Автор Тема: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть  (Прочитано 16483 раз)

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7587
  • Карма: +1627/-39
  • Kalsarikännit
Я прочитала:"Подвиг - доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях."
Цитировать
А можно считать подвигом служение близким, зависимым от тебя людям? Вот так, чтоб с полной отдачей, лишив себя права на личное счастье? И оправдан ли такой подвиг, если жизнь одна и другой вариант никто не подарит?
В нашем пятиэтажном доме жила семья: мама, папа и дочка. Родители - Тамара и Николай, оба высокие, симпатичные. Уж сколько лет в браке, а по двору проходили держась за руки. Их дочь Наташа, выглядела, как маленькая принцесса - пышные светлые волосы, большие глаза.
Всегда нарядная, как для праздника - Тамара имела родню в Москве и оттуда присылались красивые платья для девочки. Наташе исполнилось семь лет, когда её мама вернулась из роддома с пополнением. Судя по розовой ленте вокруг одеяльца, родилась ещё одна принцесса.
Малышка была "зимней" и до лета никто её толком не видел. Тамара гуляла с коляской и на вопросы отвечала с улыбкой:"Всё хорошо. Растём." Девочке с ласковым именем Ариша исполнился год, и жильцы дома узнали про несчастье семьи - ребёнок родился с ДЦП и синдромом Дауна. И тот случай, когда на улучшение нет надежды.
Тамара и Николай возили дочку в Москву на консультацию к специалистам высокой категории и там Арише сделали операцию на сердце. Многие только головой качали:"Может и не следовало с сердечным пороком бороться? Что ожидает ребёнка, да и их самих?"
Как бы ни было, теперь в семье Тамары и Николая имелись две дочери и они самонадеянно говорили:"Ничего, мы за Аришу поборемся!" К выходу Томы из декретного отпуска, приехала её мать - хмурая женщина, пенсионерка. Время шло. Семья служила Арише.
Неустанно возили на массаж, к какому-то чудо-специалисту на иглоукалывание, скрупулёзно выполняли все рекомендации врачей. Мало что воспринимающей девочке упорно читали детские книжки, обучали понимать окружающие предметы, но и к шести годам даже к горшку твёрдо не приучили.
Тяжёлый случай - плохо ходила, говорить не могла. Её невозможно было оставить одну в комнате: Ариша начинала громко кричать. Девочку выносили на улицу, благо второй этаж, сажали в песочницу. Она ела песок, ни с того, ни с сего больно била по головам лопаткой оказавшихся рядом детей. Определение "солнечный ребёнок" к ней совершенно не подходило.
Тамара, оправдывая дочь утверждала, что дома - среди своих, дочка, в основном, спокойна. С ней просто нужно уметь "договариваться." Но уже и она понимала, что Арише не светит даже коррекционная школа. Счастливое выражение давно покинуло лицо женщины. Она перестала прихорашиваться и избегала общения с соседями.
О том, что отец имеет отношения на стороне, Наташа узнала в 14 лет. Своими глазами увидела, как он в парке обнимал красивую женщину. Мужчина улыбался и выглядел так, как до Ариши - счастливым. Дочь посчитала нужным вызвать папу на разговор. Николай, не отпираясь, высказался откровенно:
"У меня, Наташа, ноги домой не идут. Маме предлагали отказаться от твоей сестры сразу после рождения, но она упёрлась: грех. Была уверена, что Аришу получится социализировать. Мы общались с семьями с солнечными детьми. Картинка вдохновляла. Да, не такие, как все, но аккуратные, о многом имеют понятие. С ними можно ходить в парк, в гости. Их принимают в специализированные группы детского сада. Перспектива даёт силы. А у нашей Ариши человеческое только одно - имя."
Николай говорил долго и убедительно. Ему всего 35 лет, и он имеет право на нормальную жизнь без дочери Дауна и тёщи с командным голосом. Слова отца камнями падали на сердце Наташи и пугали соответствием положению дел:
"Ариша уже сейчас крупная девочка и совершенно не кроткая. Искупать, вывести на прогулку - проблема. По батареям стучит, раздражая соседей. Обмочится и смотрит с ухмылкой. Малый ребёнок, а я уже вижу её взрослой и неуправляемой. Если бы не предательство, как ты это называешь, я бы сам чокнулся, дочка!"
Вскоре Николай поставил жене условие: Аришу оформляют в интернат, где она будет жить постоянно или он уйдёт из семьи. Тамару затрясло: "Ты видел, как там живут? Старики с деменцией, отсталые дети и больные ДЦП. Грязь, вонь, безразличие!"
