Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Твинк от 27 Декабря 2018, 01:41:47
-
Не вступай в отношения, пидор! (https://grazdano4ka.livejournal.com/858811.html)
— ...А мне Кирюху по-человечески жалко! Будет теперь алименты платить восемнадцать лет, это же уму непостижимо. Зарплата у него хорошая, компания белая. Тыщ сорок, поди-ка, будут высчитывать... Надо ж так влипнуть!
За столиком в небольшом кафе сидели две подруги лет двадцати пяти. Девушки ели мороженое и горячо о чем-то спорили.
— Понятно, что ты на его стороне, он ведь твой приятель и бывший одноклассник, — возразила вторая подруга. — Но только жалеть его нечего, по-моему. Он сам виноват. Разве нет? Ребенка ведь эта девочка из Шатуры не сама себе сделала!
— Ну, знаешь! Сделала она не сама, конечно. Но она в курсе была, что дети в его планы не входят, женитьба тоже. Он ей об этом много раз говорил, каждый раз подчеркивал, что у них отношения без обязательств. Она была на это согласна! Более того, она тоже утверждала, что никакого ребенка не хочет и сама, убедила его, что предохраняется! Таблетки показала, начатую пачку. Он был уверен, что она принимает контрацептивы!
— Какая прелесть! Он был уверен, и сам, значит, не предохранялся, да?
— Ну, скорее всего, нет, а зачем? Если тебе уверенно говорит партнерша, что она предохраняется? Почему он должен ей не верить. А теперь такое! Конечно, сейчас уже очевидно, что она сознательно его обманула. Старый трюк разыграла, как по нотам! Замуж, видимо, сильно хотела за москвича! У Кирюхи, между прочим, квартира своя в столице...
— Ну и что ей с того, что у него квартира своя? Даже если он на ней женится, никакого отношения к квартире она иметь не будет. Это его добрачное имущество. Ты как будто не на юрфаке училась, Ань!
— Я-то на юрфаке училась, а девочка из Шатуры хорошо, если школу окончила! Для таких по-прежнему выйти замуж за москвича — предел мечтаний!
— Ну и женился бы тогда на ней твой Кирюха! А что? Будет молчать, квартиру надраивать и угождать мужу, чтобы было, где жить. Ребенка вот сейчас ему родит, воспитывать будет, пеленки стирать, поди плохо?
— Ты с ума сошла? С какой стати ему на ней жениться? Он ее не любит! Они абсолютно разные, чужие люди... Она без образования, простая, как три рубля, школу еле-еле закончила, на тройки. Тот случай, знаешь, когда девушку из деревни вывезли, а деревню из девушки — нет. А он — отличник, медалист, блестящий парень, из хорошей семьи, мама — врач, папа — преподаватель в солидном вузе. Обидно за него. Так глупо попался...
— Ой, да ладно тебе, прямо бедный-несчастный, обманули его! Зачем он с женщиной, которая ему совсем не нужна и не интересна, в постель ложился тогда? Казалось бы, чего проще: не твой человек, обойди его сторонкой! Ищи своего... Нет любви — не вступай в близкие отношения. Проще будет всем!
— Ой, да ладно тебе, Лиз. Ага, а если «своего» человека вообще до тридцати лет не встретишь, и никого не полюбишь? Что же ему, так девственником и ходить?..
***
Как считаете, справедлив закон: если женщина забеременела обманом, мужчина все равно обязан нести ответственность? Нечего вступать в близкие отношения не понятно с кем, а вступил — поделом, плати.
Жалеть героя этой истории действительно не за что?
Или все эти постулаты в наше время, когда люди женятся только к тридцати годам, а многие и позже, уже устарели?
Что думаете?
Какой у**ищный Кирюха.
Во-первых, хоть он и сказал все честно, а все равно ощущение оставил мерзкое. Особенно если понимал то, что девушка хочет от него большего, но продолжал ею пользоваться. (Этого в истории нет, просто предполагаю, так как видела такое в реале.) Да и о том, что таблетки могут подвести, думаю, он знал. А все равно не утруждал себя пользоваться презервативами. Ну вот последствия и словил.
Во-вторых, я нахожу убогим и ублюдочным вот такое вот:
Он ее не любит! Они абсолютно разные, чужие люди... Она без образования, простая, как три рубля, школу еле-еле закончила, на тройки. Тот случай, знаешь, когда девушку из деревни вывезли, а деревню из девушки — нет.
Ага, а если «своего» человека вообще до тридцати лет не встретишь, и никого не полюбишь? Что же ему, так девственником и ходить?..
Но тут Кирюхе "повезло" напопороться на такую же, как и он сам, бабу, которая тоже использовала его.
Только я очень надеюсь на то, что бабца из истории хотела ребенка, а не привязать к себе москвича. Иначе жаль мелкого, который будет не нужен обоим родителям.
-
Мееееерзенько так хочется спросить у одной из подруг: что же такой блестящий парень забыл в вагине такой посредственности? ну и трахал бы королев красоты или моделей или краснодипломщиц. Может, не так обидно было бы за залёт?
Если рассказ соответствует действительности и залёт специальный, то это мерзко и непорядочно. Но парня прямо пожалеть у меня не получается: судя по обозначенной сумме алиментов зарабатывает он более чем неплохо, чтобы достойно продолжать обеспечивать себя и после выплаты алиментов. Посочувствовать могу, что "попался". Ну, что поделаешь. Впредь будет умнее, хитрее.
-
Я так понимаю, барышня из истории сама виды на Кирюху имеет?
Касательно вопроса: дело индивидуальное. Хочешь - жди своего человека, хочешь - снижай стандарты и отношайся с доступными вариантами. Единственное важное - не навязывай другим свое решение как единственно правильное.
-
Чтобы кончить, не нужны никакие барышни и кавалеры. Эта опция сама.
Увы, иногда люди любят.
-
Вы меня конечно извините, но трахаясь с малознакомым человеком (который тебе при этом даже не нравится, о я и бал) верить ему на слово и не заботится о контрацепции самостоятельно - это примерно как снять бухое тело в клубе и верить на слово, что тело совершенно здорово и резинки нинужны. То есть, отчаянным храбрецам такое ок-норм, но этим самым храбрецам надо бы быть готовыми принимать последствия нефарта.
-
Я бы таки учёл, что история рассказана со стороны двумя посторонними людьми, которые могут иметь предвзятый взгляд на ситуацию.
-
Как трахаться, так она ему подходит и все хорошо, а как за последствия отвечать - так "деревню из девушки вывести нельзя". Мерзко. Но я в принципе с некоторой доли неприязни отношусь к людям, которые спят с кем-то, к кому относятся с презрением. А вот это вот, про "едва закончила школу" и прочее - это презрение, как минимум рассказчицы, и если герой ей жаловался в таких же красках, то так ему и надо. Чего его жалеть, не понимаю. Спишь непонятно с кем, веришь на слово? Не в курсе, что любая контрацепция подвести может? Ну так отвечай. Ребенок не виноват, что ты тупой.
-
А почему критерии для потрахаться и жизнь прожить должны быть одинаковые. Что значит "использовал"? Она от секса удовольствие не получала? Если ей всё было озвучено заранее, то желание взамуж остается проблемой дамы. Но мужик идиот, конечно. Про зпп он тоже не слышал?
-
Да, Кирюша должен нести ответственность. Да и девушка из Шатуры это не приговор.
Почему нет ни одной Валентины в истории?
-
не хочешь детей - предохраняйся сам. Это работает в обе стороны.
"девочка из Шатуры", ну охренеть теперь.
-
Если с точки зрения абстрактной справедливости, то Кирюха жертва - его обманули, с точки зрения жизненных реалий Кирюха дурак, трахаться без гандонов с тем кому не доверяешь и не хочешь детей это лоховатость серьезного уровня.
-
Если с точки зрения абстрактной справедливости, то Кирюха жертва - его обманули, с точки зрения жизненных реалий Кирюха дурак, трахаться без гандонов с тем кому не доверяешь и не хочешь детей это лоховатость серьезного уровня.
Откуда дровишки?
На таблетках можно забеременеть.
Ну и с точки зрения абстрактной справедливости Кирюха не жертва. Даже если его обманули ибо он имел все возможности о себе любимом позаботиться. Способ называется презик или самый надежный метод контрацепции - воздержание. Он предпочел переложить СВОЮ проблему на другого человека. А другой человек жту проблему решает так как удобно ей, а не Кирюхе.
-
Да нечего тут особо обсуждать. Но чет за Шатуру обидно стало. Тоже мне, нашли жопу мира.
-
Если ситуация действительно такая (а мы не забываем, что она подслушана со стороны от предвзятых лиц), то реально подстава. Беременеть обманом подло, но по закону детенышу он обязан. Доказать такой обман правда практически нереально.
Если подвела контрацепция, то увы, любой секс - риск беременности. Либо берешь на себя этот риск, либо воздерживаешься.
Насчет контрацепции... Я пью таблетки. Если партнер постоянный, у нас отношения несерьезные, у него на стороне никого нет, то зачем нужен презерватив? Договоренности никто не отменял и нарушать их подло.
Но если б мне каждый раз повторяли, что это несерьезно, чтоб я ни на что не надеялась, то я б сбежала. Ну его нафиг. Кто он такой, чтобы думать, что может быть мне нужен больше, чем на потрахаться?
-
Мне кажется, Гражданочка почитывает кмп :) Тут была пара многостраничных тем с такой же проблемой. И примерно то же говорили)
-
Чего ж мерзкого?
Вы сами тут декларируете право ипстись без всяких высоких целей и материй. Если он явно прямым текстом сказал, что от девы ему нужен только перепихон, а она согласилась, то она ссзб.
Про защиту хз, сложно, не ясно, какой между ними уровень доверия. Если это не разовый случай, сняв в клубе и т.п., а на регулярной основе... Хз. Но если она правда залетела обманом - це мерзко.
-
А по-моему, оба хороши. Она обманывает его, он с самого начала кладет на нее huy. И расплата: с него алименты, а ей никакого замужества и — с большой долей вероятности — ненужный ей ребенок, а это не на один год «развлечение». Вот ребенка как раз жалко.
-
Чего ж мерзкого?
Вы сами тут декларируете право ипстись без всяких высоких целей и материй. Если он явно прямым текстом сказал, что от девы ему нужен только перепихон, а она согласилась, то она ссзб.
Про защиту хз, сложно, не ясно, какой между ними уровень доверия. Если это не разовый случай, сняв в клубе и т.п., а на регулярной основе... Хз. Но если она правда залетела обманом - це мерзко.
Ну и них же не отношения, а так потрахиваются иногда. Тут о доверии речь вряд ли идет.
-
Я очень, очень спокойный и пофигистичный человек, но стиль письма гражданочки - это одна из немногих вещей, от которых у меня нахрен зубы сводит. "...сказала сорокашестилетняя Галина..." гаспоть, вот как такое вообще можно написать, ааааа!!! Хотя истории у нее жизненные, интересные, но как же мерзотно написаны, пздц.
По теме. Если мальчик-медалист-трудяжка не научился совать хер в других людей без презерватива, то пусть платит, да. "Ну она же сказала, что таблетки пьет!" - и чо? Люди вообще часто врут, ошибаются и тупят, и даже без злого умысла зачастую. У моего супруга первый брак так произошел, девочка "пила таблетки", судя по результату, которому недавно 18 лет отмечали, пила через жопу. Это 100% не было спланированной акцией, я ее (бывшую) знаю и в 20 лет там точно не могло быть такой хитрожопости. Однако пример к тому, что таблетки мало просто пить, их ващет по инструкции надо употреблять, в противном случае результат может удивить всех участников ивента.
Про девушку и деревню даже комментировать не хочу, прописки уже лет 20 нет, а срань в головах осталась.
-
Я очень, очень спокойный и пофигистичный человек, но стиль письма гражданочки - это одна из немногих вещей, от которых у меня нахрен зубы сводит. "...сказала сорокашестилетняя Галина..." гаспоть, вот как такое вообще можно написать, ааааа!!! Хотя истории у нее жизненные, интересные, но как же мерзотно написаны, пздц.
Плюс один. Графомания.
-
По теме. Если мальчик-медалист-трудяжка не научился совать хер в других людей без презерватива, то пусть платит, да.
Про девушку и деревню даже комментировать не хочу, прописки уже лет 20 нет, а срань в головах осталась.
Я бы таки отметил, что мнения самого мальчика мы не знаем. Вполне может быть, что он спокойно отнёсся к данной ситуации и будет делать всё, что от него требует закон в данной ситуации.
-
Да и не факт, что эта подруга вообще является близкой знакомой парня и знает все подробности их отношений. Вот эта часть вообще очень похожа на мысли девушки, которая считает себя более достойной парой для этооо парня.
— Ты с ума сошла? С какой стати ему на ней жениться? Он ее не любит! Они абсолютно разные, чужие люди... Она без образования, простая, как три рубля, школу еле-еле закончила, на тройки. Тот случай, знаешь, когда девушку из деревни вывезли, а деревню из девушки — нет. А он — отличник, медалист, блестящий парень, из хорошей семьи, мама — врач, папа — преподаватель в солидном вузе. Обидно за него. Так глупо попался...
-
Я бы таки отметил, что мнения самого мальчика мы не знаем. Вполне может быть, что он спокойно отнёсся к данной ситуации и будет делать всё, что от него требует закон в данной ситуации.
Да вы что, не может такого быть! Он же так подло воспользовался женщиной, которая сама согласилась на секс без обязательств и даже не против была не использовать презервативы. Еще и с презрением к ней относился, хотя с трудом законченная школа должна вызывать уважение у каждого. Ну и что, что она точно так же добровольно занималась сексом с человеком, который прямо ей говорил, что ничего серьезного у них не будет, она же не несет ответственность за свои здоровье и поступки. Хорошо, что теперь все разрулилось и каждый получает, что заслужил: чувак за глупость будет получать меньшую з/п, дева за обман получит ребенка, ну а ребенку, увы, не повезло (если плод вообще оставят, а не абортируют, когда поймут, что москвич сорвался с крючка, не совсем понятно, какие там сроки в истории).
-
Дафни, я понимаю что ты с табличкой, но таки презирает будущую мать барышня-рассказщица, а не обсуждаемый молодой человек.
-
Дафни, я понимаю что ты с табличкой, но таки презирает будущую мать барышня-рассказщица, а не обсуждаемый молодой человек.
Там выше и ему это приписывали.
-
А почему критерии для потрахаться и жизнь прожить должны быть одинаковые. Что значит "использовал"? Она от секса удовольствие не получала? Если ей всё было озвучено заранее, то желание взамуж остается проблемой дамы.
Чего ж мерзкого?
Вы сами тут декларируете право ипстись без всяких высоких целей и материй. Если он явно прямым текстом сказал, что от девы ему нужен только перепихон, а она согласилась, то она ссзб.
Я в таких случаях все равно плюю заочно в сторону мужиков. Потому что отношение "ее/его проблемы" к тому, кто в тебя влюблен, само по себе фу. Хотя все участники в своем праве.
Способ называется презик или самый надежный метод контрацепции - воздержание. Он предпочел переложить СВОЮ проблему на другого человека.
+ много.
Надо еще один плюсик через шесть часов поставить.
Насчет контрацепции... Я пью таблетки. Если партнер постоянный, у нас отношения несерьезные, у него на стороне никого нет, то зачем нужен презерватив? Договоренности никто не отменял и нарушать их подло.
А есть ли там гарантия, что больше никого на стороне нет? Если у парочки был просто секс, то это обычно не накладывает обязательство хранить верность партнеру.
Разве что тупое отверстие, которое испереживалось за Кирюху. Чувствуется, у неё неслабо подгорел от того, что ей предпочли девушку из Шатуры.
Там выше и ему это приписывали.
Ну вы так пишете, словно из истории становится ясно, что это только тупого отверстия выводы о том, что шатуровка для Кирюхи как х*евый запасной аэродром. Нет, из истории не ясно, кто именно такое сказал, но я больше подозреваю самого Кирю. Потому что откуда у отверстия инфо о том, любил ли однокурсник ту бабу, есть ли им о чем поговорить после секса и т.д.? Вангуется мне, что Кирочка сам трепло поганое.
-
Этот круг никогда не разомкнётся. Всегда одни и те же тезисы в одном и том же порядке.
- Мужик хотел просто потрахаться, без семьи и детей. Баба обманом забеременела и теперь требует алименты.
- Ваш мужик -- мудак. Если не хочет масиков и ЗАГСа -- пусть контролирует контрацепцию сам. Хотя бы кондомы юзает.
- Мужик юзал кондомы, но баба извлекла из них биоматериал и GOTO 1.
- Мужик ваш -- мудак. Надо было кондомы сразу в унитаз смывать/ надо было вазектомию сделать.
Дальше следует несколько итераций "да, но" в обсуждении средств контрацепции и вопросов доверия в паре, точнее, первичности и вторичности доверия и начала сексуальных сношений. Наконец, наступает кульминация.
- Мужик ваш -- мудак. Не хочешь детей -- нех..й трахаться с женщиной (вообще или вот с этой конкретной)!
...
- Вот история, где мужик не трахает свою бабу/трахает её только в жопу и рот. (Как правило, история от обиженной этими обстоятельствами бабы).
- МУЖИК ВАШ МУДАК, МОРАЛЬНЫЙ УРОД, ОБИЖЕНКА, ОПУЩЕНКА И ВООБЩЕ НИЧТОЖЕСТВО! КАКОГО Б@#ТЬ Х@Я ОН НЕ ДАЕТ СВОЕЙ БАБЕ ТО ЧТО ЕЙ НАДО?! ЧТО ОН Б%;ТЬ О СЕБЕ ВОЗОМНИЛ? КАК ОН СМЕЕТ ИГРАТЬ ЧУВСТВАМИ БАБЫ?! ДА ОН ПРОСТО ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ ИМПОТЕНТ, ЛАТЕНТНЫЙ ГЕЙ, СИСЬКИ ЖИВОЙ НЕ ЩУПАЛ И ой, есть же клевый рецепт запеченной рыбы в мультиварке, к нему еще классно крымское полусладкое идёт, когда я уже выберусь с вами побухать?..
Вывод: мужик -- всегда мудак, зато рыба в мультиварке получается офигенная.
-
А в соседней теме меня называют параноиком за желание совмещать ОК и презервативы. КМП многогранный ;)
-
Там выше и ему это приписывали.
Ну вы так пишете, словно из истории становится ясно, что это только тупого отверстия выводы о том, что шатуровка для Кирюхи как х*евый запасной аэродром. Нет, из истории не ясно, кто именно такое сказал, но я больше подозреваю самого Кирю. Потому что откуда у отверстия инфо о том, любил ли однокурсник ту бабу, есть ли им о чем поговорить после секса и т.д.? Вангуется мне, что Кирочка сам трепло поганое.
Мне сложно судить по истории о мыслях самого Кирюхи, так как его слова, переданные через его же подружайку, а потом вложенные в обертку мерзейшего стиля гражданочки, могли интерпретироваться очень по-разному.
Я не могу плохо относится к ситуации, когда два взрослых человека честно договариваются, что у них просто секс и они предохраняются, способ каждая пара может выбрать сама на свой страх и риск. Относиться в такой ситуации хуже к парню из солидарности или еще чего я не могу, мне фактов не достаточно. Чувак протупил, доверившись деве, ну, бывает, он вроде от ответственности не уклоняется, если судить по истории. А вот когда такие договоренности нарушаются специально, это мерзко, имхо. Я могу, конечно, предположить, что дева на самом деле предохранялась и осечка таблеток - случайность. Но даже в таком случае. Они оба шли на этот риск. У нее есть выбор не оставлять ребенка, парень в любом случае будет зависеть от ее решения и, вроде, готов отвечать по закону за свои поступки. Причины особой не вижу поливать его грязью. Если не готов и отказывается в этом всем участвовать, тут уже другой вопрос, так как да, на этот риск шли оба и отвечать должны оба.
Мне интересно только, если бы он настаивал на презервативах, но их, например, прокалывала бы партнерша, он бы все равно был идиотом и обманщиком, воспользовавшимся бедной девочкой? Или если перевернуть ситуацию, когда девушка договаривается о сексе без обязательств в презервативах, а их прокалывает парень, она дура, что доверилась и должна была ОК принимать? Где эта грань?
Я в целом согласна, что контрецепцией лучше каждому озаботиться самому, особенно, если критично избежать залета. Но мне непонятна концепция обвинения только одного человека, особенно, если у него есть член, в ситуации, когда оба посодействовали такому развитию событий.
-
А в соседней теме меня называют параноиком за желание совмещать ОК и презервативы. КМП многогранный ;)
Со мною так же было. :D
Вывод: мужик -- всегда мудак
Меня радует, когда мужики сами это признают. :P
-
Если абстрагироваться от того, что история, как и все у Гражданочки, чуть более чем полностью выдумана и абсолютно тошнотворно написана:
- Желание рассказчицы самой захомутать Кирюху и обида, что ей не перепало даже и того, что досталось девочке из Шатуры (комиссарского Кирюхиного тела и алиментов) видно невооруженным глазом;
- Идиоты и проигравшие в истории все: Кирюха поплатился буквально, алиментами; девочка из Шатуры - крушением планов выйти замуж за москвича и статусом матери-одиночки, что в некоторых кругах до сих пор стигма;
- А Кирюхе-медалисту надо бы научиться думать и верхней головой тоже.
