#30804, #30832 - Фэнтези и реальность

[Риллиан]

Есть же разные детективы. Английские (Агата Кристи, Артур Конан Дойл), где сыщик умный, и американские (Дэшил Хэммет, Алистер Маклин, Рэймонд Чандлер, Дж.Х.Чейз), где сыщик сильный. И есть ещё Рекс Стаут, у него один сыщик умный, а второй — сильный. Но всё это детективы.

[Linnayv]

А кто как относится к Фраю? Тоже ведь попаданство чистой воды и сплошное нагибательство.

Ну там и без претензий на реализм. Фрая люблю, чем дальше, тем больше. Потому как сортиров становится в меру, а красивую грустинку в книгах я очень люблю.
Хобб противоречивое впечатление оставляет. Вот и написано хорошо, и интересно. Но в серии про убийцу - ну такой этот убийца неудачник, боже. Я не люблю, когда в руки людям дают возможности, силу - а они как тряпочки на ветру болтаются.
Киру Измайлову читала, в том числе о деве-судебном маге. Странная книга. Героиня прекрасна, расследования очень уж простенькие, то, что концовка обоснована - поняла только со второго прочтения.
Из современных русскоязычных авторов-женщин люблю Карину Дёмину (с остальными псевдонимами). Её многие не любят за язык - кому слишком рвано, кому слишком красиво. А я этот стиль обожаю.
Вот ещё, пожалуй, Конгрегация Поповой запомнилась. Где-то наивно, где-то вычурно, но меня цикл не оставил равнодушной.  

А женские прокладки тебя не оскорбляют?  

Неа. Хотя и удивляют дамы, которые до сих пор ими пользуются.  

[ВЫдрик]

фантазия об изнасиловании, пожалуй, доминирующая тема. Особенно в азиатских книжках — героиня никогда не может добровольно хотеть секса (вообще или только первого)

Видимо дань какой-то традиции. У них и в порнухе зачастую героиня отрешённо лежит и слегка зажимаясь "позволяет" что-то там с собой делать. При этом ещё и пищит жааааалобно так. В хентаях ваще стоны героини состоят из жалобно-довольного "нет-нет-НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!"

[Кегги Клегги]

Мне Робин Хобб хорошо зашла. «Сага о живых кораблях» понравилась, сейчас читаю «Сагу о видящих», тоже норм.
Очень-очень понравился в свое время «Случай из практики» Киры Измайловой, хотя начинала ее читать с каким-то предубеждением

[Lsv]

В хентаях ваще стоны героини состоят из жалобно-довольного "нет-нет-НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!"

Азиатки вообще странные.
Я в свое время думал, что мученические гримасы и стоны, будто их бьют, а не трахают - это какая-то дань традициям в порнухе, или типа того. Оказыаеца, и ирл так же. То ли строение связок такое, то ли хз

[TolstyiKot]

Автор не умеет в историю. Иначе бы знал, что археологами найдены могилы женщин, похороненных с оружием по воинскому обряду. А недавно, емнип, при осушении болота нашли прекрасно сохранившееся тело жрицы, судя по всему, довольно знатной и богатой. Я уж молчу о поляницах- девицах-воинах из русских былин. Так что, автор, убей себя об стену, прыгни под камаз или шагни с крыши. Короче, выпились на фиг, убогое чмо.

Зараза, ты такая токсичная потому что не в ладах с реальностью. Тут хоть кому чего пожелай, а женщина физически слабее, для воина это всё. Можно сколько угодно хоронить женщину с боевым луком, натянуть она при жизни его не сумеет.

[ВЫдрик]

Я в свое время думал, что мученические гримасы и стоны, будто их бьют, а не трахают - это какая-то дань традициям в порнухе, или типа того. Оказыаеца, и ирл так же. То ли строение связок такое, то ли хз

Подтверждаю.

[Loy Yver]

Знаешь, я с подобной литературой ознакомился по касательной, так что спорить не буду. С другой стороны, граница между жанрами весьма расплывчатая, да и применять громкое название "роман" к подобному язык не поворачивается)))

Лео, не глупи, термин «роман» здесь применен не как показатель эпичности произведения, а для диффернциации от детектива, поскольку разница принципиальная есть.

[Zdesь был Leo]

Бой, я с умным видом могу разговарить о принципиальных разницах в стилях рок-музыки, а вот литературные стили различают чисто интуитивно. Так что с интересом почитаю более развернутый ответ.

Это без тени сарказма, мне вполне себе интересно.

[Loy Yver]

Лео, какой развернутый ответ тебе нужен?   О различиях между детективом и криминальным романом?

