Автор Тема: kommunalo4ka.ru - Родители тебя покалечили – пусть сами теперь и на ноги ставят  (Прочитано 16657 раз)

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18454
  • Карма: +4076/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Постоянно ездил помогать не равно же, что жена не получала помощь и внимание.
Постоянно помогал (в тяжелом случае - каждые выходные), но шесть дней в неделю он дома с семьей, не?
Чего тогда она недополучала?

Пока он доедет с работы, пока в душ, пока ужин... Ну в лучшем случае он поможет ребенка уложить вечером.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
А как, по-вашему, она получала помощь, внимание и участие, если муж постоянно у родителей был?
Ты просишь меня помочь тебе додумать то, чего нет в истории? Он не "постоянно был у родителей", он "постоянно ездил помогать", что совершенно нормально при пожилых родителях и уж точно не указывает на то, что жене и ребенку не доставалось, как ты выразилась, внимания, помощи и участия. Я ведь уже говорил, что логика "или они, или мы" в здоровой семейной атмосфере не используется, по крайней мере, применительно к живому человеку.

И пора уже бы признать, что претензия про внимание, помощь и участие, родилась именно в обсуждении, так как непосредственно Аня предъявляла Кириллу совершенно другие претензии, никак не связанные ни с вниманием, ни с помощью, ни с участием. И обижена Аня не потому, что не получала что-то из этого, и последствия, организованные Аней собственноручно никак не связаны с вниманием, помощью и участием Кирилла, а очень даже наоборот.

Аня - не замучившаяся несчастная жена, грустно качающая кроватку и утирающая слезы платком, пока муж развлекает карикатурных родителей-злодеев. Аня - тупая баба с непомерно раздутым эго и замашками помещицы. Все, от ее убеждений и до ее действий указывает именно на это. Ее собственность повела себя не так, как Аня ее программировала, в результате чего сломалась и оказалась сброшена в шлюзы. Туда же полетел ребенок, а у Ани началась совершенно другая жизнь под благородным прикрытием. Пожелаем ей всяческих успехов и проводим из нашей общей памяти, хэппи-энд
« Последнее редактирование: 22 Июня 2025, 13:38:58 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18454
  • Карма: +4076/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
А в чем Аня была не права? Она говорила, что идея говно. И идея реально говно. Она говорила, что Кирилл покалечится. И Кирилл покалечился.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13113
  • Карма: +3280/-15
  • А движения неловки...
А в чем Аня была не права? Она говорила, что идея говно. И идея реально говно. Она говорила, что Кирилл покалечится. И Кирилл покалечился.

Сглазила, ведьма.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
А в чем Аня была не права?
Буквально -  во всем.
Она говорила, что идея говно. И идея реально говно.
Нет, идея помочь родителям на старости лет воплотить их мечту о небольшом домике в деревне, где те оба хотели бы жить - это прекрасная идея.
Она говорила, что Кирилл покалечится.
После травмы она говорила, что чувствовала это сердцем и что она ему ничего не должна, а перед травмой она говорила не о том, что он покалечится, а о том, что его родителям не нужно переезжать из их квартиры в их же дом, будто у нее были полномочия это решать. Вообще странно сейчас использовать полунамеки, типа, Аня беспокоилась о здоровье Кирилла, когда мы буквально разговариваем под историей, наглядно демонстрирующей, как именно Аня относится к его здоровью.

Но я рад, что мы разобрались с аргументом про внимание, участие и заботу.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18454
  • Карма: +4076/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Нет, идея говно и тут уже сто раз расписали, почему именно. Мечты мечтами, но надо быть реалистами. Дом это дорого, дом это много сил. У них нет ни сил, ни денег. У них есть бесхребетный сын, которого можно доить, но и он поломался. И сейчас они в полной заднице - в однушке, без дома, без денег и с больным сыном на руках. И все это - последствие их тупого решения.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
Нет, идея говно и тут уже сто раз расписали, почему именно.
Да, я тоже читал изумительные экономические подсчеты воображаемого дома на воображаемые деньги, которыми тут занимались, несомненно, компетентные в вопросах "считаю деньги, не зная сколько их, для того, чтобы сделать на них дом, не знаю какой" люди. Я не знал, что ты восприняла их всерьез, прости.
Дом это дорого, дом это много сил. У них нет ни сил, ни денег.
Еще одно ложное утверждение, мне начинает казаться, что этот разговор нужен не для поиска истин, а для того, чтобы он просто был. И деньги, и силы у них закончились не потому, что идея, как ты выразилась, говно, а потому, что случился форс-мажор. И денег с продажи трехкомнатной квартиры стало не хватать не потому, что ремонт их съел, а потому, что они ушли не на ремонт, а на лечение.
У них есть бесхребетный сын
в чем выражается его бесхребетность?
все это - последствие их тупого решения
Нет, все это - последствия травмы, полученной Кириллом. Никто из героев истории, даже Аня, не принимал тупых решений его травмировать.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2025, 14:32:02 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн V.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 920
  • Карма: +268/-4
Валентайня поступила рационально. В состоянии её мужа виноваты родители и он сам — им и следить за увечным с подступающей меланхолией. Ввязалась бы в это — была бы терпилой.
Мафия: Белль Нуар

