Как спасти моего ребенка?

[Lsv]

Ну мл*ть не знаю, может потому, что она его девка и жена практически, а ребенка еще НЕТ?
А не, она просто инкубатор, все нормально.

Судя по тому, что ты ответила на свой вопрос за меня, мне уже можно не тратить время на правильный ответ, я правильно понимаю?
---

Препарируем историю по кусочкам.

Это не препарация, а художественная обработка. Довольно безвкусная на мой взгляд, но все же художественная. При препарировании отделяют органы, а ты отделяешь отдельные эпитеты, чтобы иметь возможность прицепиться к словам и навязать им свою интерпретацию. Вместо простой операции по расчленению выполнила хирургическую процедуру по пришиванию натянутых на глобусы сов к разным местам.

[Lisbeth]

Говорила, да, и не ты одна. И причина, на мой взгляд, в том, что в противном случае не получится слепить мудака.

Причина в том, что шрам как повод для аборта выглядит сам по себе не очень адекватно (хотя кому-то и этот аспект может быть важен), а после радости и сбора кроваток - особенно.
А сами симптомы "Вдруг (...) изменилась, почти перестала есть, стала часто плакать" - ну классика ж начала ментальных проблем.

Мудака тут лепить не надо, его отношение к девушке явно видно.

[Lsv]

Причина в том, что шрам как повод для аборта выглядит сам по себе не очень адекватно

и вы начали искать более удобоваримый повод, я так и сказал.

[Kaktus]

Это не препарация, а художественная обработка. Довольно безвкусная на мой взгляд, но все же художественная. При препарировании отделяют органы, а ты отделяешь отдельные эпитеты, чтобы иметь возможность прицепиться к словам и навязать им свою интерпретацию. Вместо простой операции по расчленению выполнила хирургическую процедуру по пришиванию натянутых на глобусы сов к разным местам.

Больше нечего сказать, "взрослый человек"?)

[Lisbeth]

Причина в том, что шрам как повод для аборта выглядит сам по себе не очень адекватно

и вы начали искать более удобоваримый повод, я так и сказал.

Более вероятный.
На самом деле причина, по которой женщина может не хотеть рожать, неважна. На мудачизм автора это принципиально не влияет.

[Lsv]

Больше нечего сказать, "взрослый человек"?)

По поводу твоего цитирования? В этом нет необходимости: ты по прежнему оперируешь своими домыслами и эмоциями, просто вместо того, чтобы выражать их в собственном тексте, пытаешься заменять ими логические связки в истории, которые предварительно выкинула, чтобы твоё "препарирование" выглядело хоть как-то связно. Если я начну возвращать цитаты в их изначальное положение и оспаривать каждый твой тезис, приписываемый автору, будет похоже на это:

---

Более вероятный.

Более вероятный - это глупость, а не заболевание. Просто тупую голову ничего не оправдывает, а больную оправдывает болезнь.

На самом деле причина, по которой женщина может не хотеть рожать, неважна.

Согласен, причина - не важна. Способы достижения желаемого результата и пути, которыми она пытается его достичь, значение имеют.

[Lisbeth]

Более вероятный - это глупость, а не заболевание.

Почему?

[Lsv]

Почему?

Статистически. Тупых людей в мире больше, чем психически больных.
Ну и еще я выше писал, что в действиях невесты виден расчет, а это не очень соответствует образу человека в депрессии, или человека, колбасящегося от гормонального взрыва.

[дама без собачки]

бла-бла-бла

Одна я воспринимаю писанину от Лсв как из пустого в порожнее, потом снова из пустого в порожнее и "смотрите, какой я охрененный пздбл"
?

[iamalreadydead]

Как же бесит, когда игнорируемого юзера цитируют, и его непробиваемая и всратая тупость все равно просачивается в моё инфополе.

По сабжу: надеюсь, родители адекватные. Я бы отпинала этого мудня за такое отношение к своей дочери.

[Lsv]

Одна я воспринимаю писанину от Лсв как из пустого в порожнее, потом снова из пустого в порожнее и "смотрите, какой я охрененный пздбл"

Конечно же нет. Вас, привыкших к дискуссиям уровня курилки за школой, тут человек семь.

[Lisbeth]

Статистически. Тупых людей в мире больше, чем психически больных.

Спорное утверждение. Хотя это зависит от того, как определять "тупость".
Но в целом тупость - это постоянная характеристика индивида, а тут оно проявилось внезапно.

Ну и еще я выше писал, что в действиях невесты виден расчет, а это не очень соответствует образу человека в депрессии, или человека, колбасящегося от гормонального взрыва.