-
Когда уже мужские ОК выпустят?
-
Когда уже мужские ОК выпустят?
женщины будут против
-
Когда уже мужские ОК выпустят?
Узел.ОК? ::)
-
Вроде уже есть что-то, но с подвохом
Неа
Я раз в год прогугливаю всё +/- на уровне тестирования с обещаниями "вот-вот через пару лет выпустим на рынок".
Почему? ???
Кстати забавно, но я читал про реальные иски к фарм компаниям ведущим разработки в данной области на тему "данный вид контрацепции должен оставаться только для женщин".
Но тут скорее из серии "мало ли на свете ипанутых".
-
Когда уже мужские ОК выпустят?
женщины будут против
адекватные женщины не будут против,но вряд ли доверят свое здоровье.
-
Узел.ОК? ::)
Секатор :D
-
Щитаю, что мужику, любящему совать незащищенный хер в левую бабу, еще повезло, что дело кончилось залётом, а не спидом.
Сам себе злобный буратино
-
Два сапога тапки, в смысле добо%бы. Жаль будет ребенка, если его оставят конечно :-\
-
Ну нет вменяемого оправдания мудаку, что-то делающему обманом. Никакого. Никогда.
Вот то, что я сказал выше - не имеет привязки к полу. Любая альтернатива этому, прозвучавшая в треде - имеет. Хреново это, девочки.
-
Забавно все-таки, как девочки относятся к принципу «Если недостаточно хорошо защитился от чужого мудачества, то сам виноват». Когда они жертвы — принцип ужасный, глупый и людоедский, и что «Знаете, как предотвратить мудачество? Надо не быть мудаком!» Зато когда они на мудацкой стороне баррикад — сразу же принцип хороший и правильный. Чуть больше года назад, помнится, была уже большая дискуссия на ту же самую тему, вызвавшая туеву хучу обидок, потому что как жи так, нельзя сравнивать такие вещи.
-
Классно, теперь на гражданочке первоисточник вообще не в курсе, что ему две курвы кости перемывают, а третья на весь жж распространяет.
-
Мир несправедлив, у ребёнка два родителя.
Ну так что ж ты и тебе подобные, в таком случае, на орбиту выходите каждый раз, как речь заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом, или про "традиционные" устои, в которых злёй рюске мущык вбивает светлой и невинной девушке установки "работать конвеером по рожанию детей"?
Два родителя, так два родителя: ты или закончи эту мысль, заявив, что согласие и желание не имеют веса, или завали раз и навсегда.
-
Мир несправедлив, у ребёнка два родителя.
Ну так что ж ты и тебе подобные, в таком случае, на орбиту выходите каждый раз, как речь заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом, или про "традиционные" устои, в которых злёй рюске мущык вбивает светлой и невинной девушке установки "работать конвеером по рожанию детей"?
Два родителя, так два родителя: ты или закончи эту мысль, заявив, что согласие и желание не имеют веса, или завали раз и навсегда.
Ты упоролся?
Ты правда не видишь разницы между износом и добровольным отказом от контрацепции?
-
А мне опыт подсказывает, что только такой язык ты и понимаешь, сорян)
Ты правда не видишь разницы между износом и добровольным отказом от контрацепции?
А где я хоть слово про износ сказал?
И где в истории отказ от контрацепции?
-
А где я хоть слово про износ сказал?
Ну типа вот
заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом
И где в истории отказ от контрацепции?
Парень предохранялся? Нет.
Парень мог предохраняться? Да.
-
Тот же вопрос: где?
Насилие и изнасилование - два разных слова.
Парень предохранялся? Нет.
Парень мог предохраняться? Да.
Это не отказ от контрацепции. Отказ - это "давай не будем предохраняться". А "не надевай резину, я таблетках" - это, как минимум, введение в заблуждение.
-
Мшуц, ты упрлся? Кто-то здесь говорит, что хорошо и правильно залетать обманом? Нет.
Это где я утверждал, что кто-то тут говорит, что хорошо и правильно залетать обманом?
Я утверждал, что тут говорят, что если от тебя залетели обманом, то ты вовсе и не жертва.
Но если от тебя залетели обманом, невиноватость и янезотелость не аннигилируют твоего ребёнка.
А кто говорит, что аннигилируют?
-
Тот же вопрос: где?
Насилие и изнасилование - два разных слова.
Ты про аулы пишешь, там это одно и то же. Бабу выдают замуж, насильно оплодотворяют и она вынашивает, бо аборт делать негде и не на что.
Бабы в твоем примере могут предохраняться? Нет.
Мужик в истории мог предохраняться? Да.
Вот в этом большая разница.
-
Мне сложно судить по истории о мыслях самого Кирюхи, так как его слова, переданные через его же подружайку, а потом вложенные в обертку мерзейшего стиля гражданочки, могли интерпретироваться очень по-разному.
Я не могу плохо относится к ситуации, когда два взрослых человека честно договариваются, что у них просто секс и они предохраняются, способ каждая пара может выбрать сама на свой страх и риск. Относиться в такой ситуации хуже к парню из солидарности или еще чего я не могу, мне фактов не достаточно. Чувак протупил, доверившись деве, ну, бывает, он вроде от ответственности не уклоняется, если судить по истории. А вот когда такие договоренности нарушаются специально, это мерзко, имхо. Я могу, конечно, предположить, что дева на самом деле предохранялась и осечка таблеток - случайность. Но даже в таком случае. Они оба шли на этот риск. У нее есть выбор не оставлять ребенка, парень в любом случае будет зависеть от ее решения и, вроде, готов отвечать по закону за свои поступки. Причины особой не вижу поливать его грязью. Если не готов и отказывается в этом всем участвовать, тут уже другой вопрос, так как да, на этот риск шли оба и отвечать должны оба.
Мне интересно только, если бы он настаивал на презервативах, но их, например, прокалывала бы партнерша, он бы все равно был идиотом и обманщиком, воспользовавшимся бедной девочкой? Или если перевернуть ситуацию, когда девушка договаривается о сексе без обязательств в презервативах, а их прокалывает парень, она дура, что доверилась и должна была ОК принимать? Где эта грань?
Я в целом согласна, что контрецепцией лучше каждому озаботиться самому, особенно, если критично избежать залета. Но мне непонятна концепция обвинения только одного человека, особенно, если у него есть член, в ситуации, когда оба посодействовали такому развитию событий.
Эм...
А кто собственно говорит что баба молодец, а мужик кругом виноват?
Проблема в том что приняв решения заняться сексом КАЖДЫЙ участник должен понимать СВОИ риски:
Ж - забеременеть - аборт/роды-воспитание ребенка - и все с учетом потенциального вреда здоровью вплоть до смертельного исхода
М - возможная беременность, затраты на аборт/алименты, воспитание ребенка (что делать если мама помрет)
И каждый отвечает за себя. Решив заняться сексом мужик должен быть готов нести ответственность за свое решение (ага за ребенка, подхваченные болячки и полученное удовольствие). И да он не может решить за женщину прерывать ли ей беременность, он свое решение принял тогда когда сделал эту беременность возможной.
Если женщина обманывала мужика/не пила таблетки и врала/прокалывала презики/запихивала в себя сперму ложками - она гадина. НО мужик от этого не перестает нести ответственность за свое решение засунуть свой член в нее. И алименты это минимальная мера его ответственности.
Обманщиком воспользовавшимся бедной девочкой человека который ЯВНО обозначил секс без обязательств назвать нельзя никак, а идиотом можно. Потому что он пихает свой член не думая о последствиях и не предпринимая никаких мер, САМ, а не "она таблеточки пьет" И даже если его обманули, жалеть его не за что.
Мудаком он кстати станет только ЕСЛИ начнет бегать от алиментов. А так имеет ровно то что заслуживает.
-
Шатурянке и Кирюше никто свечку не держал, о чем они там беседовали в интимной обстановке, никто не знает. Может, девочка хороша и без образования: грудь торчком, попа орешком, готовит вкусно, мозги не клюет и вообще любит этого Кирюшу. Кирюша тоже мог ей напевать о любви и ее "неиспорченности" и строить планы на будущее. Все Кирюшино образование не научило его нести ответственность самого за себя, и даже если у них был просто секс по взаимной договоренности, как же о самом ценном не позаботиться-то, а? Средства контрацепции дают сбой: не так приняли, вытошнилось из-за отравления, а плата за трах без кондома весьма высока - если не беременность, так ЗППП (мало ли, вдруг у человека еще пара-тройка других "без обязательств"). А девочке недостаток образования не помешает получать ежемесячный доход в сорок тысяч, если она, конечно, получит такой размер алиментов. Для Шатуры сумма неплохая. А может, Кирюша подумает-подумает и женится - а почему нет-то? Одипломленных вокруг него предостаточно, но отношения-то у него с шатурянкой без диплома.
-
Мужик в истории мог предохраняться? Да.
Ну тут вот по поводу мысли Мшуца, можно согласиться, что это звучит как "Она могла не надевать красное платье".
В том плане, что он же как понимаю обговаривал с девушкой то что она принимает контрацептивы. Она сказала что да, показала таблеточки.
Тоесть что-то из серии, "Они были милыми и не производили впечатление людей которую могут нести угрозу".
А какую мысль Лсв пытается донести я не совсем понимаю.
-
Ты про аулы пишешь, там это одно и то же.
Нет, не только про Аулы - и в Грозном можно встретить договорные браки, в которых ни один, ни вторая жениться не хотят, но родители уже решили. А аборт может и религия запретить делать и не факт, что эта ересь только в мужскую голову вшита, не так ли?
И нет, это далеко не одно и то же.
Бабы в твоем примере могут предохраняться? Нет.
Да. В обоих моих примерах бабы могут предохраняться.
Мужик в истории мог предохраняться? Да.
Да, мог.
И вопрос мой заключался не в том, что один может, а другой нет. Вопрос был в том, почему в случае с девочкой она жертва, а, в случае с мальчиком он - мудак.
---
Послушай, у нас уже была показательная история про "самадуравиновата" на гале, когда оказалось, что эта пресловутая "самадура" вовсе не имела место быть. Тут же мы наблюдаем историю с совершенно очевидным nаyобом и видим тезисы похлеще "самдурака". Массово. Я это даже не осуждаю - просто обращаю на это свое и ваше внимание.
-
Ну так что ж ты и тебе подобные, в таком случае, на орбиту выходите каждый раз, как речь заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом, или про "традиционные" устои, в которых злёй рюске мущык вбивает светлой и невинной девушке установки "работать конвеером по рожанию детей"?
А ты реально уравниваешь эту ситуацию и обязанность платить алименты на ребенка?
Обман и физическое принуждение и/или удержание?
О_о
-
А ты реально уравниваешь эту ситуацию и обязанность платить алименты на ребенка?
Обман и физическое принуждение и/или удержание?
Эммм... типа, если одно хуже другого - значит, другое допустимо?
-
Ну тут вот по поводу мысли Мшуца, можно согласиться, что это звучит как "Она могла не надевать красное платье".
Не согласна. Красное платье вообще никак не коррелирует с износом, а вот секс это предприятие, часто оканчивающееся беременностью или зппп. И доверять такой важный аспект своей жизни левому человеку просто глупо. Я не говорю, что бабца та красава и молодец, но вверять свою безопасность постороннему человеку под честное слово.. Ну такое.
Да. В обоих моих примерах бабы могут предохраняться.
Ты это доподлинно знаешь? Потому что я знаю, что если чадородие замешано на религии, то и контрацептивы там пить нельзя.
И если не понесешь в ближайшее время, то могут в утиль сдать, как негодную.
-
Эммм... типа, если одно хуже другого - значит, другое допустимо?
Нет, но бомбить очевидно может по разному.
Такой ребенок это как лудомания у супруга, но все же никак не насильственный брак в ауле с незнакомцем.
-
Когда Кирюха уйдёт на серую схему оплаты - а он скорее уйдёт, чем нет - хитровыепанная гражданка останется с носом. Ребенка жаль.
А ты реально уравниваешь эту ситуацию и обязанность платить алименты на ребенка?
Обман и физическое принуждение и/или удержание?
не обман, а мошенничество и развод на деньги.
-
не обман, а мошенничество и развод на деньги.
Ну тогда пусть в суд идет.
-
Не виноват
Вот я об этом и говорил, тащемта.
-
Ну тогда пусть в суд идет.
узаконенное
-
Может, этот мальчик вообще как раз и рад жениться на деревенской девочке, которая будет борщи варить и детей растить, а рассказчица-подруга - обиженка, что ей не дали? ;D
-
Щитаю, что мужику, любящему совать незащищенный хер в левую бабу, еще повезло, что дело кончилось залётом, а не спидом.
Сам себе злобный буратино
А почему "постоянный партнер" = "левая баба"?
-
Может, этот мальчик вообще как раз и рад жениться на деревенской девочке, которая будет борщи варить и детей растить, а рассказчица-подруга - обиженка, что ей не дали? ;D
Шатура - это город с 32000 населения. Не миллион и не 20 конечно, но явно не деревенька.
-
Потому, что он сам решил, что это не его баба.
Ой, только не надо тут. Готов поспорить, что у многих тут, как и м, так и у ж, были отношения, в которых было нормально, но семью с этим человеком строить не планируешь.
Если бы это были постоянные отношения на доверии, я бы посочувствовала мужику. А в истории просто секс без обязательств.
Где было сказано, что это секс без обязательств?
-
может это чисто моя болевая точка, но в во всех этих темах просматривается оправдание нарушения договорённостей. Кинул некий А некоторого Б? Так Б и надо. Потому что у него глаза голубого цвета и сам виноват.
так же нельзя жить, с принятием кидалова. Хлеб не печется, машина не едет, врач не принимает, всё это строится на выполнении договорённостей
-
Хм...
1 в истории нет никаких фактов про сознательно обманула. Есть только "теперь уже очевидно, что сознательно обманула"
Вообще-то есть тольо факт беременности на фоне декларированного приема таблеток, то есть
- таблетки приняты но не сработали (отравление, паралельный прием чего-то противопоказанного, дерьмо случается, вообще поддлка)
- таблетки не приняты - забыла/пропустила
- таблетки сознательно не принимались.
И соответсвенно жертвой обмана мужик становятся только в одном из этих случаев.
Что и подводит нас к одному печальному (для сексующихся) выводу. Секс может привести к беременности. И несут ответсвенность за это оба. У ребенка есть два родителя. И они ОБЯЗАНЫ его воспитывать/содержать в равной мере.
Да мужика могли обмануть, да это увеличило шансы появления ребенка, но саму возможность появления ребенка определяет добровольное согласие мужика тыкать свой член в эту женщину. Именно за это он и отвечает. И деньги платит на РЕБЕНКА.
То есть если утрировать - если этого мужика поймали связали, обкормили виагрой и насильственно оттрахали - ОК он не несет моральной ответственности за появление ребенка. Хотя и ребенок не виноват, что у него больная мать.
Просто мужик абсолютно добровольно выбрал трахаться, абсолютно добровольно выбрал вид контрацепции и получил соответствующие последствия.
может это чисто моя болевая точка, но в во всех этих темах просматривается оправдание нарушения договорённостей. Кинул некий А некоторого Б? Так Б и надо. Потому что у него глаза голубого цвета и сам виноват.
так же нельзя жить, с принятием кидалова. Хлеб не печется, машина не едет, врач не принимает, всё это строится на выполнении договорённостей
кидалово - взяли сперму "на анализ" и заделали ребенка, а потом подали на алименты.
Проблема в том что в данном случае ребенок не результат обмана, а результат СЕКСА.
Где было сказано, что это секс без обязательств?
Он ей об этом много раз говорил, каждый раз подчеркивал, что у них отношения без обязательств. Она была на это согласна! Более того, она тоже утверждала, что никакого ребенка не хочет и сама, убедила его, что предохраняется!
-
Хомяк, дело не в том, где она проживала на момент начала их отношений (и кто знает, где выросла), а в ней самой, простая, образования нет и не стремится, аттестат с тройками...
Хотя разница даже с городом в 300 тысяч у такого размера населенного пункта есть.
xarax
У перечисленного тобой юридические договорные отношения. С сексом и детьми другое правовое поле.
-
Но если сразу заявили, что мы потрахаемся, но глобально ты не вариант, странно ожидать голубиной верности в ответ))
Ты что других точек взаимодействия в паре кроме "потрахаться" не знаешь?
-
Аттестат с тройками...
О, неееет! :'(
-
Это кстати тот же КМП, на котором в теме про полигамных мужчин, утверждали, что по определению предполагается моногамия, а если моногамия не нравится - то сразу предупреждать надо, или другой? ;D
-
О, неееет! :'(
Средний ребенок может спокойно окончить советскую/российскую школу на все 4, максимум пара троек в аттестате, если совсем ленив. Для еле-еле троек надо не догонять ничего совсем. :)
-
Обожемой, Циня, чего ты хочешь вообще? Чтобы партнёрши, которым ты сказал, что у вас ничего серьёзного, никогда тебе не врали?
Или чтобы тут на кмп тебе написали, что обманывать партнёра любого - плохо? Так уже сказали, что залетать обманом - дно, но от этого верить на слово человеку, с которым особо ничего не связывает - долпоепизмом быть не перестанет.
Нет я лишь пытаюсь донести то, что "человек, с которым нет долгосрочных планов" это не обязательно "человек, с которым ничего особо не связывает".
-
"Может" не означает "хочет" или "стремится".
Для 4 даже "хотеть" или "стремиться" особенно не надо. Но нежелание никогда ничего ни по одному из предметов тоже характеризует.
-
Хомяк, дело не в том, где она проживала на момент начала их отношений (и кто знает, где выросла), а в ней самой, простая, образования нет и не стремится, аттестат с тройками...
Хотя разница даже с городом в 300 тысяч у такого размера населенного пункта есть.
Аттестат с тройками только последние несколько лет стал трагедией, и это еще не точно. Он вообще на дальнейшую жизнь не влияет.
Я-то на юрфаке училась, а девочка из Шатуры хорошо, если школу окончила! Для таких по-прежнему выйти замуж за москвича — предел мечтаний!
Вся информация о умственных способностях и достижениях девушки. И если "девочка из шатуры" еще школу не закончила - хорош ли парень, чпокающий школьницу?
Если она тупая, как пробка, а он такой умный небожитель, то с хрена ли, цитируя Одина, он шпили "козу"
-
Короче, если следовать логике некоторых форумчане, то получается интересно.
Если мужчина прикалывает презики и женщина беременна, то она самадуравиновата. Могла же предохраняться? Могла, но не предохранялась: спираль не поставила, ок не пила и т.д.
Но если сразу заявили, что мы потрахаемся, но глобально ты не вариант, странно ожидать голубиной верности в ответ))
У меня были подобные отношения. Нам было весело вместе, удобно. Просто было понятно, что все закончится, когда он уедет. Он у меня был один в ту пору и я у него тоже.
-
Стаська, я не говорю, что так не бывает никогда, но как-то уровень ответственности уже другой.
Всмысле уровень ответственности?
Да, для перехода на 1 метод контрацепции требуется немного иной уровень доверия. Как это меняет то, что у Кирилла и барышни могли быть и достаточно доверительные, но не супер-пупер серьезные.
-
Аттестат с тройками только последние несколько лет стал трагедией, и это еще не точно. Он вообще на дальнейшую жизнь не влияет
Это показатель того, как человек умеет делать то, что от него хотят. Чтобы иметь еле-еле тройки, надо быть совсем скорбным и головушкой, и социальным интеллектом.
-
Циня, это ты так думаешь. А человек может думать иначе. Хоть что делай, но отношения, предполагающие временный формат, с самого начала исключающие совместный быт и тд - не тот же самый формат, что и так называемые серьёзные, хоть мне и не нравиться этот термин, думаю, в этом контексте понятно. И уровень доверия будет другой. А уж если один из пары хочет серьёзных, а второй согласен только на встречи/временные отношения, то надо быть идиотом, чтобы не понимать, что ситуация такая себе, и что есть риск, что влюблённого как-то долбонёт. Может просто истерики начнутся и разговоры о свадьбе, а может, соседку из ревности кислотой польёт или залетит. Да, необязательно, но риск есть.
Хм... А вот здесь ИМХО действительно проскальзывает "сама дура виновата".
Ну то есть отправляясь в темноте домой по малолюдной улице в короткой юбке девушка не могла не понимать "что ситуация такая себе, и что есть риск, что прохожего как-то долбонёт"
Ну то есть техника безопасности техникой безопасности, но вот как-то смахивает на перекладывание ответственности на жертву.
Мужик отвечает за свое решение секситься и секситься без презика.
Баба и только баб отвечает за то что обманула (если обманула).
Ее обман не отменяет его ответственность. Ну если проводить аналогию... Допустим я по договору должна оплатить товар, мне в рекламе обещали, что доставят товар самолетом прямо из Бейрута, а доставили газелью со склада в Москве. НО товар именно такой как должен быть по договору в оговоренные сроки и вообще не один пункт договора не нарушен.
Меня обманули - ДА. Означает ли это что я могу не оплачивать доставленный мне товар? НЕТ.
-
кидалово - взяли сперму "на анализ" и заделали ребенка, а потом подали на алименты.