[Zdesь был Leo]

Лео, какой развернутый ответ тебе нужен?   О различиях между детективом и криминальным романом?

Да. Я сейчас серию про Джека Ричера читаю, она определённо похожа скорее на серию "Бешеный", чем на серию " Пуаро". Но в жанре указано - детектив. Вот интересно, куда его отнести

[Loy Yver]

Лео, если преступник изначально неизвестен, это детектив, если известен, а сюжет строится на том, как следователь приходит к выводу, кто именно преступник и доказывает это, — криминальный роман. В экшне/приключенческом романе могут быть элементы и того, и другого. Но я не в курсе, кто такие Джек Ричер и Бешеный.

[Лорелия]

Лео, имхо, серия про Ричера - не детектив, а, скорее, криминально-приключенческие романы, построенные по одному шаблону - Джек приезжает в очередные америкосские ипеня, с кем-нибудь дерется, опционально спасает какую-нибудь женщину, убивает плохих парней, попутно трахается со спасенной, а в конце убывает в сторону следующих ипеней. Серия мне зашла, вчера как раз дочитала "Прошедшее время".

[Elf78]

Есть же разные детективы. Английские (Агата Кристи, Артур Конан Дойл), где сыщик умный, и американские (Дэшил Хэммет, Алистер Маклин, Рэймонд Чандлер, Дж.Х.Чейз), где сыщик сильный.

А еще французские, где ГГ преступник.

[Кукушка]

Тут хоть кому чего пожелай, а женщина физически слабее, для воина это всё. Можно сколько угодно хоронить женщину с боевым луком, натянуть она при жизни его не сумеет.

Я не ахти какой спец, но как быть, например, с женщинами-лучницами у скифов, монголов, калмыков и прочих кочевников?   В Японии обучение стрельбе из лука вообще было обязательной частью образования для дочерей самураев.

[Ветер]

В Японии обучение стрельбе из лука вообще было обязательной частью образования для дочерей самураев.

Тем не менее, участия отрядов лучниц в войнах, коих в Японии было дохрена, не зафиксировано.

[Roch]

Тем не менее, участия отрядов лучниц в войнах, коих в Японии было дохрена, не зафиксировано.

От обычных представительниц сословия самураев не ожидали участия в сражениях, но, тем не менее, от женщины требовалось, чтобы они могли защитить себя и дом и обучить детей.

Когда возникала реальная угроза попасть в плен к врагу, они не только решительно принимали смерть от рук родственников мужского пола или их командиров, но и сами убивали мужчин, если по какой-то причине они не могли или не желали совершить ритуальный акт и не щадили в такой ситуации ни себя, ни своих детей.

Т.е. обучены были, но не воевали. Опасные времена требуют соответствующего воспитания. Хранительница домашнего очага с копьем и луком)

[TolstyiKot]

Кукушка, луки бывают разные. С натяжением тридцать кило уже можно идти на охоту, или даже убить человека. Но в бою противник старается хоть как-то защититься, надеть хотя бы кожаную куртку, очень важна получается и дистанция уверенного поражения. В результате боевые луки делались на пределе сил тренированного лучника. А так-то лучниками могут быть все, вот выйти на поле боя с луком заметно слабее будет просто глупо.

[Roch]

Кукушка, луки бывают разные. С натяжением тридцать кило уже можно идти на охоту, или даже убить человека. Но в бою противник старается хоть как-то защититься, надеть хотя бы кожаную куртку, очень важна получается и дистанция уверенного поражения. В результате боевые луки делались на пределе сил тренированного лучника. А так-то лучниками могут быть все, вот выйти на поле боя с луком заметно слабее будет просто глупо.

У японцев, я почитала, были луки, которые натягивали семь(!) человек одновременно. Под человеками тут подразумеваются тренированные самураи, естесно. Использовали такие луки в морских битвах. От де лук так лук, а женские явно были послабее. Ибо не натянет.

[Ветер]

У японцев, я почитала, были луки, которые натягивали семь(!) человек одновременно. Под человеками тут подразумеваются тренированные самураи, естесно. Использовали такие луки в морских битвах. От де лук так лук, а женские явно были послабее. Ибо не натянет.

А западные варвары до такого коллективизма не додумались и изобрели баллисту...

[Lsv]

Дикий народ, штош с них взять

[TolstyiKot]

Японская тактика и вооружение очень самобытно. В средние века там вообще своя атмосфера.

[Elf78]

Я не ахти какой спец, но как быть, например, с женщинами-лучницами у скифов, монголов, калмыков и прочих кочевников?   В Японии обучение стрельбе из лука вообще было обязательной частью образования для дочерей самураев.

