grazdano4ka.ru - Бабушка-паникерша, или Голактеко в апасносте

[Jylia]

Можно в ответ начать «заботиться о маминой безопасности». Как только заводит речь про очередную люстру, сразу парировать: «Ах, мама, не садитесь на этот стул — вдруг у него ножка отвалится! Не стойте возле микроволновки — от неё вредное излучение! И отойдите от шкафа — упадёт ещё, чего доброго!» Либо разобидится и отстанет, либо до неё дойдёт, насколько абсурдно её поведение выглядит со стороны.

Это ж сколько свободного времени надо.

[Loy Yver]

Ещё можно организовать слежку за человеком с паранойей, отбирать еду у 30кг анорексика с криком "тебе нельзя, ты жирный" и расставить по дому арахнофоба много милых паучков.
Ну, чтобы до них дошло, что бред преследования, похудение при 30кг и боязнь плюшевых пауков- это абсурдное поведение, и надо просто взять и перестать ощущать слежку, худеть и бояться.

То есть надо лечить и бред преследования, и анорексию, и араханофобию. Один вопрос: как это сделать, если человек не хочет лечиться? Принудительная госпитализация в клиники соответствующего профиля у нас запрещена.

[Кукушка]

Ещё можно организовать слежку за человеком с паранойей, отбирать еду у 30кг анорексика с криком "тебе нельзя, ты жирный" и расставить по дому арахнофоба много милых паучков.
Ну, чтобы до них дошло, что бред преследования, похудение при 30кг и боязнь плюшевых пауков- это абсурдное поведение, и надо просто взять и перестать ощущать слежку, худеть и бояться.

Какие будут ваши конструктивные предложения? Позволить бабушке снять злополучную люстру, (убрать из квартиры всю мебель, обить стены ватой, запереть внучку до совершеннолетия)? Если человек явно нуждается во врачебной помощи, но лечиться не хочет и продолжает разбрасывать своих крокодильчиков на близких (отбирать еду у детей, внушать идеи о преследовании супругам, истреблять домашних тарантулов у соседей), в перспективе мы получим сразу нескольких готовых клиентов для психиатра.

[Loy Yver]

Какие будут ваши конструктивные предложения? Позволить бабушке снять злополучную люстру, (убрать из квартиры всю мебель, обить стены ватой, запереть внучку до совершеннолетия)? Если человек явно нуждается во врачебной помощи, но лечиться не хочет и продолжает разбрасывать своих крокодильчиков на близких (отбирать еду у детей, внушать идеи о преследовании супругам, истреблять домашних тарантулов у соседей), в перспективе мы получим сразу нескольких готовых клиентов для психиатра.

Зато бабушка свою паранойечку потешит всласть, чо.  

[Рыба Осетр]

Ну, надо сказать, что ничего хорошего и правда нет в таких дойопках, человеку нужно объяснять что это НЕНОРМАЛЬНО. Абсолютно. Что тревожный человек живет в аду, из которого ЕСТЬ выход.

Я сама пережила. У сына были непонятки со здоровьем, подозревали и онко, и что только ни подозревали. Редкая реакция (кольцевидная эритерма). Может быть как на аллерген, так и на все остальное. Вроде все остальное исключили, и фадиатоп-анализ показал крайне высокий уровень аллергической реакции (101). но меня дико колбасило - малейший страх, где-то сыпануло сына, чуть менее активен, бледноват... сразу падала в черную бездну паники.  Сыну 5 лет было, сейчас 7. А уж температура - вообще сердце зашлось, пульс 298, и началась паническая атака, дышать не могу, задыхаюсь. Ну что, поняла, пошла к врачу, нервная система была истощена, бывает. Все мы не титаны. Три месяца таблеток (нет, от них не хочется спать, от них не дурачок, но за руль лучше не нужно). Лечится. Если понимать, что ты реально реагируешь не совсем адекватно, нужно лечиться. Да, можно сказать что переживать за детей святое, у детей реально встречаются тяжелые болезни, а еще людей сбивают машины, обрушиваются дома, люди гибнут в пожарах, на них нападают, они могут оступиться на улице и насмерть удариться головой о поребрик, итд, итп. Но если ты сам не в ресурсе, ты и не поможешь, и тебе будет нужна помощь.

Да, мама живет в аду переживаний. Это реально ад, повертье тому, кто прошел через эту бездну. с тремором рук, обмороками, задыханиями, паданиями в обмороки, просто страшными кошмарами во сне, что ребенок умирает и жалобно на тебя смотрит. Но из этого ада нужно выходить и точно других в этот ад не тянуть. Не 19 век, кроме страшилки-галоперидола есть куча средств.
-----------------------------
Да какие предложения. Садить бабушку, брать за руки и объяснять, спокойно, раз за разом.
Раз муж матери принимает участие во всем, садиться с ним, спокойно объяснять.
Как-то так.

