в руках держать себя не может, завидя дамскую ножку, я бы и сама так сказала.
Так да, Рин! Я же этого и хочу! Но я не верю, что этого можно достичь политикой провокации неприязни к мужчинам. Не верю, что этому помогает обвинение мужчин. Я верю, что этому помогает медленное воспитание, аргументированные споры, спокойные диалоги.
В том и прикол, что адекватные мужчины просто разбираются в теме и выбирают для себя какое-то поведение, которое не будет дискриминировать женщин. Они не требуют чтобы вокруг них плясали и "спокойно объясняли" и тогда они так и быть послушают.
А те, кто "ну я так воспитан что женщина шея, а мужчина голова" или совсем уж закоренелые шовинисты без капли уважения- с ними толку говорить?
Но информации того уровня, что даешь ты - 10%. А остального я слышу - 90%. И вот эти 90% меня не отталкивают даже Рин, они меня пздц как пугают. Я боюсь их, понимаешь? Радфем, другие, которые коммуну собирались строить и все прочее тому подобное - когда я это читаю, мне плохо становится. Я убеждаю себе, что это просто радикалы, что они ненормальные, но их что-то слишком много.
Задай, пожалуйста, себе вопрос: какими источниками информации ты пользуешься? Откуда на тебя сыплется столько информации о ненормальных феминистках? Кто ее продуцирует?
Когда я сидела в пабликах типа бодинегатив и подобных, я тоже прям продохнуть не могла от засилья неадыкватных фиминиздок, однако ж большАя часть постов там- тупое разжигалово, выдирание из контекста, откровенные провокации и троллизм.
Мы будем мстить им, потом их потомки будут мстить нам, потом наши им, потом... Ну, потом, может, мы истребим друг друга нахрен и тут будет мир зеленых человечков.
Никто не говорит о мести (ладно, Я не говорю о мести). Смысл не в том чтобы мстить за прошлые прегрешения, а в том чтоб обратить внимание на нынешние.
Да, не все мужчины насильники, я бы даже сказала, их очень немного в основной массе (да, опять этот пример), но сколько людей взорвались в чистой ярости, когда начали сажать пацанов за траханье пьяных девушек на вписках? Сколько ненависти было со стороны вроде бы "ненасильников" к жертвам?
А почему?
Да потому что многие растут в уверенности, что это НОРМАЛЬНО. Нормально напоить телку до невменоза и присунуть ей, нормально не замечать ее робких слов "нет" и попыток отвести твои руки, она же просто ломается, ты же почти добился своего, вперед, мужик.
И в таких случаях, читая, как посадили очередного не очень умного, мужчина понимает, что его самого от тюрьмы буквально пронесло. Это что же- он тоже насильник? Нуууу нееет, ни фига.
И покатилась-понеслась.
То есть процент мужчин, которые поддерживают эту гнилую культуру, намного больше, чем процент "каноничных" насильников. И все они вносят свою лепту.
Цель феминисток в том числе обратить на это внимание общественности,, внедрить секспросвет, внедрить адекватное воспитание мальчиков, чтобы они знали, что не имеют право трогать другого человека без его четкого согласия. И девочек тоже учить тому же самому.
Может кажется, что мы тут все такие в шоколаде по сравнению с 19 веком, но работы еще дохера и больше. Поэтому все что ты видишь- это не "месть за прошлое"- это вполне себе попытки изменить настоящее.
(опять же- тирада выше просто как пример, можно на чем-нибудь другом разобрать)
gingerbred:
Мы можем как-то договорится о чучелках? Мне не очень нравится когда мне говорят про соломенные чучелки, мне нет смысла врать, я говорю о том, что вижу. Мне встречались сообщения, статьи, простыни текста, выставляющие женщин слабыми и беспомощными в крупных пабликах (подслушано феминизм, зоны комфорта и т.д.) и сообщения про платья (в ЖЖ на фем и радфем сообществах, р-ворлд пока существовал и вовсе пестрил статьями про "длинные волосы, юбки и каблуки это мишень для атаки"). Это просто есть у части представительниц.
Можем договориться.
1. мнение части сообщества != мнение всего сообщества
2. нужно учитывать контекст. когда ты приводишь в пример статью, где говорится, что женственность в существующем виде - это культ беспомощности (длинные волосы, за которые легко схватить, каблуки, на которых невозможно убежать, хрупкость тельца итд итп) и говоришь что это ПРОПАГАНДА женской слабости причем со стороны феминизма- ну я прям теряюсь как-то даже
Нет, я считаю, что не только женщинам плохо жилось.
Отлично. Не могу с этим поспорить. При чем тут феминизм?
Не нравится то, что феминизм начал ассоциироваться с мизандрией - иди в средневековье. Это ты неправильная женщина (которая заслуживает средневековых страданий), а не феминизм раскололся на 100500 противоречащих друг другу ответвлений и путающих обывателей. Так?
у кого феминизм стал ассоциироваться с мизандрией? У меня вот не стал. У родителей моих не стал. У друзей моих тоже не стал.
Мой личный опыт говорит о том, что феминизм как движения ассоциируется с мизандрией только у тех, кто разбирается в нем на уровне смех*ечков из пабликов типа "ахаха смотрите какая тупая фемка".
То есть, либо феминистка и не устраивает, а если не феминистка, то автоматом всё устраивает?
Чиво? Если тебя как женщину не устраивают твои женские права или давление на тебя как на женщину и ты хочешь это исправить и высказываешь свою точку зрения- ты феминистка. Можешь сама называть себя как хочешь, но типа факт остается фактом.
Ты говоришь "феминизм ничего не предлагает" и расписываешь только две крайности, где неприятие феминизма в его нынешнем виде как бы автоматически означает уход в средневековье и классическую патриархальную семью. Не нуклеарную, не равные отношения, а классический патриархальный уклад. Черно-белый мир? Или что это?
Прости, а я тут где-то подписывалась расписать все доступные варианты? Я что, социолог, историк, может, главная феминистка всея руси?)
Я привожу понятные примеры, естественно, для наглядности удобнее использовать контраст.
-
Можем договориться.
1. мнение части сообщества != мнение всего сообщества
2. нужно учитывать контекст. когда ты приводишь в пример статью, где говорится, что женственность в существующем виде - это культ беспомощности (длинные волосы, за которые легко схватить, каблуки, на которых невозможно убежать, хрупкость тельца итд итп) и говоришь что это ПРОПАГАНДА женской слабости причем со стороны феминизма- ну я прям теряюсь как-то даже
1. Окей.
2. Нет, речь о том, что в статьях рассказывалось подобное: если женщина выбирает длинные волосы, каблуки и т.д. то она пособница патриархата. Даже если это что-то одно, даже если это проколотые уши.
Отлично. Не могу с этим поспорить. При чем тут феминизм?
При том же, при чем рассказы о тяготах жизни женщин во все века и шоколадную жизнь мужчин за их счет.
у кого феминизм стал ассоциироваться с мизандрией? У меня вот не стал. У родителей моих не стал. У друзей моих тоже не стал.
Мой личный опыт говорит о том, что феминизм как движения ассоциируется с мизандрией только у тех, кто разбирается в нем на уровне смех*ечков из пабликов типа "ахаха смотрите какая тупая фемка".
Не обязательно. Мизандрию и гетерофобию можно замечать и выделять даже разбираясь в феминизме.
Я привожу понятные примеры, естественно, для наглядности удобнее использовать контраст.
Хорошо.
Но всё же речь была о том, что в фем-движении, из-за его неоднородности, можно встретить весь спектр патриархальных запретов и ограничений, только под соусом феминизма. Потому недостатки этого движения будут рассматривать намного пристальнее.
-
Но всё же речь была о том, что в фем-движении, из-за его неоднородности, можно встретить весь спектр патриархальных запретов и ограничений, только под соусом феминизма. Потому недостатки этого движения будут рассматривать намного пристальнее.
К сожалению, такая проблема действительно присутствует. Понимаешь, все паблики в конечном счете модерируются людьми со своими убеждениями и жизненным опытом, поэтому подача информации может сильно различаться. Статьи пишутся разными людьми с разным опытом и убеждениями.
И да, действительно есть люди, которые считают, что только их феминизм правильный, а остальной феминизм- патриархальное дерьмо под соусом из речей о свободе. (особенно ярко это наблюдается в радикальных пабликах, где часто можно встретить слова "либеральное дерьмо").
И нет, это не повод открещиваться от движения целиком. Люди боятся прослыть неадекватными потому что у несведущих "феминизм"="неадекват", поэтому не зовут себя феминистками. Многие феминистичные тексты начинаются со слов "я, конечно, не феминистка, но...".
Просто если ты относишь себя к феминисткам- это не значит, что ты должна разделять мнение ВСЕХ феминисток. Ты не обязана этого делать, точно так же, как не обязана оправдываться за их существование.
В частности я все еще сижу в этом (и похожих) тредах и раз за разом разжевываю свою позицию, в том числе и для того, чтоб некоторые люди могли увидеть, что можно выбрать СВОЮ позицию по вопросу, а не чужую. Это не сделает тебя плохой феминисткой.
2. Нет, речь о том, что в статьях рассказывалось подобное: если женщина выбирает длинные волосы, каблуки и т.д. то она пособница патриархата. Даже если это что-то одно, даже если это проколотые уши.
Если женщина пишет о том, что нельзя другим женщинам что-то делать со своим телом и обосновывает это феминизмом, она не понимает сути феминизма.
-
Надо с этим что-то делать, но имхо, начать стоит как раз с причин, которые травмируют людей настолько, что они спустя 10 лет бросаются на других людей.
Первое, что приходит в голову: популяризация литературы, которая может помочь (что ты и делаешь), какие-нибудь центры психологической помощи со строжайшим отбором профессионалов? Потому, что какой-нибудь придурок и так травмированного человека так дотравмирует, что потом краном не вытащишь. Тут хорошо бы найти или создать какое-то сообщество, которое по грани пройдет: с одной стороны, где измученного и раненого человека поймут, поддержат, даже отчасти поддержат это его травмированное состояние, но потом, в нужный момент, развернут флаг в сторону, что "он - подонок и мерзавец, но давай теперь попробуем что-то сделать с твоей травмой, а то губить всю жизнь из-за этого, больно жирно кому-то будет". Но тут вопрос резко упирается в финансирование, ибо хорошие профи стоят оччччень таких хороших денег. Скажем так, если бы это была моя война, я бы, наверное, пыталась найти единомышленников-энтузиастов и организовывать нечто вроде кружка, что ли, при какой-то поликлинике/больнице. Но, опять же, это так, первые рассуждения вслух, не детальный бизнес-план.
И очень многие мужчины ведут себя как мудаки по отношению к женщинам, даже не замечая этого.
Не претендую тут на глобальный уровень, могу только говорить о себе, что делаю я. Я разговариваю. Иногда часами. Объясняю, доказываю, как умею. Очень хочу верить, что это работает. Но я действую по принципу именно что "спички во тьме", на всеобщую электростанцию не претендую. Может быть, здесь стоит думать в сторону школьного образования? С детства учить таким вещам?
И скорее всего сейчас многие на полном серьезе так и думают, но мне сложно представить, чтобы любой адекватный человек распространял это мнение на ВСЕХ мужчин. А про тех, кто в руках держать себя не может, завидя дамскую ножку, я бы и сама так сказала.
Хорошо, если так. А то я начинаю думать, что это паранойя уже и до адекватных добирается. По поводу "держать себя в руках не может" - я тоже так скажу. Не можешь держать себя в руках = бешеное животное. Извольте получить соответствующее обращение. Но я так и скажу и про женщин, которые в истерике могут в подругу/мать/ребенка/мужа кинуть стеклянный стакан под тем же предлогом.
В том и прикол, что адекватные мужчины просто разбираются в теме и выбирают для себя какое-то поведение, которое не будет дискриминировать женщин. Они не требуют чтобы вокруг них плясали и "спокойно объясняли" и тогда они так и быть послушают.
Тут согласна.
А те, кто "ну я так воспитан что женщина шея, а мужчина голова" или совсем уж закоренелые шовинисты без капли уважения- с ними толку говорить?
Ммм... ты считаешь, что средней прослойки тут нет? Про закоренелых шовинистов без капли уважения... мне кажется, что нужно учить с ними бороться. Не ненавидеть их, а именно бороться. Ненависть - разрушительна. Всегда. Особенно для того, КТО ненавидит. Если вот будут паблики, учащие как противостоять таким шовинистам, если женщин будут призывать не терпеть такое отношение, а уходить - тут я буду всячески "за". И это что-то реально изменит, ибо оставшись на обочине жизни, маргиналам для возвращения в общество придется вести себя по-человечески. Но именно что - учить приемам их распознавания и борьбы с ними, идти конструктивным путем, которым пошел Банкрофт (прости, что все время его притягиваю, читаю щас просто). А культивация ненависти - это путь в пропасть. В нее я и не хочу.
Задай, пожалуйста, себе вопрос: какими источниками информации ты пользуешься?
А вот это щас справедливо было... Так, ладно, я тебя услышала. Я буду корректировать источники и по ходу иногда обращаться за ссылками. Пока первое, что я от тебя читаю - супер конструктивно и здраво.
То есть процент мужчин, которые поддерживают эту гнилую культуру, намного больше, чем процент "каноничных" насильников. И все они вносят свою лепту.
Тут, я думаю, что-то изменит только коренная реформа в сфере образования. Этому учить следует с детства. Потом фиг перевоспитаешь.
Поэтому все что ты видишь- это не "месть за прошлое"- это вполне себе попытки изменить настоящее.
Как ты думаешь, можно этот просвет вести без завуалированного обвинения мужчин? Мне кажется, что это снизит накал. То есть, делать не в стиле "мужчины веками издевались над женщинами, поэтому вы не смейте", а скорее в стиле "в те времена было так, было множество несправедливостей, среди которых и отношение к женщине, как к вещи и... (ну и другие такие же вещи), но сейчас времена изменились, наука давно доказала, что...". Я щас опять на личный опыт сверну, но сколько раз замечала: когда обвиняешь человека или группу, к которой он принадлежит - шкура дыбом и все такое. Стоит то же самое сказать нейтрально - и сразу уши открываются для аргументов.
Цель феминисток в том числе обратить на это внимание общественности,, внедрить секспросвет, внедрить адекватное воспитание мальчиков, чтобы они знали, что не имеют право трогать другого человека без его четкого согласия. И девочек тоже учить тому же самому.
Вот это я поддерживаю целиком и полностью.
-
Кстати, рыбаком стать женщина не может, а раздельщице на плавучем рыбзаводе трудиться - может. А там труд не менее, а то и более тяжелый.
оё не пробовали вы рыбку ловить, когда трал выбирать надо, на море волна балла 4 и минус 10 на воздухе, это реально пи№№ец, лучше уж в шахту. А в разделке стоишь и разделываешь рыбу. да, тяжело, но условия в разы лучше чем на палубе
-
Первое, что приходит в голову: популяризация литературы, которая может помочь (что ты и делаешь), какие-нибудь центры психологической помощи со строжайшим отбором профессионалов? Потому, что какой-нибудь придурок и так травмированного человека так дотравмирует, что потом краном не вытащишь. Тут хорошо бы найти или создать какое-то сообщество, которое по грани пройдет: с одной стороны, где измученного и раненого человека поймут, поддержат, даже отчасти поддержат это его травмированное состояние, но потом, в нужный момент, развернут флаг в сторону, что "он - подонок и мерзавец, но давай теперь попробуем что-то сделать с твоей травмой, а то губить всю жизнь из-за этого, больно жирно кому-то будет". Но тут вопрос резко упирается в финансирование, ибо хорошие профи стоят оччччень таких хороших денег. Скажем так, если бы это была моя война, я бы, наверное, пыталась найти единомышленников-энтузиастов и организовывать нечто вроде кружка, что ли, при какой-то поликлинике/больнице. Но, опять же, это так, первые рассуждения вслух, не детальный бизнес-план.
У нас в россии действует один центр помощи пострадавшим от насилия, называется "сестры". Им можно помочь деньгами, если интересно, можно размещать информацию о способах связи с ними.
Не претендую тут на глобальный уровень, могу только говорить о себе, что делаю я. Я разговариваю. Иногда часами. Объясняю, доказываю, как умею. Очень хочу верить, что это работает. Но я действую по принципу именно что "спички во тьме", на всеобщую электростанцию не претендую. Может быть, здесь стоит думать в сторону школьного образования? С детства учить таким вещам?
Это работает, если человек хочет слушать и изначально воспринимает тебя как равного собеседника. Допустим у меня недавно был случай: в зал пришел наш с мужиком общий знакомый, и пока мужик пытался отдышаться после подхода, я этому знакомому объясняла что-то, что его интересовало по поводу техники и прочего всякого таскательно-железячного. Он меня выслушал и сказал "блин, ты очень умные вещи говоришь, но если бы это Саша сказал, было бы круче". Я такая "эээ всмисле блеать О_о", а он мне: "ну от мужика всегда инфа по-другому воспринимается, более авторитетно, я хз у кого не так". Это при том, что у меня "образование" (если трехмесячные курсы по изучению 11 дисциплин с т.з. качалки можно назвать образованием) в этой сфере гораздо лучше, чем у Саши и знакомый об этом в курсе. Вот и что тут сделаешь? Я просто заткнулась и ушла заниматься своими делами.
Ммм... ты считаешь, что средней прослойки тут нет? Про закоренелых шовинистов без капли уважения... мне кажется, что нужно учить с ними бороться. Не ненавидеть их, а именно бороться. Ненависть - разрушительна. Всегда. Особенно для того, КТО ненавидит. Если вот будут паблики, учащие как противостоять таким шовинистам, если женщин будут призывать не терпеть такое отношение, а уходить - тут я буду всячески "за". И это что-то реально изменит, ибо оставшись на обочине жизни, маргиналам для возвращения в общество придется вести себя по-человечески. Но именно что - учить приемам их распознавания и борьбы с ними, идти конструктивным путем, которым пошел Банкрофт (прости, что все время его притягиваю, читаю щас просто). А культивация ненависти - это путь в пропасть. В нее я и не хочу.
Я считаю, что она есть. Но я пока готова разговаривать только с теми людьми, которые готовы меня услышать и готовы приложить какие-то усилия по восприятию информации (к примеру, не только до*бывать меня, но и читать статьи и литературу).
Противостояние шовинистам- это гиблое дело, покуда они чувствуют себя правыми. А это как раз решается законодательно + пропагандой научных данных про "женщина тоже человек" + адекватным воспитанием уважения к окружающим людям
Как ты думаешь, можно этот просвет вести без завуалированного обвинения мужчин? Мне кажется, что это снизит накал.
Думаю, технически это реально и многие так и делают. Банкрофта ты зря приплетаешь прям везде, он очень крутой, но он пишет в основном про психически больных людей с диагнозом, а не про про всех мудаков на свете.
uvejourgen, самый яркий пример дискриминации в работе для меня- это метро. Сейчас машинистами метро (с зп 60-90 тыщ, оплачиваемым обучением и подготовкой с нуля) могут быть только мужчины. Обосновывается это тем, что якобы подземка без солнечного света вредит репродуктивному здоровью. Оставим, что у нас каждый вроде сам волен распоряжаться своей репродуктивной системой, но только вот уборщицами на станции работают женщины. Точно так же под землей. И за экскалаторами смотрят тоже они. Только уже не за 60-90к, а за 20-30.
Причем в советском союзе такой херни, насколько я понимаю, не было, женщины работали машинистками.
-
Нет, выборы в первую в истории России Государственную думу проходили с учетом имущественного ценза, но никак не образовательного.
Кстати, феминизм - это и есть борьба за места в социальном лифте. Вот так просто.
Имущество и образование коррелируют друг с другом. Но в целом да, статус определял всё.
Про соц. лифт я даже не знаю, с какой стороны подступиться: места в соц. лифте никем не ограничиваются по определению, борьба за место в нём - сугубо индивидуальная, и к феминизму мало относится даже в контексте запрещённых во благо женщин профессий.
Если вам хочется спросить с меня за все, что вам лично кажется неадекватным, почему бы вам, например, матчасть не поучить?
О богинь, опять феминистка слилась матчастью.
И дальше два десятка тезисов, разбавленных демагогией, нелогичностью, отсутствием связи между следствиями и причинами, тасовкой фактов, ложными домыслами и перетягиванием одеяла.
Вера в утопию, масса алогичных фраз, популизм, "сёстры", снисходительное отношение к не-сёстрам, "нас убивают за веру!" и прочее мне всё больше и больше напоминает свидетелей иеговы.
-
Читаю Рин. Вспоминаю прекрасных мудаковатых личностей, с которыми сталкивалась сама. Плюсую Рин. В частности, помню чудесного юношу, которого я послала после того, как он меня несколько часов не отпускал из парка, хотя я просила остановиться и была в панике. (Чем я думала, когда туда пришла - вопрос на миллион, да, но менее мудаком его это не делает). Недавно написал (спустя три года). Когда я мягко поинтересовалась, чо ему от меня надо вообще после такого поведения, товарищ заявил, что в мужской природе настаивать, а в женской - сдерживать, и вообще, он делал только то, что я до этого ему позволила. Я мысленно съязвила насчет того, что пожизненного абонемента ему никто не давал, и сообщила, что убила его в одном из рассказов. ;D Он обиделся, обозвал категоричной и свалил. И это только один пример. :-\ Многие люди правда так думают и с этим правда надо чот делать. :-\
-
Почему говорить «все мужчины делают это» нельзя, а говорить «все феминистки делают это» можно?
А говорить «все фашисты делают это» можно? А «все вегетарианцы делают/не делают это»?
Ну, хотя бы «все парикмахеры делают это — стригут людей»?
Они серьёзно не видят разницы между статусом, который ты не выбирал, и добровольно выбранной тобой идеологией/стилем жизни?
В таких спорах никогда не обходится без ерундовых манипуляций и попыток развести на мякине. Сплошь и рядом! А как наглядно покажешь их нелогичность — так раскудахтаются, дескать, мужло опять оправдания ищет)
Например: я думал, что в детском садике дети уже знают, чем мальчики от девочек отличаются... Но нет! Не знают даже взрослые люди. А если бы знали, не написали бы подобного: «99% насильников — мужчины!»
Естественно, мужчины. У женщин инструмент насилия отсутствует, как бы. Да и страпоном — надо хотя бы справиться с обычно более физически крепким мужиком.
Но наличие/отсутствие прибора, оказывается, «совсем не аргумент». И вообще, как не стыдно, фи! «Вы что, думаете, что если бы у женщин был юх, они бы насиловать стали, да? Как вы смеете?».
Всем же известно, что аргумент — это только «долгая история тёмного поцреархата». А физическая почти-невозможность насилия со стороны женщин — нееееее, это к делу отношения не имеет.
Ну вот, как к этому относиться?)
А вообще, печально: что ни борьба в современном мире — то доведение до абсурда. Боремся с «гендерными стереотипами» — так дойдём до того, что будем биологический пол отрицать. Всё ведёт туда.
-
Конкретные примеры пока без ссылок, не обессудьте, это всё по памяти, что было замечено в пабликах. Один из громких случаев, когда в одном из фем-сообществ устроили травлю женщине, пришедшей за помощью после выхода из абьюзивных отношений.
Итд.
gingerbred, окей, я вас поняла. Описанные ситуации не гуд, и мне жаль, что у вас феминизм ассоциируется именно с такими случаями. В остальном Рин все до меня сказала.
maitreya
Если человек изливает ненависть в интернете, значит в его душе есть ненависть. Независимо от того, проявляется это в оффлайне или нет.
Есть. Но в интернете люди позволяют себе больше - в основном, благодаря маске анонимности.
В любом случае он со своей ненавистью для общества как обезьяна с гранатой. Потенциально социально опасен.
Мужчин-мизогинов намного больше, чем радфем, и если радфем в основном сидят по своим группам, то на мужчин-мизогинов можно наткнуться в любой теме, на любом ресурсе. Почему они, по-вашему, не являются потенциальной опасностью для общества?
А женщин насилуют и калечат всегда идейно и показательно? И именно подписчики мужских сексистских пабликов?
Изнасилования женщин мужчинами - это преступление, тесно связанное с половой дискриминацией. Покажите мне преступления, которые совершались радфем против мужчин именно по причине того, что они мужчины. Докажите, что они действительно настолько опасны, что вы обоснованно волнуетесь за свою жизнь при столкновении с ней и любой мужчина разделит ваши переживания.
Считаете, что избитого мужчину те же самые полицейские тут же бы бросились защищать?
Не знаю. Пока не столкнусь, ничего не скажу.
Почему-то очень часто феминистки искренне считают, что все дерьмо, с которыми им пришлось столкнуться, произошло именно потому, что они - женщины.
Почему-то очень часто мужчины искренне считают, что если они не сталкиваются с половой дискриминацией и если они совершили подвиг, никого не изнасиловав (а тут уже минимум двоим очень сложно воздержаться), то феминизм не нужен.
Феминистки обычно как раз доказывают, что у мужчин и женщин айсберги разные. И женский гораздо больше. Но во время диалога чаще всего выясняется, что айсберг-то один на всех и к полу вообще никакого отношения не имеет.
Блаблабла ни о чем.
О каких конкретных айсбергах вы говорите? Под айсбергом в своем сообщении я имела в виду скотское, предвзятое и несправедливое отношение к человеку на основании лишь его пола. Женщины сталкиваются с этим много раз на протяжении всей жизни, но их проблемы вы за проблемы не считаете. Но когда группа женщин собралась почесать языками в интернетах и вы это увидели, вы оскорбились. Двойные стандарты как есть.
Не обязательно. Мизандрию и гетерофобию можно замечать и выделять даже разбираясь в феминизме.
gingerbred, гетерофобия? Лол, вы напоминаете одну мою подругу, которая любит разглагольствовать, как ужасно жить гетеросексуалу в среде гетерофобов. Начинаю копать глубже - оказывается, она травмируется об то, что лесбиянки в ее окружении не особо компетентны для того, чтобы посоветовать что-то ей в ее гетеросексуальных отношениях. Ужасна, ужасна жизнь гетеросексуала в гетерофобной среде! :D
Rin, а можно мне тоже паблики в личку?
-
gingerbred, окей, я вас поняла. Описанные ситуации не гуд, и мне жаль, что у вас феминизм ассоциируется именно с такими случаями. В остальном Рин все до меня сказала.
Не ассоциируется. Это просто в наличии в фем-движении.
gingerbred, гетерофобия? Лол, вы напоминаете одну мою подругу, которая любит разглагольствовать, как ужасно жить гетеросексуалу в среде гетерофобов. Начинаю копать глубже - оказывается, она травмируется об то, что лесбиянки в ее окружении не особо компетентны для того, чтобы посоветовать что-то ей в ее гетеросексуальных отношениях. Ужасна, ужасна жизнь гетеросексуала в гетерофобной среде! :D
Я несколько недоумеваю почему на меня натягивается случай с вашей подругой. Лично я под гетерофобией подразумеваю отношение к гетеросексуальному сексу и отношениям как к однозначно насильственным вещам, которое получило распространение в фем-среде. Понимаете о чем я?
-
И для меня это - проблема полиции в целом. Мне бы в голову не пришло участвовать в движении, добивающемся более уважительного отношения полиции именно к мужчинам.
Я осмелюсь предположить, что это от того, что пренебрежительное отношение полицейских в вашем случае не связано с вашим полом. Тогда как в случае с женщиной, которую избили/изнасиловали, это связано напрямую.
Вот вся суть - приходят в полицию избитые мужчина и женщина. Полицейские не принимают заявление у мужчины, потому что им лень работать, и у женщины, потому что они сексисты.
-
Хм. В моей жизни был один из случаев. На одной сходке студентов некой девушке не понравился некий парень. Сразу хочу сказать, что парень был неагрессивный от слова совсем. Он мог как-то дурацко пошутить (вербально), но и всё, ни капли агрессии в нём не было. И вот он ей не понравился, она на него напала и начала избивать. Била долго и сильно, парень не защищался, пробовал только убежать. В результате у парня было прям-таки сине-коричневое лицо, глаза заплыли так, что ничего не видел, выбит зуб. У девушки - только сбитые об него костяшки пальцев. И она упивалась просто этим случаем. Гордилась им, всюду рассказывала, если хотела - то и угрожала другим парням проделать с ними то же. Естественно, никакого уголовного преследования не было в принципе "Девка тебя побила? Смех да и только!".
И вот тут я захожу и читаю хренотень про то, что мужик все чуть ли не поголовно насильники, убийцы и агрессивные скоты, а девушки несчастные овечки, которых притесняют и унижают. И просто надеюсь, что с этими "рассказчицами" я в жизни никогда не столкнусь, а если столкнусь - то вовремя распознаю.
-
И вот тут я захожу и читаю хренотень про то, что мужик все чуть ли не поголовно насильники, убийцы и агрессивные скоты, а девушки несчастные овечки, которых притесняют и унижают.
справедливости ради, в жизни этих конкретных девушек всё так может и происходить. Их каждый встречный-поперечный мужик насилует, угрожая убийством. Если дело происходит на публике, то всего лишь агрессивно плюёт в лицо или на туфельку. Можно такое предположить?
-
Мужчин-мизогинов намного больше, чем радфем, и если радфем в основном сидят по своим группам, то на мужчин-мизогинов можно наткнуться в любой теме, на любом ресурсе. Почему они, по-вашему, не являются потенциальной опасностью для общества?
Я русским языком написал, что люди, переполненные злобой - на мой взгляд опасны. Из этих слов вы делаете вывод, что "по-моему, они не являются социально опасными".
Читайте, пожалуйста, глазами.
Покажите мне преступления, которые совершались радфем против мужчин именно по причине того, что они мужчины. Докажите, что они действительно настолько опасны, что вы обоснованно волнуетесь за свою жизнь при столкновении с ней и любой мужчина разделит ваши переживания.
Идеология, в отличие от пола, визуально не определима. О мотивах того или иного преступника мы можем только догадываться.
100% клофелинщиц, к примеру, - женщины. От их рук погибло огромное количество мужчин. Я без понятия, какая часть их при этом - радфем, а какая нет, меня это мало волнует. Я могу сделать вывод, что женщины могут представлять опасность. А если бы был дюже упорот - еще бы сделал вывод, что любая женщина - потенциальная клофелинщица, поэтому ни одной из них нельзя доверять и следует обходить за километр.
Далее. Если я вижу, как человек в интернете пишет "смерть всем... (вписать нужное)", я не буду разбираться, всерьез он это делает, насколько реальны его угрозы или это такой интернет-троллинг. Для меня он - больной ублюдок, от которого следует держаться подальше. Даже если он пишет "бей жидов, спасай Россию", а я при этом не еврей. И уж тем более, если еврей.
Уверен, что всякий адекватный человек разделит опасения на его счет.
Если вы в такой ситуации предпочитаете приступить к долгому сбору доказательств и обоснований - ваше право.
Почему-то очень часто мужчины искренне считают, что если они не сталкиваются с половой дискриминацией и если они совершили подвиг, никого не изнасиловав, то феминизм не нужен.
А с чего вы решили, что мужчины не сталкиваются с половой дискриминацией? Любой сайт с вакансиями откройте - до фига и больше объявлений, в которых ищут "только женщину". Любой сайт по аренде жилья - "только женщине" и тд. У вас настолько сужен фокус восприятия, что ничего за его пределами не существует?
Лично я считаю, что не нужен сексизм. И вижу проблему в том, что под брендом феминизма сейчас подается все, что угодно - 100500 разнообразных направлений, включающих и те, что как раз активно топят за сексизм. Поэтому вот хз, нужен феминизм или нет, если он одновременно включает и борьбу с дискриминацией женщин и призывы к дискриминации кого-то другого.
Под айсбергом в своем сообщении я имела в виду скотское, предвзятое и несправедливое отношение к человеку на основании лишь его пола. Женщины сталкиваются с этим много раз на протяжении всей жизни, но их проблемы вы за проблемы не считаете.
Безразличие полиции - это гендерная проблема? Я привел примеры из личного опыта, но у вас все равно - "пока не увижу своими глазами, как посылают мужчину - не поверю, что это общая проблема". А так как из своего дома происходящего в полицейских участках вы точно не увидите, стало быть, не поверите никогда? Окей.
Женщины сталкиваются с дискриминацией, где я утверждал обратное? Где утверждал, что не считаю это проблемой? Вы со мной разговариваете или с голосами в своей голове?
Сексизм - всегда зло. Даже если это "невинная" пропаганда гендерной ненависти в интернете.
-
gingerbred
Не ассоциируется. Это просто в наличии в фем-движении.
Есть. Но у вас феминизм действительно ассоциируется именно с этим, потому что с самого начала вы говорили именно об этих явлениях. Видимо, они затмевают для вас все. :)
Я несколько недоумеваю почему на меня натягивается случай с вашей подругой. Лично я под гетерофобией подразумеваю отношение к гетеросексуальному сексу и отношениям как к однозначно насильственным вещам, которое получило распространение в фем-среде. Понимаете о чем я?
Потому что вы тоже рассматриваете гетерофобию как уже свершившийся факт и реальную угрозу.
А вообще, здравое зерно и в этом есть. Всегда неплохо проверять, что из твоих убеждений твое, а что вложено в тебя обществом. И ориентация в том числе.
Xel, ай, ну все, вот подловили, так подловили! А, впрочем, нет. Потому что, чтобы быть сексистом и потворствовать сексизму, необязательно быть сексистом до мозга костей. Косвенная дискриминация тоже может присутствовать - и присутствует.
maitreya
Идеология, в отличие от пола, визуально не определима. О мотивах того или иного преступника мы можем только догадываться.
Ну почему же - мотивы вполне себе можно установить, они могут быть гомофобными, религиозными, националистическими, из мести, из корысти. Мотивы самоубийства же устанавливают, а уж мотивы преступления, да еще на почве ненависти отдельно взятой женщины к мужчинам, да не просто ненависти, а идеологизированной, установить в современных условиях должно быть легко. И уж журналисты не упустили бы возможность раздуть из этого бомбу.
100% клофелинщиц, к примеру, - женщины. От их рук погибло огромное количество мужчин. Я без понятия, какая часть их при этом - радфем, а какая нет, меня это мало волнует. Я могу сделать вывод, что женщины могут представлять опасность. А если бы был дюже упорот - еще бы сделал вывод, что любая женщина - потенциальная клофелинщица, поэтому ни одной из них нельзя доверять и следует обходить за километр.
Фейспалм. И это вы будете учить меня читать глазами?
Я попросила вас привести конкретный пример. Вы вместо этого который пост мелете, пардон, чепуху, уходя от ответа. Да, примеры, приведенные вами, реальны. Да, ваше право не любить радфем, и это прекрасно, что его никто не оспаривает. Но это не отменяет того, что без конкретных примеров ваши доводы о том, что радфем представляют социальную опасность и угрозу лично вашей жизни в любой момент, примером упоротости, о которой вы тут рассуждаете. Я осмелюсь даже предположить, что вы не можете привести примеры, потому что их не существует.
Любой сайт с вакансиями откройте - до фига и больше объявлений, в которых ищут "только женщину". Любой сайт по аренде жилья - "только женщине" и тд.
Гендерные стереотипы работают в обе стороны, и причиняют неудобства обеим сторонам. Но вы серьезно ставите знак равенства между тем, как, например, арендодатель хочет распорядиться своей собственностью, и тем, как женщин ограничивают в правах распоряжаться своей жизнью, здоровьем, карьерой и т.д.?
Лично я считаю, что не нужен сексизм. И вижу проблему в том, что под брендом феминизма сейчас подается все, что угодно - 100500 разнообразных направлений, включающих и те, что как раз активно топят за сексизм. Поэтому вот хз, нужен феминизм или нет, если он одновременно включает и борьбу с дискриминацией женщин и призывы к дискриминации кого-то другого.
Я считаю, что в этом заключается прелесть феминизма. Требовать, чтобы трактовалось все только так, а не иначе, могут только законодательство (что логично) и религиозные учреждения (так сложилось исторически). В феминизме каждый человек формирует свое мировоззрение и свои убеждения. Это прекрасно. И, разумеется, дискриминировать никого нельзя.
Безразличие полиции - это гендерная проблема?
Безразличие полиции - это В ТОМ ЧИСЛЕ гендерная проблема, потому что из-за этого огромная часть женщин оказываются беззащитны и не в состоянии отстаивать свое право на неприкосновенность, в т.ч. и половую, на безопасность и т.д. И да, за отказом полицейского принять заявление МОГУТ стоять личные убеждения, что самадуравиновата и т.д. Огромная часть преступлений, связанных с половой дискриминацией, оказываются вне правового поля. Но нет, к сексизму и феминизму это, конечно же, не имеет никакого отношения, потому что вы так сказали.
(Если что - это очень печально, что вам и многим другим отказались помочь).
Все элементы в обществе взаимосвязаны, и безразличие полиции, которое является, безусловно, большой проблемой в России, не перестает от этого быть в том числе и гендерной проблемой. Мне странно, что приходится это объяснять человеку, закончившему школу.
Вы считаете, что я разговариваю с голосами в голове, я считаю, что вы, как и многие мужчины, впервые столкнулись с предвзятым отношением просто исходя из наличия определенных половых органов, причем непрошибаемым отношением (с которым, повторюсь, женщины сталкиваются на протяжении всей жизни), оскорбились и ничего, кроме "ой, феминизм не считает мужчин центром земли, ой, радфеминизм обижает", не видите.
-
Гусар на крыше, у вас черный пояс по додумыванию?
Есть. Но у вас феминизм действительно ассоциируется именно с этим, потому что с самого начала вы говорили именно об этих явлениях. Видимо, они затмевают для вас все. :)
Удивительное дело, что начав тему о проблемах фем-движения, я рассказываю о проблемах и негативных сторонах, которые наблюдаю. Или о фем-движении нужно говорить либо хорошо, либо ничего?
Потому что вы тоже рассматриваете гетерофобию как уже свершившийся факт и реальную угрозу.
А вообще, здравое зерно и в этом есть. Всегда неплохо проверять, что из твоих убеждений твое, а что вложено в тебя обществом. И ориентация в том числе.
Я рассматриваю это как существующее явление как в рунете, так и в англоязычной фем-среде.
Здравое зерно в том, чтобы рассматривать обоюдные и добровольные отношения как насилие, независимо от того, насколько они здоровые и комфортные? Почему бы и нет, действительно.
Всегда неплохо проверить мать-природу на патриархальность, может, это она заставила любить мужчин и делегировала возможность рожать от мужчин женщинам, чтобы угнести и заставить страдать.
-
Ну почему же - мотивы вполне себе можно установить, они могут быть гомофобными, религиозными, националистическими, из мести, из корысти.
Вы заниматесь чистой воды полемикой и демагогией. Да, мотивы, теоретически можно установить. Но.
1) В России, к примеру, суд никогда не использует мотив гомофобной ненависти. Значит, таких преступлений по вашей логике в России не совершается. Неофициально же, а значит - это только домыслы.
2) В Испании гендерными считаются исключительно преступления, направленные против женщин. Значит, и там по вашей логике гендерных преступлений в отношении мужчин быть не может в принципе.
3) Но при этом, гендерный мотив в том же отказе женщине заводить уголовное дело полицейским вы считали без вопросов, никакой суд и официальные подтверждения вам почему-то оказались не нужны.
4) Все преступления в отношении женщин вы сами называете гендерно мотивированными. Мне тоже нужно было притвориться идиотом и возопить в вашем стиле - а какие доказательства, что там вообще был этот мотив?! Так что ли? А потом упереться бараном, мол, в постановлении суда ничего об этом не сказано, значит, это было насилие/изнасилование с бытовым мотивом и никак иначе?
5) Давайте вы сами ответите на свой вопрос. Если любые сексуальные преступления для вас - однозначно гендерно мотивированные, то вспомните пару-тройку хотя бы самых недавних громких дел о совращении учительницами несовершеннолетних, что законодательно считается изнасилованием, а значит, по вашей же логике - преступлением на почве гендерной ненависти.
Я попросила вас привести конкретный пример. (...) Да, примеры, приведенные вами, реальны. (...) Но это не отменяет того, что без конкретных примеров ваши доводы о том, что радфем представляют социальную опасность и угрозу лично вашей жизни в любой момент, примером упоротости, о которой вы тут рассуждаете. Я осмелюсь даже предположить, что вы не можете привести примеры, потому что их не существует.
"Я просила привести примеры, вы их привели и они реальны. Но я все равно буду подолжать говорить, что вы не привели никаких примеров, не можете их привести и что их не существует. Потому что что еще сказать в подобной ситуации? Проще ж сдохнуть, чем признать свою неправоту".
Гендерные стереотипы работают в обе стороны, и причиняют неудобства обеим сторонам.
Да неужели? А только что вы говорили, что мужчины никогда не сталкиваются с дискриминацией.
Но вы серьезно ставите знак равенства между тем, как, например, арендодатель хочет распорядиться своей собственностью, и тем, как женщин ограничивают в правах распоряжаться своей жизнью, здоровьем, карьерой и т.д.?
А я ставил такой знак равенства? Не приведете ли цитатку? Хотя о чем это я, вы же снова беседуете с голосами в голове.
Каким чудесным образом отказ полиции принимать заявление, который мы обсуждали, вдруг превратился в ограничение женщин распоряжаться своей жизнью, здоровьем и карьерой? И откуда появился "знак равенства, который я ставлю"? Из волшебной шляпы? Фокус-демагогус?
Я считаю, что в этом заключается прелесть феминизма.
В сочетании взаимоисключающих параграфов, как в библии? Само собой, это же дает такой простор для того, чтобы декларировать одно, а делать другое, как с тем же самым христианством.
Безразличие полиции - это В ТОМ ЧИСЛЕ гендерная проблема, потому что из-за этого огромная часть женщин оказываются беззащитны и не в состоянии отстаивать свое право на неприкосновенность, в т.ч. и половую, на безопасность и т.д. И да, за отказом полицейского принять заявление МОГУТ стоять личные убеждения, что самадуравиновата и т.д. Огромная часть преступлений, связанных с половой дискриминацией, оказываются вне правового поля. Но нет, к сексизму и феминизму это, конечно же, не имеет никакого отношения, потому что вы так сказали.
Замените в этом тексте женщин на мужчин, а полицию на радфем, потом начните возмущенно говорить про домыслы и требуйте доказательств влияния личных убеждений на результаты работы. Радфем, как вам известно, работают везде - в том числе и на ответственных должностях вроде врачей и тех же самых полицейских.
Вы считаете, что я разговариваю с голосами в голове, я считаю, что вы, как и многие мужчины, впервые столкнулись с предвзятым отношением просто исходя из наличия определенных половых органов, причем непрошибаемым отношением (с которым, повторюсь, женщины сталкиваются на протяжении всей жизни), оскорбились и ничего, кроме "ой, феминизм не считает мужчин центром земли, ой, радфеминизм обижает", не видите.
