Автор Тема: zen.yandex - Как пицца рассорила семью  (Прочитано 107576 раз)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12761
  • Карма: +2002/-98
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #330 : 08 Апреля 2020, 18:15:21 »
Я не Лео. Но мне неясен вопрос. Я уже считаю, что с моим ребёнком поступили несправедливо. Не столь важно, кто именно - бабушка, второй родитель или сосед-dolboeb. Развоплотить  это решение, которое кажется мне несправедливым, я не в силах (хотя бы потому, что не умею поворачивать время вспять). При этом, по условиям, я точно считаю его несправедливым. Ну да, конечно я его отменю и сильно задумаюсь об адекватности того, кто его принял. Чего мне ещё делать в случае, если с моим ребёнком поступили несправедливо?
Вот смотри ты решил что мама поступила с ребенком несправедливо.
Варианты? 1) ты ошибся - ты не до конца понял почему мама так поступила, ты не все знаешь о поступке ребенка
2) ошиблась мама - слишком резко отреагировала на какую-то мелочь/вообще неадекватна/просто срывается на ребенке
Ты можешь
1) сказать да наплюй - выводы ребенка маму можно игнорить, папа защитит и утешит. Особенно хреново если на самом деле у нас 1 вариант и ребенок знает что есть за что.
2) поговорить с мамой убедиться что ты все правильно понял и мама не права. Дальше обсудить с мамой варианты исправления
а) мама поняла что не права и вы вместе разгуливаете несправедливую обиду ребенка - оптимальный вариант родители едины, с родителями можно разговаривать. МАМА может признать что была не права.
б) мама не права, признать это не готова, но ничего страшного не произошло возможно имеет смысл поговорить с ребенком и сказать что вот это маме не нравится давай не будем расстраивать маму - ну если маму что-то из вполне невинных действий расстраивает, а потом уже можно и устранить несправедливость или если это что-то критично важно для ребенка см. п в).
в)мама в полном неадеквате (наказание жестокое, абсолютно неадекватно проступку, проступка и не было и т.п.) - ребенка нужно защищать.  Тут уже вопрос насколько в неадеквате что происходит и может надо разводиться и убегать с ребенком ;).  

я вообще не поняла нафига было бросать готовку и бежать к компу проверять какой-то бабушкин бред, это не могло подождать? или в телефоне гугл поломался?

у например потому что бубушка очень нервничает и переживает и проще ей ответить точно чем пытаться успокоить, а игнорить совесть не позволяет.
Не всем удобно гуглить с телефона.
Цитировать
у меня старшее дите обычно выпинывается в магаз, если зохавала нечто нужное для приготовления, а мелкое дите постепенно приучилось, что салаты и супы вкуснее, чем их отдельные части, и больше не тырит.
А если времени уже нет? А если детка захавала ингредиент который в магазине в готовом виде не купишь?
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 18:18:18 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7959
  • Карма: +2811/-1202
  • Let us break some rules
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #331 : 08 Апреля 2020, 18:18:55 »
Допекли поварешку поеданием еды, скотиняки ;D
То есть автор в своей семье - поварешка, а не член семьи, жена и мать? Ну чтд, собственно, я о том и говорила, проблема именно в том, что семейство к автору относится как к поварешке, а не в съеденных сыре и ананасах.
Только вот нюанс - поварам обычно платят зарплату.

Отношение как к прислуге - кухарка плохо приготовила, поедим в кафе. Кухарку в кафе никто ни ведет.
Именно.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23988
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #332 : 08 Апреля 2020, 18:19:59 »
Так мы вроде и не твою семью обсуждаем.
Муж автора как-то не был против запрета, пока не выяснилось, что, о ужас, придётся один раз съесть пиццу без сыра.
Может, потому, что запрет и санкции конкретно не выставлялись? ::)

О боже, я почти поддержал эту тему на серьезных щщах ;D
---
То есть автор в своей семье - поварешка, а не член семьи, жена и мать?
Так там членов нет - есть жруны, саранча, всяческий абьюз и прочие ужасы ;D и этот список начал не я ::)
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 18:21:50 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #333 : 08 Апреля 2020, 18:23:54 »
Муж - каблук, еще и извиняться полез! :P
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13097
  • Карма: +3016/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #334 : 08 Апреля 2020, 18:26:44 »
Цитировать
Свекровь постоянно говорит, что семью надо баловать выпечкой. Хоть увидит, что у меня духовка без дела не простаивает.