Муж устало ответил:"А у меня посвящать себя Аришке, запал иссяк. В четвером крутимся, а перемен в ребёнке - крупицы." Ариша дома осталась, а мужчина ушёл. Исправно платил алименты, какое-то время поддерживал отношения с Наташей, а потом затерялся.
Наташа не испытывала к сестре тепла, но жалела и любила мать. Бабушку не понимала: для Ариши и по дому делает много, но всегда с такой злостью, что лучше б уехала.
Тамара объясняла дочери:"Без бабули никак. Я на работе, ты в школе. Любая няня к нам не пойдёт, а на профессиональную сиделку денег нет. Аришу одну не оставишь. Хоть и ходит с трудом - может бед натворить."
Бабушку с гипертоническим кризом положили в больницу за несколько дней до выпускного бала Наташи. Мать оформила отпуск, надеясь на лучшее. Девушка, пришла под утро после выпускного - красивая, юная, с букетом цветов, в предвкушении новых, взрослых перемен.
А дома, плачущая мать, сообщила:"Ночью бабушка скончалась в больнице. Завтра можно забрать для похорон. Как теперь быть? Не справлюсь с Аришей одна."
Десятилетняя сестра, перемазанная шоколадом (она до трясучки любила сладкое), полулежала на диване. Неопрятная, не смотря на заботу, болезненно пухлая. Испортила воздух и засмеялась. Наташа, ощутив волну неприязни, заговорила с матерью категорично:
"Бабушку жаль. С Аришей перенапряглась. Справимся с похоронами и начнём собирать документы. Прав был отец - место сестры в интернате. Мы будем навещать её, мама, договоримся с какой-нибудь нянькой, чтоб получше смотрела..."
Шёпот Тамары оказался громче всякого крика:" А если бы это ты родилась Аришей?! Ведь и в ней какая-никакая душа есть. Страдает на свой лад, мучается. В интернате станет наша Ариша плакать - нас звать, а санитарка её мокрой тряпкой отхлещет. Я ездила, Наташенька, каюсь, в такое место. Не смогу крошку хлеба проглотить, отдав туда дочку."
Наташу будто кипятком обдали или, наоборот, ледяной водой остудили. Она обняла мать и спросила:"Тогда, как? Тебе придётся уволиться, и у нас останутся только алименты и пособие на Аришу. Я могу в техникум поступить на вечерний, а днём работать."
Тамара вечернюю учёбу одобрила, а с трудоустройством повременить попросила, убеждая Наташу, что её зарплату сохранить выгоднее. Оно, конечно: мать работала старшим бухгалтером на химическом заводе. Кроме зарплаты и премии, талоны на дефицитные вещи поквартально получала.
Не хотела, а согласилась Наташа при сестре находиться, до получения диплома в вечернем техникуме. "И выходные твои будут," - обещала мать. Всякий раз, когда вернувшаяся с работы Тамара сменяла дочь, та выскакивала из квартиры, с ощущением, будто из темницы вырвалась.
Занятия в техникуме, в окружении здоровых людей, с которыми можно перекинуться словом, посмеяться, казались Наташе праздничным развлечением. Привлекательная, она видела, что интересна парням и на ухаживания одного из них, ответила.
Молодого человека звали Володя. После учёбы он провожал девушку, довольно далеко, и у них получалось что-то типа свидания с застенчивыми поцелуями у подъезда. По настоящему - с киношкой, гулянием в парке, встречались по вечерам в субботу и воскресенье.
О младшей сестре - инвалиде, Наташа вскоре любимому доверилась. Сочувствовал, но высказал мысль, которую Наташа много лет в голове крутила:"Судьба твоей мамы, как кислота, не позавидуешь. Но ты не обязана, в ней растворяться. Две параллельные линии не пересекаются, хоть и соседствуют."
То есть, получалось, Наташа имеет право быть счастливой даже, если мама несчастна и ей трудно с Аришей? Но разве родные люди не обязаны делить пополам нелёгкую ношу?
Тамара умом понимала, что не следует заедать жизнь Наташи, но физически и морально с младшей дочерью становилось всё тяжелее. У тринадцатилетней Ариши выявили преддиабет и ожирение. Это означало диету и отлучение от сладкого.
Нездоровая девочка, требуя сладкого, объявила близким войну. Больно щипалась, едва к ней подходили. Садясь к шифоньер, планомерно выбрасывала из него одежду. Сдвинуть с места хулиганку было не только трудно, но и опасно.
"Да она, пожалуй, сможет и ударить меня со временем,"- с ужасом понимала Тамара, и не желала остаться с Аришей один на один.