Проблема в том что в данном случае ребенок не результат обмана, а результат СЕКСА.
То есть если взять другую ситуацию, где люди в отношениях "секс для здоровья" - встречаются там после работы с годик два раза в неделю некие бизнесмен и бизнес-вумен и радостно оттягиваются во все отверстия, она все это время демонстрирует таблетки, которые начала принимать по общей договоренности после совместно (!) принятого решения что в презиках ни ему ни ей не в кайф, оба согласны с тем, что это несерьезно, на семью сейчас времени нет и вообще сейчас не до серьезных отношениях, но ипаццо обоим хочется; и если дама в данной ситуации придет с положительным тестом на беременность и выяснится, что из таблеток она пила максимум витаминки для фертильности, и хотела она семью-детей-дом-огород и вотпрямщас, а соглашалась с теми условиями только чтобы мужик не сбежал, она ж эту семью с ним хотела а не с кем-то там еще - ребенок будет не результатом обмана, мужик же сам на секс согласился, ну и чо, что все что ему прямым текстом говорили и уверяли что так оно и есть и вообще святая правда, оказалось брехней?
Надо вот было прованговать на все будущее разом, что на самом-то деле это все вранье и так не бывает, чтоб за мужика баба обязательно замуж не хотела и пузом прижать не пыталась, при отсутствии хоть каких-то доказательств подобной точки зрения?
-
Ты это доподлинно знаешь?
Ну это же мои примеры ;D
Ни о чем вопрос: случаев великое множество и сов с изнасилованием на все глобусы не натянуть.)
Потому что я знаю, что если чадородие замешано на религии, то и контрацептивы там пить нельзя.
И если не понесешь в ближайшее время, то могут в утиль сдать, как негодную.
В остатке у нас один и тот же результат: рождается нежеланный ребенок.
---
Нет, но бомбить очевидно может по разному.
Такой ребенок это как лудомания у супруга, но все же никак не насильственный брак в ауле с незнакомцем.
Ну так речь не об уровне бомбления, а о его отсутствии, как таковом: напомню, что среагировал именно на слова Иннот про "У ребенка два родителя". Так вот есть ответственность прямая, а есть навязанная.
В прочем, я уже почитал ее дальше и мысль в развернутом виде понял, спорить особенно не о чем. Спорола два раза йухню, но потом выправилась.
---
Чет нет во мне задора с двойными стандартами воевать ;D
-
Аттестат с тройками только последние несколько лет стал трагедией, и это еще не точно. Он вообще на дальнейшую жизнь не влияет
Это показатель того, как человек умеет делать то, что от него хотят. Чтобы иметь еле-еле тройки, надо быть совсем скорбным и головушкой, и социальным интеллектом.
Только вот в истории нет ни слова о образовании девушки, кроме ядовитых комментариев "элиты", у которой из достижений: родиться в Москве и закончить вышку на юриста.
Не говоря уже о том, что в школе могут, даже по математике, занизить оценку за почерк.
-
Скажем так, таблетки нужны не для того, чтобы мужикам свои х*йцы резинками не угнетать.
-
Ну если проводить аналогию... Допустим я по договору должна оплатить товар, мне в рекламе обещали, что доставят товар самолетом прямо из Бейрута, а доставили газелью со склада в Москве. НО товар именно такой как должен быть по договору в оговоренные сроки и вообще не один пункт договора не нарушен.
Меня обманули - ДА. Означает ли это что я могу не оплачивать доставленный мне товар? НЕТ.
Не совсем корректно аналогия, имхо.
Если вы оплачиваете перевозку по расценкам Бейрут-ваш дом, и она в разы превышает стоимость Склад-ваш дом, то вы:
1) обмануты
2) имеете полное право настаивать на оплате по схеме 2 т.к на вас незаконно наживаются.
-
Пол холодный, а носки я принципиально не ношу - ощущения не те© ;D
-
Вас почитаешь, так кажется, что таблетки вообще нах не нужны. Презервативы + ЭК и все
Я пришла к этому выводу, когда как-то сильно болела и читала инструкции к лекарствам, во многих были пометки "снижает действие ок". Вон, Мурмур недавно писала, что даже новопассит этим грешит :(
Добавить туда же алкоголь, проблемы с жкт и прочее и получается, что надо все время думать, усвоилась эта таблетка или нет ???
С моей безалаберностью я решила, что ОК вообще не мое.
-
Лень щас ссылки искать, можешь погуглить)
Там целый список всякого был, что может повлиять.
-
Да и о том, что таблетки могут подвести, думаю, он знал.
На таблетках можно забеременеть.
Вас почитаешь, так кажется, что таблетки вообще нах не нужны. Презервативы + ЭК и все
Эм... А что не так?
Хотите сказать что на таблетках нельзя забеременеть?
Они снижают вероятность. СУЩЕСТВЕННО снижают, но очевидно не ИСКЛЮЧАЮТ.
И да таблетки достаточно надежный метод. Если соблюдают инструкции по их применению (не забывают, не смешивают с чем не надо, не травятся в конце концов)
Ну если проводить аналогию... Допустим я по договору должна оплатить товар, мне в рекламе обещали, что доставят товар самолетом прямо из Бейрута, а доставили газелью со склада в Москве. НО товар именно такой как должен быть по договору в оговоренные сроки и вообще не один пункт договора не нарушен.
Меня обманули - ДА. Означает ли это что я могу не оплачивать доставленный мне товар? НЕТ.
Не совсем корректно аналогия, имхо.
Если вы оплачиваете перевозку по расценкам Бейрут-ваш дом, и она в разы превышает стоимость Склад-ваш дом, то вы:
1) обмануты
2) имеете полное право настаивать на оплате по схеме 2 т.к на вас незаконно наживаются.
Эм... нет, невнимательно читаете.
Четко сказано 1- в рекламе обещано. 2 - все пункты договора выполнены. То есть по договору я не обещала доставить вам товар самолетом из Бейрута, а то что показано в рекламе... ну да часть товара действительно поставляется из Бейрута в Москву самолетом и отгружается на наш склад где лежит годами, чтобы потом отгрузить ее вам газелькой. А что наши сепульки не соответствуют заявленным в договоре характеристикам? Тогда какие претензии?
И если уж на то пошло вы имеете право отказаться от товара. Но не оплачивать полученный товар нет.
То что меня обманули в личном общении когда уговаривали заключить договор, не влияет на мои обязательства по договору.
Ну или если хотите... У меня есть два договора с одним ЮЛ и они по одному договору не выполнили свои обязательства, освобождает ли это меня от выполнения обязательств по другому договору? НЕТ.
-
вы имеете право отказаться от товара. Но не оплачивать полученный товар нет.
У вас тут аналогия сломалась ;D
-
Один написал то что второй услышал как третий сказал, ничего, на КМП всех рассудят.
-
не читала комменты, но хуле блин такой золотой Кирюша, весь такой идеальный, пихал свою пихашку в такую недостойную девицу?
на презики было жалко денег, вроде ж зарабатывает хорошо по словам подруги.
а еще трахают колхозниц, а прекрасная подруга и даром не нужна. Не история,а сплошная ирония. Не озаботился о предохранении сам - теперь поздно кукарекать
-
вы имеете право отказаться от товара. Но не оплачивать полученный товар нет.
У вас тут аналогия сломалась ;D
В смысле?
Или имеете в виду что отказаться от ребенка нельзя?
Ну так аналогия все ж таки о том что обман в одном не влияет на обязательства по договору;) Ну и договор расторгнуть можно, а запихнуть дитя обратно нет.
Хотя... для полноты аналогии при расторжении контракта и возврате товара придется оплатить фактически понесенные расходы. То что обратно не отыграется ;)
Алкоголь можно. Нельзя блевать 4 часа после съедения таблетки.)
И так или иначе, презерватив менее надёжен.
Все ж таки когда подводит презерватив это можно заметить...
-
Все ж таки когда подводит презерватив это можно заметить...
Это если он именно что порвался/соскочил, а не подвёл - с таблетками наиболее прямой аналогией будет забыла/отравилась.
А вот если попали в те 2-3 процента, как Росс в "Друзьях", то не угадаешь как с таблетками.
-
кидалово - взяли сперму "на анализ" и заделали ребенка, а потом подали на алименты.
Проблема в том что в данном случае ребенок не результат обмана, а результат СЕКСА.
То есть если взять другую ситуацию, где люди в отношениях "секс для здоровья" - встречаются там после работы с годик два раза в неделю некие бизнесмен и бизнес-вумен и радостно оттягиваются во все отверстия, она все это время демонстрирует таблетки, которые начала принимать по общей договоренности после совместно (!) принятого решения что в презиках ни ему ни ей не в кайф, оба согласны с тем, что это несерьезно, на семью сейчас времени нет и вообще сейчас не до серьезных отношениях, но ипаццо обоим хочется; и если дама в данной ситуации придет с положительным тестом на беременность и выяснится, что из таблеток она пила максимум витаминки для фертильности, и хотела она семью-детей-дом-огород и вотпрямщас, а соглашалась с теми условиями только чтобы мужик не сбежал, она ж эту семью с ним хотела а не с кем-то там еще - ребенок будет не результатом обмана, мужик же сам на секс согласился, ну и чо, что все что ему прямым текстом говорили и уверяли что так оно и есть и вообще святая правда, оказалось брехней?
Надо вот было прованговать на все будущее разом, что на самом-то деле это все вранье и так не бывает, чтоб за мужика баба обязательно замуж не хотела и пузом прижать не пыталась, при отсутствии хоть каких-то доказательств подобной точки зрения?
Ребенок результат добровольного секса.
Женщина своим отказом принимать таблетки увеличивает вероятность зачатия.
Но решение секситься и секситься без презика принял мужик. Его в кайф бвло ЕМУ важнее риска беременности.
Все. Баба обманувшая его гадина, но это ничего не меняет.
Но не хочешь детей? Не трахайся, стирилизуйся
Во всех других случаях есть ВЕРОЯТНОСТЬ зачатия. Используй презики так можешь ее еще уменьшить...
Но пока не стирильный мужик трахается он соглашается с тем что мржет стать отцом ребенка. Также как женщина трахаясь соглашается с ткм что можпт забеременеть.
Менее гадкими тех кто прилагает усилия чтобы сделать ребенка против воли партнера это не делает
-
он хотел секса без обязательств? ну так вот оно самое. Никаких обязательств перед ним девушка из деревни не несет - в том числе и обязательства применять контрацепцию.
А обязательства перед ребенком - это уже не с девушкой решать, а с государством.
На самом деле смешно - отличник и медалист, умный шопипец, а гандоны юзать не умеет.
Когда уже мужские ОК выпустят?
женщины будут против
не против, скорей - пох, презерватив все равно надень, т.к. в случае чего у мужика проблем явно меньше.
-
Я уже задавала этот вопрос в одной теме, но мне никто не ответил. Может, ответят хоть в этой.
Если существует такое понятие как "секс для здоровья", то почему монахи и монахини, которые не занимаются сексом, такие все, сцуко, здоровые?
-
Какие такие?
Такие, шо ух как здоровые.
-
Я уже задавала этот вопрос в одной теме, но мне никто не ответил. Может, ответят хоть в этой.
Если существует такое понятие как "секс для здоровья", то почему монахи и монахини, которые не занимаются сексом, такие все, сцуко, здоровые?
ээ? с точки зрения биологии бесплодная особь не относится к здоровым.
Да и психически здоровыми людей, которые посвятили всю жизнь воображаемому другу я б не стала называть.
-
Я уже задавала этот вопрос в одной теме, но мне никто не ответил. Может, ответят хоть в этой.
Если существует такое понятие как "секс для здоровья", то почему монахи и монахини, которые не занимаются сексом, такие все, сцуко, здоровые?
Люди, свято верящие в потустороннее вездесущее нечто и служащие ему, не особо здоровы, ИМХО.
Можно банить меня за оскорбление чувств верующих.
-
ээ? с точки зрения биологии бесплодная особь не относится к здоровым.
Да и психически здоровыми людей, которые посвятили всю жизнь воображаемому другу я б не стала называть.
Они физически здоровы, я про это.
-
Да тоже не всегда. Как и прочие люди.
-
Тётя Сэм, и умирают здоровыми что ли?
допускаю что они соблюдают режим (это положительно влияет на здоровье)
не бухают, не употребляют чипсы-колу и прочее
не нервничают (бог лучше знает)
ну и самое главное - не ходют ото по врачам, а молятся!
Так необследованными и помирают.
-
Гондоны, гондоны... Они тоже дают осечки. Но это не главное. Главное, что толк от них был бы Кирюхе только в том случае, если шатурянка по чесноку разделяла с ним интерес в сексе без обязательств. Если же она в одностороннем порядке решила заделать ребёночка, избежать нежелательного отцовства гондоны бы не помогли Кюрихе никак. Вот вообще. Помогли бы только в сочетании с зашкпливающей паранойей,типа ещё не кончил, а уже убежал в ванную, там связал гондон узелком и сжёг. Но а) с чего бы такой паранойе возникнуть в нормальных вроде бы отношениях? б) зачем вообще иметь какие бы то ни было отношения при такой паранойе? Логический тупик.
А ещё мне это настойчивое указание от разных юзеров на гондоны как на унивнрсальную панацею от подлого залета напоминают советы девушкам не носить короткие юбки и не ходить по тёмным улицам в одиночестве, чтобы вот точно и стопроцентно избежать изнасилования.
-
Алкоголь? ???
Проблемы с ЖКТ? ???
Например, понос.
От похмелья часто проблемы бывают с обменом и усвоением.
-
унивнрсальную панацею от подлого залета напоминают советы девушкам не носить короткие юбки и не ходить по тёмным улицам в одиночестве, чтобы вот точно и стопроцентно избежать изнасилования.
если не ходить по темному переулку - то 100% тебя не изнасилуют в этом переулке. Да, остаются вероятности дома, на работе, с друзьями - но все равно шанс нарваться на изнасилование уменьшается.
С презервативами так же - его использование не убережет от залета, но снизит вероятность. А если сравнить вероятность залета с презервативом и без него - то, вероятность снижается ооооочень сильно. Эдак на 98%
-
Какие такие?
Такие, шо ух как здоровые.
Хм, а вы им гинекологический осмотр всем производили? И маммологический? И УЗИ всех органов делали? И медкарты каждой просматривали?
-
Хм, а вы им гинекологический осмотр всем производили? И маммологический? И УЗИ всех органов делали? И медкарты каждой просматривали?
Но они же пашут, как кони, встают в пять утра, ложатся в полночь... Мне одно молитвенное правило назначь - я через неделю сдохну, а они вона как... И я не видела ни одной монахини, ни одного монаха с проблемной кожей, например. Трудников видала всяких. Туда иной раз и алкашня идёт - в трудники-то. Бросают бухать таким образом. А вот иноки, послушники, монахи - что мужчины, что женщины - словно двужильные. Фига себе.
-
Боишься залета - не трахайся. Хм.
Форум, я один нахожу этот тезис... ммм... несколько универсальным?)
-
С презервативами так же - его использование не убережет от залета, но снизит вероятность. А если сравнить вероятность залета с презервативом и без него - то, вероятность снижается ооооочень сильно. Эдак на 98%
Только при условии., что девушка втайне не решила забеременеть. Потому что ей ничего не помешает извлечь из презерватива сперму (да хоть бы и достав его из мусорного ведра). Потому что в норме в отношениях не принято параноидально следить за безвозвратной утилизацией биоматериала.
-
Боишься залета - не трахайся. Хм.
Форум, я один нахожу этот тезис... ммм... несколько универсальным?)
Нет, не вы один. Я тоже. Или в трёх гандонах. Или с бесплодным. Или с песплодной. Или что-то еще. Потому, что если вы оба даже чайлдхейт, то если женщина понесёт, а ей по каким-то причинам абортироваться нельзя, то ребёнок родится, ненужный, за что?
-
Нет, Тетя, это просто образ жизни. Постоянный физический труд на воздухе. Еда без чипсов и колы. В принципе режим питания довольно диетический. Не курят, алкоголь ограничен.
Если бы вас в послушницу определили, то первое время, конечно, тяжело было бы, а потом втянулись. И, собственно, стали бы крепче физически.
-
Нет, Тетя, это просто образ жизни. Постоянный физический труд на воздухе. Еда без чипсов и колы. В принципе режим питания довольно диетический. Не курят, алкоголь ограничен.
Если бы вас в послушницу определили, то первое время, конечно, тяжело было бы, а потом втянулись. И, собственно, стали бы крепче физически.
Значит, для здоровья нужен не секс, а труд и правильное питание. А то "секс, секс"...
-
Скрытых болячек наверняка вагон и маленькая тележка. И настоятельница монастыря может оказаться отдышливой гормональной толстухой. Или сердечницей.
Или перенести онкологию, уйти в религию и стать монахиней.
И диабетики тоже там встречаются.
А вы, тетя не судите только о тех, кто снаружи уверенно лопатой машет. Всяких полуслепых истощенных ключница тоже хватает, только они наружу не выходят и их не видно.
Секс нужен. Чтобы избежать заболеваний, связанных с застоем крови в области малого таза.
-
А с какого у здорового человека должен быть застой крови? Дети ведь не занимаются сексом, и никакого застоя.
-
А с какого у здорового человека должен быть застой крови? Дети ведь не занимаются сексом, и никакого застоя.
Дети более подвижны и активны. А взрослые нет. Сидячая работа, возрастные изменения (варикоз) и прочие факторы.
Кстати, про ух каких здоровых монахинь - вы вены их на ногах рассматривали?
-
Тетя Сэм, пролистайте книгу Исповедь бывшей послушницы. Впервые автор опубликовала тексты в ЖЖ, в комментариях много историй людей близких к монастырям. Есть эпизоды и на эту тему - болезни. Там очень много больных, в том числе психически. Но по больнмцам они не ездят, врачи к ним не приходят. Лечат силами монахинь-бывших врачей и молитвами.
-
А с какого у здорового человека должен быть застой крови? Дети ведь не занимаются сексом, и никакого застоя.
Дети более подвижны и активны. А взрослые нет. Сидячая работа, возрастные изменения (варикоз) и прочие факторы.
Кстати, про ух каких здоровых монахинь - вы вены их на ногах рассматривали?
Как, если они в монашеском одеянии?
-
Только вот в истории нет ни слова о образовании девушки, кроме ядовитых комментариев "элиты", у которой из достижений: родиться в Москве и закончить вышку на юриста.
Не говоря уже о том, что в школе могут, даже по математике, занизить оценку за почерк.
После чего в школу приходит родитель, для начала вежливо общается с предложением обратиться по ситуации в РОНО, и занижать оценки за почерк в 9-11 классе прекращают.
-
Только вот в истории нет ни слова о образовании девушки, кроме ядовитых комментариев "элиты", у которой из достижений: родиться в Москве и закончить вышку на юриста.
Не говоря уже о том, что в школе могут, даже по математике, занизить оценку за почерк.
После чего в школу приходит родитель, для начала вежливо общается с предложением обратиться по ситуации в РОНО, и занижать оценки за почерк в 9-11 классе прекращают.
Если родителю интересен его ребенок.
Если родитель не считает что учитель прав
Если...
-
Ведьма, те дети, которые не интересны родителям, и на самом деле редко хорошо учатся. Родители могут считать, что учитель прав, но такие и плохой аттестат ребенку тоже не хотят, в крайнем случае идут просить разрешить переписать.
-
У Тёти Сэм запоздалая пыщанка с заданием "рассказать, что секс не нужен, и усиленно доказывать, что воздержание залог здоровья"? Или чего происходит? Откуда эта активная агитация за сексуальную контрреволюцию?
-
Циня, это ты так думаешь. А человек может думать иначе. Хоть что делай, но отношения, предполагающие временный формат, с самого начала исключающие совместный быт и тд - не тот же самый формат, что и так называемые серьёзные, хоть мне и не нравиться этот термин, думаю, в этом контексте понятно. И уровень доверия будет другой. А уж если один из пары хочет серьёзных, а второй согласен только на встречи/временные отношения, то надо быть идиотом, чтобы не понимать, что ситуация такая себе, и что есть риск, что влюблённого как-то долбонёт. Может просто истерики начнутся и разговоры о свадьбе, а может, соседку из ревности кислотой польёт или залетит. Да, необязательно, но риск есть.
И то, что тут не было серьезного быта, и то, что вторая сторона хотела серьезных отношений - пока только твои домыслы. Позови, когда дойдешь до того, как он её трахал, а потом пинком отправлял на последнюю электричку до шатуры, а она рыдала на лестнице от великой любви.
Его в кайф бвло ЕМУ важнее риска беременности.
Я открою вам секрет, есть женщины, которым тоже с презервативом не кайф.
-
Если существует такое понятие как "секс для здоровья", то почему монахи и монахини, которые не занимаются сексом, такие все, сцуко, здоровые?
(https://mosaica.ru/image/index/848xauto/77734?water=)
-
Я открою вам секрет, есть женщины, которым тоже с презервативом не кайф.
особенно когда вместо того чтобы их подобрать нормально, покупают самые отвратительные по качеству, зато разрекламированные.
****
Учитывая, что у Ады 2 класс и почерк реально так себе, я купила ей прописи. А там посмотрим. Я слежу внимательно за нашей учительницей.