Впервые? Вау. Вообще-то любой мужчина сталкивается с дискриминацией по полу всю свою жизнь. Начиная от игрушек и книжек, которые ему покупают или не покупают в младенчестве, требованием таскать мебель в школе, навязываемых образов в кино и литературе (буквально недавно обсуждали задолбашку про девочку-отличницу и мальчика-двоечника) и массы других вещей, заканчивая пенсионным возрастом.
Странно объяснять это человеку, живущему в социуме и имеющему глаза, уши, и мозг для обработки информации.
А то, что феминизм топит за то же самое сексистское дерьмо, от которого меня всю жизнь тошнит, да еще и с реваншистским пылом, разумеется, к делу не относится.
-
Но вы серьезно ставите знак равенства между тем, как, например, арендодатель хочет распорядиться своей собственностью, и тем, как женщин ограничивают в правах
Кто? Где? Не, про страны востока и третьего мира я в курсе, там все плохо. Но вы-то говорите за весь мир, где тут-то дискриминация? Что, женщины не могут занимать гос. должности? Голосовать? Может, их как лет 300 назад насильно выдают замуж и заставляют рожать пока не помрут? Вместо того чтобы бороться за реально угнетаемых женщин т.н феминистки изобретают какое-то мифическое "угнетение" и борются с сиськами в ММОРПГ.
Вся ваша чушь про насилие не имеет прямого отношения к половой дискриминации, она имеет отношение лишь к желанию каких-то больных ублюдков почувствовать власть над слабым. А таковым может быть женщина, ребенок, даже другой мужчина. А сексуальное насилие лишь один из видов насилия (и выбор объекта сексуального насилия зависит, грубо говоря, от того, на кого у ублюдка "стоит")
-
Ходит по городу компания ребят. Одни из них помогают старикам перейти через дорогу, донести тяжелые сумки до дома и подбирают бездомных животных. Другие оскорбляют прохожих, которые одеты как-то не так, орут матом на всю улицу и призывают к этническим чисткам.
Сперва они вызывают настороженность горожан, потом - неприязнь. Многие, завидев их, начинают переходить на другую сторону улицы.
Ребята возмущены - за что нас не любят-то? Мы же несем добро, старушкам помогаем, котов спасаем, неужели это плохо? Это же хорошее начинание. Когда им объясняют, за что именно их не любят, отвечают - так идеология нашей группы разнообразна! В этом-то и ее прелесть. Каждый может найти себе занятие по душе!
Вот примерно так очень многие и видят феминизм третьей волны.
-
Почему-то очень часто мужчины искренне считают, что если они не сталкиваются с половой дискриминацией и если они совершили подвиг, никого не изнасиловав, то феминизм не нужен.
А с чего вы решили, что мужчины не сталкиваются с половой дискриминацией? Любой сайт с вакансиями откройте - до фига и больше объявлений, в которых ищут "только женщину". Любой сайт по аренде жилья - "только женщине" и тд. У вас настолько сужен фокус восприятия, что ничего за его пределами не существует?
Во-первых.
Когда женщине отказывают по половову признанку это грубое попрание её прав.
И нужны отдельные пунткы законодательства касательно "прогнал женщину - заплати штраф@отсиди".
Если отказывают мужчине, то он просто должен приложить больше усилий к новым поискам, потому что ... должен.
Во-вторых.
Мужчины сами виноваты.
Мужчины потенциальные агрессоры и насильники. Поэтому арендодатель боится, что когда в односторонем порядке ухудшит условия договоренности, например повысит квартплату, мужчина арендодателя поколотит и изнасилует.
Тоже самое на предприятии - существует вероятность, что когда мужчина раскусит, какая тут кабала вместо условий и оплаты труда, он напоследок поколотит и изнасилует директора. Женщины, слава богу, себе такого не позволяют.
-
Ну да, канешн.
Не поняла про бахатый внутренний мир ипанашки - иди учи матчасть ;D
Вообще мне нравится, как люди тянут одеяло каждый в свою сторону, обвиняя противоположный пол во всех мыслимых грехах. Ну да, все беды человечества вовсе не от тупости, лени, жестокости, жадности и жажды власти. Нееееет, все дело в том, что одни родились мужчинами, а другие - женщинами. Корень всех бед, ну!
-
И это только один пример. :-\ Многие люди правда так думают и с этим правда надо чот делать. :-\
Запретим думать?
раскудахтаются, дескать, мужло опять оправдания ищет)
Ну а что? Это же так удобно. Неопровержимая теория, объясняющая всё. Либо мужики виноваты, либо оправдываются.
А физическая почти-невозможность насилия со стороны женщин — нееееее, это к делу отношения не имеет.
Ну вот, как к этому относиться?)
Ну как как? Давайте всех сажать с трёх лет? Вроде бы насильственных убийств не совершали трёхлетки и младше. А все кто старше - потенциальные убииийцы. Надо заранее от них отгородиться и законов принять с десяток, запрещающих и предписывающих.
-
Гендерные стереотипы работают в обе стороны, и причиняют неудобства обеим сторонам. Но вы серьезно ставите знак равенства между тем, как, например, арендодатель хочет распорядиться своей собственностью, и тем, как женщин ограничивают в правах распоряжаться своей ... карьерой ...?
Знак равенства между тем, как арендодатель хочет распорядиться своей собственностью, кому её сдать и за какую сумму, и тем, как владелец бизнеса хочет распорядиться своей собственностью, кого нанять и за какую сумму ставится серьезно.
А гендерные стереотипы в реальности, а не в религиозной теории - это хорошо. Помогают понять, от кого чего нужно ожидать, и с кем как себя вести. Кто уйдёт в декрет и будет раз в месяц стервенеть, а кто будет раз в полгода напиваться.
КМП повзрослел. За феминизм топят лишь самые молодые. Чудеса.
-
Мне 28 скоро, но я молод душой :P
Много слов, мало театра :D
-
Много слов?
-
КМП повзрослел. За феминизм топят лишь самые молодые. Чудеса.
Ты че на >:(
Мне уже 23, по заверениям многих авторов истории, мне уже пора начинать сморщиваться и ползти на кладбище!
-
Молодая, мо-ло-дая, мо-ло-да-я! (на мотив "В лесу родилась ёлочка")
-
вообще-то да. Слишком сложно. Это как для женщин не сплетничать. В натуре человеческой.
Т.е., вы сейчас утверждаете, что мужчины - настолько ограничены и глупы, что не могут справиться даже с тем, чтобы держать свои штаны в узде?..
И на минуточку об изнасилованиях. То, что их количество ничтожно в сравнении с другими преступлениями, - уже повод задуматься и задуматься серьёзно. От чего это зависит? От того, что регистрируют изнасилования не так часто как кражи, грабежи, убийства. От чего зависит, в свою очередь, это?.. Не от того ли, что общество имеет дурную привычку перекладывать вину за насилие на жертву, а не возлагать её на насильника? "Она сама виновата" и прочие "короткие юбки/красная помада/вечернее время". Окей, допустим, самадуравиновата, ведь слабого всей толпой забивать проще, надеясь, что самого тебя такое точно никогда не коснётся. А по факту? Женщин в арабских странах их хиджабы и отсутствие макияжа что-то не сильно спасают от изнасилований. Так может дело не в коротких юбках/красной помаде/громком смехе и т.д.? Может дело в мужчинах, которые, внезапно, достаточно умны, чтобы указывать женщинам, что их место видите ли у плиты, но недостаточно умны, чтобы держать в узде собственный член? Но это почему-то тактично выпускается из вида. Зато не выпускается из вида женщина, которая всё-таки решила заявить об изнасиловании и составить заявление. Если насильника ловят, то она мгновенно становится мразью, ломающей "хорошему мальчику" (возраст мальчика может варьироваться от шестнадцати до ста шестнадцати) жизнь. Страх осуждения и даже откровенной ненависти - чем не причина бояться заявлять об изнасиловании?
Стоит открыть любую новость об изнасиловании и вуаля! в комментариях помои не вычерпать и экскаватором. Для сравнения - гулявшая одно время по сети новость о том, что несовершеннолетний паренёк подал в суд на женщину за "изнасилование". Какими были комментарии везде, где только появлялся пост/перепост? Правильно, откровенные восторги и "ПАРЕНЬ МОЛОДЕЦ ОТОМСТИЛ ЗА ВСЕХ МУЖИКОВ)))00)". О чём это говорит?
О том, что тема изнасилований высосана из известного места и не стоит внимания? Нельзя игнорировать проблему только на основании того, что ты мужик весом под центнер и тебя ни разу не зажимали в подворотне и не лапали в вагоне метро.
А насилие в семье? Какова вероятность того, что я, работая с пострадавшей женщиной, сумею её убедить, что побои "уставшего после работы и распившего бутылочку пива" мужа - это не норма, если в обществе до сих пор живуча поговорка "бьёт - значит любит", женщину считают ответственной за семью, всевозможные батюшки с экранов вещают о том, что бить - неотъемлемое право мужика, а если женщину бьют, то она самадуравиновата, 100-% спровоцировала и вообще ЗАСЛУЖИЛА ПРИМИ ТЕРПИ И КАЙСЯ, а дума принимает закон о декриминализации насилия?.. Допустим, что одну-двух женщин удастся вытащить из этого ада. А сколько так и умрёт за закрытыми дверями? Это норма, на это можно закрывать глаза? Разве право на жизнь и здоровье кто-то отменял?
Если проводить аналогию, выходит, что и "догхантеры из интернета" в основной массе совершенно безобидны. Просто хобби у них такое - ежедневно часами практиковаться в ненависти в интернете. На самом деле они так совсем не думают, а собак травят совершенно посторонние люди, не имеющие к ним отношения.
А давайте схожим образом сравним мальчишек из детского крестового похода и добрых докторов вроде Менгеле?..
Вам когда-нибудь приходилось хотя бы на досуге читать про убийц, маньяков и прочих малоприятных элементов общества? Практика показывает, что шанс оказаться убийцей выше не у алкаша дяди Васи, обещающего всех порешать за проколотую шину, а у тихого и незаметного дяди Пети из соседнего подъезда, который, по словам соседей, и мухи-то обидеть не способен. Яркий пример, известный каждому, - Чикатило. К чему я это? А к тому, что орать=/=делать.
Не все те, кто орёт про втыкание иголок в ягодицы пассажиров, действительно практикуют это самое втыкание, как и далеко не все те, кто действительно его практикует, орут про этом в интернете.
Мне кажется некорректным сравнивать радикальных феминисток с убийцами, коими являются догхантеры.
Пренебрежение - да, это встречается. Но лютая ненависть, кровожадность и жажда расправы над женщинами - это из какого-то другого патриархального мира, в который я, видимо, не вхож.
Аргумент из разряда "на меня родители в жизни даже голоса ни разу не повышали, значит ваши россказни о физическом, психологическом, моральном, экономическом и сексуальном насилии в семьях - бред сивой кобылы". Мне пришлось один раз некоторое время контактировать с человеком, который на полном серьёзе полагал и продвигал мысль о том, что женщины - это не более, чем чехол для члена. Ещё (уже по роду деятельности, правда) встречались люди искренне верящие в то, что если бабу не бить, то можно перестать быть мужиком, причём "бить бабу" необходимо по любому поводу, так сказать, чисто в воспитательных целях. Могу ли я на основании этих контактов заявлять, что все мужчины - исключительно недоразвитые бабуины, видящие перед собой лишь одну цель, выражающуюся в немотивированной агрессии?.. Или можно, зная о подобных случаях, смело утверждать, что все мужчины - это исключительно добрые, милые и нежные котята, которые и мухи не обидят, а от перспективы согнать паучка с насиженного места готовы в обморок упасть?
И тот, и другой подход неверен. Нельзя говорить "все мужчины - насильники", но нельзя и упускать тот факт, что насильники среди мужчин действительно есть. И все знакомые мне феминистки подобный подход поддерживают. Могу ли я на основании этого заявлять, что радфем - это из какого-то другого мира в который я не вхож?.. Простите, не удержался. хЗ
Совершенно другой момент - почему правом сильного считается угнетение слабого, а не защита, помощь и поддержка? Почему "я право имею" используется как оправдание для насилия любого рода? Одни мужчины вымещают свою злость/неудовлетворённость/указать нужное на других мужчинах, те, в свою очередь, вымещают накопившееся на женщинах, женщины срываются на детях, а дети позволяют себе вымещать злость и обиды на более слабых детях или же животных. Не стоит ли задуматься об этом круговороте и способах его разрыва? Возможно, признание существования агрессии в отношении женщин будет пусть небольшим, но всё-таки шагом в эту сторону?
-
Т.е., вы сейчас утверждаете, что мужчины - настолько ограничены и глупы, что не могут справиться даже с тем, чтобы держать свои штаны в узде?..
отнюдь. Что же тут глупого? Изнасилование неэтично и это преступление. Но это не означает глупости или ограниченности.
Напротив, если мужчина может долго насиловать многих женщин и не попадаться - он очень умён. Согласны?
И на минуточку об изнасилованиях. То, что их количество ничтожно в сравнении с другими преступлениями, - уже повод задуматься и задуматься серьёзно. От чего это зависит? От того, что регистрируют изнасилования не так часто как кражи, грабежи, убийства. От чего зависит, в свою очередь, это?.. Не от того ли, что общество имеет дурную привычку перекладывать вину за насилие на жертву, а не возлагать её на насильника? "Она сама виновата" и прочие "короткие юбки/красная помада/вечернее время". Окей, допустим, самадуравиновата, ведь слабого всей толпой забивать проще, надеясь, что самого тебя такое точно никогда не коснётся. А по факту? Женщин в арабских странах их хиджабы и отсутствие макияжа что-то не сильно спасают от изнасилований. Так может дело не в коротких юбках/красной помаде/громком смехе и т.д.? Может дело в мужчинах, которые, внезапно, достаточно умны, чтобы указывать женщинам, что их место видите ли у плиты, но недостаточно умны, чтобы держать в узде собственный член? Но это почему-то тактично выпускается из вида. Зато не выпускается из вида женщина, которая всё-таки решила заявить об изнасиловании и составить заявление. Если насильника ловят, то она мгновенно становится мразью, ломающей "хорошему мальчику" (возраст мальчика может варьироваться от шестнадцати до ста шестнадцати) жизнь. Страх осуждения и даже откровенной ненависти - чем не причина бояться заявлять об изнасиловании?
Стоит открыть любую новость об изнасиловании и вуаля! в комментариях помои не вычерпать и экскаватором. Для сравнения - гулявшая одно время по сети новость о том, что несовершеннолетний паренёк подал в суд на женщину за "изнасилование". Какими были комментарии везде, где только появлялся пост/перепост? Правильно, откровенные восторги и "ПАРЕНЬ МОЛОДЕЦ ОТОМСТИЛ ЗА ВСЕХ МУЖИКОВ)))00)". О чём это говорит?
О том, что тема изнасилований высосана из известного места и не стоит внимания? Нельзя игнорировать проблему только на основании того, что ты мужик весом под центнер и тебя ни разу не зажимали в подворотне и не лапали в вагоне метро.
А насилие в семье? Какова вероятность того, что я, работая с пострадавшей женщиной, сумею её убедить, что побои "уставшего после работы и распившего бутылочку пива" мужа - это не норма, если в обществе до сих пор живуча поговорка "бьёт - значит любит", женщину считают ответственной за семью, всевозможные батюшки с экранов вещают о том, что бить - неотъемлемое право мужика, а если женщину бьют, то она самадуравиновата, 100-% спровоцировала и вообще ЗАСЛУЖИЛА ПРИМИ ТЕРПИ И КАЙСЯ, а дума принимает закон о декриминализации насилия?.. Допустим, что одну-двух женщин удастся вытащить из этого ада. А сколько так и умрёт за закрытыми дверями? Это норма, на это можно закрывать глаза? Разве право на жизнь и здоровье кто-то отменял?
Вы это всё к чему? Если укоротить?
Да, права на жизнь и здоровье ни у кого по умолчанию нет. Оно существует только тогда и там, где общество и человек его могут обеспечить. У нас не то общество - адаптируйтесь или страдайте. Хотите изменить общество и людскую природу? Мне кажется, это очень наивная и утопичная идея, практически развод. Но вы попробуйте, не могу препятствовать.
-
И на минуточку об изнасилованиях. То, что их количество ничтожно в сравнении с другими преступлениями, - уже повод задуматься и задуматься серьёзно. От чего это зависит? От того, что регистрируют изнасилования не так часто как кражи, грабежи, убийства.
Если преступлений мало - значит их не регистрируют. Логика 80-уровня, п*здец.всевозможные батюшки с экранов вещают о том, что бить - неотъемлемое право мужика
почему тогда феминистки требуют дискриминировать мужчин, а не батюшек или всю рпц сразу?Допустим, что одну-двух женщин удастся вытащить из этого ада. А сколько так и умрёт за закрытыми дверями?
По нашим законам в праве на развод ущемлены только мужчины, а не женщины. Есть право- пользуйтесь. А то складывается впечатление, что вы специально раздуваете проблему.О том, что тема изнасилований высосана из известного места и не стоит внимания?
А то, что куча заявлений по изнасилованиям высосана из известного места и не стоит внимания ты забыла?
-
А почему бы всем кого лишили прав, убивают и насилуют миллионами, не взять да не свалить строить своё общество, справедливое, мирное, без угнетателей и куемразей?
Что их заставляет оставаться в этом безнадёжном мире, и тратить свои и так никчёмные силы на бесполезную борьбу? Стокгольмский синдром?
-
А почему бы всем кого лишили прав, убивают и насилуют миллионами, не взять да не свалить строить своё общество, справедливое, мирное, без угнетателей и куемразей?
Что их заставляет оставаться в этом безнадёжном мире, и тратить свои и так никчёмные силы на бесполезную борьбу? Стокгольмский синдром?
Не у кого будет сосать за деньги.
-
Все бабы шлюхи.
Этого я не говорил.
В РФ одних только почасовых проституток миллион, куда там сравнивать с 3900 изнасилованиями с год на всю огромнейшую страну (http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России) (http://11_рублей_за_ссылку_получу_завтра_у_куратора).
-
Не у кого будет сосать за деньги.
Прям навязчивая идея у вас :)
Там временем в голове у Пекторина: Сосать. Сосать за деньги. Шлюхи. Все бабы шлюхи. Меркантильные. Деньги. Сосать. Сосать. Сосать. Бабы сосут. Деньги.
я сегодня шла по улице и какой-то подвыпивший мужик орал, что бабы нынче готовы в жопу дать за айфон
тоже наверное навязчивая идея
-
я сегодня шла по улице и какой-то подвыпивший мужик орал, что бабы нынче готовы в жопу дать за айфон
Вы хотите сказать что это неправда ???
Кстати, зря это он, у большинства девушек это доп услуга за 1000-2000 рублей.
-
Зря это он, у большинства девушек это доп услуга за 1000-2000 рублей.
Завидую, вы интимно пообщались с по крайней мере большинством девушек)
Иначе бы не делали таких уверенных выводов.
-
я сегодня шла по улице и какой-то подвыпивший мужик орал, что бабы нынче готовы в жопу дать за айфон
Вы хотите сказать что это неправда ???
не знаю, не предлагала, у меня лишнего айфона нет и бабы мне неинтересны
но среди моих немногочисленных знакомых вроде сексом за айфон никто не промышлял
возможно, где-то есть и такие девушки, но с чего вдруг их большинство?
-
но среди моих немногочисленных знакомых вроде сексом за айфон никто не промышлял
Или промышляли, но... "ээээхххх, сорвалась!"
-
При всём уважении и без желания оскорбить - проституция исконное женское занятие. Это для них норма. Как и убийства и агрессия для мужиков. Это всё угнетается воспитанием, но жизнь вносит свои коррективы и реализм. Поэтому мне кажется, что при гарантии анонимности большинство девушек на такую сделку согласится.
Полторы штуки баксов? При средней зарплате в РФ сколько, 500 долларов? И на Украине вообще 200 баксов? То бишь за час сэкономить 3 -7 месяцев времени? Какая дура наивная девушка откажется? А поразмыслив?
Хеликс, когда в обществе на сделки товар-тело будут смотреть с восхищением, тогда девушки не будут шифроваться.
-
но среди моих немногочисленных знакомых вроде сексом за айфон никто не промышлял
Или промышляли, но... "ээээхххх, сорвалась!"
ну уж наверное я лучше знаю про своих знакомых, чем рандомный дядя из интернета :)
-
Ну если они с вами делятся не только успехами но и неудачами, так и быть, поверю.
Если кого-то из них устраивает процветающий сексизм, стеклянные потолки, объективация женщин со всех сторон, завышенные требования ко внешности женщин со стороны общества- они могут не выступать против этого, их никто не запрещает.
Согласно исследованию компании Grand Thornton, предоставляющей профессиональные услуги по всему миру, Россия — мировой лидер по гендерному равенству в рабочей среде.
Две пятых всех руководящих должностей в российских компаниях занимают женщины. Ни одна страна мира не превосходит Россию по этому показателю.
http://ruxpert.ru/Уровень_жизни_в_России (http://ruxpert.ru/Уровень_жизни_в_России) (http://Свои_11_рублей_я_уже_получил)
Феминистки, идите уже куда-нибудь в Нигерию разжигать, а?
-
Это на первый-второй раз неприемлимо, а потом все по накатанной)))
-
Ксаракс, куёвая сделка.
Я не знаю, чо там в крови, но для многих это неприемлемо по разным причинам. Очень тяжело для психики. За какие деньги ты сломаешь себе психику, берёшься посчитать?
по каким "по разным"? Потому, что воспитывали, мол, это табу? Так человек разумный на то и разумный, чтобы табу обходить и нарушать. Тем более за такой стимул. Другие-то табу нарушаются? Не обманывать, не воровать, не сплетничать. Почему "не ипаться в жопу" нельзя нарушить?
-
Это на первый-второй раз неприемлимо, а потом все по накатанной)))
Вот, видно опытный человек ;D ;D ;D ;D
-
У вас личный положительный опыт занятия таким опасным делом? :)
Общения с теми, кто этим "делом" занимается.Очень тяжело для психики.
Тебе тяжело-для-психики раздвинуть ноги, а им тяжело-для-психики копаться в реакторе. Поэтому они раздвигают ноги, а ты копаешья в реакторе. Jedem das seine.
-
Ксаракс, то есть свою цену на собственную психику и рассудок ты не назовёшь? :)
ты сейчас приравниваешь табу к "психике и рассудку". А это разные вещи. Табу можно нарушить и ничего с психикой не случится.
-
Ну примерил, и что? Это должно быть крайне неприятно? Знашь что только что произошло? Ты оскорбилась тем, что кто-то смеет предположить, что твоё святое табу можно нарушить. И попыталась сделать ответку. Но мне-то это не свято и не табу. Поэтому мимо. Я вообще против табу и за разум и обсуждения.
Тебя я оскорблять не хотел. Если для тебя тема продажного секса неприятна - просто не обсуждай и не читай её. И я с тобой не буду - чтобы не травмировать.
За то, что у кого в крови и что нет - красноречиво говорит история. Которая показывает, что мужики рождены убийцами, а женщины - шлюхами. Обычно это проявляется при необходимости, но у некоторые и для удовольствия это делают.
-
мы говорили о сделке. Добровольной. На этом ты оскорбилась. Ну ОК, бывает, тема не рядовая, проституция или бытовая проституция, да и я сделал нестандартное предположение.
Затем возвращаешься и почему-то вспоминаешь насилие. И в конце концов говоришь, что мне плевать на женщин.
Я утерял нить этой логики. В чём связь между "дать за айфон по собственному желанию" и "страдать от изнасилования"? Тем, что работа ведется одной и той же частью тела? Но ведь делать что-то добровольно и делать что-то по принуждению - две большие разницы? Как между рабством в средние века и обычной работой в наше время. Это одно и то же для тебя, проституция и насилие? Обсуждающие секс за деньги как-то поощряют насилие?
Да, тебя я сейчас действительно не понимаю.
Проститутки? Люди в рабстве? И что? Я должен молчать на какие-то темы потому, что потенциально кто-то может из-за этого оскорбиться? Таким образом, Стахаш, вообще говорить не про что нельзя будет. Потому что кого-то били в детстве розовым ремнем - нельзя обсуждать ремни и розовый цвет. А у другого человека бабушка померла в синем троллейбусе - троллейбусы тоже нельзя обсуждать? Глупо же. Я конечно сочувствую страдающим проституткам и проститутам в сексуальном рабстве и голодающим детям Африки, но как им повредит обсуждение исторических профессий женщин и снабжения Африки мармеладом?
-
Я утерял нить этой логики. В чём связь между "дать за айфон по собственному желанию" и "страдать от изнасилования"?
Когда речь об изнасиловании, феминистки логику выключают
-
Я не понял, что это было.
-
Ну, для одних феминисток любой секс за деньги - изнасилование, для других вообще любой гетеро-секс -> бытовая проституция -> изнасилование.
-
Представь, что твоё тело тебе не принадлежит.
Или те, кто пришёл в проституцию.
Пиз*ец. И вот всё обсуждение вот в этом вот ключе.
И только новички думают что
Тебе тяжело-для-психики раздвинуть ноги
, наивные))
-
xarax и Pectorin, помимо индукции есть и другие способы делать умозаключения.
Оскорбительна не тема секса за деньги, а сексистское утверждение, что все женщины якобы предрасположены к проституции и заниматься ей мешает только табу.
Наличие мужской проституции, кстати, позволяет сделать аналогичный вывод по вашей логике.
Вы можете сколько угодно талдычить о том, что собой женщины на самом деле представляют, однако этим вы больше говорите о себе
-
Если проводить аналогию, выходит, что и "догхантеры из интернета" в основной массе совершенно безобидны. Просто хобби у них такое - ежедневно часами практиковаться в ненависти в интернете. На самом деле они так совсем не думают, а собак травят совершенно посторонние люди, не имеющие к ним отношения.
А давайте схожим образом сравним мальчишек из детского крестового похода и добрых докторов вроде Менгеле?..
Практика показывает, что шанс оказаться убийцей выше не у алкаша дяди Васи, обещающего всех порешать за проколотую шину, а у тихого и незаметного дяди Пети из соседнего подъезда, который, по словам соседей, и мухи-то обидеть не способен. К чему я это? А к тому, что орать=/=делать.
Вы противоречите сами себе. Чуть выше в том же самом комментарии, говоря отзывах к новостям об изнасилованиях, вы утверждали обратное, - что позиция, высказанная в интернете - это позиция, которой человек придерживается. И если он оправдывает насилие против женщин в Сети, значит, оправдывает его и в жизни. И потенциально способен на него сам.
Это ровно то же самое, о чем говорил и я. Но уже в следущем же абзаце, когда речь заходит о женской агрессии, вы отказываетесь от своих слов и начинаете проповедовать ровно противоположную идеологию: "если собака лает - она не укусит".
А дальше - опять забываете о лающих собаках и снова возвращаетесь к тому, что "лай" - крайне дурной признак.
Дискуссию так не ведут, извините. Нельзя один и тот же аргумент яростно отрицать, когда он вам не выгоден и использовать, когда выгоден. Иначе создается впечатление, что вас интересует сугубо победа в споре, но никак не истина.
-
Запретим думать?
Изменение сознания общества через запреты не работает, так что нет.
-
xarax и Pectorin, помимо индукции есть и другие способы делать умозаключения.
Оскорбительна не тема секса за деньги, а сексистское утверждение, что все женщины якобы предрасположены к проституции и заниматься ей мешает только табу.
Наличие мужской проституции, кстати, позволяет сделать аналогичный вывод по вашей
логике.
Вы можете сколько угодно талдычить о том, что собой женщины на самом деле представляют, однако этим вы больше говорите о себе
Я сексист, согласен. Считаю, что сексизм это хорошее дело. Отношение к людям предвзято у всех, это нормально, но не все имеют смелость это признать. К женщинам одно отношение, к неграм другое, к жердяям третье, к атлетам четвертое, к чеченцам пятое.
Что женщины предрасположены к проституции говорю отнюдь не только я. Это утверждение можно оспаривать и обсуждать, но и история и пресса его подтверждают. Исследования, проведенные этим летом журналом «Огонек» и компанией «Profi online research», показали, что 61 процент женщин не видят смысла в отношениях с мужчиной, если не получают от них материальных выгод. отсюда (http://www.crimea.kp.ru/daily/24538/718162/).
А поиск женщинами богатого мужа? Это - не продажа своего тела за деньги? А поиск молодыми девушками папиков? А поиск попутчика-спонсора в поездки? А аренда жилья по сниженным ценам? А трудоустройство через постель? А как актрисы получают роли? А как конкурсы через жюри выигрываются? А за автостоп как платят? А карьеру как делают? Я вас умоляю, подтверждений этой предрасположенности пруд пруди, до утра не перечислю все. Это - норма, как была тысячи лет назад, когда женщины телом платили за кусок мяса, так и осталась сейчас, когда они телом платят за другие полезности.
Каждым своим утверждением человек многое говорит о себе. Это банальность.
Какой вывод позволяет сделать наличие мужской проституции? Что мужики к ней предрасположены? В некоторой степени, гораздо меньшей, чем для женщин, да. Гораздо меньшая степень потому, что количественно таких мужиков гораздо меньше, чем проституток женского пола.
И я не пойму, в чём проблема признать эту предрасположенность? Что, если проституция считается плохим делом, то нельзя неприятные факты признавать вслух? Должна страдать истина? Будем дружно врать, лишь бы не сказать, что король голый? С чего бы? А в Европе проституцию легализовали кое-где - там можно признавать, что проституция женская профессия? Тут нельзя, а там можно? Сорри, это не моё. И да, дело в табу у вас в головах. Признайте, что проституция нормальна для женщин, и повода для разговора не останется.
-
(http://www.eg.ru/upimg/photo/96599.jpg)
-
Какой вывод позволяет сделать наличие мужской проституции? Что мужики к ней предрасположены? В некоторой степени, гораздо меньшей, чем для женщин, да. Гораздо меньшая степень потому, что количественно таких мужиков гораздо меньше, чем проституток женского пола.
Мне кажется, тут дело не только в предрасположенностях, а в конъюнктуре рынке сбыта. Прежде всего, меньше женщин-потенциальных потребительниц проститутских услуг. Для женщины куда менее самоценен сам физический акт, и куда более - его эмоциональный бэкграунд. Поэтому куда более востребованы альфонсы-содержаны.
Хотя безусловно, модель, при которой женщина вознаграждает сексом мужские усилия, в обществе превалирует. Проституция - всего лишь наиболее рафинированное выражение подобной модели.
-
ну приплюсовать альфонсов. Всё равно ж не дотянет до числа женщин-содержанок-проституток. Сильно не дотянет.
Коньюнктура рынка и предрасположенность в данном случае взаимосвязанные вещи. С другой стороны, рынок не неволит. Лишь предлагает вознаграждение - и на тебе, толпы желающих.
-
ну приплюсовать альфонсов. Всё равно ж не дотянет до числа женщин-содержанок-проституток. Сильно не дотянет.
Не владею статистикой, н на мой взгляд, количество содержанов де факто (баба ведь сама себя обманывать может по пооводу сути отношений) уже не так сильно отстает от женских аналогов, как в случае с откровенными поститутами. Мужики готовы трахать мясо с окружной, бабы - нет.
Коньюнктура рынка и предрасположенность в данном случае взаимосвязанные вещи.
Безусловно, однако все же первичен спрос, как мне кажется. Спрос же порождается не какой-то односторонней предрасположенностью, а моделью, которую в массе приемлют обе стороны.
-
Очаровательная табличка. Без пункта "ни за какие". Это слишком жирно
-
Не владею статистикой, н на мой взгляд, количество содержанов де факто (баба ведь сама себя обманывать может по пооводу сути отношений) уже не так сильно отстает от женских аналогов, как в случае с откровенными поститутами. Мужики готовы трахать мясо с окружной, бабы - нет.
Сомневаюсь, что мужчин, нарушающих стереотипы "мужик должен содержать" почти столько же, сколько женщин, подчиняющимся этим стереотипам. Стереотипы по определению такие мнения, которые разделяют многие люди.
Безусловно, однако все же первичен спрос, как мне кажется. Спрос же порождается не какой-то односторонней предрасположенностью, а моделью, которую в массе приемлют обе стороны.
а модель не может порождаться предрасположенностью? Хотяяя.. зачем говорить о предрасположенности, если можно сказать о "приемлемости модели продажного поведения для женщин".
Очаровательная табличка. Без пункта "ни за какие". Это слишком жирно
и цифр нет. Непонятно.
-
Табу можно нарушить и ничего с психикой не случится.
Значит, гей-браки можно разрешать.
Исследования, проведенные этим летом журналом «Огонек» и компанией «Profi online research», показали, что 61 процент женщин не видят смысла в отношениях с мужчиной, если не получают от них материальных выгод.
Знаем мы такие исследования. 61% из 1000 опрошенных человек. А потом эти 1000 человек превращаются в "все россияне\женщины\кто угодно".
А как актрисы получают роли?
Талантом, известностью, окупаемостью и т.д.
А карьеру как делают?
У всех свои способы, самый популярный это трудом. Но спасибо, что ты откровенно обозначил свой способ.
Это - норма
А ещё норма это вымирание самых глупых, но агрессивных особей.
И я не пойму, в чём проблема признать эту предрасположенность?
В том, что это не предрасположенность. Такая модель поведенческая есть, но распространяется не на всех.
-
Значит, гей-браки можно разрешать.
можно. Только такого понятия - гей-браки - нет. Это нонсенс навроде "кошачьих собак". По определению, для брака нужны разнополые партнёры. Гей-сожительство с юридическими последствиями обычного брака - почему бы не разрешить?
Знаем мы такие исследования. 61% из 1000 опрошенных человек. А потом эти 1000 человек превращаются в "все россияне\женщины\кто угодно".
Ну да, я тоже думаю, что 61% заниженная величина. Флуктуация.
Талантом, известностью, окупаемостью и т.д.
ну да. Конечно. То-то говорят, что в мире шоу-бизнеса и модельном бизнесе всё через постель. Это благодаря талантам.
У всех свои способы, самый популярный это трудом. Но спасибо, что ты откровенно обозначил свой способ.
я не женщина, а способ женский. Промазал(а).
А ещё норма это вымирание самых глупых, но агрессивных особей.
и наполовину мужчины наполовину женщины, не определившиеся со своей идентификацией особи, эдакие гермафродиты ошибки природы тоже вымирают. И такое есть.
В том, что это не предрасположенность. Такая модель поведенческая есть, но распространяется не на всех.
Есть распространенная модель поведения. Повторяемая во многих, если не во всех обществах мира. Это мы признаём. А то, что эта модель порождается предрасположенностью нашего биологического вида к этой модели, уже нет. Почему? Чем же она порождается? Влиянием Луны? Микробами? Может быть, полезными ископаемыми?
-
можно. И людей убивать тоже можно разрешать - это ведь тоже табу.
На которое, в отличие от гей-браков, есть веские причины.
Ну да, я тоже думаю, что 61% заниженная величина. Флуктуация.
"Умные" слова не сделают это высказывание хоть сколько-нибудь относящимся к реальности. У тебя нет котируемых исследований, кроме этой очевидно желтой статьи.
ну да. Конечно. То-то говорят, что в мире шоу-бизнеса и модельном бизнесе всё через постель. Это благодаря талантам.
Бабки на лавке говорят? А ещё говорят, что кур доят. Секс давно уже не настолько ценен, чтобы отдавать за него многомиллиардные проекты. Бесспорно, протеже по-прежнему существуют, но не так массово, как тебе бы того хотелось.
я не женщина, а способ женский.
Нет, не женский. Как было ранее сказано тобой же, у мужчин эта "предрасположенность" есть, хоть и в меньшей степени. Ну и
Каждым своим утверждением человек многое говорит о себе.
Банальщина.
Есть распространенная модель. Повторяемая во многих, если не во всех обществах мира. Это мы признаём. А то, что эта модель порождается предрасположенностью нашего биологического вида к этой модели, уже нет. В чём затык?
Повторяемая модель поведения, свойственная относительно небольшому проценту людей от общего числа.
Затык в том, что ты пытаешься натянуть модель поведения, одну из многих, на всех людей. Может, тебе сложно понять, но люди более сложные существа, поделить их на "шлюх" и "убийц" это надо быть ну очень... простым что ли. Людям голова дана не только, чтоб в неё есть, а мозг, психика и поведение это всё сложные механизмы.
-
На которое, в отличие от гей-браков, есть веские причины.
Веские причины существуют на всё. На то, что гей-браков не существует - тоже.
"Умные" слова не сделают это высказывание хоть сколько-нибудь относящимся к реальности. У тебя нет котируемых исследований, кроме этой очевидно желтой статьи.
Котируемое исследование - это что? Кем оно котируется и как?
Общеизвестные факты из жизни это тоже подтверждают.
Бабки на лавке говорят? А ещё говорят, что кур доят. Секс давно уже не настолько ценен, чтобы отдавать за него многомиллиардные проекты. Бесспорно, протеже по-прежнему существуют, но не так массово, как тебе бы того хотелось.
ты не знаешь, чего бы мне хотелось.
То, что ценность секса невелика - это ты к тому, что много проституток демпингуют? Не обязательно отдавать только за секс, можно за секс + талант. Среди двух равных выбирать более сговорчивую.
Бабки часто дело говорят. В отличие от адептов новомодных религий типа феминизма и равноправия.
Нет, не женский. Как было ранее сказано тобой же, у мужчин эта "предрасположенность" есть, хоть и в меньшей степени. Ну и
логика уровня "ты говоришь о дойке кур - значит, зоофил". О курах сказал? Высказывание говорит о человеке? Значит, это про тебя.
Повторяемая модель поведения, свойственная относительно небольшому проценту людей от общего числа.
Затык в том, что ты пытаешься натянуть модель поведения, одну из многих, на всех людей. Может, тебе сложно понять, но люди более сложные существа, поделить их на "шлюх" и "убийц" это надо быть ну очень... простым что ли. Людям голова дана не только, чтоб в неё есть, а мозг, психика и поведение это всё сложные механизмы.
Это ты голословно утверждаешь, что "относительно небольшому проценту". Небольшой процент - без "относительно" - НЕ желает выйти замуж за богатого мужа. То бишь не готов продавать своё тело подороже.
Не нужно отрицать базовых человеческих потребностей, нужд и способов удовлетворения этих нужд. И не нужно лгать себе. Не нужно воображать банальную сделку "тело - деньги" как проклятие и оскорбительный смертный грех, который совершать можно, а вслух признавать нельзя. Тогда не придётся усложнять всё до абсурда "да, женщины только и занимаются, что продажей своего тела подороже, в десятках сфер жизни, но они не проститутки, нет, это табу, говорить об этом нельзя, они обидятся".
Сложность психики и мозгов к называнию вещей своими именами никакого отношения не имеет.
-
Охоспади.
Мужики-проституты не пользуются спросом, потому как "товар говно" - но и тут виноваты почему-то бабы-шлюпки?
Знаем мы такие исследования. 61% из 1000 опрошенных человек. А потом эти 1000 человек превращаются в "все россияне\женщины\кто угодно".
А если сократить выборку до 10 и провести опрос в борделе, так можно и все 146% нарисовать. ;)
-
Кстати, почему-то все упустили самый жирный момент исходной задолбашки.
Не все же мужчины способны конкурировать на равных с другими мужчинами, поэтому такие индивидуумы вторгаются в традиционно женские пространства и пытаются самоутвердиться за счёт тех, кого свысока считают изначально слабее и неразвитее
Что же подразумевает автор под "традиционно женскими пространствами"? Явно не женские душевые, роддома и бухгалтерию. Неужели речь о феминизме с его многовековой традицией?
И эта ее реплика - классический пример того, как победивший дракона превращается в дракона сам.
То есть когда женщины в свое время вторгались в "традиционно мужские пространства" вроде университетов и избирательных участков (видимо, тоже из-за неспособности конкурировать на равных с другими женщинами) - это было правое дело. Борьба за справедливость и свободу. Но едва став полноправными членами социума, они тут же принялись огораживать юденфрай менсфри пространства и зорко следить, чтоб ни один посторонний туда не проник. Потому как нечего тут расшатывать наши скрепы и устои одним своим присутствием.
-
Ну что женщины почти всегда предпочитают мужа посостоятельнее (при прочих равных) я согласна, на любом форуме можно встретить обсуждения, что же делать, если муж/жених мало зарабатывает.
Но мужчин-альфонсов, которые ищут даму, чтобы пожить за ее счет тоже полно. Дело не в поле, это банальное приспособление.
Но честно, главным признаком, что женщины за блага готовы почти на все, является пример, когда женщины Годами терпят бытовое насилие ради жилья/денег. То есть на одной чаше весов жизнь и здоровье, самоуважение, на другой деньги. И женщины совершают этот страшный обмен.
-
Повторяемая модель поведения, свойственная относительно небольшому проценту людей от общего числа.
Затык в том, что ты пытаешься натянуть модель поведения, одну из многих, на всех людей. Может, тебе сложно понять, но люди более сложные существа, поделить их на "шлюх" и "убийц" это надо быть ну очень... простым что ли. Людям голова дана не только, чтоб в неё есть, а мозг, психика и поведение это всё сложные механизмы.
ВОООТ!!! Вот теперь эти свои же слова распечатай крупно и всем фемкам покажи. Рин там, себе можешь, и т.д.
И на минуточку об изнасилованиях. То, что их количество ничтожно в сравнении с другими преступлениями, - уже повод задуматься и задуматься серьёзно. От чего это зависит? От того, что регистрируют изнасилования не так часто как кражи, грабежи, убийства.
Тоже поражаюсь с этой логики. Автор этих строк явно бы не хотел, чтобы этой логикой воспользовались противники, правда?
"Все изнасилования совершают не мужчины и инопланетяне-ящеры. А потом они стирают память женщине и любому попавшемуся мужчине и записывают ложные воспоминания." Одинаково? Стопроцентно.
я сегодня шла по улице и какой-то подвыпивший мужик орал, что бабы нынче готовы в жопу дать за айфон
возможно, где-то есть и такие девушки, но с чего вдруг их большинство?
И вот прямейший пример того, как автор слов искажает свои же собственные слова и затем яростно спорит уже с новой трактовкой.
"Но что вы, мы не такие. Мы не спорим с голосами у себя в голове." И даже, сцуко, если станешь мордочкой как кота дезинтерийного тыкать в то как сами перекручивают фразы в пределах страницы - будут спорить до хрипоты, что "они же так подумали, а значит так оно и есть".
Запретим думать?