Владимир и Наташа закончили техникум. Парень работал сварщиком, а диплом получил "для престижа." Наташа выбрала этот техникум лишь из-за удобства обучения и теперь не знала, куда податься со специальностью "техник."
"Давай распишемся и уедем на молодёжную стройку! Деньжат срубим, квартиру получим,"- впустил Володя Наташу в свою мечту. Ей хотелось - и замуж, и сесть на поезд, и где-то по новому себя раскрыть. Но "вчера" влюблённый Володя, сегодня объявил, что жениться на Наташе не может.
Его мать, про планы сына узнав, потребовала подробностей о возможной невестке. Володя сболтнул про Аришу. Два часа спустя, он поверил, что Наташа может родить таких же детей. И вскоре уехал в посёлок "Солнечный" Красноярского края - строить город и свою жизнь.
Наташа плакала, Ариша, пользуясь недосмотром, ела варенье. И только Тамара с облегчением вздохнула. Она желала счастья своей старшей дочери, но попозже. "Позже" для Наташи не наступило никогда. Не из-за Ариши.
Вынужденно расставшись с Владимиром, Наташа пребывала в такой депрессии, что не стала искать работу. Безвольно находилась с младшей сестрой. У Ариши всегда были проблемы с передвижением, а с прибавкой веса, они усилились. Она постоянно требовала внимания.
Наташа ушла на балкон, плотно закрыв за собой дверь. Курила (вдруг появилась такая привычка), стараясь не обращать внимания на вопли сестры. Наступившая тишина, девушку не обеспокоила.
Подымив и подумав, вернулась в комнату. На полу лежала Ариша, рядом - перевёрнутая инвалидная коляска. В ней сестру выгуливали, и каким образом Арина прикатила её своими силами из коридора, непонятно.
Попыталась сесть и упала. Удар головой об пол вызвал кровоизлияние в мозг. Это определил врач скорой помощи, забиравший Арину в больницу. Трудно сказать, не могли её спасти или не посчитали нужным, но Тамара и Наташа неожиданно стали свободными от девочки с синдромом Дауна и ДЦП.
Отца Ариши известили, но на похороны он не пришёл. Скорее это не подлость, а честность: сбежал, так к чему лить крокодильи слёзы? Соседи, присутствующие на поминках, шептались:"Старшая, хоть вздохнёт спокойно, а младшая освободила душу."
У Тамары непроизвольно дёргался левый глаз и едва уловимая ассиметрия лица появилась, хотя ощущения заполошного горя не было. На сороковой день после ухода Ариши, женщину увезли с инсультом в неврологический стационар.
Тридцать дней спустя, Наталья забрала из больницы нечто похожее на овощ. Правая сторона парализована, а левая функционировала с трудом. Пострадала и речь Тамары. Без помощи дочери женщина была бы обречена.
Ей повезло (если слово "везенье" вообще уместно в отношении этой семьи), что в Наталье образовалось необъяснимое смирение перед судьбой. Устроилась контролёром: снимала показания электросчётчиков, несколько раз за смену навещая мать.
По адресам возила машина, и водители не отказывали в просьбе забросить Наташу домой "на 10 минут." Успевала сменить памперс, покормить и дать лекарство. Водителей благодарила деньгами на пиво - выходило намного дешевле, чем сиделке платить.
Красота и молодость девушки привлекали мужчин, а вот её больная мать нет. Наталье предлагались унизительные на её взгляд отношения, а разделить с ней ответственность за Тамару никто не хотел.
Внешность Наташи упростилась и потускнела. Она могла, не здороваясь, пройти мимо знакомых или соседей. Губы разучились улыбаться. Тамара прожила ещё лет восемь и даже наблюдался период улучшения в её здоровье. А потом заняла место рядом с Аришей.
Сейчас Наталье Николаевне шестьдесят три года. Выглядит намного старше. Живёт замкнуто. Её раздражают чужая молодость, чьи-то дети, суета в праздники.
За что судьба так сурово обошлась с этой семьёй, в целом, и конкретно с Наташей - понять затруднительно. Быть может, новорожденная Ариша была той "чёрной меткой," которую не следовало приносить Тамаре домой? Прости, Господи, за такой вопрос.
Принесу не новую тему с того же канала, от которой у меня подгорело при прочтении.
Надо же было так бездарно просрать не только свою жизнь, но и жизнь своего здорового ребёнка из-за инвалида-овоща. Причём, отчётливо осознавая, что творишь лютую херню.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Hill