-
Его в кайф бвло ЕМУ важнее риска беременности.
Я открою вам секрет, есть женщины, которым тоже с презервативом не кайф.
Секрет? Ни в коем случае. Просто в этом случае ЕЕ в кайф оказывается для НЕЕ важнее риска беременности.
-
Секрет? Ни в коем случае. Просто в этом случае ЕЕ в кайф оказывается для НЕЕ важнее риска беременности.
Я открою секрет: презерватив - не единственный контрацептив. Договоренность о методе контрацепции была.
-
У Тёти Сэм запоздалая пыщанка с заданием "рассказать, что секс не нужен, и усиленно доказывать, что воздержание залог здоровья"? Или чего происходит? Откуда эта активная агитация за сексуальную контрреволюцию?
Жемчужненький ее Гарика вот уж лет 10 как отказывается функционировать.
Она трет его в ладошках и согревает дыханием, но увы.он умер. Умер безвозвратно
Откуда взялось десять?
-
Я открою секрет: презерватив - не единственный контрацептив. Договоренность о методе контрацепции была.
И что?
-
Я открою секрет: презерватив - не единственный контрацептив. Договоренность о методе контрацепции была.
И что?
Да ничего. Сколько можно смаковать, что без презерватива не считается. Если без презерватива, то не считается, что предохранялись. И парень - мудак, что посмел трахать девушек без презерватива и не желать от нее детей. Надо было не доверять и все равно ибсти ее с презервативом и на кок.
Любая контрацепция может подвести. И если здесь имел место именно обман, то мудак здесь явно не парень.
-
Да ничего. Сколько можно смаковать, что без презерватива не считается. Если без презерватива, то не считается, что предохранялись. И парень - мудак, что посмел трахать девушек без презерватива и не желать от нее детей. Надо было не доверять и все равно ибсти ее с презервативом и на кок.
Любая контрацепция может подвести. И если здесь имел место именно обман, то мудак здесь явно не парень.
А кто ну кто в теме назвал парня мудаком? Может если уж мне адресуетесь хоть мои сообщения почитаете?
Он не мудак. Просто он отвечает за свое решение совать в нее член своими деньгами - алиментами на ребенка. Нет причин жалеть бедняжку, нет причин его шельмовать.
-
Рыжая ведьма, каюсь. Жопой читала. Перечитала. Согласна, что нести ответственность все равно оба будут.
-
Я уже задавала этот вопрос в одной теме, но мне никто не ответил. Может, ответят хоть в этой.
Если существует такое понятие как "секс для здоровья", то почему монахи и монахини, которые не занимаются сексом, такие все, сцуко, здоровые?
Я слышала версию, что гинекологи впервые начали появляться именно при монастырях; женщины, дожившие до детородного возраста и рожающие по ребенку каждые год-два проблем с гинекологией обычно не имели (смертность в родах - это другая тема)
-
Я слышала версию, что гинекологи впервые начали появляться именно при монастырях; женщины, дожившие до детородного возраста и рожающие по ребенку каждые год-два проблем с гинекологией обычно не имели (смертность в родах - это другая тема)
А еще Стаська в своей теме писала о том, что регулярные овуляции без оплодотворения не приносят пользы женскому здоровью, и КОК - это благо.
-
Я слышала версию, что гинекологи впервые начали появляться именно при монастырях; женщины, дожившие до детородного возраста и рожающие по ребенку каждые год-два проблем с гинекологией обычно не имели (смертность в родах - это другая тема)
Аналогично. Слышала, что рак молочной железы и миому матки раньше называли "болезнями монахинь". Но это лучше у Стаськи спросить.
-
Я слышала версию, что гинекологи впервые начали появляться именно при монастырях; женщины, дожившие до детородного возраста и рожающие по ребенку каждые год-два проблем с гинекологией обычно не имели (смертность в родах - это другая тема)
А еще Стаська в своей теме писала о том, что регулярные овуляции без оплодотворения не приносят пользы женскому здоровью, и КОК - это благо.
Именно в этом контексте я это слышала от своего гинеколога, когда я сомневалась в безопасности приема кок. Т.е., это мнение минимум двух авторитетных для меня специалистов
-
Иннот, по крайней мере, я поверю в то, что миомы, кисты, а также проблемы с молочными железами у постоянно рожавших возникали заметно реже, если вообще возникали
-
значит когда говорят "родишь и все пройдет" - ето правда?? :-[
-
У каждого свои проблемы) Отсутствие секса не означает сильного здоровья)
-
Если бы вас в послушницу определили, то первое время, конечно, тяжело было бы, а потом втянулись. И, собственно, стали бы крепче физически.
Куча вариантов, на самом деле.
Не стали крепче - ушли из послушниц.
Не стали крепче - сидят где-нибудь не на глазах посетителей.
Не стали крепче - скончались преждевременно.
-
Я слышала версию, что гинекологи впервые начали появляться именно при монастырях;
Кмк, это вполне может быть связано с тем, что и больницы зачастую появлялись при монастырях.
-
В любом случае,заявлять, что в монастырях без секса все здоровые - это бред
Я Тетю долго терпела и пыталась оправдать и заступаться, но после того, как она приползла, чтобы нагадить в теме Кочинеллы, я, наконец, прозрела
-
В любом случае,заявлять, что в монастырях без секса все здоровые - это бред
Кстати, а кто сказал, что в монастыре секса прямо совсем нет?
Не претендую на достоверность. Слышала от экскурсовода. Между монастырями мужским и женским был переход. И в этом переходе нашли множество скелетов младенцев, когда советская власть эти монастыри под свои нужды перестраивала.
-
В любом случае,заявлять, что в монастырях без секса все здоровые - это бред
Кстати, а кто сказал, что в монастыре секса прямо совсем нет?
Не претендую на достоверность. Слышала от экскурсовода. Между монастырями мужским и женским был переход. И в этом переходе нашли множество скелетов младенцев, когда советская власть эти монастыри под свои нужды перестраивала.
Да даже без прохода. В средние века вполне себе монастыри были рассадниками содомии. Или окрестных крестьянок можно было использовать. В женские монастыри вполне приезжали священнослужители (и не только благославения раздавать). Короче, целибат он всегда теоретический, а практически не всегда.
-
Стаська, в городе Торжке, бают, между мужским и женским монастырями был не просто подземный ход, но подземный ход, проложенный под руслом реки Тверцы. :) Насчет захоронений мдаденцев не знаю, а что свидания там случались, новоторы-старожилы рассказывали.
-
в норме в отношениях не принято параноидально следить за безвозвратной утилизацией биоматериала.
в норме в отношениях...
еще раз - они не в нормальных отношениях.
цитирую "Он ей об этом много раз говорил, каждый раз подчеркивал, что у них отношения без обязательств."
Даже договоренность не спать с кем-то еще, или уведомить партнера о появлении кого-то еще - это обязательство.
При этом никому нельзя забывать, что даже обязательства люди нарушают и стараться обезопасить себя по мере возможностей.
Я приведу пример, можно?
1) у меня на вокзале тяжелый чемодан, а я хочу в буфет. И я оставила его на скамейке и пошла в буфет. Тетеньке на скамейке отдельно сказала что никаких обязательств по охране моего чемодана на нее не возлагаю. Вроде как никто не должен забирать чемодан, это же неправильно!
2) чемодан, вокзал, буфет - только я незнакомую тетеньку на скамейке попросила посмотреть за моим чемоданом и она согласилась, взяла на себя обязательство так сказать.
Стоит ли говорить, что я могу найти свой чемодан на месте и в 1 и в 2 случае.
А могу и не найти. И это, конечно, будет несправедливо. И моей вины в этом не будет.
Но именно моя халатность будет причиной.
Так и с парнем, доверчивым отличником-медалистом.
Он не виноват. Но мог бы избежать данной ситуации.
-
но есть разница, как окружающие будут и должны воспринимать тетеньку 1 и тетеньку 2. Когда они хвалят тетеньку пообещавшую смотреть и проворонившую чемодан, мол, вы ей деньги не дали и самивиноваты, а она молодца - это не совсем хорошо.
так и в истории. Парень не виноват, но ситуацию мог бы избежать. Девушка дрянь, не молодца и у парня да и у знающих об этой истории есть моральное право аналогично обманывать и кидать её при возможности. Так?
-
харакс,
моральное право - вопрос неоплачиваемый философский или риторический, так что это не ко мне.
С точки зрения "кидания" мы не можем знать кидала ли девушка парня - может она реально точно по графику пила таблетки и беременность стала для нее полной неожиданностью.
Может она тупая деревенская дурочка и пила таблетку ОК после секса, а не каждый день утром и вечером, как положено (это кстати реально известная мне ситуация, правда девушке было лет 17 и ей повезло нарваться на лекцию об ОК до беременности).
-
харакс,
моральное право - вопрос неоплачиваемый философский или риторический, так что это не ко мне.
С точки зрения "кидания" мы не можем знать кидала ли девушка парня - может она реально точно по графику пила таблетки и беременность стала для нее полной неожиданностью.
Может она тупая деревенская дурочка и пила таблетку ОК после секса, а не каждый день утром и вечером, как положено (это кстати реально известная мне ситуация, правда девушке было лет 17 и ей повезло нарваться на лекцию об ОК до беременности).
отчего же риторический. Есть законы - это как нас судит государство. Есть мораль - как нас судят окружающие (в массе своей). Есть этика - как мы судим окружающих. Мораль конкретна и имеет последствия, иногда серьезней последствий нарушения закона. Если законно кинуть человека - это аморально и могут быть проблемы, если законно кинуть гангстера или опасного человека - это аморально и точно будут большие проблемы.
Если девушка не кидала, то и истории нет, шит хэппенс. Но Гражданочка спрашивает прямым текстом, справедлив ли закон и должен ли выполняться, если женщина забеременела обманом.
-
Даже договоренность не спать с кем-то еще, или уведомить партнера о появлении кого-то еще - это обязательство.
Ну раз секас без обязательств вообще, то трижды дураки оба, что без пиезов. Это же столько интересных болячек можно друг другу подарить
-
Ксаракс, так он женщине ничего и не должен. Должен ребёнку. А ребёнок его не обманывал пока )
но ребенок появился против его желания. По принуждению, можно сказать. Формально можно разорить любого мужика украв презерватив со спермой и оплодотворив этой спермой сотню баб. Законно? Да. Справедливо (морально)? Нет.
-
Формально можно разорить любого мужика украв презерватив со спермой и оплодотворив этой спермой сотню баб.
Литровый презик ;D
-
справедлив ли закон и должен ли выполняться, если женщина забеременела обманом.
тогда нужно привлекать лицензированных экспертов по зачатию, заключение врача-гинеколога, поднимать документы о назначении ОК, чеки/выписки с счета на таблетки (если девушка стабильно раз в месяц покупает противозачаточные - возможно нет умысла).
Если ставится вопрос "справедлив ли закон" - то причем тут моральное право?
-
Если ставится вопрос "справедлив ли закон" - то причем тут моральное право?
и должен ли выполняться. это часто определяется моральным правом
справедлив = соответствует моральному праву
-
я может что-то не очень понимаю, но с каких пор чье-то моральное мнение о моральной справедливости освобождает от соблюдения закона?
Избранных личностей мы в расчет не берем.
-
есть такая штука, исполняемость законов. Если государство выпустит очень дурацкий закон - его не будут исполнять. Потому что он несправедлив и противоречит традициям и моральному праву. Люди не готовы ему следовать.
кампания против алкоголизма Горбачева и тп
-
В среднестатистическом задрищинске на 40к можно с ребенком жить вообще не работая
И не всему населению страны знакомо слово "карьера"
-
xarax, видимо, об этом:
Как считаете, справедлив закон: если женщина забеременела обманом, мужчина все равно обязан нести ответственность? Нечего вступать в близкие отношения не понятно с кем, а вступил — поделом, плати.
Тему читала по диагонали. И Тётя Сэм меня здорово отвлекла и сбила от первоначального обсуждения. Сейчас будет, наверное, не самая популярная точка зрения. Нет, не справедлив.
Очень хорошо, когда в паре сходные приоритеты (в данном случае, оба хотят или не хотят детей). В первом случае, оба занимаются планированием беременности и вместе проходят через сопутствующие сложности, а потом оба берут на себя ответственность за ребёнка. Во втором случае, оба принимают меры по вопросу контрацепции, а в случае провала совместно решают вопрос прерывания беременности.
Если приоритеты не сходятся, преимущество, так уж сложилось, на стороне женщины. Это её тело и её решающий голос по вопросу "рожать или не рожать", мужик может с ней разговаривать, объяснять, пытаться повлиять, но решающего голоса он не имеет.
Если женщина по любой причине не настроена на детей (а мужик настроен), она в полном праве прервать беременность. Как бы мужик ребёнка ни хотел, он останется без него. С ним не обязательно согласовывать этот вопрос (хотя, ИМХО, стоит), его мнение не играет никакой роли относительно закона.
Если женщина, напротив, настроена на детей (а мужик, соответственно, нет), её голос всё равно решающий. Законодательно мужик не может запретить ей рожать (как в обратной ситуации не может запретить аборт). Выбор делается в первую и главную очередь женщиной, она опять же не обязана согласовывать этот вопрос (опять же, я считаю, что стоит).
Короче, при несовпадении по детскому вопросу, итоговое решение принимается женщиной (что логично и правильно), но мужик остаётся вообще не причём в обоих случаях. А во втором остаётся ещё и обязанным.
Контрацепция (любая, но разной долей вероятности) может банально подвести, кто-то из пары может быть неискреннен в изложении намерений, один из партнёров может обманом спровоцировать беременность. Вот на все эти случаи нужна некая условно (потому что абсолютно не бывает) справедливая законодательная инициатива. Женщина хочет аборт, а мужчина ребёнка - женщина делает аборт за свой счёт, не привлекая партнёра. Женщина хочет ребёнка, а мужчина аборт - женщина становится матерью-одиночкой, без алиментов, без помощи от биологического отца ребёнка, но и без любого его участия во всей жизни ребёнка (включая алименты от выросшего ребёнка биологическому отцу), ну юридический аборт как он есть. Равенство, насколько оно возможно.
Компромисс, увы, не всегда достижимый идеал.
Понятно, что речь идёт об (относительно) цивилизованных местах, а не горных аулах и что гладко оно исключительно на бумаге, ИМХО.
-
Короче, при несовпадении по детскому вопросу, итоговое решение принимается женщиной (что логично и правильно)
Браздиди, а что в этом логичного и правильного?
-
Ну, что ей рожать, а до того девять месяцев вынашивать. Ей виднее, что у неё со здоровьем, насколько она сумеет справиться, если что. Она, в случае родов, в любом случае будет значиться родителем. Даже если она в роддоме откажется, некоторое время надо будет платить на содержание ребёнка. Ну просто в силу биологии женщина не может махнуть лапкой и сказать "этот вопрос решится как-нибудь без меня".
-
А, ну лан
-
Интересно, если все - таки изобретут мужскую контрацепцию по типу ОК, насколько она будет востребована?
-
На 100%😁
-
А женщине, которая поверила в "да я на таблетках, давай так", будут говорить "ну и дура, что поверила"?)
-
А с какой стати кидалово/кража дает право кидать/красть в ответ?
-
Ибо не нами сказанно "Око за око, зуб за зуб".
-
Не понимаю, скуяли мужик в истории - мудак?
Пара вела половую жизнь, оговорили контрацепцию, оговорили что оба не хотят детей. Shit happens, контрацепция подвела. Почему мудак не женщина, которая отказывается от предварительных договорённостей, а мужчина, который даже предложил компромиссный вариант (алименты)?
-
А женщине, которая поверила в "да я на таблетках, давай так", будут говорить "ну и дура, что поверила"?)
уважаемый,
женщине, которая после официальной брачной клятвы, испорченного штампом паспорта и обещаний в трезвом уме а не в постели
-
Он не мудак, он дурак. Мудак тут дева.
А если ее и правда контрацепция подвела, а не она специально залетела?
Есть женщины (лично таких знаю), которые в целом детей не хотят и предохраняются, но говорят, что в случае залета будут рожать. Ибо моральные принципы не позволяют сделать аборт. Может, дева из таких.
-
А женщине, которая поверила в "да я на таблетках, давай так", будут говорить "ну и дура, что поверила"?)
А ты думаешь, не будут?
-
А женщине, которая поверила в "да я на таблетках, давай так", будут говорить "ну и дура, что поверила"?)
Полагаю, что да, если она сама не хочет детей.
Как и мужику из стартовой истории.
Не хочешь - приложи все усилия со своей стороны, понимая, что партнёр может быть не только союзником в этом плане. Не стоит полностью полагаться на случай или другого участника процесса.
-
Мне история почему-то кажется надуманной :-\
Ну просто - а так бывает вообще, что коварная бабца просто бросила пить таблетки, залетела и говорит "Повелся, лошара? Ха-ха!"
Думается мне, что в подавляющем большинстве случаев говорится про случайность. А дальше остается только гадать и не факт, что угадаешь.
Вот на все эти случаи нужна некая условно (потому что абсолютно не бывает) справедливая законодательная инициатива. Женщина хочет аборт, а мужчина ребёнка - женщина делает аборт за свой счёт, не привлекая партнёра. Женщина хочет ребёнка, а мужчина аборт - женщина становится матерью-одиночкой, без алиментов, без помощи от биологического отца ребёнка, но и без любого его участия во всей жизни ребёнка (включая алименты от выросшего ребёнка биологическому отцу), ну юридический аборт как он есть. Равенство, насколько оно возможно.
Ключевая ошибка в вашей логике в том, что мужчина не женщине должен, а ребенку.
И ребенка нельзя оставить без поддержки, если мужчина не поддерживает детку материально, значит это делает гос-во. И тут возникает вопрос — а какого хрена?
С тем же успехом я завтра решу оформить "юридический отказ от уплаты налогов". А ВОТ НЕ ХОЧУ! За меня платите :)
Это как с квартирой, ребенка нельзя оставить без недвижимости, в которой ему уже принадлежит кусок. Потому что мама решила, что он и без квартиры проживет.
-
Bestia, не совсем. Вы несколько преувеличиваете, мне кажется.
Государство не обязано в полной мере содержать ребёнка, у которого есть один родитель. Государство, да, выплачивает на подобного ребёнка некое пособие, равно как выплачивает пособия малообеспеченным, многодетным, потерявшим кормильца, инвалидам. Государство не замещает биологического родителя, оно даёт то, что положено ребёнку, не имеющему того самого биологического родителя (отнюдь не столько, сколько теоретически давал бы тот родитель).
Я могу ещё раз повторить и разжевать. Обычно ребёнок получается в результате взаимодействия двух людей. Один из этих людей (женщина) имеет приоритет в решении вопроса о рождении ребёнка, другой (мужчина) никак официально на её решение повлиять не может. Если она хочет и может рожать, он не может силой тащить её в абортарий. Если она рожать не хочет и не может, он не может её приковать к батарее и ждать родов.
Женщина готова растить ребёнка одна - она имеет на это полное право. Вложения государства в подобного ребёнка не будут равны предполагаемым алиментам, к чему, при подобном решении, женщине стоит быть готовой.
Эмбриону не должен никто и ничего. Если одному из предполагаемых родителей необходим аборт - он его и оплачивает. Если второму этот аборт никак не подходит - он (в лучшем случае) имеет право на компенсацию, равную стоимости аборта. Боюсь, что именно так будет справедливо.
-
Bestia, не совсем. Вы несколько преувеличиваете, мне кажется.
Государство не обязано в полной мере содержать ребёнка, у которого есть один родитель. Государство, да, выплачивает на подобного ребёнка некое пособие, равно как выплачивает пособия малообеспеченным, многодетным, потерявшим кормильца, инвалидам. Государство не замещает биологического родителя, оно даёт то, что положено ребёнку, не имеющему того самого биологического родителя (отнюдь не столько, сколько теоретически давал бы тот родитель).
Я могу ещё раз повторить и разжевать. Обычно ребёнок получается в результате взаимодействия двух людей. Один из этих людей (женщина) имеет приоритет в решении вопроса о рождении ребёнка, другой (мужчина) никак официально на её решение повлиять не может. Если она хочет и может рожать, он не может силой тащить её в абортарий. Если она рожать не хочет и не может, он не может её приковать к батарее и ждать родов.
Женщина готова растить ребёнка одна - она имеет на это полное право. Вложения государства в подобного ребёнка не будут равны предполагаемым алиментам, к чему, при подобном решении, женщине стоит быть готовой.
Эмбриону не должен никто и ничего. Если одному из предполагаемых родителей необходим аборт - он его и оплачивает. Если второму этот аборт никак не подходит - он (в лучшем случае) имеет право на компенсацию, равную стоимости аборта. Боюсь, что именно так будет справедливо.
Не будет, увы. Женщина в случае беременности так или иначе несет потери и риски. Знаю случай смерти от медикаментозного аборта, который считается вроде как самым щедящим. И получается мужик легко может также подстроить беременность (если мы про презервативы), и не нести никакой ответственности в случае аборта уже сейчас. Какие компенсации ему еще положены?
Не будет справедливости короче, пока каждый не сможет этот процесс полностью и на 100% контролировать.