Изменение сознания общества через запреты не работает, так что нет.
Надо это как-то до фемок донести.
То есть на одной чаше весов жизнь и здоровье, самоуважение, на другой деньги. И женщины совершают этот страшный обмен.
Страшный, но привычный и банальный обмен.
Жизнь - это единицы. Здоровье - так и мужики его тратят, хоть конечно было бы здорово, если бы ответственность и забота о своей семье крепче прививалась.
Ну а самоуважение - вещь неоднозначная. Похожа на то как тут успешные чмырят менее успешных.
Когда кто-то из семьи второго унижает (вы же не будете спорить, что на людях женщины чуть ли не чаще мужчин грызут партнера?), то что мы можем знать о внутреннем мире этих двух? Страдает ли этот человек, или даже внимания не обращает.
-
Ну что женщины почти всегда предпочитают мужа посостоятельнее (при прочих равных) я согласна, на любом форуме можно встретить обсуждения, что же делать, если муж/жених мало зарабатывает.
Но мужчин-альфонсов, которые ищут даму, чтобы пожить за ее счет тоже полно. Дело не в поле, это банальное приспособление.
а при прочих не равных? :D многие откажутся перейти в высшее сословие, даже если общих интересов и симпатии мало?
и на любом форуме можно встретить обсуждение, что делать, если дама плохо зарабатывает? И толпы других альфонсов кричат: распни смени её? :)))) Если нет, то их не "тоже полно", их "гораздо меньше", это в массе не мужское.
Но честно, главным признаком, что женщины за блага готовы почти на все, является пример, когда женщины Годами терпят бытовое насилие ради жилья/денег. То есть на одной чаше весов жизнь и здоровье, самоуважение, на другой деньги. И женщины совершают этот страшный обмен.
справедливости ради, мужики тоже меняют жизнь и здоровье на деньги. На обычной вредной работе, каких много. В этом ничего страшного нет, всё равно умирать, здоровье и жизнь потратятся. Просто - зачем умалчивать о некоторых вещах типа всеприсутствия проституции или этого обмена? Мы что, в религиозно-дикарском обществе с цензурой и табу? Риторический вопрос. Конечно.
-
Если бы не было проституции, пекторины бы пополнили ряды насильников и религиозных экстремистов.
Ничего противники не понимают в концепции меньшего зла.
-
На работе мужики свою жизнь гробят, а женщины еще и детям психику калечат, когда живут с пьяницами, наркоманами, зеками, психами
Цензура и табу есть везде, вопрос, что считается неприемлимым.
-
какая альтернатива, отдать детей в детдом? там ещё хуже. Да и мужики тоже влияют на детей, пусть и не в той степени.
Ну да.
Если бы не было проституции, пекторины бы пополнили ряды насильников и религиозных экстремистов.
Ничего противники не понимают в концепции меньшего зла.
проституция - это прекрасно же! Добровольный обмен товарами и услугами развивает гражданское общество и движет вперед цивилизацию.
А они стесняются, как-будто я обвинил их в недокармливании котиков.
-
(http://www.eg.ru/upimg/photo/96599.jpg)
и снова без источника, без всего
я такую табличку в экселе тоже могу склепать
-
А они стесняются, как-будто я обвинил их в недокармливании котиков.
Не, тогда тебя бы просто заказали, потому как на святое)
А сириоусли - это подгрызание лицемерия, одной из основ цивилизации. Ясное дело что бугурт разливается напалмом.
-
А сириоусли - это подгрызание лицемерия, одной из основ цивилизации. Ясное дело что бугурт разливается напалмом.
и кратко, точно по делу говоришь. И между строчек варваром, разрушающим цивилизацию называешь. Высшее мастерство.
-
Бобром, ну да ладно.
-
Веские причины существуют на всё. На то, что гей-браков не существует - тоже.
Но они существуют. Сюрприз-сюрприз.
Котируемое исследование - это что? Кем оно котируется и как?
Стоило сказать об этом, чтобы увидеть этот вопрос. Научным сообществом, а не левым сайтом и адептами циферок с потолка.
Общеизвестные факты из жизни это тоже подтверждают.
Это какие же, позволь узнать?
Среди двух равных выбирать более сговорчивую.
В мире дешевеньких фильмов возможно.
Вот только Уолт Дисней 20 лет уговаривал Памелу Трэвис продать ему права на книгу, а потом исполнял все её капризы. Режиссёры всеми силами и средствами гоняются за актрисами, чтобы заполучить их в свои проекты.
Удивительно, ведь сговорчивых больше.
Бабки часто дело говорят. В отличие от адептов новомодных религий типа феминизма и равноправия.
Не такое равноправие и новомодное, не будь его, горбатился бы ты где-нибудь крепостным.
логика уровня "ты говоришь о дойке кур - значит, зоофил". О курах сказал? Высказывание говорит о человеке? Значит, это про тебя.
У тебя тут серьезные нарушения построения логических цепочек. И абсолютное незнание русского языка, видимо.
Это ты голословно утверждаешь, что "относительно небольшому проценту". Небольшой процент - без "относительно" - НЕ желает выйти замуж за богатого мужа.
Голословное утверждение в ответ на голословное. Ни фактов, ни цифр, чистое и незамутненное "ящитаю".
Не нужно отрицать базовых человеческих потребностей, нужд и способов удовлетворения этих нужд.
Что-то я не вижу "богатого мужа" в пирамиде Маслоу.
И не нужно лгать себе. Не нужно воображать банальную сделку "тело - деньги" как проклятие и оскорбительный смертный грех, который совершать можно, а вслух признавать нельзя.
Так не лги себе и не воображай это как смертный грех, а то чего ты обижаешься и стрелки переводишь?
Раз это базовая человеческая потребность, значит для всех, то и для тебя. И ты тоже способен продаться.
Тогда не придётся усложнять всё до абсурда "да, женщины только и занимаются, что продажей своего тела подороже, в десятках сфер жизни, но они не проститутки, нет, это табу, говорить об этом нельзя, они обидятся".
Абсурд это подобные утверждения, потому что мужчины этим тоже занимаются. Например, какой-нибудь грузчик продает своё тело за деньги, только маленькие. На медицинские опыты. Альфонсы. Тут можно список длинный сделать.
Сложность психики и мозгов к называнию вещей своими именами никакого отношения не имеет.
Как раз-таки имеет.
а при прочих не равных? :D многие откажутся перейти в высшее сословие, даже если общих интересов и симпатии мало?
Вряд ли многие согласятся жить на чужих условиях ради ""высшего сословия. Дело ещё в том, что потребность в самореализации (интеллектуальной) тоже в наличии среди базовых потребностей.
-
Кем оно котируется и как?
Научным сообществом, а не левым сайтом и адептами циферок с потолка.
А вам и сообщество не подойдёт. Скажете "это не такое научное", или "это не настолько научное".
И как вам нормально посчитают что-то, если озверевшие дамы уже диктуют во что одеваться профессорам не то что считать что-либо?
-
Но они существуют. Сюрприз-сюрприз.
я выше ответ подредактировал и не лень повторить. Гей браки - это то же самое, что водяной огонь. Абсурд и нонсенс. В феминистическом новоязе это понятие продвигается, вместе с прочей бредятиной, но на то и новояз, чтобы сочетать несовместимое и приучать людей к недопустимому. По определению брак - это союз разнополых партнеров. Поэтому гей браков в природе не бывает. То, что по незнанию или по злому умыслу так называют - обычное сожительство. Я не против того, чтобы этому сожительству придать юридические последствия обычного брака: наследство, совместное имущество, и тп, но и тогда браком оно не станет. Ни гей-, ни обычным.
Стоило сказать об этом, чтобы увидеть этот вопрос. Научным сообществом, а не левым сайтом и адептами циферок с потолка.
Научное сообщество находится в обществе, в котором доминируют религиозные феминистические и педерастические верования. Оно не может признавать теории и выводы, идущие вразрез этим верованиям. Грантов не дадут. И затравят - вспоминаем историю про неадекватных феминисток и затравленного учёного в футболке. Поэтому для всех это читающих сайт не более левый, чем ты сам. Что то, что другое цифирки в интернете.
Это какие же, позволь узнать?
перечисленные выше варианты классического женского достижения своих целей.
В мире дешевеньких фильмов возможно.
Вот только Уолт Дисней 20 лет уговаривал Памелу Трэвис продать ему права на книгу, а потом исполнял все её капризы. Режиссёры всеми силами и средствами гоняются за актрисами, чтобы заполучить их в свои проекты.
Удивительно, ведь сговорчивых больше.
Хорошо, что мы нашли общий язык: дешевых фильмов всяко снимается на пару порядков больше, чем блокбастеров. Когда актриса, одна из миллионов, становится известной - ей не приходится больше ложиться под режиссеров. Гоняется не она, гоняются за ней.
Не такое равноправие и новомодное, не будь его, горбатился бы ты где-нибудь крепостным.
Крепостничество убрали по экономическим причинам, в связи с развитием промышленности. Исторически оно новомодное.
У тебя тут серьезные нарушения построения логических цепочек. И абсолютное незнание русского языка, видимо.
Я лишь повторил ход твоих рассуждений. Рад, что ты так хорошо свои недостатки со стороны видишь. Я их вижу тоже.
Голословное утверждение в ответ на голословное. Ни фактов, ни цифр, чистое и незамутненное "ящитаю".
про богатого мужа - голословное утверждение и ящитаю? Ты с необитаемого острова? Женщин видел когда-нибудь? О желании обеспечить безопасное вынашивание плода я уж не говорю видел ли - слышал ли? А чем они могут это обеспечить? Развитым интеллектом? Физической силой? Умением общаться?
Что-то я не вижу "богатого мужа" в пирамиде Маслоу.
Безопасности, признания, самоактуализации тоже не видишь? Всё это решается благодаря деньгам мужа.
Так не лги себе и не воображай это как смертный грех, а то чего ты обижаешься и стрелки переводишь?
Раз это базовая человеческая потребность, значит для всех, то и для тебя. И ты тоже способен продаться.
Ты не знаешь, лгу ли я себе. Не знаешь, обижаюсь ли я. Не знаешь - зачем говоришь?
Я и продаю своё время за деньги. В чём проблема? Как я говорил Стахаш, то, что табу для тебя - не табу для меня, я не верю в эту хрень. Продам ли тело за деньги? За огромные, которые никто гарантированно не заплатит - да. За детей тоже да. За некоторых родственников да. Тело не абсолют, мой закомплексованный собеседник, это лишь расходный материал.
Абсурд это подобные утверждения, потому что мужчины этим тоже занимаются. Например, какой-нибудь грузчик продает своё тело за деньги, только маленькие. На медицинские опыты. Альфонсы. Тут можно список длинный сделать.
Это абсурд лишь для тебя. Многие женщины продают время за деньги. И многие тело за деньги. Мужчины многие время за деньги. И немногие тело за деньги. Поэтому я делаю вывод, что проституция - женская прерогатива. Могу сказать преимущественно женская. Что смущает?
Как раз-таки имеет.
ложные теории и концепции препятствуют осознанию реальности.
Вряд ли многие согласятся жить на чужих условиях ради ""высшего сословия. Дело ещё в том, что потребность в самореализации (интеллектуальной) тоже в наличии среди базовых потребностей.
В наличии. Но она менее приоритетна сравнительно с безопасностью и уважением. Которые на нищенскую среднероссийскую зарплату удовлетворить тяжело. Да и - деньги позволяют реализовываться вместо того, чтобы пахать у станка, а вечером убирать дома. Так что эта потребность в высшем сословии тоже удовлетворяется лучше.
-
По определению брак - это союз разнополых партнеров
Нет, но мне лень об этом спорить.
Научное сообщество находится в обществе, в котором доминируют религиозные феминистические и педерастические верования.
Удобная отмазка.
Оно не может признавать теории и выводы, идущие вразрез этим верованиям.
Потому что оно признает доказательства, а не бездоказательные верования некомпетентных людей.
И затравят - вспоминаем историю про неадекватных феминисток и затравленного учёного в футболке.
Сколь бы неадекватна эта история не была, она нисколько не влияет на тот факт, что ты веришь статье, которую могу написать даже я.
перечисленные выше варианты классического женского достижения своих целей.
Бездоказательная субъективная дичь. Этого следовало ожидать.
Я лишь повторил ход твоих рассуждений. Рад, что ты так хорошо свои недостатки со стороны видишь. Я их вижу тоже.
Нет, ты попытался привязать к моей личности фразеологизм, тогда как я всего лишь напоминаю тебе о твоих же словах. Обо мне говорит совсем другое.
про богатого мужа - голословное утверждение и ящитаю? Ты с необитаемого острова? Женщин видел когда-нибудь? О желании обеспечить безопасное вынашивание плода я уж не говорю видел ли - слышал ли? А чем они могут это обеспечить? Развитым интеллектом? Физической силой? Умением общаться?
Да, голословное. Потому что богатый муж не дает гарантий на безопасное вынашивание плода. А вот развитый интеллект да. Умение общаться тоже. Потому что, сюрприз, все это в совокупности может дать больше, чем просто абстрактный богатый муж. Который, если тупой, завтра станет нищим. Или жестокий. Или гей
Возможно лично для тебя богатый муж сверхценность, но это не для всех женщин так, увы и ах.
Безопасности, признания, самоактуализации тоже не видишь? Всё это решается благодаря деньгам мужа.
Или своим деньгам. Достижениям. Изобретениям. Научным открытиям. Опять же, я повторюсь, у тебя фиксация на богатом муже, но равноправный брак, где оба партнера зарабатывают тоже всё это дадут.
Ты не знаешь, лгу ли я себе. Не знаешь, обижаюсь ли я. Не знаешь - зачем говоришь?
У меня тот же вопрос к тебе, но ты на него ответить не сможешь.
Я и продаю своё время за деньги. В чём проблема? Как я говорил Стахаш, то, что табу для тебя - не табу для меня, я не верю в эту хрень. Продам ли тело за деньги? За огромные, которые никто гарантированно не заплатит - да. За детей тоже да. За некоторых родственников да. Тело не абсолют, мой закомплексованный собеседник, это лишь расходный материал.
У меня нет проблем с твоей продажностью, она очевидна. У человека есть право распоряжаться своим телом, если это добровольно. Но приписывать продажность абсолютно всем, потому что ты продажен сам, это когнитивное искажение.
Это абсурд лишь для тебя. Многие женщины продают время за деньги. И многие тело за деньги. Мужчины многие время за деньги. И немногие тело за деньги. Поэтому я делаю вывод, что проституция - женская прерогатива. Могу сказать преимущественно женская. Что смущает?
То, что ты путаешь и подменяешь понятия.
ложные теории и концепции препятствуют осознанию реальности.
Хорошо, что ты это признаешь, жаль, что не применяешь.
В наличии. Но она менее приоритетна сравнительно с безопасностью и уважением. Которые на нищенскую среднероссийскую зарплату удовлетворить тяжело. Да и - деньги позволяют реализовываться вместо того, чтобы пахать у станка, а вечером убирать дома. Так что эта потребность в высшем сословии тоже удовлетворяется лучше.
В таком случае странно, что мужчины и женщины поголовно не ищут себе богатых мужей и жен. У тебя очень розовые фантазии о высшем сословии.
Какое уважение может быть к тому, кого ты легко можешь заменить и купить новую игрушку? Какая безопасность может быть у альфонса или содержанки, если их можно заменить?
-
Нет, но мне лень об этом спорить.
а у собаки восемь левых ног и она летает. И тоже лень спорить.
Удобная отмазка.
печальная истина
Потому что оно признает доказательства, а не бездоказательные верования некомпетентных людей.
оно признаёт доказательства теорий, не противоречащих линии партии.
Сколь бы неадекватна эта история не была, она нисколько не влияет на тот факт, что ты веришь статье, которую могу написать даже я.
Статье коррелирующей с жизненным опытом моим и многих других мужчин.
Бездоказательная субъективная дичь. Этого следовало ожидать.
для тех, кто на острове один-одинёшенек - да, дичь. Люди вообще другие.
Нет, ты попытался привязать к моей личности фразеологизм, тогда как я всего лишь напоминаю тебе о твоих же словах. Обо мне говорит совсем другое.
А я показываю, как твоё напоминание можно применить к тебе самому.
Это для тебя "о тебе говорит совсем другое". Я же вижу то, что я вижу. Со стороны виднее.
Да, голословное. Потому что богатый муж не дает гарантий на безопасное вынашивание плода. А вот развитый интеллект да. Умение общаться тоже. Потому что, сюрприз, все это в совокупности может дать больше, чем просто абстрактный богатый муж. Который, если тупой, завтра станет нищим. Или жестокий. Или гей
Возможно лично для тебя богатый муж сверхценность, но это не для всех женщин так, увы и ах.
Так нет интеллекта и умения общаться :) А богатый муж - опция универсальная и классическая. У вас на острове оно не очевидно, но тут у нас на Земле женщины всегда такого мужа хотели. Это чуть ли не самая ходовая ценность на брачном рынке.
Долю исключений я могу допустить, не настаиваю на 100%.
Или своим деньгам. Достижениям. Изобретениям. Научным открытиям. Опять же, я повторюсь, у тебя фиксация на богатом муже, но равноправный брак, где оба партнера зарабатывают тоже всё это дадут.
Это не у меня фиксация, это у женщин.
Но я тебе предлагаю сделать простенький тест. Интернет на острове провели? Создаёшь две анкеты на сайте знакомств. Одну заполняешь от имени учёного, вторую от имени нового русского: машина, несколько квартир, выходные на Мальдивах, это всё. В идеале нужны аутентичные фотки, но и в качестве первой аппроксимации без них можно обойтись.
У меня тот же вопрос к тебе, но ты на него ответить не сможешь.
Снова додумывание. Плохая привычка. Смогу. Почему ты лжёшь себе? Потому что ты даже в этом каменте упомянул "мою продажность" как нечто плохое, а затем отметил, что "не надо приписывать это всем". При этом ты живёшь в мире продажности, в мире тотального обмена. Торговля и обмен основы цивилизации - наряду с лицемерием. Чтобы одну из базовых характеристик общества считать злом и вытеснять её существование из своего сознания, нужно много, часто и со вкусом обманывать себя. О чём я тебе и сообщил.
У меня нет проблем с твоей продажностью, она очевидна. У человека есть право распоряжаться своим телом, если это добровольно. Но приписывать продажность абсолютно всем, потому что ты продажен сам, это когнитивное искажение.
Ну валяй, придумай человека, которому нельзя приписать продажность. Это ни разу не работавший человек. Никогда не бравший на себя обязательств что-либо сделать. Не продававший своё тело и своё время ни оптом, ни бартером.
Если ты тут имеешь в виду исключительно "продажу тела", то у меня плохие новости. Абсолютный приоритет "непродажности" означает вторичность остальных традиционных мужских ценностей. Сохранение жизни своей семьи, обеспечение её же, сохранение своей жизни. Поэтому такой человек, ставящий чистоту своей попки превыше всего остального, является моральным уродом. Таковые, конечно, имеются, но, к счастью, они в меньшинстве.
То, что ты путаешь и подменяешь понятия.
Без расставления слоников по полочкам это равносильно "ты прав, но признать не могу".
Хорошо, что ты это признаешь, жаль, что не применяешь.
я и признаю, и применяю это в твоём отношении. Придумавшего, что продажность это плохо и тщетно пытающегося игнорировать её в реале.
В таком случае странно, что мужчины и женщины поголовно не ищут себе богатых мужей и жен. У тебя очень розовые фантазии о высшем сословии.
Какое уважение может быть к тому, кого ты легко можешь заменить и купить новую игрушку? Какая безопасность может быть у альфонса или содержанки, если их можно заменить?
Мужчинам богатые жены часто не светят. А женщины их ищут, пусть и не поголовно, многие тоже не дотягивают своими данными.
Ты не знаешь, чем жена отличается от содержанки? Я говорил о жене. Ты так пытаешься тему поменять?
Безопасность в том, что пока женщина содержанка - она защищена. К тому моменту, когда её заменят, она - если умная - надеется накопить финансовую подушку и обзавестись связями в этой среде. А глупая верит, что незаменима.
-
Я боюсь читать, о чём вы тут дискутируете 8 страниц, но название темы я упорно читаю как "Куда попёрся, честный выбл@док".
У меня всё. :(
-
а модель не может порождаться предрасположенностью? Хотяяя.. зачем говорить о предрасположенности, если можно сказать о "приемлемости модели продажного поведения для женщин".
Вот подумал - хз на самом деле. В животном мире ведь то же самое: самцы демонстрируют свою состоятельность, а самки вознаграждают их собой. У высших приматов, как и у людей, демнострация состоятельности носит, как правило, символический характер - вкусных жуков там даме насобирает, например. У людей это переросло в конфеты-букеты-рестораны. Что любопытно, даже при обоюдных чувствах, когда даже намека нет на товарный обмен, всё равно социально приемлемы символические подношения со стороны мужчины.
Так что, наверное, биология диктует социальные модели, а те, в свою очередь, транслируются через воспитание и влияние общества. Без последних факторов биологические модели быстро теряются, как уходит в прошлое семья-стая, распадаясь на нуклеарные ячейки.
-
начали за проституцию, а закончили..
Вывод - все человеки продажны. За те или иные блага они рвут свою жопку разными способами.
Однако утверждение, что большинство человеков женского полу способны продаться любому, кто больше предложит, полная туфта. Я не исключаю, что есть дамы, для которых пристоить свою пи@денку шоб побохаче лучшая альтернатива в жизни, но сама таких вживую не знаю. Когда ловить больше не на что используют все ресурсы, куда деваться. Для имеющих же иные плюсики "папик" - это далеко не лучший выбор партнера.
Интеллект и умение общаться. По моему скромному мнению, хоть мы и живем в ужасном продажном мире, есть вещи поценнее этих ваших заводов-пароходов) Можно быть счастливым, не имея их. И жизнь с партнером, имеющим докуя бабла (или просто гораздо больше, чем у вас) - не гарантия счастья. Это для любителей почувствовать себя домашним питомцем, имхо)
Другое дело, что не хочется жить в говне, иметь возможность себя побаловать и т.д. и т.п. Разумные люди могут сделать это легко и непринужденно, без продажи почек и других органов ;)
-
Однако утверждение, что большинство человеков женского полу способны продаться любому, кто больше предложит, полная туфта.
И кто это утверждал?
-
Elf78,
Мужчинам богатые жены часто не светят. А женщины их ищут, пусть и не поголовно, многие тоже не дотягивают своими данными.
:'(
Небольшой процент - без "относительно" - НЕ желает выйти замуж за богатого мужа. То бишь не готов продавать своё тело подороже.
Думается мне, что действительно небольшой процент рассматривают вариант выйти замуж ТОЛЬКО за обеспеченного человека. Хотя я уже знаю контраргумент на это - данных у большинства просто не хватает ;D ;D ;D
а все ли хотят взамуж?)
И так далее.
-
Жирок, сравнительно и оценочно у каждого своя точка зрения на окружающих. Давайте про вас - себя вы же знаете хорошо? Вы лично ТОЛЬКО за большие деньги - гарантированная безопасность, здоровье, счастье для вас, вашей семьи, детей, совершенно другой уровень жизни, но левый человек, к которому не тянет - замуж не выйдете? Я не перехожу на личности, просто интересно, вы по себе судите о небольшой "продажной" части окружающих? Вы лично не такая и вам это трудно представить?
-
xarax, вы вообще-то догадываетесь, что замуж выйти мало, с этим человеком потом ещё жить придётся? Спать, общаться, детей (которые, не дай Тенгри, его копией получатся) растить? ГОДАМИ? И если от него с самого начала с души воротит, это же свихнёшься нафиг. Или прибьёшь ненароком однажды. Или всё вместе.
-
xarax, вы вообще-то догадываетесь, что замуж выйти мало, с этим человеком потом ещё жить придётся? Спать, общаться, детей (которые, не дай Тенгри, его копией получатся) растить? ГОДАМИ? И если от него с самого начала с души воротит, это же свихнёшься нафиг. Или прибьёшь ненароком однажды. Или всё вместе.
Во-первых, не факт, что если воротит сначала - не улучшится потом.
Во-вторых, не факт, что если не воротит сначала - не ухудшится потом.
Ваши возражения направлены против жизни с человеком вашего уровня. Когда жить нужно вместе в одной комнате, там же пятеро детей. Действительно свихнуться можно, но дело не в муже, дело в обстановке. Жить вместе можно свести к "жить в разных странах". Детей растить к "составить план для гувернанток". Всё решается при желании. Никто не заставляет видеть его часто. И человек ко всему привыкает. Особенно к хорошей жизни.
-
Во-первых, не факт, что если воротит сначала - не улучшится потом.
Во-вторых, не факт, что если не воротит сначала - не ухудшится потом.
Да в жизни вообще нет гарантий. Не жить теперь? :)
Ваши возражения направлены против жизни с человеком вашего уровня. Когда жить нужно вместе в одной комнате, там же пятеро детей.
;D
Спасибо, до слёз. ;D
Действительно свихнуться можно, но дело не в муже, дело в обстановке. Жить вместе можно свести к "жить в разных странах". Детей растить к "составить план для гувернанток". Всё решается при желании. Никто не заставляет видеть его часто. И человек ко всему привыкает. Особенно к хорошей жизни.
Вы упускаете один интересный момент. А на кой этому сферическому миллиардеру-то в жёнах пролетарская пиявка, которая с ним даже в одной стране не живёт, а только регулярно со счёта подсасывает?
-
Да в жизни вообще нет гарантий. Не жить теперь? :)
Так а в чём смысл отдавать бегемота из рук за синицу в небе? Потому, что синица очень ценна? Возможно. Для вас. Многие другие женщины так не считают.
;D
Спасибо, до слёз. ;D
а никак иначе "придётся с ним жить, растить детей" не понять. Чем больше дистанция, тем легче жить. Какая-то минимальная дистанция необходима даже для 100% любимого человека - без такой дистанции любовь быстро пройдёт.
Вы упускаете один интересный момент. А на кой этому сферическому миллиардеру-то в жёнах пролетарская пиявка, которая с ним даже в одной стране не живёт, а только регулярно со счёта подсасывает?
поэтому конкуренция огромная, что таких мало. "Пиявок" миллионы, а желающих миллиардеров раз, два и обчёлся. "Конкуренция огромная" - это центральная часть моих тезисов.
-
Не, нуачо почему вопрос "смогли бы предпочесть брак по любви" полается как теоретический? Как будто тут все в поиске.
Я не вижу гарантий в браке по расчёту. То есть если я сама себе на Мальдивы заработаю оно как то надежней. Были тут истории от барышень, которые живут за счёт своих партеров, и когда проблемы в отношениях усугубляются "а ещё мне негде жить", тот ещё цирк начинается.
Большинству женщин просто нужно жильё, чтобы было где растить и рожать. Если тем или иным способом жильё есть (наследство, подарок, сама заработала, хватает на съем) или есть выбор из мужчин с жильем, то ИМХО 95% дальнейшим повышением планки не особенно интересуется, предпочитая искать по симпатиям. Оно и разумно.
-
гарантий нет нигде и никогда.
Есть возможности и перспективы. Совершенно разные.
В ситуации по определению дама на Мальдивы заработать не может. Поэтому большой разрыв по финансам и возможностям между ею и кавалером. Если дама может заработать на Мальдивы, то для сохранения разрыва кавалер должен мочь обеспечить пикник на Луне :)
Ваше мнение о большинстве женщин учтено.
-
А они стесняются, как-будто я обвинил их в недокармливании котиков.
(http://www.theisozone.com/images/screens/pc-47850-31348197669.jpg)
он недокармливал котиков!
-
Так а в чём смысл отдавать бегемота из рук за синицу в небе? Потому, что синица очень ценна? Возможно. Для вас. Многие другие женщины так не считают.
Не "очень ценна", а "ценнее, чем бегемот".
а никак иначе "придётся с ним жить, растить детей" не понять. Чем больше дистанция, тем легче жить. Какая-то минимальная дистанция необходима даже для 100% любимого человека - без такой дистанции любовь быстро пройдёт.
Ну не в пару стран же дистанция, всё-таки! :)
Даже не растить детей - а иметь от него детей. Вот каково это, когда твоё потомство - вылитый отвратительный тебе человек, когда тебя от одного вида потряхивает, и при этом в силу того, ради чего всё и затевалось, ты понимаешь, что это - единственное потомство, которое ты оставишь? А если при этом ещё зайчатки логики и совести остались, и поверх этого отрастает во-такенный комплекс вины перед детьми, которые не виноваты ни в чём, а она их не любит... Короче, нереально, мне кажется, с мерзотой жить только из-за денег, и крышей не поехать.
поэтому конкуренция огромная, что таких мало. "Пиявок" миллионы, а желающих миллиардеров раз, два и обчёлся. "Конкуренция огромная" - это центральная часть моих тезисов.
Ну так конкуренция-то среди определённого контингента и в определённой сфере. Для миллиардов остальных людей этих "миллионов" с их конкуренцией всё равно, что и не существует - она их не касается. И экстраполяция выводов об этих миллионах на остальные "непричастные" миллиарды - ошибка.
-
Не, нуачо почему вопрос "смогли бы предпочесть брак по любви" полается как теоретический?
Потому что даже большинство наших дам на форуме, которые "янитакие", все равно говорят "Я лично выбираю по любви, но конечно же надо, чтобы у партнера было..."
И не видят того о чем говорит Ксаракс в этом своём "но".
если я сама себе на Мальдивы заработаю оно как то надежней.
Да КАААК же ты заработаешь, если сплошное угнетение творится? Вон девчат почитай! Зарплата в сравнении с мужской (сколько там?) 49% что ли? Никуда не берут. 460 работ запретили! Ужас! Мужики заманивают в сети рабства!
Если тем или иным способом жильё есть (наследство, подарок, сама заработала, хватает на съем) или есть выбор из мужчин с жильем, то ИМХО 95% дальнейшим повышением планки не особенно интересуется, предпочитая искать по симпатиям.
Ну то, что в наших странах живут настолько плохо, что наличие квартиры уже показатель нифигасебе успешности и большинство средних дам хотят примоститься хотя бы к такому, как-то отменяет тот факт, что дамы всё же осознанно ставят материальные критерии к своему выбору?
Вот каково это, когда твоё потомство - вылитый отвратительный тебе человек, когда тебя от одного вида потряхивает
Вот почему-то дамы, когда им говорят, что из двух абсолютно одинаковых парней они выберут того, что хоть на копеечку но богаче, они сразу утрируют до "я бы не стала жить с жирным богатым уродом!"
-
Вот почему-то дамы, когда им говорят, что из двух абсолютно одинаковых парней они выберут того, что хоть на копеечку но богаче, они сразу утрируют до "я бы не стала жить с жирным богатым уродом!"
Там было не про такого же, но на копеечку, а "брак только ради кучи бабла".
Вот почему-то господа, когда им говорят, что от человека потряхивает, сразу всё сводят к внешности... :)
Он может быть стройным кипарисом, но если человек раздражает - не напечатали ещё столько денег...
-
Да не бывает этих "двух одинаковых парней" и не бывает этого выбора из десяти вариантов, если речь идёт о любви (пардон, слово-то какое нашла, да), построении длительных отношений и доверии. Вы просто тут на оооот такие простыни расписываетесь в непонимании того, что это такое. Сами, видимо, за бабки бы вышли и жили с ними. А чо, что одна баба, что другая, какая разница. А вот женщинам, разница есть, что за мужик рядом, ага.
Конечно не бывает. Обычно один лучше и душевнее, а второй сильно богаче, хоть и не так мил. И женщины конечно же выбирают иногда богатого, а иногда и душевного но начинают его грызть тем, что надо заработать больше бабок.
Или не грызут беднягу, но потом пишут исполненные праведного гнева посты о том, что они, вишь, зарабатывают, а он лежит на диване и не желает расти. А им же надо уверенности. Чтобы декрет, чтобы ребенок. Кто же их будет содержать тогда? Кто? И дамы все на форуме: "Ну так-то да. Любовь любовью, но надо же и семью содержать." А дальше уже доводят до абсурда. Лежит на диване - козёл. Пашет на трёх работах, но жене на отдыхе на Мальдивах пришлось обходиться всего пятью пилочками для ногтей - козёл, мог бы еще две работы взять.
Так что есть конечно разница и женщинам и мужчинам какой человек рядом. Только у мужчин эта разница заключается в характере и экстерьере, а у дам на это же отводится дай бог половина требований, остальное выражается в деньгах.
Вот почему-то дамы, когда им говорят, что из двух абсолютно одинаковых парней они выберут того, что хоть на копеечку но богаче, они сразу утрируют до "я бы не стала жить с жирным богатым уродом!"
Вот почему-то господа, когда им говорят, что от человека потряхивает, сразу всё сводят к внешности... :)
Упс, я забыл, что общаюсь с людьми, что не желают иногда понимать, лишь бы придраться.
Я конечно же имел в виду:
жирным(внешность) богатым(богатство) уродом(характер)!"
Но вам же приятно считать мужчин примитивными и всё сводящими к чему-то одному.
-
Но вам же приятно считать мужчин примитивными и всё сводящими к чему-то одному.
Да я не планировала наступать вам на эго.
Ещё раз: сам по себе человек может и не быть плохим ни в каком отношении. Но если в нём изначально не привлекает вообще ничего, кроме денег, вообще ни одной точки соприкосновения - "вынужденное" проживание с ним неизбежно начнёт раздражать. Как начнёт раздражать и сам человек. И неизбежно наступит момент, когда раздражения накопится больше, чем удовольствия от комфорта, и небо с овчинку покажется.
-
Жирок, сравнительно и оценочно у каждого своя точка зрения на окружающих. Давайте про вас - себя вы же знаете хорошо? Вы лично ТОЛЬКО за большие деньги - гарантированная безопасность, здоровье, счастье для вас, вашей семьи, детей, совершенно другой уровень жизни, но левый человек, к которому не тянет - замуж не выйдете?
Если Вам для статистики - нет, не выйду. Такое предложение как-то даже поступало, не вышла. И ведь с души не воротило от человека, просто был безразличен. Не пожалела ни разу. Мне действительно очень, очень сложно это представить, я прекрасно знаю, как это хорошо - хорошо жить, но я знаю и то, что есть вещи, который в сотни раз ценнее того самого "бегемота" в виде обеспеченной и богатой жизни. Хуже того, "зависимость" от человека, которому ты не доверяешь на 100% и не любишь так же, как самом себя - для меня лично доставляет столько внутреннего дискомфорта, что, как удачно здесь написали "не напечатали еще столько денег".
А если, как пишет ВЫдрик, будет 2 одинаковых парня, один чуть побогаче, второй - чуть беднее, то жить я буду с тем, кого полюблю. Двоих сразу не получится (во всяком случае, никогда до этого не получилось, не представляю, как это) :D Но если полюблю двоих, фигли делать, буду предлагать жить втроём ;D
-
Полностью тред не осилю.
Такое ощущение, единственная проблема женщин в современном мире - это секс. Изнасилования там, секс за деньги и прочее.
Как будто других проблем нет или они настолько мелкие, что недостойны внимания.
9 страниц, и все про секс...
-
Полностью тред не осилю.
Такое ощущение, единственная проблема женщин в современном мире - это секс. Изнасилования там, секс за деньги и прочее.
Как будто других проблем нет или они настолько мелкие, что недостойны внимания.
9 страниц, и все про секс...
Наерн основные проблемы обсуждающих связаны именно с ним, с обеих сторон баррикад)
-
Наерн основные проблемы обсуждающих связаны именно с ним, с обеих сторон баррикад)
А на верхушке баррикады сидит гдекот и головой только то в одну то в другую сторону круть-круть, зырк-зырк. :)
Да я не планировала наступать вам на эго.
Да я не планировал тебя так обижать твоей неправотой.
Ещё раз: сам по себе человек может и не быть плохим ни в каком отношении. Но если в нём изначально не привлекает вообще ничего, кроме денег, вообще ни одной точки соприкосновения - "вынужденное" проживание с ним неизбежно начнёт раздражать. Как начнёт раздражать и сам человек. И неизбежно наступит момент, когда раздражения накопится больше, чем удовольствия от комфорта, и небо с овчинку покажется.
И снова здрасьте, снова "ничего кроме денег".
А я говорю о том, что привлекает многое в том числе и деньги. Причем деньги настолько сильнее, что не стало денег и сразу куда-то пропала и "тонкая химия". Не у всех, я сам назову несколько знакомых, переживших финансовый кризис вместе. Но там или реально великая любовь, или (в разговорах потом звучало) женщина знала, что мужик сможет ещё заработать.
Всё.
Точно так же как для мужчин (не всех но многих, даже большинства) важна внешность. Естественно не без ума, харизмы и всего прочего.
Но чаще всего мы слышим плач о чем? Постарела/пострашнела/растолстела - бросил.
А со стороны мужчин? Разорился/прогорел/забил на заработок/оказался должен - бросила.
Да, есть единицы, которые согласны жить в свалившейся нищете на одной "химии". Без перспектив и заведомо без улучшений. Но их единицы. Остальные говорят "Ну мне же ребенка надо обеспечивать" и идут к новому, от которого тоже конечно же не воротит, но в деньгах он постабильнее.
-
если люди создают семью и заводят детей, то они обязаны эту семью и детей обеспечивать, независимо от того, хочется или нет
не согласен - не заводи семью
-
Не "очень ценна", а "ценнее, чем бегемот".
бегемот супер ценен. Если синица ценнее, то она "очень ценна".
Ну не в пару стран же дистанция, всё-таки! :)
Даже не растить детей - а иметь от него детей. Вот каково это, когда твоё потомство - вылитый отвратительный тебе человек, когда тебя от одного вида потряхивает, и при этом в силу того, ради чего всё и затевалось, ты понимаешь, что это - единственное потомство, которое ты оставишь? А если при этом ещё зайчатки логики и совести остались, и поверх этого отрастает во-такенный комплекс вины перед детьми, которые не виноваты ни в чём, а она их не любит... Короче, нереально, мне кажется, с мерзотой жить только из-за денег, и крышей не поехать.
почему бы и не пару стран? Если ничего не препятствует?
вы много отвратительных людей, от одного вида которых потряхивает, знаете? Если нет, то с чего бы именно этот человек с дикими возможностями по созданию имиджа был отвратителен? Какие шансы?
Почему о привыкании не говорите? Это классика женского поведения, описанная во многих историях, от Красавицы и Чудовища и Героя нашего времени до Анжелики и Унесенных Ветром. Сперва она фыркает, выпендривается и вертит носом, а потом жить без него не может. Стерпится слюбится, женщина ко всему привыкает, вплоть до Чужого в постели. А тут всего лишь богатенький буратино. Две руки, две ноги, один член. Сказка!
Вы скорее всего думаете, что вы не такая? Все так думают, это тоже по стандарту.
Комплекс вины перед детьми вырастет, если нет денег на хорошего психолога. Не наш случай. И ещё он вырастает, когда не хватает денег их вылечить, отдать в пристойную школу, купить нужную игрушку.
Ну так конкуренция-то среди определённого контингента и в определённой сфере. Для миллиардов остальных людей этих "миллионов" с их конкуренцией всё равно, что и не существует - она их не касается. И экстраполяция выводов об этих миллионах на остальные "непричастные" миллиарды - ошибка.
определенная среда - это что? Женский пол? Так это очень даже касается миллиардов прочего населения, среди них тоже женщины есть.
-
Потому что даже большинство наших дам на форуме, которые "янитакие", все равно говорят "Я лично выбираю по любви, но конечно же надо, чтобы у партнера было..."
И не видят того о чем говорит Ксаракс в этом своём "но".
Да ладно, все прям бегают тут за миллионерами.
Да КАААК же ты заработаешь, если сплошное угнетение творится? Вон девчат почитай! Зарплата в сравнении с мужской (сколько там?) 49% что ли?
Порядка 70-80% от мужской по статистике в моей области с моим опытом. Сами мужчины и исследовали, кхм...
Ну не суть, тут также и абсолютное значение важно. Могу быть недовольна несправедливостью, но все равно на себя хватает.
Ну то, что в наших странах живут настолько плохо, что наличие квартиры уже показатель нифигасебе успешности и большинство средних дам хотят примоститься хотя бы к такому, как-то отменяет тот факт, что дамы всё же осознанно ставят материальные критерии к своему выбору?
Ну среди моих знакомых, о состоянии квартиры которых я знаю, таких как раз меньшинство.
Были иногородние барышни, которые, как мне кажется, выбирали исключительно из "перспективных". "Неудачники", впрочем, были им непривлекательны, никакого вопроса о выборе между любовью и благополучием не стояло. Я бы даже не назвала это 100% осознанным выбором, не факт, что они бы сформулировали это сами.
Большинству просто не нужно "примащиваться", кто с наследством, кто с родителями легко уживается, кому на съем хватает и им нормально.
Вот почему-то дамы, когда им говорят, что из двух абсолютно одинаковых парней они выберут того, что хоть на копеечку но богаче, они сразу утрируют до "я бы не стала жить с жирным богатым уродом!"
Как будто бывает два одинаковых парня)
-
Elf78,
Мужчинам богатые жены часто не светят. А женщины их ищут, пусть и не поголовно, многие тоже не дотягивают своими данными.
:'(
Небольшой процент - без "относительно" - НЕ желает выйти замуж за богатого мужа. То бишь не готов продавать своё тело подороже.
Думается мне, что действительно небольшой процент рассматривают вариант выйти замуж ТОЛЬКО за обеспеченного человека. Хотя я уже знаю контраргумент на это - данных у большинства просто не хватает ;D ;D ;D
а все ли хотят взамуж?)
И так далее.
Ээээ... А с чего это искать состоятельного мужа = "продаться любому, кто больше предложит"? Стремиться найти состоятельного, состоявшегося в жизни и (в том числе) в финансовой сфере человека - это норма. А поставить целью выйти хоть за кого, лишь бы богатый - маргинальное поведение.
-
Ээээ... А с чего это искать состоятельного мужа = "продаться любому, кто больше предложит"? Стремиться найти состоятельного, состоявшегося в жизни и (в том числе) в финансовой сфере человека - это норма. А поставить целью выйти хоть за кого, лишь бы богатый - маргинальное поведение.
Та я согласна. Состоявшиеся люди ищут пару себе под стать только вот чет женщин в состоявшихся людей тут априори не записывают :-\, партнера, а не "муж будет полностью содержать, жена за его счет удовлетворять свои хотелки, ублажать его, рожать и чо там еще от хороших жен надо. стерпится - слюбится". Такой логикой унижаются вообще все человеческие чувства. Брак в идеале - это партнерство любящих людей (которые рАвно вкладываются в семью), а не тупое пристраивание жопки.