Achievements: Он умер за грехи ваши

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9295
  • Карма: +3597/-100
  • Дратути!
И деньги, и силы у них закончились не потому, что идея, как ты выразилась, говно, а потому, что случился форс-мажор. И денег с продажи трехкомнатной квартиры стало не хватать не потому, что ремонт их съел, а потому, что они ушли не на ремонт, а на лечение.© LSV

ППКС

Идея говно, потому что невестке не нравится - так себе аргумент.
И то, как она отнеслась к мужу, говорит больше о ней, чем о нем. И его неуемном желании помочь родителям.
Скорее о ее желании его от родителей оторвать, как бы не было чего.

Валентайня поступила рационально. В состоянии её мужа виноваты родители и он сам — им и следить за увечным с подступающей меланхолией. Ввязалась бы в это — была бы терпилой.

В этом плане даже спорить не буду. Решение, которое она приняла, дает минимум нагрузок на всех участников, по факту. Было бы хуже, если б она впряглась в восстановление мужа. С ее-то предпосылками. Ну, сын, привыкнет к лежачему отцу, ну, и к матери раз в месяц - тоже. Что рыдать, гспд.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18454
  • Карма: +4076/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Про дом тут уже подробно расписывали. Он будет требовать постоянных вложений, потому что, ну, это дом. У родителей нет источника дохода, который бы покрывал всё это.

Денег у них изначально было немного, иначе они не экономили бы. Ну, доэкономились, молодцы, чё.

Сын бесхребетный, потому что не смог сказать родителям "Мам-пап, я не строитель, а еще у меня есть жена и сын, я не могу постоянно помогать вам".
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
Про дом тут уже подробно расписывали.
Повторяю: я тоже читал, как люди, понятия не имеющие, о какой сумме речь, подробно расписывают экономическую целесообразность их траты на хз какой дом. Для того, чтобы эти "подробные расписывания" тебя в чем-то убедили, надо было сначала очень-очень захотеть быть убежденной, во всех остальных случаях они похожи на анекдот.
Он будет требовать постоянных вложений, потому что, ну, это дом. У родителей нет источника дохода, который бы покрывал всё это.
Надо, пожалуй прояснить два важных момента, связанных с вот этой твоей убежденностью:
1. Могу я увидеть твои подсчеты, которые показали, какие у них доходы, какие их ждут расходы и на какую сумму расходится баланс?
2. тысячи и тысячи пенсионеров, живущих в небольших деревнях в частных домиках - они скрытые миллионеры, раз могут себе такую "роскошь" позволить?
Сын бесхребетный, потому что не смог сказать родителям
Учитывая, что он и не хотел ничего подобного говорить родителям, рекомендую тебе заменить слово "бесхребетный" на слово "пидор" или типа того - очевидно ведь, что ты заинтересована не в озвучивании факта, а в том, чтобы его оскорбить, так что даже не придется менять обоснование: "Сын пидор, потому, что не смог сказать родителям..."
доэкономились, молодцы, чё.
*пожал плечами*
дерьмо случается, такова жизнь. В жизни конкретного Кирилла дерьмо, кмк, случилось значительно раньше и он на нем зачем-то женился. Поэтому я в своем первом сообщении и пожелал ему как можно успешнее и раньше выбраться из этого дерьма и жить дальше вместе с ребенком. Этот расклад, я убежден, будет выгоден всем персонажам пасты
« Последнее редактирование: 22 Июня 2025, 15:00:12 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46729
  • Карма: +6116/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
А ребенка-то зачем в эту клоаку затаскивать? Встанет Аня на ноги, найдет способ оплачивать няню - и пусть Кирилл продолжает дальше жить своей семьей, без посторонних.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18454
  • Карма: +4076/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Да вот у гражданочки во всех историях, где фигурируют дачи, пенсы как раз с этими дачами херово справляются и требуют помощи и денег.