[ГОСТ_8239-89]

У моей мамы жажда контроля и в такие моменты, если всё не так как она хотела - тушите свет.
Сама может так себя накрутить, что даже верить начинает.
Банальная скука и избыток свободного времени.
Когда перестали на это реагировать и её пыл слегка угас. А трепать нервы только себе оказалось не так увлекательно.

[Кукушка]

Да какие предложения. Садить бабушку, брать за руки и объяснять, спокойно, раз за разом.
Раз муж матери принимает участие во всем, садиться с ним, спокойно объяснять.
Как-то так.

К сожалению, далеко не всегда объяснения работают   Иначе доброй половины тем на этом форуме просто не было бы. Убедилась в этом на собственном опыте в подростковом возрасте. Моя бабушка с трудом принимала мысль, что я уже не ребёнок и периодически принималась со мной сюсюкать, как с трёхлеткой. Забавно это было только первые секунд десять, потом закономерно начинало раздражать. А бабушка в таком стиле могла общаться нон-стоп. Поверьте, я перепробовала все мыслимые способы священного «апоговорить». Терпеливо объясняла, что мне это неприятно. Что между сюсюканьем и грубым рявканьем есть уйма промежуточных вариантов, среди них наверняка найдётся комфортный для нас обеих. Объясняла спокойно, ласково, резко, грубо, долго, кратко… Хватало минут на пять, после чего бабушка снова принималась сюсюкать чуть ли не с остервенением, да ещё порывалась накормить меня с ложечки или что-нибудь в таком духе. Однажды терпение кончилось и я решила: что ж, ты победила! Хочешь воспринимать меня маленькой девочкой? Кушанькай, не обляпайся! Как только бабуля начинала сюсюкать, я отвечала ей самым противным «детским» голоском, который только могла изобразить. О чудо, хватило всего пары раз, чтобы бабушка перешла, наконец, на нормальную речь.

[Недобелка-перетушканчик]

Ну, надо сказать, что ничего хорошего и правда нет в таких дойопках, человеку нужно объяснять что это НЕНОРМАЛЬНО. Абсолютно. Что тревожный человек живет в аду, из которого ЕСТЬ выход.

Систер... Человек тревожный живет в аду и ХОЧЕТ из него выбраться. Бабка в истории не хочет. Она не может не понимать, что реальная вероятность падения люстры ничтожна. Она хочет, чтобы все плясали под ее дудку, а тревожность - удобный предлог. Вторичные выгоды, вот это все. Три месяца таблеток... Я вам завидую. Я с марта на них, сменила четыре препарата и все как-то не оч, хотя уже на адище, а так, адок, почти чистилище.

[Оскорбинка]

Какие будут ваши конструктивные предложения?

Для начала- не издеваться над человеком с очевидной проблемой с психикой.
Это вот вообще не так сложно.
Не хочешь общаться- ограничь или снизь до минимума общение, если тебе в результате тяжело, терпеть никто не заставляет, но не надо накручивать тревожному человеку больше тревожности.
Выбирать сохранность своей психики- нормально, делать это,круша чужую- нет.

Если человек явно нуждается во врачебной помощи, но лечиться не хочет и продолжает разбрасывать своих крокодильчиков на близких (отбирать еду у детей, внушать идеи о преследовании супругам, истреблять домашних тарантулов у соседей),

Во-первых, самому человеку "изнутри" может совсем не быть очевидно, что он явно нуждается во врачебной помощи.
Во-вторых, внезапно, непонимание своего состояния в целом или его тяжести в частности- это абсолютно типично для психических расстройств, ничего нового и ничего сверхъестественного, это симптом расстройства, а не добровольный выбор.
В-третьих, как будто в стране с богатой историей карательной психиатрии, обесценивания и стигматизации психических расстройств, и таким количеством стойких мифов(на учёт поставят, прав лишат, принудительно закроют) это так легко- взять и получить психиатрическую помощь. Вы вот, кажется, не предлагали начать с поддерживающих диалогов о необходимости врачебной помощи, а сразу перешли к "издеваться в ответ". И доченька туда же со своим обесцениванием, "ей прост надо из-за чего-то сходить с ума". Хотя помощь, понимание и поддержка от близких, как раз очень влияют на результативность лечения, в частности на то, дойдет ли человек до врача в принципе.
В-четвертых, всегда радует это вангование, что человек лечиться не хочет(/не будет), и все диалоги завернет. А предлагалось? Нет. Но легче, конечно, наванговать, что можно и не пробовать в апоговорить, не предлагать свою помощь в поиске врача, записи к нему и сопровождению на прием. Удобненько, конечно, "не пробовали, но и не помогло бы, инфа сотка", аргументный аргумент.