По логике, которая тут высказывается, что при прочих равных выбирается более состоятельный (хотя это совершенно нежизнеспособный пример), женщины вечно в поиске "более состоявшегося", ибо раз все мужики одинаковые, к любому привыкнешь, можно найти такого же, но с квартиркой побольше :-\
Блин, уже заела эта тема и притягивание всех людей к одному шаблону. Как по мне, пусть хоть по волосам на сиськах пару выбирают, хоть бы счастливы были и других не трогали.
-
Состоявшиеся люди ищут пару себе под стать
Тоже совершенно не факт - многих вполне состоявшихся мужчин устраивает жена - украшение интерьера.
-
Состоявшиеся люди ищут пару себе под стать
Тоже совершенно не факт - многих вполне состоявшихся мужчин устраивает жена - украшение интерьера.
Не всякую женщину такое положение вещей устроит. Опять же - у всех свои критерии, это мусолить можно бесконечно.
-
бегемот супер ценен. Если синица ценнее, то она "очень ценна".
Неа. Этот бегемот ценен только для вас.
А вы эту свою индивидуальную оценку почему-то проецируете на всех вокруг, причём женского пола. Потому у вас моделька и не срастается уже которую страницу, что вы её пытаетесь выстроить на ложном фундаменте, и отчего-то думаете, что для её валидации достаточно повторить её некоторое заветное количество раз. Но упс -недостаточно.
почему бы и не пару стран? Если ничего не препятствует?
Потому что с какого перепугу называть это браком, и для чего этот геморрой второй стороне, вы так и не обозначили.
вы много отвратительных людей, от одного вида которых потряхивает, знаете? Если нет, то с чего бы именно этот человек с дикими возможностями по созданию имиджа был отвратителен? Какие шансы?
Это уже было обсосано чуть выше с Выдриком.
Почему о привыкании не говорите? Это классика женского поведения, описанная во многих историях, от Красавицы и Чудовища и Героя нашего времени до Анжелики и Унесенных Ветром. Сперва она фыркает, выпендривается и вертит носом, а потом жить без него не может. Стерпится слюбится, женщина ко всему привыкает, вплоть до Чужого в постели. А тут всего лишь богатенький буратино. Две руки, две ноги, один член. Сказка!
Именно, что сказка. А живые люди, заразы, почему-то упорно не впихиваются в прокрустово ложе картонных персонажей из баек и романчиков, да ещё и верещат и вырываются. Паразиты, правда? :)
Вы скорее всего думаете, что вы не такая? Все так думают, это тоже по стандарту.
Я об этом вообще не думаю, я свой выбор уже сделала.
Комплекс вины перед детьми вырастет, если нет денег на хорошего психолога. Не наш случай. И ещё он вырастает, когда не хватает денег их вылечить, отдать в пристойную школу, купить нужную игрушку.
Хорошие психологи не джинны. И помочь могут далеко не каждому.
И, кстати, я пропустила - в какой момент единственной альтернативой взамужу за деньги стала беспросветная нищета? Что за передёргивания?
определенная среда - это что? Женский пол? Так это очень даже касается миллиардов прочего населения, среди них тоже женщины есть.
Нет, это та абстрактная кучка ущербных, чьи модели поведения вы так упорно пытаетесь выдать за общепринятые. Всё та же ошибка, что в п.1: свой узкий опыт, предпочтения и характерное окружение считать повсеместными и единственно возможными.
-
Неа. Этот бегемот ценен только для вас.
А вы эту свою индивидуальную оценку почему-то проецируете на всех вокруг, причём женского пола.
Женщины не меркантильны, да, это мои личные проекции. Литература, опросы, соображения биологии и здравого смысла, опыт миллиардов мужиков в топку. Женщины на самом деле не такие. Вам лучше знать.
Потому что с какого перепугу называть это браком, и для чего этот геморрой второй стороне, вы так и не обозначили.
Брак расстояние не регламентирует. Для чего это второй стороне - неважно.
Именно, что сказка. А живые люди, заразы, почему-то упорно не впихиваются в прокрустово ложе картонных персонажей из баек и романчиков, да ещё и верещат и вырываются. Паразиты, правда? :)
Не знаю, кто там не впихивается. Классическая литература отличается от баек и романчиков тем, что описывает точно сущность людей, в частности женщин. Перечисленное мною - классика.
Хорошие психологи не джинны. И помочь могут далеко не каждому.
И, кстати, я пропустила - в какой момент единственной альтернативой взамужу за деньги стала беспросветная нищета? Что за передёргивания?
в момент, когда человек при деньгах стал "отвратителен"? Когда в детях комплексы невесть отчего зародились? Которые даже психологи вылечить не могут? Только вам можно из пальца роман ужасов высасывать?
Нет, это та абстрактная кучка ущербных, чьи модели поведения вы так упорно пытаетесь выдать за общепринятые. Всё та же ошибка, что в п.1: свой узкий опыт, предпочтения и характерное окружение считать повсеместными и единственно возможными.
желание выйти за богатого мужа, карьера через постель, подработка своим телом - это классика женского поведения, во всех веках, всех обществах и всех странах. Называя этих женщин и их поведение ущербными, вы демонстрируете мизогинию раз, белое пальто два, ограниченность три. С чего вы взяли, что можете их судить свысока, называть ущербными? Может быть, именно они как раз настоящие раскованные женщины? Это как раз их поведение самое сильное и мудрое? А ущербные - это люди, моралофажески осуждающие проституцию и тех, кто ею занимается? Задумывались об этом?
-
Может быть, именно они как раз настоящие раскованные женщины?
О, теперь я поняла, что такое "настоящая женщина" с точки зрения Херакса, и какие бывают подделки ;D
-
Ахтунг! Мизогенистки(с)
и некачественные подделки набигают!
-
Ага. Срочно начинайте политику
анального огораживания, а то энти мизогЕнистки и подделки тута - уххх! всех оставшихся настоящих женщин перепортют, и всех мужУков низвергнут в бездну уныния, депрессии и богомерзкого гомосексуализЬма! ;D ;D ;D
-
быстрее бы уже портили нас, а то вы только обещаете :D
не нас портить? девок? а нас в пучину гомосексуализму? нее, на такое я пойтить не могу. Так вы слона не продадите!
-
желание выйти за богатого мужа, карьера через постель, подработка своим телом - это классика женского поведения, во всех веках, всех обществах и всех странах
Да просто ЛПР мужского пола во всех странах во все времена встречались чаще. Но стоит женщине пробиться во власть или получить возможность распоряжаться состоянием, вокруг нее тут же появляются мужчины, с готовностью исполняющие те же номера. Возьми хоть русских императриц, хоть английских королев, хоть нынешних начальниц и бизнесвумен. Да банально богатые вдовы во все времена были лакомым куском.
-
Да просто ЛПР мужского пола во всех странах во все времена встречались чаще. Но стоит женщине пробиться во власть или получить возможность распоряжаться состоянием, вокруг нее тут же появляются мужчины, с готовностью исполняющие те же номера. Возьми хоть русских императриц, хоть английских королев, хоть нынешних начальниц и бизнесвумен. Да банально богатые вдовы во все времена были лакомым куском.
ты к чему ведешь? Что люди шлюховаты вообще? Согласен. Как следствие, если ты считаешь, что женщина - тоже человек, то от общего к частному, женщины шлюховаты вообще. ЧТД.
-
Женщины не меркантильны, да, это мои личные проекции. Литература, опросы, соображения биологии и здравого смысла, опыт миллиардов мужиков в топку. Женщины на самом деле не такие. Вам лучше знать.
Боже, как много это прояснило. Если ты судишь о женщинах по сказке Красавица и Чудовище, то это объясняет просто многое. Я понимаю, ты смотрел только диснеевский мультик, бывает. Но в мире миллиарды сказок, где женщины (вообрази!) разные. Даже у Диснея как минимум есть Мулан и Жасмин.
Биология рассказывает о том, что природе выгодны гомосексуалы, в природе есть стаи с матриархатом и многое другое, чего ты не знаешь и не понимаешь.
Литература не ограничивается тем списком, что ты сюда гордо внес (видимо, дальше школьной программы читать было недосуг, хотя и её читал не всю).
А опросы и опыт "миллиардов мужчин" (где этот опыт зафиксирован, кстати?) это просто уже демагогия ради демагогии. Потому что в той же Норвегии на тебя посмотрят как на идиота, если ты им что-то задвинешь про здравый смысл подобных высказываний.
в момент, когда человек при деньгах стал "отвратителен"? Когда в детях комплексы невесть отчего зародились? Которые даже психологи вылечить не могут? Только вам можно из пальца роман ужасов высасывать?
Сказал он, высасывая из пальца нереальную ситуацию про брак с богатым мужиком на каких-то невероятных условиях с полной безучастностью богатого мужа в жизни жены.
желание выйти за богатого мужа, карьера через постель, подработка своим телом - это классика женского поведения, во всех веках, всех обществах и всех странах. Называя этих женщин и их поведение ущербными, вы демонстрируете мизогинию раз, белое пальто два, ограниченность три.
Сказал он, демонстрируя мизогинию, белое пальто (я знаю, а вы низнаете), ограниченность (натягивание одной модели поведения на всех женщин).
И снова, так бодро говоришь за "все страны", я прямо умиляюсь, лично с каждым общался там, не иначе.
С чего вы взяли, что можете их судить свысока, называть ущербными? Может быть, именно они как раз настоящие раскованные женщины? Это как раз их поведение самое сильное и мудрое? А ущербные - это люди, моралофажески осуждающие проституцию и тех, кто ею занимается? Задумывались об этом?
А тебе кто дал право хоть кого-то судить? Почему ты не задумался, что ты неправ, м? Впрочем, я знаю почему, это риторический вопрос.
не нас портить? девок? а нас в пучину гомосексуализму? нее, на такое я пойтить не могу.
Это пока, а там за миллион потерпеть богатого буратинку наверняка согласился бы. А что, руки две, ноги две, имидж опять же.
-
Что люди шлюховаты вообще? Согласен. Как следствие, если ты считаешь, что женщина - тоже человек, то от общего к частному, женщины шлюховаты вообще. ЧТД.
Непонятно, зачем женщин выделять.
Все продажны. Я продажная, ты продажный.
Вопрос в суммах.
Многие просто попадают в коллизию "ту сумму, за которую я готов продаться, мне не предлагают". И никаких этических трудностей.
А золотоискательниц (и золотоискателей) меньшинство, это должны быть целеустремленные, хитрые, упорные люди в конце концов. Ставят себе цели, верят в себя. Ух!
-
ты к чему ведешь? Что люди шлюховаты вообще?
А это тут при чем? Шлюха - это про секс из любви к процессу, а не про секс за ништяки.
Как говорится, шлюха - это женщина с мужским отношением к сексу.
Непонятно, зачем женщин выделять.
Все продажны. Я продажная, ты продажный.
Вопрос в суммах.
Причем, не всегда в денежном эквиваленте. "Я его не люблю, но ребенку нужен нормальный отец" - из той же оперы.
Многие просто попадают в коллизию "ту сумму, за которую я готов продаться, мне не предлагают".
А за сколько предлагают - не готов ))).
-
А это тут при чем? Шлюха - это про секс из любви к процессу, а не про секс за ништяки.
Как говорится, шлюха - это женщина с мужским отношением к сексу.
Я последнее время прихожу к выводу, что "шлюха" стало словом достаточно бесполезным, ибо каждый под ним понимает что-то неповторимо и уникально своё
-
Непонятно, зачем женщин выделять.
Все продажны. Я продажная, ты продажный.
Вопрос в суммах.
Многие просто попадают в коллизию "ту сумму, за которую я готов продаться, мне не предлагают". И никаких этических трудностей.
Форум женский? В глаза правде смотреть не хотят? И даже некоторые мужики, гингербред тот же, у него продажность в списке чорных табу и никогда-никогда-фу-стыдно стоит. Они так забавно пытаются отвертеться от простых соображений и выводов, вплоть до игнорирования очевидного. Мне кажется интересным наблюдать, как их убеждения и верования оказываются несостоятельными при сопоставлении с реальностью и логикой. Ничего личного, лишь желание познать, как это работает: защита своих убеждений и желание остаться правым вопреки всему. Выходит, что уже не убеждения для человека, а человек для убеждений.
гингербред, я в этом треде уже отвечал тебе, а ты в никуда свинтил не ответив. Теперь вернулся комментировать ответ другому человеку. По второму кругу? Смысл?
Эльф, подловил насчёт шлюховатости :) Окей, готовы-продать-тело. Не шлюховаты.
-
Ну "все продажны" обычно сводят к тому, что "все будут сосать за айфон". Или даже "все выберут из двух более богатого мужчину при отсутствии откровенного брака (возраст, непривлекательность)". А это уже неправда.
-
Почти все утверждения со словом "все" неверны :) Квантор всеобщности он такой, достаточно подобрать один контрпример и всё, финита ля комедия.
Поэтому лучше говорить "большинство" - для опровержения потребуется статистика - или просто "многие" - вообще никак не придерёшься, кроме такого же голословного "не согласен".
Будут ли многие или даже большинство сосать за айфон? Если где-нить в бедном городе, да на условиях анонимности, да у приятного парня - почему нет?
Выберут ли многие/большинство более богатого мужчину без брака у обоих претендентов? Если достаточно богат - почему нет? Почему эти женщины всю жизнь пытаются повысить свой жизненный уровень, а в этот момент, момент истины, они его решат не повышать? С чего бы?
-
гингербред, я в этом треде уже отвечал тебе, а ты в никуда свинтил не ответив. Теперь вернулся комментировать ответ другому человеку. По второму кругу? Смысл?
Не хочу отвечать на домыслы формата "а вот на необитаемом острове у тебя". К тому же, ты всё равно гнешь свою линию, не смотря на собственные противоречия. Смысла спорить нет. Разве что посмеяться над доказательствами в виде Красавицы и чудовища, вот уж аргументный аргумент.
-
Ну так и не спорь? :)
Не "Красавица и чудовище", а целый список классической литературы, включающий и эту сказку. Архетипы, всё такое. Тут в треде была ехидная дамочка которая на этом гиену без соли съела, захочет - отпишется с критикой, почему этот архетип не подходит для реала.
-
У меня от этой темы ощущение, как будто прокатилась на машине времени. В тот век, когда люди всерьёз считали, что женского оргазма не бывает и ваще женского удовольствия не бывает ;D
-
Бывает. Когда доктора ручкой женскую истерию лечат вибратором.
Что насчёт архетипов, прокомментируешь?
-
Не "Красавица и чудовище", а целый список классической литературы, включающий и эту сказку. Архетипы, всё такое. Тут в треде была ехидная дамочка которая на этом гиену без соли съела, захочет - отпишется с критикой, почему этот архетип не подходит для реала.
Сначала принеси "целый список". Какие архетипы, янимагу? Ты вообще о каких архетипах речь ведешь, ни одного назвать не можешь?
-
Бывает. Когда доктора ручкой женскую истерию лечат вибратором.
А, то есть энто XIX век. Спасибо, добрый человек, теперь хоть приблизительно знаю, куда меня закинула машина времени ;D
Что насчёт архетипов, прокомментируешь?
Архетипы в сказке про красавицу и чудовище действительно есть. Но расположены они с точностью до наоборот по отношению к тому, что ты об этом думаешь :)
-
Архетипы в сказке про красавицу и чудовище действительно есть. Но расположены они с точностью до наоборот по отношению к тому, что ты об этом думаешь :)
а детальнее?
Контекст этого вопроса: пару страниц назад я перечислил названия нескольких известных литературных произведений, от сказок до романов, где женщины, сперва не принимающие мужика по причине "вот не нравицца он мне, лучше убейте", вскоре начинали его любить всем сердцем.
Авторы этих произведений, жившие в разные времена в разных странах, эту черту в женщинах подметили и описали. А так как литература написана не вчера и не мной, её продолжают читать и перечитывать и детям рекомендовать, она классическая. Стало быть, реалистичная. На основании этого я утверждаю, что есть такой архетип женского поведения, прошитый во всех женщинах, приноравливаться и изменять свои вкусы под то, что перед глазами, с огромной адаптивностью.
Поэтому жалобы на "замуж за нелюбимого богатого это ужасно" лишены основания, привыкнет, а может и полюбит всё равно. А уровень жизни богатый предоставит куда выше. Значит, лучше идти за него. И идут. Я это знаю, ты это знаешь, они это знают, все это знают. Но признавать вслух не хотят. Или не читали, не задумывались, не наблюдали и поэтому не знают.
Шо думаешь?
-
Выберут ли многие/большинство более богатого мужчину без брака у обоих претендентов? Если достаточно богат - почему нет? Почему эти женщины всю жизнь пытаются повысить свой жизненный уровень, а в этот момент, момент истины, они его решат не повышать? С чего бы?
Потому что повышение жизненного уровня оно в голове, если базовые потребности закрыты. Поэтому выбор того, кто лучше трахается может быть большим повышением жизненного уровня в конкретной ситуации. Или кто по щщам надает охреневшим недоброжелателям. Или устроит адреналиновую гонку на десятки лет скандалами и ревновашками. У всех свои предпочтения.
Выберут того, с кем в итоге будет лучше. Большие деньги действительно улучшают жизнь, но тут уже нужна конкретика - насколько большие, хватит ли на улучшение, какие могут быть ухудшения при этом, какие риски.
Выдрик выше пишет, что "выберет того, кто богаче хоть на копеечку", вот об этом представлении о меркантильности женщин речь и идет. А оно реально преувеличенное.
Опять же: есть ли у "большинства" такой выбор-то вообще? Да, можно гипотетически предположить, что я бы бросила своего мужа ради долларового миллиардера. Но чет очереди не видать. Так и не узнаю, насколько я продажная.
-
Потому что повышение жизненного уровня оно в голове, если базовые потребности закрыты. Поэтому выбор того, кто лучше трахается может быть большим повышением жизненного уровня в конкретной ситуации. Или кто по щщам надает охреневшим недоброжелателям. Или устроит адреналиновую гонку на десятки лет скандалами и ревновашками. У всех свои предпочтения.
а вот это аргумент :).
Только у многих ли сегодня базовые потребности закрыты? С падением уровня жизни, с рекламой Канаров, яхт, мерседесов и норковых шуб?
Выдрик выше пишет, что "выберет того, кто богаче хоть на копеечку", вот об этом представлении о меркантильности женщин речь и идет. А оно реально преувеличенное.
тож согласен. Но об этом речь идёт только у Выдрика. Я говорил о богатстве как значительном повышении жизненного уровня, "на копеечку" не подходит.
Опять же: есть ли у "большинства" такой выбор-то вообще?
неважно. Важно, что они предпочли бы (и предпочитают при удобном случае).
-
Поэтому жалобы на "замуж за нелюбимого богатого это ужасно" лишены основания, привыкнет, а может и полюбит всё равно. А уровень жизни богатый предоставит куда выше. Значит, лучше идти за него. И идут. Я это знаю, ты это знаешь, они это знают, все это знают. Но признавать вслух не хотят.
Шо думаешь?
Думаю, что у тебя весьма превратная трактовка этой сказки.
Главный архетип там - это Доброе Чудовище. Не абстрактное какое-то чудовище, а доброе, но его доброту окружающие не видят за ужасной внешностью - это и есть главный смысл архетипа. "На лицо ужасные, добрые внутри, там живут несчастные люди-дикари" - эта песенка тоже про этот архетип, только немного в другом контексте.
Второй архетип - это Девушка, Чистая Душой. Она из всех своих сестёр самая немеркантильная - потому, собственно, и попросила не шмотки и цацки, а цветок, из-за которого всё и заверте...
Ну и самое главное, чем отношения в сказке отличаются от брака с "богатым но нелюбимым": дева из сказки замуж шла за любимого. Время между моментом, когда дева прибыла в замок и, собственно, объяснением в любви и свадьбой - это не просто так, для декору, а важный этап, на котором дева обнаружила, что чудовище - доброе. Когда познакомилась, привыкла, сошлась с ним характерами. Полюбила. И замуж шла уже не за абстрактное чудовище, а за любимое, которому уже простила ужасную внешность за прекрасную душу. За душу, заметь, а вовсе не за дворцовый олл-инклюзив - мы же помним, что это не просто дева, а дева-архетип, да? :)
Это и есть третий архетип сказки, архетип отношений, таксказать: рассмотреть под ужасной внешностью прекрасную сущность. Сказка об этом, а не о том, что любую бабу можно купить за дворцовый олл-инклюзив :) в российском варианте сказки (который "Аленький цветочек") дева вообще была 12й, до ней 11 штук не соглашались на чудовище ни в какую.
Такие дела. По факту история красавицы и чудовища, и брачная проституция, за которую ты тут митингуешь, просто не имеют ничего общего :) полюбить Доброе Чудовище (которое деву ни к какому сексуальному сожительству с собой, ужасным, не принуждало, заметь!) и подкладывать свою тушку под вовсе не доброе чудовище за бабло - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
-
Только у многих ли сегодня базовые потребности закрыты? С падением уровня жизни, с рекламой Канаров, яхт, мерседесов и норковых шуб?
Базовые это все-таки жилье и, хм, уверенность, что с едой перебоев не будет.
Тут как-то я не вижу возможности выйти за пределы спекуляций на факты.
Поэтому скажем так, мне кажется, что большинство не связанных обязательствами людей готовы на безопасный секс с не-неприятным человеком в обмен на материальные блага пропорционально денежному уровню этого человека. Наличие обязательств и риски, соответственно, увеличивает сумму.
Продолжительность отношений также пропорционально увеличивает.
Поэтому мне опять же кажется, что на практике постоянный выбор в сторону богатства совершают люди, которые искренне и чисто любят именно бабло, чтобы не "ммм, он мне не очень, но деньги же...", а "Вау, у порш, я уже снимаю одежду". И я не уверена, что таких большинство. Реально же на разное западают: на верность, на неверность, на агрессивность, на обаяние, на какие-то таланты вроде кулинарного или вокального, на сказки, на сирость и убогость почему-то тоннами ведуться.
неважно. Важно, что они предпочли бы (и предпочитают при удобном случае).
А по-моему как раз важно, это отражает то, насколько в жизни на нас влияет продажность людей.
Вот, например, госслужащие высшего эшелона скорее большинство мужчины...
Проблема с большинством утверждений о продажности женщин, что они постулируют эту продажность, как отдельную женскую особенность, клеймят эту продажность и делают из нее какие-выводы типа "она не хочет жить со мной, потому что меркантильная: у меня нет отдельной квартиры".
А тем временем люди готовы гипотетически, но это неважно, убивать других людей (определенно мирных и дружественных по условиям задачи), потому что им сказали, что так положено. Но нет смысла делать из этого вывод, что кто угодно убьет кого угодно при любых обстоятельствах.
-
Думаю, что у тебя весьма превратная трактовка этой сказки.
Главный архетип там - это Доброе Чудовище. Не абстрактное какое-то чудовище, а доброе, но его доброту окружающие не видят за ужасной внешностью - это и есть главный смысл архетипа. "На лицо ужасные, добрые внутри, там живут несчастные люди-дикари" - эта песенка тоже про этот архетип, только немного в другом контексте.
Второй архетип - это Девушка, Чистая Душой. Она из всех своих сестёр самая немеркантильная - потому, собственно, и попросила не шмотки и цацки, а цветок, из-за которого всё и заверте...
Ну и самое главное, чем отношения в сказке отличаются от брака с "богатым но нелюбимым": дева из сказки замуж шла за любимого. Время между моментом, когда дева прибыла в замок и, собственно, объяснением в любви и свадьбой - это не просто так, для декору, а важный этап, на котором дева обнаружила, что чудовище - доброе. Когда познакомилась, привыкла, сошлась с ним характерами. Полюбила. И замуж шла уже не за абстрактное чудовище, а за любимое, которому уже простила ужасную внешность за прекрасную душу. За душу, заметь, а вовсе не за дворцовый олл-инклюзив - мы же помним, что это не просто дева, а дева-архетип, да? :)
Это и есть третий архетип сказки, архетип отношений, таксказать: рассмотреть под ужасной внешностью прекрасную сущность. Сказка об этом, а не о том, что любую бабу можно купить за дворцовый олл-инклюзив :) в российском варианте сказки (который "Аленький цветочек") дева вообще была 12й, до ней 11 штук не соглашались на чудовище ни в какую.
Такие дела. По факту история красавицы и чудовища, и брачная проституция, за которую ты тут митингуешь, просто не имеют ничего общего :) полюбить Доброе Чудовище (которое деву ни к какому сексуальному сожительству с собой, ужасным, не принуждало, заметь!) и подкладывать свою тушку под вовсе не доброе чудовище за бабло - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Догадывался, что ты не поддержишь мою мысль в этом треде :)
Эта сказка (и другие произведения) не была примером или подтверждением продажности. Они была примером адаптации. Того, что дева привыкнет и полюбит даже Ужасное Чудовище. Продажность вагончиком идёт позже, в рассуждениях: "если привыкнет и полюбит всё равно, так зачем уделять чрезмерное внимание внешности? Если эта дева способна к рассуждениям.". Энивей, сэнкс, было интересно!
Базовые это все-таки жилье и, хм, уверенность, что с едой перебоев не будет.
Тут как-то я не вижу возможности выйти за пределы спекуляций на факты.
Поэтому скажем так, мне кажется, что большинство не связанных обязательствами людей готовы на безопасный секс с не-неприятным человеком в обмен на материальные блага пропорционально денежному уровню этого человека. Наличие обязательств и риски, соответственно, увеличивает сумму.
Продолжительность отношений также пропорционально увеличивает.
Поэтому мне опять же кажется, что на практике постоянный выбор в сторону богатства совершают люди, которые искренне и чисто любят именно бабло, чтобы не "ммм, он мне не очень, но деньги же...", а "Вау, у порш, я уже снимаю одежду". И я не уверена, что таких большинство. Реально же на разное западают: на верность, на неверность, на агрессивность, на обаяние, на какие-то таланты вроде кулинарного или вокального, на сказки, на сирость и убогость почему-то тоннами ведуться.
Уровень жизни в РФ падает же? И будет продолжать падать. Это тоже факт.
"Большинство не связанных обязательствами людей готовы на безопасный секс с не-неприятным человеком в обмен на материальные блага пропорционально денежному уровню этого человека" - это не моя позиция?
Западают на разное, да. Но богатство и возможности - это универсальная ценность. Таких, чтобы не учитывали его вообще при выборе партнёра абсолютный минимум (я знал девушку такого типа). Тогда те, кто его учитывают, в некоторой, пусть минимальной, степени уже продаются.
А по-моему как раз важно, это отражает то, насколько в жизни на нас влияет продажность людей.
Вот, например, госслужащие высшего эшелона скорее большинство мужчины...
Проблема с большинством утверждений о продажности женщин, что они постулируют эту продажность, как отдельную женскую особенность, клеймят эту продажность и делают из нее какие-выводы типа "она не хочет жить со мной, потому что меркантильная: у меня нет отдельной квартиры".
А тем временем люди готовы гипотетически, но это неважно, убивать других людей (определенно мирных и дружественных по условиям задачи), потому что им сказали, что так положено. Но нет смысла делать из этого вывод, что кто угодно убьет кого угодно при любых обстоятельствах.
Скорее я делаю общее утверждение, люди быренько додумывают и начинают со своими додумками спорить. Упомянутое тобой большинство утверждений о женской продажности имеет целью объяснить, почему у данного индивида нет девушки: потому что они все меркантильны, фу и бе. Раз авторы постулируют моральную неприемлемость продажности, принадлежность продажности женщинам и свою моральную высоту, им ничего не остаётся кроме как делать вывод о том, что мужчины вовсе не продажны. Что не верно, можно привести много контрпримеров - и оказываются в тупике.
Да, согласен, нет смысла.
-
Ну - секс не взамуж и не "стерпится, слюбится". Очень не у всех слюбливается.
-
Догадывался, что ты не поддержишь мою мысль в этом треде :)
А зачем, если я с ней не согласна? :)
Эта сказка (и другие произведения) не была примером или подтверждением продажности. Они была примером адаптации. Того, что дева привыкнет и полюбит даже Ужасное Чудовище. Продажность вагончиком идёт позже, в рассуждениях: "если привыкнет и полюбит всё равно, так зачем уделять чрезмерное внимание внешности? Если эта дева способна к рассуждениям.". Энивей, сэнкс, было интересно!
Ещё раз:
1. сказка не про адаптацию, а про любовь-вопреки-внешности. Любовь, а не "ну ладно, к роже притерпелась, можно и дать".
2. Чудовище не Ужасное, а Доброе.
Feel the difference? Или всё еще нет?
Что касается адаптации: во-первых, она имеет пределы, во-вторых, условия адаптации у красавицы с чудовищем и абстрактной дамы, идущей замуж за богатого-нелюбимого - принципиально разные. Первая адаптируется к внешности, полюбив за душу. А вторая адаптируется не к внешности и не к душе, а к перспективе, что любви в её жизни вообще никакой не будет, а будет только обязанность давать мужику, противному и душевно, и физически. Ты щщитаешь, что от такой унылой обязаловки в один прекрасный день к неё придеть любофф, большая и чистая? Не придёт, это ненаучная фантастика ;D
-
Ещё раз:
1. сказка не про адаптацию, а про любовь-вопреки-внешности. Любовь, а не "ну ладно, к роже притерпелась, можно и дать".
2. Чудовище не Ужасное, а Доброе.
Feel the difference? Или всё еще нет?
Что касается адаптации: во-первых, она имеет пределы, во-вторых, условия адаптации у красавицы с чудовищем и абстрактной дамы, идущей замуж за богатого-нелюбимого - принципиально разные. Первая адаптируется к внешности, полюбив за душу. А вторая адаптируется не к внешности и не к душе, а к перспективе, что любви в её жизни вообще никакой не будет, а будет только обязанность давать мужику, противному и душевно, и физически. Ты щщитаешь, что от такой унылой обязаловки в один прекрасный день к неё придеть любофф, большая и чистая? Не придёт, это ненаучная фантастика ;D
Почему "еще раз" если первый раз ты говорила о продажности?
Любовь-вопреки-внешности это и есть адаптация. На первый взгляд он страшный, но затем со временем она привыкает к нему, узнаёт его, переоценивать его качества, влюбляется. Технически можно это назвать не адаптацией, а "привыканием со временем", но суть та же. Дама не будет считать мужика "противным и душевно, и физически". А будет считать "с недостатками и достоинствами". Найдёт какие-то хорошие качества. Как Красавица нашла их у Чудовища.
Перспективы, что любви в жизни не будет? С чего бы? Любовь нагрянет когда её совсем не ждёшь. Красавица тоже никакой любви не ждала.
Насчёт пределов адаптации, они (пределы) есть у всего, но человек самая живучая скотина на нашей матушке Земле. Самое адаптированное животное планеты. От Марианской впадины до Антарктиды. Из миллионов видов. Я бы не отзывался критически о его пределах адаптации :)
Унылая обязаловка - это сначала. Потом даже если не пойдёт, переведёт своё внимание на что-то ещё. Ремонт, трещины в потолке. Зубы чистить утром очень интересно? Нет? Но мы делаем и не паримся ужасными психологическими травмами. Дело привычки.
Ну - секс не взамуж и не "стерпится, слюбится". Очень не у всех слюбливается.
может, денех мало? ;)
-
Почему "еще раз" если первый раз ты говорила о продажности?
Я о продажности в треде ни слова не сказала :) ты просил комментарий про архетипы - я рассказала про архетипы. Архетипа Продажной Бабы в сказке нема, уж извини ;D
Любовь-вопреки-внешности это и есть адаптация.
В общем-то я так и подумала, что ты считаешь адаптацию единственной формой любви, которая доступна женщинам ;D если "все мужики чудовища, а оргазма не существует" - то при таких раскладах и впрямь лучше мучиться за бабло, чем забесплатно ;D
Но IRL-то оргазм существует и не все мужики - чудовища ;)
-
с какой стати чудовище доброе? За какой-то цветочек удерживает девушку в плену. Та и красавица не такая уж и наивная - заставила отца переться за редким цветков, а соответственно весьма ценным, когда сёстры попросили на самом деле весьма скромные подарки.
-
Я о продажности в треде ни слова не сказала :) ты просил комментарий про архетипы - я рассказала про архетипы. Архетипа Продажной Бабы в сказке нема, уж извини ;D
сказала, что сказка и проституция не имеют ничего общего. Как-будто бы я говорил, что в сказке проституция. А я не говорил. За комментарий сенк ю вери мач :)
В общем-то я так и подумала, что ты считаешь адаптацию единственной формой любви, которая доступна женщинам ;D если "все мужики чудовища, а оргазма не существует" - то при таких раскладах и впрямь лучше мучиться за бабло, чем забесплатно ;D
Но IRL-то оргазм существует и не все мужики - чудовища ;)
Утверждения "любовь иногда возникает в процессе адаптации" и "адаптация - это единственная форма любви которая доступна женщинам" чуть-чуть отличаются. Соломенный человечек никогда не откажет)
-
Унылая обязаловка - это сначала.
Господи. Да оргазм во время износа, это не такая уж и редкая вещь.
А ты им пытаешься доказать про стерпится-слюбится.
Зачем???
-
не пытаюсь.
Про оргазм во время износа было жёстко :)
-
Ладно, я спрошу.
А что, есть статистика про оргазм во время изнасилования?
Оргазм сам по себе, судя по всему, на стадии "не такая уж редкая вещь"...
-
Аглая Датешидзе
врач психиатр-психотерапевт
Как ни странно, это достаточно типичная история. Оргазм во время изнасилования. Многие женщины переживают такое. Иногда даже бывает так, что они не испытывают оргазма с мужъями, но испытывают во время изнасилования. (https://www.consmed.ru/psiholog/view/1097/)
-
Унылая обязаловка - это сначала.
Господи. Да оргазм во время износа, это не такая уж и редкая вещь.
А ты им пытаешься доказать про стерпится-слюбится.
Зачем???
Сколько раз на себе проверяли? ::)
-
Сколько раз на себе проверяли? ::)
Вот. О чём я и говорил. Им хоть ссы в глаза, а всё равно "сам дурак"
-
Безапеляционно ляпнуть чо в голову пришло - сильное заявление, конечно ;D
-
Эльф, подловил насчёт шлюховатости :) Окей, готовы-продать-тело. Не шлюховаты.
Тоже дурацкое выражение. "Продавать тело" - это органами торговать, а проститутки оказывают услуги. Чем они объективно отличаются от парикмахеров, массажистов и т.д?
-
Эльф, главный зануда тут я :) "Торговать телом" - устоявшееся выражение в русском языке, означающее проституцию.
-
"любовь иногда возникает в процессе адаптации" и "адаптация - это единственная форма любви которая доступна женщинам" чуть-чуть отличаются.
На "иногда" я бы и дырявый медяк не поставила (и остальные спорящие с тобой в этом треде -тоже), а ты предлагаешь ставить сразу брак. Естессно, на это отвечают "да ну нах*й" ;D
-
Классики литературы считают иначе. Они всяко людей и девушек лучше знают, чем спорящие.
Стокгольмский синдром
-
Как упорно дамы демонтируют мой пример. Видимо задело.
"Из двух в остальном одинаковых выберут более богатого."
"Нееет, нам может понравится тот, что красивее."
"Я же сказал - одинаковых"
"Нет, того кто **ахается задорнее."
"Дамы, ау, одинаковых!"
"Нет, того, кто эмоциями возьмёт..."
Реально упорно не признают очевидного.
-
Эльф, главный зануда тут я :) "Торговать телом" - устоявшееся выражение в русском языке, означающее проституцию.
Это дурацкое устоявшееся выражение, не отражающее суть явления.
-
Как упорно дамы демонтируют мой пример. Видимо задело.
"Из двух в остальном одинаковых выберут более богатого."
"Нееет, нам может понравится тот, что красивее."
"Я же сказал - одинаковых"
"Нет, того кто **ахается задорнее."
"Дамы, ау, одинаковых!"
"Нет, того, кто эмоциями возьмёт..."
Реально упорно не признают очевидного.
Как можно выбрать из двух одинаковых - обоих надо брать
-
Классики литературы считают иначе. Они всяко людей и девушек лучше знают, чем спорящие.
Нет. Они просто умели красиво пиzдеть :)
Стокгольмский синдром
Жить с психическим расстройством? Нах*й. Просто нах*й.
Вообще все эти жахливие вопли глубоко нецензурного змисту о том, что женщины типа самой Природойтм предназначены для изнасилования и купли-продажи и что не бывает у них от этого психических расстройств, а бывает любофф большая и чистая, как тот мытый слон - их продуцирует исключительно биореакторное топливо мужского полу, которое прекрасно понимает, что добровольно ему не дадут, но ипаццо все равно хочется, вот оно и выдумывает себе говноотмазки для оправдания насилия и проституции всех видов.
Особенно жрачно в соседней теме видеть всех тех же лиц, вопящих, что у проституток деформаций психики не бывает ;D такая дивная иллюстрация потери контакта с реальностью ;D
-
"Из двух в остальном одинаковых выберут более богатого."
вопрос из серии "два одинаковых мужика, только один богатый, а другой бедный - кого выберете" это как вопрос "кого вы спасете из горящего дома в Южном Бутово - Скарлет Йохансон или Меган Фокс"
потому что не бывает такого, просто не бывает
-
Из двух в остальном одинаковых логично выбрать того, у кого есть дополнительное преимущество - характер покладистее, член длиннее, работа перспективнее, родственники здоровее. Об чем вообще спор-то? Мужики из двух одинаковых девушек тоже выберут ту, у которой денег больше, если не ищут себе рабыню, конечно.
-
О, после миссис *сам дурак*, приползла мадам*Вы все дрочите*Creator .
Ожидаемо, чо.
-
Нет. Они просто умели красиво пиzдеть :)
Красиво это близко к реальности. :P
Натягивать сюжет и подгонять случайности - в литературе позволительно. Описывать несуществующих женщин и мужчин - нет. Наскидку из жанров литературы лишь в коммунистических производственных повестях да в женских романах о принцах гуттаперчевые персонажи - эта литература, сюрприз, считается мусорной. Противоположность классике.
Жить с психическим расстройством? Нах*й. Просто нах*й.
Вики пишет это не расстройство. Это характерное состояние. Но я немного о другом. О том, что любовь - это тоже характерное состояние. Возникающее в том числе - но не исключительно - при адаптации. В том числе - снова не исключительно - при адаптации к обладающим властью над жизнью субъекта. Последнее и есть стокгольмский синдром.
Вообще все эти жахливие вопли глубоко нецензурного змисту о том, что женщины типа самой Природойтм предназначены для изнасилования и купли-продажи и что не бывает у них от этого психических расстройств, а бывает любофф большая и чистая, как тот мытый слон - их продуцирует исключительно биореакторное топливо мужского полу, которое прекрасно понимает, что добровольно ему не дадут, но ипаццо все равно хочется, вот оно и выдумывает себе говноотмазки для оправдания насилия и проституции всех видов.
Особенно жрачно в соседней теме видеть всех тех же лиц, вопящих, что у проституток деформаций психики не бывает ;D такая дивная иллюстрация потери контакта с реальностью ;D
Это ты тему переводишь на своё наболевшее. То, что у женщин есть такая фишка и такая подпрограмма выживания (говорим мы) не означает, что это их природное предназначение (говоришь ты и кто-то ещё говорил раньше).
И зачем оправдывать проституцию? Она не нуждается в оправдании. Это как оправдывать Солнце.
Разве мы сторожа теме соседней? :)
-
Реально упорно не признают очевидного.
Но не бывает же двух одинаковых. Это пример лишен смысла.
Ну и да, как выше NightHeaven пишет, что если они абсолютно идентичны кроме одного параметра, то нет никакого смысла брать того, у которого параметр хуже. Опять белиберда, а не пример.
-
Особенно жрачно в соседней теме видеть всех тех же лиц, вопящих, что у проституток деформаций психики не бывает ;D такая дивная иллюстрация потери контакта с реальностью ;D
У тебя потеря? Да мы заметили.
Где ты увидела противоречие?
Да, многие женщины более склонны рассматривать свою привлекательность как инструмент воздействия и получения наград. Да, у многих от этого размена своей привлекательности на вознаграждения психика не деформируется и не страдает.
Мужики из двух одинаковых девушек тоже выберут ту, у которой денег больше, если не ищут себе рабыню, конечно.
Вот шикарный пример демагогии. Мужчины зачастую наоборот выбирают даму у которой денег поменьше. Но мы тут же обзовём это рабством, чтобы с нами не вздумали спорить.
-
Особенно жрачно в соседней теме видеть всех тех же лиц, вопящих, что у проституток деформаций психики не бывает ;D такая дивная иллюстрация потери контакта с реальностью ;D
У тебя потеря? Да мы заметили.
Где ты увидела противоречие?
Да, многие женщины более склонны рассматривать свою привлекательность как инструмент воздействия и получения наград. Да, у многих от этого размена своей привлекательности на вознаграждения психика не деформируется и не страдает.
Мужики из двух одинаковых девушек тоже выберут ту, у которой денег больше, если не ищут себе рабыню, конечно.
Вот шикарный пример демагогии. Мужчины зачастую наоборот выбирают даму у которой денег поменьше. Но мы тут же обзовём это рабством, чтобы с нами не вздумали спорить.
Великий женский психиятр всего рунета, а откуда ты знаешь размен привлекательности на вознаграждения?
И какие милые бескорыстные мужчины, бедную девушку выберут из двух одинаковых. Только понять не могу почему: из желания понизить свой уровень жизни? или из жалости? или можно потом самоутверждаться за ее счет?
Спасибо, поржала.
Но еще хотелось бы спросить у говорящих о ненужности феминизма в РФ.
Вы много знаете о жизни в России за пределами уютных городов-миллиоников. Я могу привести немного примеров из жизни маленьких населенных пунктов (меньше 3-4 тыс. чел.). Где роль шлюпки отводится какой-либо девушке, а порой и девочке независимо от ее желания и поведения, главное чтоб не было у нее заступников (недавно переехавшая, живет в местном интернате при школе (для из совсем маленьких деревень, из крайне неблагополучной семьи, или из неполной)). Чаще всего это дело небольшой компании молодых мужчин, но иногда и девушек-женщин. Сначала будут слухи и травля, а потом девушка приобретает такой статус полностью лишается поддержки местного социума, ее могут изнасиловать, принуждать к сексу на работе, жалобы местному участковому бесполезны почти всегда (ибо он активный член местного социума с установкой "дыма без огня не бывает"). Жизнь насекомых скажут многие, но это немалая часть населения нашей страны, причем не Кавказ с его горными жителями. Не все население деревни участвует в травле, просто большая часть это игнорирует, ибо: не мои это проблемы, дыма без огня не бывает, самадуравиновата и прочие "весомые аргументы".