Так фобии, неврозы и та же депрессия не лишают человека логики и способности к расчету и действиям. Другое дело, что представления о происходящем там может быть здорово перекручено. (История про паучка рядом тому иллюстрация)

[дама без собачки]

Конечно же нет. Вас, привыкших к дискуссиям уровня курилки за школой, тут человек семь.

Тогда выпиши себе почётную грамоту "Заслуженный дискутатор всея кмп".
До слёз прям

[Stahash]

Лсв, извини, но ты хоть раз проблемы с психикой видел?
Тут не надо быть врачом, я не про это. Просто из жизни, сталкивался у себя, друзей, близких?

Просто очень странные представления
«У неё расчёт, а значит, она - дурочка, а не болеет»

[Lsv]

Но в целом тупость - это постоянная характеристика индивида, а тут оно проявилось внезапно.

Ну почему же внезапно. Ситуация с беременностью и всем, что было после, это таки уникальное событие в её жизни.

Так фобии, неврозы и та же депрессия не лишают человека логики и способности к расчету и действиям. Другое дело, что представления о происходящем там может быть здорово перекручено. (История про паучка рядом тому иллюстрация)

Но неотделимы от повседневного быта. А тут мы имеем два факта вранья, четко обозначенную причину поведения и уверенный курс на замужество.
Так или иначе, для того, чтобы предположить проблемы с головой, нужно, для начала, хотеть их предположить. Единственная понятная мне причина такого предположения - желание обелить невесту, ибо с безвинной жертвой работать легче, чем с тупой манипуляторшей.

Смотри сама: тут неоднократно прозвучало, что "это не ребенок, это плод", с чем я согласен. Что мешает девочке из истории руководствоваться именно этим, выбирая между плодом и шрамом? Ничего.
---

Тогда выпиши себе почётную грамоту "Заслуженный дискутатор всея кмп".

Я подумаю над этим, спасибо.
---

Лсв, извини, но ты хоть раз проблемы с психикой видел?
Тут не надо быть врачом, я не про это. Просто из жизни, сталкивался у себя, друзей, близких?

Да.

Просто очень странные представления
«У неё расчёт, а значит, она - дурочка, а не болеет»

Не "а значит", а как один из факторов. У оппонирующей стороны нет ни одного, кроме предположения "возможно".

[Stahash]

Пойти на аборт из-за потенциального шрама
Мммм
Ты знаешь, я ставлю на то, что там долбануло что-то другое
Вот куда более вероятно, чем «ой, не хочу шрам, пойду на хирургический аборт»

Лсв, я тоже сталкивалась
Прям скажем, не раз
И мне не приходят в голову такие выводы, как тебе
Видимо, по-разному сталкивались

[Lsv]

Пойти на аборт из-за потенциального шрама
Мммм

Это её объяснение, а не моё.

Ты знаешь, я ставлю на то, что там долбануло что-то другое
Вот куда более вероятно, чем «ой, не хочу шрам, пойду на хирургический аборт»

Потому, что... что?

[der Westen]

Я утратила суть спора.
Крыс вроде как признавал право мужика хотеть детей. И этого никто не отрицает.
Признавал право девы детей не хотеть по любой причине. И этого тоже никто не отрицает.
Признавал, что право хотеть и право иметь не взаимосвязаны. И это тоже не повод для спора.
Однако мужик из истории как раз пытается из права хотеть сделать право иметь (ему эмбрион нужен и он бросается его спасать).
Дева, впрочем, тоже из права не хотеть пытается сделать право не иметь. Однако её манипуляции затрагивают непосредственно только её саму, в то время как манипуляции мужика включают в себя деву.
Короче, о чём спор? О том, что в репродуктивных вопросах у мужиков прав меньше? Так и это не новость, хотя я вполне по этому поводу мужикам сочувствую.

Кстати, а как она может выбрать между шрамом и плодом? Есть плод, ставший ребёнком, - есть шрам, нет плода (выкидыш) - нет шрама. Либо оба есть, либо обоих нет.

[Stahash]

Лол
Крыс
Ну ты верь всему, что говорит психически неустойчивый человек под гормонами, узнавший про проблемы с сердцем
Там мозгоправ слоёв пять снимет, небось

Ходил когда-нить к мозгоправу (того или иного толка)?
Не сталкивался у себя, как озвучиваемые причины заграждают истинную?

Я сталкивалась. Мозг - та ещё изворотливая сучка, обладает феноменальными способностями извернуться и защищаться от неприятной правды и сильного стресса.
Пока тебя хороший спец не будет упорно вести к правде, можешь ни в жизнь не докопаться.