Умение стрелять  из лука - вопрос элементарного выживания для кочевника, как и верховая езда. Тем не менее, что-то не припомню монгольских, калмыцких или скифских воительниц в количествах, отличных от погрешности. Равно как и боевых самураек.

Кукушка, луки бывают разные. С натяжением тридцать кило уже можно идти на охоту, или даже убить человека. Но в бою противник старается хоть как-то защититься, надеть хотя бы кожаную куртку, очень важна получается и дистанция уверенного поражения. В результате боевые луки делались на пределе сил тренированного лучника. А так-то лучниками могут быть все, вот выйти на поле боя с луком заметно слабее будет просто глупо.

Принципиальная ошибка: главная характеристика лука - не сила, с которой его натягивают при стрельбе, а начальная скорость стрелы. Гениальность степного обратного лука как раз и состояла в том, что он позволял пускать стрелу с высокой скоростью, прикладывая сравнительно (со всякими лонгбоу) небольшую силу для натягивания. Его было трудно натянуть приизготовлении, но не при стрельбе.

У японцев, я почитала, были луки, которые натягивали семь(!) человек одновременно.

Видимо, как раз и имеется в виду натягивание при надевании тетивы. Ты себе как представляешь стрельбу всемером?

[Yin]

Не пойму, почему трудности, опасности, скитания и риск сейчас изображают как то, чего веками не хватало женщинам?

Мл* а может именно поэтому?  

[Elf78]

Т.е. обучены были, но не воевали.

Ну да. Лук в первую очередь - орудие охоты (далеко не все кочевники обладали многочисленными стадами, да и падёж никто не отменял), во вторую - средство обороны от всякого зверья и злобных соседей и только потом оружие войны.

[CynicalCreature]

Принципиальная ошибка: главная характеристика лука - не сила, с которой его натягивают при стрельбе, а начальная скорость стрелы. Гениальность степного обратного лука как раз и состояла в том, что он позволял пускать стрелу с высокой скоростью, прикладывая сравнительно (со всякими лонгбоу) небольшую силу для натягивания. Его было трудно натянуть приизготовлении, но не при стрельбе.

Ты бы это... физику школьную вспомнил.

[Lsv]

Я думал, что тетиву натягивали непосредственно перед использованием, а не при изготовлении. Ну, чтобы не отсыревала там, не провисала

[CynicalCreature]

Я думал, что тетиву натягивали непосредственно перед использованием, а не при изготовлении. Ну, чтобы не отсыревала там, не провисала

Тетиву составного обратного лука реже натягивали-снимали относительно прямого потому что простой лук довольно недолговечен. В напряжённом состоянии дерево быстро теряло упругость и деформировалось, так что тетиву на лук натягивали лишь непосредственно перед боем. Сложносоставной лук мог долгое время находиться в натянутом состоянии без риска потерять свои свойства. В походе это позволяло носить его почти постоянно в боеготовом состоянии, хотя, конечно, при длительном хранении тетива снималась и с таких луков.

[lowercase]

если преступник изначально неизвестен, это детектив, если известен, а сюжет строится на том, как следователь приходит к выводу, кто именно преступник и доказывает это, — криминальный роман.

есть такой английский автор Ричард О. Фримен, цикл "Поющие кости". Классический детектив, только начинается он с того, что совершается убийство, ну и дальше все от лица преступника. Перевертыш такой, в духе "Преступления и наказания". Очень рекомендую, увлекательно и по-британски стильно. Криминальным романом я бы это не назвала, там все завязано на вопросе где именно убийца накосячил, и как этим следователи воспользовались.

[TolstyiKot]

Гениальность степного обратного лука как раз и состояла в том, что он позволял пускать стрелу с высокой скоростью, прикладывая сравнительно (со всякими лонгбоу) небольшую силу для натягивания.

Эльф, гениальность степного лука состояла в том, что у людей не было английского тиса для лонгбоу. Сейчас кстати того тиса тоже нет - вырубили-с... В остальном - характеристики сравнимы, поскольку сила действия, сила противодействия... короче тебе правильно предложили обновить курс школьной физики. Чтобы сильнее разогнать стрелу надо либо увеличивать усилие, либо ход тетивы, но ход тетивы во-первых, требует более длинной стрелы (что делает её менее прочной, соответственно её приходится делать толще, а значит тяжелее), во-вторых ограничен параметрами лучника. Из-за чего кстати дополнительно ценились именно высокие длиннорукие лучники.

Тут кстати опять с амазонками проблема: руки короче, а значит чтобы разогнать стрелу до той же скорости, придётся приложить большее усилие.