Автор Тема: 50 тысяч в Москве  (Прочитано 50072 раз)

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #450 : 06 Января 2020, 16:14:18 »
Не бывает жилья за 300к, оно нежилое
Да бывает, может, даже с проведенным электричеством и, если очень повезет, газом. Но в таких местах, где до ближайшей нормально оплачиваемой работы два часа добираться. Если дорогу не заметет зимой.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +1357/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #451 : 06 Января 2020, 16:17:15 »
страна 1-го мира, в целом богата и наиболее могущественна - плохой пример?
везде есть депрессивные регионы, уезды, города и деревни
очевидно, что их жителей это не устраивает
и жизнь посудомойки из силиконовой долины или мюнхена ее не устраивает
я ответил на твой следующий, подразумеваемый вопрос - не делают нихера с этим потому что инертность
забастовки чаще всего не помогают
точнее, они могут помочь изменить политическую реальность
но экономическую - нет
Рец, там очень сильное социальное расслоение. Насколько мне известно.
Не думаю, что США - очень хорошая страна для жизни  :-\ Она какая-то слишком странная.
Не, у меня не было этого вопроса. Я понимаю, почему люди не делают иногда и, кстати, не упрекаю их в этом. "просто встань и сделай" - это никуя не просто, часто у людей нет ресурсов на какой-то рывок.
Я - не экономист совсем, поэтому нету у меня никаких умных и работающих ответов, к сожалению :( Не знаю, как менять экономическую реальность.
человек, неприятный во всех отношениях

Recipient

  • Гость
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #452 : 06 Января 2020, 16:21:31 »
Не бывает жилья за 300к, оно нежилое
бгг, разумеется, бывает
в 90-м году вон в москве однушки были по 2-3 тысячи долларов
воркута ныне примерно в том же экономическом состоянии, немногим лучше

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #453 : 06 Января 2020, 16:27:02 »
Вот, нашла дом, 180 тысяч. Судя по описанию, жить в нем можно. Но чем там заниматься (есть подозрение, что туда даже нормальный интернет не проведешь) - большой вопрос.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #454 : 06 Января 2020, 16:29:56 »
Цитировать
Сансет, ну в некоторых странах люди не боятся выйти на забастовку. Вот недовольны водители автобусов зарплатой - взяли и не вышли все вместе на работу. Мне сложно у нас такое единение представить. Каждому свои три копейки милее, чем потенциальный рубль.
ну дык правильно. все ж понимают, что тебя тупо уволят и все. что за твоей спиной реально стоит очередь из желающих на твое место, ибо жрать хоцца. тут будешь держаться за свои копеечки, т.к. альтернативы-то... нет) рубля просто не будет, потому, что на твои копейки есть желающие выйти. работодателю тупо нет резона платить тебе больше, когда он может нанять не хуже за всё ту же з\п.... вот и что делать - х его з.
я прост окуела, когда узнала, что у нас водители автобуса сами на свои, со своей з\п чинят вот эти вот "свои" автобусы. писец :-\

у нас же бастовали как-то водители фур? чем все кончилось-то?

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1155
  • Карма: +203/-7
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #455 : 06 Января 2020, 16:30:46 »
что, вчерашний школьник из депрессивного городка депрессивной области с депрессивной семьей имеет меньший опыт в ограничениях?
да у него или нее мотивация в улучшении своих жизненных условий, полагаю, выше, чем у тех, кто задумался о приобретении собственного жилья
вопрос лишь в том, куда она направлена - на позитивные действия или на дно бутылки
Для направления на позитивные действия нужна сила воли. Нужно не сорваться. Не послать все на фиг.
Соблазны рядом всегда есть - то же побухать с друзьями, сделать себе ногти или стрижку. Не всем могут понять, что большое дело складывается из маленьких шагов.
Я не говорю, что это невозможно. Но по зубам не многим.

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #456 : 06 Января 2020, 16:33:30 »
Я не говорю, что это невозможно. Но по зубам не многим.

Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
Самая стремная баба КМП-2019

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #457 : 06 Января 2020, 16:34:42 »
Цитировать
Сансет, ну в некоторых странах люди не боятся выйти на забастовку. Вот недовольны водители автобусов зарплатой - взяли и не вышли все вместе на работу. Мне сложно у нас такое единение представить. Каждому свои три копейки милее, чем потенциальный рубль.
Ага а потом всех взяли и уволили к х*рам, понабрав черных гастеров за еще меньшую плату.

Никакого епт потенциального рубля у тебя не будет. А если у тебя и так зарплата 15-20 к, то ты там разве что не очком торговать будешь ,чтобы в то время, пока ты без работы сидишь уволенный, твоя семья с голода не умерла.