[Vermillion]

А еще мужик мог зацепиться краешком мозга за "шрам на животе", пропустив все остальные аргументы мимо ушей.

[Kaktus]

Крыс, ну так если ты уверен в себе, попробуй, чего тебе стоит, макни меня) только учти, что мне насрать. Ну, если вдруг это важно, тыры-пыры...
И даже если ты вернешь фразы, которые я не брала, ситуация не изменится. Для мужика все равно важнее будущий ребенок, чем его мать и это ты никакими "доводами" не перебьешь.
И да, я могу точно так же расписатьисторию с точки зрения невесты и она, вот ведь сюрприз, не окажется девственно-невинной. Только, если заметить, я не обсуждала ее действия и слова.
В равных долях они оба могут оказаться мудаками. Но пока что в вопросах деторождения мнение и желание женщины, как бы тебе не хотелось обратного, важнее мужского. Как только мужчины научаться сами вынашивать ребенка либо кто-то придумает внешний инкубатор, способный полностью заменить детородную функцию женщины - тогда и можно будет что-то обсуждать. Она права в своем нежелании иметь ребенка, он прав в том, что его хочет. Это не делает их мудаками только на основании желаний. А вот то, какие действия они предпринимают - может уже играть какую-то роль.
Дева не мудак, потому что не хочет кесарево и ребенка из-за шрама. Мне в этой истории в принципе сложно считать ее мудаком. То, что она наврала - да, факт остается фактом, этого никто и не отрицает. Но то, что прошла всего неделя - может сделать скидку на ее действия. За неделю она прошла: узнала новость - задумалась об аборте - получила, наверняка, скандал от парня - извинилась, чтоб он не неврничал, но на самом деле не передумала.
Желание парня иметь ребенка - нормально. Желание парня получить его любой ценой - нет.

[Лейтенант_Свобода]

Не думаю, что если бы причиной истерик жены было "боюсь рожать из-за проблем с сердцем" или "боюсь рожать из-за гинекологических проблем", автор реагировал так же. Ну все же согласитесь, "не хочу рожать из-за шрама", когда вы оба предвкушали, хотели ребенка, это отстой и подстава. Правда, я бы думала в сторону валилова от такой жены, пусть абортируется. А автор зачем-то к родителям едет и хочет заставить жену оставить ребенка, это странно.

[Lsv]

И мне не приходят в голову такие выводы, как тебе
Видимо, по-разному сталкивались

Форум давным давно показал, что нам часто приходят в голову разные выводы, сташ. Для того и существует форум, чтобы конфронтационным путем выяснить, чья сова пластичней

Ну ты верь всему, что говорит психически неустойчивый человек

Кто назначил её психичесски неустойчивой?

Ходил когда-нить к мозгоправу (того или иного толка)?

Ты задаешь один и тот же вопрос разными словами. Подробностей от меня не будет.

Пока тебя хороший спец не будет упорно вести к правде, можешь ни в жизнь не докопаться.

В данной ситуации ты ратуешь за то, чтобы "правдой" оказалось то, что выгодно тебе, а не то, что правдой является. Я не готов мусолить масол додумок до ночи - есть что сказать о фактах, не имеющих префикса "наверное", "может быть", "возможно" - озвучивай, будем обсуждать.

[Stahash]

Крыс, аборт - не сахар
Беременность и роды - тем более

Шрамик после кесарева - это такая фигня, что надо быть вообще не в вздравом уме, чтобы принять это за АРГУМЕНТ.

Может вылезти вся хронь и то, о чём ты вообще не подозревала
Можешь умереть
Можешь остаться инвалидом
Ребёнок может умереть или остаться инвалидом из-за неправильных действий медперсонала

Короче, если риски реально плохих вещей

Потенциальный шрам как повод для аборта
Ну я даже не знаю. Маловероятно.

[Lisbeth]

Но неотделимы от повседневного быта. А тут мы имеем два факта вранья, четко обозначенную причину поведения и уверенный курс на замужество.
Так или иначе, для того, чтобы предположить проблемы с головой, нужно, для начала, хотеть их предположить. Единственная понятная мне причина такого предположения - желание обелить невесту, ибо с безвинной жертвой работать легче, чем с тупой манипуляторшей.

А какая причина поведения там четко обозначена? Где в истории указано, что замужество есть цель данной девушки?