Или другой пример: в местный сельпо возьмут грузчиком мужчину, часто пьющего (зп маленькая), но никогда крепкую сельскую женщину (ибо слабая она, женщина ж), но при невыходе на работу мужчины - тяжелые мешки и коробки будут разгружать продавщицы, порой и должность грузчика упраздняют - никому платить не надо, а эти пусть работают - выбора у них нет. Вот такие вот простые решения.
И после такого у вас повернется еще язык сказать, что не нужен феминизм в РФ, это ведь даже без Кавказа с его обычаями, без скреп РПЦ. Такое вот равноправие, блин.
-
Красиво это близко к реальности. :P
Красиво это красиво. Жюль Верн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C) - классик приключенческой литературы и основоположник жанра НФ.
Натягивать сюжет и подгонять случайности - в литературе позволительно. Описывать несуществующих женщин и мужчин - нет.
Бедняга Жюль Верн. Так и помер, не зная, что про несуществующих селенитов нельзя было писать, Херакс запрещает ;D ну, зато помер щщастливым, так и не узнав, как осквернил своими фантазиями классическую литературу.
*толстенный_сарказм.jpg*
Вики пишет это не расстройство. Это характерное состояние. Но я немного о другом. О том, что любовь - это тоже характерное состояние. Возникающее в том числе - но не исключительно - при адаптации. В том числе - снова не исключительно - при адаптации к обладающим властью над жизнью субъекта. Последнее и есть стокгольмский синдром.
А, то есть любовь это частный случай стокгольмского синдрома? ;D Две кружки пива нобелевских премии этому парню! А то мир-то без него и не знал, как оно на самом деле! ;D
*тоже_сарказм.jpg*
То, что у женщин есть такая фишка и такая подпрограмма выживания (говорим мы) не означает, что это их природное предназначение (говоришь ты и кто-то ещё говорил раньше).
Ага. Я набрасываю на вентилятор, чтобы провокативными высказываниями спровоцировать местных невротиков-защищенцев-хреновых-гендерных-моделей раскрыть пошире свой внутренний мир, чтобы я могла в него влезть с микроскопом. Такая вот я бесчувственная сволочь, ради удовлетворения любопытства своего нищщастных парней не жалеющая ;D
И зачем оправдывать проституцию? Она не нуждается в оправдании. Это как оправдывать Солнце.
Да проституцию-то незачем. Это топливо биореакторное оправдывает себя, потенциальных (или уже кинетических) юзеров этой скверной и крайне далёкой от нормы штуки. Вы, зайки, о себе поговорить набИжали, а не проституцию оправдывать ;)
У тебя потеря? Да мы заметили.
Да, ВЫдрик, я тебе метко наступила на больное место :) я это специально сделала и не стыдно мне.
Да, многие женщины более склонны рассматривать свою привлекательность как инструмент воздействия и получения наград.
Да, верно. Есть такая херня.
Да, у многих от этого размена своей привлекательности на вознаграждения психика не деформируется и не страдает.
Нет, неверно. К моменту обретения привлекательности там психика УЖЕ пострадала (иначе женщина не выбрала бы такую саморазрушительную модель поведения), а дальше процесс уходит в пике и кончается психическим расстройством. Sad, but true.
-
Вы много знаете о жизни в России за пределами уютных городов-миллиоников. Я могу привести немного примеров из жизни маленьких населенных пунктов (меньше 3-4 тыс. чел.). Где роль шлюпки отводится какой-либо девушке, а порой и девочке независимо от ее желания и поведения, главное чтоб не было у нее заступников (недавно переехавшая, живет в местном интернате при школе (для из совсем маленьких деревень, из крайне неблагополучной семьи, или из неполной)). Чаще всего это дело небольшой компании молодых мужчин, но иногда и девушек-женщин. Сначала будут слухи и травля, а потом девушка приобретает такой статус полностью лишается поддержки местного социума, ее могут изнасиловать, принуждать к сексу на работе, жалобы местному участковому бесполезны почти всегда (ибо он активный член местного социума с установкой "дыма без огня не бывает").
Перестань нести куйню, знаток сельских поселений.
Песни про тяжёлую долю деревенских давалок - из той же оперы что и россказни о невиновно посаженных злыми ментами - суть есть попытка сыграть на жалости, прикрыв при этом свою скотскую/шлюховатую натуру.
Ещё одна из часто встречаемых легенд - о том как она сильно полюбила и отдалась ему. А он рассказал всем своим друзьям. И с тех пор она таким образом мстит - еппётся со всеми подряд. Вынуждена короче.
Такой феминизм нам не нужен. Где врут, переворачивают и подтасовывают. Накуй накуй. Да и вообще никакой не нужен.
-
Мужчины зачастую наоборот выбирают даму у которой денег поменьше. Но мы тут же обзовём это рабством, чтобы с нами не вздумали спорить.
О, какую я вкуснотень пропустила. А правда, и почему бы это мущщинам при прочих равных выбирать даму победнее? И почему это ВЫдрик снова косплеит глас большинства, игнорируя объективную реальность, в которой бесприданницы отнюдь не нарахсват и никогда нарасхват не были? ;)
-
жалобы местному участковому бесполезны почти всегда (ибо он активный член местного социума с установкой "дыма без огня не бывает").
Вообще-то на отказ реагировать на заявление - серьёзное нарушение, вплоть до уголовки. Если такие участковые и существуют, то с ними очень легко бороться заявлением в прокуратуру уже на участкового.
-
http://forum.killpls.me/index.php/topic,60439.0.html (/index.php/topic,60439.0.html) тоже забавная тема в тему :)
-
Больше школьников, орущих о политике, утомляют только радфемки, орущие об изнасилованиях.
-
Но еще хотелось бы спросить у говорящих о ненужности феминизма в РФ.
Я вас слушаю.
Вы много знаете о жизни в России за пределами уютных городов-миллиоников.
Я знаю, что феминистки там если и встречаются, то в гомеопатических дозах. Они все как-то больше предпочитают феминить в уютных и безопасных миллионниках.
И после такого у вас повернется еще язык сказать, что не нужен феминизм в РФ
Да, потому что феминистки ищут не где потеряли, а где светло. Пользы ноль целых хрен десятых.
Такое вот равноправие, блин.
Равные права не гарантируют равные возможности.
-
Но еще хотелось бы спросить у говорящих о ненужности феминизма в РФ.
Вы много знаете о жизни в России за пределами уютных городов-миллиоников. Я могу привести немного примеров из жизни маленьких населенных пунктов (меньше 3-4 тыс. чел.). Где роль шлюпки отводится какой-либо девушке, а порой и девочке независимо от ее желания и поведения, главное чтоб не было у нее заступников (недавно переехавшая, живет в местном интернате при школе (для из совсем маленьких деревень, из крайне неблагополучной семьи, или из неполной)). Чаще всего это дело небольшой компании молодых мужчин, но иногда и девушек-женщин. Сначала будут слухи и травля, а потом девушка приобретает такой статус полностью лишается поддержки местного социума, ее могут изнасиловать, принуждать к сексу на работе, жалобы местному участковому бесполезны почти всегда (ибо он активный член местного социума с установкой "дыма без огня не бывает"). Жизнь насекомых скажут многие, но это немалая часть населения нашей страны, причем не Кавказ с его горными жителями. Не все население деревни участвует в травле, просто большая часть это игнорирует, ибо: не мои это проблемы, дыма без огня не бывает, самадуравиновата и прочие "весомые аргументы".
Или другой пример: в местный сельпо возьмут грузчиком мужчину, часто пьющего (зп маленькая), но никогда крепкую сельскую женщину (ибо слабая она, женщина ж), но при невыходе на работу мужчины - тяжелые мешки и коробки будут разгружать продавщицы, порой и должность грузчика упраздняют - никому платить не надо, а эти пусть работают - выбора у них нет. Вот такие вот простые решения.
И после такого у вас повернется еще язык сказать, что не нужен феминизм в РФ, это ведь даже без Кавказа с его обычаями, без скреп РПЦ. Такое вот равноправие, блин.
У меня повернется язык сказать, что феминизм не нужен. То, о чём вы говорите - это область применения УК (насилие) и КЗоТ (принуждение к исполнению чужих обязанностей), расширения правовой грамотности населения (знание и применение своих законных прав, практика работы полиции и расследования дел в судах) и подъёма экономики (возможность женщинам сменить работодателя). Феминизм тут не при чём. Проблема в том, что ТРАВЯТ женщину, а не в том, что травят ЖЕНЩИНУ. Не должны травить в принципе никого. Что работники ВЫНУЖДЕНЫ выполнять левую работу. Не в том, что ЖЕНЩИНЫ вынуждены.
Вторая причина, по которой феминизм в РФ не нужен - то, что феминизму не нужна РФ. Феминистки из стран первого мира абсолютно лояльно относятся к угнетению женщин в странах третьего мира, убийствам, насилию, отрезанию клиторов. Их интересует лишь угнетение "своих" мужчин и разжигание межгендерной розни, то, на что выделяются бюджеты. На РФ и женщин в нёй им поплевать с высокой колокольни. Больше того, история была (http://www.bbc.com/russian/uk/2014/08/140826_rotherham_child_abuse_report), насилие детей пакистанцами в английском Ротереме. Феминисткам надефецировать на это - обидчики нацменьшинства, а им маленьких британских женщин насиловать разрешено.
Крейтор, какашки пошли. Я пас.
-
[У меня повернется язык сказать, что феминизм не нужен. То, о чём вы говорите - это область применения УК (насилие) и КЗоТ (принуждение к исполнению чужих обязанностей), расширения правовой грамотности населения (знание и применение своих законных прав, практика работы полиции и расследования дел в судах) и подъёма экономики (возможность женщинам сменить работодателя). Феминизм тут не при чём.
Предположим, он причем. Все же, когда феминистки боролись за права, их и правда не было. Но, как говорится, "мавр сделал свое дело, мавр может уходить".
Понятно что речь не о современном "феминизме" который является разновидностью шовинизма. (и почему-то да, этих шовинисток очень волнуют сиськи в мморпг но совсем не волнует, гм, положение женщин в странах третьего мира)
Такое вот равноправие, блин.
Вы написали здоровенный текст, в котором ничего не имеет отношения к женскому неравноправию. Кого-то травят? Ну, жизнь жестока (травят не только женщин кстати), если дошло дело до криминала -это дело соответствующих структур. Не берет работодатель на работу - он имеет право, вот реально. Заставляют выполнять работу чужую - это тоже вопрос взаимоотношений с работодателем, а не неравноправия конкретно женщин.
Я не вдупляю чего вы хотите, обратной дискриминации, чтобы самым бесправным являлся "белый гетеросексуальный мужчина", как это уже (по слухам) происходит на западе и в сша?
-
желание выйти за богатого мужа, карьера через постель, подработка своим телом - это классика женского поведения, во всех веках, всех обществах и всех странах. Называя этих женщин и их поведение ущербными, вы демонстрируете мизогинию раз, белое пальто два, ограниченность три. С чего вы взяли, что можете их судить свысока, называть ущербными? Может быть, именно они как раз настоящие раскованные женщины? Это как раз их поведение самое сильное и мудрое? А ущербные - это люди, моралофажески осуждающие проституцию и тех, кто ею занимается? Задумывались об этом?
Паразитизм как осознанно предпочитаемая модель существования всегда ущербен. Независимо от формы проявления и гендерной принадлежности проявляющего.
-
Предположим, он причем. Все же, когда феминистки боролись за права, их и правда не было. Но, как говорится, "мавр сделал свое дело, мавр может уходить".
исторически - считаю, что феминисткам, как и любым другим пропагандистам, позволили бороться за права в тот момент, когда эти права (права женщины работать в офисе, на заводе, на вредном и опасном производстве; как следствие возможность снизить зарплаты мужикам, теперь уже не кормильцам семей; права женщины голосовать) потребовались позволяющим. Но это быстро не обсудить.
П.С. долго вчитывался в "когда феминистки боролись за права, их и правда не было" :)
Паразитизм как осознанно предпочитаемая модель существования всегда ущербен. Независимо от формы проявления и гендерной принадлежности проявляющего.
Это не паразитизм, это симбиоз. Честный обмен. Чтобы был паразитизм одна из сторон должна "обирать" другую - чего не происходит. Обе получают желаемое.
-
Это не паразитизм, это симбиоз. Честный обмен. Чтобы был паразитизм одна из сторон должна "обирать" другую - чего не происходит. Обе получают желаемое.
ОК, в третий раз: что при описываемом раскладе получает вторая сторона?
-
ОК, в третий раз: что при описываемом раскладе получает вторая сторона?
анал?
-
ОК, в третий раз: что при описываемом раскладе получает вторая сторона?
что получают стороны при торговле телом? Это проверка такая? Одна - тело во временное пользование (в тч анал), другая - бонусы (деньги, карьеру).
-
Кстати, права женщи защищались еще в средневековье, когда никаких феминисток не было в помине:
Отдельная группа норм (статьи 7 и 8) касаются вопросов наследования и опеки над вдовой держателя. Статья 7 признает законными наследниками не только детей, но и пережившего супруга: «Вдова после смерти мужа своего немедленно же и без всяких затруднений пусть получает приданое и своё наследство и пусть ничего не платит за свою вдовью часть или за своё приданое, или за своё наследство, каковым наследством муж её и сама она владели в день смерти мужа, и пусть остается в доме своего мужа в течение сорока дней после смерти его, в течение которых ей будет выделена её вдовья часть». Согласно статье 8 «никакая вдова не должна быть принуждаема к браку, пока желает жить без мужа, так, однако, чтобы представила ручательство, что не выйдет замуж без нашего согласия, если она от нас держит, или без согласия своего сеньора, от которого она держит, если она от кого-либо другого [а не от нас] держит»
Великая хартия вольностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9)
-
Паразитизм как осознанно предпочитаемая модель существования всегда ущербен. Независимо от формы проявления и гендерной принадлежности проявляющего.
Только не надо путать паразитизм и симбиоз.
P/S Вижу - уже Meowth написал(а).
Кстати, права женщи защищались еще в средневековье, когда никаких феминисток не было в помине:
Да, только о равных правах речь не шла. А так права вообще - они даже у античных рабов были.
Не берет работодатель на работу - он имеет право, вот реально.
Ви таки уверены? Мне как-то на работе поручили составить объявление о поиске сотрудников, так главбушка забраковала - нельзя писать "требуются женщины/мужчины до n лет" - дискриминация потому что. По телефону и при личной встрече можно потом отшивать, это к делу не подошьешь.
Ок, если даже право есть, так вот реально за то и борются, чтоб не имели такого права. Почему недопустимо отказывать человеку в приеме на работу по причине национальной или расовой принадлежности (или вы считаете, что допустимо?), но можно не взять на работу женщину или человека за 40?
Я согласен с тем, что проблема имеет не правовой характер, дискриминация как раз и складывается из мелочей и частностей, каждая из которых закона или, по крайней мере, не криминальна. Травят - ну много кого травят, не берут на работу - имеют право, взяли, но платят меньше под надуманным предлогом - такие в этой конторе порядки, смирись или уходи, оскорбили в транспорте - да там одно хамло, чего ждать и т.д. То есть, в каждом отдельном случае - неприятно, но ничего ужас-ужасного. А теперь представим, что всё это происходит с одним и тем же человеком на протяжении всей жизни - картина уже не такая безоблачная, правда?
Это не конкретно про женщин, а о дискриминации вообще. И да, принятием хороших законов проблему не решить. Только перепрошивка общественного сознания.
-
мне всегда было интересно, что такое "равные права"? Сейчас-то они есть? У бомжа и обеспеченного гражданина - что именно равное?
-
Ок, если даже право есть, так вот реально за то и борются, чтоб не имели такого права. Почему недопустимо отказывать человеку в приеме на работу по причине национальной или расовой принадлежности (или вы считаете, что допустимо?), но можно не взять на работу женщину или человека за 40?
Работодатель имеет право брать на работу того, кого хочет. Хочет брать исключительно молодых белых гетеросексуальных мужчин - его право. Хочет престарелых черных женщин-лесбиянок - его право. Не понравился ему конкретно этот человек, хоть он и соответствует всем требованиям - его право. Вы хотите принуждения?
По сути альтернатива этому праву на законодательном уровне только обратная дискриминация, когда по сути запрещено НЕ брать на работу "меньшинства", что тоже является дискриминацией, только на мой вкус значительно более уе*ищной, ибо просто-таки вынуждает дискриминировать "большинство". Типичный пример - недавний хайп с Оскаром и чернокожими. Хотите мир, где черного-кавказца-старую женщину будут брать на работу только за это, хотя есть лучше кандидаты? Но они, к их несчастью, являются молодыми белыми гетеросексуальными мужчинами и женщинами (не надейтесь, что обычным женщинам удастся конкурировать с какой-нибудь беженкой, она более "меньшинство", а значит именно она "заслуживает").
-
Работодатель имеет право брать на работу того, кого хочет. Хочет брать исключительно молодых белых гетеросексуальных мужчин - его право.
Хочет престарелых черных женщин-лесбиянок - его право. Не понравился ему конкретно этот человек, хоть он и соответствует всем требованиям - его право.
КЗоТ категорически не согласен. Ну раз уж мы заговорили о праве, хорошо бы опираться на нормы этого самого права.
Вы хотите принуждения?
Государство - есть инструмент принуждения по определению. По сути альтернатива этому праву на законодательном уровне только обратная дискриминация, когда по сути запрещено НЕ брать на работу "меньшинства".
Почему только "меньшинства"? Запрещено НЕ брать на работу кого угодно по причине
расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, гендерной идентичности, сексуальной ориентации, этнического, социального и иностранного происхождения, возраста, состояния здоровья, инвалидности, подозрения или наличия заболевания ВИЧ/СПИД, семейного и имущественного положения, семейных обязанностей, места проживания, членства в профессиональном союзе или другом объединении граждан, участия в забастовке, обращения или намерения обращения в суд или другие органы за защитой своих прав или оказания поддержки другим работникам в защите их прав, по языковым или другим признакам, не связанным с характером работы или условиями ее выполнения.
Это из КЗоТа Украины. Уверен, в российском примерно то же самое.
Хотите мир, где черного-кавказца-старую женщину будут брать на работу только за это, хотя есть лучше кандидаты?
Хочу мир, где "лучшесть" кандидата будут оценивать исключительно по его деловым качествам и приспособленности к конкретной работе.
мне всегда было интересно, что такое "равные права"? Сейчас-то они есть?
Есть. Равноправие на данный момент достигнуто, бороться за него смысла нет. Но проблем (в частности, проблем с дискриминацией) это автоматически не решает.
У бомжа и обеспеченного гражданина - что именно равное?
Права.
-
Что такое права? Это то, что равное у бомжа и богача.
А что равное у бомжа и богача? Права.
Сепульки.
-
Что такое права?
Мы это уже обсуждали и, кажется, не раз.
-
мы - это кто? Я не обсуждал. Выглядит как фикция.
Сговорились что ли? Из инета:
Права человека – это неотъемлемые права каждого человека, в независимости от его национальности, местожительства, пола, этнической принадлежности, цвета кожи, религии, языка или любых других признаков
.
-
мы - это кто? Я не обсуждал. Выглядит как фикция.
Мы - это ты и я. Обсуждали 100%. Последний раз - про комунизм, колониализм, там же права, хоть боком, зацепили.
Сговорились что ли?
Ты не то выделил:
Права человека – это неотъемлемые права каждого человека, в независимости от его национальности, местожительства, пола, этнической принадлежности, цвета кожи, религии, языка или любых других признаков
"Права человека" - это сейчас отдельное понятие, выделяющееся из прав вообще. Есть права сотрудников, права граждан, права пенсионеров и т.д. А есть базовые права, которые и называют "права человека". Понятно, что пенсионеры, дети и даже женщины - тоже человеки, поэтому понятие "права человека" кривовато: никто, кроме человека сейчас правами не обладает, но так уж сложилось.
-
Мы - это ты и я. Обсуждали 100%. Последний раз - про комунизм, колониализм, там же права, хоть боком, зацепили.
ваще не помню :(
"Права человека" - это сейчас отдельное понятие, выделяющееся из прав вообще. Есть права сотрудников, права граждан, права пенсионеров и т.д. А есть базовые права, которые и называют "права человека". Понятно, что пенсионеры, дети и даже женщины - тоже человеки, поэтому понятие "права человека" кривовато: никто, кроме человека сейчас правами не обладает, но так уж сложилось.
прочитал как "Понятно, что пенсионеры, дети и даже женщины - недочеловеки". ОК.
Ну так что это такое, субъективные права? Даже в инете хрен найдёшь нормальное определение, а те, которые есть - натягиваются очень на многое. Это значит, что само понятие фикция, специально созданная для последующей демагогии и обоснования чего угодно на основе "прав".
субъективное право определяет меру и пределы возможного (т.е. дозволенного) поведения управомоченного субъекта
- то есть в принципе бомжу дозволено, не запрещено хотеть жизнь, медицину и работу. Так? Укорачивая, право = отсутствие законодательного запрета.
-
КЗоТ категорически не согласен. Ну раз уж мы заговорили о праве, хорошо бы опираться на нормы этого самого права.
Конечно несогласен. Законодательно дискриминация запрещена (и причина отказа будет указана другая, не связанная с полом или расой). Вот только реальное соблюдение закона можно получить только введя обратную дискриминацию. Чтоб низзя было не брать на работу условного негра при хоть каком-то соответствии должности. Даже при наличии кандидатов лучше, но "белых"
-
Ну так что это такое, субъективные права?
Закрепленные законом нормы. Эти нормы одинаковы для бомжей и для миллионеров, а значит - равноправие. В противовес сословному обществу, где за разными категориями закреплены разные права и обязанности.
Что даже при равноправии возможности реализации равных прав остаются разными - другой вопрос.
Даже в инете хрен найдёшь нормальное определение, а те, которые есть - натягиваются очень на многое. Это значит, что само понятие фикция
Нет, не значит. Что такое определение как процесс? Это разбитие сложного понятия на более простые. "Простое" не в смысле "легкое", а в смысле не сложное в значении не сложенное из других, не составное. В итоге мы упремся в атомарные неделимые понятия, которое будет просто нечем определять. Останется только описывать вроде "показатель инертности" (масса), "мера взаимодействия" (энергия), "условие возможности любого изменения" (время) или вот вообще прелестное - "абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик, кроме координат" (точка). Но тут еще хоть можно опереться на понятие "пространство", а вот с ним все еще хуже.
В общем, "право" - как раз из таких "низовых", базисных понятий в философии и юриспруденции.
-
Закрепленные законом нормы. Эти нормы одинаковы для бомжей и для миллионеров, а значит - равноправие. В противовес сословному обществу, где за разными категориями закреплены разные права и обязанности.
Что даже при равноправии возможности реализации равных прав остаются разными - другой вопрос.
нормы чего? или нормы на что?
Я так понимаю, это принципиальное отсутствие запрета на какие-то действия. Никто не запрещает бомжу иметь хорошую медицину. А неграм становиться президентами - запрещали.
Нет, не значит. Что такое определение как процесс? Это разбитие сложного понятия на более простые. "Простое" не в смысле "легкое", а в смысле не сложное в значении не сложенное из других, не составное. В итоге мы упремся в атомарные неделимые понятия, которое будет просто нечем определять. Останется только описывать вроде "показатель инертности" (масса), "мера взаимодействия" (энергия), "условие возможности любого изменения" (время) или вот вообще прелестное - "абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик, кроме координат" (точка). Но тут еще хоть можно опереться на понятие "пространство", а вот с ним все еще хуже.
В общем, "право" - как раз из таких "низовых", базисных понятий в философии и юриспруденции.
базовые понятия тоже откуда-то взялись. Им что-то должно соответствовать.
-
Ради справедливости, бомжу никто не запрещает "иметь хорошую медицину", но таки без полиса ОМС ему её никто не предоставит.
-
если бы у него не было права, то бомжу бесплатную медицину никто не мог бы предоставить ни на каких условиях.
-
Устроили тут... сижу теперь, переживаю за выдуманного бомжа
-
нормы чего? или нормы на что?
Правовые нормы - законы, подзаконные акты и т.д.
Я так понимаю, это принципиальное отсутствие запрета на какие-то действия. Никто не запрещает бомжу иметь хорошую медицину. А неграм становиться президентами - запрещали.
Да, примерно такой принцип. Не обязательно запрет. Например, в современном законодательстве нет разных статей за убийство холопа или убийство аристократа.
базовые понятия тоже откуда-то взялись. Им что-то должно соответствовать.
Разумеется, "что-то" им соответствует, просто определить это что-то с помощью более простых понятий не представляется возможным из-за отсутствия таковых.
Вот дали тебе автомобиль, говорят - разбирай. Ты вытащил движок, снял кузов, колеса, дверцы пооткручивал. Всё это работающие функциональные вещи, из них можно обратно машину собрать, а можно что-то другое, но всё равно, понятно, что это за вещи, для чего нужны, как применяются. Задняя правая дверь ВАЗ - это задняя правая дверь ВАЗ, как ни крути. Говорят - разбирай дальше - раскидываешь всё на узлы и элементы, отделяешь от движка радиатор-карбюратор, всё такое. Ну и в итоге этого веселого секса лежит перед тобой болт. Он дальше не разбирается. Никак. Можно только сломать. Или расплавить. Будет у тебя кусок металла, по которому уже хрен поймешь, что это было, и обратно не соберешь. Вот так же и с определениями.
Понимаешь, о чем я? Что такое шар? Область пространства, ограниченная сферой. Что такое сфера? Фигура, получающаяся при вращении окружности. Что такое окружность? Множество точек, расположенных в одной плоскости на равном расстоянии от центра окружности. Что такое точка? Эээээ... Аааааа... Всё, приплыли, болт! Не куда дальше раскручивать, не на что разбирать. Начинаем ломать. Точка - это абстрактный объект в пространстве...
Вместо четкого определения получаем куски-ошметки. Дальше - только плавить. А что такое пространство? Объект? Абстрактный? Жидкий расплав философии, в котором ничего уже не напоминает четкую конструкцию.
если бы у него не было права, то бомжу бесплатную медицину никто не мог бы предоставить ни на каких условиях.
Ты делаешь успехи ;D.
-
Закрепленные законом нормы. Эти нормы одинаковы для бомжей и для миллионеров, а значит - равноправие.
Если Вы предпочитаете юридический формализм, то получается равноправие было в большинстве средневековых государств из-за отсутствия писанных законов в принципе. Не называть же набор полуофициальных правил, которые легко нарушались сильным, законодательством.
-
Кстати, права женщи защищались еще в средневековье, когда никаких феминисток не было в помине:
Отдельная группа норм (статьи 7 и 8) касаются вопросов наследования и опеки над вдовой держателя. Статья 7 признает законными наследниками не только детей, но и пережившего супруга: «Вдова после смерти мужа своего немедленно же и без всяких затруднений пусть получает приданое и своё наследство и пусть ничего не платит за свою вдовью часть или за своё приданое, или за своё наследство, каковым наследством муж её и сама она владели в день смерти мужа, и пусть остается в доме своего мужа в течение сорока дней после смерти его, в течение которых ей будет выделена её вдовья часть». Согласно статье 8 «никакая вдова не должна быть принуждаема к браку, пока желает жить без мужа, так, однако, чтобы представила ручательство, что не выйдет замуж без нашего согласия, если она от нас держит, или без согласия своего сеньора, от которого она держит, если она от кого-либо другого [а не от нас] держит»
Великая хартия вольностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9)
естественно, надо же было как-то обеспечить женщину после смерти кормильца, ведь сама она по сути прокормить нормально себя не могла - в обществе того времени не было никаких для этого условий
иначе ей либо на паперти сидеть, либо телом торговать, если еще может
-
Ровно через сто историй — новый ответ!
http://zadolba.li/story/23316
Когда-то СССР был замечательным государством. Сильным, гордым, независимым. С выраженной, твёрдой позицией по целому ряду вопросов. Не без недостатков, конечно, ну так они есть у каждой страны…
И вот однажды ему пришлось противостоять нападению фашистской Германии и прочих стран Оси. Споры, кто на кого хотел напасть первым, оставим историкам — они в этом вопросе компетентнее. Факт есть факт: долгих четыре года длилась Великая Отечественная Война, а Вторая мировая и того дольше.
И даже могучий СССР, раскинувшийся от Атлантического до Тихого океана, не смог справиться с чумой фашизма один — ему активно помогали союзники. Вспомним тот же ленд-лиз, Нормандию-Неман, польские добровольческие полки… И за эту помощь нашему государство в дальнейшем пришлось пойти на определённые уступки, смягчить свою позицию, научиться искать компромиссы.
К чему я всё это веду? Вот, листая сей дивный сайт, наткнулась на историю «Сам придумал, сам обиделся» — и тихонько прифигела. Ведь о чём пишет дама? «Никаких уступок клятому мужлу! Это наша борьба, и нам не нужны союзники!» Ой-вей…
Дорогая, окститесь. Нас на планете — примерно половина населения. Но и мужчин тоже — пятьдесят процентов. И вы хотите добиваться своих прав, не сотрудничая, а противопоставляя себя «этим вонючим мужикам»? Автор истории, на которую отвечала вышеупомянутая дама, верно заметил: «Так мы слоника не продадим».
Потому что надо не тыкать своими правами всем окружающим в нос, а объяснять доходчиво и наглядно, почему это будет выгодно всем. Что от узколобого патриархата страдают в первую очередь сами мужчины. Что воспитание «непокобелимого» альфа-самца сделает из мальчишки невротика с комплексами. Что каждый имеет право быть тем, кем он хочет быть, — в границах гражданского права, конечно же.
А вы… Весь феминизм нам запороли.
-
А, про просранные полимеры? Да, мне понравилась статья, плюсанула автору
-
Если Вы предпочитаете юридический формализм, то получается равноправие было в большинстве средневековых государств
Нет, там как раз было сословное общества. И права у представителей разных сословий были сильно разные.
из-за отсутствия писанных законов в принципе.
Кто вам сказал? Это совершенно не так. Средневековье - это сильно больше, чем темные века после падения Рима.
Не называть же набор полуофициальных правил, которые легко нарушались сильным, законодательством.
"Набор полуофициальных правил" - это называется обычное (от слова "обычай") право. Не законодательство, но таки право, да.В рамках этого права как раз и формировались различные сословия, касты и т.д. Твой отец был крестьянином, и отец отца - значит и тебе быть крестьянином. И кормить того, чей отец был воином или жрецом. Какое равноправие? Вы о чем?
Ну и мне изначально непонятна ваша логика. как отсутствие права (по вашему мнению) может озночать равноправие?
легко нарушались сильным
Опять же, нет.
-
У меня повернется язык сказать, что феминизм не нужен. То, о чём вы говорите - это область применения УК (насилие) и КЗоТ (принуждение к исполнению чужих обязанностей), расширения правовой грамотности населения (знание и применение своих законных прав, практика работы полиции и расследования дел в судах) и подъёма экономики (возможность женщинам сменить работодателя). Феминизм тут не при чём. Проблема в том, что ТРАВЯТ женщину, а не в том, что травят ЖЕНЩИНУ. Не должны травить в принципе никого. Что работники ВЫНУЖДЕНЫ выполнять левую работу. Не в том, что ЖЕНЩИНЫ вынуждены.
Вторая причина, по которой феминизм в РФ не нужен - то, что феминизму не нужна РФ. Феминистки из стран первого мира абсолютно лояльно относятся к угнетению женщин в странах третьего мира, убийствам, насилию, отрезанию клиторов. Их интересует лишь угнетение "своих" мужчин и разжигание межгендерной розни, то, на что выделяются бюджеты. На РФ и женщин в нёй им поплевать с высокой колокольни. Больше того, история была (http://www.bbc.com/russian/uk/2014/08/140826_rotherham_child_abuse_report), насилие детей пакистанцами в английском Ротереме. Феминисткам надефецировать на это - обидчики нацменьшинства, а им маленьких британских женщин насиловать разрешено.
Конечно, поднять экономику и вытравить травлю как явление - отличный выход из описанных мной ситуаций. Только вот, что сделать с тем фактом, что женщина без мужчины на немалой территории нашей страны самый незащищенный элемент по факту. Она обладает всеми правами и обязанностями, но у нее нет такой социальной поддержки как у стариков и детей. Я сейчас не утверждаю о том, что детей и стариков нужно начать так же дискриминировать. На защите прав женщин (защите, а не выдачи дополнительных) не стоит общество целиком или хотя бы подавляющее большинство. Нет таких установок, что "женщин чужих не бывает" как пошло же звучит ;D, что "коль жена тебя полюбила и в мужья взяла, то стакан воды ей ты до смерти подавать обязан", нет особой госорганизации для защиты их прав. Потому как женщина на бумаге полноправный гражданин, который в состоянии позаботится о себе и своих иждивенцах.
Для этого есть право на работу, образование, выбор места жительства, право выбирать себе сексуальных партнеров (если это не касается УК).
На деле это работает лишь в больших городах, где есть какой-никакой социальный лифт. И то искать себе вменяемого работодателя без заморочки "прибыль сейчас и в тройном размере, а раба можно и сменить" приходится каждому, а женщинам еще нужен без бзика "в декрет уйдет через неделю", "место женщины на кухне", "зарплату можно и поменьше, пусть ее мужик содержит" и т.д. А еще ты можешь вылететь с работы из-за фотографии в купальнике, хотя я не слышала ни о одном случае о поднятом ажиотаже вокруг мужчины в плавках.
То есть требований к женщине как к работнику сейчас больше, чем к мужчинам. Докажи, что не ради декретных выплат работать пришла - квест веселый. Докажи, что ты не подлая развращающая детей тварь с европейскими ценностями - для отдельных ветвей "женских" профессий. Дискриминация, сэр. Я даже не заикаюсь про разнице в зарплатах.
В маленьких населенных пунктах (особенно с плохо развитым транспортным сообщением) вообще жизнь людей не сахар, но там никто белому угнетенному гетеросексуальному мужчине не испишет ворота словом бл*дун. Вот женщинам и секс-меньшинствам там приходится жить с такой осторожностью, что особо талантливых можно в шпионы брать сразу. Раньше это была проблема закрытого сообщества с его закрытой информационной средой. Когда государство и общество где-то там далеко, а "мы тут живем и сами разберемся". Сейчас интернет доступен везде кроме, наверно, старообрядческих скитов. Соцсети, форумы и пр. Есть единая информационная среда, которая может изменить ситуацию в маленьких деревнях к лучшему. Ведь если притча про чашечки и чайник перестанет быть аргументам в гендерных спорах, то жизнь женщин станет лучше. Когда исчезнет неуместная опека: а тебе еще рожать, поэтому ты не можешь работать тут. И ПОХ, что эта единственная работа на n-цать км вокруг, и ПОХ, что ты бесплодна/чайлдфри/мать восьмерых детей, а их надо кормить, а второй кормилец кони двинул/в местах не столь отдаленных/инвалид/бухает и п*здит домочадцев, а деньги нужны, чтоб от него свалить
. Когда общество наконец перестанет рыться в трусах женщин, а работодатели поймут, что декрет это не благотворительность, а вложение в свое будущее/будущее его бизнеса/будущее его детей, тогда я смогу обратить внимание на другие страны и начать бороться за права тех женщин. Сейчас меня больше волнует нежелание моего государства помогать его же гражданам реализовывать свои права, и не желание общества, в котором я живу, вынуть свой длинный но из чужих трусов.
Вы написали здоровенный текст, в котором ничего не имеет отношения к женскому неравноправию. Кого-то травят? Ну, жизнь жестока (травят не только женщин кстати), если дошло дело до криминала -это дело соответствующих структур. Не берет работодатель на работу - он имеет право, вот реально. Заставляют выполнять работу чужую - это тоже вопрос взаимоотношений с работодателем, а не неравноправия конкретно женщин.
Я не вдупляю чего вы хотите, обратной дискриминации, чтобы самым бесправным являлся "белый гетеросексуальный мужчина", как это уже (по слухам) происходит на западе и в сша?
Вопрос: как белого гетеросексуального мужчину дискриминируют в вопросе выбора профессий, ведения его сексуальной жизни, устройстве на работу на западе? Это когда работодатель боится судебных разбирательств по поводу своей нетерпимости? Зачем тогда оставлять возможности себя в этом обвинить? Наемный работник - равноправный партнер в трудовых отношениях, а не объект личных симпатий. Если у тебя работают одни только белые гетеросексуальные мужчины, а среди претендующих на вакансию и соответствующие всем требованиям есть белые гомосексуальные мужчины, черные гетеросексуальные мужчины, женщины, но ни разу ты их не нанял, то это повод призадуматься о превосходстве белых гетеросексуальных мужчин для тебя лично. Значит, рыло у тебя в пушку и теперь тебе стоит заплатить за несоответствие с политикой государства.
И как всегда, страдают все, так пусть женщины продолжают страдать молча.
-
Конечно, поднять экономику и вытравить травлю как явление - отличный выход из описанных мной ситуаций.
Ээээ.. а какая связь между экономикой и травлей? Вон Цитадель регулярно поставляет реальные и вымышленные (но таки тоже берущиеся не на пустом месте) истории о травле, хотя казалось бы.
В маленьких населенных пунктах (особенно с плохо развитым транспортным сообщением) вообще жизнь людей не сахар, но там никто белому угнетенному гетеросексуальному мужчине не испишет ворота словом бл*дун. Вот женщинам и секс-меньшинствам там приходится жить с такой осторожностью, что особо талантливых можно в шпионы брать сразу
Ну так, если бы феминистки боролись за права там, где эти права действительно ущемляются, никто бы не усомнился в их полезности. Однако их там днем согнем (ночью разогнем), как говорится.
-
Конечно, поднять экономику и вытравить травлю как явление - отличный выход из описанных мной ситуаций.
Ээээ.. а какая связь между экономикой и травлей? Вон Цитадель регулярно поставляет реальные и вымышленные (но таки тоже берущиеся не на пустом месте) истории о травле, хотя казалось бы.
В маленьких населенных пунктах (особенно с плохо развитым транспортным сообщением) вообще жизнь людей не сахар, но там никто белому угнетенному гетеросексуальному мужчине не испишет ворота словом бл*дун. Вот женщинам и секс-меньшинствам там приходится жить с такой осторожностью, что особо талантливых можно в шпионы брать сразу
Ну так, если бы феминистки боролись за права там, где эти права действительно ущемляются, никто бы не усомнился в их полезности. Однако их там днем согнем (ночью разогнем), как говорится.
Травля и экономика была приведена ксараксом, я ж его цитировала.
И в таких местах где нужно бороться за права женщин есть феминистки.
В том числе и в деревнях и маленьких населенных пунктах.
Да и все эти страшные, жирные, с волосатыми подмышками и текущими менструальными выделениями тоже нужны. Именно в информационной зоне. Потому как есть сексуальная объективизация женщин и от этого не уйти, значит нужно дать понять неподходящим под современные стандарты девочкам и женщинам, что можно быть разными и не стеснятся этого. В стране где нет нормального сексуального просвещения, где на уроках биологии загоняют про телегонию, а государство взяло курс на укрепление скреп, а некоторые мужчины стремаются купить своей жене или дочери прокладки необходимо напоминать, что менструация нормальная функция женского организма, а не отметка дьявола. Ибо стать объектом насмешек или травли только из-за того, что ты растешь, а твои родители не считают нужным объяснить про менструацию, обеспечить тебя прокладками, ибо когда начнутся у тебя месячные не может предсказать даже хрустальный шар Ванги, не самая завидная участь, верно?
-
И в таких местах где нужно бороться за права женщин есть феминистки.
В том числе и в деревнях и маленьких населенных пунктах.
Значит, эффективность их деятельности равна нулю. Обратно, не нужны.
-
Значит, эффективность их деятельности равна нулю. Обратно, не нужны.
Неа. Просто процесс не такой линейный и быстрый.
-
На самом деле в ожирении человечества виноват не фастфуд, а ставшая массовой бессмысленная и бесполезная, но ставшая возможной из-за перепроизводства материальных благ, борьба говна говном с говном. Потому что смотреть на борьбу радфем с патриархальным угнетением без попкорна решительно невозможно.
Не нужно оба говна. Ни в поле, ни в лесу, даже кладбИще загрязнять нефиг. Туда вообще-то люди ходят.
-
На самом деле в ожирении человечества виноват не фастфуд, а ставшая массовой бессмысленная и бесполезная блаблаблаблабла
В ожирении виноват тот простой факт, что добыча н-ного количества калорий в виде еды больше не требует расхода сопоставимого количества калорий в виде приложенных усилий. Всё!
-
работодатели поймут, что декрет это не благотворительность, а вложение в свое будущее/будущее его бизнеса/будущее его детей
Боже, какая феерическая глупышка.
РАБОТОДАТЕЛЬ! ВОЗЬМИ НА КАЖДОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО ПО ТРИ БЕРЕМЕНЯШКИ ПОДРЯД! ПЛАТИ ТРИ ЗАРПЛАТЫ, НЕ ПОЛУЧАЯ НИЧЕГО ВЗАМЕН! ТВОИ ДЕТИ БУДУТ ТЕБЕ БЛАГОДАРНЫ! ИНФА 100%
(И дамы через 3 года поблагодарят. Так и скажут: "Спасибо, лошок."
Если у тебя работают одни только белые гетеросексуальные мужчины, а среди претендующих на вакансию и соответствующие всем требованиям есть белые гомосексуальные мужчины, черные гетеросексуальные мужчины, женщины, но ни разу ты их не нанял, то это повод призадуматься о превосходстве белых гетеросексуальных мужчин для тебя лично. Значит, рыло у тебя в пушку и теперь тебе стоит заплатить за несоответствие с политикой государства.
А если политика государства выродилась уже даже в поддержку менее достойных меньшинств в ущерб более достойным из большинства?
Если их ориентация или цвет кожи не просто приравниваются, а добавляются как достоинства? Если белый не делает ни одной ошибки в диктанте, а чёрный - две, но ему можно, он же чёрный. Его просто так угнетали, что он бедняга не доучился и эти ошибки нельзя считать его ошибками. Тоже норм?
Потому как есть сексуальная объективизация женщин и от этого не уйти, значит нужно дать понять неподходящим под современные стандарты девочкам и женщинам, что можно быть разными и не стеснятся этого.
Да что вы все вокруг да около? Уже прямо давайте обяжем мужиков встречаться с альтернативными внешне женщинами. Ну? Если жируха увидит вдруг мужчину с симпатичной девушкой - это же стррррашная дискриминация. Фас! Замотать всех симпатяжек в паранджи. Можно даже степень закрытости определять специальной комиссией, которой единственной будет позволено пользоваться этими угнетающими навязанными критериями привлекательности и усреднять всех женщин под одну гребёнку.