в перспективе мы получим сразу нескольких готовых клиентов для психиатра.

Есть только два стула, или подчиниться чужой болезни, или травить в ответ?
Испытываешь дискомфорт от общения и не имеешь возможности/желания это исправить- ограничиваешь общение. Как взрослый человек, а не как пятилетка "кто как обязывается, тот сам так называется".

[Недобелка-перетушканчик]

Во-первых, самому человеку "изнутри" может совсем не быть очевидно, что он явно нуждается во врачебной помощи.
Во-вторых, внезапно, непонимание своего состояния в целом или его тяжести в частности- это абсолютно типично для психических расстройств, ничего нового и ничего сверхъестественного, это симптом расстройства, а не добровольный выбор.
В-третьих, как будто в стране с богатой историей карательной психиатрии, обесценивания и стигматизации психических расстройств, и таким количеством стойких мифов(на учёт поставят, прав лишат, принудительно закроют) это так легко- взять и получить психиатрическую помощь. Вы вот, кажется, не предлагали начать с поддерживающих диалогов о необходимости врачебной помощи, а сразу перешли к "издеваться в ответ". И доченька туда же со своим обесцениванием, "ей прост надо из-за чего-то сходить с ума". Хотя помощь, понимание и поддержка от близких, как раз очень влияют на результативность лечения, в частности на то, дойдет ли человек до врача в принципе.
В-четвертых, всегда радует это вангование, что человек лечиться не хочет(/не будет), и все диалоги завернет. А предлагалось? Нет. Но легче, конечно, наванговать, что можно и не пробовать в апоговорить, не предлагать свою помощь в поиске врача, записи к нему и сопровождению на прием. Удобненько, конечно, "не пробовали, но и не помогло бы, инфа сотка", аргументный аргумент..

Я несколько раз порывалась написать, что тревожное расстройство не из тех, что нарушают критичность мышления. Это не шизофрения, не мания, не деменция. Потом я несколько раз вспоминала, сколько на свете людей с рефлексией уровня хлебушка. И... я в целом могу предположить, что бабка реально не понимает, что с ней что-то не так. Но тем не менее, я уверена, что при тревожном расстройстве человеку настолько х*ево, что он будет искать способы избавиться от этого состояния. Если нет, значит, не так уж ему хреново, а истерики - манипуляции из разряда "у мамо больное сердце, ее нельзя расстраивать" читай "делай как она скажет и не смей спорить".
Кстати, ни разу не встречала людей за пределами КМП, боящихся карательной психиатрии. В этом плане уровень грамотности населения уверенно растет, что не может не радовать.

[Оскорбинка]

Я несколько раз порывалась написать, что тревожное расстройство не из тех, что нарушают критичность мышления. Это не шизофрения, не мания, не деменция.

У вас не нарушает=ни у кого не нарушает?
Так-то люди все разные.
И то, что критичность мышления не нарушена на уровне шизофрении, не значит, что она не нарушена в принципе.

Потом я несколько раз вспоминала, сколько на свете людей с рефлексией уровня хлебушка.

И... я в целом могу предположить, что бабка реально не понимает, что с ней что-то не так. Но тем не менее, я уверена, что при тревожном расстройстве человеку настолько х*ево, что он будет искать способы избавиться от этого состояния. Если нет, значит, не так уж ему хреново, а истерики - манипуляции из разряда "у мамо больное сердце, ее нельзя расстраивать" читай "делай как она скажет и не смей спорить".

И снова- если у вас было так, это не значит, что у всех так.
То, что у вас один опыт- не значит, что иначе не бывает.
Человеку может быть очень куево, но до него вполне может не доходить, что это патология и это лечится. Это не он слишком тревожный, это другие слишком расслабленные.
Как это вообще должно работать? Если человеку было куево 3 года, и только после он добрался до врача и получил диагноз, то предыдущие годы типа все норм было, и только сейчас началась болезнь

[Недобелка-перетушканчик]

Ну как бы есть закономерности заболеваний психики. При чем тут я вообще (хотя изнутри мне виднее, да)? Есть заболевания которые нарушают критичность мышления, а есть которые нет.

[Экзистенциальный_Ужас]

Но ведь такая тревожность сама по себе нарушение критичности мышления?