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: +92/-8
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #1 : 22 Мая 2022, 11:39:46 »
Жаль семью. Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери), я не согласна с мнением предыдущего комментатора. Просто каждый поступал по своей совести. Наташа точно так же, как отец, могла уйти и жить самостоятельно. Но не сделала этого, осознавая, что мать останется в безвыходном положении. Ну так и мать этого не делала, любовь родителей к детям - нормальное явление (особенно после просмотра условий в интернатах, доступных большинству, а не только при очень хорошем заработке).
Просто...дерьмо случается.
Кражу органов предлагаю называть специальным хирургическим вмешательством.

Оффлайн Anchows

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +382/-4
  • Socially awkward
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #2 : 22 Мая 2022, 11:41:57 »
Холодом по телу от истории.
Безумно жаль Наташу. Обстоятельства, конечно...
My heart is pierced by Cupid
I disdain all glittering gold
There is nothing can console me
But my jolly sailor bold

Monarch

  • Гость
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #3 : 22 Мая 2022, 11:49:20 »
Жаль Наталью. Вся жизнь вникуда.
Я понимаю как ужасно это прозвучит... Но мать поступила отвратительно: да Ариша тоже её ребёнок достойный любви и заботы, но взвалив это на семью она не только её разрушила, но и жизнь старшей дочери уничтожила.

Это просто бессердечно требовать положить себя на алтарь, прекрасно зная что тебе не могут отказать.

Оффлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1266
  • Карма: +217/-12
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #4 : 22 Мая 2022, 12:02:20 »
Жуткая история. Но...
Сейчас Наталье 63. Она закончила школу в 17, плюс 4 года техникума, это 21, бросил жених, депрессия, умирает сестра, мать становится овощем и живет еще 8 лет. Наталье 29, пусть 30. Еще можно было все успеть и устроить свое счастье  :'(
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Monarch

  • Гость
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #5 : 22 Мая 2022, 12:04:57 »
Она выгорела. Крест кончился, да только и Наталья кончилась(

Она так привыкла за годы жить во имя кого-то, что когда наступил шанс жить для себя - она не смогла   :-\