Блин, да там с первых слов понятно, что грибота пойдёт.

А вы их прям как людей анализируете.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12733
  • Карма: +4063/-29
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #335 : 08 Апреля 2020, 18:28:35 »
Может, потому, что запрет и санкции конкретно не выставлялись? ::)

Выставлялись:
Цитировать
Говоришь вам, говоришь. Просишь, просишь.
Запрет был оговорен не единожды заранее. Санкции были оговорены сразу после нарушения запрета. Так что у мужа автора было, как минимум, две возможности заявить о своём несогласии - когда о том, что таскать нельзя, было сказано впервые, и когда автор сказала, какое наказание будет за стащенную еду в этот конкретный раз.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #336 : 08 Апреля 2020, 18:30:36 »
Цитировать
Свекровь постоянно говорит, что семью надо баловать выпечкой. Хоть увидит, что у меня духовка без дела не простаивает.

Блин, да там с первых слов понятно, что грибота пойдёт.

А вы их прям как людей анализируете.
Грибота не грибота, а я после этой истории пошла и испекла два пирога: с рыбой и творогом ;D Спасибо, КМП, не даёт оттощать (а жаль).
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23988
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #337 : 08 Апреля 2020, 18:32:00 »
Запрет был оговорен не единожды заранее. Санкции были оговорены сразу после нарушения запрета.
Просьба - не запрет)
Санкции назначаются в качестве упреждения, а не постфактум)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

der Westen

  • Гость
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #338 : 08 Апреля 2020, 18:32:53 »
Ведьма, ок.
Первый вариант (что что-то мной понято не так) я пока оставлю за скобками, это отдельный вариант, при котором у меня и не должно возникнуть мысли о несправедливости (ну то есть, её возникшую сразу убьёт рациональное объяснение).
Предположим, что всё понято мной так, как было. И по-прежнему видится мне несправедливым. Ребёнок - зависимое от меня существо, при этом обиженное и, на мой взгляд, зря. Моя первая задаче - его успокоить и восстановить справедливость. Дальше - смотреть на реакцию обидевшего, попутно объяснив его неправоту.
- понял, что неправ, извинился, согласен с отменой несправедливости - ура, живём нормально, все мы люди, все могут срываться и признавать ошибки;
- считает, что прав, просто у нас в одном вопросе диаметрально расходятся взгляды на воспитание - довольно хреново (косяк, в том числе, мой - стоило обговорить и мелкие детали заранее), но ребёнок, с моей точки зрения, получил ни за что, так что несправедливость устраняю;
- человек в неадеквате, тут, пожалуй, самое время брать ребёнка и валить.

Мне важно, чтобы мой ребёнок мне доверял и знал, что я готова его защитить. Мне важно, чтобы он вырос с мыслью, что нельзя обижать его просто так.
Если он реально виноват - моя задача объяснить ему это (но тогда я и не буду считать санкции несправедливыми).
Ну и понятно, что есть какие-то вещи за гранью (не в данной истории), человек, поднявший на моего ребёнка руку, немедленно будет от этого ребёнка изолирован.

Mariposa

  • Гость
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #339 : 08 Апреля 2020, 18:34:00 »
А что, принцип «не кусай кормящую руку» уже отменили?
И что-то муж «поварешкой» стать не сумел. Хотя, казалось бы, умение готовить, хотя бы элементарные блюда, для взрослого дееспособного человека - базовый навык.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23988
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #340 : 08 Апреля 2020, 18:34:50 »
А что, принцип «не кусай кормящую руку» уже отменили?
Стращне кусь за ананас
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13097
  • Карма: +3016/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #341 : 08 Апреля 2020, 18:35:35 »
Грибота не грибота, а я после этой истории пошла и испекла два пирога: с рыбой и творогом ;D Спасибо, КМП, не даёт оттощать (а жаль).
Точно, пиццу на ужин сделаю.
С грибами...  ;D
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16651
  • Карма: +2057/-204
  • скучно
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #342 : 08 Апреля 2020, 18:38:08 »
Стращне кусь за ананас
та ты просто не умеешь их готовить
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12733
  • Карма: +4063/-29
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #343 : 08 Апреля 2020, 18:40:00 »
Просьба - не запрет)