[Оскорбинка]

Ну как бы есть закономерности заболеваний психики.

Есть. И отрицание болезни- вполне та самая закономерность для заболеваний психики.

При чем тут я вообще

Вот и я хз, при чем тут вы и зачем вы свой опыт упорно натягиваете на абсолют.

(хотя изнутри мне виднее, да)?

Конечно виднее. Относительно себя.
А относительно других людей- нет, вам изнутри себя не виднее.

Есть заболевания которые нарушают критичность мышления, а есть которые нет.

Что-то знакомое. То ли "ой, да не может быть тебе плохо от простуды при температуре 37", то ли "не ври, тебе не может быть больно", то ли "сейчас я научу вас единственно правильному способу скорбеть". Прекрасно, в общем.
Люди разные. На болезненные состояния и события реагируют по-разному. В том числе и в плане критического мышления.

Апд:

Тревожные расстройства могут влиять на когнитивные и поведенческие модели, в том числе:

Чрезмерное размышление о любой опасности
Чрезмерное и повторяющееся размышление о прошлых событиях или будущих возможностях, часто фокусирующееся на негативных аспектах.
Иррациональные страхи или фобии: сильные и иррациональные страхи перед определенными объектами, ситуациями или видами деятельности.
Трудности с концентрацией внимания: Неспособность сконцентрироваться из-за постоянного беспокойства и скачущих мыслей.
Гипервозбуждение: Нахождение в постоянном состоянии повышенной бдительности, приводящее к преувеличенной реакции испуга или чувству легкой подавленности.
Влияние на повседневную жизнь

Тревожные расстройства могут существенно влиять на различные аспекты повседневной жизни, включая:

Межличностные отношения: Трудности в поддержании здоровых отношений из-за чрезмерного беспокойства, прилипчивости или страха быть отвергнутым.
Профессиональное функционирование: Проблемы с выполнением работы, учащение прогулов или уклонение от выполнения задач, связанных с работой, из-за беспокойства.
Социальная изоляция: Отстранение от общественной деятельности, трудности с заводом друзей или чувство дискомфорта в групповой обстановке из-за симптомов тревоги.
Ухудшение качества жизни: снижение удовольствия от жизни, ограничения в занятиях хобби или интересами, а также общее чувство неудовлетворенности или беспокойства.

Кроме этого, люди с тревожными расстройствами часто страдают от руминации — навязчивых мыслей, как правило — неприятных. Ум зацикливается на проблеме, одни и те же мысли крутятся в голове. Например, человек с социальным тревожным расстройством, который боится публичных выступлений, но вынужден это сделать, может часами думать, что провалится и будет опозорен. А человек с генерализованным тревожным расстройством — что абсолютно все в его жизни разваливается, скоро его уволят с работы и жить будет не на что.

Помимо чувства тревоги человек с генерализованным тревожным расстройством часто страдает от раздражительности, трудностей с концентрацией внимания и соматических проявлений беспокойства — мышечного напряжения, проблем со сном, быстрой утомляемости. Они связаны с тем, что постоянно активна симпатическая нервная система, отвечающая за реакцию на стресс.

Иначе говоря, тревожное расстройство — это еще и хронический стресс. А его негативные последствия затрагивают практически все органы — от мозга и до желудка.

В общем, конечно, вообще ничего, влияющего на критичность мышления, все в порядке с ней у человека будет, инфа соточка

[Кукушка]

Цитата:

Судя по всему, давно пора вести ее к врачу, но туда она не пойдет, еще и обидится на предложившего такой вариант

Неясно, следует ли это напрямую из рассказа дочери или просто выводы автора вымышленной кулстори. Но вот так вот.

[Оскорбинка]

Цитата:

Неясно, следует ли это напрямую из рассказа дочери или просто выводы автора вымышленной кулстори. Но вот так вот.

Раз "туда не пойдет и обидится", а не "много раз терпеливо и доброжелательно разговаривала и пыталась помочь с визитом- не ходила и обижалась на предложение"- это пустое вангование, и не важно, дочери ли, гражданочки, один черт- с дивана, без малейшей попытки.

[Кукушка]

Раз "туда не пойдет и обидится", а не "много раз терпеливо и доброжелательно разговаривала и пыталась помочь с визитом- не ходила и обижалась на предложение"- это пустое вангование, и не важно, дочери ли, гражданочки, один черт- с дивана, без малейшей попытки.