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7587
  • Карма: +1627/-39
  • Kalsarikännit
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #6 : 22 Мая 2022, 12:05:12 »
Жаль семью. Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери), я не согласна с мнением предыдущего комментатора. Просто каждый поступал по своей совести. Наташа точно так же, как отец, могла уйти и жить самостоятельно. Но не сделала этого, осознавая, что мать останется в безвыходном положении. Ну так и мать этого не делала, любовь родителей к детям - нормальное явление (особенно после просмотра условий в интернатах, доступных большинству, а не только при очень хорошем заработке).
Просто...дерьмо случается.
Мамаша прекрасно знала, что Наталье совесть не позволит бросить всё это дерьмо, и просто нагло этим воспользовалась. Жаль, что она не ушла сразу за младшей, а тянула жилы из дочери ещё восемь лет.
Она выгорела. Крест кончился, да только и Наталья кончилась(

Она так привыкла за годы жить во имя кого-то, что когда наступил шанс жить для себя - она не смогла   :-\
Эт да. Моя мама после смерти лежачей бабки тупо из-за депрессии где-то с год отходила с таблетками и спиртным. Потом вернулась к нормальной жизни.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2022, 12:08:41 от Sunrise_S »
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #7 : 22 Мая 2022, 13:46:03 »
Жаль, что отец даже не попытался позвать с собой Наташу. Мать редкостная сука
Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери), я не согласна с мнением предыдущего комментатора. Просто каждый поступал по своей совести.
Ну да, особенно мать, убедившая жениха в том, что Наташа непременно родит точно таких же инвалидов.

Оффлайн Hill

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: +92/-8
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #8 : 22 Мая 2022, 13:46:33 »
Жаль Наталью. Вся жизнь вникуда.
Я понимаю как ужасно это прозвучит... Но мать поступила отвратительно: да Ариша тоже её ребёнок достойный любви и заботы, но взвалив это на семью она не только её разрушила, но и жизнь старшей дочери уничтожила.

Это просто бессердечно требовать положить себя на алтарь, прекрасно зная что тебе не могут отказать.

Не вижу требований. Да, когда ты опекун инвалида, все вокруг немного превращаются в ресурс. Это психика так реагирует. Повторяюсь, но все же: и мать, и Наташа, и отец поступили так, как диктовала их мораль и совесть. Никто цепями не приковывал. Маленькую Наташу мне жальче, чем взрослых. Но взрослая решала сама.

Она выгорела. Крест кончился, да только и Наталья кончилась(

Она так привыкла за годы жить во имя кого-то, что когда наступил шанс жить для себя - она не смогла   :-\

И мать тоже, внезапно.

Жаль, что отец даже не попытался позвать с собой Наташу. Мать редкостная сука

Ну да, особенно мать, убедившая жениха в том, что Наташа непременно родит точно таких же инвалидов.

Ага, только вот это сделала его мать. Жениха то есть.
Мать сука, а папаша "ну просто не попытался позвать". Феерия.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2022, 13:49:10 от Hill »
Кражу органов предлагаю называть специальным хирургическим вмешательством.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #9 : 22 Мая 2022, 13:49:27 »
Надо же было так бездарно просрать не только свою жизнь, но и жизнь своего здорового ребёнка из-за инвалида-овоща. Причём, отчётливо осознавая, что творишь лютую херню.

В отличии от как? В интернатах условия, как в аду.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46903
  • Карма: +6174/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #10 : 22 Мая 2022, 13:54:43 »
Почему-то до последнего была уверенность, что это Наташа сестру головой приложила.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Элеонора

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Карма: +1118/-22
  • At rest in that fair valley lies Saint Barbara (c)
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #11 : 22 Мая 2022, 13:54:58 »
Цитировать
Судьба твоей мамы, как кислота, не позавидуешь. Но ты не обязана, в ней растворяться. Две параллельные линии не пересекаются, хоть и соседствуют
Классно Володя Наташе сказанул  :D Ему бы с такими формулировками не на молодёжную стройку, конечно... я бы посоветовала попытаться для нашей эстрады песни писать  :D
Всё, что мы делаем, - попытка хоть как-нибудь не умереть (с).