-
xarax, видимо, об этом:
Как считаете, справедлив закон: если женщина забеременела обманом, мужчина все равно обязан нести ответственность? Нечего вступать в близкие отношения не понятно с кем, а вступил — поделом, плати.
Тему читала по диагонали. И Тётя Сэм меня здорово отвлекла и сбила от первоначального обсуждения. Сейчас будет, наверное, не самая популярная точка зрения. Нет, не справедлив.
Очень хорошо, когда в паре сходные приоритеты (в данном случае, оба хотят или не хотят детей). В первом случае, оба занимаются планированием беременности и вместе проходят через сопутствующие сложности, а потом оба берут на себя ответственность за ребёнка. Во втором случае, оба принимают меры по вопросу контрацепции, а в случае провала совместно решают вопрос прерывания беременности.
Если приоритеты не сходятся, преимущество, так уж сложилось, на стороне женщины. Это её тело и её решающий голос по вопросу "рожать или не рожать", мужик может с ней разговаривать, объяснять, пытаться повлиять, но решающего голоса он не имеет.
Если женщина по любой причине не настроена на детей (а мужик настроен), она в полном праве прервать беременность. Как бы мужик ребёнка ни хотел, он останется без него. С ним не обязательно согласовывать этот вопрос (хотя, ИМХО, стоит), его мнение не играет никакой роли относительно закона.
Если женщина, напротив, настроена на детей (а мужик, соответственно, нет), её голос всё равно решающий. Законодательно мужик не может запретить ей рожать (как в обратной ситуации не может запретить аборт). Выбор делается в первую и главную очередь женщиной, она опять же не обязана согласовывать этот вопрос (опять же, я считаю, что стоит).
Короче, при несовпадении по детскому вопросу, итоговое решение принимается женщиной (что логично и правильно), но мужик остаётся вообще не причём в обоих случаях. А во втором остаётся ещё и обязанным.
Контрацепция (любая, но разной долей вероятности) может банально подвести, кто-то из пары может быть неискреннен в изложении намерений, один из партнёров может обманом спровоцировать беременность. Вот на все эти случаи нужна некая условно (потому что абсолютно не бывает) справедливая законодательная инициатива. Женщина хочет аборт, а мужчина ребёнка - женщина делает аборт за свой счёт, не привлекая партнёра. Женщина хочет ребёнка, а мужчина аборт - женщина становится матерью-одиночкой, без алиментов, без помощи от биологического отца ребёнка, но и без любого его участия во всей жизни ребёнка (включая алименты от выросшего ребёнка биологическому отцу), ну юридический аборт как он есть. Равенство, насколько оно возможно.
Компромисс, увы, не всегда достижимый идеал.
Понятно, что речь идёт об (относительно) цивилизованных местах, а не горных аулах и что гладко оно исключительно на бумаге, ИМХО.
У вам логическя ошибка.
Ребенок не последствие/результата аборта
Ребенок результат СЕКСА.
В данном случае каждый из 2 участников принимает решение секситься/нет, предохраняться/нет, как предохраняться (из доступных в силу физиологии методов)
НО в не зависимости от предохранения может быть зачатие и беременность.
Беременность это ЕЩЕ не ребенок. Это СОСТОЯНИЕ ЖЕНЩИНЫ. Все риски/проблемы связанные с беременностью на женщине. И только женщина может принять решение прерывать беременность или мучиться до конца.
Решения мужчины и женщины принятые на предыдущем этапе привели к беременности.
Если бы беременность не несла последствий для здоровья женщины, ее социальной жизни и рисков вплоть до смертельного исхода или если бы ее можно было бы делегировать мужику. ОК можно было бы говорить что решение должно быть общим.
Вы просто лихо переводите на то что на определенном этапе женщина принимает решение (не)прерывать беременность, а также (не)провоцировать выкидыш, например. Но это уже этап работы с СУЩЕСТВУЮЩИМ ЭМБРИОНОМ, за появление которого М и Ж несут равную ответственность.
-
Рыжая ведьма, ну я ж прям специально писала, что решение принимается именно женщиной, а мужчина в лучшем случае имеет совещательный голос. А может не иметь никакого голоса и вообще пребывать в неведении.
Ну да, беременность результат секса. Да, любая контрацепция может подвести. Да, ответственность у обоих участников равная (если мы говорим именно о том, что контрацепция подвела, а не о намеренном обмане). А решение по-прежнему принимает женщина.
Как вы предлагаете разделить ответственность за появление эмбриона и ответственность за (не)сохранение беременности? Я просто технически не вижу возможности.
-
Рыжая ведьма, ну я ж прям специально писала, что решение принимается именно женщиной, а мужчина в лучшем случае имеет совещательный голос. А может не иметь никакого голоса и вообще пребывать в неведении.
Ну да, беременность результат секса. Да, любая контрацепция может подвести. Да, ответственность у обоих участников равная (если мы говорим именно о том, что контрацепция подвела, а не о намеренном обмане). А решение по-прежнему принимает женщина.
Как вы предлагаете разделить ответственность за появление эмбриона и ответственность за (не)сохранение беременности? Я просто технически не вижу возможности.
А с какой стати ее разделять? М не несет ответственность за "решение женщины не прерывать беременность" М и Ж несут ответсвенность за свое решение обменяться телесными жидкостями, которое по определению может привести к рождению ребенка. .
Вроде как на М не возлагают ответственность за смерть женщины в результате аборта
-
Рыжая ведьма, получается очень странно.
М и Ж занимаются сексом, зная что это может привести к беременности. Ок, в случае наступления беременности они оба за это ответственны. В равной степени, если контрацепция дала сбой. В не равной степени, если один из них обманывал другого.
Но дальше-то у одной из сторон есть выбор. И эта сторона делает выбор. И несёт за него ответственность. Сами же пишете, что если женщина умрёт во время аборта, мужчина не при чём. Почему тогда в случае родов он автоматически эту ответственность разделяет?
-
Innot, ок. Родитель ответственнен перед ребёнком. Я согласна.
Мне не нравится что при том что решение о рождении ребёнка принимается в первую очередь одной из сторон (и может вообще приниматься единолично), ответсвенность перед родившимся ребёнком у сторон равная.
При этом мужчина не обязательно действует как мудак из стартовой истории и плюёт на конрацепцию. Он может вполне ответственно подходить к этому вопросу. Но любая контрацепция неидеальна и не любая женщина добросовестна.
Короче я просто не могу представить себе ситуацию, что рожая от мужика, который не хочет детей, я запишу ребёнка на этого мужика и буду с него требовать исполнения родительских обязанностей. Ну потому что он чётко даёт понять, что ему это не надо. Если при этом, я считаю, что ребёнок нужен именно мне и на мнение мужика мне глубоко наплевать, я и несу за ребёнка ответственность. Ну да, трахались мы вместе, но рожать решила я. Моё решение, мой ребёнок, мои обязанности.
-
Ну да, трахались мы вместе, но рожать решила я.
der Westen, вот тоже странное утверждение, что значит — я решила? У нас дети не от мыслей рождаются, а таки от секса, в котором участвовали двое.
Если женщина уже беременна, то всё, это не вопрос личных решений.
Можно решить НЕ рожать и сделать аборт. Вот тут да, игра в одни ворота.
Я так-то понимаю, куда вы клоните, но это логика из серии "аборт сделать - как посрать сходить". Так вот оно не для всех так. Если баба не спешит в абортарий, это не значит, что ребенок — её личное решение и несет ответственность за него она одна.
Дети от секса рождаются, а не от нежелания делать аборт, камон!
-
Если баба не спешит в абортарий, это не значит, что ребенок — её личное решение и несет ответственность за него она одна.
Вообще-то именно это и значит, при условии, что мужчина изначально был против детей.
Или мы уже не об обманных залетах тут трем?
-
Да, я в курсе, что он перекошен.
-
der Westen, биология бессердечная сука ¯\_(ツ)_/¯
Я бы с радостью отказалась от этого охреннено права в совокупности с возможностью, риском и прочим в пользу другого пола :D Но раз уж возможность, риски и прочая у женщины - только ей решать, что с этим делать.
Ну да. Я не спорю, что решение принимается в первую очередь женщиной. Я с этого и начинала. Это правильно и логично. И ставить свои желания выше желаний другого - тоже вполне свойственно человеческой природе.
Если я трахаюсь с мужиком (который не хочет детей, а я при этом хочу), и секс приводит к беременности, я имею полное право рожать, не считаясь с его мнением. Дальше в моей картине идеального мира это выглядит так. Мужик имеет полное право послать меня далеко и надолго и ничего не должен ребёнку, но при этом впоследствии и ребёнок ему ничего не должен. И пусть эти оба ничего должен будут оформлены юридически. Как если бы я рожала от донора, а не от конкретного мужика. Ребёнок будет иметь одного родителя (меня), исключительно я буду перед ним ответственна и исключительно я буду им заниматься. Когда я стану старой и больной, ребёнок, в свою очередь, будет иметь определённые обязательства только в отношении меня (а не биологического отца).
Bestia, ну я решила значит, что именно я решила. Да занимались сексом двое, да контрацепция подвела, дальше встаёт вопрос - что делать. И я решаю, что делать. Я взвешиваю все риски и принимаю решение, что я хочу этого ребёнка и его рождение предпочтительнее мне похода в абортарий. Я не считаю, что аборт это как посрать сходить. И аборт и роды серьёзное испытание для организма. Но выбор между ними - выбор женщины, а не мужчины. Если мнения по вопросу рождения детей расходятся, решение принимается женщиной. Но лично я считаю глубоко несправедливым требовать от человека обеспечения ребёнка, которого он не хотел, равно как и требовать от желавшего детей оплаты аборта. Лично я считаю это несправедливым и не буду так делать. И лично я буду сочувствовать любому, с чьим мнением не посчитались и при этом требуют с него равной ответственности.
-
der Westen, за своё решение ты платишь своим организмом или совестью в некоторых случаях, 1,5-3 годами карьеры
Извиняюсь, Иннот, но с каких пор факт добровольного ущерба самой себе дает индульгенцию на причинение ущерба другому?
Офонарительное мышление, блин: мне вырвали зуб, за это я сломаю тебе челюсть.
-
А ребёнок тут ни при чём, он всё равно имеет двоих родителей и не должен страдать от того, что мать мудак и залетела обманом.
А кто должен страдать?
-
Innot, если я рожаю от донора, я тоже трачу здоровье, тоже теряю годы карьеры и являюсь единственным родителем ребёнка. И никак в этом случае ребёнок не страдает от того, что родитель у него один.
Если я использую вместо донора конкретного мужика, использую при этом исключительно как биоматериал (мне же плевать на его мнение), я не вижу особой разницы. Но да, я хочу чтоб этот конкретный мужик имел бы такое же отношение к ребёнку как имел бы донор - никакого.
-
Или ты про "ущерб" наносимый ребёнком?
Лучше нанести ущерб ему?
Нет, я про риски для женщины. Ну вот это все, про здоровье и карьеру.
Про "страдающих детей" я вообще отвечать не буду - это ересь, сродни той, что несут противники абортов.
-
Мне не нравится что при том что решение о рождении ребёнка принимается в первую очередь одной из сторон (и может вообще приниматься единолично), ответсвенность перед родившимся ребёнком у сторон равная.
Жизнь несправедлива.
По мне всё упирается в одно - ребёнок который появляется, вообще никого ахаться, рожать или ещё что-то делать не просил. Поэтому его эти разборки вообще касаться не должны и у него действительно есть два родителя независимо от того как они стали родителями.
-
В общем я понял, если жениться пока не хочешь, то называться надо чужим именем, а трахаться на съемной квартире.
-
В общем я понял, если жениться пока не хочешь, то называться надо чужим именем, а трахаться на съемной квартире.
А как это всё связано с женитьбой?О_о
Брак это вообще отдельная тема напрямую не связанная ни с еплей, ни с детьми.
-
der Westen, за своё решение ты платишь своим организмом или совестью в некоторых случаях, 1,5-3 годами карьеры. А ребёнок тут ни при чём, он всё равно имеет двоих родителей и не должен страдать от того, что мать мудак и залетела обманом.
Второго любящего родителя у этого ребёнка не будет, а от абы какого ребёнку не много пользы будет. Но это - выбор женщины, предоставлять ли отцу-который-не-муж родительские права и, соответственно, требовать от него исполнения отцовских обязанностей, или растить ребёнка самой.
-
В общем я понял, если жениться пока не хочешь, то называться надо чужим именем, а трахаться на съемной квартире.
А как это всё связано с женитьбой?О_о
Брак это вообще отдельная тема напрямую не связанная ни с еплей, ни с детьми.
Ну я из тех старомодных, что считают, что сначала надо захотеть с человеком обжениться, обжениться, а уж потом детей делать.
А так удобно - от Васи Пупкина "случайно" залетели, а ты "случайно" не Вася Пупкин.
П.С. Табличка если что.
-
Лсв, если представить что алименты отменили, то мы получим множество детей с матерями-одиночками без помощи. На матерей, в сущности плевать, взрослые люди
И, как мы выяснили, именно за ними в вопросе аборта стоит последнее слово.
Это я к тому, что нытьё про ущерб и наказание за то что просто потрахался
Зачем мне твое "к тому", если я ничего подобного не говорил?
---
У медали две стороны, и, имея социально защищенных в этом плане женщин, мы получаем незащищенных мужчин, выбора у которых нет от слова совсем.
И дело в том, что при таком вот раскладе, есть простор для творчества у той категории женщин, которым проще родить и жить на деньги отца, чем заниматься чем-то еще. И отец в этом плане никуда не денется, даже если его материал был вытащен в презике из мусорки.
В твоем варианте тоже выходит хреново. Поэтому прозвучавший здесь "юридический аборт" - универсальное решение всех проблем. В этом случае, напоминающие нам тут о том, что сексом занимаются двое, сами вспомнят, что одна из этих двоих - женщина. А, следовательно, тоже должна просчитывать свои риски.
-
Любой взрослый человек в курсе о том, что от секса такое случается, очень странно и неуместно считать это "наказанием".
Смотри, все в принципе в курсе, что водя автомобиль можно стать виновником ДТП и выплачивать за нанесенный ущерб. Можно конечно сказать - не хотите выплачивать за ущерб, не водите автомобиль. Но водят и тут есть 2 варианта.
1. Водитель сказал "да я вообще крутой водитель, ничего со мной не будет" и не взял страховку. А потом влетел куда-то и удивляется - как же так, с него хотят денег, где их взять.
2. Водитель взял страховку, честно выплачивал страховые взносы. Влетел куда-то, а страховая ему говорит "А не чувак, денег нет, прошлые договоренности аннулируются в одностороннем порядке". И теперь платить самому.
Как-то второму водителю сочувствия больше.
-
Лсв, это не защита женщины, это защита ребёнка.
Ребенок, как мне тут популярно объяснили - это результат решения женщины, которое является окончательным и предопределяет наличие ребенка в принципе. И говорим мы о том, что ответственность за единоличное решение несут два человека. Потому, что... миллион причин, часть из которых вполне себе уважительные.
Ну так вот: как только у мужчины появится возможность иметь свое мнение в вопросах появления детей (читай: юридический аборт или, в идеале, мужские ок), проблема пропадет сама собой. Нет детей - нет проблем ;D
-
Кстати, а если мужик обещал вытащить и не успел вытащить, а женщина не заметила беременности и пропустила срок аборта, кто виноват, кого "наказывать"? Или в детский дом будет честно?
Да блин. Причём тут наказание?
Женщина в силу биологии в более уязвимом положении.
При этом именно женщина принимает решение. Она может считаться с мужчиной, а может не считаться, она в любом случае в своём праве. Мужчина оказывается обязанным считаться с любым выбором женщины. Ребёнок получается в случае взаимодействия двух человек. Но один из этих людей принимает решение и несёт ответственность, а другой просто несёт ответственность. Какое счастье, что я не мужик!
-
потому, что это не просто решение, а живой человек
Ты противница абортов?
-
Мужчина принимает решение на этапе зачатия. Он может не ахаться, ахаться и предохраняться, ахаться и не предохраняться. Он может выбирать способ предохранения: подобрать подходящий презерватив, сделать вазэктомию. Надеяться на то, что вынешь вовремя - так себе предохранение, "она сказала что пьёт таблетки" - не предохранение вообще.
-
Лсв, нет конечно, я о родившемся ребёнке.
То есть, пока ребенок не рожден - женщина (в соответствующий срок, разумеется, не знаю, зачем это пишу) может отказаться от ребенка и сделать аборт, так?
-
"она сказала что пьёт таблетки" - не предохранение вообще.
Не верь, не бойся, не проси.
-
Лсв, на все дальнейшие рассуждения уже ответила выше.
Неа, не на все.
Итак, вот что получается: технически, аборт - это отказ от ребенка еще до его рождения. После аборта у женщины, совершившей его, нет ребенка, которого она могла родить. И речь не о живом человеке. Речь именно о его отсутствии.
Так вот, показанная тобой разница, мол, но ребенок уже родился - она неприменима к самой специфике юридических абортов, так как отказ мужчины выглядит (выглядит, а не происходит) точно так же.
Простейший пример: мы договорились, что я подержу твою сумочку, пока ты зайдешь в туалет. Ты сразу сказала, что мне нельзя в нее лезть и вытаскивать деньги, лежащие внутри. Когда ты вернулась из туалета, то обнаружила, что я держу в руках твою наличность. Ты говоришь мне вернуть тебе твои деньги, а я отвечаю отказом. Почему? Внимание: ну, потому, что я их уже взял. Бред? Бред. Но, если этот бред узаконить, ты ничего не сможешь мне ответить и ничего не сможешь предпринять.
-
Мне не нравится что при том что решение о рождении ребёнка принимается в первую очередь одной из сторон (и может вообще приниматься единолично), ответсвенность перед родившимся ребёнком у сторон равная.
Так уж сложилось в природе, что ребёнок растёт в женщине. Поэтому она выбирает, рожать или нет.
А вот ребёнок ни в чём не виноват, перед ним родители ответственны одинаково.
Простейший пример: мы договорились, что я подержу твою сумочку, пока ты зайдешь в туалет. Ты сразу сказала, что мне нельзя в нее лезть и вытаскивать деньги, лежащие внутри. Когда ты вернулась из туалета, то обнаружила, что я держу в руках твою наличность. Ты говоришь мне вернуть тебе твои деньги, а я отвечаю отказом. Почему? Внимание: ну, потому, что я их уже взял. Бред? Бред. Но, если этот бред узаконить, ты ничего не сможешь мне ответить и ничего не сможешь предпринять.
Только ребёнок не имущество, поэтому там всё гораздо сложнее
-
Только ребёнок не имущество, поэтому там всё гораздо сложнее
Поэтому я и назвал свой текст "простейшим примером", а не "точной аналогией" ;D
-
Принципиальная разница есть - деньгам всё равно, что с ними дальше будет, а ребёнку не всё равно, что с ним дальше будет.
Да, некоторая несправедливость есть. Но она обусловлена механизмом размножения у человеков) Если заделать женщине ребёнка, она может его потом родить.
-
Лсв, это не защита женщины, это защита ребёнка.
Есть ещё например защита выплат по кредитам. Взял кредит - плати.
Но если вдруг будет доказано, что работник банка взял и обманом оформил на меня кредит, то банку выплачивать я ничего не должен. Хотя банк и не виноват передо мной.
И так во всех сферах. Если окажется, что у меня в результате мошеннических действий одних людей возникнут формально законные обязательства перед третьей стороной - у меня есть хотя бы шанс в суде доказать, что сделка недействительна. Но в одной сфере всё совсем не так.
-
И так во всех сферах. Если окажется, что у меня в результате мошеннических действий одних людей возникнут формально законные обязательства перед третьей стороной - у меня есть хотя бы шанс в суде доказать, что сделка недействительна. Но в одной сфере всё совсем не так.
Потому что третья сторона - свежеродившийся ни в чём не повинный человек.
И чтобы такого человека не ущемляли очень уж сильно, было решено повесить ответственность на двоих причастных к его появлению.
А ещё зачатие и рождение ребёнка - это не сделка)
Хотя наверняка в некоторых случаях можно доказать факт мошенничества, если биоматериал прямо-таки коварно выкрали, проникнув в жилище со взломом. Но ребёнок опять же не должен страдать... фиг знает что тогда будет
-
До рождения есть возможность отказаться от этой ответственности, но она в руках женщины исключительно в силу биологии.
Вот об этой возможности я и говорю. И возможность эта должна быть у обоих - юридические аборты не забирают у женщины ни один из вариантов дальнейшего развития событий, вот тебе и биология. Захочет - родит, не захочет - не родит. Но, рожая, она будет твердо знать, что другого родителя у ребенка не будет.
Технически, у женщины все еще больше прав - она имеет право как на отказ, так и на роды, мужчина же будет иметь право только на отказ. Обоюдное решение родить и заботиться вместе так же никуда не девается. Вроде, все по справедливости.
В этом случае само существование вот таких вот нищасных Кирюшек будет исключено.
---
А ещё зачатие и рождение ребёнка - это не сделка)
По сути - сделка и есть) "сделали ребенка" ;D
-
LSV, мера ответственности больше - права на принятие решения больше. В чем несправедливость?