А то ишь ты! Ходят тут красивые, мешают мужикам всех женщин считать объективно одинаковыми. Навяяяязывают тут.
В стране где нет нормального сексуального просвещения, где на уроках биологии загоняют про телегонию, а государство взяло курс на укрепление скреп, а некоторые мужчины стремаются купить своей жене или дочери прокладки необходимо напоминать, что менструация нормальная функция женского организма, а не отметка дьявола.
Что, ещё больше напоминать? Уже ведь и так дети из домов с телевизором знают, что люди - это такие страшные создания, у которых пучит, запорит, подтекает и воняет во всех местах.
И сироп от кашля попадает сразу в лёгкие, а мазь - сразу в сустав на зависть хирургам.
В ожирении виноват тот простой факт, что
А так же тот факт, что теперь нельзя даже упоминать о том, что от чрезмерного потребления человек станет социально и сексуально непривлекательным. Это дискриминация.
-
А нормальной аргументации не завезли, Выдрик?
Только страхи за принудительный секс с жирухами? Только нелюбовь к рекламе,да только из-за того, что она неправильно информирует детей? Только зависть к декретам?
тут я тебе открою секрет, что любому обществу нужны дети и именно обязанность общества дать возможность рождаться детям максимально безопасно и комфортно. И да ты можешь уйти в декрет, как и любой другой мужчина.
-
И да ты можешь уйти в декрет, как и любой другой мужчина.
Не смогу. У нас в странах дискриминация половая над мужиками. На ушедших в декрет женщины косо смотрят и обзывают "немужиками".
-
Не смогу. У нас в странах дискриминация половая над мужиками. На ушедших в декрет женщины косо смотрят и обзывают "немужиками".
Вот оно как. А что ж ты так боишься осуждения общества (вообще плохо представляю таких женщин, но верю, что они есть), что не пользуешься своими правами, а? Ведь если ты ушел в декретный отпуск, то по умолчанию у тебя уже есть женщина-партнер, и вам выгодней именно твой уход в декрет, то почему ты не отстаиваешь свое право-то?
Я готова тебя поддержать, да и многие безумные фемки тебя поддержат, но вот кули ты ни сам за свои права не борешься, но и не удобную тебе же общественную модель поддерживаешь? Непонятно, однако.
-
Я готова тебя поддержать, да и многие безумные фемки тебя поддержат, но вот кули ты ни сам за свои права не борешься, но и не удобную тебе же общественную модель поддерживаешь? Непонятно, однако.
Грешен, матушка. Каюсь. Недостаёт у меня сил душевных, смелости внутренней супротиву общества идти и на себя огонь насмешек и порицаний принимать. Недостаёт мне характера сильного, чтобы слово новое нести пастве заблудшей и разлагающейся в неведении своём. Научи мя скромного борьбу учинять и противников не боятися. Веди мя грешного дорогой сией терновой, нехоженой, благодатной.
(Бло, ох и забористый этот "крест цветочный" :))))))
-
Грешен, матушка. Каюсь. Недостаёт у меня сил душевных, смелости внутренней супротиву общества идти и на себя огонь насмешек и порицаний принимать. Недостаёт мне характера сильного, чтобы слово новое нести пастве заблудшей и разлагающейся в неведении своём. Научи мя скромного борьбу учинять и противников не боятися. Веди мя грешного дорогой сией терновой, нехоженой, благодатной.
(Бло, ох и забористый этот "крест цветочный" :))))))
Ничего, милок, научу тебя. Ты просто рот свой не открывай, пока не подумаешь. Да и в интернетиках не пиши не подумав. Лучше вообще не пиши.
-
Ничего, милок, научу тебя. Ты просто рот свой не открывай, пока не подумаешь. Да и в интернетиках не пиши не подумав. Лучше вообще не пиши.
Дык как же ты, матушка, о мытаниях моих страстотерпных прознаешь, как не из инторнетиков благословенных в которых вся исключительно правдушка понаписана и статистика достоверная - циферка к циферке - так и манит своей удивительностию.
Ах, вот бы мне грешному ещё фотографию вашу запостить, мне бы грешному она бы как икона была. Вела бы она меня как свет лучезарный корабли в бурю ведёт в тихую гавань.
-
А нормальной аргументации не завезли, Выдрик?
Да постоянно нехватка с этим ;D Я по соседней теме вижу, Выдрик в основном начинает кричать "кококо, ты глупая!!!" и считает, что это вин :)
-
А нормальной аргументации не завезли, Выдрик?
Да постоянно нехватка с этим ;D Я по соседней теме вижу, Выдрик в основном начинает кричать "кококо, ты глупая!!!" и считает, что это вин :)
А вы сейчас не той же фигнёй занимаетесь? "Пропустим мимо глаз все доводы и скажем, что нет у него аргументов."
Троллинг... неблагодарное дело.
-
А вы сейчас не той же фигнёй занимаетесь? "Пропустим мимо глаз все доводы и скажем, что нет у него аргументов."
Так не знаю даже, что сказать, на доводы типа "Женщины считают мужчин, уходящих в декрет, недомужиками". Хотя вот, с вуман.ру набрала цитаток по теме "Мужа в декрет!"
Мы с мужем поделили декрет, год была я с ребёнком дома, год муж. Все довольны, друзья мужа ему завидовали, что он с ребёнком проводил время и общался, ребёнок многому от мужа научился. Теперь муж знает, как дома в декрете "ничего не делают".
Да,у меня знакомая работает в банке и чтобы не потерять свое место и очень хорошие деньги,ей пришлось выйти через неделю после родов.Муж ее так не зарабатывал к тому времени.Ее место работы,было в приоритете.И ничего,через год наняли няню.Через 2 он получил повышение.Теперь у них одинаковый доход и обеспеченная семья.А если бы они пошли на поводу у стереотипов и вздыхающей тяжело совковой свекрови,финансовое состояние их семьи было бы под большим вопросом.
http://www.woman.ru/health/Pregnancy/thread/4493813/
-
Так не знаю даже, что сказать, на доводы типа "Женщины считают мужчин, уходящих в декрет, недомужиками".
То есть тебе даже на секундочку не подумалось, что это мог быть ироничный контрпример на Мошкины "Мужчины считают женщин такими-то"?
Нас тут три страницы убеждали, что не надо агриться на фразу "мужчины такие-то плохие". Её следует то ли не примерять на себя, потому что "не все" и так подразумевается, то ли всё же примерять, потому что "не все" молчат и на их фоне вот эти "плохие" настолько заметны.
И тут же на перевёрнутую фразу получаю обвинения в скудоумии. Шикарно.
(Эх, может надо было дать тебе довести доказательство до конца, чтобы мы в итоге пришли к мнению о том, что "единицы только так считают", а потом раскрыть карты? Всё торопливость моя...)
-
Простите, сейчас побегу перечитывать тринадцать страниц и углубленно изучать стилистику Выдрика на форуме, надо же всегда определять, когда он ироничен, а когда нет, иначе усе вообще плохо :)
Вообще я влезла, потому что убого смотрится, когда Мошка расписывает-расписывает аргументы, а ей в ответ "ну ты феерическая глупышка". Ей надо в ответ сказать "сам дурак", да? Поговорили.
-
Arctic, ведь троллинг дело неблагодарное© ;D
-
Вообще я влезла, потому что убого смотрится, когда Мошка расписывает-расписывает аргументы, а ей в ответ "ну ты феерическая глупышка". Ей надо в ответ сказать "сам дурак", да? Поговорили.
А я только это написал, или может там и другие слова были? Или для тебя качество аргумента определяется количеством знаков? Она приводит глупый аргумент и затем из ложной посылки выводит целый абзац текста уже неправильного. Я же отвечаю коротко и по делу, но неправ только в том, что считаю человека, исходящего из неправильной посылки глупым? Странно.
Я в своё время на фехтование ходил. Там было нагляднее. Можно крутить класное мулине и вертеться и выпендриваться, но если всё это актёрство пробивается одним точным уколом, то дурачок там тот, кто много выделывается в ущерб технике, а не тот, кто такую красоту пробил банальным, простым и пошлым но правильным ударом.
-
(Эх, может надо было дать тебе довести доказательство до конца, чтобы мы в итоге пришли к мнению о том, что "единицы только так считают", а потом раскрыть карты? Всё торопливость моя...)
А смысл? Тут же видно, что оппоненты из аргументов знают только об опускании противной стороны, ибо туповаты.
-
альтернативными внешне женщинами.
Подумала про Пикассо. Испугалась. Если такое во сне увидишь - подушкой не отмахаешься, а уж наяву...
-
Я последнее время прихожу к выводу, что "шлюха" стало словом достаточно бесполезным, ибо каждый под ним понимает что-то неповторимо и уникально своё
Точно также как и "феминистка" (http://Лой Ивер, молчать!!!!)
-
Конечно, поднять экономику и вытравить травлю как явление - отличный выход из описанных мной ситуаций. Только вот, что сделать с тем фактом, что женщина без мужчины на немалой территории нашей страны самый незащищенный элемент по факту. Она обладает всеми правами и обязанностями, но у нее нет такой социальной поддержки как у стариков и детей. Я сейчас не утверждаю о том, что детей и стариков нужно начать так же дискриминировать. На защите прав женщин (защите, а не выдачи дополнительных) не стоит общество целиком или хотя бы подавляющее большинство. Нет таких установок, что "женщин чужих не бывает" как пошло же звучит ;D, что "коль жена тебя полюбила и в мужья взяла, то стакан воды ей ты до смерти подавать обязан", нет особой госорганизации для защиты их прав. Потому как женщина на бумаге полноправный гражданин, который в состоянии позаботится о себе и своих иждивенцах.
Для этого есть право на работу, образование, выбор места жительства, право выбирать себе сексуальных партнеров (если это не касается УК).
На деле это работает лишь в больших городах, где есть какой-никакой социальный лифт. И то искать себе вменяемого работодателя без заморочки "прибыль сейчас и в тройном размере, а раба можно и сменить" приходится каждому, а женщинам еще нужен без бзика "в декрет уйдет через неделю", "место женщины на кухне", "зарплату можно и поменьше, пусть ее мужик содержит" и т.д. А еще ты можешь вылететь с работы из-за фотографии в купальнике, хотя я не слышала ни о одном случае о поднятом ажиотаже вокруг мужчины в плавках.
То есть требований к женщине как к работнику сейчас больше, чем к мужчинам. Докажи, что не ради декретных выплат работать пришла - квест веселый. Докажи, что ты не подлая развращающая детей тварь с европейскими ценностями - для отдельных ветвей "женских" профессий. Дискриминация, сэр. Я даже не заикаюсь про разнице в зарплатах.
В маленьких населенных пунктах (особенно с плохо развитым транспортным сообщением) вообще жизнь людей не сахар, но там никто белому угнетенному гетеросексуальному мужчине не испишет ворота словом бл*дун. Вот женщинам и секс-меньшинствам там приходится жить с такой осторожностью, что особо талантливых можно в шпионы брать сразу. Раньше это была проблема закрытого сообщества с его закрытой информационной средой. Когда государство и общество где-то там далеко, а "мы тут живем и сами разберемся". Сейчас интернет доступен везде кроме, наверно, старообрядческих скитов. Соцсети, форумы и пр. Есть единая информационная среда, которая может изменить ситуацию в маленьких деревнях к лучшему. Ведь если притча про чашечки и чайник перестанет быть аргументам в гендерных спорах, то жизнь женщин станет лучше. Когда исчезнет неуместная опека: а тебе еще рожать, поэтому ты не можешь работать тут. И ПОХ, что эта единственная работа на n-цать км вокруг, и ПОХ, что ты бесплодна/чайлдфри/мать восьмерых детей, а их надо кормить, а второй кормилец кони двинул/в местах не столь отдаленных/инвалид/бухает и п*здит домочадцев, а деньги нужны, чтоб от него свалить
. Когда общество наконец перестанет рыться в трусах женщин, а работодатели поймут, что декрет это не благотворительность, а вложение в свое будущее/будущее его бизнеса/будущее его детей, тогда я смогу обратить внимание на другие страны и начать бороться за права тех женщин. Сейчас меня больше волнует нежелание моего государства помогать его же гражданам реализовывать свои права, и не желание общества, в котором я живу, вынуть свой длинный но из чужих трусов.
Я не вижу, в чём "незащищённость" женщины. Почему она нуждается в дополнительной защите? Вы о чём? О физической слабости? Человечество давным давно изобрело оружие, физическая сила неактуальна. Кто хочет себя защитить - защитит. Или вы о том, что женщины глупее мужчин и поэтому нуждаются в дополнительной поддержке? Женщины более ущербные, типа слабоумные, поэтому их нужно специально защищать? Раньше я любил такое говорить, и девушки с КМП неизменно агрились на эти слова, - а вы эти слова поддерживаете?
Почему общество должно стоять "на защите прав женщины"? С чего бы? Почему не мужчины? Не гражданина любого пола? Какое отношение имеют женщины к недостаточным правам? Почему брюнетов защищать не надо? Рыжих? Одноглазых? Почему нужно защищать именно женщин? На законодательном уровне? Я такой необходимости не вижу.
Социальные установки в защиту женщин? Полно их. Уступи женщине место, пропусти женщину вперед, сам погибай а женщину выручай. Не всегда выполняются? Любые установки не всегда выполняются.
Больше претензий к женщинам как к работникам? Оно и правильно. Могут в декрет уйти - работодатель пострадает. Хотите, чтобы таких претензий было меньше? Добивайтесь возмещения государством работодателям убытков, связанных с приёмом на работу женщин. В идеале возмещения убытков с переплатой - тогда дискриминировать будут мужиков. Это решило бы проблему, но я не вижу нигде таких требований. Даже вы об этом не говорите, хотя точку зрения излагаете разумно.
На "жизнь в маленьких посёлках не сахар" можно было бы и остановиться. Мужику может быть никто ворота не испишет, но и при драке женщину до полусмерти не изобьют - это же баба, ты чо. В армию - государственное рабство - женщину не заберут на два-три года. У каждого пола свои бонусы, вы же говорите так, как-будто бы у женского пола исключительно минусы.
Вынуть свой длинный из чужих трусов? С чего бы? Вы сами говорите, женский декрет - вложение в будущее. Работодателя, страны, общества. Разумеется работодатель, страна, общество хотят контролировать своё вложение. И контролируют, так или иначе. Определитесь, если хотите быть независимы и со своими трусами без чужих конечностей внутри - не надо ля-ля про дискриминацию, не надо жаловаться на маленькие пособия и не надо принимать пособий от государства вообще, платите за всю медицинскую помощь для родов и для детей по полной ставке, не пользуйтесь социальной поддержкой материнства, не принимайте помощь от окружающих на улице и в транспорте с коляской, ваш ребенок и ваш декрет исключительно ваши проблемы, независимость так независимость. А если принимаете помощь общества, как делают 100% женщин, дураков отказываться от денег и помощи среди них нет - простите, но ваши трусы уже не исключительно ваши, за доступ в них ЗАПЛАЧЕНО. Будьте добры принимайте и общественный контроль, те же надписи "шлюха" на заборе. Имеют полное на то право - они своими налогами ваших детей кормят или будут кормить.
Вы сперва пишете о том, чтобы обязать работодателя себе в убыток платить женщинам больше, лезете в его трусы и его бизнес. Лезете в трусы и финансы общества: помогайте нам, женщинам, за свой счёт, относитесь к нам не так, как этого вы хотите, а так, как этого мы, женщины, хотим. И сразу после этого возмущаетесь, почему это другие лезут в трусы и дела ваши. Действительно, это только вам можно. И чтобы бесплатно, чтобы вам за это ничего не было. Но так не бывает. Не в этом мире.
-
Добивайтесь возмещения государством работодателям убытков, связанных с приёмом на работу женщин.
Так декретные выплаты и сейчас возмещают, разве нет?
-
Я так понимаю, недостаточно возмещают. Раз за женщинами не гоняются, чтобы их на работу взять.
-
xarax, плюсы не лезут.
http://ruxpert.ru/Испания (http://ruxpert.ru/Испания)- Ваша девушка может подать на вас заявление о "гендерном насилии". С этого момента 11 месяцев ей будет выплачиваться 400 евро соцпособия в месяц. Обвиняемый, даже если общее жилище на 100% в его собственности, не имеет права к нему даже приближаться.
- Стоит ли говорить о том, что подача ложного заявления женщиной никак не преследуется по закону?
- В случае домашнего насилия мужчина автоматически отправляется в тюрьму на срок до трех дней в качестве превентивной меры. Ни доказательства, ни судебное решение для этого не требуются — достаточно обвинения со стороны женщины.
-В некоторых районах Испании женщины, подавшие заявление о гендерном насилии, получают право на бесплатное обучение в университете.
Не будем бороться с феминизмом в любых его формах, получим то же и в РФ
-
Я так понимаю, недостаточно возмещают.
Возмещают достаточно, чтобы не быть из-за них в минусе, но недостаточно, чтобы покрыть убыток из-за необходимости искать временного сотрудника и терпеть его долгое вьезжание в строй.
-
если убытки не покрыты - это и означает "быть в минусе".
-
Просто таки преклоняюсь перед способностью Ксаракса комментить весь бред янтарной мошки, ещё и подаваемый под видом аргументов.
-
Наемный работник - равноправный партнер в трудовых отношениях, а не объект личных симпатий. Если у тебя работают одни только белые гетеросексуальные мужчины, а среди претендующих на вакансию и соответствующие всем требованиям есть белые гомосексуальные мужчины, черные гетеросексуальные мужчины, женщины, но ни разу ты их не нанял, то это повод призадуматься о превосходстве белых гетеросексуальных мужчин для тебя лично.
Сами-то головой подумайте, что написали. Никогда не видел в РФ, и даже в маленьких городах, чтобы у кандидата на вакансию спрашивали "а ты с кем спишь? небось с пареньками в гей клубе чпокаешься?" Работодателю нафиг не нужна ваша ориентация (за очень редким исключением). Значит, рыло у тебя в пушку и теперь тебе стоит заплатить за несоответствие с политикой государства.
Если на среднестатистической лесопилке не работают афроновосибирцынегры, этому может быть куча причин:
- в городе нет негров или все студенты. что ж нам теперь, из африки завозить, чтобы феминистки не кричали?
- негры есть, но не умеют пилить хвойный лес
- негры умеют пилить лес, у негров нет разрешения на работу
- негры не подали резюме на эту лесопилку, а пришли на другую
- при приеме на работу русские показали себя лучше
- негры не прошли испытательный срок
Но вам феминисткам этого не понять, потому что шейла джеффрис (http://(я считаю, что эту шалаву недостойно писать с большой буквы)) съела ваш мозг, и вам теперь в любом факте окружающей реальности мерещится дискриминация. На womenation.org опиаты раздают?
-
Сами-то головой подумайте
Ахахах)))Шутка года просто)))
-
если убытки не покрыты - это и означает "быть в минусе".
Ты невнимательно читал, я ошибся в другом месте: в терминологии. Не убытки, а потенциально недополученная прибыль/сложности, и иногда - иногда - убытки.
Но компенсировать сильнее нельзя, т.к. появится уже выгода от того, что у тебя сотрудник ушёл, а это потенциальный путь для мошенничества с "беременными душами".
-
Дело не в том, что и как ты писал и ошибся ли в терминологии, а в том, что в жизни людям (работодателям) это невыгодно. Иначе они первоочередно брали бы женщин.
Мошенничать всегда можно и всегда можно этому препятствовать. Дело такое, при желании механизм создаётся и доводится до рабочего состояния.
весь бред янтарной мошки
спасибо на добром слове, но Мошка нормально, адекватно и добросовестно, без демагогии даёт аргументы в пользу феминизма. Это не бред, многие люди считают так же. Скорее взгляд, распространенный в определенных кругах.
-
xarax, плюсы не лезут.
http://ruxpert.ru/Испания (http://ruxpert.ru/Испания)- Ваша девушка может подать на вас заявление о "гендерном насилии". С этого момента 11 месяцев ей будет выплачиваться 400 евро соцпособия в месяц. Обвиняемый, даже если общее жилище на 100% в его собственности, не имеет права к нему даже приближаться.
- Стоит ли говорить о том, что подача ложного заявления женщиной никак не преследуется по закону?
- В случае домашнего насилия мужчина автоматически отправляется в тюрьму на срок до трех дней в качестве превентивной меры. Ни доказательства, ни судебное решение для этого не требуются — достаточно обвинения со стороны женщины.
-В некоторых районах Испании женщины, подавшие заявление о гендерном насилии, получают право на бесплатное обучение в университете.
Не будем бороться с феминизмом в любых его формах, получим то же и в РФ
Как-то слабо верится. А можно другие источники?
-
я погуглил, на других сайтах тоже есть такое или близко к такому. Спутникипогром.
-
Я понял, какое слово мне противнее всего в этом «феминизме». Объективация! Под это можно подвести всё, что угодно: любую неплатоническую симпатию. «Ах, он на меня посмотрел!»
А можно не подвести. Вот так и будем выбирать: нравится мне — это любовь, не нравится — «сексуальная объективация».
-
Это не бред, многие люди считают так же.
Если многие считают что это не бред, это совершенно не значит что это не бред ;)
Я понял, какое слово мне противнее всего в этом «феминизме». Объективация!
Ага. Это слово-диагноз. То же самое - "саморазвитие" у всяческих ТП.
Если услышал в лексиконе, всё, можно ставить крест. а потом помянуть, и крест убрать в другое место, чтоб координаты не выдать
-
Дело не в том, что и как ты писал и ошибся ли в терминологии, а в том, что в жизни людям (работодателям) это невыгодно. Иначе они первоочередно брали бы женщин.
Нет. Они бы первоочерёдно брали женщин, если бы женщины лучше работали, или доставляли бы меньше проблем. А если женщины работают так же как мужчины, то даже если государство полностью компенсирует любые проблемы связанные с отсутствием женщины несколько месяцев на рабочем месте, брать всё равно будут и женщин и мужчин без первоочерёдности.
-
Еще в качестве слов-детекторов хорошо работают феминитивы. Если дама представляется как фотографка или редакторка - там всегда будет полный комплект тараканов. Это как сигнальная лампа на лбу.
-
На "жизнь в маленьких посёлках не сахар" можно было бы и остановиться. Мужику может быть никто ворота не испишет, но и при драке женщину до полусмерти не изобьют - это же баба, ты чо. В армию - государственное рабство - женщину не заберут на два-три года. У каждого пола свои бонусы, вы же говорите так, как-будто бы у женского пола исключительно минусы.
При драке женщину до полусмерти не изобьют? Три раза ха-ха.
А про армию, я вам как дочь военного скажу: ее меняют, да и в лучшую сторону. И возмущена я не меньше про гендерную сторону этого вопроса, но опять же это та же забота о матках: вам же рожать.
А объективизация неприятна тем, что некоторые не очень умные мужчины считают уместным высказывать свое особо ценное мнение направо и налево, и им очень не нравится когда их мнение неприятно. Как же такого самца не оценили.
Вообще в нашей стране это скорее связано с культом штанов в доме. Нет того списка требований к мужчинам, что и к женщинам. Вытравится потихоньку, коль в скрепы не уйдем.
И по поводу длинного носа в трусах работадателя - коль он нарушает закон, то хули его не козлить? Тем более с нынешним уровнем соблюдения ТК текучка у херовых работодателей высока, и это даже не связано с полом. Просто странно видеть то, что работадатели считают декреты - выплатой из своего кармана, как и больничных.
Кстати, вы сторонники контроля с кем спит женщина, раз уж она получает поддержку государства. По каким таким вам параметрам так важно от кого ребенок, но не важен факт его воспитания? Вот государству пофиг с кем спала его мать, ему важно, что этот ребенок вырастет в этой культуре, с социальными установками свойственной этой культуре, что был образован, социализирован и здоров, насколько это позволяет ситуация. Ибо это тот вол, который станет ресурсом государства, и пох сколько мужчин побывало в постели его матери, коль ребенок появился и мать в состоянии о нем позаботится.
Вообще, мне непонятен факт шовинизма и антифеминизма от семейных людей, вы что настолько неуверенны в себе, что готовы самоутверждаться за счет своей супруги? Или верите в свое бессмертие и готовы лишить свою семью возможности не побираться в случае своей смерти/нетрудоспособности?
Вот как ни странно, но на типичные жалобы типа армии, ребенок всегда остается с матерью и алименты - феминизм как раз таки выход.
-
А объективизация неприятна тем, что некоторые не очень умные мужчины считают уместным высказывать свое особо ценное мнение направо и налево, и им очень не нравится когда их мнение неприятно.
(https://content.screencast.com/users/ilyaia/folders/Jing/media/b8fceffa-0552-4235-9cc3-df26c43df523/2017-05-08_2127.png)
-
а я точно нет.
но суууука, как же раздражает ночной порой свист в спину и навязчивые попытки зазнакомиться с применением всякой забавной лексики по типу "чо ты ломаешься". хоть за сходную цену нанимай провожальщика поголубее и поплечистее - чтоб догонял и трахал уродов.
-
А объективизация неприятна тем, что некоторые не очень умные мужчины считают уместным высказывать свое особо ценное мнение направо и налево, и им очень не нравится когда их мнение неприятно.
Несмотря на то, что я думаю что всем хорошо бы иметь побольше такта - что за текст я только что прочитал?
Кто-нибудь, переведите пожалуйста на русский.
-
Вопрос: как белого гетеросексуального мужчину дискриминируют в вопросе выбора профессий, ведения его сексуальной жизни, устройстве на работу на западе? Это когда работодатель боится судебных разбирательств по поводу своей нетерпимости? Зачем тогда оставлять возможности себя в этом обвинить? Наемный работник - равноправный партнер в трудовых отношениях, а не объект личных симпатий. Если у тебя работают одни только белые гетеросексуальные мужчины, а среди претендующих на вакансию и соответствующие всем требованиям есть белые гомосексуальные мужчины, черные гетеросексуальные мужчины, женщины, но ни разу ты их не нанял, то это повод призадуматься о превосходстве белых гетеросексуальных мужчин для тебя лично. Значит, рыло у тебя в пушку и теперь тебе стоит заплатить за несоответствие с политикой государства.
*ля. Как бы вам объяснить.
Представьте себе, что есть 3 претендента на должность. Все они худо-бедно соответствуют требованиям, но лучше всего подходит - так уж вышло - именно белый мужчина (про гетеросексуальность это была мем-шутка, но вы ее не вкурили). На втором месте в рейтинге кандидатов - женщина. Но возьмут все равно негра, потому что он может засудить работодателя, заявив тот не взял его из-за цвета кожи.
Ни одна сторона не может доказать, что вот конкретно этот работник подходит больше. Не потому что тот второй черный или женщина. А потому что этот лучше - выше по квалификации, лучше впишется в коллектив, и т.п. Но на работу его не возьмут, ибо в фирме недобор одноногих черных женщин-лесбиянок (это мем, расслабьтесь), ибо по закону полагается чтобы их был определенный % в фирме. Это зовется обратной дискриминацией (потому что она дискриминирует большинство)
-
TolstyiKot, говорят, что нет. Но это тоже пох, ибо накуй мне мнение, которое я не спрашивала. Может и страшная, насрать.
Проблема в том, что женская внешность пистец какая популярная тема для обсуждения, а вот мужская почему-то нет. Вообще не встречала ни одного мужчину, кой не был бы не уверен в своей привлекательности. Но это только личный опыт. Вообще только один на моей памяти индивид ныл по поводу своей непривлекательности, вернее о том, что не виноват он в этом, а злые бабы не дают, и то это Брутус.
*ля. Как бы вам объяснить.
Представьте себе, что есть 3 претендента на должность. Все они худо-бедно соответствуют требованиям, но лучше всего подходит - так уж вышло - именно белый мужчина (про гетеросексуальность это была мем-шутка, но вы ее не вкурили). На втором месте в рейтинге кандидатов - женщина. Но возьмут все равно негра, потому что он может засудить работодателя, заявив тот не взял его из-за цвета кожи.
Ни одна сторона не может доказать, что вот конкретно этот работник подходит больше. Не потому что тот второй черный или женщина. А потому что этот подходит больше. Но на работу его не возьмут, ибо в фирме недобор одноногих черных женщин-лесбиянок, ибо по закону полагается чтобы их был определенный % в фирме. Это зовется обратной дискриминацией (потому что она дискриминирует большинство)
Про вкурение мема теперь таблички прикреплять?
Вопрос в том, что если не можешь доказать почему именно тот работник тебе подходит лучше всего, то почему этот работник тебе лучше всего и подходит?
С квотами на рабочие места и государственные должности все сложнее, чем может показаться.
Вообще с конкурсными отборами все просто, предъявил необходимые требования - кто первый их прошел, того и нанял.
-
Вообще не встречала ни одного мужчину, кой не был бы не уверен в своей привлекательности.
Не встречали ни одного мужчину, который ходил бы в фитнес-клуб?
-
Не встречали ни одного мужчину, который ходил бы в фитнес-клуб?
А как походыв в фитнес-клуб коррелируют с неуверенностью в своей внешности?
Спорт и культуризм - увлечения и забота о своем теле, а не волшебная палочка, делающая людей уверенными в своей привлекательности.
-
Полно мужиков, стремающихся своей внешности.
сама лично им об этом говорила и они были согласны
-
Не знаю ни одного мужика, для которого походы туда были бы увлечением. Обычно туда ходят, чтоб похудеть/подкачаться. А последнее с неуверенностью в своей неотразимости коррелирует непосредственным образом.
-
Вопрос в том, что если не можешь доказать почему именно тот работник тебе подходит лучше всего, то почему этот работник тебе лучше всего и подходит?
Потому что тебя не будут слушать, ты заранее виновен в нетолерантности. Понятно, что если на должность программиста пришел устраиваться человек без образования, до этого работавший уборщиком, то тут проблемы не будет изначально. А если это оба программисты, но один квалификацией выше (или по какой-то еще причине является более ценным приобретением), а второй может подать в суде если его не возьмут? Суд - потеря денег, времени, репутации. Вероятно, работодатель и доказал бы в суде, почему этот белый мужчина подходит лучше этой белой женщины, но захочет ли он судиться? В итоге человека не берут опять же за цвет кожи или пол, только теперь этот цвет принадлежит (пока) большинству.
-
Не знаю ни одного мужика, для которого походы туда были бы увлечением. Обычно туда ходят, чтоб похудеть/подкачаться. А последнее с неуверенностью в своей неотразимости коррелирует непосредственным образом.
А я, например, знаю.
А чем не увлечение-трансформация своего тела?
А еще есть спортсмены)
-
Вопрос в том, что если не можешь доказать почему именно тот работник тебе подходит лучше всего, то почему этот работник тебе лучше всего и подходит?
Потому что тебя не будут слушать, ты заранее виновен в нетолерантности. Понятно, что если на должность программиста пришел устраиваться человек без образования, до этого работавший уборщиком, то тут проблемы не будет изначально. А если это оба программисты, но один квалификацией выше (или по какой-то еще причине является более ценным приобретением), а второй может подать в суде если его не возьмут? Суд - потеря денег, времени, репутации. Вероятно, работодатель и доказал бы в суде, почему этот белый мужчина подходит лучше этой белой женщины, но захочет ли он судиться? В итоге человека не берут опять же за цвет кожи или пол, только теперь этот цвет принадлежит (пока) большинству.
Великолепно, теперь пусть терпят с такой ленью и нежеланием отстаивать свою позицию. Вообще меня умиляют эти страхи западной культуры. Где злые меньшинства терроризируют большинство. Причем, что большинство и состоит из этих меньшинств. И если тебя не взяли на работу из-за дискриминации по цвету кожи, пусть и белой, то иди в суд.
Только сумей это доказать.
Не знаю ни одного мужика, для которого походы туда были бы увлечением. Обычно туда ходят, чтоб похудеть/подкачаться. А последнее с неуверенностью в своей неотразимости коррелирует непосредственным образом.
Вот когда и макияж для мужчин станет хорошим тоном, как и эпиляция всего возможного, тогда и поговорим.
-
Мошк, но за отсутствие макияжа женщину чаще говнят сами же женщины.
И вот согласна с Миро, русские женщины весьма несексуальны, хотя и красивы.
-
И вот согласна с Миро, русские женщины весьма несексуальны, хотя и красивы.
это как вообще? :o
-
И если тебя не взяли на работу из-за дискриминации по цвету кожи, пусть и белой, то иди в суд. Только сумей это доказать.
Дискриминация белых - это прям как оскорбление чувств атеистов. Оно конечно есть, но в суд с этим не придешь.
К тому же мы в рассматриваемой ситуации белого не дискриминируют за цвет его кожи, он страдает исключительно из-за цвета кожи соперника. Вы предлагаете придти в суд с предъявой "его взяли, потому что он черный, а у работодателя квоту надо покрыть"?
Я против дискриминации. Но я против любой дискриминации, и считаю "обратную дискриминацию" негодным методом.
-
это как вообще? :o
Разве любая красивая женщина/мужчина сексуальны?
-
Проблема в том, что женская внешность пистец какая популярная тема для обсуждения, а вот мужская почему-то нет.
Потому что стандартный шарообразный мужик может посмотреть в зеркало, почесать репу, подумать, и заиметь собственное мнение, с которым будет класть на остальные. На крайняк он может спросить мнения кого-то кого может посчитать экспертом в вопросе. С женщинами так не прокатывает, вы сильно зависите от чужого мнения, потому болезненно реагируете на почти любую реакцию на внешность. А это дополнительно провоцирует реакцию показать.
Увы, считать это общественными установками попросту глупо.
-
А чем не увлечение-трансформация своего тела?
А еще есть спортсмены)
Трансформировать свое тело можно по-разному. Например шрамированием заниматься. Или разъедаться до размеров сумоиста. Но когда трансформация идет четко в сторону соотвествия стандартам привлекательности, говорить о том, что мотивация может быть какой угодно - лукавство.
Эту логику и к женщинам можно применить же. Сидит на диетах, бреет ноги, ходит к пластическому хирургу? Наверняка у нее увлечение такое - трансформация тела и бритье ног. Ну смешно же.
Вот когда и макияж для мужчин станет хорошим тоном, как и эпиляция всего возможного, тогда и поговорим.
То есть, по-вашему, если мужик без макияжа и не продепелирован, значит он стопроцентно уверен в собственной неотразимости? Потому что современные стандарты мужской привлекательности подразумевают именно это? Ясно. :)
-
Вот когда и макияж для мужчин станет хорошим тоном, как и эпиляция всего возможного, тогда и поговорим.
Т.е. из-за того, что стандарты красоты мужчин отличаются от таковых для женщин, вы всерьёз думаете, будто их нет. Да что с вами не так?
-
это как вообще? :o
Разве любая красивая женщина/мужчина сексуальны?
в моей системе координат эти два явления напрямую связаны.
остальные "симпатичные" и т.д.
и мне всегда казалось, что сие как бэ общепринятое мерило, с учетом личной вкусовшины.
-
Э, лол, то что качки прям повсеместно считаются привлекательными- это миф. Я от большинства знакомых слышу регулярно "о боже фи, качок, похож на бройлера, не стоит наверняка, люблю когда пузико мягкое, блаблабла". А уж тут на форуме сколько было тем, где буквально пара девушек отписывались (Ева и еще кто-нибудь), что им качки норм.
И женщины с развитой мускулатурой тоже не считаются красивыми в нашем обществе, если у тебя хотя бы осанка нормальная и кости из плечей не торчат- все, накачаласькакмужик, фунеженственно, какпловчиха, ябнедул.
-
Rin, подкачаться до подтянутого тела и кубиков, и стать качком - далеко не одно и то же.
-
Поверьте мне, то что в обществе считается качком, далеко не всегда им является. Тут бабам покажи любого парня с видимыми кубиками и небольшим рельефом- все, фукачок. А что парниша недостаточно мышечной массы набрал даже для категории "фитнес"- эт им пофигу, раз дельта из руки выделяется- знач качок. Если буцуха вниз не висит- качок. Если нога толще спички- нувыпоняли)
-
Вот и выросло поколение со стандартами красоты прямиком из яойной манги.
-
Рин, ну чо ты гонишь, есть конечно ёханая куча женщин, которые вместо того чтоб сказать то что думают начнут заводить разговор о том, что надобно думать другим. То есть если спросить, какие нравятся, они начнут описывать то, что им светит в ближайшем приближении. Сейчас достаточно на то как актёры поменялись глянуть, чтоб понять, что видать общие установки немного иные, когда какой-нибудь чисто лирически-сентиментальный актёр весит явные 90+ мышцами.
-
Рин, ну чо ты гонишь, есть конечно ёханая куча женщин, которые вместо того чтоб сказать то что думают начнут заводить разговор о том, что надобно думать другим. То есть если спросить, какие нравятся, они начнут описывать то, что им светит в ближайшем приближении. Сейчас достаточно на то как актёры поменялись глянуть, чтоб понять, что видать общие установки немного иные, когда какой-нибудь чисто лирически-сентиментальный актёр весит явные 90+ мышцами.
Да нет жы, я не про это, я именно про реакцию "фу, качок". Такого действительно много. И да, несмотря на актеров вроде шварца, уиллиса там какого или сталоне, они как-то отдельно воспринимаются от стандартов.
Есть еще такая фигота как привычность взгляду и реально людям кажется красивее то, на что они чаще смотрят (это подтверждается экспериментами), привычное. Если по улицам у нас качки ордами не ходят и бицухой не играют, многие будут от них отходить крабиком, крестясь на ходу левой пяткой.
-
Мошк, но за отсутствие макияжа женщину чаще говнят сами же женщины.
Так и права человека не всем женщинам нужны. Кули поделаешь, коль в головах у некоторых срань. Возможно и в моей голове тоже срань Это не повод не отстаивать свое мнение и интересы, правда же?
-
Ой, плеять. Знаете, что? Бомбануло вот.
фемки, есть разговор. И первый вопрос, который я хочу поднять в этом разговоре, слабо относится к контексту беседы, но, меж тем очень важен. Заключается он в просьбе: уходите с форума. Навсегда, н█х*й. Так, чтобы только легкий аромат небритой подмышки остался на пути вашего следования в глубины адского п█здеца, где вам самое и место.
Сколько, я еще раз спрашиваю: сколько еще раз я буду вынужден заходить на форум и читать вот это ваше: "общественная травля" и " нас насилуют а вам пох"? Доколе, бл█дь, я, вместо аргументов адекватного форумчанина, буду читать диалог слепого с упоротым шаблоном? Из года в год, вот уже лет пять, у привержениц феминистического движения одни, с█ка, и те же аргументы: у женщин меньше зарплаты и их насилуют. Ну, так, бл█дь, научитесь уже делать е█учие выводы, бабоньки. Если есть петя и Глаша, и петя получает больше - значит, Петя е*█шит вдвое больше Глаши, в противном случае Петя давно был бы уволен, как не рентабельный персонал. И, раз уж на то пошло - убийств в мире происходит экспоненциально больше, чем изнасилований. Но, с█ка, никого из фемок это не трогает за мягкие места, ведь убивают и мальчиков, и девочек, а мальчиков, если спросить - даже больше. И, при том - сильно. Но это же, бл█дь, не интересно - интересно себя делать ох█енными жертвами режима, о котором, с█ка, никто, кроме вас, у█бищь, и не вспоминает.
Хотите говорить за социальное равенство? Поговорите за пенсионный возраст. Не, лично мне хватит и этого. Тут каждая вторая идиотка ноет про сложности с работой из-за опасности девочки выйти в декрет, но никто, по неясной мне причине, не вспоминает о том, что декретной девочке подыскивается замена из девочек недекретных, которых выпинывают с голой жопой на мороз, когда наша прима балерина решит вернуться на работу и ни один из форумчан не припоминает, что за это незначительное неудобство девочки получают огромную социальную плюху, которая не снилась ни одному работящему мужику. Но вы, с█ка, страдаете. Продолжаете, бл█ди, страдать, не смотря ни на что.
Х█й с ним - со мной. Я привык, что, начиная с десятого минуса мне их ставит определенная компашка тупых п█зд, не умеющих в спор, но умеющих в минуса. Х█й с ними, с форумчанами - они и без соплей разберутся, на что им реагировать, а на что нет. Но, сволочи, освободите форум ради справедливости. Ради того, чтобы любая околобабская тема не скатывалась во очередной пустопорожний треп о том, как вы, самые бесполезные посетители рунета, нужны. Тошнит уже отт ваших попыток навязать вменяемому человеку комплекс вины. Никому не хочу отвечать. Хочу, чтобы вас, с█к, не было.
мат
-
Разве любая красивая женщина/мужчина сексуальны?
в моей системе координат эти два явления напрямую связаны.
остальные "симпатичные" и т.д.
и мне всегда казалось, что сие как бэ общепринятое мерило, с учетом личной вкусовшины.
[/quote] А по моему - нет. Красота - это соответствие каким-то принятым стандартам, с сексуальностью и симпатией напрямую не связано.
-
ммм, за всех не скажу, но для меня очень часто объективно красивые мужчины не то что сексуальны - антисексуальны
пример - мужчины-модели с подиумов, вот уж у кого и лицо красивое, и тело накаченное, но мне от большинства из них блевать тянет (хотя есть и исключения, да)
это не значит, что я прусь от уродов, но то что классическая мужская красота в моей голове не равно sex appeal это точно
-
это не значит, что я прусь от уродов
Если можно: это значит, что твои представления о красоте не являются результатом работы маркетологов, а результатом лично взращенного эстетизма.
-
Если можно: это значит, что твои представления о красоте не являются результатом работы маркетологов, а результатом лично взращенного эстетизма.
Не, не в этом дело. Я могу хотеть девушку, которую лично я красивой не считаю. И не хотеть ту, которую считаю красивой.
Более того, я мужчин могу красивыми считать.
Красота - это вообще не про секс, это чувство правильности, хорошей сложенности, целесообразности. Красивым может быть конь, собака, самолет, автомобиль и т.д.
-
Если можно: это значит, что твои представления о красоте не являются результатом работы маркетологов, а результатом лично взращенного эстетизма.
Не, не в этом дело. Я могу хотеть девушку, которую лично я красивой не считаю. И не хотеть ту, которую считаю красивой.
Речь зашла о прихотях твоей простаты. Тут я не силен
-
Нах█я столько уё█ищных прямоугольников, бл█дь?
-
Мои е█учие прямоугольники о█уенны. Попи█ди мне тут)
-
Речь зашла о прихотях твоей простаты. Тут я не силен
Ну так сексуальность как раз и связана с прихотями одних органов, а эстетизм и красота - совсем других.
-
Ну так сексуальность как раз и связана с прихотями одних органов, а эстетизм и красота - совсем других.
Ну лан)
-
Я понял, какое слово мне противнее всего в этом «феминизме». Объективация!