Santa Barbara, je ne sais pas,      Ни страны, ни погоста
Je vais, comme un bateau ivre,   Не хочу выбирать;
Emportant mes souvenirs.           В Санта-Барбару просто
(Gilles Sinclair)                               Притащусь помирать :)

Оффлайн Hill

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: +92/-8
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #12 : 22 Мая 2022, 13:55:54 »
Не все же интернаты ужасны. Лучше втроём работать чуть больше и обеспечить больной девочке уход в нормальном интернате, чем вот так жить. Две жизни просто ушли вникуда.
Особенно жаль Наташу.

В конкретной области все может быть еще как грустно с интернатами. Бывала я в своей области в домах инвалидов и престарелых. В первых зрелище совсем псдец. Во вторых условия ничего, чистенько, но впечатление гнетущее-прегрегнетущее. В истории же сказано, что была мама в этих интернатах, задумывалась о таком варианте. Но не не тот же цвет дверей ее отпугнул (надеюсь).
Кражу органов предлагаю называть специальным хирургическим вмешательством.

Monarch

  • Гость
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #13 : 22 Мая 2022, 14:07:38 »
Хилл, только Наташа совсем кончилась уже после 8 лет с лежачей матерью.
Не позавидуешь(

Цитировать
Эт да. Моя мама после смерти лежачей бабки тупо из-за депрессии где-то с год отходила с таблетками и спиртным. Потом вернулась к нормальной жизни.
Вспоминаю свою преподавательницу по математике - подтягивала меня, я к ней домой ходила- с лежачей матерью. У неё - матери - ещё и в мозгу что-то перемкнуло: все требовала сына к ней пустить, со слезами молила людей её отпустить домой и перестать держать. Преподавательница была её единственная дочь, и доживала старушка в своей же квартире.

Помню день, когда она мне позвонила: моя мама умерла. Я когда через неделю пришла, Тамара Николаевна просто в одну точку смотрела, отрешенно на автомате объясняя мне как что-то там решать.
Несколько месяцев как будто её по голове стукнул ходила. В полутрансе будто бы

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #14 : 22 Мая 2022, 15:37:35 »
Не все же интернаты ужасны. Лучше втроём работать чуть больше и обеспечить больной девочке уход в нормальном интернате, чем вот так жить. Две жизни просто ушли вникуда.
Особенно жаль Наташу.
Судя по таймингу, работать чуть больше в то время законно не было возможностей ни у кого, а возможность выбора интернатов была из списка "есть интернат-нет интерната".
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Anchows

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +382/-4
  • Socially awkward
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #15 : 22 Мая 2022, 15:47:57 »
У меня есть знакомый, у кого сын тоже родился с этим синдромом. И, в отличие от Ариши, он не агрессивный (по крайней мере, на публике) - просто не от мира сего, от слова "совсем", и родители при бабле, и все возможности создать для максимально возможного в этих условиях облегчения состояния ребенка и психологического состояния родителей были. И все равно это были безумно уставшие люди, с потухшими глазами, с пох*ренными планами на жизнь.
А тут бедная семья, без таких возможностей(
My heart is pierced by Cupid
I disdain all glittering gold
There is nothing can console me
But my jolly sailor bold

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 24214
  • Карма: +11378/-78
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #16 : 22 Мая 2022, 19:12:29 »
Папаша Натальтины пидор. Он, думаю, в любом бы случае "растворился", будь Аришка и здоровой. Просто нашел себе другую бабу, вот и бросил не только жену, но и детей.
И мать в истории скотина. Позаботилась об одной дочери, зато наплевала на вторую.
Мафия: Ната Ли

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #17 : 22 Мая 2022, 19:22:23 »
Цитировать
В конкретной области все может быть еще как грустно с интернатами. Бывала я в своей области в домах инвалидов и престарелых. В первых зрелище совсем псдец. Во вторых условия ничего, чистенько, но впечатление гнетущее-прегрегнетущее. В истории же сказано, что была мама в этих интернатах, задумывалась о таком варианте. Но не не тот же цвет дверей ее отпугнул (надеюсь).