Вот не получается у меня обманутым мужчинам посочувствовать. Во-первых, они могут существенно снизить риск рождения нежеланного ребёнка. Во-вторых, это та ситуация, когда из лимона можно сделать лимонад. Можно попытаться быть ребёнку нормальным отцом (но тут многое от матери ребёнка зависит) - ведь женщинам иногда удаётся полюбить незапланированного и нежеланного ребёнка. Я думаю, и с мужчинами такое бывает. Даже если это не произойдёт, у мужчины появляется подстраховка в старости: в случае пздцовой ситуации придёт его очередь подавать на алименты.
Мужчины, которые хотели ребёнка, а получили аборт, вызывают у меня больше сочувствия.
-
LSV, мера ответственности больше - права на принятие решения больше. В чем несправедливость?
Может, в том, что бОльшая мера ответственности выбирается отвечающим самостоятельно и добровольно?
-
Я о той мере ответственности, которая обуславливается полом. Ни у кого в этом вопросе выбора нет.
-
Лсв, тогда придётся ДО полового акта составлять договор, в котором ты уведомляешь вторую сторону о своём отказе от ребёнка в случае беременности и описывать методы контрацепции, котрые вы планируете применять ;D
Кстати, а если контрацепция подведёт, аборт пополам оплачивается, или с учётом рисков для здоровья только у одного участника - вторым полностью? Это тоже надо прописать!
Это, типа, если скрывать беременность ДО родов?
Да не, тут уже нифига не поделаешь. Против помощи реально существующему ребенку я не выступаю.
Но вот скрываться 9 месяцев - непростая задача)
Я о той мере ответственности, которая обуславливается полом. Ни у кого в этом вопросе выбора нет.
Вот этого я вообще не понял, чесгря
-
Я имею ввиду, чтобы доказать, что от тебя забеременели без твоего на то желания. А то женщина скажет, что ты мечтал о ребёнке, а после наступления беременности пошёл на попятную, а ей религия не позволяет аборты.
А, ну сказать-то можно что угодно - мы в бумажном государстве проживаем, на минуточку)
Даже если он рождён без твоего согласия? Погоди, а как же юридический аборт и тд? Что-то я не поняла
Да, даже если без моего согласия. Я же несколько раз написал, что, в моем понимании, методика юридического аборта схожа с обычным и, выходит, его сроки устанавливаются примерно так же.
-
Лсв, о том и речь. Что придётся документировать всё до полового акта. Ух.
Неа.
Вот я от тебя залетел, а ты написала отказ.
Я потом рожаю и в суд такой: "АНА АБИЩАЛА ЖЕНИЦА!"
А ты такая в ответ: "НИЧО Я НИАБИЩАЛА!"
И тут мое слово против твоего. Но на стороне твоего слова - бумажка. А на стороне моего - нихрена. Следовательно, ты права, а я нет.
-
В этом обсуждении явственно прозвучало "самдурак" в адрес мужика, поверившего на слово ;D
-
Так этой логикой он уже сейчас нужен ;D
-
Для того, чтобы сделать аборт, не нужно заключать договор перед перепихоном - достаточно пойти и сделать его)
Вот это - логично.
Ты, наверное, не заметила, но своим примером отзеркалила историю, только в твоем варианте наyobaнной внезапным бейбиком оказалась женщина (в моем лице лол);D И это стало резко плохо ;D
-
Вот я от тебя залетел, а ты написала отказ.
Я потом рожаю и в суд такой: "АНА АБИЩАЛА ЖЕНИЦА!"
А ты такая в ответ: "НИЧО Я НИАБИЩАЛА!"
И тут мое слово против твоего. Но на стороне твоего слова - бумажка. А на стороне моего - нихрена. Следовательно, ты права, а я нет.
А зачем в такой ситуации тебе распространяться о залёте? Не уведомляешь, никто не пишет бумажек, в итоге опять слово против слова.
-
Ну так вот: как только у мужчины появится возможность иметь свое мнение в вопросах появления детей (читай: юридический аборт или, в идеале, мужские ок), проблема пропадет сама собой. Нет детей - нет проблем ;D
Это жи прекрасно
-
А зачем в такой ситуации тебе распространяться о залёте? Не уведомляешь, никто не пишет бумажек, в итоге опять слово против слова.
Это уже другой вопрос) Не всем и не всегда удастся скрыть подобное)
---
Но. Если живой ребёнок появился, я за то, чтобы на первом месте были его интересы.
Ключевое слово: если. По нему мы уже все обсудили)
-
Если же я напишу, что не женюсь на тебе никада, то ты будешь заранее знать о последствиях залёта и родов.
А что так можно было?
-
Нет, мы теоретизируем о возможной более справедливой системе.
Тогда чем это отличается от "юридического аборта"?
-
карочи, полемикой страдаем, господа.
Мне нравится ;D
Сейчас каждый мужик осведомлен, что женщина, с которой он переспал, может залететь. А, залетев, может или родить, или сделать аборт.
При существовании юридических абортов женщины будут осведомлены примерно о том же самом, всего и делов)
-
Циня, осведомлённостью участников.
Иня, в смысле?
-
Лсв, а если юридический аборт сделает женщина?
*пожал плечами*
Мало отказников в роддомах уже сейчас что-ли
-
Очевидно, да
-
Лсв, а если юридический аборт сделает женщина?
Так она и сейчас имеет на это право.
-
Если с точки зрения абстрактной справедливости, то Кирюха жертва - его обманули, с точки зрения жизненных реалий Кирюха дурак, трахаться без гандонов с тем кому не доверяешь и не хочешь детей это лоховатость серьезного уровня.
Одно другому не мешает. Жертва наипалова, если это не ребенок и не маразматичная бабушка, практически всегда лох и дурак.
Но мне Кирюху жаль - наказание несоразмерно проступку имхо. Вот так и веди бизнес в белую.
Название темы дурацкое - любовь не подразумевает автоматически желание детей.
-
Я дочитала тред. Повторюсь, но все-таки скажу:
1. То, что дева поступила не особо честно по отношеню к Кирюхе, не делает его самого немудаком. Хотя я и при варианте, если ОК дало осечку, не меняю своего мнения о поступке бабцы, ибо в любом случае рожать ребенка тому, кто предупреждал, что такого не хочет, не очень честно.
2. Тем не менее полностью согласна с теми, кто считает, что мерзкий мужик поплатился за свою беспечность. И то, что девка типа сама была согласна без презерватива, звучит примерно как "пятнадцатилетняя сама не против". Она-то может и не против, но и у тебя голова на плечах есть!
И да, может со мной сейчас начнут активно не соглашаться, но почему-то в случае моих знакомых ( ::) ) в 95% случаев девы отказываются от презиков потому, что их мужики кривят рожи. А стоит девам найти менее капризных принцессок, как сразу и ощущения становятся "теми", и запах резины не мешает. :)
-
Твинк, ты хочешь сказать, что женщины в вопросе контрацепции умом ушли не дальше 15тилеток?
-
Твинк, ты хочешь сказать, что женщины в вопросе контрацепции умом ушли не дальше 15тилеток?
Я хочу сказать то, о чем говорила Рыжая Ведьма в начале треда. Что не надо свои проблемы полностью спихивать на партнера. Рассчитывать стоит только на себя. Ибо проблемы потом будут тоже не только у бабы, но и у его х**йшества.)
-
В общем трахаться - только на съемной квартире (снятой на другого человека). И имя называть только выдуманное. ::)
-
В общем трахаться - только на съемной квартире (снятой на другого человека). И имя называть только выдуманное. ::)
Но гандон натягивай настоящий. ::)
-
Ощущения жы не те ;D
-
Ощущения жы не те ;D
Да, наверно с чувствами, которые испытывает отец ребенка, не сравнить. ;)
-
Ощущения жы не те ;D
Да, наверно с чувствами, которые испытывает отец ребенка, не сравнить. ;)
Так пусть сначала найдет :P
-
Найдет ту дуру, что будет трахаться с хер пойми кем без презерватива? ::)
-
Что не надо свои проблемы полностью спихивать на партнера.
Что в контексте истории является проблемой?
-
Найдет ту дуру, что будет трахаться с хер пойми кем без презерватива? ::)
Так герой стартовой истории нашёл. Но не озаботился о безопасности.
-
Что в контексте истории является проблемой?
То, что Кирюше дает только та, кто не достойна (по его мнению) чего-то больше потрахушек, поэтому там даже варианта того, чтобы родить ребенка, не предполагалось.
Девка могла говорить что угодно, хоть о своем бесплодии. Где стопроцентная гарантия того, что произойдет чудо, и беременность не наступит? Или того, что дева передумает, получив по голове ударной порцией гормонов? (Была же пару лет назад история о бабце, которая уже в зрелом возрасте залетела и прокатила детей с жилплощадью, ибо ребенка того захотела.) Ее нет. И потому стоит озаботится самому тем, чтобы риск стать папашей ненужного тебе младенца (или Волдемортом, ибо от ЗППП таблетки не защищают) сократился до минимума. Слов "не хочу" обычно недостаточно. :D
Так герой стартовой истории нашёл. Но не озаботился о безопасности.
Да нет же. Кирюха не скрывал своих ФИО и прочего (как ты предлагал)))). Неизвестно, как долго они с той девой знакомы были. Может всю жизнь.
-
То, что Кирюше дает только та, кто не достойна (по его мнению) чего-то больше потрахушек
Откуда инфа, что только она?
Откуда инфа, что отношение к ней было, как к "недостойной"?
И почему это называется "проблемами"?
-
Твинк, тут такое дело. Кирюша, конечно, знатный dolboeb. Но закон не предусматривает отдельных статей для dolboebov и не считает dolboebizm отягчающим обстоятельством. На месте dolboeba Кирюши может оказаться вполне ответственный и разумный мужик, не хотящий детей и при этом пользующийся презервативами. Но если контрацепция даст сбой (или попадётся недобросовестная девушка), ответственный и честно предохранявшийся оказывается в том же положении, что и Кирюша. И это уже совсем печально.
-
Дер Вестен,
Закон предусматривает, что в нашем обществе моральные и физические последствия беременности на себе несет гораздо больше больше женщина. Поэтому у нее право, если она решает рожать и воспитывать, на обеспечение ребенка, и даже ее самой, пока она не работает, но не дольше трех лет (в России). А так как государство все же не совсем лавка чудес, и деньги на выращивание нового налогоплательщика матери-одиночке откуда-то надо брать, то обеспечивает пусть отец. :)
Все ж только за маточные репликаторы и двусторонние договоры по заведению детей. :) Но наука пока так далеко не продвинулась.
-
Killemall, я же не спорю, что на женщине основная нагрузка. И поэтому именно у женщины есть право выбора (в том числе, и единоличного) в вопросе сохранения беременности. Часть женщин рожает от доноров (государство платит алименты за донора?), часть женщин рожает хз от кого (государство им что-то кроме пособия матери-одиночки платит?), и вполне растут новые налогоплательщики. Я не считаю, что мужчина вообще никогда никому ничего не должен. Но одно дело, когда он хотел ребёнка, а впоследствии разорвал отношения с матерью этого ребёнка, и другое, когда он ребёнка не хотел, со своей стороны предохранялся, а в результате (в частности, и обманом) оказывается должным 18 лет. Если женщина использует мужчину исключительно как донора для осуществления своего желания иметь ребёнка, с него и спрос должен быть как с донора.
-
Дер Вестен, но нагрузку по воспитанию налогоплательщика все равно надо нести. Алименты - это как раз минимальный спрос, по СК воспитание не ограничивается деньгами в клювике. :)
Родившие от доноров и хз от кого имеют статус матерей-одиночек, и полагающиеся при этом льготы.
Борис Беккера тоже обманули. Вам его жалко? Мне вот нет, и не потому что он миллионер, а потому что некуй совать в чей попало даже рот, когда дома жена, еще и беременная. 8)
-
Борис Беккера тоже обманули. Вам его жалко? Мне вот нет, и не потому что он миллионер, а потому что некуй совать в чей попало даже рот, когда дома жена, еще и беременная. 8)
Эх... Вот бы Кильку кто на деньги кинул.
-
Если женщина использует мужчину исключительно как донора для осуществления своего желания иметь ребёнка, с него и спрос должен быть как с донора.
Проблема в том, что это нереально доказать.
-
Эх... Вот бы Кильку кто на деньги кинул.
С удовольствием соглашусь променять свою яйцеклетку и выплату алиментов на состояние Бориса Беккера. С таких доходов и заплатить не обломно. ;D
-
Ничего не знаю о мужике, о котором пишет Killemall, но в любом случае не вижу оправдания тем, кто кого-то обманывает, и испытываю сочувствие к обманутым.
Родившие от доноров и хз от кого имеют статус матерей-одиночек, и полагающиеся при этом льготы.
Вот пусть и женщина, единолично решившая рожать, имеет такой же статус.
Ну это ж реально какой-то сюр и кошмарный сон. Сначала наплевать на желания партнёра, а потом с партнёра за это наплевательство требовать компенсацию.
Manticora, ну, как минимум, очень непросто, я согласна. Я не вижу прям идеального решения. Мне кажется, что юридический аборт мог бы помочь делу. При этом, очевидно, что он должен делаться на том сроке, когда возможен и аборт обычный. Чтоб женщина, уже зная, что она остаётся единственным родителем ребёнка, могла бы взвесить все риски и принять подходящее ей решение: готова и хочет ли она растить ребёнка одна или будет прерывать беременность.
-
Откуда инфа, что только она?
Откуда инфа, что отношение к ней было, как к "недостойной"?
Я еще в начале треда писала о том, что склонна полагать, что рассказчица не сама про "не пару" придумала, а передала подруге слова Кирюшки.
И почему это называется "проблемами"?
Потому что Кирюшка, как я понимаю, в принципе не против жениться, но не на Валентине (назовем его любовницу так). Если пара жената и (или) не против завести детей, то вполне нормально не предохраняться. Здесь же Кирюшка имел цель только потрахаться (по крайней мере на данный момент). Однако сам заботиться о предохранении он не захотел видимо Кирилл из тех хлюпиков, у которых от одного вида пачки гандонов падает, предпочитая взвалить все на Валентину. Ну вот, сам свои проблемы не решил, за что и огреб
На месте dolboeba Кирюши может оказаться вполне ответственный и разумный мужик, не хотящий детей и при этом пользующийся презервативами. Но если контрацепция даст сбой (или попадётся недобросовестная девушка), ответственный и честно предохранявшийся оказывается в том же положении, что и Кирюша. И это уже совсем печально.
Да может, конечно.
Точно так же человек может всю жизнь переходить дорогу как положено, а потом оказаться сбитым пьяным обмудком, летящим на зеленый свет. Но это ведь не повод пешеходу всегда перебегать на красный, надеясь, что движущиеся автомобили успеют притормозить.
-
Вестен, это известный рыжеволосый теннисист, который очень любил темнокожих дам. И однажды, отдыхая где-то, пока его жена носила второго ребенка, поддался на желание исключительного орального, как он позже утверждал, секса, с симпатичной темнокожей модели, эмигранткой из России. Та забеременела, родила, обратилась в суд, ДНК-экспертиза подтвердила отцовство, хотя и без экспертизы был весьма похожий на папу младенец. Выплатил компенсацию модели, жена тоже на развод подала, еще и с ней пришлось имущество делить. :)
Справедливости в мире нет. Вступаться за справедливость в пользу мужчин в детском вопросе я вообще смысла на сегодняшний день не вижу, у мужчин социально и биологически гораздо больше возможностей в этой сфере поступать так, как хочется, не имея проблем, а женщинам даже решение "не беременеть и не рожать" нередко приносит геморрой.
-
Справедливости в мире нет.
А в соседней теме Килька кудахчет, что мол как же так, бабу которая не хочет нормально зарабатывать, муж заставляет работать дома. ;D
-
А в соседней теме Килька кудахчет, что мол как же так, бабу которая не хочет нормально зарабатывать, муж заставляет работать дома. ;D
Там вообще-то речь не о справедливости. Конечно, женщина не хочет нормально зарабатывать, а вовсе не уйти с работы, где можно совмещать наличие хоть каких-то своих денег и воспитание ребенка, и конечно, поэтому она должна задолбаться дома во имя свеженьких продуктов мужу. 8)
Интересно, а вот врач скорой помощи - тоже "баба, которая не хочет нормально зарабатывать"? Или медработник районной больницы подальше от Москвы? Ты только перед ответом подумай хорошенько. Потому что если ты и твои коллеги завтра ничего не сделаете на работе, никто этого не заметит, несмотря на то что вам платят много... Но если перестанут работать те бабы, которые получают копейки вовсе не за перекладывание бумажек, то будет грустно ::)
-
Конечно, женщина не хочет нормально зарабатывать, а вовсе не уйти с работы, где можно совмещать наличие хоть каких-то своих денег и воспитание ребенка, и конечно, поэтому она должна задолбаться дома во имя свеженьких продуктов мужу. 8)
Так ты сама же голосуешь за человек человеку волк и справедливости нет. Пусть сидит и не вякает, справедливости же нет.
-
Killemall, ок. В вашем примере я вполне готова сочувствовать рыжеволосому любителю негритянок. Что при этом не уменьшает моего сочувствия его беременной жене. Он её обманул и поступил по отношению к ней плохо. А его обманула негритянка и поступила плохо по отношению к нему. Негритянку (судя по вводным данным) не жалко, и она мне не нравится.
Справедливости в мире нет. Вступаться за справедливость в пользу мужчин в детском вопросе я вообще смысла на сегодняшний день не вижу, у мужчин социально и биологически гораздо больше возможностей в этой сфере поступать так, как хочется, не имея проблем, а женщинам даже решение "не беременеть и не рожать" нередко приносит геморрой.
Справедливости нет и в полной мере не будет, это верно, причём в любом вопросе и с любыми сторонами (конфликт полов совершенно необязателен). Но некое равенство (хотя бы, условное) вполне достижимо.
Я не вижу, какой геморрой приносит женщине позиция "не беременнеть и не рожать". Разве что внимательно следить за контрацепцией и своим здоровьем. А в случае провала контрацепции или недобросовестности партнёра быть готовой (психологически в том числе) к прерыванию беременности.
Я не вижу в данный момент у мужчин возможностей в этой сфере поступать так, как хочется, не имея проблем. Если мужчина хочет детей, а его партнёрша не хочет, он может хоть обхотеться, она из-за этого не родит. А найти суррогатную мать в разы сложнее и дороже, чем донора спермы. Если мужчина не хочет детей, он может прикладывать все усилия по контрацепции, но если он не бесплоден, женщина имеет шансы забеременнеть и без его согласия родить, последствием для мужчины в этом случае будут алименты и содержание матери в декрете.
Пожалуйста, приведите мне обратные примеры, где именно женщина будет страдать из-за любой своей позиции в отношении деторождения, а мужчина, при любом раскладе, окажется не при делах и может без последствий творить всё что душе угодно.
Только, пожалуйста, давайте не уходить в дебри истории. И не рассматривать африканские джунгли и горные аулы. Остановимся на современном нам цивилизованном мире и его законодательствах.
-
Я еще в начале треда писала о том, что склонна полагать, что рассказчица не сама про "не пару" придумала, а передала подруге слова Кирюшки.
Одна баба написала о второй, которая что-то сказала третьей, ты к этому додумала что-то свое и окрестила Кирюшу мудаком.
Потому что Кирюшка, как я понимаю, в принципе не против жениться, но не на Валентине (назовем его любовницу так). Если пара жената и (или) не против завести детей, то вполне нормально не предохраняться. Здесь же Кирюшка имел цель только потрахаться (по крайней мере на данный момент). Однако сам заботиться о предохранении он не захотел видимо Кирилл из тех хлюпиков, у которых от одного вида пачки гандонов падает, предпочитая взвалить все на Валентину. Ну вот, сам свои проблемы не решил, за что и огреб
Я все еще не вижу причин называть эту контрацепцию "проблемой". Вижу много предположений из нихрена, включая вангование проблем с потенцией, это да, а проблемы - чет не вижу.
Все,что я получаю - это предположения и передергивания, приправленные неуемнойъ фантазией. И все это - что бы, во что бы то ни стало, назвать его мудаком.
При этом единственный его косяк в том, что он доверился бабе. Забавные вы ребята.
-
Так ты сама же голосуешь за человек человеку волк и справедливости нет. Пусть сидит и не вякает, справедливости же нет.
А я и не утверждаю, что она должна вякать. Чего вообще разговаривать с таким мужем, молча уходить и разводиться, по закону, а не по мифической справедливости. :)
Я не вижу, какой геморрой приносит женщине позиция "не беременнеть и не рожать". Разве что внимательно следить за контрацепцией и своим здоровьем. А в случае провала контрацепции или недобросовестности партнёра быть готовой (психологически в том числе) к прерыванию беременности.
"Кококо надо родить" отовсюду, включая некоторых неумных гинекологов, и мнение немалой части работодателей "вот забеременеет и родит", чем ближе к 40, тем больше. Не у всех стальные яйца, чтобы воспринимать это как фоновый шум, не все имеют уникальную квалификацию в сфере без подобных фирм.
Я не вижу в данный момент у мужчин возможностей в этой сфере поступать так, как хочется, не имея проблем. Если мужчина хочет детей, а его партнёрша не хочет, он может хоть обхотеться, она из-за этого не родит. А найти суррогатную мать в разы сложнее и дороже, чем донора спермы. Если мужчина не хочет детей, он может прикладывать все усилия по контрацепции, но если он не бесплоден, женщина имеет шансы забеременнеть и без его согласия родить, последствием для мужчины в этом случае будут алименты и содержание матери в декрете.