Мне в современном левацком новоязе больше всего нравится слово «обесценивание». За ним стоит такая фантастическая то ли наглость, то ли незамутненность, что это даже умиляет :]
-
На декретное место кое-чьей жены взяли мальчика
-
Учитывая всё разнообразие видов секса, он так же далек от красоты как северный и южный полюса)
По заявке maitreya. Не обижайся на минус, это не срать в карму, а выражать несогласие с постом.
Так вот,А чем не увлечение-трансформация своего тела?
А еще есть спортсмены)
Трансформировать свое тело можно по-разному. Например шрамированием заниматься. Или разъедаться до размеров сумоиста. Но когда трансформация идет четко в сторону соотвествия стандартам привлекательности, говорить о том, что мотивация может быть какой угодно - лукавство.
Рин уже написала, что тела спортсменов-бодибилдеров в среднем воспринимаются как фу и бэ перекач. Поэтому, говорить, что они пытаются соответствовать стандартам красоты, некорректно. Это красиво в узком кругу. Вот изводить себя диетами, чтобы стать анорексичным эталоном пабликов 40 кг и ни грамма больше-это да. Но общего с залом тут нет ничего.
Имеет ли право человек, увлекаться прокачкой своего тела, становиться более сильным, выносливым, гибким, без опаски быть обвиненным в попытке соответствовать стандартам? Или вы считаете, что мужчины и женщины тренируются только для того, чтобы быть привлекательными для епли?
-
А что плохого в попытке соответствовать стандарту? Стандарт в том, чтобы человек был силен, здоров и хорошо сложен физически. Кого вообще стремление к подобному может обидеть?
-
Плохо то, что некоторые из тех, кто не может или не хочет соответствовать, считают, что их говнят.
-
Плохо то, что некоторые из тех, кто не может или не хочет соответствовать, считают, что их говнят.
Хотеть изменить давно сложившийся и со всех сторон правильный уклад по причине любителей заглядывать в чужие рты - это как-то фе)
-
тела спортсменов-бодибилдеров в среднем воспринимаются как фу и бэ перекач.
Говорили они...
(http://expensive-824.btek55.ru/images/13rkNCJKGkwSwkXIMDYOk15sIoncFyShoWZQPYIH1bayq4c4Wh55kYPMLCZFuHk5.gif)
Вот только суть в том, что на любую женщину найдётся любитель.
А мужчина же остаётся один, если у него низкий рост, лысина, короткий член, непривлекательное лицо - эти вещи исправить если и возможно, то за огромные деньги.
-
Ну, у меня например нет определенного типажа мужской внешности, от которого бы я тащилась как удав по стекловате. Но наряду с понятием "красивый" есть понятие "интересный". И мне больше нравятся интересные, чем красивые
-
Centurion, я вас умоляю, мужиков меньше, чем женщин, по крайней мере в России, и чем старше мужик, тем больше вокруг него свободных женщин, так что подберут любого.
-
В том возрасте, в котором мужиков ощутимо меньше, они уже не нужны в качестве мужа.
-
Женщины начинают превалировать уже после 30, так что шансы есть.
-
В том возрасте, в котором мужиков ощутимо меньше, они уже не нужны в качестве мужа.
Довольно большой процент мужчин сидит, так что их меньше свободных становится.
-
Рин уже написала, что тела спортсменов-бодибилдеров в среднем воспринимаются как фу и бэ перекач. Поэтому, говорить, что они пытаются соответствовать стандартам красоты, некорректно. Это красиво в узком кругу. Вот изводить себя диетами, чтобы стать анорексичным эталоном пабликов 40 кг и ни грамма больше-это да. Но общего с залом тут нет ничего.
Рин необъективна. На что она ссылается? На статистическое исследование или на мнение своих подруг-феминисток? Вангую второе. И это, простите, вообще не аргумент. Потому что если я, к примеру веган и общаюсь преимущественно с веганами и им сочувствующими, то тоже смогу заявить, что большинство моих знакомых избегает потребления мяса и считает его вредным. Звучит авторитетно, но по факту мнение "большинства моих знакомых" будет отражать позицию меньшинства, а не большинства.
В моем окружении ситуация совершенно иная - женщины предпочитают подтянутых и спортивных мужчин, парням встречаются в основном любители худых или подкачанных. Был бы спрос на мяконькие пузики, многие из них с удовольствием сэкономили бы и время и деньги.
Ну и про типичную внешность киноактеров из романтических комедий и мелодрам уже говорили. А кино - бизнес, удовлетворяющий интерес потребителя.
Имеет ли право человек, увлекаться прокачкой своего тела, становиться более сильным, выносливым, гибким, без опаски быть обвиненным в попытке соответствовать стандартам? Или вы считаете, что мужчины и женщины тренируются только для того, чтобы быть привлекательными для епли?
Я считаю, что очень многие (если не большинство) все же идут в спортзал из-за активно навязываемых стандартов, спроса на спортивное тело, неуверенности в себе и неумения/нежелания забивать на общественное мнение. Вспомните билборды фитнес-центров - на каждом втором фэтшейминг и пропаганда образа идеального тела.
-
Рин необъективна, а вы достаточно ли объективны?)
-
или подкаченных
Перестаньте уже катать несчастных, блжад.
-
Рин необъективна, а вы достаточно ли объективны?)
Даже говоря о своих знакомых (абсолютно разных людях всевозможных национальностей, вероисповеданий и идеологий), я не использую это как веский довод. Это скорее довод-противовес - у Рин одно "общественное мнение", у меня - другое.
Но реклама спортзалов и мужские типажи в кинематографе - общая реальность, что для меня, что для вас с Рин. И они - аргумент не в вашу пользу.
Опять же, исходный тезис звучал как "никогда не встречала мужчин, сомневающихся в собственной неотразимости". Это снова аргумент, в котором личный опыт выдается за истину в последней инстанции. При том, что, в зависимости от места проживания, культурной принадлежности, уровня доходов и даже сексуальной ориентации требования к собственной внешности и комплексы из-за несоответствия будут отличаться очень сильно.
-
При драке женщину до полусмерти не изобьют? Три раза ха-ха.
А про армию, я вам как дочь военного скажу: ее меняют, да и в лучшую сторону. И возмущена я не меньше про гендерную сторону этого вопроса, но опять же это та же забота о матках: вам же рожать.
А объективизация неприятна тем, что некоторые не очень умные мужчины считают уместным высказывать свое особо ценное мнение направо и налево, и им очень не нравится когда их мнение неприятно. Как же такого самца не оценили.
Вообще в нашей стране это скорее связано с культом штанов в доме. Нет того списка требований к мужчинам, что и к женщинам. Вытравится потихоньку, коль в скрепы не уйдем.
И по поводу длинного носа в трусах работадателя - коль он нарушает закон, то хули его не козлить? Тем более с нынешним уровнем соблюдения ТК текучка у херовых работодателей высока, и это даже не связано с полом. Просто странно видеть то, что работадатели считают декреты - выплатой из своего кармана, как и больничных.
Кстати, вы сторонники контроля с кем спит женщина, раз уж она получает поддержку государства. По каким таким вам параметрам так важно от кого ребенок, но не важен факт его воспитания? Вот государству пофиг с кем спала его мать, ему важно, что этот ребенок вырастет в этой культуре, с социальными установками свойственной этой культуре, что был образован, социализирован и здоров, насколько это позволяет ситуация. Ибо это тот вол, который станет ресурсом государства, и пох сколько мужчин побывало в постели его матери, коль ребенок появился и мать в состоянии о нем позаботится.
Вообще, мне непонятен факт шовинизма и антифеминизма от семейных людей, вы что настолько неуверенны в себе, что готовы самоутверждаться за счет своей супруги? Или верите в свое бессмертие и готовы лишить свою семью возможности не побираться в случае своей смерти/нетрудоспособности?
Вот как ни странно, но на типичные жалобы типа армии, ребенок всегда остается с матерью и алименты - феминизм как раз таки выход.
Да, при драке в большинстве случаев женщину не изобьют. Как и старика, как и ребенка. Что не так?
Забота о матках - это хорошо. Общество охраняет свой репродуктивный потенциал, и так уж вышло, что это вы.
Список требований к мужчинам повыше женского будет. Что сложнее: зарабатывать на всю семью, защищать её если что, или готовить кушать и мыть дома посуду?
Козлить вы можете кого угодно. Но когда одновременно с этим козлением вы жалуетесь на то, что козлят вас - выглядит неубедительно.
Я не сторонник контроля. Я лишь поясняю, что контроль со стороны спонсора - норма. Это естественно. И вы будете спонсором - будете иметь право контролировать.
Антифеминизм объясняется лишь отвратностью феминизма и феминисток - так уж вышло, что многими людьми феминизм ассоциируется с рад фемами. Шовинизма я в этом треде не видел.
-
Вспомнилось, как на мое "я не любитель спортивных тел вообще, мне это кажется неэстетичным" мне обиженно выговаривалось "да мы ради вас корячимся, а вы еще и нос воротите!". :D
-
Вспомнилось, как на мое "я не любитель спортивных тел вообще, мне это кажется неэстетичным" мне обиженно выговаривалось "да мы ради вас корячимся, а вы еще и нос воротите!". :D
Анорексички тоже не считают, что корячатся сугубо ради собственных комплексов и тараканов. И что узники концлагеря мало кого привлекают. Но попробуй, достучись.
-
Я еле-еле могу различить людей по внешнему виду. На внешне красивых и внешне некрасивых они для меня точно не подразделяются. В людях меня привлекает не хард, а софт.
И как-то вот знаете что удивительно. Почему-то я, живя в мире, где полным-полно визуалов, и в свой адрес тоже не встречаю от окружающих меня людей никаких упреков типа "ты старая", "ты лохматая", "ты толстая", "ты не той национальности". Может быть, я как тот веган из примера от maitreya окружила себя таким окружением? Да вряд ли. На форуме полно визуалов - и мне никто не делает замечаний, что я очкастая и дешево одеваюсь. Все минусы - строго и исключительно за высказывания.
Как это работает? Мне интересен механизм.
-
Но реклама спортзалов и мужские типажи в кинематографе - общая реальность, что для меня, что для вас с Рин. И они - аргумент не в вашу пользу.
А наличие рекламы фастфуда и продвижение радикального бодипозитива - аргумент в чью пользу?
За типажи не надо, в кинематографе вагон образов.
-
А наличие рекламы фастфуда и продвижение радикального бодипозитива - аргумент в чью пользу?
Реклама фастфуда продвигает быстроту/удобство и вкусовые качества еды, а не метаморфозы внешности потребителя. "Устал(а) быть тощей(-им)? Добро пожаловать в МакДак!" - такого не бывает. Зато "устал от лишнего веса - велкам в спортзал" - сплошь и рядом.
А радикальный ботипозитив - это как секта скопцов. Многочисленным это движение
пока не является и вряд ли станет в обозримом будущем. К тому же это женское движение, а мы о мужчинах и их мотивации.
За типажи не надо, в кинематографе вагон образов.
Можете привести хотя бы пять-десять примеров романтических мелодрам последних 10-20 лет с толстячками в роли главных героев?
-
Мне лень, я только Бриджит приведу в пример.
Но честно скажу, не слишком смотрю романтические мелодрамы. Хотя те, что всплывают -обычные мужики. Зачем пихать туда толстяков?
Обычные вполне норм. Скала Джонс там не фигурирует. Хотя его трапеции неидеальны, но он милаха.
Про бодипозитив-в моем окружении весьма распространенное движение. Удобно быть таким-не меняй ничего и это круто, что ты в гармонии с собой. Хочешь повысить свои результаты и делаешь это-твой выбор. Сил и энергии.
-
Не смотрел Бриджит. В какой из частей там упитанный главгерой?
Хотя те, что всплывают -обычные мужики. Зачем пихать туда толстяков?
Ну так тут же говорили:
Я от большинства знакомых слышу регулярно "о боже фи, качок, похож на бройлера, не стоит наверняка, люблю когда пузико мягкое, блаблабла".
Вот и непонятно. Такой феноменальный спрос на пузики, а в кино сплошные "обычные" Райаны Гослинги, Ченинги Татумы, да Заки Эфроны.
-
Мягкое пузико не значит, что толстяк, а только то, что не кач.
Так же и женщины- чаще нравятся (судя по сети) тростинки ровненькие, гладенькие, а не с прорисованными мышцами, с объемной мускулатурой.
В Бриджит -упитанная героиня, от которй были в восторге массы среднестатистических людей.
-
В Бриджит -упитанная героиня, от которой были в восторге массы среднестатистических людей.
Романтическая мелодрама - женский жанр. Разумеется, героини там могут быть любыми, потому что зрительницы ассоциируют их с собой и сопереживают. В том же Sex and the City героиня, мягко говоря, не модельной внешности, - а к ней аж весь Нью-Йорк в очередь выстроился. Это же сказка для женщин, что удивительного.
Но вот мужчины мечты у этих героинь обычно все как на подбор. И никаких "вагонов разнообразных типажей" и в помине нет.
А про качков тут опять же уже сказано было:
Тут бабам покажи любого парня с видимыми кубиками и небольшим рельефом- все, фукачок. А что парниша недостаточно мышечной массы набрал даже для категории "фитнес"- эт им пофигу, раз дельта из руки выделяется- знач качок. Если буцуха вниз не висит- качок. Если нога толще спички- нувыпоняли)
Получается, что самый спрос - на дрищей без кубиков. И чтоб ноги не толще спичек.
Но миллионые кассы почему-то совсем другие герои собирают.
-
И кто из них качки? Или вы чисто за толстых?
Не совсем понятно, что вы пытаетесь доказать.
Миллионы собирают люди со сверхспособностями, но это не показатель любви к качкам.
Всегда будет в приоритете герой с приятным лицом, изюмом в мимике, дрстаточно развитый физически, чтобы не вызывать жалость.
-
И кто из них качки? Или вы чисто за толстых?
По классификации Рин - все они качки. Потому что всё, что не дрищ-заморыш и не человек с лишним весом (а мягкого мужского пузика без него не получится) - все качки и по утверждению Рин, на массовый женский вкус, - нефакабельный неликвид.
Вот я и пытаюсь понять, как такое вообще возможно, чтобы настолько активный спрос на определенные типажи был отражен в массовой культуре чуть более, чем никак.
Выходит, что либо Рин выдает желаемое за действительное, либо где-то существуют тысячи хитов кинематографа, о которых я и слыхом не слыхивал.
Миллионы собирают люди со сверхспособностями, но это не показатель любви к качкам
Ну так речь же не о супергеройских фильмах, а о романтических.
-
Миллионы собирают люди со сверхспособностями, но это не показатель любви к качкам.
Да, если Капитана Америку сыграл бы Дэнни Девито, рейтинги бы не изменились)
-
По классификации Рин - все они качки. Потому что всё, что не дрищ-заморыш и не человек с лишним весом (а мягкого мужского пузика без него не получится) - все качки и по утверждению Рин, на массовый женский вкус, - нефакабельный неликвид.
Мягкое пузико получится даже при норме содержания жира)
На мой взгляд, приписывать человеку взгляды, не соответствующие истине и без точного подтверждения-не особо тактично. Ну да она сама может сказать.
LSV, будто не знаешь, насколько женские вкусы могут быть извращенными))
-
Мягкое пузико получится даже при норме содержания жира)
Толковые словари трактуют слово "пузо" вполне недвусмысленно.
На мой взгляд, приписывать человеку взгляды, не соответствующие истине и без точного подтверждения-не особо тактично. Ну да она сама может сказать.
Точного подтверждения чего? Ее же собственных слов, которые я цитировал в предыдущих комментариях? В каком месте я исказил ее позицию?
Шинанай, давайте для начала уберем из списка всех героев-любовников возраста 40+.
Ну или посмотрим на фото упомянутых актеров в возрасте 20-40 лет. У всех у них подтянутые, рельефные тела без лишнего веса.
И это если не заглядывать во французскую романтику, например, где худых парней на грани дрищеватости с лицами на любителя - завались.
Давайте заглянем. Но желательно, чтоб это были не фестивальные фильмы для узкого круга любителей, а хиты уровня "Шаг вперед", "Сумерек", "Дневника памяти" и тп. Хотя бы местные хиты в той же Франции.
-
maitreya, не нашла ни одной цитаты, только отсылки, что де она так считает) может быть плохо смотрю.
(http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/10/31/1/1383171125_937939610.jpg)
-
Держите обе цитаты еще раз. Теперь и со ссылочками.
Э, лол, то что качки прям повсеместно считаются привлекательными- это миф. Я от большинства знакомых слышу регулярно "о боже фи, качок, похож на бройлера, не стоит наверняка, люблю когда пузико мягкое, блаблабла". А уж тут на форуме сколько было тем, где буквально пара девушек отписывались (Ева и еще кто-нибудь), что им качки норм.
Поверьте мне, то что в обществе считается качком, далеко не всегда им является. Тут бабам покажи любого парня с видимыми кубиками и небольшим рельефом- все, фукачок. А что парниша недостаточно мышечной массы набрал даже для категории "фитнес"- эт им пофигу, раз дельта из руки выделяется- знач качок. Если буцуха вниз не висит- качок. Если нога толще спички- нувыпоняли)
-
Свои интерпретации этих постов процитируйте. Желательно рядом и прочтите снова.
Рин говорит, что трукачки не являются объектом массового желания. И часто обычное тело с чуть меньшим содержанием жира относят к качкам.
Почему мне приходится все это повторять?(
-
Так Рин и не говорит про тру-качков. Перечитайте еще раз.
Тут бабам покажи любого парня с видимыми кубиками и небольшим рельефом- все, фукачок. А что парниша недостаточно мышечной массы набрал даже для категории "фитнес"- эт им пофигу, раз дельта из руки выделяется- знач качок. Если буцуха вниз не висит- качок. Если нога толще спички- нувыпоняли)
Это про тру-качков, да?
А "мои интерпретации" ищите и цитируйте, пожалуйста, сами. Это ж вы должны доказывать, что я что-то где-то переврал, а не я, что я - не верблюд.
-
Елозите по одним и тем же терминам, постоянно выгибая их в нужную себе сторону. "Качок" - понятие абстрактное и индивидуальное. Но ,чем сравнивать выступающего билдера и турникмена и определять, кто из них качок, а кто нет - надо вообще забыть про это слово и сравнивать людей, которые следят за своей формой и людей, которые нет. И уже исходя из этого говорить о вкусах. Как дети малые, ей богу.
-
LSV, так следить за формой тоже можно тысячью способов и с тысячью результатами.
Начиналось все с того, что было заявлено, что не знают мужиков, что ради увлечения или как-то так холят в залы. Ну и понеслась.
-
Принес вам цитату, с которой всё началось.
Вообще не встречала ни одного мужчину, кой не был бы не уверен в своей привлекательности. Вообще только один на моей памяти индивид ныл по поводу своей непривлекательности, вернее о том, что не виноват он в этом, а злые бабы не дают, и то это Брутус.
Отсюда уже и спортзалы пошли ради подтянутости и похудения.
-
LSV, так следить за формой тоже можно тысячью способов и с тысячью результатами.
Давай я сейчас выдам два способа, а ты мне подскажешь хотя бы пяток из той самой тысячи:
1. Спорт;
2. Правильное питание;
3. ?
;D
-
3. Хорошая генетика же.
-
а, ну да, чего это я
-
Пруфы, будьте любезны. А то ни молодой Колин Ферт (https://www.euromag.ru/storage/c/2015/09/11/1441990399_492426_16.jpg), ни молодой Хью Грант (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/47/08/b9/4708b92dde1ad32ce064b28594e1831e.jpg), ни даже молодой Уиллис (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/85/c2/1e/85c21ea7e1c1bbdf0bd65e97c4540bc3.jpg) не щеголяют какой-то особой подтянутостью и рельефностью, выгодно выделяющей их на фоне обычных парней и мужчин, которых я ежедневно вижу на улицах моего города.
Опять началось какое-то натягивание совы на глобус в стиле "есть только то, что вокруг меня не далее десяти метров и не ранее обеда".
Вот так выглядит экшн герой с красивым и подтянутым телом (не стал специально искать серию в которой его раздевают в очередной раз, а так их полно) в недавнем прошлом:
(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0327/bb/e03b4c28966fba9a774399639d331fbb.png)
Можешь сравнить.
-
Блин, Кирк - мой любимый пример. :D При всей ненависти к персонажу.
Побольше б таких.
-
Кот, как-то адекватнее врывайся, что ли. Я перечислила актеров, мне сказали, что в энном возрасте они все были рельефными и подтянутыми, я запросила пруфы.
Ты пруфы же и предоставила. Рельефные, подтянутые и занимающиеся спортом люди.
Этого "экшн героя с красивым и подтянутым телом" в списке не было в числе прочего потому, что речь шла ващет о романтических мелодрамах.
Ты чот вообще деревянная. Я тебе затем и показываю экшн героя, чтоб ты могла сравнить его со своими примерами лирических героев, ну.
-
С чего бы вдруг?
С того, что дискуссия началась с разговора о мужчинах, посещающих фитнес-клубы, и их мотивации. Подавляющее большинство посетителей там - не 40+, а гораздо моложе. И понравиться они стараются не дамам, для которых 55-летние Грант и Ферт - романтический идеал, а сверстницам.
Во времена юности этих акреров и стандарты для мужчины в кино были иными.
Да, на фоне современных мужчин они особо ничем не выделяются, ну так сейчас и ЗОЖ со спортом в тренде. Сейчас актеру с фигурой молодого Ферта в Голливуде ловить особо нечего. По крайней мере в мелодрамах.
Про Уиллиса вообще непонятно, к чему он тут. Его амплуа всю жизнь - герой боевика.
Однако же свое место в девичьих грезах поклонниц самых разных возрастных категорий поимел каждый из них. И по сей день имеют.
В свое время, ага. И сейчас имеют не нынешних 20-30-летних, а все тех же.
У рубенсовских женщин тоже были свои ценители. Потом критерии красоты изменились.
Если речь о стандартах внешней привлекательности, транслируемых в масс-медиа сейчас, то и примеры нужны актуальные.
Тем не менее, не припомню особой рельефности и вот этого всего ни у Луи Гарреля, ни у Венсана Касселя, ни у Гийома Кане или Матье Кассовица. Кто-то в меру тощ, у кого-то в меру бицуха заметна, все вместе - самые обычные по фигуре парни, которых на улицах толпы.
Тем не менее, и хитовых мелодрам с их участием вы припомнить не смогли.
П.с. кстати, что не так с Грантом?
https://c2.staticflickr.com/6/5083/5326694518_460283e848_b.jpg
-
Ладно, все говно, кто не качается. Бабы угнетают мужиков, те прутся в зал как на каторгу и без увлечения там убиваются. Женщины тоже. Ведь их тоже угнетают женщины.
-
Ладно, все говно, кто не качается. Бабы угнетают мужиков, те прутся в зал как на каторгу и без увлечения там убиваются. Женщины тоже. Ведь их тоже угнетают женщины.
Да нет, что вы. Стандарты красоты существуют только для женщин. Они красятся, качают попу-орешек и вставляют импланты из-за патриархального угнетения.
А мужики сидят на диетах, ходят в зал, в барбершопы и следят за модой сугубо из любви к процессу.
-
maitreya, я уверенна, что люди с незасратыми мозгами не станут делать то, что против их принципов ради соответствия "среднему канону". Ни мужчины, ни женщины.
А те, кто делают и страдают-должны страдать. Они этого достойны.
-
Кто ж спорит? Только много ли их, с незасратыми мозгами? У всех какие-то установочки извне, да стоят. И у вас, и у меня, даже не сомневаюсь.
-
То есть, Грант с фото выше считается тобой рельефным, подтянутым и занимающимся спортом?
Для того времени он более чем ОК.
Набуя ты предлагаешь мне сравнить теплое с мягким?
Рене Декарт как-то сказал, что всё познаётся в сравнении. Но раз ты не хочешь ничего знать - окей, тогда как-нибудь без меня.
-
какая лютая и бесполезная полемика.
Следить за своей фигурой всегда будет лучше, чем не следить.
-
Декарт предлагал сравнивать теплое с мягким и зеленое с мокрым?
Декарт предлагал сравнивать.
Если ты не можешь сравнить тёплое с мягким, то не можешь обоснованно утверждать ни что первое тёплое, ни что второе мягкое.
-
Так к чему вы тогда запрашивали период в 10-20 лет? Запросили бы последние лет так 5 да для женской аудитории 15-25 лет, и чтоб актеры были не старше 30 лет. Глядишь, не было бы причин вертеться, аки глист в рукомойнике. И то вам не так, и это вам не эдак, и актеров каких-то не тех называют, которых вам хотелось бы слышать.
Дык речь шла про мягкие пузики, какое ж мерзотное слово. А в мелодрамах последних двадцати лет никаких пузиков нет и в помине. Обычные фигуры, от умеренно худых (но не откровенных дрищей, заметим), до вполне себе рельефных.
Что не мешало ему сниматься в драмах и романтиках вроде "Свидания вслепую".
Ну и что у него там с боков свисает в "Свидании вслепую"?
Давно вы, смотрю, с нынешними 20-30-летними не общались ;D
Это вы с ними давно не общались, похоже. Большинству, с кем я говорил на эту тему, во влажных снах являются Татум, Гослинг и Блум. Про Ферта, Гранта и Уиллиса ни одна не сказала. Будем считать, стесняются признаться.
Если речь о стандартах внешней привлекательности, транслируемых в масс-медиа сейчас, то и примеры нужны актуальные
...и отвечающие вашему мировоззрению, судя по всему.
Если вам угодно считать, что кумирами молодежи до сих пор являются Брюс Уиллис и Алла Пугачева, то кто я такой, чтоб спорить.
Фильмы я вам назвать могу. "Влюбись в меня, если осмелишься", "Все песни только о любви", "Амели", например. Дальше что?
Отличные примеры, спасибо. Осталось выяснить, кто из снимавшихся там актеров не сидит на диетах и не посещает спортзал для поддержания в форме своей "совершенно среднестатистической фигуры".
И где тут рельефность с накачанностью? :D Обычный.
Ваша Галя больно балована.
-
О божы, мужычины могут нравиться совершенно разные и одновременно, вот новость-то
:-\
-
Ваша Галя больно балована.
Лол, а вот и наглядный пример того, о чем я говорила :D :D
-
С того, что дискуссия началась с разговора о мужчинах, посещающих фитнес-клубы, и их мотивации. Подавляющее большинство посетителей там - не 40+, а гораздо моложе. И понравиться они стараются не дамам, для которых 55-летние Грант и Ферт - романтический идеал, а сверстницам.
Вот тут в ваших рассуждениях зияет дыра. Из того, что мужчины идут в фитнес, чтобы нравиться женщинам, не следует, что они в результате действительно начинают нравиться. Следует вот что: они думают, что так получится. Причем думают не на основании статистически достоверной выборки (за отсутствием у них таковой) :]
-
Здравствуйте, я Наденька, мне 23 и ябдала Брюсу Уиллису. И Шварценеггеру. Даже прямщас, в их текущем состоянии.
-
Ardbeggar, Если еще сильнее забежать назад и повторить уже многократно сказанное, дискуссия началась с того, все ли мужчины считают себя неотразимыми или есть и те, кто считает, что им есть, над чем работать.
Если девушка предпочитает встречаться с худыми, понятно, что влюбленный в нее полный парень будет считать себя ущербным и потащится сгонять жиры в спортзал.
Иногда искомый результат достигается, чаще - оказывается, что проблема была не в весе или не только в нем. Но исходный импульс дает именно неуверенность в себе и медийные образы мачо-сердцеедов с банками и кубиками очень хорошо эту неуверенность подпитывают.
Вам уже намекали, что пузико еще не означает лишнего веса
Это уменьшительно-ласкательное от "пузо". Синонимы - брюхо, большой живот.
Брюшко, большой животик - конечно, не означает лишнего веса. Словари врут, а КМП срывает покровы.
Мне 29 лет, подруге - 25
Он же вам в отцы годится. Ну как так можно-то.
Тут бы вам сделать тот же вывод, что делаю я: женщины разные, женщинам нравятся разные мужчины. Но, полагаю, вы и далее будете настаивать на унификации женских предпочтений?
Унифицировать женские предпочтения тут начала Рин. Я только подключился к обсуждению со своими "современными медийными образами".
Почему Брюс Уиллис не может нравиться современной девушке 20 лет?
Может, почему нет. Но девушек, которым нравятся помоложе и поподтянутее все же больше. Большинство моих сверстниц вышли замуж за своих ровесников без лишнего веса. Мечтали ли они при этом о лысом мужике вдвое старше, остается только догадываться.
Для галочки отмечу, что отсутствие ярко выраженной мускулатуры не делает Хью Гранта менее сексуальным лично для меня
Ну вот. Вы уже выпадаете из статистики Рин. И на том спасибо, как говорят. :)
-
Это уменьшительно-ласкательное от "пузо". Синонимы - брюхо, большой живот.
Пузиком называют обычный живот, который есть у всех позвоночных. Когда он не накачанный и высушенный, он мягкий, потому что это живот, а не спина. Вот ваш головной убор, успокойтеся только.
-
Ну вот. Вы уже выпадаете из статистики Рин. И на том спасибо, как говорят. :)
Дорогуша, ты со своим хрустальным шаром вообще куда-то не туда заехал
1) аргумент про подружек-феминисток мимо, я сама хожу в спортзал таскать железо, мой мужик знимается бодибилдингом, и даже ТАМ в спортзале многие девушки говорят типа "ой, я бы не смогла с качком встречаться", так что выборка у меня весьма разнообразная.
2) я не утверждала, что качки НИКОМУ не нравятся. Мне нравятся.
-
Пузиком называют обычный живот, который есть у всех позвоночных. Когда он не накачанный и высушенный, он мягкий, потому что это живот, а не спина.
У меня дядя в молодости тяжелой атлетикой занимался. И, как все бывшие тяжелоатлеты, имеет фигуру мощную и пузатую. При этом, когда он свое пузо напрягает, оно становится твердым, как камень.)
-
я не утверждала, что качки НИКОМУ не нравятся.
Бриллиантовая моя, а о том, что "тут бабам покажи любого парня с небольшим рельефом и ногами толще спички - все, фукачок" - тоже не говорила?
О том и речь же. Вот для Шинанай вполне себе подтянутый молодой Грант - вовсе не качок. Стало быть, выбивается из статистики "тутошних баб".
-
я не утверждала, что качки НИКОМУ не нравятся.
Бриллиантовая моя, а о том, что "тут бабам покажи любого парня с небольшим рельефом и ногами толще спички - все, фукачок" - тоже не говорила?
О том и речь же. Вот для Шинанай вполне себе подтянутый молодой Грант - вовсе не качок. Стало быть, выбивается из статистики "тутошних баб".
Грант объективно не качок. И подтянутым-то его можно назвать только в сравнении с каким-нить обрюзгшим типом, потому что фигура у него самая обычная для мужчины его роста и возраста, такие по улицам пачками ходят, для этого даже в спортзал ходить не обязательно.
Тутошние бабы != ВСЕ тутошние бабы, как я уже писала ранее, ежель ты в глаза е*ешься, и тут есть ценительницы мышцатых мужчин, просто их намного меньше, чем тех, кому похер, предпочитающих дрыщей, предпочитающих пузики итд итп.
Хочешь убедиться- поднимай соответствующие треды и сравни количество возгласов "фу, качки" с количеством "вау, качки".
-
Вы с понятием, скажем, коннотации знакомы, филоло со словариком?)
Ну, расскажите мне, что словосочетание "мужик с пузиком" означает именно мужчину с обычным животом (это ж диковинка типа рудиментарного хвоста), а вовсе не пивное брюхо, которое я тут по отсутствию филологического образования нафантазировал. Лол.
Рин ващет начала с того, что она слышит от большинства знакомых, а не от всех женщин мира.
Рин начала с развенчания сложившихся мифов, на основе услышанного от знакомых и подавляющего большинства женщин с этого форума.
Ну вот вы прямо опрос проводили и считали или судите по мужьям своих сверстниц? А то мужья - это штука такая, не очень показательная.
По ним и сужу, ага. По мужьям, да бойфрендам. А по чему я должен был судить, по эротическим снам, о которых никто никому не рассказывает?
Я при всей своей любви к лысым мужикам далеко за 30 и с бочками вышла замуж за парня, который моложе меня на 2 года, худой как жердь и отрастил косу до лопаток. И чаво?)
Это я должен спросить - как так? Неужели всех лысых с бочками уже расхватали?
Рин, посмотри фотку молодого Гранта, о которой идет речь. А то ощущение, что ты о сегодняшнем Гранте говоришь.
Тутошние бабы != ВСЕ тутошние бабы, как я уже писала ранее,
Ты написала, что иное мнение высказали только двое. Склероз что ли?
Как раз и выходит - все тутошние бабы кроме двух.
-
Мечтали ли они при этом о лысом мужике вдвое старше, остается только догадываться.
Пачиму "ли"?
Вотъ старый лысый толстый неформат мечты
(http://images.contactmusic.com/newsimages/jimmy_white_1124338.jpg)
-
Если девушка предпочитает встречаться с худыми, понятно, что влюбленный в нее полный парень будет считать себя ущербным и потащится сгонять жиры в спортзал.
Тащета, не понятно ни разу. Это только один из вариантов, и я не возьмусь утверждать, что он относится к наиболее вероятным.
-
Тащета, не понятно ни разу. Это только один из вариантов, и я не возьмусь утверждать, что он относится к наиболее вероятным.
Что именно не понятно? Что он потащится в спортзал (тут да, не факт, хотя обычно когда влюблен, готов в лепешку расшибиться) или что будет чувствовать себя жирным ущербом?
-
То есть человек с мягким пузиком - это значит с висящим отдельно животом. Человек с мягкими щёчками - это поросёнок с двумя свисающими жирными щеками. А человек с красивыми ногами - это, видимо, человек несущий десяток красивых ног в мешке за спиной.
Я так в детстве предложения переводила: У девочки есть руки - Hands are near girl
-
Что именно не понятно? Что он потащится в спортзал (тут да, не факт, хотя обычно когда влюблен, готов в лепешку расшибиться) или что будет чувствовать себя жирным ущербом?
И то, и другое. Тем более первое вследствие второго.
-
Меня всегда забавляет умение делать выводы с никуя, в духе кмп
::)
-
То есть человек с мягким пузиком - это значит с висящим отдельно животом. Человек с мягкими щёчками - это поросёнок с двумя свисающими жирными щеками. А человек с красивыми ногами - это, видимо, человек несущий десяток красивых ног в мешке за спиной.
Мур, вот вы издеваетесь что ли? Или у вас русский не родной? Человека без кубиков на прессе, с обычным животом, никогда не назовут "человеком с животиком" или "человеком с пузиком".
"Мужик с пузиком" - это устоявшееся выражение с совершенно определенным смыслом. Как и женщина с пузиком - только там обычно имеется в виду беременность. Или дама с пузиком для вас тоже означает исключительно отсутствие кубиков?
Загуглите свое "пузико" или "человека с пузиком" или даже "мягкое пузико" в поиске изображений. Сильно удивитесь, что в ногу шагаете вы одна.
-
Загуглите свое "пузико" или "человека с пузиком" или даже "мягкое пузико" в поиске изображений. Сильно удивитесь, что в ногу шагаете вы одна.
Ты тоже Пегас?
:D
-
Ты тоже Пегас
:D
Ху из Пегас?
-
maitreya, всё так, только "мужика с пузиком" в этой теме придумали вы, и вы продолжаете настаивать на том, что это означает одно, а не другое. Но давайте все-таки вернемся к исходной формулировке:
Я от большинства знакомых слышу регулярно "о боже фи, качок, похож на бройлера, не стоит наверняка, люблю когда пузико мягкое, блаблабла".
А дальше оп и уже лишний вес взялся:
Можете привести хотя бы пять-десять примеров романтических мелодрам последних 10-20 лет с толстячками в роли главных героев?
Зачем пихать туда толстяков?
Хотя те, что всплывают -обычные мужики. Зачем пихать туда толстяков?
Ну так тут же говорили:
Я от большинства знакомых слышу регулярно "о боже фи, качок, похож на бройлера, не стоит наверняка, люблю когда пузико мягкое, блаблабла".
Не говорили ничего про толстых, говорили про "мягкое пузико", а это никакого отношения не имеет к образу под названием "мужчина с пузом".
Что вы тень на плетень наводите? >:( Думаете я тему не перерою? Я её даже не читала, а всё равно перерою!
-
Ху из Пегас?
Хороший, почти добрый
-
Рин, посмотри фотку молодого Гранта, о которой идет речь. А то ощущение, что ты о сегодняшнем Гранте говоришь.
как бы ни хотелось тебе обратного, я именно про ту самую фотографию молодого Гранта.
-
Мур, говорили о мужчинах. Упомянули их (мужчин) мягкие пузики. Не про детей шла речь, еще раз подчеркну, не про кроликов и не про котиков.
Так откуда взялся "мужчина с пузиком"? И в самом деле - откуда. Майтрейя это придумал, не иначе.
И да, мягкое пузико подразумевает жир на животе. У меня вот кубиков нету. Но и живот твердый. И уж тем более ни одному вменяемому человеку не пришло бы в голову назвать его "мягким пузиком". И живот своей девушки я бы так в жизни не назвал, потому что получил бы в лоб за "пузико". И поделом получил бы.
как бы ни хотелось тебе обратного, я именно про ту самую фотографию молодого Гранта.
Да кто бы сомневался. Скорее небо упадет на землю, чем Рин признается, что неправа.
Совершенно запущенное тело, ага. Не подтянутое совершенно - ага три раза.
-
занудамод ON
Кубики есть у всех. Если их не видно - значит, есть жир.
-
Где я говорила "запущенное"?)
-
занудамод ON
Кубики есть у всех. Если их не видно - значит, есть жир.
Не сходится. Мне тут доказывают, что даже если жира нет совсем (видимо, как у узников бухенвальда), но пресс не накачан - живот будет мягким. У меня, выходит, и жир какой-то есть, но живот твердый. Магическое волшебство.
-
Ураа, значит у меня есть кууубики
-
Рин, окей - совершенно обычное, ни разу не подтянутое. Так лучше?
-
У меня, выходит, и жир какой-то есть, но живот твердый. Магическое волшебство.
Острый аппендицит, уносите
-
Мур, говорили о мужчинах. Упомянули их (мужчин) мягкие пузики. Не про детей шла речь, еще раз подчеркну, не про кроликов и не про котиков.
Так откуда взялся "мужчина с пузиком"? И в самом деле - откуда. Майтрейя это придумал, не иначе.
И да, мягкое пузико подразумевает жир на животе. У меня вот кубиков нету. Но и живот твердый. И уж тем более ни одному вменяемому человеку не пришло бы в голову назвать его "мягким пузиком". И живот своей девушки я бы так в жизни не назвал, потому что получил бы в лоб за "пузико". И поделом получил бы.
Жир у всех есть, даже у качков. И сам по себе живот не-качка без лишнего жира ТОЖЕ БУДЕТ МЯГКИМ! Потому что это кожа, жир (который у всех есть) и органы, нет там пластины титановой.
Откуда мужчины взялись? Взялись понятно откуда. Но покуда уж вы начали препарировать понятие "человек с пузом", давайте разбираться. Когда у человека выделяют какую-то конкретную часть тела, в том числе без отдельного прилагательного для нее, то подразумевают, что эта часть тела у него выдающаяся. "Вон та женщина с сиськами" не означает, что у остальных присутствующих женщин сисек нет вообще, означает только что у этой конкретной они очень заметны из-за размера. "Вон тот мужик с пузом" опять же не означает, что остальные с дыркой на месте живота, означает только то что у этого мужика пузо заметнее других. "Глазастая девочка", "тетка с жопой", "дядька с волосами" и так далее - аналогично. Всё относительно, "пузо" тоже.
Поэтому. Когда вы переходите от "мягкого пузика" к "человеку с пузиком", вы автоматически подчеркиваете, что пузо - это самое заметное, что у этого человека есть, то есть что-то большое и бросающееся в глаза. Тогда как речи об этом не было, была просто упомянута часть тела и ее характеристика - пузико мягкое. (А пузико - это ласковое название живота, если вы еще не поняли). Возможно, тому самому человеку, который этого говорил, действительно нравятся именно мягкие животы, поэтому он сделал на этом акцент. Но отсюда не следует, что то самое мягкое пузико является визитной карточкой означенного мужчины и всеми его достижениями в одном флаконе.
Например, если я скажу "люблю когда у мужчины приятный запах", то нельзя просто выдернуть прилагательное и переделать фразу в "она любит пахучих мужиков" и сказать что так и было.
Надеюсь, понятно объяснила
-
Острый аппендицит, уносите
Раз уж я с ним 30 лет живу, можно, наверное, уже и не уносить.
Когда вы переходите от "мягкого пузика" к "человеку с пузиком", вы автоматически подчеркиваете, что пузо - это самое заметное, что у этого человека есть, то есть что-то большое и бросающееся в глаза. Тогда как речи об этом не было, была просто упомянута часть тела и ее характеристика - пузико мягкое.
Все верно. Разница только в том, что я ни разу в жизни не встречал эпитета "пузико" в адрес людей с невыдающимися животами.
На этом предлагаю (ко всеобщей радости) обсуждение животов завершить.
Тем более, что там евровижн начался, мне он интереснее давно идущей по кругу беседы. :)
-
Рин, окей - совершенно обычное, ни разу не подтянутое. Так лучше?
Да, обычное. Для экто-мезоморфов, скажем, его комплекция абсолютно типичная. На улице каждый день вижу таких мужиков. Знаю многих с похожей комплекцией, кто из спортивных нагрузок имеет разве что поход до магазина и обратно. Он не качок и не "спортивный", обычный мужчина с неплохой генетикой.
Подтянутым его тело я назвала бы, если бы было что подтягивать. Скажем, если бы ему на фото было слегка за сорок, в таком возрасте уж не только лишь все сохраняют юношеские данные.
-
Раз уж я с ним 30 лет живу, можно, наверное, уже и не уносить.
Вонять-то тут необязательно
-
Все верно. Разница только в том, что я ни разу в жизни не встречал эпитета "пузико" в адрес людей с невыдающимися животами.
На этом предлагаю (ко всеобщей радости) закончить обсуждение животов.
И этот человек говорит че-та там не экстраполировать и не полагаться на мнение своих друзей.
Я пузиками называю любые животы, даже те на которых все 8 кубиков. Ну обычное это слово, не означающее гигантский жирный мешок, просто смиритесь с этим.
-
И этот человек говорит че-та там не экстраполировать и не полагаться на мнение своих друзей.
Я пузиками называю любые животы, даже те на которых все 8 кубиков. Ну обычное это слово, не означающее гигантский жирный мешок, просто смиритесь с этим.