Ванговать тут можно в обе стороны: «даже не пыталась предложить помощь, потому что слишком хорошо знаю мамин характер» и «много раз предлагала, натыкалась на обиды и сворачивала эту тему». В любом случае, судя по

Но, честно, я устала. Просто мама – человек очень тревожный! Постоянно в состоянии паники. Особенно после того, как у нас Аня родилась…

Проблема возникла не вчера, а задолго до рождения внучки. Любому терпению и доброжелательности рано или поздно может прийти конец.

[Оскорбинка]

Ванговать тут можно в обе стороны: «даже не пыталась предложить помощь, потому что слишком хорошо знаю мамин характер» и «много раз предлагала, натыкалась на обиды и сворачивала эту тему».

Назовите, пожалуйста, хотя бы одну причину, по которой, если помощь была предложена и предложена неоднократно- это не упоминается напрямую в тексте.
Если можно сказать "много раз пыталась, натыкалась на обиды"- нет никакой причины говорить расплывчатое "не пойдет и обидится".

Проблема возникла не вчера, а задолго до рождения внучки.

Да.
И так как проблемой никто не занимался, ни сама мама, ни ее близкие, то проблема не просто не исчезла, а ещё больше обострилась. Игнорирование проблемы- это не терпение.

Любому терпению и доброжелательности рано или поздно может прийти конец.

Для того, чтобы терпению и доброжелательности пришел конец- они должны быть изначально. А "ей прост надо из-за чего-то сходить с ума" это не про терпение, не про доброжелательность, это про игнорирование, обесценивание и низведение проблемы, с которой надо к врачу, до чего-то несущественного, что можно по собственному выбору прекратить.
Я не вижу тут этапа, когда дочь реально понимает, что у мамы серьезная проблема с психикой, я вижу тут "мне было неудобно, а теперь стало особенно неудобно, пусть оно наконец-то как-то само прекратится, надоело, ну чо она".
Само- не прекратится, почти гарантированно нет.

[Кукушка]

Назовите, пожалуйста, хотя бы одну причину, по которой, если помощь была предложена и предложена неоднократно- это не упоминается напрямую в тексте.
Если можно сказать "много раз пыталась, натыкалась на обиды"- нет никакой причины говорить расплывчатое "не пойдет и обидится"

1. Автор текста счёл это несущественными подробностями
2. Автор умолчал об этом намеренно с целью вызвать дискуссию в комментариях
3. Автор просто забыл об этом упомянуть

[Оскорбинка]

1. Автор текста счёл это несущественными подробностями
2. Автор умолчал об этом намеренно с целью вызвать дискуссию в комментариях
3. Автор просто забыл об этом упомянуть

Серьезно?
В контексте проблем с психикой то, что семья предлагала свою помощь с лечением- несущественно?
Автор не забыл упомянуть "обидится и не пойдет", но забыл упомянуть, что обиделась и не сходила?
Извините, это неправдоподобно.
Ради срача- ну хз, кмк, если б была история попыток помочь бабке с лечением- дискутировать бы вышло лучше.

[Кукушка]

Серьезно?
В контексте проблем с психикой то, что семья предлагала свою помощь с лечением- несущественно?
Автор не забыл упомянуть "обидится и не пойдет", но забыл упомянуть, что обиделась и не сходила?
Извините, это неправдоподобно.
Ради срача- ну хз, кмк, если б была история попыток помочь бабке с лечением- дискутировать бы вышло лучше.

Во-первых, далеко не факт, что автор считает бабкины загоны именно проблемами с психикой. Может, он из тех людей, кто искренне уверен, что все проблемы — от лени и избытка свободного времени. Во-вторых, Гражданочка клепает свои истории потоком, забыть или перепутать какие-то детали для неё в порядке вещей. Сколько раз Валентины по тексту меняли имя, возраст и место жительства?  

[Оскорбинка]

Может, он из тех людей, кто искренне уверен, что все проблемы — от лени и избытка свободного времени.

Ну, тогда обсуждать нечего, просто 4 мертвых ежей ему в жопу

Во-вторых, Гражданочка клепает свои истории потоком, забыть или перепутать какие-то детали для неё в порядке вещей. Сколько раз Валентины по тексту меняли имя, возраст и место жительства?  

Много
Но, как по мне, имя в контексте не так принципиально, как это. Ну зовут Валентину в начале Анастасией, а потом Ириной, не Геннадием же, это ничего особо не меняет, если история не про то, как ребенка разные родственники зовут разными именами, потому что надо было в честь бабки называть, а не как нравится

[Taimatsu]

Вот сложные чувства. Правильно люди пишут - надо ее лечить. Как-то объяснить, как-то убедить... Но в то же время я понимаю, что меня такая родственница просто достала бы до отказа от общения, скорее всего. Раньше, чем дошло бы, что ее просто надо лечить...