Мужчина всегда может покинуть женщину и избежать алиментов, а виноватой в этом часто выставляют женщину, вплоть до вашего аргумента "она же могла его обмануть и забеременеть без желания", для брака подобный аргумент тоже работает. Даже современный цивилизованный западный мир и его законодательства содержат достаточно дыр для осуществления такого плана. Я уже вроде писала, что самый популярный - 50/50 проживание, когда почти все расходы остаются на матери, а отец называет их бессмысленными, ненужными и желанием самой женщины. Суд в этом случае бесполезен, репетитор, поездка на море или модные штаны не входят в обязательную программу, а являются договоренностью родителей. :) Про популярную в России черную зарплату молчу, я даже работала с людьми из фирмы, которая делала своим сотрудникам минималку и конверт по желанию. Подозреваю, что у одного из тех коллег так и было, там трое детей, один из первого брака, "не вижу и она сама виновата". :)
Если женщина не хочет, мужчина может взять от этих отношений все, пытаясь еще год-два-пять переубедить, и если нет, пойти искать другую даже в 45 лет. Если мужчина не хочет, у женщины время быстро поджимать начинает.
-
Одна баба написала о второй, которая что-то сказала третьей, ты к этому додумала что-то свое и окрестила Кирюшу мудаком.
Кирюшку я за одни только вы*боны в духе "я жениться хочу, но не на тебе" посчитала бы мудаком, учитывая то, что на Валентину он таки "разменивается" - очень такое не уважаю.
Но вообще с чего мне вдруг не верить тому, что говорит рассказчица? Гражданочка-то ситуации из жизни обыгрывает, а не предполагает, что мы будем додумывать и сомневаться в изложенном.) А то, что рассказ идет от лица левой тетки, обусловлено стилем ЖЖшечки и направленностью на женскую аудиторию. Ты хоть одну историю помнишь, где б повествование велось не от тридцатипятилетней Валентины, попивающей кофе с подругой, а от тридцатилетнено Валентина, стряхивающего песок со своей измученной тушки?)
Я все еще не вижу причин называть эту контрацепцию "проблемой".
То есть одно даже то, что мужик в имеющемся в истории варианте контрацепции не мог контролировать то, чтобы все было верно, сам, ты не находишь проблемой?
-
Кирюшку я за одни только вы*боны в духе "я жениться хочу, но не на тебе" посчитала бы мудаком, учитывая то, что на Валентину он таки "разменивается" - очень такое не уважаю.
Но вообще с чего мне вдруг не верить тому, что говорит рассказчица?
Так ты не рассказчице веришь, а собственным домыслам на основании текста, в котором о них ни слова.
Позиция "мудак потому, что предпочитает секс без обязательств" меня вообще в восторг приводит)
То есть одно даже то, что мужик в имеющемся в истории варианте контрацепции не мог контролировать то, чтобы все было верно, сам, ты не находишь проблемой?
При условии нормальной партнерши - да, не нахожу.
Однажды хороший, как я думал, приятель стянул у меня бумажник, оставленный без присмотра. Ошибся ли я в своем к нему доверии? Да. Делает ли меня это мудаком? Нет.
-
Killemall, но вы как раз пишете про дыры в законодательстве (в случае проживания 50/50), которые сложно, но устранимы. Или вообще про нарушение законодательства (чёрная зарплата, не брать на работу женщину, потому что она может уйти в декрет). И то и другое не норма, дыры надо латать, а нарушения карать. Пассаж про врачей-непрофессионалов и ко-ко-ко мне даже комментировать странно: лечиться у дураков и прислушиваться к мнению посторонних относительно своей личной жизни - это не отсутствие стальных яиц, а слабоумие и полное неуважение к себе лично.
Рассуждение, что мужчина себе хоть в 45 новую найдёт, а женщина - нет, тоже притянутое и спорное. Далеко не каждая молодая и здоровая женщина, желающая детей, захочет их от мужика на 20 лет старше. Далеко не каждая женщина к 40 годам обладает испорченным здоровьем и невозможностью родить.
В идеале, если в паре диаметрально противоположные взгляды на вопрос о детях, паре нужно расходиться. Не давить на партнёра и не прокалывать презервативы. И не ждать, что взрослый человек подстроится и изменится.
В случае же форс-мажора (которым является несработавшая контрацепция) решение либо принимается обоюдно (и, увы, кто-то один уступает) или принимается единолично (но в этом случае, принявший решение и заботится о последствиях). Это ни разу не ущемление права женщины решать, что ей делать с беременностью. Это попытка дать мужчине право не платить за секс в рассрочку в течение 18 лет. Слишком неоправданно высокая цена.
-
Так ты не рассказчице веришь, а собственным домыслам на основании текста, в котором о них ни слова.
Да ну? Это у меня глюки, и слов про "деревню не вывести" или там про "ему не пара" в тексте не было?
Позиция "мудак потому, что предпочитает секс без обязательств" меня вообще в восторг приводит)
Не потому, что предпочитает секс без обязательств, а потому что считает себя достойным большего, но трахается с "деревенщиной" Валентиной.
При условии нормальной партнерши - да, не нахожу.
Давай-ка уточним, кого именно ты определяешь как нормальную. Поясни, плз.
Однажды хороший, как я думал, приятель стянул у меня бумажник, оставленный без присмотра. Ошибся ли я в своем к нему доверии? Да. Делает ли меня это мудаком? Нет.
Некорректная аналогия. Точней было бы представить ситуацию, в которой ты попросил бы своего приятеля принести тебе кошелек, двигаясь ночью по криминальному району.)
-
Твинк, Lsv про то что деревенщиной Валентину считают подружки Кирюши, а чего думает сам Кирюша нам не сказали. Может, Валентина любовь всей его жизни и он счастлив и знать не знает, что ему косточки перемывают за кофе.
-
Ну это ж реально какой-то сюр и кошмарный сон. Сначала наплевать на желания партнёра, а потом с партнёра за это наплевательство требовать компенсацию.
Manticora, ну, как минимум, очень непросто, я согласна. Я не вижу прям идеального решения. Мне кажется, что юридический аборт мог бы помочь делу.
Мужчинам он мог бы помочь, и больше никому. Больше матерей-одиночек - больше налоговая нагрузка, а с фига ли за секс одного мужчины должны расплачиваться все остальные? А для женщин юридический аборт не доступен в принципе - не могут они вот так вот взять и отменить рождение нежелательного ребенка, им или придется рожать, или не-юридический аборт делать, а это процедура даже в наше время для здоровья не безопасная. Если у женщины не по ее вине предохранение подвело (или мужчина незаметненько презерватив проколол, таблетки подменил), "юридическим абортом" она не отделается.
Может, пора уже уяснить взрослым людям обоих полов, что безопасного секса не бывает в принципе? Женщины это почему-то понимают, а мужчины все дурачками прикидываются.
-
Твинк, Lsv про то что деревенщиной Валентину считают подружки Кирюши, а чего думает сам Кирюша нам не сказали. Может, Валентина любовь всей его жизни и он счастлив и знать не знает, что ему косточки перемывают за кофе.
Ну так а почему вдруг подружки должны додумывать? Ясно же, что Гражданочка моделирует ситуации, а не ходит и подслушивает разговоры реальных людей. :D По умолчанию я верю автору, а не предполагаю, что он что-то перевирает.)
-
Твинк, если ты говоришь, что основываешься на смоделированной ситуации, то основывайся на ней - про деревню и непару говорил не он, а его подруга.
И пример мой корректен этой же логикой - опираясь на историю, мы делаем вывод об обманном залете, а не осечке контрацепции.
А "нормальной" партнершей тут я назову ту, кто не будет жулить с зачатием, такие дела.
-
Сарделька, совершенно не понимаю, почему возможность мужчины отказаться от ребёнка до родов увеличит количество матерей-одиночек. Я вот предполагаю, что снизится количество беременностей обманным способом. Возможно, в начале вырастет количество абортов.
Ну да, не бывает 100% контрацепции. Я это знаю, мужчины вокруг меня тоже в курсе. Только если контрацепция даст сбой, у меня возможностей в разы больше, чем у любого мужчины, начиная с того, что я вообще могу не ставить его в известность. А года через три после родов подать на ДНК экспертизу и на алименты по её результатам. Вот это чудесная жизнь у мужика начнётся от бракованного презерватива, о котором он знать не знал! То, что мужчины не беременеют и не рожают, не сводит их роль к не требующему согласия донорству спермы и оплате алиментов.
-
Не потому, что предпочитает секс без обязательств, а потому что считает себя достойным большего, но трахается с "деревенщиной" Валентиной.
Во первых, где в тексте про это?
Во вторых, тут рядом была тема, про то, как мама страдала, что дочка не дождалась "достойного" и спит с кем-то. Что-то не помню там такого же громкого кудахтанья.
-
Твинк, если ты говоришь, что основываешься на смоделированной ситуации, то основывайся на ней - про деревню и непару говорил не он, а его подруга.
Еще раз. Гражданочка не пишет историй, рассказанных от лица мужчины. Если речь идет про какого-нибудь Кирюшку, все равно разговаривать автор будет (по сюжету) с его родственницей или знакомой женского пола. С чего вдруг сразу подозревать испорченный телефон? Это во-первых. Во-вторых, а почему подружка не сказала, что Кирюша в принципе не готов к созданию семьи? Почему не предположила, что с Валентиной они вместе не столь долго, чтобы жениться? Откуда дровишки именно о том, что Киречка не встретил ту, что его достойна, а с Валентиной просто трахается? Подозреваю, что дыма без огня не бывает.
И пример мой корректен этой же логикой - опираясь на историю, мы делаем вывод об обманном залете, а не осечке контрацепции.
А "нормальной" партнершей тут я назову ту, кто не будет жулить с зачатием, такие дела.
Ага, а ты помнишь, с чего разговор начался? Ты спросил, в чем, помимо отношения к своему цветочку, выражается мудачество Кирюши. Я и ответила, что тому стоило самому так же заботиться о контрацепции. Потому что Валентина могла не только на**ать его, а тупо забыть принять таблетку или начать пачку не с той стороны. На все есть человеческий фактор. Не зря же говорят про "одна голова хорошо, а две лучше" и "хочешь сделать хорошо - сделай сам".)
Циник, ты хоть тему, где я "негромко кудахтаю", принеси. А то я хз, о чем ты.
А на первый вопрос отвечу цитатой из текста:
Ой, да ладно тебе, Лиз. Ага, а если «своего» человека вообще до тридцати лет не встретишь, и никого не полюбишь? Что же ему, так девственником и ходить?..
И нет, я не считаю, что кирюшкина подружка сама это придумала. См.выше почему.
-
Чет я не понимаю этой логики. Нет причин не верить автору? Ну и отлично: автор сказал, что баба Кирюше - не ровня и ваще деревня какая-то. Еще автор говорит, что баба залетела обманом. О том, что ты ему вменяешь, автор не говорил.
Или вера таки избирательна?
---
Про мудачество: у нас давно доверчивость, наивность, или даже глупость стали приравниваться к мудачизму?
-
Чет я не понимаю этой логики. Нет причин не верить автору? Ну и отлично: автор сказал, что баба Кирюше - не ровня и ваще деревня какая-то. Еще автор говорит, что баба залетела обманом. О том, что ты ему вменяешь, автор не говорил.
Или вера таки избирательна?
Я запуталась. Чего именно по-твоему я приписываю мужику?
Про мудачество: у нас давно доверчивость, наивность, или даже глупость стали приравниваться к мудачизму?
Глупость всегда приравнивалась. А нежелание натягивать на свой хер гандон и переваливание ответственности на партнершу... ну не знаю, я не считаю, что это "а что такова?".
-
Ну нет, по второму кругу я не пойду)
-
Твинк, я правильно понял, что предохраняться должны сразу оба?
-
Твинк, я правильно понял, что предохраняться должны сразу оба?
Да. Ну то есть в том случае, если вариант с залетом крайне нежелателен, и пара вообще не рассматривает вариант с рождением ребенка. Ну а если выбирать что-то одно, то явно не таблетки. Забыть надеть презерватив как-то сложнее. :D
-
Твинк, я правильно понял, что предохраняться должны сразу оба?
А в чём проблема? Ну да, так надёжнее. Я не буду спать с мужиком без презерватива, хотя пью таблетки. Совершенно согласна с Твинк.
-
Ой, я чо придумал
Спят двое. Она детей не хочет.
А он проколол презик.
Какая же она мудачка, что не пьет таблетки - да, девочки?
-
это как у ребенка конфетку отнимать
-
Нет, Lsv, мудак парень, проколовший презерватив. А если презерватив бракованный вообще никто не мудак. Но для того и хорошо страховаться с разных сторон, что б в наименьшей мере зависить от возможных мудаков и трагических случайностей.
-
Лсв, от перестановки мудаков в истории уровень мудачества не меняется. Если беременность в твои планы не входит, подстраховывайся. А если партнер твой стремный бомж, в котором хорошо только то, что он дает, тем более перестраховывайся. :D
В случае, если партнер твой адекватен, все равно может случиться так, что презерватив сполз или порвался какбэ.
-
Так мудак девочка или нет?
-
Так мудак девочка или нет?
Если она вообще никак не рассматривает вариант с заведением ребенка от своего убогого мужика, то однозначно мудак. А если мужик не убогий и до поры до времени адекватно маскировался под успешного успешно маскировался под адекватного, то тоже ИМХО (Вестен, как я понимаю, считает по-другому) зря не подстраховалась, ибо абортироваться, если что, ей.
-
Ой, я чо придумал
Спят двое. Она детей не хочет.
А он проколол презик.
Какая же она мудачка, что не пьет таблетки - да, девочки?
А кто говорит, что обманывать хорошо?
Но в этом плане у женщины больше привилегий, потому что есть возможность сделать аборт (правда, не везде).
зря не подстраховалась, ибо абортироваться, если что, ей.
Ну у нее хоть этот вариант есть. А мужик вообще никак на ситуацию повлиять не может, поэтому, будь у меня куй, я б гондон завязывала и утаскивала в кармане ;D
-
Ок, у меня вопросов нет)
-
Если беременность в твои планы не входит, подстраховывайся.
Эх, чот грустно стало. Мне ОК из-за противопоказаний нельзя, не подстраховаться толком особо. Ну, кроме воздержания, конечно.
А будь я мужиком, презики бы покупала, надевала и утилизировала сама, ибо брррр.
-
Killemall, но вы как раз пишете про дыры в законодательстве (в случае проживания 50/50), которые сложно, но устранимы. Или вообще про нарушение законодательства (чёрная зарплата, не брать на работу женщину, потому что она может уйти в декрет). И то и другое не норма, дыры надо латать, а нарушения карать.
Вы просили примеры современного мира, пожалуйста. Эти дыры появились в ответ на попытку обязать платить, устраните эти, появятся другими. Некоторые женщины, именно в цивилизации, не подают на алименты, так как опасаются плохих отношений с бывшим; парадокс, но чем лучше законы, тем больше способов испортить жизнь именно на законодательном поле. Я уже приводила пример, что для посещения детского сада и изменения условий посещения в Германии нужны подписи обоих родителей; подозреваю, что решение о второй половине дня после школы тоже оба родителя должны подписать (продленка/школа полного дня). Захочешь по закону алименты, бывший не даст возможность нормально работать, будешь обивать пороги опеки, которая может решить, что в интересах ребенка как раз мама больше дома, а не мама больше зарабатывает. Или поездки за пределы ЕС/Шенгена.
Пассаж про врачей-непрофессионалов и ко-ко-ко мне даже комментировать странно: лечиться у дураков и прислушиваться к мнению посторонних относительно своей личной жизни - это не отсутствие стальных яиц, а слабоумие и полное неуважение к себе лично.
Это реальность, и от нее никуда не денешься, речь не только о посторонних, но и родне; часть женщин и в современной цивилизации с детства растят будущими мамами, а когда все окружение жужжит про ребенка, сложно "уважать себя". Врачей других не везде подвозят.
Рассуждение, что мужчина себе хоть в 45 новую найдёт, а женщина - нет, тоже притянутое и спорное. Далеко не каждая молодая и здоровая женщина, желающая детей, захочет их от мужика на 20 лет старше. Далеко не каждая женщина к 40 годам обладает испорченным здоровьем и невозможностью родить.
Не на 20, а на 10, таких найдется достаточно. А вот у женщины невозможность родить в 40 лет и не обязательно испорченное здоровье, и корректировка этого не всегда успешная; не уверена, но в России ЭКО в таком возрасте вроде уже только за свои. Поэтому при желании отложить до 40 нужно всегда иметь План Б - "если не выйдет, то"
В случае же форс-мажора (которым является несработавшая контрацепция) решение либо принимается обоюдно (и, увы, кто-то один уступает) или принимается единолично (но в этом случае, принявший решение и заботится о последствиях). Это ни разу не ущемление права женщины решать, что ей делать с беременностью. Это попытка дать мужчине право не платить за секс в рассрочку в течение 18 лет. Слишком неоправданно высокая цена.
Так было всю историю человечества, и именно в 20 веке решили иначе, что неоправданно высокая цена - оставлять женщину наедине с ее решением, даже если мужчина несогласен.
-
Эх, чот грустно стало. Мне ОК из-за противопоказаний нельзя, не подстраховаться толком особо. Ну, кроме воздержания, конечно.
А будь я мужиком, презики бы покупала, надевала и утилизировала сама, ибо брррр.
Печалька. :(
А ты (можно же?) вообще в будущем детей планируешь?
О, а мужикам, насколько я помню, стерилизоваться проще.) Хотя тоже не панацея, как я понимаю.
-
Я читала про женскую стерилизацию, меня напугало, что она не исключает внематочную беременность.
То есть задорно трахаться без гондона все равно не получится(
-
Эх, чот грустно стало. Мне ОК из-за противопоказаний нельзя, не подстраховаться толком особо.
Мудак по неволе ;D
-
А ты (можно же?) вообще в будущем детей планируешь?
Можно. Про детей - хз, я слишком молода для таких философских вопросов ;D
То есть задорно трахаться без гондона все равно не получится(
ну это в любом случае, зппп же. Оговорюсь, что я рассматриваю вариант потрахушек без обязательств. В нормальных отношениях мне и в голову не придет перестраховываться.
-
Чет я не понимаю этой логики. Нет причин не верить автору? Ну и отлично: автор сказал, что баба Кирюше - не ровня и ваще деревня какая-то. Еще автор говорит, что баба залетела обманом. О том, что ты ему вменяешь, автор не говорил.
Или вера таки избирательна?
Я запуталась. Чего именно по-твоему я приписываю мужику?
Ну типа нигде не сказано, что именно Кирилл считает ее деревней и не уважает и спит с ней, хотя презирает ее. Непонятно, чьё это вообще мнение.
-
Ааааа, на это я отвечала уже.
-
Killemall, мне кажется, мы живём в совсем разных мирах. Потому что вы описываете какую-то антиутопию. Где все мужчины исключительно ради развлечения усложняют жизнь бывшим супругам и не дают им работать, а женщины несчастны и забиты роднёй на предмет "срочно рожать". Я такой мир встречаю в специализированной литературе и кинематографе. Вокруг люди больше похожи на людей, а не на описываемых вами специфически запрограммированных личностей.
Что плохого в том, что человек, желающий иметь ребёнка, должен быть в силах содержать его самостоятельно? Что в этом странного и невозможного? Если пара планирует ребёнка, а потом один из пары уходит - он должен ребёнку; если ребёнок планируется одним человеком - планирующий исключительно и должен ребёнку.
Твинк, а где мы в вопросе о контрацепции не сошлись во мнениях?
-
Не, это мы в вопросах о том, что даже нормальным мужикам (не Кирюше) не стоит брезговать презервативами, если детей они не хотят (а партнерша говорит,что принимает таблетки), иначе сами они дураки, вроде бы, не сходились.)
-
Не, это мы в вопросах о том, что даже нормальным мужикам (не Кирюше) не стоит брезговать презервативами, если детей они не хотят (а партнерша говорит,что принимает таблетки), иначе сами они дураки, вроде бы, не сходились.)
Я запуталась. Мы ж обе были за максимальное предохранение (для всех сторон), не?
Я просто писала, что даже у самого ответственного и расчудесного мужика может порваться заботливо надетый презерватив, и печально будет жить тому мужику, если девушка решит рожать.
-
Ааааа, на это я отвечала уже.
Если имеется в виду то, что у Гражданочки просто такой стиль изложения, то всё равно не очень согласна. Я не думаю, что история на самом деле была от лица Кирюши. Ощущение, что это какая-то завистливая подружка рассказывает, которая сама за него хочет замуж, а он теперь может жениться на этой беременной деревне. Потому что я не верю, что парень всерьёз будет говорить о девушке, с которой спит, что из неё не вывезли деревню.
-
Я бы проколотый презерватив и обещание пить таблетки не сравнивала. Вот если бы Кирюша сам каждый вечер заботливо подавал деве таблетку и стакан воды, а она притворялась бы, что пила, а потом тайно выплевывала, - тут я ему бы посочувствовала.
Странно бы смотрелось, наверно.