Вот найдете хоть единое употребление его в нейтральном ключе в классической литературе - шляпу сниму. А так - простите, но если я за всю жизнь нигде и никогда не слышал, не читал и не встречал подобного употребления и впервые услышал это от вас без ссылок на словари и энциклопедии - в приоритете будет все равно мой опыт, а не ваше слово.
-
А ничего что человек, который это изначально сказал и которого процитировала Рин, не Лев Толстой, не составитель словарей и не обязан подбирать слова так, чтобы вам было понятно?
Рин процитировала кого-то из своих ровесниц-девчонок, как я думаю. Вы вполне объяснимо не поняли, возможно потому что общаетесь с людьми другого возраста или образования или хз чего еще. Чего теперь в бутылку-то лезть?
Отдельно скажу, что даже заметный живот еще не является свидетельством лишнего веса. Нормальный внешний вид человека - не как на плакате с изображением скелета и мышц. Так что и объемные пузики из чистого жира не обязательно являются лишним весом и не делают людей толстяками.
Вот у меня объемное мягкое пузико, его можно рукой ухватить. Я толстяк с лишним весом? Давайте вы сначала скажете, а потом я фото покажу ;D
-
Я даже больше скажу. Если я не ошибаюсь, я цитировала Стахаш.
Стахаааааш! Приди-порядок наведи
Даже больше скажу: обычно фраза про мягкий пузик основывается на неверном представлении о том, что сушеные мужики с кубиками "жесткие", то есть что пресс всегда твердый наощупь, что, разумеется, истине не соответствует, так как любая мышца твердая только в напряженном состоянии.
-
О, так даже далеко идти не надо! Я-то уж собиралась проводить расследование и посылать тебя узнавать, шо там имели в виду :D А мы можем прямо тут всё разузнать, красота
Даже больше скажу: обычно фраза про мягкий пузик основывается на неверном представлении о том, что сушеные мужики с кубиками "жесткие", то есть что пресс всегда твердый наощупь, что, разумеется, истине не соответствует, так как любая мышца твердая только в напряженном состоянии.
Была такая мысль
Ведь если прийти к врачу, лечь на кушетку и расслабить живот, врач начнет трогать и давить, и живот всяко будет мягким, как иначе-то?
Но проверить не на ком, а всякие Шварценеггеры выглядят и впрямь железными) Или это всё из-за Терминатора...
Но всё равно качки после сушки, когда сидят, имеют живот сложенный не так, как складывается у обычных людей, не худых и не толстых. Там такая большая-большая складочка получается, и вот она как бы есть и всё, можно за нее так оп - и ухватить ::) Мне нравится. А у накачанных только кожа складывается кучей мелких складок. Вот тут разве что есть разница, так что "мягкое пузико" это скорее даже не "тактильная" характеристика, а на глаз.
-
Не сходится. Мне тут доказывают...
Ерунду тебе доказывают)
-
Ну вот я - спортивная фифа. Скайбординг, сноубординг, дайвинг, серфинг -недоступен толстым в полной мере Им даже баня недоступна ...
В общем, пусть толстые живут в своем мире😈
-
Ну вот я - спортивная фифа. Скайбординг, сноубординг, дайвинг, серфинг -недоступен толстым в полной мере Им даже баня недоступна ...
В общем, пусть толстые живут в своем мире😈
Справедливости ради, половина из перечисленного и мне недоступна((
А я ведь не жирная :'( :'(
-
Я сегодня в первый раз за 15 лет нормально покаталась на веле. Выведите мне синяки, пожалуйста. Жир пусть останется, я привыкла
-
А ничего что человек, который это изначально сказал и которого процитировала Рин, не Лев Толстой, не составитель словарей и не обязан подбирать слова так, чтобы вам было понятно?
Ничего. Не обязан. В итоге сказали как сказали и закономерно были непоняты. Бывает.
Но зачем было доказывать мне изо всех сил, что чье-то превратное понимание слова - единственно правильное? Боевой азарт?
-
Ой, за твои сиськи, хоть и с карандашем, я готова заплатить пребывание и все такое. Твое тело сексуально, приятно лично для меня. Я бы тебе оплатила расходы на отдых. Кроме шуток. На 12 июня у нас есть место.
это для Рин было, сорян
-
ябпосмотрел
---
ой не, тогда нет
-
Ничего. Не обязан. В итоге сказали как сказали и закономерно были непоняты. Бывает.
Но зачем было доказывать мне изо всех сил, что чье-то превратное понимание слова - единственно правильное? Боевой азарт?
А где сказано, что оно единственно правильное?
Просто сначала вам несколько раз объяснили разные люди, что имелось в виду, но вы уперлись рогом. Могли бы сразу сказать "фу, необразованная, словарей не читала" и забить, но что-то вам помешало. А поскольку на вашем неверном понимании исходной фразы далеко не уедешь, пришлось раскладывать по полочкам, какое слово что означало.
-
Ой, за твои сиськи, хоть и с карандашем, я готова заплатить пребывание и все такое. Твое тело сексуально, приятно лично для меня. Я бы тебе оплатила расходы на отдых. Кроме шуток. На 12 июня у нас есть место.
это для Рин было, сорян
да не держится под ними карандаш, не держится :D
такое чувство, что меня вот уже пару лет ненавязчиво разводят на фото в профиль
Это было бы покруче чем бугагашенька с барселоной :D
-
Я не силен в полемике, но: если тебе приходится разжевывать каждую букву, объясняя, что ты на самом деле хотел сказать - то это ты хреновый спорщик, а не зеркало у тебя кривое)
-
Я не силен в полемике, но: если тебе приходится разжевывать каждую букву, объясняя, что ты на самом деле хотел сказать - то это ты хреновый спорщик, а не зеркало у тебя кривое)
Когда не силён в полемике, выкладывай в сантиметрах
-
21, а что?
-
21, а что?
А обхват?
-
Может это и был обхват? ;D
-
Может это и был обхват? ;D
Тогда пусть пздит, разрешаю
:D
-
Я запуталась :(
Но поняла, что что-то про пузики и качков.
Я люблю мужчин с пузиками :-[
Вопрос простой: ты под пузиком имеешь в виду висящий жирный живот (или торчащий на полметра вперед, этот момент я упустила) или обычный не твердый живот?
-
Плюшевый пузик ::) Не знаю, как правильно объяснить это надо трогать
Не висящий, а такой вот просто умеренно выступающий, тёплый и уютный :-[
Ключевой момент - является ли такой пузик лишним весом или нет. Я тут доказывала, что далеко не всегда это так, так как обычный человеческий живот будет немного выступать и будет мягким.
Особенно учитывая, что даже у качков расслабленные животы мягкие. Но у Майтреи твердый, потому что он видимо человек-консервная банка терминатор.
-
*шепотом* а если я еще скажу, что выступающее пузцо не всегда наощупь мягкое из-за подкожного жира, а бывает и вполне себе его почти лишено?
Ну там, нарушения осанки, диастаз, просто слабый тонус поперечной мышцы живота, газы, только что сожранные три порции роллов, помоги мне боженька... ::)
-
Плюшевый пузик ::) Не знаю, как правильно объяснить это надо трогать
Не висящий, а такой вот просто умеренно выступающий, тёплый и уютный :-[
И пушистый! Не волосатый, а именно с пушком.
-
Самое ценное качество любого организма - это та персона, которой закрепление в мире этот организм обеспечивает. Все прочее - дело временное.
-
Девятнадцать страниц мужики доказывают женщинам, что феминизм им не нужен и вообще зло. Дамы, узбагойтесь, мужчинам лучше знать что нужно женщинам.
Ведь и впрямь равноправие - достигнуто, дискриминации не существует, а если где-то и существует, то в отношении продажных шкур, злых феминисток или толстых задниц - они сами виноваты, разумеется.
Забудьте о феминизме навсегда, ведь он может вызвать к жизни страшное: дискриминацию мужчин за то что они мужчины!
Не допустим угнетения слабого пола! В топку эти ваши феминизьмы!
Вот так, ребятки, ваши возмущения со стороны и выглядят.
-
камнеешка, с другой стороны - твое возмущение выглядит как очередное безаргументационное нытье)
-
Нет правды у вас. А у меня есть.
Красивые мужчины, красивые машины и красивые сиськи - вот, что необходимо каждой, уважающей себя, женщине. Права? Пффф.
-
Ключевой момент - является ли такой пузик лишним весом или нет.
Твой ключевой момент - чистой воды оценочное мнение. Оно не просто может, но и должно у всех быть разным.
-
Я сегодня в первый раз за 15 лет нормально покаталась на веле. Выведите мне синяки, пожалуйста. Жир пусть останется, я привыкла
седло, я надеюсь не стоковое, и вел нормально отрегулирован? Первые несколько раз седалище будет болеть всегда, Нагрузка то непривычная, а через 7-8 покатушек и сотню км станет уже нормально. Главное не побежать в этот момент за ультрамягким седлом с надувной подушкой. На нем может быть первое время удобно, а потом куча проблем с организьмом.
-
pf
Ведь и впрямь равноправие - достигнуто
*загробным голосом*
То, что мертво - умереть не может!
-
Словосочетание "мужик с пузиком" МОЖЕТ означать И жирного обрюзгшего пивного алкоголика, И просто мужика, у которого нет четко выраженных, тщательно просушенных кубиков на животе.
Ага. А выражение "дама со шнобелем" может означать как женщину с выдающимся носярой, так и даму с совершенно обычным, среднестатистическим носом, ага.
Вы так энергично натягиваете сову, что аж трещит.
...все еще не всех женщин мира.
Блеа, извините. Да при чем тут, к чертям собачьим, женщины всего мира, если речь о якобы мнении женщин конкретно этого форума? Ну да, дамы с этого форума - не дамы всего мира. Вы сами с собой спорите что ли?
По ним и сужу, ага. По мужьям, да бойфрендам. А по чему я должен был судить, по эротическим снам, о которых никто мне не рассказывает?
Пофиксила нимношк.
Дык рассказывают же, я ж говорил. Про Гослинга, Татума и Блума. Про Ферта с Грантом мои знакомые не рассказывают ни мне, ни вам, (и даже сами о них не в курсе), но что удивительно - в курсе вы. Ваша фамилия Оле Лукойе?
Да вот как-то не завезли брюсов уиллисов в поток студентов первого курса, пришлось брать, чо было, отращивать бочка и проедать плешь.(
Не, вы серьезно, что ли?)
Вы правда не понимаете, насколько комично и странно смотрятся ваши уверения?
Ну вот как если б человек всю дорогу всех убеждал, что его эротический идеал - Анджелина Джоли, а потом женился бы на даме с внешностью Крачковской, это было бы понятно - Джоли мало, Крачковских много, мечты мечтами, подобрал губу и женился на том, что было. Но у вас диаметрально противоположная ситуация - в мечтах были толстые и лысые старые мужики (которых вокруг навалом), но замуж вы вышли за молодого и стройного. Значит, не особо и мечталось, что тут еще скажешь.
-
Блеа, извините. Да при чем тут, к чертям собачьим, женщины всего мира, если речь о якобы мнении женщин конкретно этого форума? Ну да, дамы с этого форума - не дамы всего мира. Вы сами с собой спорите что ли?
Ну так вы ж начали про киноиндустрию загонять, про мужчин в спортзалах, которые ради женщин там так и пашут, так и пашут; это все строго на ваших подружек ориентируется? Тады звиняйте, у нас свое кино :D
Проспитесь, пожалуйста и перечитайте наш диалог еще раз. Вот особенно те места, которые вы выдираете из контекста, цитируете, а потом отвечаете сами себе.
Рин писала, что по ее наблюдениям большинство посетительниц этого форума (блаблабла), вы высказали полярную позицию и я порадовался, что вы выбиваетесь из статистики Рин (которая мне сразу показалась странноватой). Тут вы начали говорить про "женщин всего мира, мнение которых может отличаться от мнения посетительниц форума".
Я ответил, что это понятно, и напомнил, что сейчас речь идет конкретно про "форумную статистику Рин". И тут вы разродились спичем по киноиндустрию и моих подружек. Какое все это, блеа, имеет отношение к обсуждению "форумной статистики Рин", с которой ни вы, ни я не согласны? Создается впечатление, что у вас память как у золотой рыбки, - выдирая фразу из контекста, вы через пять минут уже напрочь забываете, к чему она относилась. Может, вам ноотропов попить?
Я не говорю, что я в курсе. Я намекаю, что вы можете быть НЕ в курсе.
Нет. Вы как раз-то и говорите, что знаете о моих знакомых что-то такое, чего не знаю я.
Выходит, вы в их трусах сидите еще глубже, по вашему же выражению.
Комично - это слышать от человека, где-то выше заявлявшего собственный возраст около 30 лет, уверения в том, что мужчины лет 35-50 (а примерно такой возрастной разброс я приводила в своих примерах изначально) - старые.
Комично, это когда люди читают не глазами, а седалищем. Где там вы вычитали, что я считаю 35-летних мужчин старыми, видимо, только вашему седалищу и известно.
Браком сочетаются люди обычно не с сиськами, как у Джоли, и не с лысиной Уиллиса, а с целым человеком, в котором при отсутствии сисек и лысины может быть достаточно других поводов, чтобы его полюбить.
Блаблабла. Я предпочитаю полных бедных теток, годящихся мне в матери, а что женился на богатой юной красотке 90-60-90, так это ВОПРЕКИ! Жизнь заставила. Не мне вам, взрослому человеку, объяснять, как оно бывает.
-
Шинанай, у него голоса в голове. даже не пытайся
-
Ну они друг друга стоят.
-
Рин говорит о своих наблюдениях, основываясь на своих знакомых.
Ничего подобного. Давайте перечитаем еще раз вместе:
А уж тут на форуме сколько было тем, где буквально пара девушек отписывались (Ева и еще кто-нибудь), что им качки норм.
А теперь, ребята, давайте ответим на вопрос - Рин говорит о посетительницах форума вообще или только о своих форумных подругах? На форме есть какие-то закрытые темы, где комментарии оставляют только подруги Рин? Так что вы мне тут доказываете?
О чем это нам говорит в общем итоге? Ну, конечно, не о том, что у нас всех разные люди в окружении, и все три варианта имеют равное право на жизнь, что вы. *сарказм*
Это говорит о том, что когда речь идет о "девушках с форума", она идет о девушках с форума, а не о моем или вашем окружении.
Полагаю, у вас со знакомыми исключительно тесные и доверительные отношения, позволяющие не иметь друг от друга никаких секретов, в том числе эротических.
Именно так. Со многими из них у нас и интимные отношения были, разной степени продолжительности, простите уж за подробности. Так что да, я в курсе их эротических фантазий, а они - моих. Спасибо, что наконец-то перестали это оспаривать.
Ну лично я привожу в качестве примера мужчин в возрасте от 30 до 60.
Где? Вот процитируйте, где речь шла о возрастном диапазоне 30-60.
Мы обсуждали мужчин категории 40+ и 55-летних Ферта и Гранта, которые по вашим словам "до сих пор являются во снах юным девам". (Могу процитировать, если у вас с памятью беда и кажется, что это все мои фантазии).
Да, на мой взгляд, для 20-30 летней женщины 55-летний Ферт - уже старый пердун, увы. Об этом я и сказал. А теперь вы бьете себя пяткой в грудь и утверждаете, будто бы я имел в виду 30-летних. Ну и кто из нас осел?
-
Матрейя, у тебя проблемы с логикой. Я серьезно. Иди сыграй терапевтическую партию в чапаева хотя бы.
А теперь, ребята, давайте ответим на вопрос - Рин говорит о посетительницах форума вообще или только о своих форумных подругах? На форме есть какие-то закрытые темы, где комментарии оставляют только подруги Рин? Так что вы мне тут доказываете?
Вот это никак не следует из этой цитаты:
А уж тут на форуме сколько было тем, где буквально пара девушек отписывались (Ева и еще кто-нибудь), что им качки норм.
Из нее следует, что большинство женщин форума, КОТОРЫЕ ОТПИСЫВАЛИСЬ В ПОДОБНЫХ ТЕМАХ не любят качков и не считают бодибилдеров идеальными мужчинами.
Канешн, возможно что тут в ридонли сидит целая орда почитательниц Ли Приста и прочих малобуквенных товарищей, но их не слышно и не видно.
Что мне видно- о том и говорю.
Опять же, если я говорю "большинству юзерш форума качки неоч" это не значит, что Шинанай из статистики ВЫБИВАЕТСЯ, потому что я сука сказала БОЛЬШИНСТВО, а не все. Она вполне могла бы быть учтенной в качестве меньшинства.
-
LSV, нытье остается нытьем независимо от наличия аргументов. Но продолжайте, я уже прониклась тяжелой мужской долей. Глядишь еще страниц -цать поноете, на пару со Ксараксом и одной мудробабой в нашем несправедливом мире станет больше.
-
LSV, нытье остается нытьем независимо от наличия аргументов. Но продолжайте, я уже прониклась тяжелой мужской долей. Глядишь еще страниц -цать поноете, на пару со Ксараксом и одной мудробабой в нашем несправедливом мире станет больше.
А где это я про тяжелую мужскую долю говорил?) Жаловаться на жизнь и утверждать, что отдельно взятые фемки ох@ели в край - разные какбе вещи)
-
А давайте и вы перестанете мне что-то доказывать, после чего обратимся к Рин и спросим, действительно ли она имеет в виду ажно всех посетительниц форума без исключения или только тех, чьи высказывания имела возможность наблюдать?
Вам нужна Рин для того, чтобы прочитать написанное черным по белому? А когда вы видите табличку "лифт не работает", тоже начинаете разыскивать человека, который ее написал, чтоб узнать - о чем же она? Может, автор как раз хотел сказать, что лифт работает? Или, что завтра субботник? Без толкователя же непонятно.
Я уже не в первый раз ловлю вас на откровенном перевирании написанного и теперь вы нашли шикарный выход - вольные трактовки. Оказывается, "девушки с форума" - могут быть не обязательно девушками и необязательно с форума. Это уже какой-то запредельный уровень демагогии, недоступный простым смертным.
Если вы хотели поговорить строго и исключительно о девушках с форума, то, может, и самому не стоило приплетать кинематограф, мужчин в спортзалах и своих знакомых?
Говоря о девушках с форума, я говорю о девушках с форума. Говоря о мужских образах в кинематографе, я говорю о мужских образах в кинематографе. Говоря про мужчин в спортзале, я говорю про мужчин в спортзале. А вы выдергиваете из обсуждения разных тем отдельные фразы и лепите из них адский винегрет, лишенный смысла и логики. А потом этот винегрет выдаете за позицию собеседника, и находите "комичным" его удивительную нелогичность.
Да йоптыть, давайте я возьму любой написанный вами абзац текста, поменяю там все слова местами и предъявлю в качестве "неопровержимого доказательства" отсутствующей у вас логики.
Где? Вот процитируйте, где речь шла о возрастном диапазоне 30-60.
Мы обсуждали мужчин категории 40+ и 55-летних Ферта и Гранта, которые по вашим словам "до сих пор являются во снах юным девам"
Когда я при... Нет, мне уже надоедает бодать эти ворота.[/quote]
То есть вы не в состоянии опровергнуть, что полностью выдумали все, что я якобы говорил о 35-летних мужчинах, потому что не можете найти никаких цитат, ваши слова подтверждающих? Что и требовалось доказать.
Попытка изящно соскочить с неудобной темы собственного вранья на удобную тему фантазий юных дев не удалась.
Да, на мой взгляд, для 20-30 летней женщины 55-летний Ферт - уже старый пердун, увы.
20-30-летняя женщина, полагаю, сама разберется, кто для нее старый пердун, а кто - в самом расцвете сил.
Разумеется. Но сейчас мы разбираем, как 55-летний Ферт превратился в 35-летнего. Ответа я так и не получил.
А теперь вы бьете себя пяткой в грудь и утверждаете, будто бы я имел в виду 30-летних.
Я, драгоценный, не утверждаю, а пытаюсь разобраться в возникшем недопонимании, mkay? Не имели - и славненько, вопрос снимаю.
[/quote]
Освежим память:
Комично - это слышать от человека, где-то выше заявлявшего собственный возраст около 30 лет, уверения в том, что мужчины лет 35-50 (а примерно такой возрастной разброс я приводила в своих примерах изначально) - старые.
Как мы видим, вы ничего и не спрашивали, а сразу приписали мне какой-то бред, якобы мной сказанный. Ну а теперь это, конечно, уже и вопрос и недопонимание.
Подытоживая. Уважаемая Фаина (если не напутал), продолжать разговор с вами в этом треде я больше не хочу. Изначально я ввязался в него только потому, что долгое время считал вас человеком, отличающимся разумностью и вменяемостью. Но, к сожалению, уже очевидно, что вы обычный форумный демагог, занимающийся подменой понятий, выдергиванием фраз из контекста и перевиранием слов собеседника. Общение в таком ключе мне совершенно неинтересно. Всего вам доброго.
А теперь, ребята, давайте ответим на вопрос - Рин говорит о посетительницах форума вообще или только о своих форумных подругах? На форме есть какие-то закрытые темы, где комментарии оставляют только подруги Рин? Так что вы мне тут доказываете?
Вот это никак не следует из этой цитаты:
А уж тут на форуме сколько было тем, где буквально пара девушек отписывались (Ева и еще кто-нибудь), что им качки норм.
Конечно, не следует. Потому что это ты выкинула реплику Шинанай, на которую я, собственно, и отвечал.
Из нее следует, что большинство женщин форума, КОТОРЫЕ ОТПИСЫВАЛИСЬ В ПОДОБНЫХ ТЕМАХ не любят качков и не считают бодибилдеров идеальными мужчинами.(...) это не значит, что Шинанай из статистики ВЫБИВАЕТСЯ, потому что я сука сказала БОЛЬШИНСТВО, а не все.
Слово "большинство" ты употребила чуть раньше, говоря о своих реальных знакомых.
Говоря про форум же, употребила конструкции "А уж тут...", "столько было тем" и "буквально пара девушек".
Само собой, что полной статистики у тебя нет и быть не может. Но та, что есть, была подана в категоричной форме. Отсюда и сыр-бор.
Она вполне могла бы быть учтенной в качестве меньшинства.
Могла бы быть. Но выбранная тобой категоричная форма высказывания не оставляла простора для учитывания каких-то вероятных меньшинств.
-
Само собой, что полной статистики у тебя нет и быть не может. Но та, что есть, была подана в категоричной форме. Отсюда и сыр-бор.
Господь, ты реально не оч умный или притворяешься? Я про форум вообще никакой статистики не давала, я сказала, что в тех темах, где обсуждали внешность мужиков, и которые я собсна видела и читала, я видела от силы пару юзерш, которые высказывались в духе "качки вау" и видела много юзерш, высказывающихся в духе "качки фу".
-
Rin, бесконечно приятно видеть, как оппонент, которого приперли к стенке его же цитатами, начинает вертеться ужом и доказывать, что ничего подобного он не говорил. И вообще, скорее подразумевал прямо противоположное.
Что же касается ума, то уж было бы кому попрекать меня его отсутствием.
Ты же помнишь, как полезла с оскорблениями мне в карму, утверждая, что "феминистические паблики в интернете - это традиционные женские пространства"?
Тут два варианта - либо твои прабабки издревле общались в таких пабликах, в чем я сомневаюсь, либо значение слова "традиционный" тебе неведомо, в чем я не сомневаюсь. А в твоем возрасте это определенно показатель большого ума.
Стахаш, на этом форуме я ради собственного удовольствия, а не ради чьего-то еще. Сказал бы, что мое сердце разрывается от осознания, что кому-то там в интернетике я несимпатичен или раздражаю, но, увы, мне пофигу.
Шинанай Давайте на этом остановимся. По крайней мере сейчас и в этой теме. :)
-
Опять же, если я говорю "большинству юзерш форума качки неоч" это не значит, что Шинанай из статистики ВЫБИВАЕТСЯ, потому что я сука сказала БОЛЬШИНСТВО, а не все.
Вообще-то это именно и значит, что она выбивается из статистики.
-
Rin, бесконечно приятно видеть, как оппонент, которого приперли к стенке его же цитатами, начинает вертеться ужом и доказывать, что ничего подобного он не говорил. И вообще, скорее подразумевал прямо противоположное.
Что же касается ума, то уж было бы кому попрекать меня его отсутствием.
Ты же помнишь, как полезла с оскорблениями мне в карму, утверждая, что "феминистические паблики в интернете - это традиционные женские пространства"?
Тут два варианта - либо твои прабабки издревле общались в таких пабликах, в чем я сомневаюсь, либо значение слова "традиционный" тебе неведомо, в чем я не сомневаюсь.
Возможно тебе неведомо, но слово "традиционный" так же означает "являющийся таковым с начала своего существования".
И традиции может быть и год, и полгода, и 10, и 150.
Празднование нового года 31 декабря- традиция
Поход с друзьями в бар отметить сессию тоже может быть традицией
Я традиционно вот уже аж три года во время визита в москву хожу в паб и пью там вишневый ламбик (а так как в москве я бываю в лучшем случае раз в полгода, можешь посчитать сам, сколько уже "раз" этой традиции).
Существование женских пространств, свободных от мужчин ТАК ЖЕ может быть традиционным, если с самого начала эти сообщества были вумен онли. Даже если им всего месяц.
-
Конкурс на самую отчаянную отмазку закрывается - у нас есть победитель ;D
-
И примеры героев романтических мелодрам запросили именно вы, настаивая на том, что все они "как на подбор" и далее по тексту.
Чего юлите-то теперь?
Я так поняла, что ваши примеры романтических мелодрам неправильные, потому что молодым девушкам нравятся не те мелодрамы, что вам, старым клюшкам :))
-
"Традиция – элементы культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенном обществе в течение длительного времени. От латинского слова tradition – передача". - Любой толковый словарь, любая энциклопедия.
А то, что называешь традицией ты - вообще-то называется привычкой.
Преподы в универах обычно говорят - ребята, обязательно купите себе словари латыни и греческого. И если сомневаетесь в значении термина - посмотрите, от какого слова он произошел.
В вашем универе преподы, вероятно, говорили, - не знаешь значения слова? Используй его интуитивно, как бог на душу положит. Если кто-то поправит - ври и изворачивайся. Сочиняй, фантазируй, прояви смекалочку. А деньги, сэкономленные на словарях, потрать лучше на вишневый ламбик.
-
"Традиция – элементы культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенном обществе в течение длительного времени. От латинского слова tradition – передача". - Любой толковый словарь, любая энциклопедия.
А то, что называешь традицией ты - вообще-то называется привычкой.
Вот чудак человек
В детстве словарем по голове стукнули что ли?
(https://bogbani.files.wordpress.com/2015/10/04.jpg?w=760)
-
Ну вообще-то, мурка, он прав.
Да, конечно, язык должен жить, а на жаргоне можно разговаривать, но в всяческих спорах лучше жаргонизмы не использовать именно по этой причине - потом придётся жалко выглядеть, пытаясь объяснить, что пепелац это на самом деле вон тот старый жигуль, традиция образовалась за вчерашним обедом, предками у тебя обозначены только папка с мамкой и прочаяя прочая прочая.
-
Я просто цепляюсь к словам, не вникая в обсуждение, отстань
-
Ой, ну давай используем другое определение
Значение слова Традиция по словарю Брокгауза и Ефрона:
Традиция (передача) (traditio) — установление фактического господства над вещами со стороны их прежнего владельца в пользу нового, приобретающего их в собственность или владение.
-
То есть, говоря о своих походах по пабам, ты использовала древнеримский юридический термин? (К слову, снова не к месту). Ну охренеть-не встать.
Вангую, в следующем ответе ты еще и экстрадицию попытаешься приплести.
-
Я пытаюсь мягко намекнуть, что у многих слов есть больше одного значения, а у некоторых еще и не только словарные, а разговорные, устоявшиеся в народе.
И это есть социальная тупость- не воспринимать слово в однозначном контексте, до*бываясь до буковок.
И это я еще про переносные значения не начинала.
-
Дай, угадаю - под "разговорные, устоявшиеся в народе значения" подпадают все слова, часто употребляемые неверно?
"Нелицеприятный" в значении "неприятный", "конгениальный" в значении "более чем гениальный", "болезный" в значении "больной" и так далее?
Какая упертая и воинственная невежественность.
-
Нет, не эти.
Хотя кофе теперь все же "оно".
-
(http://static.diary.ru/userdir/6/8/1/5/681508/85004318.jpg)
-
Ты не отвлекайся, давай еще про пузико расскажи.
-
(http://static.diary.ru/userdir/6/8/1/5/681508/85004338.png)
-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZKNSvTWA09JpfOGpbxD99i4OLuR18SElW2o59Owa1qkgUk6_rvXMe2g)
-
Такими темпами Майтрея может отобрать у Ксаракса звание "главный зануда форума"
-
Он ещё хуже, зануда второго порядка: склоняет к занудству других.
Вон Рин вместо того чтоб сказать всё иначе и однозначно начала в какие-то словарные дебри лезть. А до неё Шинанай на какие-то гигантские простыни порвало. Даже невинную мурку склонил к занудству, Ирод!
-
Он ещё хуже
Такие кадры нам нужны! ))
-
Хотя кофе теперь все же "оно".
Нихрена не положительный показатель. И кофе теперь имеет ДВА рода.
Давайте отупеем до такой степени, чтобы ещё и -тся и -ться официально уравняли.
-
Вон Рин вместо того чтоб сказать всё иначе и однозначно начала в какие-то словарные дебри лезть. А до неё Шинанай на какие-то гигантские простыни порвало. Даже невинную мурку склонил к занудству, Ирод!
Пффф, ты что, не застал времена моего агра на ксаракса? Там простыни были на лист а4.
Если человек серьезно разговаривать не хочет, а хочет до*баться, то это я тоже могу-умею-практикую, делов-то.
Нихрена не положительный показатель. И кофе теперь имеет ДВА рода.
Давайте отупеем до такой степени, чтобы ещё и -тся и -ться официально уравняли.
Дорогуша, я прекрасно в курсе, сколько родов у кофе. Можешь продолжать ныть, что мы якобы тупеем, устраивать гонения на "смузи" и "шейпинг", причитать, что вот раньше-то, когда через ять писали, было круто, а щас вот все говно.
А смысл?
-
А почему это "тупеть"?
Понятно, почему людей тянет "кофе" в среднем роде говорить: на "е" заканчивается. Был бы "кофий"...
Получается это просто дань сленгу многовековой давности.
Считать верность этой форме признаком ума... ну хз.
Давайте про мужиков лучше опять.
Мне вот не очень нравится большой такой круглый живот, это скорее недостаток, но и прям выступающие мышцы я не люблю, нравится с тем самым пузиком %)
-
Заедали! Уже и спор об определениях начали. Итак, решаем, голосуем:
(http://builderbody.ru/wp-content/uploads/2016/04/4-9.jpg)
Какое пузико вас устраивает, от-до, какое нет?
(обсуждать, что 30 и 35 возможно перепутаны местами считаю излишним)
-
Мне это, шестипроцентной жирности заверните, пожалуйста! ;D
-
Вот от 10 до 15 прямо норм.
-
Вот если 20 будет худее, то 20. :D
-
10-15% прылестны :D
-
А дрыщей не раздают? Таких тощих и высоких?
-
За дрыщами в другое окно и другую очередь, не толпитесь тут, вас много, а кот один.
-
Я согласная на от 6 до 12 :D
А ваще я мечтаю о такой картинке, чтоб там разный процент жира показывался на чуваках с +- одинаковой мускулатурой
-
А ваще я мечтаю о такой картинке, чтоб там разный процент жира показывался на чуваках с +- одинаковой мускулатурой
Есть и такие, в формате до-после, только там фоточек обычно самое большее 4.
-
Кот, ты не прав. В твоей таблице - процент жира, а надо в голосовании общую конституцию тела учитывать. Например, парень с тремя процентами в межсезонье будет выглядеть круче парня с двадцатью, но при этом процент у них будет одинаковым. А есть еще всякие пауэрлифтеры, которые, обладая солидными пузами, имеют больше общего с бульдозером, нежели с человеком. Есть такая же таблица, но только с формами животов?
-
Скорее от 15 до 25.
Пщиму они все лысые?
Иу.
-
слава богам что они лысые
я же только покушал
-
Лысые мужики выглядят как дети-переростки
Все-таки волосы на теле - половой признак
-
Лысые мужики выглядят как дети-переростки
Все-таки волосы на теле - половой признак
С этого началась истерия женского бритья))
Не у всех мужчин волосатые торсы.
-
Гладенькие приятнее, кмк.
-
Вай!
Мне нравятся только 10-12 и 15. На крайний случай сгодится 20%, но это только если человек очень уж хороший ;D
Могу допустить, что спустя пару десятков лет будет норм 35%, но сейчас как-то буэ.
-
А дрыщей не раздают? Таких тощих и высоких?
Вапще. :( Я тож грустен.
-
Мошка в янтаре, Frenesi, *шёпотом* пст! Ходите сюда (http://photo-men.com/hannes-oberbichler).
-
Мошка в янтаре, Frenesi, *шёпотом* пст! Ходите сюда (http://photo-men.com/hannes-oberbichler).
не хочу обидеть ничьи чувства и показаться излишне требовательной, а высоких, тощих, негрудеволосатых дрыщей с интеллигентным выражением лица и закрытым ртом часом не подвозили?
-
Цитруска Песцова, типа такого (http://open.az/mobile/novosti/raznye/154171-francisco-lachowski.html)?
-
я так и не поняла, за что топит Майтрейя
за то, что качки это плохо? что все должны любить старых и толстых или что?
п.с. кстати о старых - Мадсу Миккельсену уже за 50 вроде, но хорош же, зараза :-*
(http://tvseriesfinale.com/wp-content/uploads/2016/05/hannibal-600-1393526608.jpg)
-
п.с. кстати о старых - Мадсу Миккельсену уже за 50 вроде, но хорош же, зараза :-*
Чем он хорош? Топорное плоское лицо, неприятный рот, взгляд измученной снулой рыбы...
-
Блин, видимо придётся подсохнуть до 20%...
Вышел из формы. :(
-
Дамы, любящие дрищей, а можно вопросец? :) Чем они вас привлекают? Почему нравятся?
Мне не заради поспорить - просто интересно узнать.
-
Дамы, любящие дрищей, а можно вопросец? :) Чем они вас привлекают? Почему нравятся?
Мне не заради поспорить - просто интересно узнать.
Я любила дрыщей до нынешнего мужика. Но мне нравились больше подспортивленные дрыщи, чтоб осанка была, ну, "жилистые".
Не знаю даже, чем привлекают. Они какие-то мимими трогательные :D
-
Жилистые и подтянутые мне тоже нравятся.
Но на фотках по ссылке мне показались щупловатыми. Поэтому интересно, что в таких парнях других дам привлекает :)
Я из описаний поняла. что девы что-то подобное имели ввиду под дрищами:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/973/80973479_tumblr_lv629jePHt1qao0izo1_500_large.jpg)
(http://chronodev.ru/wp-content/image/829135.jpg)
А вот типа такого вполне мне нравится, например. Видно, что ручки сильные и тельце в целом.
(http://help-is-near.ru/wp-content/uploads/3ed30a2020874e5381853b03f8f68481.jpg)
Ну и, если говорить об идеальных мужских фигурах, то ВОТ ЖЕ! Ваще все как надо, все в меру. Хорошо сложен мужик.
(http://s019.radikal.ru/i634/1204/fe/4e26732d018b.jpg)
(http://theredlist.com/media/database/muses/icon/cinematic_men/2010/michael-fassbender/026-michael-fassbender-theredlist.jpeg)
(https://monsterattheendofthedream.files.wordpress.com/2014/12/screen-shot-2014-12-11-at-6-16-40-pm.png)
(http://www.mrottocollection.com.ar/wp-content/languages/michael-fassbender-shirtless-fish-tank-i3.jpg)
-
Я из описаний поняла. что девы что-то подобное имели ввиду под дрищами:
Ну вот да, как первые две фоточки. Те, что ниже, уже категорическое нет.
Просто кажется крайне привлекательным и все, иных объяснений не могу придумать.
Телосложение Кэта Казино мне много-много лет кажется идеальным.
(https://pp.userapi.com/c680/u31044914/119865976/x_3e1dda9d.jpg)
-
Мне 20%, пожалуйста. Идеально. Ну и ещё жилистых люблю, но тут их нет.
-
Дамы, любящие дрищей, а можно вопросец? :) Чем они вас привлекают? Почему нравятся?
Мне не заради поспорить - просто интересно узнать.
А вот куй его знает. Мне нравятся разные мужчины, как образы, так и в жизни.
Это как когда нравятся голубые глаза, или рыжий цвет волос. Вроде у тебя и есть предпочтение, но если человек ему не соответствует, то это не делает его в твоих глазах уродом.
-
я тут пришла фотки посмотреть
-
Ну у меня тощие парни вызывали желание покормить и подоминировать :-[ У меня раньше парни часто были вдвое меня уже, хехе. Я сейчас у меня сочный мясистый мужик и сексуальный интерес к худым пропал. Зато теперь нравятся сочные парни, типа капитана америки: крепкий зад, узкая талия и широкая спина. Хотя не, вру, мне почти все спортивные мужики нравятся ;D
-
Дорогу панцирной пехоте!
(https://icdn.lenta.ru/images/2015/12/15/09/20151215091757237/pic_43e52e9f76c11e0ccbdf3a80443caac2.jpg)
-
Какие у него... титечки
как у очень волосатой девочки-подростка ::)
-
Какие у него... титечки как у очень волосатой девочки-подростка ::)
Ну дык 512 тонн тяги на форсаже) https://lenta.ru/news/2015/12/15/poezdheavy/ (https://lenta.ru/news/2015/12/15/poezdheavy/)
-
Зато теперь нравятся сочные парни, типа капитана америки: крепкий зад, узкая талия и широкая спина.
браздиде, не смог удержаться
(https://pp.userapi.com/c836125/v836125764/42f57/rBpastLQToU.jpg)
-
Зато теперь нравятся сочные парни, типа капитана америки: крепкий зад, узкая талия и широкая спина.
браздиде, не смог удержаться
(https://pp.userapi.com/c836125/v836125764/42f57/rBpastLQToU.jpg)
сразу считалочка вспомнилась
я,
блин,
го
блин
а ты
блин
кто
блин?
-
когда увидел эту картинку раньше, всегда думал, что автор кавера совершенно зря не воспроизвел два пупырышка под правой сиськой
-
ничоси, 6% мужик прямо пришёл в наш бренный мир из жожи! в общем начиная с него и
до 25 и который на 35 поставлен тоже ничего, мягенький ::)
все норм. но главное - лицо, конечно. толстан с красивым лицом будет красивым толстаном. эльф или бог фитнеса с некрасивым лицом будет просто некрасивым.
-
толстан с красивым лицом будет красивым толстаном
А вот не факт, лицо будет тоже очень разным на разном весе.
-
п.с. кстати о старых - Мадсу Миккельсену уже за 50 вроде, но хорош же, зараза :-*
Братик у него посимпатичнее, имо.
Из тех, кому за 50, великолепны Джеймс Пьюрфой и Титус Уэлливер - подтянуты для своего возраста, интеллектуалы, безгранично обаятельны. А уж ироничная улыбка Пьюрфоя - это нечто.
По картинке выше от 10 до15% процентов - то, что надо.
-
Есть оочень милые толстики, такие, равномерно крупные, которых я б взял. Три.
Примерно, такие
(http://dugtor.ru/uploads/posts/2016-03/1458464212_48531735c7563ff220ef1606c4358fe4.jpg)
-
Итого, мы наконец нашли кому нравятся милые толстячки! А ещё увидели что дрыщи имеют некоторый процент поклонниц. И никому не понравился бедный нищасный билдер в соревновательной форме.
И тем не менее, очевидное преимущество остаётся за классикой men's physics.
(http://mens-physic.ru/images/mens-physic2.jpg)
И если кто-то сейчас скажет, что это обычные чуваки и таких каждый первый по улице ходит, то увидите как кот превращается сног до головы в гигантский фаллос.
-
толстан с красивым лицом будет красивым толстаном. эльф или бог фитнеса с некрасивым лицом будет просто некрасивым.
Жир оч меняет лицо. Нос становится шире (что по современным вкусам весьма х*ево), овал лица плывет, скулы скрываются за щОками.
-
А мне вот наоборот не нравятся полные люди, у которых лицо почти не меняется в зависимости от веса. Потому что они похожи на больших черепах с маленькой головкой (маленьким лицом). Пусть уж лучше будет морданчик ;D Но не с десятью подбородками, я имею в виду более-менее здоровых людей, не 200-килограммовых.
Идеально, когда жир распределяется равномерно - не только живот и жопа, а еще руки, ноги, шея, лицо. Тогда даже и не скажешь, что человек толстый. А когда всё собрано в жопень, то как-то уже не очень гармонично.
-
Жир оч меняет лицо. Нос становится шире (что по современным вкусам весьма х*ево), овал лица плывет, скулы скрываются за щОками.
А когда худеешь, то кажется что нос становится больше. Вот и выбирай между двух зол
-
А когда худеешь, то кажется что нос становится больше. Вот и выбирай между двух зол
Это смотря насколько худеть. Если прям тощаешь, что жир уходит с щек совсем, а в носу одни хрящи и остаются- то да. Если до нормального вес- нет.
-
Вот сейчас сидел и думал, сколько раз я встречал людей с некрасивыми носами. Оказалось - ни разу. При этом сам часто загонялся насчет размера собственного шнобеля и знаю уйму таких же, как я, страдальцев. Думаю, тут только личные тараканы роль играют.
-
Вот сейчас сидел и думал, сколько раз я встречал людей с некрасивыми носами. Оказалось - ни разу. При этом сам часто загонялся насчет размера собственного шнобеля и знаю уйму таких же, как я, страдальцев. Думаю, тут только личные тараканы роль играют.
Полно людей со страшными носами
Я иногда вижу человека и думаю "господи, как с таким носом вообще можно жить, это же атас"
Не говорю никогда ничего, естественно)
И из-за своего шнобеля тоже загоняюсь порой
-
И еще видела мужчину с носом, похожим на дрожжевое тесто, таким пухлым, жирненьким, лоснящимся и с крупными порами. Этот нос мог бы спровоцировать приступ трипофобии, ей-богу.
Такого типа? Леонов (http://i.imgur.com/v87xept.jpg)
Я умоляю, у нас же пол-страны с такими носами.
офф.
Я хз что за nier, моей аватарке семь лет.
-
А мне вот наоборот не нравятся полные люди, у которых лицо почти не меняется в зависимости от веса. Потому что они похожи на больших черепах с маленькой головкой (маленьким лицом).
Если подумать, то это как раз не наоборот...