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #458 : 06 Января 2020, 16:36:46 »
А если у тебя и так зарплата 15-20 к, то ты там разве что не очком торговать будешь ,чтобы в то время, пока ты без работы сидишь уволенный, твоя семья с голода не умерла.

В Москве с 50 тысячами без своего жилья будет всё ровно то же самое  :)
Самая стремная баба КМП-2019

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42888
  • Карма: +4532/-380
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #459 : 06 Января 2020, 16:37:10 »
Я не говорю, что это невозможно. Но по зубам не многим.

Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
Ну это примерно как сливать кучу денег в фастфуде и говорить, что виновата Москва.

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #460 : 06 Января 2020, 16:38:04 »
Но у меня уже нет никаких глобальных целей. Когда копила на жилье, тратила меньше, где-то экономила.
Самая стремная баба КМП-2019

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #461 : 06 Января 2020, 16:40:33 »
В Москве с 50 тысячами без своего жилья будет всё ровно то же самое  :)
Поэтому я и говорю, что некоторые тут ох*евшие, потому что даже если ты снимаешь жилье за 30 - хотя кто-то там уверял, что можно и в клоповнике за 10 жить, у тебя остается еще 20.
А У КОГО-ТО ВСЕГО 20, господи, как тяжело с грибами разговаривать.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #462 : 06 Января 2020, 16:40:41 »
Я не очень поняла, до какого города, кстати. До областного центра - чуть больше 200))
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +1357/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #463 : 06 Января 2020, 16:44:22 »
Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
Но стрижка, потусить с друзьями и прочее - это не что-то вау, это же обычная жизнь. Не должно быть чем-то "аха, сцуко, посмел сходить в парикмахерскую и с друзьями в баре выпить, ну и сиди в жопе", это ж бред какой-то.
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1155
  • Карма: +203/-7
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #464 : 06 Января 2020, 17:17:02 »
Я правильно понимаю, что кто-то тратит всю зарплату на побухать и стрижки, но виноват депрессивный город?
Не правильно.
Речь идет о минимальных необходимых расходах. О том, что в депрессивных регионах для рывка необходимо не просто уменьшить эти расходы, а свести их к нулю, оставив только на "не умереть с голоду". О том, что и так маленькую ЗП придется располовинить и часть отложить на перспективу.
Мы рассуждали об условных 15 тысячах, когда 5 отдаешь домой, 5 откладываешь, а на 5 живешь. В такой ситуации и на прокладках начнешь экономить...
И моё мнение такое - в таком режиме продержаться долго (год+) очень сложно, но не невозможно.

Оффлайн Jurlene

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
  • Карма: +753/-47
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #465 : 06 Января 2020, 18:44:20 »
Хэдхантер доступен из любой точки России. Твое резюме либо впечатляет, либо не впечатляет. И нахрена нужна помощь с переездом? Задача - дотянуть до первой зарплаты, это можно сделать и снимая койко-место за совсем небольшие деньги. Если в родном городе всё очень и очень плохо, но ты не переезжаешь, потому что нужно непременно с помощью и комфортом, то кто тебе доктор? Сиди дальше в своей заднице.
Золушка, это не имеет никакого отношения к приглашению провинциала на работу из столицы. Когда тебя прицельно приглашают, тебе оплачивают дорогу на собеседование, сразу же предоставляют рабочее место с четкими перспективами, а иногда даже не собеседуют, потому что и так уже знают, кого зовут и зачем, перерыва в доходах не будет, предоставляют служебное жилье либо оплачивают съем, либо хоть сколько-то компенсируют.
А найти работу на хх, самому купить билеты, самому найти жилье, где-то перекантоваться, пока ты ходишь по собеседованиям (то ли найдешь норм работу быстро, то ли пойдешь полы мыть в ближайшем макдаке, то ли свалишь обратно в итоге), - это НЕ приглашение крутого спеца в москву лол

Мне
Просто
Интересно

Норм вам или нет?
Всё. Простой вопрос. Подразумевающий ответ в одно слово.
Мне сложно представить вменяемого человека, который на такой вопрос ответит да и откажется получать больше при возможности. Так какой смысл его задавать?  :)

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +1357/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #466 : 06 Января 2020, 18:50:05 »
Jurlene, мы уже всё выяснили :)

"при возможности" - часто возможности сопряжены с большими неудобствами, которые не перекроют повышение в зарплате, при таких вводных человека вполне может всё устраивать.
Ну, например, я не буду ежедневно работать по 12 часов в сутки хоть за какую зп, пока у меня есть возможность этого не делать.

Ну и выше писали, что может не устраивать, но риск потерять и эту работу не устраивает ещё больше. Тоже вполне ответ.

А кого-то может в целом всё устраивать. Есть же люди, наверняка, которые искренне за Путина и ЕР голосуют и считают, что всё хорошо. Может их немного, но уверена, они есть.