-
Ну да, не бывает 100% контрацепции. Я это знаю, мужчины вокруг меня тоже в курсе. Только если контрацепция даст сбой, у меня возможностей в разы больше, чем у любого мужчины, начиная с того, что я вообще могу не ставить его в известность.
Вариантов, по большому счету, всего два - оставлять ребенка или делать аборт.
Вот это чудесная жизнь у мужика начнётся от бракованного презерватива, о котором он знать не знал!
А что страшного в его жизни произойдет? Ну, будет алименты платить, 25% от официальной зарплаты, а когда заведет еще детей, эта сумма уменьшится, - в чем трагедия-то? А потом может на ребенка на алименты подать - подстраховка в старости будет.
А теперь представьте, что женщина, у которой подвело предохранение, приходит на аборт - а врач смотрит ее медкарту и говорит, что у нее есть шанс больше не забеременеть вообще (у коллеги такая ситуация была). А с деньгами у женщины не очень (успешные, может, не в курсе, у нас у большей части страны с деньгами не очень), алименты будут не лишние, а остаться совсем без детей она не хочет. Вот ей хорошо будет в случае введения юридического аборта. И ребенку ее хорошо будет, если она родить решится.
-
Хм. Ну, давай прикинем, что теряет мужчина. Сколько там Кирюша отвалит в месяц? Полтинник? Почти одиннадцать лямов за алиментный период.
Ачотакова-то? Это ж не мое, чужое
Будь я не женат и попади на обманный залет - отдал бы около пяти, если представить, что доход не вырастет. А он вырастет. Что страшного? Ну, Сардель, если не страшно - подкинь деньжат, а?
-
Потому что я не верю, что парень всерьёз будет говорить о девушке, с которой спит, что из неё не вывезли деревню.
А я вот подобное, увы, и в жизни наблюдала. Причем не только у малолеток, но и от взрослых людей за сорок. :-\
Я бы проколотый презерватив и обещание пить таблетки не сравнивала. Вот если бы Кирюша сам каждый вечер заботливо подавал деве таблетку и стакан воды, а она притворялась бы, что пила, а потом тайно выплевывала, - тут я ему бы посочувствовала. Странно бы смотрелось, наверно.
Чую, что я, будь у меня мужской пол, так и делала бы. ;D
Я запуталась. Мы ж обе были за максимальное предохранение (для всех сторон), не?
Да.
А всяких там таких, каким я вижу Кирюшу, еще надо бы кастрировать, чтоб не размножались. ::)
просто писала, что даже у самого ответственного и расчудесного мужика может порваться заботливо надетый презерватив, и печально будет жить тому мужику, если девушка решит рожать.
Ааа. А я поняла это так, словно оно оправдывает Кирюшку, поначалу. :)
-
А бабам из моего примера вагины смолой заливать, ага
Каков, однако, трындец
-
А теперь представьте, что женщина, у которой подвело предохранение, приходит на аборт - а врач смотрит ее медкарту и говорит, что у нее есть шанс больше не забеременеть вообще (у коллеги такая ситуация была). А с деньгами у женщины не очень (успешные, может, не в курсе, у нас у большей части страны с деньгами не очень), алименты будут не лишние, а остаться совсем без детей она не хочет. Вот ей хорошо будет в случае введения юридического аборта. И ребенку ее хорошо будет, если она родить решится.
А что, всем женщинам со слабым здоровьем, у которых мало шансов родить, все окружающие мужчины обязаны детей обеспечивать? Как вообще её шансы забеременеть связаны с долгом мужчины, который предупреждал, что не хочет детей?
Увы, какая-то проблема со здоровьем не гарантирует, что все бросятся к тебе на помощь.
-
Сарделька, у вас логическая несостыковка. Сначала: "ну подумаешь, мужик будет 25% дохода отдавать на ненужного ему ребёнка", потом: "у женщины с деньгами не очень, без алиментов не справится". Если у нас в обоих случаях долларовый миллионер, то отдаёт он много и женщине очевидно финансовое положение улучшает. Если у нас в обоих случаях мужик, у которого с деньгами не очень (а вы сами пишете, почти у всей страны не очень), отдаёт он копейки, женщине от них толку никакого. Нельзя написать разные законы для миллионеров и тех у кого с деньгами не очень.
У женщины есть неотъемлемое право распоряжаться вопросами, связанными с беременностью. Принимать решение, в частности, не учитывая мнение партнёра. Женщина, оказавшаяся перед выбором рожать сейчас или никогда, находится в крайне тяжёлой ситуации. Но нельзя автоматически в любом случае сказать, что, в том, что она оказалась в данной ситуации, виноват мужчина. У женщины есть тяжёлый выбор. У мужчины нет никакого.
-
Если у нас в обоих случаях мужик, у которого с деньгами не очень (а вы сами пишете, почти у всей страны не очень), отдаёт он копейки, женщине от них толку никакого. Нельзя написать разные законы для миллионеров и тех у кого с деньгами не очень.
Но можно назначить фиксированную сумму алиментов. Правда, если у мужика нет денег, то от этого назначения больше их не станет. Возможно у него накопится долг, его перестанут пускать за границу или посадят в тюрьму. Но лучше от этого тётке не станет.
-
Женщина тупая и не может отследить таблетку? Пить надо не час в час. 12 часов сохраняется контрацептивная активность, далее в зависимости от фазы цикла.
Отследить и обговорить, что делать - для слабаков.
Индекс Перля для КОК 98, для презерватива - 60. Это если че.
И я запуталась. Если девушка принимает ОК, а парень не в презике - парень - мудак. Если парень в презике, а девушка не пьет КОК, то все правильно. Так? Вместо КОК могла бы подумать о спермицидах, о спирали, о женском презервативе и т.д.
-
А бабам из моего примера вагины смолой заливать, ага
Каков, однако, трындец
Да там смайлик издевательский стоит (бл*дской рожи под рукой не было), чего ты разнервничался! ;) ;D
Стаска, ваш пост обращен ко мне?
-
Да я уж и не знаю, как это обсуждение воспринимать ;D
-
Хм. Ну, давай прикинем, что теряет мужчина. Сколько там Кирюша отвалит в месяц? Полтинник? Почти одиннадцать лямов за алиментный период.
Ачотакова-то? Это ж не мое, чужое
Ну вот мне дети важны. По мне, лучше расстаться с 25 процентами от дохода, чем оказаться перед выбором: помереть с голоду или потерять единственный шанс родить ребенка. я не о ситуации автора, а об истории из моего поста.
Сарделька, у вас логическая несостыковка.
25% при любом доходе относительно немного - 75% остается, и это на одного, а с рождением других детей процент алиментов на того ребенка можно уменьшить. С другой стороны, если женщина на грани нищеты, то ей и небольшая прибавка важна.
-
Хм. Ну, давай прикинем, что теряет мужчина. Сколько там Кирюша отвалит в месяц? Полтинник? Почти одиннадцать лямов за алиментный период.
Ты как считал? 1/4 дохода на 12 месяцев на 18 лет?
Pizdets какой. Чего-то я совсем перестала понимать Сардельку.
Сарделька, на одну минуту проявите эмпатию и воображение. Представьте себя на месте мужика и посчитайте, сколько вы отдали за то, чего вообще не хотели.
-
Хм. Для того, чтобы меня таким образом наипать, надо постараться. Даже не знаю, как, но точно - это дело не простое.
И, если бы какая-то женщина это сделала и поставила передо мной выбор: часть моего дохода, или ее проблемы со здоровьем, я бы вряд ли думал дольше секунды. А, если бы и сделал каким-то чудом выбор в ее пользу - так это потому, что я хороший мальчик, а не потому, что иначе был бы мудаком.
За хитровытраханную аферистку я и рубля из своего кошелька пожалею.
---
Ты как считал? 1/4 дохода на 12 месяцев на 18 лет?
Pizdets какой.
Йеп
-
Ну вот мне дети важны. По мне, лучше расстаться с 25 процентами от дохода, чем оказаться перед выбором: помереть с голоду или потерять единственный шанс родить ребенка. я не о ситуации автора, а об истории из моего поста.
А ещё лучше - чтоб кто-то другой расстался с 25 процентами дохода, потому что мне дети важны))
А совсем хорошо - это чтобы все соседи в 18-этажном доме мне скинулись по 25 процентов дохода. Чай не помрут с оставшимися 75 процентами. А у меня единственный шанс шикарно пожить. Пусть войдут в положение.
Я поняла вашу мысль, вы сравниваете, насколько для вас лично одно хуже другого. Но не все же смотрят на это одинаково. Кто-то и один процент не готов отдать ради каких-то там детей.
-
И я запуталась. Если девушка принимает ОК, а парень не в презике - парень - мудак. Если парень в презике, а девушка не пьет КОК, то все правильно. Так? Вместо КОК могла бы подумать о спермицидах, о спирали, о женском презервативе и т.д.
Парень не мудак, парень не очень внимательно относится к предохранению. Я вижу разницу, потому что использование презерватива видят и отслеживают оба, а верить обещаниям девушки, которую знаешь без году неделя, - ну, так себе стратегия.
-
И, если бы какая-то женщина это сделала и поставила передо мной выбор: часть моего дохода, или ее проблемы со здоровьем, я бы вряд ли думал дольше секунды.
Ну а закон смотрит так: у одного человека - небольшое уменьшение дохода, у другого - потенциальные проблемы со здоровьем, и это серьезнее. А что не хотел - ну, блин, не все в этой жизни нам подвластно. Ну вот, например, повышение пенсионного возраста кто-нибудь хочет? Или повышение НДС? Ничего, съели.
А ещё лучше - чтоб кто-то другой расстался с 25 процентами дохода, потому что мне дети важны))
Так это не кто-то другой, а непосредственный соучастник появления ребенка на свет, на минуточку. Не тыкай писькой во всех подряд, сделай вазэктомию, не забывай надевать презерватив (и выливать его содержимое ;D) - и вероятность такого сюрприза существенно снизится.
-
Да пофиг закону на проблемы со здоровьем, закон защищает ребенка как уязвимого члена общества и будущего налогоплательщика.
-
Нифигасе трактовка законодательства ;D
Карочи вы тут все ипанулись, а я на этой шхуне капитан - предлагаю обняться и тонуть
-
Ну а закон смотрит так: у одного человека - небольшое уменьшение дохода, у другого - потенциальные проблемы со здоровьем, и это серьезнее.
Стоп, стоп, мы же обсуждаем ситуацию, когда женщина станет бесплодной если сделает аборт - так?
То есть, если она его сделает, детей больше у неё не будет.
А если бы она не залетала от данного гражданина, то у неё тоже бы не было детей.
Так и в чём разница?
Имеем следующее: детей сейчас нет, но хочется. Почему нельзя спать с тем гражданином, которому тоже их хочется?
Или хотя бы обговаривать, мол, если забеременею - аборт делать не буду.
-
Карочи вы тут все ипанулись, а я на этой шхуне капитан - предлагаю обняться и тонуть
Резиновый спасательный круг не забудь. >:( ;D
-
Карочи вы тут все ипанулись, а я на этой шхуне капитан - предлагаю обняться и тонуть
Буль-буль.
Ушла на дно, довольная, что при жизни была женщиной, и ни одно левое существо не получит четверти того, что после меня останется.
-
Женщина тупая и не может отследить таблетку? Пить надо не час в час. 12 часов сохраняется контрацептивная активность, далее в зависимости от фазы цикла.
Стаська, а как думаете, почему придумали пластыри, кольца, уколы, гормональный спирали и импланты? ;D Именно потому что дофига "тупых", невнимательных, забывчивых и просто не любящих нудятину с отслеживанием лекарств. Проблема "забыл принять какую угодно таблетку" частая. Я как-то от головной боли принять забыла, специально за этим забежав в номер гостиницы, и это было несмешно. :-\
И все-таки у резинки не 60% надежность, а выше... Вот тут постоянно обновляемая табличка (на английском)
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_birth_control_methods#Effectiveness
Хотя я тут подумала, может, 60% - это с теми, кто вытаскивает и надевает перед финалом? ;D
-
Угу, я сама в лес с палаткой уехала как-то раз (не на 12 часов), забыв пачку таблеток дома. Но я тупая, если че, мне можно.
-
Угу, я сама в лес с палаткой уехала как-то раз (не на 12 часов), забыв пачку таблеток дома. Но я тупая, если че, мне можно.
Вы были в курсе? Могли предупредить партнера?
Я сама забывала таблетки 100 раз и, блин, можно было воспользоваться презервативом.
Стаська, а как думаете, почему придумали пластыри, кольца, уколы, гормональный спирали и импланты? ;D Именно потому что дофига "тупых", невнимательных, забывчивых и просто не любящих нудятину с отслеживанием лекарств. Проблема "забыл принять какую угодно таблетку" частая
Внизу предложила альтернативу. То же кольцо, пластырь, спираль.
-
Вы были в курсе? Могли предупредить партнера?
Я сама забывала таблетки 100 раз и, блин,можно было воспользоваться презервативом.
Эм. Вообще я о том и писала.
-
25% при любом доходе относительно немного
Сарделька, а можно мне ваши 5% дохода? Это же ещё меньше)
-
Циня, у Сардельки трое. ;D
-
CynicalCreature, если ты от меня родишь - забирай 12.5%. ;D
-
И я запуталась. Если девушка принимает ОК, а парень не в презике - парень - мудак. Если парень в презике, а девушка не пьет КОК, то все правильно. Так? Вместо КОК могла бы подумать о спермицидах, о спирали, о женском презервативе и т.д.
Имхо, нельзя сравнивать презерватив и кок, хотя бы потому, что наличие презерватива женщина тоже контролирует, в отличии от кок, прием которых мужик отследить не может.
А еще презерватив хорош своей очевидностью - если он порвался, то это сразу видно и можно принять/проконтролировать прием экстренной контрацепции и вообще проявлять бОльшую бдительность в контроле беременности, чтоб, если наступила, то успеть предпринять меры.
-
Настало время отстрела твоих поняшек? ;D
-
Циня, у Сардельки трое. ;D
Мне кажется, Циник немного не про то. Не важно, сколько детей у Сардельки, а сколько у Циника. Важно, что Сарделька считает, что отдавать 18 лет 1/4 дохода на то, чего ты совершенно не хотел, - фигня. Циник, приняв логику Сардельки предлагает ей платить на чуждые её желаниям желания Циника всего 5%, это ж совсем фигня!
-
На мой взгляд, нормально - это доверять партнёру. Ну а если залёт и парень ребенка не хочет, а девушка желает оставить, то все проблемы финансовые и прочее теперь на её плечах. Потому что за ней преимущественное право в вопросе сохранения беременности. Большее право - большая ответственность.Принудит ельные алименты-бред. Ответственный человек своего ребенка не бросит, безответственный по принуждению будет платить сущие копейки.
-
Мне кажется, Циник немного не про то. Не важно, сколько детей у Сардельки, а сколько у Циника. Важно, что Сарделька считает, что отдавать 18 лет 1/4 дохода на то, чего ты совершенно не хотел, - фигня. Циник, приняв логику Сардельки предлагает ей платить на чуждые её желаниям желания Циника всего 5%, это ж совсем фигня!
Вот как раз про то, отдать 3 детей и 5%. ;D
-
Killemall, не-не, он именно расширяет масштабы. Уже не столько в детях дело, сколько в том - какая же фигня, в самом деле, 25% дохода! Такой фигни не жалко вообще ни на что! Даже на что-то, что совсем не надо, не хотелось и было дано против воли, просто за единоразовое удовольствие.
Можно привести десяток дурацких аналогий (ну как в теме про алименты (как раз ;D) с тумбочкой), но можно ж и без этого обойтись. Ну просто представьте, что один раз (и, возможно, совершенно не по вашей вине) при вашем участии произошёл некоторый сбой, в ликвидации которого немедленно вы были готовы принять деятельное участие. Но вам сказали, что всё равно, чего вы можете и хотите делать, а сбой останется, и вы пару десятков лет будете за этот сбой отдавать 1/4 дохода.
Можно ещё, как Lsv выше, заняться нехитрой математикой и посчитать конечную сумму. Она получается довольно внушительной (если смотреть по среднему классу).
Понятно, что есть отличный контраргумент, что "сколько денег тратят родители на проживающих с ними детей - в разы больше", но родители обычно проживают с любимыми и желанными детьми, чьё появление в семье очевидно ставилось родителями (или даже одним из них) на более приорететную позицию, нежели предстоящие траты, и траты на которых их личный (родительский) выбор.
-
А бабам из моего примера вагины смолой заливать, ага
К чему эти полумеры :)
(http://vasya-lozhkin.ru/upload/iblock/8fc/8fc19218efd605fdb15dce0d39f67449.jpg)
-
А что страшного в его жизни произойдет? Ну, будет алименты платить, 25% от официальной зарплаты, а когда заведет еще детей, эта сумма уменьшится, - в чем трагедия-то? А потом может на ребенка на алименты подать - подстраховка в старости будет.
Есть в Сардельке некая удивительная еbaнинка, которая прям поневоле вызывает в памяти образы самых неадекватных пролайферов с их зайками-лужайками и прочими вечнозелёными аргУментами ;D
И правда, какая фигня эти 25% дохода. А выросший ребёнок прям полюбому будет успешным человеком, и вдобавок ещё и святым - прям так возьмёт и с окей-фейсом будет отдавать кусок хорошей зарплаты (у него обязательно будет хорошая зарплата, ну не вырастет же он алкашом или просто неудачником в самом деле!) незнакомому старикашке ;D
Вот ей хорошо будет в случае введения юридического аборта. И ребенку ее хорошо будет, если она родить решится.
А почему ей вообще должно быть хорошо, причём именно так, и обязательно за чужой счёт? О_о
-
И вот снова с вопроса причин беременности переходим на вопрос сохранения беременности, обоюдное решение и вот это вот все.
НО каким может быть обоюдное решение
Ж хочет, М - нет Ж рожает и отвечает?
А М хочет, Ж нет? М родить пока не может так что в этом случве его желание побоку? Где тогда равенство? Или желание Ж (хотя вынашивать и рожать ей) побоку? И снова где равенство?
А все очень просто равенства нет и быть не может.
Равенства нет потому что только женщина будет вынашивать ребенка (тратить свое здоровье/выпадать из карьерной гонки, отказываться от любимого спорта и еды) или нести на себе риски аборта (здоровье/бесплодие/смерть).
Ну и потом не принятие решения о прерывании беременности не всегда означает, что женщина хочет ребенка.
Пропущенный срок (сразу - объективно, а не по желанию Ж), противопоказания к медикаментозному аборту, высокий риск бесплодия, религиозные соображения (и нет это не равно желанию иметь ребенка) - все это может привести к появлению ребенка хотя возможно женщина и не хотела.
Просто очень мило - мужик в любой момент - а я не хотел и все свободен, вот до 4 месяца хотел, а потом передумал и заявляет я был против и что? Ж доолжна разгребать общую проблему самостоятельно.
Да я могу понять когда речь идет о намеренном обмане, но не проставляю как
его доказать...
Алименты это государственный механизм, как и прочие государственные механизмы (налоги, соцвзносы) приносит мало радости тем кто их платить, но такова жизнь именно из этого складывается оплата того чем мы пользуемся (и того что нам не нравиться тоже). Ребенок результат действий 2 человек, государство защищает интересы ребенка и свой кошелек, требуя от второго родителя нести ответственность за свои действия. Иначе за его действия придется нести ответственность государству, то есть всем прочим налогоплатильщикам, которые вроде с родителями этого ребенка не трахались и вообще не причем.
Принудительные алименты бред? Нет, государство определило сколько человек принявший участие в зачатии ребенка должен на него тратить, кто-то будет бегать, переходить на черную з/п. Это его проблемы, задача государства сделать так чтобы переход на черную зарплату максимально затруднить и создать таким людям максимум проблем (и не только из-за алиментов, так как эти люди "висят" на чужих налогах и соцвыплатах)
Пы Сы Ну почему Кирюша мудак-то? Он о своих интересах не позаботился, девушке честно сказал что с ней ни детей ни свадьбу не планирует, девушка вроде дееспособная (не ребенок, не УО) и о своих интересах должна заботиться сама. Ее никто не обманывал и не использовал.
Вот если девушка его обманула, она - "мудак"
-
Спят двое. Она детей не хочет.
А он проколол презик.
Я сама покупала гандоны. И надевала тоже сама. Именно чтобы исключить подобную подставу.
-
Вот сейчас представила, как два ответственных гражданина по очереди надевают каждый свой презерватив на один мпх.
-
Вот сейчас представила, как два ответственных гражданина по очереди надевают каждый свой презерватив на один мпх.
И идут спать вместо секса))
Я щас эксперимент провела типа.
Только не ржите ;D ;D ;D пытливые умы и все дела.
Проколола два дюрекса и проверяла не порвутся ли (нет), будет ли заметен прокол на самом презервативе (нет, даже если надеть на руку и натянуть), и самое главное - пропускная способность дырявого гандона. Короче чтоб оттуда что-то выцедить (воду для эксперимента) его нужно прям сжать и выдавливать под напором.
-
в тред призываются дамы и кавалеры, УСПЕШНО прокалывавшие презервативы и зачавшие. А то все рассказывают, что так можно, а как до дела доходит - получится ли?