А надо документ с подписью президента и десятка министров организовать и на кухне в рамочке повесить?
Санкции даже по закону назначаются постфактум. Да, есть определённые границы, но меру наказания в этих границах все равно определяют уже в суде. В этом конкретном случае тоже могут быть разные варианты в зависимости от количества съеденного, наличия ещё продуктов, возможности применения каких-то конкретных методов(например, есть ли время отправить в магазин за новой едой, есть ли возможность в конкретной еде убрать ингредиенты для каждого...) и т.п.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7959
  • Карма: +2811/-1202
  • Let us break some rules
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #344 : 08 Апреля 2020, 18:44:51 »
А почему сразу "грибота"? Возможно, что автор искренне хотела порадовать семью домашней выпечкой и что отношения со свекровью у нее хорошие (были до этого случая по крайней мере), поэтому она была не против последовать ее совету. Бывает ведь и такое. Необязательно целью было стремление покрасоваться перед свекровью.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23988
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #345 : 08 Апреля 2020, 18:47:47 »
А надо документ с подписью президента и десятка министров организовать и на кухне в рамочке повесить?
Санкции даже по закону назначаются постфактум
Нет, надо просто запрещать, а не просить)
И да, санкции назначаются постфактум, а не начинают свое существование)
Приколись - она и тут все через жопу сделала :D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12761
  • Карма: +2002/-98
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #346 : 08 Апреля 2020, 18:49:12 »
Ведьма, ок.
Первый вариант (что что-то мной понято не так) я пока оставлю за скобками, это отдельный вариант, при котором у меня и не должно возникнуть мысли о несправедливости (ну то есть, её возникшую сразу убьёт рациональное объяснение).
Предположим, что всё понято мной так, как было. И по-прежнему видится мне несправедливым. Ребёнок - зависимое от меня существо, при этом обиженное и, на мой взгляд, зря. Моя первая задаче - его успокоить и восстановить справедливость. Дальше - смотреть на реакцию обидевшего, попутно объяснив его неправоту.
- понял, что неправ, извинился, согласен с отменой несправедливости - ура, живём нормально, все мы люди, все могут срываться и признавать ошибки;
- считает, что прав, просто у нас в одном вопросе диаметрально расходятся взгляды на воспитание - довольно хреново (косяк, в том числе, мой - стоило обговорить и мелкие детали заранее), но ребёнок, с моей точки зрения, получил ни за что, так что несправедливость устраняю;
- человек в неадеквате, тут, пожалуй, самое время брать ребёнка и валить.

Мне важно, чтобы мой ребёнок мне доверял и знал, что я готова его защитить. Мне важно, чтобы он вырос с мыслью, что нельзя обижать его просто так.
Если он реально виноват - моя задача объяснить ему это (но тогда я и не буду считать санкции несправедливыми).
Ну и понятно, что есть какие-то вещи за гранью (не в данной истории), человек, поднявший на моего ребёнка руку, немедленно будет от этого ребёнка изолирован.
Так вот у тебя на первом варианте осечка."Его не должно возникнуть ибо рациональное объяснение" это подразумевает, что вместо немедленного устранения несправедливости ты таки поговоришь со вторым родителем? Иначе как-то странно поговорить не поговорили, но ты точно прав, а второй нет.
Понимаешь собственно вопрос какой вариант правильный:
1- кидаться устранять несправедливость или "несправедливость" сразу не давая себе труда уточнить и разобраться может ты не все знаешь, а может это ты не прав (и если бы тебе рационально объяснили почему так и ты согласился).
2 - поговорить и выбрать стратегию. Желательно такую которая не уронит/поможет выправить авторитет второго родителя. Даже если второй родитель ошибся, если второй родитель в адеквате, конечно.

То есть что ты выберешь с шашкой наголо ринешься спасать чадушко от несправедливости или все-таки постараешься не напортачить сам и помочь исправить ошибки второму родителю?

А вот по выделенному пункту как раз и будут проблемы. Ибо ребенок это будет трактовать как то что говорит мама или папа выполнять не обязательно придет папа/мама и разрешит и еще конфетку даст. Родители должны придти к соглашению что делать если один считает нормальным когда ребенок дома не ночует, а второй считает, что в 10 ребенок должен быть дома. А не мама тебя наказала, что ты пришел под утро, на вот тебе денежек иди развейся, ты ж ничего такого не сделал.