То есть лучше было угробить обоих детей, чем одну? Хреновый выбор, хоть одну спасти попыталась бы.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51762
  • Карма: +6133/-484
  • Доброёп (с)
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #18 : 22 Мая 2022, 19:49:06 »
Жаль семью. Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери),
И чем же он ей нагадил?

А по истории у меня временной диссонанс какой-то: солнечные дети и молодежные стройки - что-то из этого явно. анахронизм.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #19 : 22 Мая 2022, 20:12:28 »
В правильно отметили:

Цитировать
страшный выбор... совесть не позволила сдать ребенка-инвалида. но вполне позволила загубить жизнь другой дочке, надорваться бабушке.... даже смерть бабушки ничего не изменила. а ведь в это время тоже был еще выбор.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн guramy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +175/-17
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #20 : 22 Мая 2022, 20:32:17 »
В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи. Она своими руками убила бабушку, сломала жизнь дочери и разрушила крепкую семью.
Разве что отец оказался слаб. Осознав происходящий п..ц, должен был собрать яйцы в кулак, на тот же кулак намотать сопли жены и сдать овощ в интернат.
Почему Наталья не сдала в интернат мать-инсультницу? После долгих лет с овощем ей и в голову не пришло что так можно.
И таки да, склоняюсь к тому что когда мать умерла, Наталья уже выгорела для нормальной жизни.
Итог "сострадания" к овощу: преждевременная смерть матери и бабушки, уход мужа и разрушенная благополучная семья, разрушенная жизнь Натальи.
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #21 : 22 Мая 2022, 20:34:40 »
Цитировать
В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи.
Отец бросил в этом звездеце старшую дочь, видимо, в новую радостную жизнь не вписывалась.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Hill

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: +92/-8
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #22 : 22 Мая 2022, 20:35:25 »
И чем же он ей нагадил?

Например, не забрал с собой. Вряд ли у матери были бы силы и время бегать по судам и опекам, чтобы бороться за дочь. Но да, это ею нужно было бы заниматься, отказаться от желаемого комфорта и самостоятельного существования, растить и воспитывать. Понять выбор можно, особенно после лет существования в дисфункциональной семье. Но хорошие родители, как мне кажется, выбирают обычно детей.
А то интересно получается: мать, которая ежедневно по чуть-чуть выбирала не предавать ни одну из дочерей (хотя позже и воспринимала здоровую как ресурс), видите ли, нехороша, а папаша, который кинул обеих - крутяшка.

Лично я тут вижу вполне закономерный итог случайного факапа. Никаких личных сверхмудачных качеств (ни у одного из персонажей) и однозначного предпочтения одного из детей нет. В конце концов, мать же не выбирала рожать инвалида. Отец не выбирал выгореть, хотя выбрал сбежать, откусив себе лапу (ну, если представить, что старшая ему все-таки была дорога). Наташа не выбирала вырасти совестливой девочкой и выбрать помощь матери и сестре. Грустно.

В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи. Она своими руками убила бабушку, сломала жизнь дочери и разрушила крепкую семью.

Ну да, вот сучка. Не смогла не волновать семью и сдать своего ребенка в дом инвалида с рождения.
Вообще-то нормально для родителя сначала надеяться на возможности реабилитации (и еще неизвестно, что дули в уши семья, врачи, опека и пр., какие особенности воспитания были - судя по поведению нескольких поколений, семья и моральные ценности там на важном месте, а вот личный комфорт у целой эпохи где-то за веником).
« Последнее редактирование: 22 Мая 2022, 20:39:55 от Hill »
Кражу органов предлагаю называть специальным хирургическим вмешательством.

Оффлайн guramy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +175/-17
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #23 : 22 Мая 2022, 20:58:15 »
И чем же он ей нагадил?

Например, не забрал с собой.
В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи. Она своими руками убила бабушку, сломала жизнь дочери и разрушила крепкую семью.