Ок, муж не бесхребетный (хотя в истории было "ну как это — отказать родителям?", то есть все же этот вариант он, видимо, обдумывал, но решил, что отказать не может). Он херовый муж и отец.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9295
  • Карма: +3597/-100
  • Дратути!
2. тысячи и тысячи пенсионеров, живущих в небольших деревнях в частных домиках - они скрытые миллионеры, раз могут себе такую "роскошь" позволит
Вот тут ты за живое взял)
Это ты полностью расстрогал))
Давайте просто начнем с того, что есть регионы, которым газ тупо не проведен.
И, неожиданно, это, например, Красноярский край и Хакасия.
И зимой частные дома отапливаются, неожиданно: УГЛЕМ!
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
А ребенка-то зачем в эту клоаку затаскивать? Встанет Аня на ноги, найдет способ оплачивать няню - и пусть Кирилл продолжает дальше жить своей семьей, без посторонних.
я бы сказал, что дело не в том, кому и зачем нужен ребенок, а в том, с кем у этого ребенка больше шансов вырасти нормальным человеком.
Тут уже не про гендерный срач, а про интересы малыша. Жить с Аней не в интересах никого
---
Да вот у гражданочки во всех историях
Если я когда-нибудь начну строить свои убеждения, основываясь на историях с гражданочки, очень прошу, застрелите меня в затылок.
Он херовый муж и отец.
Потому, что хорошие мужья и отцы, по твоему мнению, своим родителям не помогают, я это уже понял.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46729
  • Карма: +6116/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Ну да, в интересах ребенка жить с матерью, которая о нем заботится.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
Нет, жить с Аней не в интересах ребенка. Хотя бы потому, что Аня из этого Тимоши воспитает что-то, похожее на себя, и через восемнадцать лет кто-то, возможно даже мы, будет обсуждать историю, в которой Тимоша мордует собственную жену. Никому это не надо
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18454
  • Карма: +4076/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
А папа научит Тимошу, как просрать жену и здоровье, постоянно помогая родителям и реализовывая их херовые идеи  :)
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46729
  • Карма: +6116/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Нет, жить с Аней не в интересах ребенка. Хотя бы потому, что Аня из этого Тимоши воспитает что-то, похожее на себя, и через восемнадцать лет кто-то, возможно даже мы, будет обсуждать историю, в которой Тимоша мордует собственную жену. Никому это не надо
Так наоборот, если Аня воспитает из него "что-то, похожее на себя", у парня будет шанс создать нормальную семью. А не пролежать всю жизнь с грыжей на родительской даче - ну, или у бабушки с дедушкой, как пойдет.
Главное - научить его, как не нарваться на женскую копию его папеньки.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2025, 15:31:49 от Каталина »
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
Папа научит Тимошу помогать родителям, что, в перспективе, будет полезно и папе, и маме, если она не исчезнет в тумане. И это никогда не станет херовой идеей, хоть усрись тут
---
Так наоборот, если Аня воспитает из него "что-то, похожее на себя", у парня будет шанс создать нормальную семью.
Ты в первых рядах несешься воевать с такими вот Анями в мужском обличье. Будь последовательна - никто не любит абьюзеров.
А не пролежать всю жизнь с грыжей на родительской даче
Возможно, это станет для тебя открытием, но грыжа не передается по наследству
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46729
  • Карма: +6116/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Папа научит Тимошу помогать родителям, что, в перспективе, будет полезно и папе, и маме, если она не исчезнет в тумане. И это никогда не станет херовой идеей, хоть усрись тут
Маме и папе действительно полезно будет, только я думала, задача родителей - вырастить самостоятельного человека, а не раба, который всю жизнь будет на них пахать. Именно поэтому мальчику и будет полезнее с матерью. Она хотя бы понимает, что она мать ребенка, а не приложение к родительской даче.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18454
  • Карма: +4076/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Будь последовательна - никто не любит абьюзеров.