И да мама сказала не бери, ребенок взял, мама наказала, папа утешил это пренебрежение маминым мнением и мамиными интересами.

der Westen

  • Гость
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #347 : 08 Апреля 2020, 18:59:03 »
Ведьма, ну я в любом случае выслушаю обе стороны (если только я не непосредственный свидетель, и мне и так всё видно).
И я боюсь, что в выделенном случае, с моей точки зрения - лучшее решение развод. Я не хочу, чтобы мой ребёнок несправедливо за что-то получал. Я признаю свою вину в отсутствии всех возможных договорённостей со вторым родителем (косяк нас обоих в равной мере), мы не сможем нормально сосуществовать. Либо мой партнёр задавит санкциями, либо я подорву его авторитет. Увы. Лучше порознь.
Если ребёнок виноват с точки зрения обоих родителей - это другой вопрос. Но тут и масштабного конфликта не должно возникнуть (между родителями).

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13097
  • Карма: +3016/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #348 : 08 Апреля 2020, 19:22:33 »
А почему сразу "грибота"? Возможно, что автор искренне хотела порадовать семью домашней выпечкой и что отношения со свекровью у нее хорошие (были до этого случая по крайней мере), поэтому она была не против последовать ее совету. Бывает ведь и такое. Необязательно целью было стремление покрасоваться перед свекровью.
Если бы автор регулярно "радовала семью выпечкой", она бы не устраивала из совершенно элементарного приготовления, прости-хоспади, пиццы, которая делается левой ногой за 15 минут, такую масштабную опупею.

Да и дальше из истории и манеры изложения очевидно, что там истеричная мадам, которая все делает демонстративно, напоказ и "пусть знают, чья в царстве кастрюлек держава!" Уважение к членам семьи у нее в базовую комплектацию не входит. Способность излагать свои требования вменяемо, спокойно и заранее - тоже нет (потому что и про уважение к себе она явно только что-тот где-то слышала, да недопоняла). Представлений об уместности - никаких (семейные сцены катать при гостях - отличный ход, ага). Масштабность решаемых автором проблем (муж! сыр! аж ЩЕПОТКАМИ! сцука, ЖРЕТ, вот прям в рот сует и аж ЖРЕТ его весь! И дети тоже, в собственном доме на собственной кухне жрать смеют без пропуска и высочайшего дозволения!) прям потрясает воображение. Мало того, она постфактум еще и это эссе на тему "как я обосралась летом" пишет и вывешивает, явно считая, что история у нее вышла про "какая я грозная и всех ловко построила" (нет).

Грибота как она есть.

А про отношения со свекровью автор сама достаточно сказала:

Цитировать
Свекровь... Тут уже ничего не исправить, натура у неё такая: в каждую дырку без мыла залезть, да тонну советов раздать. Надо было, как обычно, купить торт к её приходу. Нет ведь, выпендриться перед ней решила, что у нас дома выпечка водится. Выпендрилась, называется.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7959
  • Карма: +2811/-1202
  • Let us break some rules
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #349 : 08 Апреля 2020, 19:29:45 »
А, Мяут из тех, кто считает нормой неуважение к чужому труду и игнорирование просьб, а закономерную ответочку, когда жруны получили то, что заслужили - гриботой. Ясно понятно.
Смешно только слышать про неуважение к членам семьи, тогда как в истории этим страдают именно мужик и детки. И то, что они заипали автора своей непроходимостью тупостью и эгоизмом, а она при этом должна была продолжать стелиться перед ними и еще и проявлять какую-то там уместность. Но это все мелочи  и они нам неважны, да? Важно то, что кухарка посмела хозяевам что-то там запрещать на ИХ СОБСТВЕННОЙ КУХНЕ! Как будто не знает, где ее, кухарки, место и что никто ее, кухарку, в этом доме и на этой кухне (которая конечно же не ЕЕ СОБСТВЕННАЯ, она там так, прислуга) слушать не собирается.
Но при этом кухарка должна продолжать готовить для хозяев, ага. Заказывать каждый раз пиццу хозяева чегой-то не возжелали, как и самостоятельно готовить. К кухарке на поклон пришли.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 19:32:45 от Снусмумрик »

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12733
  • Карма: +4063/-29
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #350 : 08 Апреля 2020, 19:30:39 »
Нет, надо просто запрещать, а не просить)