Ну да, вот сучка. Не смогла не волновать семью и сдать своего ребенка в дом инвалида с рождения.
Вообще-то нормально для родителя сначала надеяться на возможности реабилитации ...
Пожалуй, на счёт отца я погорячилась. Мог забрать с собой.
Поначалу надеятся на реабилитацию. Поначалу - это сколько? Год? Три года? Семь лет? В какой момент пора было перестать спасать неспасаемое?
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43323
  • Карма: +4543/-380
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #24 : 22 Мая 2022, 21:08:08 »
Например, не забрал с собой. Вряд ли у матери были бы силы и время бегать по судам и опекам, чтобы бороться за дочь.
Года в 70 о которых начало истории чтобы дочь при разводе оставили отцу - из области ненаучной фантастики

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8002
  • Карма: +2827/-1203
  • Let us break some rules
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #25 : 22 Мая 2022, 21:24:48 »
А он хоть пытался? Или, как нынешние сказочники, предпочел удобную отмазку использовать, мол, суд все равно не отдаст, так чего вообще париться?

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #26 : 22 Мая 2022, 21:26:47 »
Девчонке 14 уже было. Ушла бы к отцу, фиг бы мать ее как-то вернула. Было б куда уходить.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #27 : 22 Мая 2022, 21:56:17 »
Я согласна с теми, кто вменяет вину отцу за то что не забрал старшую. Иногда (вот в таких случаях) родителю лучше взять вину на себя (побыть сволочью), чтобы ребёнок не стоял перед моральной дилеммой, т е забрав дочь с собой, он бы избавил её от сложного выбора. Ну вот я бы наверное в такой ситуации развелась бы и забрала старшего ребёнка. Если слишком мал, и суд не присудил совместное проживание, то предложить уже подростку ко мне перебраться.
  Бывает что у людей не совпадают моральные принципы, и тут измена лишь следствие, а не причина разлада семьи, поэтому...тут отец сделал что мог для младшей, на большее у него нет ресурсов. Плохо что в этом дерьме осталась старшая. И прикол в том что убери из этого уравнения Наташу, и ничего бы не изменилось! Отъехала бы бабка в мир иной, а за ней Арина или мать. Если мать померла бы раньше, то Арину отправили бы в интернат, где она точно так же бы умерла. "Зато пожила по-человечески" некоторые скажут. Ну не знаю. По мне так такая жизнь не имеет ценности, особенно когда она отнимает жизни других, но это определяет каждый родитель самостоятельно.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #28 : 22 Мая 2022, 23:44:00 »
Девчонке 14 уже было. Ушла бы к отцу, фиг бы мать ее как-то вернула. Было б куда уходить.
А мне почему-то кажется, что наоборот — фиг бы её мать отпустила. Потому что Наташе 14 и она может помогать с сестрой, как в итоге то и вышло.
И на Наташу уговоры о помощи бы явно подействовали, судя по истории:
Цитировать
Шёпот Тамары оказался громче всякого крика:" А если бы это ты родилась Аришей?! Не смогу крошку хлеба проглотить, отдав туда дочку."
Наташу будто кипятком обдали или, наоборот, ледяной водой остудили. Она обняла мать и спросила: "Тогда, как? Тебе придётся уволиться, и у нас останутся только алименты и пособие на Аришу. Я могу в техникум поступить на вечерний, а днём работать."

Monarch

  • Гость
Re: zen.yandex.ru - Нужен ли подвиг или как быть
« Ответ #29 : 23 Мая 2022, 01:44:42 »
Определённо.
Мать бы её никуда не отпустила бы: слишком ей была нужна помощь с сестрой.

Уйди дочка самостоятельно не факт что мать бы не пошла бы в милицию писать заявление на то что дочь сбежала с дома/экс-муж похитил. В зависимости от того что казалось ближе и понятнее.

Но мать конечно... Аришу отдать в интернат: "как жеж моя дочка там будет??" при этом что её второй ребёнок страдает и её жизнь идёт под откос из-за желания тянуть пока тянется.
Вопрос: стоило ли оно того вообще?