Поэтому нууу, ответ на вопрос неоднозначен. Так что смысл задавать его был, почему бы и нет, может надо было выбрать другую форму, это мы уже обговорили.
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #467 : 06 Января 2020, 18:56:06 »
то ли пойдешь полы мыть в ближайшем макдаке

можно и пойти полы мыть, пока ищешь нормальную работу. работа рано или поздно найдется, а через годик-другой и перспективы будут. просто будет какой-то период поиска, когда нужно будет стиснуть зубы и потерпеть. но это же не смертельные вещи. в конце концов, дома все полы моют, что в этом такого?
Самая стремная баба КМП-2019

der Westen

  • Гость
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #468 : 06 Января 2020, 18:57:17 »
Есть же люди, наверняка, которые искренне за Путина и ЕР голосуют и считают, что всё хорошо. Может их немного, но уверена, они есть.
Они, несомненно, есть. И их довольно много. Просто, вероятнее всего, они не из близкого вам круга.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16651
  • Карма: +2057/-204
  • скучно
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #469 : 06 Января 2020, 19:04:36 »
Реально кроме Пу и не за кого голосовать. Жирик с Зю старперы, грудинин тот ещё жлоб,  остальные вообще ничем не запомнились. Навального и не упоминайте, зашкварившаяся проститутка госдепа.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #470 : 06 Января 2020, 19:11:16 »
За Ксюшу же!
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Jurlene

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
  • Карма: +753/-47
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #471 : 06 Января 2020, 19:17:38 »
"при возможности" - часто возможности сопряжены с большими неудобствами, которые не перекроют повышение в зарплате, при таких вводных человека вполне может всё устраивать.
Ну, например, я не буду ежедневно работать по 12 часов в сутки хоть за какую зп, пока у меня есть возможность этого не делать.

Ну и выше писали, что может не устраивать, но риск потерять и эту работу не устраивает ещё больше. Тоже вполне ответ.
Про риски я сперва накатала абзац, но стерла, потому что и до меня уже сказали.
Насчет вводных, люди хоть часто и не очень умные, но все ж не идиоты) И работать по 12 часов кряду не хочется в массе своей никому. И получать мало за эту пахоту тоже не хочется. Есть установленная норма труда - 40 часов в неделю, работать больше уже непродуктивно, хоть рабовладельцам часто пох, главное выжать ресурсы. Есть стандартный продуктовый набор+хоз.товары+проезд+необходимая одежда+некоторое количество денег на отдых+на отложить. Если человеку нормально и заепись ипашить больше, а вот этого "комфортного минимума" не получать, с ним что-то не так. Хотеть работать меньше, а получать больше - нормально. А хотеть работать меньше, а получать никуяшечки ненормально. Ну и зачем слушать невменяемых людей?  :)

Речь же не шла о выборе "начальником за 160к, но с бешеной ответственностью" вс "простым подчиненным без нервотрепки за 100к"? Речь шла о гранях пздца на пределе выживаемости. Так вот, выживать на копейки никому не норм.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +1357/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #472 : 06 Января 2020, 19:52:54 »
Дуэт, при монархии и то +/- всегда понятно «если не он, то кто»
И только в России прям один Путин - надежда и опора. Незаменимый.
Даже если отбросить в сторону, что так нельзя. Дедушка то немолод уже, помрёт от старости и чо дальше? Конец света?

Это очень распространённая позиция «если не Пу, то кто»
Дед Пихто блть
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Карма: +1720/-41
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #473 : 06 Января 2020, 19:55:35 »
Вот это движуха тут.
 Поясню тезисно еще раз свою точку зрения, хотя, как я понимаю, после Золушки всем на нее побоку))

Я не топлю за то, что в провинции нормальные зарплаты.
 Мое утверждение было одно: в Москве 50 тысяч - это не «зажрались», а это средняя зарплата. Потому что дорогая аренда, ЖКХ и услуги.
 Именно с этого начался диспут с моим участием.

Это никак не отменяет того, что в провинциальных городах зачастую зарплаты несправедливо маленькие.

Нюансы про то, что для кого является базовым набором и на что, по мнению каждого, должно хватать зарплаты - это индивидуальные предпочтения, мнения и ценности.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +1357/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #474 : 06 Января 2020, 20:10:23 »
Гудгёрл, интересно 🤔
Похоже на то
Мне это всё вообще напоминает затянувшиеся крайне нездоровые со всех сторон отношения
Когда и агрессор нездоров и жертва нездорова, и всё это превращается в круг из пздца и страданий

Русская ментальность мне кажется чертовски интересной штукой
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Карма: +1036/-17
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #475 : 06 Января 2020, 20:23:11 »
Цитировать
пока ВСЕ идеологии у нас именно а-ля царь батюшка. Даже в совке.