Слушай, ну а как это должно выглядеть? По-моему, в семье вполне достаточно несколько раз сказать "не делай так, пожалуйста, мне неприятно". Это же не суд, где законы в кодексе должны быть прописаны.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23988
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #351 : 08 Апреля 2020, 19:30:48 »
Бдыж ;D
---
Слушай, ну а как это должно выглядеть?
Сперва ты поясняешь мне за легитимность запретов, наказаний и обязанности взрослого человека их принимать и купировать, а потом спрашиваешь, как это должно выглядеть)
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 19:32:44 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13097
  • Карма: +3016/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #352 : 08 Апреля 2020, 19:38:52 »
А, Мяут из тех, кто считает нормой неуважение к чужому труду и игнорирование просьб, а закономерную ответочку, когда жруны получили то, что заслужили - гриботой. Ясно понятно.
Смешно только слышать про неуважение к членам семьи, тогда как в истории этим страдают именно мужик и детки. И то, что они заипали автора своей непроходимостью тупостью и эгоизмом, а она при этом должна была продолжать стелиться перед ними и еще и проявлять какую-то там уместность. Но это все мелочи  и они нам неважны, да? Важно то, что кухарка посмела хозяевам что-то там запрещать на ИХ СОБСТВЕННОЙ КУХНЕ! Как будто не знает, где ее, кухарки, место и что никто ее, кухарку, в этом доме и на этой кухне (которая конечно же не ЕЕ СОБСТВЕННАЯ, она там так, прислуга) слушать не собирается.

Ноуп, Мяут из тех, кто считает, что все в описанном кагале равногрибы, друг другу идеально подходящие и друг друга полностью заслуживающие (ну ОК, с детьми возможны варианты, т.к. неизвестен их возраст, зато известно, что у них грибное окружение с рождения не по их выбору), и проблемки у них такие же тупые и грибные.

Хотяааа.... Чем больше я перечитываю историю, тем больше начинаю подозревать, что, возможно, я сейчас очень сильно оскорбляю грибы...

P.S.: "Проявляют(?) уместность" люди для себя, а не для кого-то. Потому что это определяет именно их, а не окружающих.
Впрочем, раз даже это приходится отдельно озвучивать, возможно, и мои объяснения про "почему грибы" в вашем случае - пустая трата бисера.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12733
  • Карма: +4063/-29
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #353 : 08 Апреля 2020, 19:40:45 »
Сперва ты поясняешь мне за легитимность запретов, наказаний и обязанности взрослого человека их принимать и купировать, а потом спрашиваешь, как это должно выглядеть)

Ну я лично считаю, что достаточно сказать "так делать не надо" или "не делай, пожалуйста". Со взрослым человеком один-два раза, с детьми, ладно, три-четыре, потому что они отвлекаются больше, больше склонны забывать и не придавать значение. Но, если и дальше продолжают делать, при этом не пытаясь оспорить или договориться, вполне можно какие-то санкции применять.
Если бы дело касалось только взрослого, имело бы смысл разговаривать. Спрашивать, почему он не делает. В терминальной стадии "ачотакова" разводиться. Но с детьми не разведешься, их надо воспитывать.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12761
  • Карма: +2002/-98
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #354 : 08 Апреля 2020, 19:47:11 »
Ведьма, ну я в любом случае выслушаю обе стороны (если только я не непосредственный свидетель, и мне и так всё видно).
И я боюсь, что в выделенном случае, с моей точки зрения - лучшее решение развод. Я не хочу, чтобы мой ребёнок несправедливо за что-то получал. Я признаю свою вину в отсутствии всех возможных договорённостей со вторым родителем (косяк нас обоих в равной мере), мы не сможем нормально сосуществовать. Либо мой партнёр задавит санкциями, либо я подорву его авторитет. Увы. Лучше порознь.
Если ребёнок виноват с точки зрения обоих родителей - это другой вопрос. Но тут и масштабного конфликта не должно возникнуть (между родителями).
Обожаю кмп. Не смогли договориться должен ребенок есть овози или может питаться аак хочет? Развод
Не смогли договориться можно ребенку одному в магазин через дорогу или только в тот чтт у жома - развод.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46827
  • Карма: +6144/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #355 : 08 Апреля 2020, 19:50:28 »
Обожаю кмп. Не смогли договориться должен ребенок есть овози или может питаться аак хочет? Развод
Не смогли договориться можно ребенку одному в магазин через дорогу или только в тот чтт у жома - развод.
Если у людей прямо противоположные взгляды на важные вещи, и найти компромисс они не могут, то зачем жить вместе? Правда, это стоит выяснить до рождения ребенка. Лучше - до свадьбы.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12761
  • Карма: +2002/-98
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #356 : 08 Апреля 2020, 19:55:06 »
Обожаю кмп. Не смогли договориться должен ребенок есть овози или может питаться аак хочет? Развод
Не смогли договориться можно ребенку одному в магазин через дорогу или только в тот чтт у жома - развод.
Если у людей прямо противоположные взгляды на важные вещи, и найти компромисс они не могут, то зачем жить вместе? Правда, это стоит выяснить до рождения ребенка. Лучше - до свадьбы.
Каталина, а вы не хамеьили мои примеры?
В пределе если мама считает возможно ть пороть ребенка, а папа пологает чтт ребенка нельзя трогать, то естественно разводится.
А если речь идет о том пора или не пора отпускать мелкого ребенка в магазин или надо ли наказать ребенка если он вместо овощей сожрал вазочку конфет или это ОК и нормально, то как-то оазводится это на уровне любимого кмпешного мама на тебя косо посмотрела - рви отношенич нафиг токсичнвх родных

