news.mail.ru - Латыши vs. Русский язык

[Brutall]

А вот ещё что интересно в этой ситуации (ну если представить, что за тридцать лет с момента смерти совка, гордость не позволила выучить латышский язык) - а когда Русские Люди Которых Обижают переезжали из условного советского Воронежа в условный советский Вентспилс по работе/учёбе/службе, у них не было мысли о том, чтобы хоть как-то выучить латышский язык? Или великодержавное сознание мешало?

Отличная идея, я считаю.
У меня батя был военным так сказать авиатором, ездил по всему совку расследовать случаи крушений самолётов.
В Казахстане пару лет служил, потом в Новосибирске ещё, потом в Киеве, потом в Литве, потом в Беларуси, потом ещё в паре местечек.
Вот был бы полиглотом к концу карьеры, знал бы казахский, русский, украинский, литовский и белоруский. Если б не великодержавное мышление.

[Rabban H]

Ну разве не логично выучить язык, на котором говорят немало людей вокруг, хотя бы на базовом уровне, если переезжаешь куда-то?

Вопрос был не совсем про "граждан/неграждан", а про язык.

[Brutall]

Ты не, всё логично, ну ты шо.

[Смолыч]

Brutall, а разница между командировкой и релокацией есть немножко, нет?

[Brutall]

Командировку на 2 года, о конце которой ты не знаешь заранее, может быть месяц, а может быть всю жизнь, это как приказ придёт, как назвать?

[Rabban H]

А вот ещё что интересно в этой ситуации (ну если представить, что за тридцать лет с момента смерти совка, гордость не позволила выучить латышский язык) - а когда Русские Люди Которых Обижают переезжали из условного советского Воронежа в условный советский Вентспилс по работе/учёбе/службе, у них не было мысли о том, чтобы хоть как-то выучить латышский язык? Или великодержавное сознание мешало?

Отличная идея, я считаю.
У меня батя был военным так сказать авиатором, ездил по всему совку расследовать случаи крушений самолётов.
В Казахстане пару лет служил, потом в Новосибирске ещё, потом в Киеве, потом в Литве, потом в Беларуси, потом ещё в паре местечек.
Вот был бы полиглотом к концу карьеры, знал бы казахский, русский, украинский, литовский и белоруский. Если б не великодержавное мышление.

Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить? Если нет, то у меня для Вас плохие новости... таки колониальное мышление, увы.

[Кот в Коробке]

Ну разве не логично выучить язык, на котором говорят немало людей вокруг, хотя бы на базовом уровне, если переезжаешь куда-то?

Вопрос был не совсем про "граждан/неграждан", а про язык.

Когда те же люди говорят и на твоём родном языке - то опять же, зачем? Я не говорю о людях, которым интересны другие языки, и которые получают удовольствие от их изучения.
Я бы скорее всего в такой ситуации подучил бы и местный язык, чисто из интереса. Но я отлично понимаю почему среднестатическому Ване из советского Воронежа, приехавшего работать или служить в советский Вентспилс, это нафиг не надо.

Вот я знаю английский. Если меня пошлют работать в Шотландию (может на год, а может и решу навсегда там остаться), мне обязательно ещё и гэльский надо выучить на базовом уровне? Или достаточно английского, на котором и так все вокруг говорят?

[Смолыч]

Ну не желая ни кого обидеть, это попа какая то, всю жизнь на чемоданах жить  

[Brutall]

Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить?

Да нахрена? Учат по необходимости.
Везде говорили по русски - говорил по-русски.
В литовской секретной деревне баба Гинтаре только по-своему понимала - ну выучил, как будет "два пива" по-литовски, на этом всё. Нахрена тратить энергию на бесполезные знания, там и так движухи по профессиональной деятельности хватало.

Ну не желая ни кого обидеть, это попа какая то, всю жизнь на чемоданах жить  

Да.

[Языкатая Зараза]

Латвия это такой крошечный пук на карте, с населением полтора миллиона человек из которых половина русских.
Я ничего не имею против поддержания латвийской культуры. И язык достаточно красивый если честно. Но к сожалению он скоро вымрет

Вот они и не хотят, чтобы он вымер.