Для предположения проблем с головой достаточно описания "симптомов" с примеркой оных к представлениям о нормальном и патологичном. Я в истории вижу девушку, которая сначала хотела ребенка и радовалась, а потом была напугана сообщением о проблемах с сердцем, после чего пошло-поехало классическое "изменилась, не ест, плачет", фиксация на странных вещах (шрам), метания "аборт-не аборт".
А ты предполагаешь, что она так хотела замуж, что была согласна на ребенка, но известие о шраме ее так отвратило от этой идеи, что она уже не хочет ребенка из-за этого, но хочет замуж, и пытается тайком туда небеременной пролезть?

Смотри сама: тут неоднократно прозвучало, что "это не ребенок, это плод", с чем я согласен. Что мешает девочке из истории руководствоваться именно этим, выбирая между плодом и шрамом? Ничего.

Да всякое может быть, просто выбор уж больно странный.

[Stahash]

А ты предполагаешь, что она так хотела замуж, что была согласна на ребенка, но известие о шраме ее так отвратило от этой идеи, что она уже не хочет ребенка из-за этого, но хочет замуж, и пытается тайком туда небеременной пролезть?

Признаю сову Крыса более пластичной, чем моя!  

[Lisbeth]

Признаю сову Крыса более пластичной, чем моя!  

Ну, я, может, не так поняла его мысль о причинах поведения девушки...

[Lsv]

Крыс, ну так если ты уверен в себе, попробуй, чего тебе стоит, макни меня)

Во что? Ты напрасно думаешь, что у нас с тобой конфронтация личностей. Я спорю с твоей позицией, а не с тобой. Советую заняться тем же.

Для мужика все равно важнее будущий ребенок, чем его мать и это ты никакими "доводами" не перебьешь.

Зачем мне это делать, если это действительно так?

Только, если заметить, я не обсуждала ее действия и слова.

Совершенно верно, ты взяла части текста без привязки к истории и заменила действительные логические связи своими додумками. Не понимаю, зачем мне принимать их в расчет - на просьбу убрать отсебятину ты увеличила её количество вчетверо и ждешь обратную реакцию.

Но пока что в вопросах деторождения мнение и желание женщины, как бы тебе не хотелось обратного, важнее мужского.

Почему я должен хотеть обратного?

Желание парня иметь ребенка - нормально. Желание парня получить его любой ценой - нет.

О "любой цене" говоришь ты, а не он.
---

Крыс, аборт - не сахар
Беременность и роды - тем более

Да, ничто не сахар, кроме сахара. И это все еще не аргумент.
---

А какая причина поведения там четко обозначена? Где в истории указано, что замужество есть цель данной девушки?

Причина попытки аборта обозначена в нежелании получить шрам на животе. Цель выйти замуж угадывается в намерении этих двоих пожениться.

Я в истории вижу девушку, которая сначала хотела ребенка и радовалась, а потом была напугана сообщением о проблемах с сердцем, после чего пошло-поехало классическое "изменилась, не ест, плачет", фиксация на странных вещах (шрам), метания "аборт-не аборт".

И совершенно напрасно - проблемы с сердцем, как таковые, серьезными не являются и их можно было бы даже проглядеть, не будь беременности. На самом вынашивании они не сказываются, а в вопросе родов меняют только их методику. Мне казалось, что кесарево предпочтут все, кому предложат выбор, хоть могу и ошибаться.

Признаю сову Крыса более пластичной, чем моя!  

Ну, я, может, не так поняла его мысль о причинах поведения девушки...

Да, поняла не так и я даже не знаю, почему. Я, вроде бы, нигде не говорил, что считаю волшебный взамуж смыслом её жизни. Я говорил о том, что, исходя из её поведения, её устраивает всё, кроме перспективы шрама.

[Kaktus]

Во что? Ты напрасно думаешь, что у нас с тобой конфронтация личностей. Я спорю с твоей позицией, а не с тобой.

Так я с твоей личночтью и не спорю Оо Я ее даже не знаю.

на просьбу убрать отсебятину ты увеличила её количество вчетверо и ждешь обратную реакцию.

А зачем мне как-то видоизменять мой пост, если меня устраивает написанное там? Ты же понимаешь, что я не ставлю себе целью переубедить тебя?

О "любой цене" говоришь ты, а не он.

В данной ситуации его "любая цена" - попытки привлечь родителей невесты к тому, чтобы дева таки родила, невзирая нее желания по этому вопросу.

[Лейтенант_Свобода]

Ваш спор сводится к тому, что типа очевидно, что они не из-за шрама переживает. Но мужчины обычно прямолинейны и не телепаты, что-то додумывать не умеют или не видят смысла. Почему нельзя по-человечески сказать: "Вася, не всрался мне ребенок, да и со здоровьем лажа какая-то, помоги, а!"