Бабушка рассказывала (а она тогда уже вполне себе зрелая девушка было), что они не представляли жизни без Сталина. Если не Сталин, то кто. На нем все держится, он все делает, ему пишут письма, следит за плохими чиновниками. И когда он умер вполне честно рыдали, в том числе и от того, что не знали, как жить без Отца. Его же и звали Отцом народов.

Сейчас это дикость, конечно, рыдать днями из-за смерти президента. Или звать его отцом. Да даже верить в доброго царя-батюшку. В Украине, например, президент бежал, роняя тапки, никакого сыновьего почтения ;D
Так что, я бы сказала, что все же перемены есть.

Recipient

  • Гость
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #476 : 06 Января 2020, 20:24:10 »
Больше чем уверена, что и Ксюша,  и Прохоров в свое время были самим Вовкой продвинуты. Про одну кричали "дура, шалава",  про другого "вор, олигарх, страну вообще развалит". И бежали голосовать за действующую власть.
тоже кстати частенько встречал такое мнение
на мой взгляд, это свидетельствует о том, что путин гораздо более страшный тиран в головах, чем на деле
стоит нетипичному кандидату выдвинуться, как на него часть автоматически лепит ярлык " агент путина для оттягивания голосов"
будто он в этом нуждается!
вся организованная оппозиция сама себе в тапки срет
если либерал какой-нибудь, допустим, кто-то вроде Прохорова, говорит что по его плану гражданам придется больше работать чтоб экономика росла - в принципе правильная мысль, но будет отторгнута большинством
какой-нибудь западник заявит, что нужно вернуть крым - сам себя закопает
коммунисты вообще такую ересь несут, пытаясь подмазаться и вашим и нашим, что только теряют электорат. да и никто не хочет особо обратно в призрак коммунизма обратно
националисты носятся с фантазиями анального огораживания русских от нерусских с поражением в правах последних...
а кто-то, бывает, вроде вменяемые мысли толкает, а потом бац - интервью даст и на головы избирателям насрет

вся оппозиция пытается как-то слишком радикально противостоять действующей власти в своих речах и планах, таким образом получая души голоса радикалов и теряя все остальные
а такая себе умеренная оппозиция слабо видна на этом фоне, и по сути поддерживает в основном текущий курс. полагаю, она есть даже в штабе путина
он же в целом обычный популист, гладит в целом население по шерстке, крупному капиталу послабления и преференции, реформы осторожные и лишь по совсем уж необходимости
работает это, как можно догадаться, кое-как, но работает

единственный адекватный на мой взгляд кандидат был Прохоров
ну то есть я думаю что он обеспечил бы экономический рост повыше того что есть, вот только населению это не особо понравилось бы

Оффлайн Pelfik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 398
  • Карма: +69/-26
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #477 : 06 Января 2020, 20:26:49 »
Имхо, должно быть без разницы за кого голосовать вместо Путина. Главное, чтобы власть поменялась и менялась каждые 4 года. Президент же не царь, с ним или без него страна развалиться не должна.
А по теме  - что-то там зажрались. Если один зарабатывает 100к+, а второй 50к, то это вполне нормально для жизни в Мск и парень зажрался. С другой стороны, он пишет, что любил девушку-айтишницу, а она превратилась в кого-то другого.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #478 : 06 Января 2020, 20:37:21 »
Дуэт, при монархии и то +/- всегда понятно «если не он, то кто»
И только в России прям один Путин - надежда и опора. Незаменимый.
Даже если отбросить в сторону, что так нельзя. Дедушка то немолод уже, помрёт от старости и чо дальше? Конец света?

Это очень распространённая позиция «если не Пу, то кто»
Дед Пихто блть

В 90 и раньше до этого уже видели, 'кто', бл*ть.
Больше никто не хочет.

Вся разница в действующей но не охренной власти в том, что ты знаешь, какая она. Уже знаешь, какие в ней плюсы и минусы.
А глядя на клоунов типа Жириновского, ты даже знать не хочешь.

Recipient

  • Гость
Re: 50 тысяч в Москве
« Ответ #479 : 06 Января 2020, 20:37:59 »
Сразу скажу, это не пост "все равно нифига не сделать", очень даже "фига", но нужна идеология, которая поможет нам отрефлексировать что ли эту вину, а пока ВСЕ идеологии у нас именно а-ля царь батюшка. Даже в совке. Вот и сейчас. Людям часто натурально СТЫДНО хаять власть, потому что Пу не виноват, это бояре шалят, а этой истории, прости господи, еще со времен Ивана четвертого точно.
что за ересь? это я и про архетип (последнего императора если что не любили ни белые, ни красные, только малочисленная кучка монархистов странных) и про идеологию
вот часто говорят, мол, идеология нужна
какая идеология? и зачем?
и какие из этих " все идеологии!" вяжутся с царем-батюшкой? у какой из политических течений?