[Rabban H]

Ну разве не логично выучить язык, на котором говорят немало людей вокруг, хотя бы на базовом уровне, если переезжаешь куда-то?

Вопрос был не совсем про "граждан/неграждан", а про язык.

Когда те же люди говорят и на твоём родном языке - то опять же, зачем? Я не говорю о людях, которым интересны другие языки, и которые получают удовольствие от их изучения.
Я бы скорее всего в такой ситуации подучил бы и местный язык, чисто из интереса. Но я отлично понимаю почему среднестатическому Ване из советского Воронежа, приехавшего работать или служить в советский Вентспилс, это нафиг не надо.

Вот я знаю английский. Если меня пошлют работать в Шотландию (может на год, а может и решу навсегда там остаться), мне обязательно ещё и гэльский надо выучить на базовом уровне? Или достаточно английского, на котором и так все вокруг говорят?

Я не был в Шотландии, мне трудно судить, насколько используется гэльский язык. Но если они используется наравне с английским, то почему бы и нет?

[Кот в Коробке]

Вот они и не хотят, чтобы он вымер.

Открою один секрет. На самом деле вся политика латвийского государства и правящих направлена не на сохранение латышского языка и культуры, а на противопоставление одной части населения другой, за счёт чего правящие политики десятилетиями удерживаются у власти.
Язык и культура это второстепенно, так, инструмент удержания у кормушки.
Если бы русских в Латвии не было, их надо было бы придумать.

Я не был в Шотландии, мне трудно судить, насколько используется гэльский язык. Но если они используется наравне с английским, то почему бы и нет?

Вопрос не в том, почему бы и нет. Вопрос в том, обязан я был бы это сделать или нет, с учётом что гэльский там не особо популярен, но всё-же используется? А то не дай Бог меня посчитают великодержавным шовинистом (хотя какой державы в этом случае?) и склонным к колониальному мышлению.

[Linnayv]

Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить?

Так вы уже ответите, зачем, или так и будете, закатив глазки, рассказывать, как это плёха?

[Rabban H]

Вот они и не хотят, чтобы он вымер.

Открою один секрет. На самом деле вся политика латвийского государства и правящих направлена не на сохранение латышского языка и культуры, а на противопоставление одной части населения другой, за счёт чего правящие политики десятилетиями удерживаются у власти.
Язык и культура это второстепенно, так, инструмент удержания у кормушки.
Если бы русских в Латвии не было, их надо было бы придумать.

Я не был в Шотландии, мне трудно судить, насколько используется гэльский язык. Но если они используется наравне с английским, то почему бы и нет?

Вопрос не в том, почему бы и нет. Вопрос в том, обязан я был бы это сделать или нет, с учётом что гэльский там не особо популярен, но всё-же используется? А то не дай Бог меня посчитают великодержавным шовинистом (хотя какой державы в этом случае?) и склонным к колониальному мышлению.

Формально - нет. Из уважения к носителям языка - почему бы и нет.  

Похожий пример приведу - Вас отправили работать на год (с возможностью пролонгации), ну, например, через море от Латвии, в Швецию. Все вокруг понимают и говорят по-английски, можно жить без шведского языка. Будете изучать?

[Rabban H]

Так неужели даже базовые элементы языка не потрудился освоить?

Так вы уже ответите, зачем, или так и будете, закатив глазки, рассказывать, как это плёха?

Ну, хотя бы, из уважения к местному населению?

[Geo]

Не путаем командировки (даже продолжительные) и ПМЖ.
Опять же. те русские, которые жили в Латвии до революции, подозреваю. латышский язык знают. А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России. Для закрепления территории. Примерно, как англичане в Ольстере. Так что я вполне понимаю желание латышей русских либо выселить, либо ассимилировать. С точки зрения национальной политики и сохранения национального государства это оправдано.

[Кот в Коробке]

Формально - нет. Из уважения к носителям языка - почему бы и нет.  

Похожий пример приведу - Вас отправили работать на год (с возможностью пролонгации), ну, например, через море от Латвии, в Швецию. Все вокруг понимают и говорят по-английски, можно жить без шведского языка. Будете изучать?