Оффлайн хилазон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2007
  • Карма: +940/-8
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #357 : 08 Апреля 2020, 20:06:32 »
Ведьма, отвечаю на вопрос что делать, если детка зохавала что-то, что невозможно купить вот щас. значит я готовлю что-то другое, а если это другое не оправдывает деткиных надежд, значит в другой раз она подумает прежде чем уничтожать заготовки. Чего уж проще-то.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23988
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #358 : 08 Апреля 2020, 20:08:54 »
Ноти)
Нет, если мы говорим о детях, то важно помнить несколько простых правил:
Запрещаешь - обоснуй. Нет стимула для запрета хуже, чем "я сказал". Если ребенку что-то нельзя, он должен понимать, почему. И, если объяснение его не устроит - он попробует проверить " Что, если". Не из зловредности - просто дети любопытные. Причина запрета "Сделаешь - накажу" работает в строго определенном возрасте и ограниченном круге проступков. Эта тактика не работает по правилу номер четыре.
Дети - не дебилы и, занимаясь воспитанием не-дебила, подход ты выбираешь соответственный. Отсюда следует третье:
Будь доходчив и убедителен - это я вежливый и внимательный. Настоящий человек или ребенок, разбирая хитросплетения твоей логики заскучает на двадцатой секунде пространных объяснений - они сложны и непоследовательны. Любой твой аргумент в полевых условиях разобьется о простой вопрос "мам, тебе жалко?".
Авторитет не идет в комплекте - требуя послушания, ты его получишь. Многие ошибочно считают, что получают его из-за своего авторитета, мол, я грохну кулаком по столу и они делают. Нет, просто ты сильнее, больше и распоряжаешься ресурсами. Авторитет - результат личного примера и ненормируемое наказание по пустяку его не укрепит, а наоборот. Ребенок не понимает, почему нельзя. Но запомнит, что ты способна на дичь без объективных причин. И работает от этого, а не от уважения к авторитету.
Соглашаясь с тем, кто неправ, ты не помогаешь, а вредишь. - Если бабушке показалось, что ребенок нашкодил, а он нет, а ты при этом поддержал наказание - ты не помогаешь поддержать бабушкин авторитет - ты гробишь свой. Ребенку пофиг - он до поры иррационально влюблен в вас всех, но то, что ты тоже был к нему не справедлив - запомнит. Потому, что
Ты бываешь неправ - и от этого никуда не деться. Худшее, что ты можешь предпринять - это продавливать правильность своей неправоты. Это не отобьет желание с тобой жить и любовь - это научит не тратить время на попытки тебя понять тогда, когда это будет важным. Отсюда последнее:
Он не поймет тебя, а, не поняв, не прислушается - ребенка нельзя перезагрузить ненасильственно. Поэтому любая творимая тобой дурь станет установкой на всю жизнь. Посмотри на форум - чем свободнее и раскованнее себя чувствуют юзеры, тем заметнее в них комплексы из детства, вроде "папочка меня не любил". А все потому, что папочка, как и автор, не умел формулировать и объяснять. Ну, или и правда не любил, не знаю.

И, в качестве бонуса, правила по воспитанию взрослого:
Не воспитывай взрослых, ты чо конч?))0)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13097
  • Карма: +3016/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: zen.yandex - Как пицца рассорила семью
« Ответ #359 : 08 Апреля 2020, 20:14:25 »
Lsv, блин, прекрати, у меня внутренняя соглашалка уже залипать начинает от нагрузки твоих постов в этой теме. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.