Так в чем абьюз-то? В том, что она не хотела, чтобы ее муж впахивал на стройке вместо того, чтобы, как нормальный муж и отец, проводить время с женой и сыном?
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
Маме и папе действительно полезно будет, только я думала, задача родителей - вырастить самостоятельного человека, а не раба, который всю жизнь будет на них пахать. Именно поэтому мальчику и будет полезнее с матерью. Она хотя бы понимает, что она мать ребенка, а не приложение к родительской даче.
помощь родителям - это не рабство. Напротив, именно в отношениях с Аней Кирилл рисковал попасть в рабство к жене - родители не заставляли его помогать и не требовали помощи, а вот Аня, в свою очередь, пыталась распоряжаться всеми вокруг нее. Следовательно, Анина корзиночка бы росла в точно такой же атмосфере тиранической мамаши, после чего перенес бы эту модель поведения на собственную семью
---
Так в чем абьюз-то? В том, что она не хотела, чтобы ее муж впахивал на стройке
Нет, абьюз - это попытка распоряжаться жизнями сразу троих взрослых людей, самостоятельно рядя, кому, как и где жить, и последующее поведение социопата, когда случилась беда.
вместо того, чтобы, как нормальный муж и отец
Я ведь уже сказал, что понял, что для тебя нормальные мужья и отцы родителям не помогают. С работы сразу домой, к ноге, преданно смотреть в глаза - вот это образцовое поведение настоящего семьянина.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5687
  • Карма: +1715/-41
Так в чем абьюз-то? В том, что она не хотела, чтобы ее муж впахивал на стройке вместо того, чтобы, как нормальный муж и отец, проводить время с женой и сыном?
Да Боже. В истории нет ни единой претензии, что он не проводит время с женой и сыном. Ни единой. Хватит уже пытаться это приплетать и домысливать.

Валентина решила кинуть мужа, потому что он поступил не так, как она хотела, и травмировался вследствие своего выбора. Ключевое — поступил не так, как она хотела и считала правильным. Ей невдомек, что другой человек не обязан поступать только так, как она хочет. Было бы иначе — не кидала бы обидки.

Ей-Богу, уйди она просто потому что «не хочу за лежачим смотреть» — лучше бы выглядела. Но нет, «ты меня не послушался».

И большая охота мне посмотреть, как попавшей в беду жене муж будет говорить «ты сама виновата», и каким мудаком его заклеймят за подобную «поддержку».

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13113
  • Карма: +3280/-15
  • А движения неловки...
И большая охота мне посмотреть, как попавшей в беду жене муж будет говорить «ты сама виновата», и каким мудаком его заклеймят за подобную «поддержку».

Смотря по обстоятельствам, в которых она попала в беду, очевидно же.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Онлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5687
  • Карма: +1715/-41
Смотря по обстоятельствам, в которых она попала в беду, очевидно же.
Да щаз. Будет «она, конечно, неправа, но говорить такое вроде как любимому человеку — днище».

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13113
  • Карма: +3280/-15
  • А движения неловки...
Да щаз. Будет «она, конечно, неправа, но говорить такое вроде как любимому человеку — днище».

Ну нет) Я, по крайней мере, так скажу сильно не всегда, за остальных не расписываюсь.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
а я согласен с тезисом про обстоятельства. Например, если бы Кирилл поехал в сауну к бабам, там поскользнулся и сломал член - тогда бы я тоже с удовольствием накидал в его панаму. Да и реакция Ани тогда бы объяснялась в моем воображении справедливой обидой на отвратительное к ней отношение.

Как можно клеймить человека за то, что он родителям помогает, я не знаю. В истории прямо написано - Аня обиделась, что муж не внял ее требованиям, а не на то, что  ей не хватало внимания и вот этого всего.

Впрочем, тут уже девочку, у которой естественной реакцией на страшную травму мужа оказалось телефонное злорадство, назвали хорошей мамой и неплохой ролевой моделью и отличным воспитателем для ребенка, так что дело явно не в героях истории, а в участниках обсуждения.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46729
  • Карма: +6116/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
А надо было тортик ему привезти, чтобы отметить это событие: муж таки добился того, к чему стремился?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23908
  • Карма: +5390/-351
  • Крысы, ага.
А надо было тортик ему привезти, чтобы отметить это событие: муж таки добился того, к чему стремился?
Нет, муж не добился того, к чему стремился.
Впрочем, тот факт, что ты разделяешь с Аней ее взгляды на семью, меня не сильно удивляет. Я на форум давно не захаживал и мало кого вспомню по нику, но ты, вроде, всегда была сторонницей мнения, что муж - это скорее девайс, чем человек. Тортик не нужен, спасибо. Сломался - и хрен с ним
« Последнее редактирование: 22 Июня 2025, 16:10:46 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.