Лично я - да. Но по причине того, что мне это интересно. Но почему этого не будет делать мой коллега, также отправленный работать в Швецию, я отлично понимаю. Потому-что ему это просто напросто не надо. Да и мне не надо, я добровольно решил учить местный язык.

[greek girl]

Несомненно, хотя бы базу. В Швеции таки все говорят по шведски, и вы просто будете вечным туристом, не понимающим ничего вокруг.

[Brutall]

С точки зрения национальной политики и сохранения национального государства это оправдано.

Окончательный вопрос еврейского решения, придуманный дедушкой Адиком, тоже считался важным элементом национальной политики и нацианального государства. Жизненное пространство там, айн фольк и всё такое.

[Кот в Коробке]

Не путаем командировки (даже продолжительные) и ПМЖ.
Опять же. те русские, которые жили в Латвии до революции, подозреваю. латышский язык знают. А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России. Для закрепления территории. Примерно, как англичане в Ольстере. Так что я вполне понимаю желание латышей русских либо выселить, либо ассимилировать. С точки зрения национальной политики и сохранения национального государства это оправдано.

Между революцией и 1939 годом прошло 22 года, если что, во время которых русские также активно приезжали в Латвию. И многие из них получили гражданство после развала СССР по этой причине. Их тоже выселить?
И почему русские, которые жили в Латвии до революции, внезапно, знают латышский язык?

[Allian]

И почему русские, которые жили в Латвии до революции, внезапно, знают латышский язык?

Они, наверное, не были имперцами  

[Geo]

Окончательный вопрос еврейского решения, придуманный дедушкой Адиком, тоже считался важным элементом национальной политики и нацианального государства. Жизненное пространство там, айн фольк и всё такое.

Зачем передергивать? На дедушку Адика обиделись не за то, что он заставлял евреев (а так же цыган, белорусов, украинцев, русских и прочих "унтерменшей") изучать немецкий язык.

[CynicalCreature]

А большой процент русскоязычного населения Латвии появился после 1939 года путем переселения из России.

Рили?

[Brutall]

Похожий пример приведу

Вот к примеру ты живёшь в Казани, и тут бац, Россия распалась, и новые татарские власти говорят "зопрещает русский, язык рабов и быдла, с понедельника переходим на татарский". Будешь изучать? Будешь. А родители твои не будут. И дед не будет. Потому что всегда говорили по-русски и всё норм, почему мы теперь чото должны? И сосед Василич не будет, потому что он с трудом считать до 20 научился, чтоб сдачу в маршрутке своей передавать, куда ему. И Анзор с третьей квартиры не будет, он 10 лет назад приехал и все эти годы русский учил, только научился, а тут такое. И Мишка, твой одноклассник, не будет, потому что пойдёт откопает берданку деда в сарае, и будет ждать наступления Русской Весны.

[Смолыч]

Если у человека есть право относиться с пренебрежением к стране проживания, имеет ли право страна с пренебрежением относиться к этому человеку?

[Brutall]

Их страна была СССР, они с максимальным уважением к ней относились.
Государственным языком был русский - они его законопослушно знали.

[Kalich]

Как странно, что здесь ещё ни разу не была упомянута Украина

[Кот в Коробке]

Если у человека есть право относиться с пренебрежением к стране проживания, имеет ли право страна с пренебрежением относиться к этому человеку?

Учитывая историю Латвии, вопрос должен звучать наоборот. Если страна с пренебрежением относиться к человеку, то имеет ли право человек относиться с пренебрежением к этой стране?

В своё время русские в Латвии проголосовали за независимость страны, ведь перед этим политики не стеснялись на комплименты и обещания "всем вместе строить сильную независимую Латвию". А после этого этих же русских записали в оккупанты, часть лишили права голоса, постепенно лишают право на образование на русском языке, и уже тридцать нет не устают напомнить что это ИХ страна а не наша общая.

Многие русские принципиально не учат латышский не из-за каких-то надуманных "имперских амбиций" а из-за презрения к государству, которое их по просту "кинуло" в 90-х.

[Смолыч]

Государство преемник СССР это Российская Федерация.
Теперь они живут в другой стране (щит хэппэнс).

[Brutall]

Государство приемник